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○○VS○○統合スレ その49

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 08:05:53 ID:???
”WARNING”

2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 08:34:34 ID:???
よく出る話題(ゾイド関連)については既に適切なスレッドが立っている場合がありますので、
誘導された時は速やかに移動し、そちらのスレを盛り上げてください。
 
>>950は新スレ立てと、ローカルルールの雑談スレURL変更の申請をしてください。
(運用情報板http://qb5.2ch.net/operate/・「■ ローカルルール等リンク先更新総合スレ」)
 
>>950付近になったら、次スレが立つまで次スレ立てられない人立てる気のない人は書き込みをご遠慮願います。
 
・目に付きやすいようになるべくage進行で。
・転んでも泣かない。喧嘩は売らない・買わない・持ち込まない。
 
前スレ
ゾイド板雑談スレッド<その83>
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1163428883/
関連スレ・過去スレは>>2-10あたり


3 :このスレには荒らししかいねーのか('A`):2006/12/01(金) 08:42:58 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その48
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1161644130/

4 :このスレには荒らししかいねーのか('A`):2006/12/01(金) 08:44:04 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:相対距離10kmからスタート
パイロット:それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
      (勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない)
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する


5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 12:45:34 ID:???
前スレ>>989,987
何を持って厨性能と云うか、の基準は難しいとは思うが。

高速厨は"速いから、避けるから大丈夫"って思考だから、高速厨と言われる訳で、
高速ゾイドで厨性能なのなんて、エナジーライガー位の物だろ?
他の高速ゾイドらは、普通に攻撃も喰らうし撃墜もされてる。
まぁ、エナジーもやられてるっちゃやられてるが、物語補正的な物で。

重装甲なゾイドだって、マッドや禁ゴジュ等と何体かいるが、
禁ゴジュ:超重装甲(無敵)
マッド:超重装甲(並)
デス:超重装甲(柔)
デスステ:超重装甲(薄柔)
ギガ:古代チタニウム[超重装甲(薄柔)並み]
みたいな感じで、禁ゴジュだけが突き抜けている事が問題な訳で。
他のは、それなりにダメージも喰ってるし倒されてる。
禁ゴジュは、やられているかどうかすら判らない。仮に、やられていたとしても
巨大隕石と環境変化とか云う、思いっきり物語展開的なやられ方な訳で。
(尚、Zナイトはパラレルワールドもいい所なので論外な。)
後、公式・非公式を問わずの"改造ゾイド"でしか対処出来なかったとか。
まぁ、主にギルザウラーとかデスバーンとか、ゼロで勝てないからファルコン着けてみた、とかね。


6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 18:13:49 ID:???
旧デスザウラーvsギガ

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 18:40:52 ID:???
>1
乙です。

デスに勝ち目無し。
OSで威力の上がった荷電を整備不良で3回防げる事が確定している。
旧世代のデス火器では荷電以外にギガにダメージの通る物は無いので格闘戦で終了。
FB4のスペックはあの時代の基本ステータス。
旧世代では最悪2ランクは落ちる可能性が有るので勝てる見込みがない。

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 18:58:30 ID:???
>>7
HE盾が整備不良と劇中でいわれたことは無いと何度言えば

あとはおおむねあってるだろう

9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 19:58:39 ID:???
エナジーライガーVS指定の幾つかのゾイドで、シチュエーションは遭遇戦。地形は平地とする。

戦闘開始位置・距離は、どちらか或いは両者が相手に気付いた時からで、
可能ならば不意討ち・先制攻撃は可。両者は戦闘開始前は、直線上を相手に向かって巡行している物とする。

エナジーライガーの制限時間やE盾、光学迷彩等の、恒常的に使用出来ない能力は
対戦相手に気付いて、戦闘機動に移行してから任意のタイミングにて開始出来る物とする。

対戦は基本的に相手の能力が判らない物として発生するが、外見的に明らかに判る物、
戦闘中に相手が使用した事で、戦闘データとして判る物は、知っている・知った事にして良い。

VSマッドサンダー、VSデスザウラー、VSウルトラサウルス、VSセイスモサウルス、
VSゴジュラスギガ、VSゴジュラス・ジ・オーガ、VSデススティンガー、VSガンブラスター、
VSHAケーニッヒ、VS凱竜輝、VSライガーゼロイクス、VSジェノブレイカー、

エナジーライガーって云われている程、厨性能ゾイドなのかな?上記対戦だと
下手すると、勝率5割を切りかねない気がするんだが。
まぁ、指定の対戦相手が大型3強(スレ内評価)や超大型、射撃を得手とするのの
どれかに該当するのばかりって事もあるんだろうが・・・。
(一応、ギルとか禁ゴジュとかの、暗黒期のインチキスペックゾイドは、除いたんだが。)

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 20:42:36 ID:???
巡航速度でのそのそ動いてたら相手を補足する前にエネルギー切れね?

巡航中でも電子機器は索敵にフルパゥワだし省エネとはお世辞にもいえないからなあ。

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 22:54:51 ID:???
ぶっちゃけ、エナジーは戦闘力があの規格にしては最強クラスってだけ。

稼働時間を加えれば総合的にはジェノザウラー以下じゃない?

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 23:10:41 ID:???
>>7
旧世代が2ランクは落ちる可能性があるって根拠は?
オーガとノーマルとの比較?

>>9
基本的に索敵で負ける相手にはエナジーはかなり不利じゃなかろうか?

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 23:11:02 ID:???
しかも暴走して大爆発起こしかねない欠陥機。皇帝が乗るような機体じゃないな。

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/01(金) 23:34:53 ID:???
>>13
核が破壊されたら、でしょ?それは。

基本的に核が破壊されたら死ぬってのは全ゾイド共通。
また、ゾイド核が破壊されることで大規模な爆発を起こす=パイロットが死ぬ可能性が高い
ってのも基本的には共通事項。

エナジーはそれが極端なだけ。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 00:17:24 ID:???
>>1

>>9 スレデフォでは無い対戦とは珍しいな。
○マッド×エナジー 散々既出の索敵とビーム砲でマッドの勝ち

○デス×エナジー 索敵、ステルス共にエナが上だが、中距離射撃A+なので近距離まで行かないとダメージを与えられないが
デスの荷電はアロ小隊を飲み込むほど拡散する。しかも発射中に首を上下左右に動かせるので、回避は難しいだろう

○ウルトラ×エナジー 索敵の差でウルトラの長距離砲撃が決まるだろう

△セイスモ△エナジー ゼ砲はデス荷電のように拡散しないが、発射中に首を動かせるので、まぁ当てられるだろうが
セイスモはデカイし索敵は互角だしで先制はエナだろう。S−装甲を反撃される前に突破できるか?

×ギガ○エナジー(チャージャー砲がE盾で止まると考えて)
運動性能の差は死角無く装備された格闘武装で何とかするとして、火器が無く速度でも圧倒的に劣るギガは待ち戦法しかないのがキツイ
イーグルバスターでも背負えば索敵が同じなので互角になるだろうが…

×オーガ○エナジー 運動性互角、当てた者勝ちの強力な火器持ち同士だが、オーガは索敵Bなのでエナ有利かと

○デスステ×エナジー 索敵含む性能的にエナではキツイ。しかも地中潜行能力は反則だ…

×ガンブラ○エナジー 索敵B+、ステルスB−と互角。旋廻しないガンブラの砲。ここは速度と運動性でエナが勝ちそうだ。

○ケーニッヒ×エナジー 索敵A+でステルスAのケーニッヒならかなりエナに近づいて精密射撃ができそうだ

×凱龍輝○エナジー 性能的に(特に中距離射撃が無い)凱龍輝ではキツイ。

○イクス×エナジー 昼間だと光学迷彩は制限されるが、それでも夜のS〜S−程度には機能するだろう。索敵もイクスが1ランク上なのでケーニッヒと同じ事になるだろう

×ジェノブレ○エナジー 同時に発見しそうなので性能的にエナの勝ち

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 00:27:59 ID:???
>×ギガ○エナジー(チャージャー砲がE盾で止まると考えて)
>運動性能の差は死角無く装備された格闘武装で何とかするとして、火器が無く速度でも圧倒的に劣るギガは待ち戦法しかないのがキツイ
>イーグルバスターでも背負えば索敵が同じなので互角になるだろうが…


公式でギガ>エナジーって明言されてるんだが・・・・

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 00:37:00 ID:???
コロコロだったか?
まぁとりあえず運動性能の差で戦闘は決まらないって事だな。


18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 01:39:00 ID:???
>>15
>○イクス×エナジー
ファルコンのバトストEXから考えてそれは無い。
イクスでエナジーに勝てるんだったら、
わざわざフェニックスなんざ用意せずにそのまま戦いを挑むだろ。

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 01:44:54 ID:???
冷静に考えたら、エナジーチャージャーの開放って旧ヘルキャットの延長じゃね?
旧ヘルキャットは180〜200q/hから450q/hだから、スピード増加率は2.25〜2.5倍。
エナジーは660q/hだからヘルキャットの増加率を当てはめてみると、
エナチャ非稼働時の速度は264〜293q/h。妥当なとこだろ? もちろんソースなんてないがな!

そう考えると凄いような大した事ないような…旧大戦初期からやってる事は変わらない。攻撃力は増えるんだろうが。
むしろあのサイズで光学迷彩とか速度うpとか実装できるヘルキャットSUGEEEEEEEEEE


20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 02:54:02 ID:???
>>18
FB4の評価だと格闘と運動性能が互角で射撃はイクスが上なんだよな。イクスとフェニ

恐らく評価のランクが変わらない程度にフェニの格闘が上って事なんだろうが…
わざわざ「これから攻撃します」と言わんばかりに換装する程の差なんだろうか?


21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 03:49:24 ID:???
>>14
核破壊で必ずしも爆発はしないだろ、普通に機能停止してるのもあるし。
>>18
演出だから仕方あんめ?
それこそ皇帝がエナに乗ってノコノコ戦場に出てくる自体、本来有り得ないしな。

敢えて理屈をつけるとするなら「共和国ゾイドが皇帝を倒した事をアピールする必要があった」とか?
周りに数機の味方もいたわけで、殺る気ならエナに囲んで全員自爆して巻き込んでも良かった筈。
それをやらなかったってのは一騎打ちを以て決着とする文化観だからでは?

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 05:01:50 ID:???
>>21
更にそれ以前の問題が有る。ゼロ以外はヴォルフの近くに行けない。
ゼロならイクスユニットを被って近付けるがそれ以外のゾイドは無理。
戦闘力においてイクス<フェニックスは確定。
イクスの強さは隠れる事ができるからこその評価。敵のど真ん中で隠れても集中砲火で落ちるだけだし。

何よりも実際の威力だけなら砲撃はパンツァー以下、
格闘はシュナイダー以下、
機動性はフェニ、イェーガー以下。
ゼロアーマーより強い程度でしかない。

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 07:00:01 ID:???
>>22
>何よりも実際の威力だけなら砲撃はパンツァー以下、〜
他の部分でことごとく上回ってますが何か('A`)

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 07:12:20 ID:???
>>22
他が上回って居ても問題なのw
イクスは純粋な攻撃力が低いからエナジーに効く攻撃がなくて勝て無いって話に繋がるだけだから。

イクスが屑と言ってる訳じゃ無い。
ヘリックシティ周辺でのフェニックスに着替える必要性の話。

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 08:02:08 ID:???
あ…忘れ物。
イクスユニットは運用の関係上帝国の物。
つまり、同士討ちを防ぐ為の機構が無いとエナジーの近くにズラリと並べられない。
って事で隠れても無駄と言う確立が100%に限りなく近い。
こう言う意味でもイクスユニットは排除しないと成らないと言う事にもなる。

結局何方にしろあの場面ではイクスユニットは捨てられる運命だった。

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 08:26:51 ID:???
>>24
>イクスは純粋な攻撃力が低いからエナジーに効く攻撃がなくて勝て無いって話に繋がるだけだから。
おまえさんがFB4をもってないのはよくわかったよ。

27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 08:29:19 ID:???
>>25
>つまり、同士討ちを防ぐ為の機構が無いとエナジーの近くにズラリと並べられない。
>って事で隠れても無駄と言う確立が100%に限りなく近い。
そんなものの存在が確認されたことはありませんが?

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 08:30:42 ID:???
>>26
お前が未だに評価=威力と考えていることが良く解ったよw
でなきゃ射撃や格闘の評価のランクが相手の装甲評価より低いゾイドがダメージを与えられるわけないってのw

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 08:40:23 ID:???
>>28
('A`)ドウカイシャクシタンダ・・・
格闘と運動性能が互角で射撃はイクスが上の設定ですがなにか?

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:24:43 ID:???
仮に「イクスじゃエナジーに対して通用する攻撃が無いからエナジー倒せません」
なのだったらどの道ゼロフェニでもエナジーは倒せないことになる(安直に格闘・射撃評価だけ見たら)。
イクスだって装甲Aの相手に通用する攻撃は充分持ち合わせている筈だ。

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:27:04 ID:???
アーマーとしての機能は無いイミテーションか、
鹵獲(?)の時点で死んでいて、
ガワだけのなんちゃってイクスだったんじゃないのか?
あるのはパージ機能だけ。

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:32:28 ID:???
むしろそんななんちゃってイクスが複数機まぎれ込んでることに気づかない
皇帝直属部隊の連中の脳が沸いている。

33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:36:19 ID:???
とりあえず一文の記述もない機能、勝手に妄想するのはやめようや。


34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:42:05 ID:???
レイの相性がイクスよりフェニと良かった。
これで全部片が付く。
ゾイドにおいては

パイロットとの相性>>>>>>>>ゾイドの性能

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:44:55 ID:???
それ、機体との相性であって武装との相性じゃないだろ。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 09:59:36 ID:???
暗殺するより堂々と倒した方が客観的な見栄えも言い→閃光師団の汚名返上

とか考えてたんじゃね?

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:04:29 ID:???
結局不意打ちしてるし。暗殺とそう変わらんような・・・

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:08:21 ID:???
>>35
いや、武装と組み合わせての相性もある
実際レイはずっとノーマルで戦っていたわけだし

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:31:08 ID:l21jEs7x
アーサーブレードなんかはアタックブースター装備を喜んだよね。

あとは同じ運動性S評価でもフェニVSエナジーの例もあるし、
B-CASのフェニのほうがイクスより動きがいいんじゃない?(最高速の差もある)
ノーマルで戦ってたレイは射撃性能とか重視しないだろうし

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:42:04 ID:???
>>37
フェニックスが飛んできた時点で不意打ちにすらなってない件w

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:48:20 ID:???
>>38
それは相性でなく単なるスタイルでは?
つかだとすればファルとのスタイルの差も大きくね?
>>39
そこに光学迷彩捨てる程の価値があるとは思えない。

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:53:00 ID:???
>>41
ゾイドとの「相性」なめるな
武装や装甲の優位性なんて一秒で超える

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 10:56:40 ID:???
光学迷彩を使えば確かにもっと楽に倒せただろうけど、
それじゃあ誰もレイが倒したとは気付かない→閃光師団の汚名返上にならない

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:08:18 ID:???
機体の相性説に一票
ゾイドはそういう乗り手のメンタルな部分で戦力が大きく左右される。

閃光師団の汚名云々は、その作戦計画自体に
イクスアーマーパージ前提のバックアップがあった時点で無しでしょ

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:11:40 ID:???
つか、フェニックスシステムで出力を向上させたほうが、総合的に能力が変動するからじゃない?

というか、フェニックスシステムって出力を何倍かに増大させるシステムなのに、結局はイクスと同程度のスペックって

ファンブ4の能力表は大分杜撰だな。ファンブ4であるからして否定は出来ないが。

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:13:03 ID:???
もしくはフェニックスを使う事で共和国軍として戦うと言う意味なのか

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:17:41 ID:???
>>43
別に汚名返上とかそんな話は出てなかったはずだが。

ところでそれって功名心に逸るバカとやっていることは大して差がないよな。

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:19:57 ID:???
しかしグダグダになってるアロバトストを超える勢いでグダグダなバトストだなあ。
親衛隊に紛れ込んだ上で、なおかつ偽装トレーラーが来ないと成立しない作戦って・・・

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:21:56 ID:???
>>40
敵の目の前で隙だらけな合体シーンを見せつけても、やってることは不意打ちだよ。

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:24:39 ID:???
実際は、ほとんど付け入る隙がないんだろうけどな。合体

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:25:37 ID:???
もしくは攻撃されないタイミングを見計らってから合体するか

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:27:19 ID:???
>>48
トレーラーは、いらんだろ
紛れ込んだのはほんの一瞬の隙を突いたレイの腕が良かったとも言える

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:28:37 ID:???
>>51
迎撃に出たゲイルに突撃しながら合体しているので、それはないと思う

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:33:59 ID:???
基地に戻って苦労してクレーンやら使って武装を変えていた従来ゾイドはご苦労さんですな。
まさに戦術、戦略面での大革命。

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:37:41 ID:???
違う、あれはそんなチンケな作戦じゃないんだ!
懲罰部隊がわざと派手に戦う事で敵の注意をそらし、皇帝を釘付け、
その隙をついてレイの機体識別信号を目標に猛爆して確実に焼き払う。
つまり囮の筈のレイが勝っちまったからグダグダに見えるだけだ!

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:39:13 ID:???
猛爆ってもなー。主力戦闘機のディメプテは対セイスモに出払っているわけで

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:40:56 ID:???
実際は合体中狙われてあぼんな奴も沢山いるんだろうけどな
まあ合体完了しても余程の防御力持ってなければ攻撃食らえばあぼんだけどね

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:42:44 ID:???
>>52
ファルバトスト読んだことあるのか?

>>56
対空網突き抜けてファルコン護衛しましたがね。
あれが普通のファルコンで無くデストロイヤー砲弾内臓だったら・・・・

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:54:34 ID:???
>>57
それなら合体がここまで一般化しない
戦後も面々と受け継がれる技術だし

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:57:17 ID:???
>>58

・・・重くて飛べなかったりして

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 11:59:35 ID:???
>>59
合体しようがしまいが直撃食らえばあぼんだろ

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 12:15:05 ID:l21jEs7x
レイは共和国軍だからイクスの光学迷彩の使い方知らんかったとか……
レイのは帝国のライガーゼロにフェニ合体させたんだっけ?

>>61
直撃食らってないから一般化したのでは?

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 12:17:15 ID:???
ファンブック2のストームソーダー対レドラーの空中戦は
ストームソーダー側の圧勝だったけど、ストームソーダー側の損害もゼロでは無かった。
つまりそういう事

どんな優秀な奴でも落ちる時は落ちる

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 12:29:49 ID:???
結局

「強いゾイド、弱いゾイド。そんなの人の勝手。
 本当に強いゾイド乗りなら、自分の好きなゾイドで頑張るべき。」

だな。


65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 12:33:57 ID:???
ゾイテック社員「適度に壊れてくれないとこちらも困る。なにせ企業ですから。」

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 12:36:47 ID:???
まぁ鉄竜騎兵団エース級の陸軍少佐さんも好みで
ディロフォースに乗ってるくらいだしねぇ

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 13:18:16 ID:???
新兵器の開発を根本的に否定する言い種だなw

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 14:18:48 ID:???
>>42
ゾイドの武装なめるな
相性の優位性なんて実証する前に終わる

>>64
ゼネバス「俺は強いゾイドがだぁ〜い好きなんだぁ〜!!!」

こうですか?わかりません!

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 16:24:24 ID:???
>>68

>>ゾイドの武装なめるな
相性の優位性なんて実証する前に終わる


何だ? この、これ以上無いぐらいの瞬殺負けフラグ台詞は



70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 16:30:56 ID:???
しかし実際相性じゃ是砲は防げんからな。

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 17:55:09 ID:???
相性次第で防げる
ギガのパイロットにそこまで良いのが存在しなかっただけ

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 18:04:51 ID:???
ソースキボン

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 18:05:25 ID:???
セイスモの遠距離狙撃がディメプテの妨害電波で
ノーコンにされちまうのもある意味相性じゃない?

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 18:36:12 ID:???
その相性ではないんだが

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 18:46:15 ID:???
相性つうかあんだけギガいて接近戦も出来たんだから誰か一人くらい
核砲ぶっ放しゃよかったのに……(やろうとはしたけど)
フェニも結局ミサイル撃たなかったし。
セイスモてバトストじゃ1機しか登場しなかったんだっけ?

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 19:21:39 ID:???
>>75
ファルコンファンブでいっぱい出てる

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/02(土) 21:22:19 ID:???
戦場は広いんだし、ストーリーで描写してる部分だけが戦争の全てじゃないから
どこかできっとしとめまくってる猛者もいるはず・・・orz

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/03(日) 11:49:21 ID:???
つか、そういう奴でないとバトストに拾い上げてもらえない

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/03(日) 12:10:08 ID:???
だがそんなレアケースを引っ張り出すとギガを格闘で倒すセイスモやBFなんかも当然出てくるから高望みのしすぎは命にかかわるぞ

80 :キングゴジュラス:2006/12/03(日) 13:02:26 ID:???
>>63
>どんな優秀な奴でも落ちる時は落ちる
そ、そんなこと…
黙ってなさいよ、…あ、あんたたちなんてイチコロなんだからねっ!?


81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/03(日) 14:04:22 ID:???
>>79
レアケースでなければ話の中で活躍できない

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 09:51:53 ID:???
PKコング&コングMS×3vsジェノブレ&BF&シュトゥルム&量産ジェノ

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 12:19:00 ID:???
ピンと来ない。次

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 13:20:17 ID:???
ジェノブレ一体ならまだしも
的が分散してるとコング隊が先に死ぬっぽい

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 13:52:18 ID:???
まずジェノブレが集中砲火で死ぬのは間違いない。
後はコングが数で押して勝利・・・


86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 17:26:17 ID:???
新マッド VS 旧デスx3
旧マッド VS 旧デスx3は、ほぼ相討ち(一応・・・旧マッドの辛勝?と呼んで良いかさえ、な状態)だったので、
それを踏まえて、やや弱体化している新マッドに対してなら、旧デスは勝てる、んじゃないか?と。


87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 17:45:46 ID:???
マッドが全速力で逃げ出したらデスは追いつくことなど出来ないんだぜ。

OSデスならまだしも旧デスじゃあ荷電回数の制限もあるし。わずかに弱体化してる程度じゃ屁のツッパリにもならないだろ

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 19:28:25 ID:???
旧デス二体が荷電でマッドを押さえ込んで、もう一体が回りこんで荷電or格闘でチャージャー破壊
対荷電盾&マグネ不能…ってのはダメですか?

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 19:47:53 ID:???
荷電同時に撃ったら、よほどの近距離でもなければ荷電同士が干渉してダメージ半減しね?

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 20:39:01 ID:???
>荷電が干渉して威力半減
そんな描写どこかにあった?初めて聞く現象だが。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 20:40:21 ID:???
どこにもないよ。
理科雄考察と思われる

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 20:41:29 ID:???
>>90>>91
過去スレ読んで来い

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 21:17:04 ID:???
だから具体的に例出せ。どこの描写よ?

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 21:34:27 ID:???
つ「ヘルディガンナー」

んで着弾点でビーム重なっても干渉しないって根拠は何よ('A`)

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 21:57:20 ID:???
荷電じゃねーだろ

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 22:01:50 ID:???
むしろ三式機龍の2連及び3連メーサーで、メーサー同士の共振によって
威力が単発で撃つよりも遥かに跳ね上がるみたいな感じで
威力があがったりしてなw 推測の域を出ないけど

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/04(月) 22:03:36 ID:???
>>95
・・・('A`)釣りなら他でやってくれよ
もし議論したいならテンプレくらい嫁

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 00:09:38 ID:???
ヘルディの描写とやらがわからぬが、ビームの束ね撃ちが×ならガンブラの立場は…。

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 05:53:28 ID:???
>>88
まず最初に距離とられたら押さえ込むもくそもなく追いつけないわけで。

>>90
描写の前にビーム兵器の原理解ってる?

>>98
だからこその断続発射による弾幕なんでは?
継続発射式のビーム砲は積んでない品。

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 06:33:32 ID:???
>>98
射線がかぶらなきゃゾイド世界ではOKなんじゃね?

まぁヘルディのはようわからんが

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 10:06:38 ID:???
>>99

>>描写の前にビーム兵器の原理解ってる?

失礼だが、そういうのが「理科雄」なのでは。
作中でそういう欠点を克服していなければ、
セイスモのハリネズミみたいなビームの武装は説明できないし


102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 10:37:48 ID:???
>>99
>距離とれば追い付けない。
マッドのビームが中・長距離でデス装甲を抜けるならそもそもマグネーザーなど不要だろう。
最強格闘ゾイドが距離とってどーすんだ。

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 10:43:39 ID:???
セイスモの機銃って基本レーザーじゃん?
荷電を発射する場合でもそれだけ出力絞ってりゃ良いだけの話。
つか逆に大出力のビーム兵器で射線を重ねた描写なんかあったか?


104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 11:06:06 ID:???
>最強格闘ゾイドが距離とってどーすんだ。
持久戦ですが何か?

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 12:07:58 ID:???
>持久戦
その理屈だと暴走デスステが最強になるが、それでいいのか?

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 12:10:51 ID:???
開始直後のSSBがある限り禁が最強です。
本t(ry

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 12:39:49 ID:???
まぁ、ギガと並ぶ格闘馬鹿一代ゾイドのマッドが後退は、逃走と実質変わらないよな。
良くて引き分け、悪く見れば、対戦相手逃走に依るデスの不戦勝って判定されてもおかしくない。

逃げ討ち戦法は、相手より機動力が在る事だけではなく、相手が格闘馬鹿一代等の
射撃を不得手としていて且つ、射撃特化ゾイドないし、バランス型ゾイドで、射撃の方が得意、または、
射撃でも充分戦える実力を有したゾイドにのみ許される戦術だろう、と思うんだが。

マッド対コングとか、マッド対ジェノブレとか、マッド対フューラーとか、マッド対ジェノとか。
まぁ、マッドを相手にするなら、だが。少なくともマッドは距離を取る側ではなく、追い続ける側。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 12:40:11 ID:???
>>103
近接射撃がS+なので
かなりの高出力の荷電ビームを放てるというのが
このスレの見解

恒星間航行可能な技術をフィードバックしているのに
その程度の事が縛りになるほうがおかしい

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 12:53:23 ID:???
>>107
三方向にばらばらに逃げられて間合い取られたらどうすんだ?
一体に的を絞って追いかけようとしたら
別の方向から荷電やミサイルでちょっかい、みたいな。

戦場では、まず起きえない光景だが

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 13:14:46 ID:???
>>107
勝ちゃ良いんだよ、勝ちゃ。
不戦勝とか追いつけない香具師の戯言。
最後まで立って香具師の勝ち。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 13:19:11 ID:???
>>103
「レーザー」は基本的に光、つまり電磁波の類をコヒーレント化して発振するものだが
荷電粒子レーザーって明らかにおかしいよなぁ。「(視覚的な意味での)光線」
って定義なら荷電粒子砲のレーザーでもいいんだが。

>>108
恒星間航行が可能=何でもあり、ではないぞ。
その技術の全てが惑星Ziに与えられたかは疑問だし。

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 13:31:53 ID:???
>>111
今の物理学では存在すら不可能なタキオン粒子なんて物をいじって動力にして
限定的ながらゾイドに搭載しているのにか?
今の物理学の枷でゾイド世界語っていいのか?

113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 13:39:50 ID:???
>>111
>荷電粒子レーザーって明らかにおかしいよなぁ。「(視覚的な意味での)光線」
だよなぁw
まあ出た当時も散々突っ込まれてたが、富井の日本語が不自由だってことで
「レーザーと荷電の切り替えがきく」と百歩譲って好意的に解釈したけど。

>>112
それなりの設定がある事と妄想を一緒にしてごり押しするなよ。
設定があるからこそ物理の壁を越えられるんだろ。

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 14:14:38 ID:???
つか干渉がないなら電磁バリアは全くの無駄装備に・・・

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 14:25:19 ID:???
>>103
デスの荷電は円錐状に広がっていくので・・・
射線が被らないようにするには相当の間合いまで接近せにゃならん

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 14:58:35 ID:???
このスレ的には、逃げ戦法ありで本当にいいのか?
デスザウラーなんて稼働時間B、最高速度90キロだぜ。
逃げ戦法と持久戦がありだったら、ゲーターやディメトロドンにまで負けかねんw

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 15:01:33 ID:???
スペック表にある性能全て活かしきらなきゃホントの勝負じゃない。
正面からぶつけるだけの怪獣相撲なら余所でやんなw

118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 16:08:31 ID:???
>>117
なるほどな。このスレのデフォ設定なら有効な戦法だ。三対一ということもあるしな。
議論するのが馬鹿馬鹿しくなるほどつまらんが。このスレ的にはこれが正しいのだな。
実際の戦場でマッドがデス相手に真っ先にケツまくったら戦線崩壊は避けられんだろうが。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 17:05:52 ID:???
そういった考察をやりたい場合のために付加条件を付けられるのがいい所じゃないか。
「ガン逃げ禁止」とか「索敵のみディメのサポートあり」とかさ。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 17:57:18 ID:???
・マッドに逃げられたら最高速度と稼動時間の差でデス組はジリ貧
・距離を開けられた状態で荷電を撃っても減衰してマッドに対してあまり有効でない
・旧デスなのでそんなにバカスカ荷電撃てるわけではない
→スレルール内で何やっても良いならマッドの勝ち、ガン逃げ禁止ならまた別

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 20:19:59 ID:???
マッドに乗っててデスから逃げるチキン野郎ではがっかりだぜ。

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 20:50:40 ID:???
血気にはやって負ける馬鹿より遥かにマシ。

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 21:06:32 ID:???
獅子はウサギを狩るにも全力を出す・・・そういうことだ!

まあ、3匹相手に接近戦挑むと流石に何が起こるかわからんからなあ。
1体に構ってる間に張り付かれてハッチ空けらでもしたら目も当てられんしな。

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 21:14:37 ID:???
4対1なら旧コングはウルトラに並ぶ
同じく4対1で旧ディバは旧デスに並ぶ
2対1なら旧GMK2は旧デスに並ぶ

3対1か。うーむ微妙だ

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 21:24:31 ID:???
>>116
このスレなら問題無いが、実戦で逃げ撃ちなんてしようもんなら・・・

上官「敵前逃亡だと!?貴様それでも軍人か!?突撃しろ突撃ぃぃぃ!!」
と無能な上官に突撃を強要されるオチかと。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 21:42:11 ID:???
心配するな。
共和国は大統領自ら逃げ回る事、ペテンにかける事を推奨する国だ。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/05(火) 23:03:32 ID:???
>>125
無能な上官が居座って後方待機に100レッゲル

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 00:10:42 ID:???
何で普通にやっても勝てるデス相手にマッドが逃げなきゃならないんだ?


129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 00:12:23 ID:???
デスが何で追っかける必要があるんだ
反対側に逃げりゃいいだろ
そんで引分け

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 00:29:42 ID:???
では、長きにおけるギガデス論争も、このスレにおいてはついに決着を見るのだな。
一目散に逃げていくギガに対し、格闘モードのギガにすら追いつけず、
稼働時間でも二段階劣るデスザウラーに勝ち目は無いということで。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 00:34:30 ID:???
>>129
反対に逃げても先にエネルギー切れで停止するのはデス

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 06:58:52 ID:???
>>130
いやそんなことFB4が出た時点で言われてるし。
デスギガ論争の肝はギガがデスを格闘で倒せるか否かの部分だし。

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 07:39:17 ID:???
勝つも八卦、負けるも八卦ってな
どっちにせよ絶対にあり得ないなんて事はないよ

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 09:46:14 ID:???
>>131
ある程度までいったら止まってまってればいい
マッドが逃げ続けるたり追っかけてくる限りエネルギーを使うのはマッドのほうだし
両方まってたら流石に引き分けだろ
マッド相手だと稼働時間が流石に厳しいが
俺がいいたいのは逃げる相手を無理におっかける必要はない
むしろ逃げるほうは敵前逃亡で負け同然では?と

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:14:27 ID:???
>>134
日本語でおk

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:22:56 ID:???
>>134
>勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
テンプレのコレが読めんのか?
試合の面白さと勝敗は関係ねーよ

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:25:28 ID:???
>>134
その理屈で言えばエナジーライガーが半端じゃなく強くなる

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:32:43 ID:???
>>137
相手が逃げたらエナジー射程距離外のところで
待機していればいいのではと思うんだが
相手は勝手に離れてくれるんだし

139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:33:37 ID:???
「エナジーは相手の射程距離県外」に訂正ね

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:42:26 ID:???
>>134
マッドも待ちを使えば良いだけの、双方待ちでも先に動けなくなった方が負け。
スポーツじゃないんだぞ? 引き分けだの敵前逃亡だのとろけるように甘っちょろいw

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:48:45 ID:???
つかデス相手にマッドが逃げるのよ?


142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 10:58:21 ID:???
>>141
少なくとも新デス相手には逃げたほうが勝率が保障される。
旧デス相手なら全く逃げる必要なしw

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 11:01:23 ID:???
>>140
言ってることはわかるが、敵前逃亡を公然と認める
このスレのほうが甘っちょろいのは間違いない。

144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 11:18:42 ID:???
>>143
お前さんの脳みそがとろけてるのはよくわかったよ('A`)

今度は実戦なら云々とかいいだしますかw

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 11:34:08 ID:???
>>144
そんな必死になって煽らなくてもいいだろうに・・・
それじゃ荒しと変わらんぜ。

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 11:35:48 ID:???
昨日も同じようなパターンで馬鹿が沸いたばっかだよ('A`)

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 11:37:27 ID:???
>>141>>143
戦術的撤退です。
突っ込むだけが戦い方じゃない。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 13:06:31 ID:???
コイツは持久タイプのベイブレードを使いこなせないクチだな

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 16:54:44 ID:???
キラードーム倒せる小型〜中型ってどれくらいいるんだろ?
影狐でもレーザー兵器あるとはいえ相性悪そう……

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 17:27:25 ID:???
バリゲ、コマンド、ゴドス、バイパー、ガンスナ、影狐、スナマス、
セイバリオン、アロ、ベア、モルガ、イグアン、ゲーター、地獄猫、レブ、シンカー、
ハマロク、ガンタイガー、ライモス。
スレデフォならこいつらはまず負けない。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 19:26:47 ID:???
影狐とベアとライモスは微妙な希ガス

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/06(水) 19:31:55 ID:???
ヘル猫とゲーターとガンタイガーもどうかな。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 01:24:07 ID:???
志村たち、目欄目欄ー!

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 07:11:55 ID:???
いや、うまい作戦があればカニは陸戦中型もたいらげるしな?

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 09:38:29 ID:???
>>150は持久戦のことだな。
どのゾイドも稼働時間と最高速度が同等以上だから、
逃げ戦法なら、近接射撃しかできないキラードームに
負けることは無いということだ。

156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 10:02:14 ID:???
ああ…また逃げか。流行ってんのかね。格ゲーの待ち戦法みたい。

157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 10:25:44 ID:???
ま、真っ向からじゃどうにもならんからな。

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 11:17:59 ID:???
>>156
流行というか速度と稼働時間で上回ってる方の常套手段。
地味であろうと卑怯であろうと勝ちは勝ちだからね。

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 11:40:37 ID:???
マッドとかは足が遅くて豆鉄砲だから引き撃ち戦術には弱いが、
稼働時間が永いから逃げ戦術には強いって感じになるのかな?
ウルトラとかは、格闘の方が苦手な砲撃特化タイプだから、足は遅いが引き撃ち相手にも、それなりにやり合える、と。
ギガは、マッドと同じく格闘馬鹿一代ゾイドだが、機動力もそれなりには在るから、
高機動な相手以外では引き撃ちはさせない、と。まぁ、代わりにマッドと違って装甲は柔いが。

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 11:54:31 ID:???
>>155
だがキラードームがひたすら待ちに徹したらどうする?
稼働時間Aで中距離射撃などしようものならエネルギー消費分不利なわけだが。

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 12:49:30 ID:???
一緒にまてばいいんじゃね?
稼働時間Aなら引き分け、A+以上なら勝ちだ。

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 14:12:26 ID:???
そしたらパイロット同士で悪口合戦だな。
まあ、パイロットのスペックも同等だからやっぱり勝負付かんが…。

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 15:20:01 ID:???
キラードーム対バリゲーターの図
最高速度と稼働時間が同じなので、待ち戦法を使うとこうなる。

ワニパイロット「このスベスベマンジュウガニめ!
         よくそんなかっこ悪いゾイドに乗れるなw」
カニパイロット「水中で口をあけると溺死するような欠陥機に言われたくないわ!」

しかしだんだん疲れてきて口数が減り・・・

両パイロット「「腹減った・・・」」
最後には餓死、よって引き分け。

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 17:15:42 ID:???
じゃあ、食糧を多く積める方が勝ちだな

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 17:18:48 ID:???
>>164
ゾイドってアイドリング状態だとどのくらい稼働させていられるのかな。
これが何か月とか持つんだったら、マジでパイロットの餓死が問題になるな。

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:02:07 ID:???
つか、ファンブを見たら「逃げた場合」どちらが勝つか、なんて一目瞭然なんだから
態々このスレで結論として顕示するようなものでも無いと思う。


167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:02:59 ID:???
>>165
ゾイドに依るんじゃないか?
稼働時間の永い、マッドやデスステ辺りなら、保つ可能性は在ると思うぞ、数ヶ月。
まぁ、デスステは普通にアイドリング、マッドはハイパー・ローリング・チャージャだけ
全力稼働で、それ以外の部位をスタンバイ状態で待機させた、としての話だが。

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:03:19 ID:???
つか敵同士通信が成立してるのは何でだ?
ひたすら孤独に堪え忍ぶんじゃないのか?
あと準備にあたる行為は禁止だから食糧の備蓄は無し。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:25:14 ID:???
稼働時間Bの量産機より出力の高いリッツジェノでも2日ほど遺跡をさまよってたし。マジで餓死するかもしれんね

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:49:50 ID:???
そうなるとより居住性が良く、体に負担をかけないゾイドの勝ちだなw

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 18:53:30 ID:???
そもそも動力源たるゾイドコアのエネルギー補給法が不鮮明だからなぁ。
ジェネのレッゲルなんぞバトストでは適応されまいし。
生体である以上外部電源から充電で済むというわけでもなかろうし。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 19:14:30 ID:???
バトストでもホースで補給してるから液状の何かだろ。
ゾイドの生態からすると内容は何らかの金属を含んだもんだと思うが。

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 21:00:03 ID:???
コアボによればイオン水やらなにやら様々な液体が必要なんだそうな。

んで野良ゾイドは他の野良や戦闘用ゾイドからそれを奪って生きているんだそうだが
何処から入れてるんだ・・・?

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/07(木) 21:35:45 ID:???
乗り捨てられた状態で生き延びてる個体だからな、
ボディ自体を浸食して野生体に戻りつつあるんじゃね?


175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 02:21:35 ID:???
生き残るためにコアが周囲の機械体を侵食して捕食器官を形成していくってのはありそうだな。

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 15:10:18 ID:???
ゼロフェニvsゴジュラス

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 17:31:22 ID:???
ゴジュって対空装備あったっけ?

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 17:49:51 ID:???
格闘に降りて来た所を格闘でカウンター狙い(相討ち上等)しかないんじゃないか?
ゴジュラスの火器って、ヘボいのばかりじゃなかったっけ?空に向けて撃てない事は無い
物も幾つか在ったとは思うけれど。

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 19:03:58 ID:???
旧ゴジュは尾の先についてるビーム砲が対空用だった。
更に機体説明には、
「ビーム砲や連射砲を使ってシンカーなど空からの攻撃に対応できるのも強みだ」
などと書いてある。
案外対空性能高いのかも。

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 21:26:56 ID:???
デスやエナジー、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 21:57:21 ID:???
>>178
ゴジュラスはああ見えてもレッホやDCS-Jに匹敵する火力(近距離限定だが)。
旧時代には射撃でレッホを葬ったことも。
対空性能も>179にあるとおり、そこそこある。

火器の見た目はヘボいけど侮る無かれ。

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 22:10:40 ID:???
ファルコンやギガは一見弱そうだけど強いから恐ろしい
デスやエナジー、GTOは強そうだけど所詮見掛け倒しだから激しく気になる

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/08(金) 22:35:23 ID:???
>>181
しかしゼロフェニは装甲B+という結構高めな評価だから不安は残るね。

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 00:31:49 ID:???
キンゴジュやギルベイダーは強いから高価格でも気にならない
ギガやバスターフューラーは弱いから激しく気になる

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 00:50:30 ID:???
なんか懐かしい流れwww

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 01:02:40 ID:???
低価格ゾイドは弱くてもしぶとく生き延びるので気にならない
高価格ゾイドはすぐ絶滅するので激しく気になる

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 08:35:47 ID:???
NBゴジュMk-2vsG2レックス

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 09:44:14 ID:???
ネオブロは公式の性能評価データがないので避けられてるんだが。
LBゴジュ2がG2に勝ってる部分はバスターキャノン位のものだが総合火力はG2がかなり上。
LBゴジュも取り込んだG2が負ける道理がない。

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 12:48:58 ID:???
禁vs現ゾイド全部
禁は最初5分行動不可

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:18:37 ID:???
>>189
キンゴジュつっても間接まで無敵なわけはない。
動かないんだったら時間掛けて装甲の隙間にゆっくりレーザーブレードでも突っ込んで解体できるだろ。

まさか「間接も無敵だよ」とは言わんよな?

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:27:49 ID:???
まず、ギガが零距離で自爆キャノン

192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:31:31 ID:???
そいつは保証できないな。
耐熱性と強度がブレード自体を上回る素材でできてるなら効かない可能性もある。


193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:35:59 ID:???
>>192
その確立は0ではないが、限りなく0にちかいな

194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:37:35 ID:???
5分間動けないゴジュラスギガ VS ジェノブレイカー

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:38:06 ID:???
破壊値が全く不明だから近いとも遠いとも言えない筈だが?


196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:39:32 ID:???
ジェノブレのエクスブレイカーでバラバラにされておわり

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 13:41:10 ID:???
アロザウラーVSキラードム

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 15:57:07 ID:???
禁ゴジュが動いてこないならマッドのマグネ当てて、
後ろからデスとギガでマッドを押してやりゃ
5分もあればズブズブといくんでない?

199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 16:20:47 ID:???
デス到達するまでに三分半かかるわけで、一分半ビクビクしながら作戦敢行するのはプレッシャー大きいなw

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 16:37:49 ID:???
あ、まちげーた。
逆にオーバーするのかw
作戦成り立たねー。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 16:49:38 ID:???
>禁vs現ゾイド全部
勝てるかどうかは5分以内に到達できるゾイドの種類によるな…

まあ、下手すりゃ現行ゾイドどれ一体としてもダメージを与えられない可能性もあり得るが…

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 17:12:13 ID:???
ダークスパイナーでジャミングすれば終わり。
今のところ、ダクスパのジャミングを阻害するにはそれ用の装備を施すか
あるいは古代チタニウム合金で装甲を覆うしかない。


キングゴジュラスは電子戦も最強とは言われているがそれはあくまで旧大戦の際の技術の範囲内でのお話
旧には相手をジャミングして操作系統を此方の自由にするという電子攻撃は無い為、キングゴジュラスがジャミング阻害用の装備を施しているとは考えづらい。
また、施しているという根拠も無い。逆に、施しているという可能性も完全に否定できるわけではない。
なので、ダクスパと開始後5分動けないキンゴジュの勝率は五分五分。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 17:17:56 ID:???
というかダクスパの毒電波の射程距離による。
FB4で至近距離でケーニッヒを操ってるのを見ると、かなり距離が短いように見える。

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:01:24 ID:???
そりゃ挿絵に収めないといけないからな・・・まあキンゴジュは5分間行動不能だから距離を詰めるのは問題ないと思われ。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:21:04 ID:???
キンゴジュはトライアングルダラスの中も平気で
突っ切っていったと言う話を聞いた事があるが本当かのう?

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:29:22 ID:???
トライアングルダラスを単独で突っ切ったのは本当

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:34:21 ID:???
>禁vs現ゾイド全部
ギルドラが肝かねぇ

なんか無印厨みたいなのもいるな、今時珍しい

>>190
別に無敵じゃない。大概の相手が大した事無いだけだ

>>191
デス荷電をはるかに上回ってたってな、使用描写がないんでなんとも
単位面積あたりの威力は是砲とどっこいの可能性だってある
つーかチャージミサイル×32の威(ry

>>202
確かに電子戦装備も使えない状態ならジャミングできるだろな
でもダクスパでジャミングしただけであとどうするのか?
ダクスパ体力切れまでの時間稼ぎにしかならないとオモ

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:38:10 ID:???
>>207
素でジャミングできるかどうかもわからん

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 18:55:43 ID:???
>>207
>でもダクスパでジャミングしただけであとどうするのか?
ビッククロー→セルフ

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 19:12:34 ID:???
>>202
出力さえあればゴルへでカウンター当てられると言われてるんだから、
出力でゴルヘどころかダクスパに優る禁なら問題なく中和できるかと。

>>209
制御系を乗っ取って偽の命令をゾイドにおくるのがダクスパの能力。
ゾイド自体が命令を拒否するような内容だと実行は不可能。


211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 19:24:24 ID:???
>>210
>出力でゴルヘどころかダクスパに優る禁なら問題なく中和できるかと
ゴルへにバディターお手製ブースターをつけなければ無理な事実を無視すな

>ゾイド自体が命令を拒否するような内容だと実行は不可能。
ゾイド自身がその手の行動を拒んだ描写はないけどな?それに思いのまま操るという説明もある。
無理でも生命維持装置の停止や機関の暴走などいくらでも手はある

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 19:34:50 ID:???
>>211
>ゴルへにバディターお手製ブースターをつけなければ無理な事実を無視すな
増幅器が必要なのは出力が足りないからだろ? ちゃんと読んでる?

>ゾイド自身がその手の行動を拒んだ描写はないけどな?それに思いのまま操るという説明もある。
>無理でも生命維持装置の停止や機関の暴走などいくらでも手はある
ゾイドというのは身体的にはパイロットがゾイドに命令を伝えて、ゾイドがそれを実行するという形をとる。
精神リンク状態のゾイドに対してジャミングが無力なのはこのせい、偽命令を挟む余地がないから。
停止やら暴走やらってのも普通の機械なら可能だけど、それをやった描写がない。
またもしそれができるならオーガもそれで止められた筈だしね。

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 19:43:04 ID:???
ゾイドの自然の行動である咆吼
ただそれだけで禁の周りが消滅してしまうから困る

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 19:48:34 ID:???
バトスト版禁ゴジュがオーガ級の自我や意思をもってるかは不明だがな。
Zナイト版なら可能性大だが。

ところで>>189のいう禁はバトスト版Zナイト版どっちだ?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:03:40 ID:???
>>212
ではディメとゴルヘとゴルドスとガンスナWWで中和電波を中和しようか。

>精神リンク状態のゾイドに対してジャミングが無力なのはこのせい、偽命令を挟む余地がないから。
無力だったのは闘争本能と精神リンク「のみ」で動くGTOのみ。
キンゴジュが闘争本能と精神リンクのみで動いてる設定があるならまだしもそんな設定はないぜ(Zナイトは除く)


216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:04:22 ID:???
>>213
増幅してるから自然じゃねえって。

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:07:19 ID:???
>>212
>増幅器が必要なのは出力が足りないからだろ? ちゃんと読んでる?
レーダー感度も強化しないと駄目なんだぜ?

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:09:30 ID:???
キンゴジュの電子戦最強って何処の文だっけ。

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:21:48 ID:???
>>215
同じ周波数の電波を一斉に出すとそれだけでジャミングが成立しなくなるけど良いのか?

あと今の論点はゾイド自体が自傷に従うかどうかなんだけど? 日本語ワカル?
>>217
禁てゴルへ以下なのかい?

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:26:30 ID:???
>>208
ジャミングできたとしたら、操作系統が此方に移る訳だから、自爆するなりゾイド核を暴走するなり好きにする。
自分で自分のコクピットを潰すってのも良いかも知れないな。


221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:30:32 ID:???
ゴルヘだからこそ出力でどうにかできたんじゃないの?
キンゴジュとゴルヘの電子装備の規格の差異は不明だから単純に出力だけでどうにかできるかは微妙だろ。


222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:31:01 ID:???
>>220
ゾイドがそれに従うならな。

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:34:40 ID:???
>>219
>あと今の論点はゾイド自体が自傷に従うかどうかなんだけど? 日本語ワカル
おいおい自称に従おうが従うまいが自滅方法はいくらでもあるんだよ。
それに従わない根拠もないしな。生物だから?ブラデスやケニは自爆しましたが?


224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 20:41:54 ID:???
ゴジュラスギガのゾイド核砲の使用の是非はゴジュラスギガそのものに選択肢があるんだっけ?


あ、現行の話題とはあんまり関係ないか

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 21:01:21 ID:???
それを言うなら選択権だろ

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 21:35:29 ID:???
セイスモのゼネバス砲って禁に通じるのかな…ギルのビームスマッシャーは効かなかったんだっけか?
・核砲
・超収束荷電
・ビームスマッシャー
・マグネイザー
・チャージミサイル
・エナジー全力射撃
・1200ミリウルトラキャノン
このあたりでダメージ入らないならもうダメぽ

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 21:48:38 ID:???
チャージミサイルとエナジー全力射撃、マグネイザーは通じないだろ

核砲、ゼネ砲、ビムスマ、1200mmは利くだろうが。
てか、ビムスマは利いてるよ。

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 21:51:48 ID:???
皇帝エナジー必殺ヴァルハラノ再現もヨロ

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:02:22 ID:???
エナジーの自壊はどれくらい威力があるのかね?
実際に吹っ飛んだわけじゃないからよくわからん。
ゼロのコアでデスに匹敵する爆発が起きるのか?

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:09:30 ID:???
あの時ゼロコアは死んでるから、爆発するのはエナチャ。

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:25:47 ID:???
開始距離は現行ゾイド軍に有利な位置として考える
まず、ギガがゼロ距離で核砲
続いて、ウルトラがゼロ距離で1200mm砲を撃つ
さらに、ギルドラが全火器一斉掃射したのちに足ごともげるのを覚悟で
最高速で引っ掻く
そしてマッドがマグネーザーを当て続け、マッド毎巻き込むのを覚悟で
全荷電持ち、バイオ粒子砲持ち、その他砲撃ゾイドが力つきるまで撃ち続ける

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:46:01 ID:???
動かないうちに接敵し、コクピットをこじ開けてパイロットを撃ち殺します。

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:46:16 ID:???
>>231
>続いて、ウルトラがゼロ距離で1200mm砲を撃つ
いや1200mmは弾速で対象を貫通するより爆風で吹き飛ばすのがメインだから。
てか0距離だと1発しか打てない上に自分も吹き飛ぶw

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:48:38 ID:???
>>221
ゴルへより後発な上に、共和国が技術のすべてを注ぎ込んだと書かれているんだが?
それで中型ゾイドに劣るというのは問題では?

>>223
ブラデスは自爆の準備をされた上に起爆スイッチまで据え付けられてたじゃないか。
物理的に暴発させる装置を組み込んでいたんだろ。
ケニってあったっけ?
ゾイドは精神状態によってパイロットの命令を受け付けなくなったり、
気難しい種類になると搭乗を拒んだりするくらいなので命令に絶対服従でない事は確実。
コントロールに介入した段階で自爆や暴走が可能ならオーガはあそこまで活躍できないし、
ゾイドにデフォで自爆装置がついてるならわざわざスティブは爆薬持ち込んだりしない。

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:51:13 ID:???
>>231
まずギガとウルトラ以外が1200mmの影響範囲外にいないと後が続かない罠w

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:51:39 ID:???

デスの核十数個→ヴァルハラ壊滅
皇帝専用エナジーチャージャー→ヴァルハラの再現と言わせるほど。

エナチャはデスの核十数個分の出力があるのかな

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:52:14 ID:???
>231
>続いて、ウルトラがゼロ距離で1200mm砲を撃つ
おいおい、5分でゼロ距離まで接近できるわけ無いだろ?w

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:56:02 ID:???
全電子戦ゾイドと航空ゾイドの電子支援と照準索敵データをを受けたセイスモが四分ほどかけて禁のコクビットに精密照準。
超収束荷電でコクビットごとパイロット撃ち抜けばしおまいだよ。
効く武器さえあれば動かないゾイドなんてどうとでも。

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:56:43 ID:???
>>230
>あの時ゼロコアは死んでるから、爆発するのはエナチャ。
「エナジーライガーのゾイド核は停止しているものの、
そのエネルギー量は核の崩壊を誘発するには充分だ」
とある。

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:57:21 ID:???
>>236
原理も不明だし、出力も不明。
単にヴォルフがビビリ過ぎたって可能性もある。
ヴォルフは実際にヴァルハラに立ち合った訳じゃないからな。
都市部も巻き込んで爆発するってだけで本人的には大ショックなんじゃね?

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:58:30 ID:???
>>234
>それで中型ゾイドに劣るというのは問題では?
だが新ゴルヘは出力向上してる罠。しかもディメもいるしー

>物理的に暴発させる装置を組み込んでいたんだろ。
ゾイドがコントロールを奪えるとは限らないということだ。

>気難しい種類になると搭乗を拒んだりするくらいなので命令に絶対服従でない事は確実
しかしキンゴジュがそんなこと出来るかどうかは不明。

ま、コクピット開放したらそれで終わりだ

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 22:59:33 ID:???
>>238
効くのかな?

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:04:01 ID:???
>>242
ガトリングの砲身から攻撃とかどうよ

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:04:18 ID:???
>>238
>コクビットごとパイロット撃ち抜けばしおまいだよ。
しかし、このスレの勝利条件は相手の無力化、
パイロットが死んだだけじゃ無力化しなくね?
野良化すればすむことだ。

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:07:53 ID:???
>>241
>だが新ゴルヘは出力向上してる罠。しかもディメもいるしー
出力だけなら禁は十分でしょ? 規格の話じゃなかったの?
ディメがいるから何? 同じ周波数で妨害したらジャミングも阻害されるよ?

>しかしキンゴジュがそんなこと出来るかどうかは不明。
ゴジュラスやギガですらそのくらい気位が高いってのにか?

>ま、コクピット開放したらそれで終わりだ
何でオーガに対してそれをやらなかったんだろうな?

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:08:03 ID:???
早々すぐに野良化するってものでもないだろ

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:10:30 ID:???
行動可能な状態で人が乗ってない=野良だろ?
五分後には野良確定じゃん。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:10:48 ID:???
つかジャミングウェーブでコックピット開閉なんて細かいことまでできるのか?
そもそも禁の対電子防御システムが明らかでないから操縦を乗っ取れる可能性も五分でしかないし…

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:19:02 ID:???
>>248
パイロットの支持の代わりをするぐらいが関の山だと思。
誰が敵だとか、あいつを撃てとかそんな抽象的なもんじゃね?


250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:27:12 ID:???
>>245
>ゴジュラスやギガですらそのくらい気位が高いってのにか?
別にキンゴジュが乗り手を選ぶ設定はないしな。
てかゴジュラスもダクスパ操ってるしナー

>何でオーガに対してそれをやらなかったんだろうな?
オーガノ説明見て来い。それにオーガは自動操縦でも動かせるのを忘れてないか?

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:31:28 ID:???
そうだ!キンゴジュのサーボ抜き取れば勝てるんじゃね?

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:53:12 ID:???
>>241
出力が、新ゴルへ>>禁ゴジュなのかよwww


253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/09(土) 23:57:21 ID:???
>>250
で、ゴジュに自爆させたの?
自動操縦ができるから何?

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 00:11:09 ID:???
出力ってのは電子系統に対する割り当てみたいなものじゃないの?
本体出力を電子系統における強さと直結させるなら、普通にゴルヘより素体の面で凌駕しているダークスパイナーがジャミング返されるわけないし。
それに、そういう案を出したのがバディターではね。

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 00:12:53 ID:???
>>252
つまり旧ゴルヘの性能は当てにならないということだ。

>>253
>で、ゴジュに自爆させたの?
コントロールが奪えるのがわかればそれで十分。あとはどうとでもなる。

>自動操縦ができるから何?
機械でGTOを暴走させずに運用可能=GTOにコントロールを奪われない方法があるということ

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 00:51:08 ID:???
全然違う話になるが、きっとディメトロプテラでも
頑張ればダクスパのジャマーのジャマーは出来るんじゃないかと思ってみる。
確かにディメトロプテラの記述にそういうのは無いけど、
ゴルヘックスのノウハウが・・・って設定がそれにあたると思うんだ。

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 00:53:54 ID:???
コントロールを奪ったところで何させるんだ?
ダクスパも何も出来ないし。

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 00:58:35 ID:???
キンゴジュて乗り手はほとんど英雄王とかそんな連中しか認めない気がする
それだけにセキュリティも並大抵でないような・・・
・・・妄想だけど

トライアングルダラスを渡ったのなら、少なくともそれだけの電波耐性はあるんだろう
勿論程度は 旧トライ<新トライ<ダクスパ だろうけど

ついでに、構造的に禁は自分に攻撃加えられるのか?キットの構造に限らず


TU-KA YO!
禁と戦った事ない奴の攻撃が効く効かないなんて話は、宇宙破壊可能と言ってるからそうだとか
レーザーブレードは何でも切れるとかと同レベルジャマイカ?
判断基準は旧時代に禁とそれに関わった機体の資料と、現行資料の比較から判断するしかないとオモ

そうだ、タウソの事だから微妙なんだが、最近あそこのゾイド人気投票のコメント欄に当時の学年誌の文章載せた香具師がいる


259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 01:03:48 ID:???
>>254
その為の増幅器では?
つかその割り当てで禁が下回るの?

>>255
>つまり旧ゴルヘの性能は当てにならないということだ。
出力アップしてることしか言及されてないのに?

>コントロールが奪えるのがわかればそれで十分。あとはどうとでもなる。
ゾイドへの命令に割り込めるだけで何をするの?

>機械でGTOを暴走させずに運用可能=GTOにコントロールを奪われない方法があるということ
ゾイドへのコマンドに割り込むから原理的には奪われますが?

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 01:04:00 ID:???
やっぱキンゴジュに宇宙破壊は無理ちがうか?
仮に出来ても宇宙は広いから永劫に近い年月が必要になると思う。

ブラックホールのバカデカイ奴とかみたいな、次元そのものに影響を与えるようなのなら
この世の概念自体を吹き飛ばすから話は別になっちゃうんだろけど。

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 01:19:25 ID:???
ちょっと待って。

ま、コクピット開放したらそれで終わりだ

何でオーガに対してそれをやらなかったんだろうな?

オーガノ説明見て来い。それにオーガは自動操縦でも動かせるのを忘れてないか?

自動操縦ができるから何?

機械でGTOを暴走させずに運用可能=GTOにコントロールを奪われない方法があるということ

GTOに主導権を取られずにコントロールする方法があるのに、コックピットを開放できない?
こうですかわかりません><

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 01:33:46 ID:???
>オーガノ説明見て来い。それにオーガは自動操縦でも動かせるのを忘れてないか?
これがおかしい、そもそも後半の文がいらないな
犯人は>>250だなm9(ry

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 08:52:34 ID:???
でダクスパの毒電波がキンゴジュを操れないと
「ダクスパの思うがままに操れる」という公式を否定している香具師はなにがしたいのかね?

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 09:24:05 ID:???
キングゴジュラスはあらゆる状況下において最強でなければならないのです
とくに、キングゴジュラスのキットを買ってしまった人には

10万円近くするおもちゃを抱えれば、そりゃあ過剰擁護をしたくもなります
私など高々500円のゴジュラスギガの為に、頑張って稚拙な弁論を振るったことも有ります。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 10:11:27 ID:???
>>264
俺の近所ではギガ800円が限界だった
未だにRZプロトFZ山積み

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 10:51:43 ID:???
ダクスパの毒電波は電子戦性能が高ければ無効化できる。
キンゴジュは電子戦最強。だから毒電波も問題なし。
これでおkじゃないのか?

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:25:52 ID:???
50年前の「最強」があてになるかどうかかな。
ゴルヘックスがダクスパに合わせて強化されたりしてるし。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:34:06 ID:???
>>263
それは、ダクスパ登場時での話だ。
キングゴジュラス復活を想定した文章では無いだろ。
しかも操ったところでどうする?自爆でもさせるの?

ダクスパもジャミングウエーブ発射してると変なポーズで固まるから何も出来ないぞ。
敵が複数いないとたいして意味無い兵器だ。

>>267
50年前から色々と技術をロストしてますぜ。

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:39:43 ID:???
>>266
キンゴジュはあくまで共和国技術を集めているだけで電子戦最強と言われたことはないっての。

>>268
>ダクスパもジャミングウエーブ発射してると変なポーズで固まるから何も出来ないぞ。
パンツ殴ってますが。

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:45:30 ID:???
>>269
>パンツ殴ってますが。

別のダクスパなんだろ。
単体の敵を操ったら、それ自体には何もさせることは出来ないってことだし。

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:53:55 ID:???
>>269
技術集めた自慢の決戦兵器が大型に劣るのか? 手抜かりのある集め方だな。>前半

自爆だの暴走だのはどうしたんだ? コクピット解放すりゃ生け捕りで大手柄だろ。>後半

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 11:54:08 ID:???
>>270
ゴルヘEX読んで来い

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 14:28:42 ID:???
>>267
50年後の「強化」もあてにならない…

274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 15:20:14 ID:???
>>271
>技術集めた自慢の決戦兵器が大型に劣るのか? 手抜かりのある集め方だな。>前半
新共和国最高の電子戦ゾイドが強化済みゴルヘだしねえ・・・電波撹乱でダクスパに2ランク負け。強化ディメに索敵で1ランク負けだし。
旧時代から失われた技術があるとはいえ、旧時代より強化されてる奴も多いからあてにはならんね。

>自爆だの暴走だのはどうしたんだ? コクピット解放すりゃ生け捕りで大手柄だろ。>後半
なぶられたという文があるが?

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 15:29:16 ID:???
旧ガンブラスター>新ガンブラスター
旧ダークホーン>新ダークホーン(ディオハリコン有る>無いがレッドの強化型)
という具合で技術レベルは旧大戦時よりは後退してるんじゃないかな?

ま、俺的に脳内補完かましてるんでしょうが。

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 16:25:18 ID:???
この勝負は保留だな。
キンゴジュの電子戦能力でダクスパに勝てるかどうかなんて、
資料が少なすぎて判断のしようがねえよ。

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 17:22:24 ID:???
それでもウルトラデビルスなら・・・ウルトラデビルスなら真っ二つにしてくれる!

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 18:06:22 ID:???
ゴルヘックスに追加ブースターつけただけでデムパカウンター出来るのが明言されてるので、
焦点は「禁がゴルヘ&ブースター以上の解析&カウンター当てる能力があるかどうか」だね。

正直判断のしようがない。
禁とはいえクリスタルレーダーは付いていないはずだし、
デムパ解析能力だけを見たらゴルヘ&ブースターに劣るということもあり得るかもしれない。

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 18:19:56 ID:???
ダクスパの毒電波って要するに人工トライアングルダラスじゃん。
だからそれに耐えられるくらいに対電磁処理されてれば無問題
すなわち、トライアングルダラス平気なキンゴジュは平気と

じゃなかったら同じトライアングルダラス平気な処理が施されてる
SSゾイド勢や、ダクスパ登場後のネオゼネバスゾイドが全滅になる

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 18:28:14 ID:???
トライアングルダラスは大異変後強化されているわけだが

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 18:49:39 ID:???
キンゴジュは共和国の全ての技術を含んでんだから
当然ゴルへの技術も含まれる。

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 18:54:32 ID:???
だが、それはものすごく頑丈なレーダーと電子機器に使われたのかもしれないし。すべての技術といわれても詳細は不明だ。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 19:56:21 ID:???
>>276でいいじゃん
お互い決め手となるソースねえんだから

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 20:08:31 ID:???
ゾイド改造マニュアルから魔改造ゾイドでキンゴジュをどうにかできないかと思ったが、どうにもなりそうもないなあ。
旧時代と比べて、はっちゃけた設定の機体がないな。
ガトリングコマンドウルトラ級の巨大さと、アーマードスティンガーの地中最高速度190km/hくらいか・・・

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 20:15:17 ID:???
ちょ地中最高速度190km/hてw

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 20:30:49 ID:???
ありゃ魔改造というよりバ改造の領域だ。

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 22:55:18 ID:???
公式コミュって質問したら社員が答えてくれるの?

ゾイドファンの○○と申します。
昔から気になってることがあるのですが
ゴジュラスギガとデスザウラーって
どっちが強いんですか?

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 23:03:26 ID:???
どう答えたところでここにいる連中は納得しないような気がするがな。
1社員の書き込みは公式設定じゃないとか言うに決まってる。

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 23:03:26 ID:???
別に答えてくれなくても問題が起こるわけでもなし。聞きたければ書き込んでみれば?

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 23:04:00 ID:???
ぐわ、初めてケコーンしたw

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 23:06:04 ID:???
真ゲッターロボとマジンカイザーどっちが強いんですか?
って位不毛な気がする

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/10(日) 23:56:33 ID:???
>>287
答えてくれたとしても、いま出てる公式設定をそのまま返してくる気がする。
セイスモのギガはデスザウラーすら上回る怪物だったってやつ。

実戦で荷電受けながら接近できるのかとか詳しく聞いても無駄だろうな。

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 00:05:18 ID:???
ギガはデスザウラーを無力化する因子を持っているので(略

とでもこじつけるしかあるまい

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 00:29:02 ID:???
このスレ的には

「バトスト再開はいつですか?」

に限る。

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 00:30:35 ID:???
そして「ネオブロの箱裏と組説でバトストやってるじゃないですか」と返答される

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 00:33:12 ID:???
「レイとヴォルフはどうなったのですか?」

「2人で幸せに暮らしましたとさ」

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 00:34:36 ID:???
マスクドライガーD(マスク/ライオン型)

の発売はまだですか?

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 12:28:15 ID:???
>>278
はじめの5分間はどうせ何もできないのでカウンターもできない。
その間になんとかできなければ操れてたって無駄。
ダクスパのスタミナ切れとともに虐殺開始だ。

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 15:23:02 ID:???
ダクスパ「よし合体だ!」
第二世代キメラ一同「了解!」

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 16:24:52 ID:???
まああれだ当時の帝国ゾイドすべて相手にして止められなかったんだから、
もう無敵でいいじゃん。はい最強最強。

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 17:42:17 ID:???
キンゴジュは神棚から出てくんじゃね。
スーパーなロボットだけ相手にしてください。
飛行速度マッハ20設定な奴とかな!!

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 18:11:50 ID:???
マッハ20ね、大体隕石がそのぐらいの速度だっけか?

マッハコーンに接触しない形状はまず不可能な角度だから
衝撃波を浴び続けても耐えられる装甲とその速度を出しうる推進機関があれば
充分に可能なんじゃね。あとはパイロットが死なない方法か。

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 22:33:09 ID:???
>>272
読んだけど、どうかしたか?

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/11(月) 22:56:11 ID:???
せっかく収まったのに蒸し返すな馬鹿

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 01:20:48 ID:???
このスレでの禁ゴジュの描写見てて何かを思い出した。
全ゾイドの一斉攻撃を受けても苦にもせず、圧倒的な力で孅滅する…ああ、あれだ。無印のヒルデス。
あれはデスに見えて実は禁ゴジュだったんだなぁ。

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 08:07:37 ID:???
キンゴジュに世界を滅ぼすような強欲さは無いよ

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 09:07:44 ID:???
強欲さはないが、天然で世界を滅ぼすからやっぱり危険だ

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 16:18:19 ID:???
キンゴジュはまだギリギリ戦術兵器に納まるんじゃないかな。
機動力は高速機に比べれば全然低いし、核味噌やらSSBにしても一撃で戦局を変えるような
兵器じゃないし(よっぽど敵軍の陣形が悪かったら致命傷になるけどw)
量産されたら戦略兵器で間違いないけど、ワンオフ機であるうちはその絶対的な殲滅能力も
戦場の一角を範囲とするに留まるよ。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 22:19:38 ID:???
キンゴジュは、デスザウラーのように少数精鋭の行軍による小回りの良さによって、
最高速の遅さをカバーするんじゃない?

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 22:22:41 ID:???
>>308
スーパーガトリングがあるぞ…
しかも旧大戦期は空軍が充実してるからそこまで機動力はいらない(その気になれば強化サラとかで空輸できる)。

そもそも禁ゴジュは量産機だし。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 23:23:22 ID:???
やっぱり量産機なん?
乗ってるのもやっぱり影武者なのかな

まあキンゴジュはいい、気分転換にデスドッグ VS ブラデー

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 23:34:36 ID:???
ブラデー?ブラデスのことか?

デスドッグは自動操縦とはいえ、平地でレーダー連動の射撃を避けて格闘するくらいの運動性があるから厄介だな。
横っ飛びしながらビーム砲を発射したりもするし。ブラデスも流石に苦戦か?取っ組み合いになれば負けないだろうけどね。

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/12(火) 23:41:26 ID:???
ブラッディデーモンの事かと…
旧デスも超重装甲だとしたらデスドッグも超重装甲…てことで
デーモンの火器じゃ倒せないと予想する。
で、デーモンがとろけるまで耐えれば終わり。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 00:51:21 ID:???
機動力と格闘力ならデスドックのが有利。
火力ならデーモンのが有利…かな?

まあ、そのうち自壊するデーモン相手じゃあ、
デスドックが圧倒的に有利でしょうな。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 03:34:00 ID:???
だとしたらって、超重装甲の初出は旧デスだろw

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 12:56:17 ID:???
デスドック大幅に有利。
なぜならデーモンのコアはジェノだから。


317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 13:06:49 ID:???
ストソー黒VS孔雀ウインド

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 14:25:45 ID:???
ゼロVSムラサメ
ゼロフェニVSハヤテ
ゼロファルVSムゲン

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 15:59:09 ID:???
一番上は村雨圧勝だろうけど

下二つは飛べる相手にかなり苦戦しそうな気がする

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 16:14:37 ID:???
ゼロフェニよりハヤテの方が早い……
まぁ、空に対する決定的な兵器をつんでないがな

パイロットがRDなら近接戦闘しかしないから何とかなるだろうがな

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 17:39:08 ID:???
ハヤテはビーム砲の弾幕で削れば勝てるかも。超再生されたら手に負えないけどな。

ムゲンは素でバイオ粒子砲に耐えるからビーム砲では効果が薄いか?
運動性はファルが上だと思われるので5分くらいの勝機はあると思うが・・・バスタークロー効くのかね

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 17:57:22 ID:???
ふと思ったんだが、バーサークフューラー→シュトルムテュランで
バスタークローからエクスブレイカーになったのに、
ジェットファルコンでまたバスタークローになったのはなんでかね。

323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 18:30:37 ID:???
バーサクフューラーシュツルムは、高機動型への換装であって、全てに於いて上回るって訳では
無いんだろ?そう考えれば、そも疑問にすらならない訳だが。

こと格闘に関しては、高い実績が在るとは思うぞ?マクネーザーやバスタークローの系統は。
まぁ、マクネーザーは、それ単体で強い訳ではなく、扱う(装備している)ゾイドに
充分な重量が在るからこそ、強い武装だったって事は、忘れ去られがちだが・・・。

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 18:35:14 ID:???
・・・グランチャー(ボソッ)

つまりマグネイズキャノンと軽量なギガとは相性が良くない?

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 18:42:34 ID:???
だからイーグルキャノンに正式装備を座を奪われた

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 18:46:40 ID:???
ま、格闘性能では明らかにオーバードキルだからな
何を相手にそんな物を使うんだよって感じではある。
マッドとでも殴り合いの前提でも限りいらんわな。

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 18:47:45 ID:???
>>324,323
素直に、イーグルから奪った砲でも背負ってろ<ギガ
と、云いたい所だが、相性は悪くないとは思うぞ。使い難くて射程の短い射撃手段しか
持たないギガにとって、威力が多少弱かろうと、速射性が無かろうと、使い勝手の良い
射撃手段が憑くのが、マイナスになる訳は無い訳だし。まぁ、
マグネイズキャノンのマクネーザー相当部分は、飾り以上の意味合いは持てそうに無いが。
だからと云って、相性が悪いとは決して云えない位の強化には成る筈・・・。

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 19:01:16 ID:???
つかギガとライガーでは条件が違いすぎるので参考にはならないかと。
ゼロに関してだけいえば実体盾より軽いE盾、挟んで接触を継続するより一撃離脱の突刺に重きを置くドリル、
クローを展開することによって使用できるウイングの装備がエクスブレイカーより望ましかったからでは?

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 19:23:02 ID:???
>挟んで接触を継続するより一撃離脱の突刺に重きを置くドリル
これはどうなんかね。
ドリルの方が刺さったら抜きにくくて一撃離脱向きじゃないと思うが。
それぞれが有効ダメージを与えるのに必要な時間に関しては、
一概に決められないのであえて考慮しない。

それと、バスタークロー(特にゼロの)はつかむ・はさむ機能も付いてるな。
おそらく斬撃も。

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 19:50:47 ID:???
>>329
バスタークローは捩れ込むタイプのドリルではなく、切削して穴を広げるものなわけで。
回転が殺されない限りにおいては接触面を削りつづけるので、抜き難いという事は無い筈。
少なくとも単純な突刺となるエクスブレイカーによる突刺に比べれば間違いなく抜け易いかと。
結局実体盾と挟んだ時の支点からの距離以外、エクスブレイカーの利点て無いんだよね。

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 20:19:20 ID:???
エクスブレイカーは対ブレード装備といった感が強いから汎用性の面で見るとちょっとね。

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 22:59:45 ID:???
エクスブレイカーはつまりはハサミ。
ハサミを持ってるゾイド自体はかなり多いよな。
汎用性が低いということも無いんじゃね?

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/13(水) 23:06:22 ID:???
ハサミだからイクナイじゃなくて、ジェノブレイカーのエクスブレイカーだけにある問題ってのがあるんじゃないか?

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 00:16:47 ID:???
ジェノブレのエクスブレイカーの問題ね。
あの部分にはまさか神経は通ってないよな。
ガイサックやキラードームのはさみと比べ、生体でないぶん器用に動かせないとか?

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 01:10:42 ID:???
>>330
ああ、そうか。
エクスブレイカーを突刺に使う事は考えてなかった。
言いたかったのはあくまで鋏んでる場合と突き刺してる場合の事ね。
鋏は閉じればするっといけるが、ドリルはそこまで楽に抜けないだろ。
横に振ってもそのまま削りきれるとかならスムーズだが。

考えてみたら対ブレードって事は、
リーチを生かした突刺か、刃を展開してブレードアタック受け流し…になるのか。
でもエクスブレイカーって刺さるの?関節狙いかな。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 01:17:39 ID:???
ギガのバスターキャノンはバスターイーグル用だから威力ウンコ
電磁レール砲やビームなら母体の出力で威力変わるかも知れないけど
普通の昔からある火薬利用のキャノンじゃあね・・・

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 08:52:20 ID:???
ところがどっこいバスターキャノンは実弾説とビーム説と両用説がある。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 09:18:31 ID:???
>>334
器用不器用の問題ではなく、スタイルの問題。
エクスブレイカーは二足歩行タイプのゾイドが実体盾で攻撃を弾き、
且つ相手にカウンターを仕掛けるようになる事に意義がある。
低姿勢で装甲の堅い節足動物タイプのハサミとは別。
>>335
それはエクスブレイカーの切断力を過剰に見積もってるからだろ?
エクスは鋏のように交合点を作って擦り切るものではないから、
ニッパーのように刃同士が接触するまではめり込むのみ。
バスターは接触部を常に切削するから余程抜け易い筈だぞ?
突き刺す武器というよりは抉り取る武器と言った方が分かりやすいか。

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 12:12:44 ID:???
>>336
ところがそれが、火薬式でも燃焼ガスの速度を電磁力などで加速している方式ならば、威力向上の可能性がある。
現実にこういう方式の砲は研究がある。
装薬式の砲は原理的にその燃焼ガスの膨張速度を上回る弾速は得られない。
近年の高初速砲は、燃焼ガスの膨張速度に弾速が近くなってきているので、
更なる弾速向上のためにはこういう研究が必要という話。
他にも気体の膨張速度が速い物質を電気的にガス化させて高初速を得ようとか。

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 12:37:27 ID:???
巨大ゾイドであるギガに主砲として搭載前提の高威力武装でありながら、
大型とはいえ飛行ブロックスにでも搭載できる反動のなさと軽さを持つ砲を開発した事を褒めるべきだろ。
威力ウンコ事はあるまい。ゴジュキャノンと比べて特に劣るって事はなかろう。

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 12:50:02 ID:???
…ふと思ったんだが、バスターキャノンって、
バスターイーグルが搭載した状態で全力射撃したと明言されたことってあるのか?
減装弾使ったのかもしれないし、液体装薬方式で装薬量調整したのかもしれないし、
燃焼ガス加速を小さくしたのかもしれないぞ?

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 12:52:01 ID:???
フュザ箱裏仕様によれば、イーグル砲は巨大ゾイドを一撃で撃破可能だそうで。

なんか、公式の方がアニメ設定より強くねーか?
それともこれがブレードさん補正というやつか

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 13:11:28 ID:???
…ブレードさんがRDをねちねちいたぶるために
わざと一撃では致命傷にならないよう当たり所や当たり具合を調整して撃ったとか…

ブレードさんにこんな芸当が出来るか疑問だし、やっていたとしてもそれもまた補正か…

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 13:24:56 ID:???
格闘馬鹿一代ゾイドに無理矢理、砲を取り付けて砲戦対決させてみるテスツ。

ゴールドサンダー VS ゴジュラスギガ(バスターキャノン装備)

条件等は諸々、概ねスレデフォで。

何か、お互いどちらからと云わず、砲戦に疲れて、自然と殴り合い(格闘戦)に移行していきそうな
気がして嫌だが。一応、砲戦対決って事で出題してみる。

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 13:32:11 ID:???
装甲で圧倒的にギガが不利なわけだが?
向こうは全身ゴールド合金だぞ。

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 13:45:36 ID:???
砲門はマッドのほうが多いし、砲撃精度もマッドが上だろうし、
ギガは不利だろうな。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 14:32:39 ID:???
ゴールデンサンダーは砲塔の位置的に接近戦ではギガのが有利になりそうだが
撃ち合いじゃちょっと無理があるね。

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 17:29:43 ID:???
>>341
フュザは実戦ではなく競技だからビームの出力や装薬をレギュレーションで制限してるんだろう。
戦後世界だしそういう規制は当然かと。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 17:38:58 ID:???
でも競技ではなく、野盗とか相手に実戦バリバリしてるからなー、あいつら。
警察がギガなんて大仰なモンを配備しているぐらいだから、
かなり武器の横流しなんかもあってデンジャーなんだと思う。
それでもあの程度の描写なのは、やはりブレードさんだからだ。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 17:53:54 ID:???
スラゼロでも警察?がゴジュラスとホエキン配備してるあたりかなり凶悪だよな。

まあ暴走族でもシンカー数十体持ってるしデンジャーだよなあ

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 18:12:54 ID:???
マッハストーム非戦闘員の会計のおっちゃんでさえ
自家用(?)にヘルディ持っているのには
ちょっとだけあこがれる。

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 19:42:51 ID:???
凱龍輝+ライガーゼロファルコンVSマッドサンダー

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 22:12:48 ID:???
>>352
ゼロファルも凱も飛べるからね
しかもEシールド張れるのと
ビーム吸収するのでマッドは分が悪いかと。

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 22:25:24 ID:???
悪いか?
凱やゼロファルには有効打を出す手段がないような?

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 22:46:21 ID:???
飛べるつっても、こいつら程度の飛行能力じゃあ、衝撃砲であっさり落とせそうだぞ。


356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 22:51:13 ID:???
待て、飛び方が下手な方のフェニでも「強襲用飛行ゾイド」と同等だぞ
強襲用飛行ゾイドって、非誘導兵器で落ちるぐらい鈍いのか?


357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 22:57:31 ID:???
何を言ってるんだ?

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 23:28:23 ID:???
その二機より明らかに劣るフェニでさえそれぐらいの能力あるんだから
簡単にはおちんだろ、ってこと

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/14(木) 23:42:13 ID:???
強襲飛行ゾイドと同程度ってのはどこから出てんだ?
まあ、シンカーだってゴジュラスに落とされるし、
サラマンダーだってコングのランチャーでおちる。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 00:10:54 ID:???
ゼロフェニは運動性能Sありますよ
普通に戦ってもそうかんたんに当てられるもんじゃない
フェニ側もマッド倒すのは無理だろうけど

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 00:16:19 ID:???
>>359
RZフェニ取り説。
あの前後の取り説は結構重要な事柄が色々書かれている。
共和国ゾイドの開発チームがどのような構成なのかとか
ゾイテックがどうからんだとか


362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 00:32:03 ID:???
ストームソーダだって(マッドより索敵低い)デスと戦ったら粒子砲に当たる。
フェニ程度が飛んだら普通に当たるだろ。
まだ地上を走り回ったほうがマシ。

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 00:35:20 ID:???
>>361
サラマンダーは低空だとBだから。
そういう意味ではフェニックスも飛行ゾイドと同程度と言える。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 00:40:14 ID:???
>>360
主役補正無ければ運動性能Sのシュナイダーだの何だのも、普通に戦場で攻撃当たるけどな。

365 :335:2006/12/15(金) 00:45:59 ID:???
>>338
>鋏は閉じればするっといけるが
このくだりは相手を裁断しきったら抜けやすいというんじゃなくて、
鋏を収納すれば盾の形の関係から、前に進むだけで離脱できるだろうという事。
あの鋏じゃ真っ二つとか無理だ。
食い込んだ鋏が抜けにくいって事を指摘してたんならそれはその通りかもしれないが。

なんにせよ今更なレス&粘着スマソ

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 03:31:13 ID:???
通常、高速ゾイドがだだっ広い平地で無策に単独で戦うことはないからな。
遮蔽物や起伏のないフィールドで突っ込めばどう考えても的にしかならない。


367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 08:57:28 ID:???
>>354
ヒント:凱龍輝の近距離射撃能力

ガトリングと荷電粒子砲しか装備してないのにSって、はっきり言ってデスザウラーの大口径荷電粒子砲なんて目じゃないような。


368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 10:24:44 ID:???
>>364
逆に言えば、よけられる腕があるやつしか乗れないのが高速機とも言える。
つか、普通に当たるなら
ディバのサイクスへの勝率の低さ、どうなんだ

>>366
そんな馬鹿な戦い方、どんなゾイドもしない

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 11:16:00 ID:???
>>368
>ディバのサイクスへの勝率の低さ、どうなんだ
索敵性能、ステルス、機動力、地形適応で劣っているのだから当然といえば当然。
遮蔽物があれば索敵とステルスの差は大きく出るし。

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 11:35:30 ID:???
>>368
>ディバのサイクスへの勝率の低さ、どうなんだ
FBの勝率はスレデフォの条件でやったとはかかれていないわけで。

>そんな馬鹿な戦い方、どんなゾイドもしない
世の中には首都奪還の為に真正面から突っ込んでくるマッドに、
デスファイター単機で真正面から受けて立つ人もいるわけで。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 11:40:48 ID:???
>>367
前スレでも出た話題だが、飛燕と月甲が射撃と考える事もできる。
この場合は粒子砲はたいして強力じゃなくなる。

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 11:45:44 ID:???
>367
FB4の評価は威力だけではないのは散々既出だが
非OSデスですらゴジュを一瞬で消滅させる(FB1より)んだが、凱龍輝は
それを大幅に上回る荷電を20秒も吐き続けられるのか?

凱龍輝バトストでBF蒸発、ファルコンFBで超巨大セイスモを倒すイラスト
くらいしか凱荷電の威力を描いたものって無かったと思うが…


373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 12:51:29 ID:???
>>371
が、そうだとしても装備の数から、少なくとも荷電粒子砲においては凱>デスは確定。

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 12:53:33 ID:???
単純に数で割るなと何度(ry

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 12:53:48 ID:???
荷電20秒吐きは自滅覚悟のイレギュラー技だから評価Sに含まれるか分からんよ。
どうでもいいが凱は装甲S-のセイスモを射撃で倒せる時点で充分ヤバい。

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 12:54:33 ID:???
>>375
自滅確定の核砲は評価に含まれてるけど

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 12:59:19 ID:???
凱龍輝
荷電粒子砲→使い勝手はジェノザウラータイプ等とほぼ同等
Bバルカン→固定砲なので使い勝手は悪い
飛燕月甲→シュトゥルヒやディアントラー、ディプロガンズは倒せる程度の威力。が、ほかに実績なし。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 13:00:20 ID:???
>>376
核砲は正式装備じゃないすか。「撃つと死ぬ」という超明瞭なレギュレーションの。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 13:08:22 ID:???
>>375
あぁそうか。「兵器としての客観的な評価」に20秒荷電が含まれていると言うのも変だな。
だが20秒荷電が評価に含まれていないとすると、
S荷電では反荷電を突破できないと言う事になるのか。

>>376
核砲が自爆なのは仕様というか、そういう設計だから…


380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 14:11:34 ID:???
後発資料で死ぬから命の危険があるというようなニュアンスに変えられてたような?
何に書いてあったっけなぁ・・・

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 15:27:43 ID:???
多分、フュザ関連では?
それだとRZには当てはめられない

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 19:49:01 ID:???
あれだ、グランドクルスみたいなもんなんだよ。
たまに「今日の俺は疲れ知らずだ」みたいな事言うようになるギガもいるんだ。

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 19:57:37 ID:???
何しろ「死ぬ」と言われてただけになかなか実際に使う奴がいなかったため、「絶対に死ぬ」と思われていたが、
時間が経過して実際に使ったデータが蓄積してきたら「ヤバくはなったけど死にはしなかった」奴も割といることがわかったとか。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 21:32:46 ID:???
つーてもセイスモバトストだと「ギガ自身の命を奪う禁断の兵器」
FB4でも「命と引き替えに一度だけ撃てる最終兵器」と書いてあるからな〜
死なない個体がいたとして、それがイレギュラーなんじゃないだろうか。

>>381
FZギガの箱には核砲の名前しか載ってなかったが、
意外にフュザ関連は出ているし、その可能性は高そうだな


385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 22:21:06 ID:???
>>377
飛燕月光は異常に使い勝手が良いだろ…
本体は弱体化するが。
あとBバルカンがやたらと強いのかもな。連射も利いて使い易いだろうし。
まあ普通に考えれば、ファンもコンバーターも無いのに、BFと同じコアに旧タイプブロックスのコアの出力が加算された程度じゃ、デスに遥かに及ばんだろ。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 22:27:49 ID:???
こうは考えられないだろうか。
凱龍輝は強力な実体弾を装備した相手以外との射撃戦だったら、事実上一方的に有効射を与えることが出来る。
だから射撃評価が異様に高いのだと。
…うん、たぶん違いますね。

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/15(金) 23:36:12 ID:???
>>385
>飛燕月光は異常に使い勝手が良いだろ…
正直びみょー。
操作は基本的にコンピュータとゾイド任せになるから命中率怪しいし。本体弱体化するし。

>あとBバルカンがやたらと強いのかもな。連射も利いて使い易いだろうし。
仰角取れないから使い勝手悪そう。

>ファンもコンバーターも無いのに、BFと同じコアに旧タイプブロックスのコアの出力が加算された程度じゃ、デスに遥かに及ばんだろ。
技術はそれまでの常識を超えるのさ。

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 00:19:12 ID:???
そもそも装備の名称が集光荷電粒子砲と集光する事前提のものだし、あの射撃評価はビーム吸収した場合の上限だろ
特記事項がないのは書いた人間が深く考えてなかっただけでさ

集光する事を考慮に入れずに評価Sにする方法をひねり出すよりよっぽど自然かと思うが
編集サイドに対する皮肉が言いたいんなら別に止めないが

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 00:24:35 ID:???
空気読めなくてスマソが
フェニックスシステムの掛け算式パワーアップって逆に考えたら
かえって弱くなるよな。
掛け算だからどっちかがゼロだとパワーアップするどころかゼロパワーになっちまう

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 00:36:49 ID:???
>>389
「みんなあんたの何倍も勉強してるんだよ?!」
「(…いや俺一つも勉強してないし。みんなもしてないのかいな)」
って昔考えたの思い出してふいた

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 00:43:13 ID:???
>>388
>集光する事を考慮に入れずに評価Sにする方法をひねり出すよりよっぽど自然かと思うが
そこで意見がわれてんのが問題なんだよ。
俺は飛燕と月甲が強いと思ってる派なんだがね。
そもそも、凱龍輝は集光だけが脳じゃないとFB4に書かれてるしな。
集光だけやってりゃいいんならB-CASなんていらんし。

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 01:10:20 ID:???
>>391
集光だけが能じゃないのはわかる。
勿論遠隔操作兵器としての使い勝手なども射撃評価に含まれてしかるべきだと考える。
しかし、集光する事も加味すべきじゃないのか?

ただ、ゲコヒエンの格闘に関して言うなら、こいつらはあくまで凱龍輝の一部であって
格闘をすれば凱龍輝が格闘をした事に、射撃をすれば射撃をした事になるんジャマイカ?
つまり、こいつらが格闘をする事は凱龍輝の射撃評価ではなく格闘評価に
含まれるのではなかろうか。

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 07:10:22 ID:???
凱龍輝のB-CAS分離による射撃に関しては、飛燕は射撃装備が無いから無加算。
月甲にはビームバルカンがあるが月甲単体だと凱龍輝本体に比べると出力が弱いだろうから
プラスマイナスゼロ、むしろマイナスにしかならないと思う。

格闘に加算するとしても同様でB-CASら単体にどれだけランクアップさせる性能があるか疑問。

……凱龍輝はフェニックスシステム未搭載とはいえ
B-CASらを纏うことでの出力アップは多少なりとも行われるもよう(凱龍輝説明書より)なので、
分離させると弱体化する可能性の方が大きいように思える。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 07:17:37 ID:???
つまりブーメランって格闘?それとも射撃?ってことか

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 13:45:30 ID:???
装甲を失い、出力が下がり、武装が減り、大事な集光パネルまで減る。
それでも飛燕と月甲を使うんだから、あいつらそれなりに強いんだろうが、どの程度強いかが問題だな。
分離していても集光できるのかね?

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 13:48:22 ID:???
バスタークローがないのにBFと同等の格闘評価なのは
BLOX離脱攻撃が格闘に含まれてるから、と言う見方も出来るぞ?

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 13:50:45 ID:???
尻尾と顔面分はパネル残ってるから出来ないことはないと思うが。
ただ防御範囲や瞬間的吸収量ではかなり劣ると思われ。

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 13:56:18 ID:???
飛燕と月甲単独での集光は可能なんだろうか?
彼らの謎は深まるばかり。

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 14:11:39 ID:???
>>394
過去スレでも言われてたけどさ、射撃と格闘両方に評価が入ってたりして。
あの表のいいかげんさならありえないことじゃないと思うが。

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 14:53:28 ID:???
凱竜輝の格闘が高いのは、ゴジュラスの御陰じゃなかったのか?
どんな過去のノウハウが在ったのかは、非常に謎だが。

ってか、そもそもゴジュラスの格闘って、そんなに強かったっけ?まぁ、
ゴジュラスに射撃と格闘やらせて、どちらの方が得意か?と云われれば、躊躇する余地無く
間違いなく格闘の方が得意だろうが。所詮、その程度だよな?
共和国の格闘馬鹿一代ゾイドの双璧たる狂雷やギガらとは、比べるべくも無い筈・・・。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 15:10:37 ID:???
>>388
ファンブック4より
「兵器としての客観的評価」
「戦況やパイロットとの相性でスペック以上の能力を発揮することがある」

集光ってのは基本的にこの「戦況」に該当すると思うが。
それに、集光じゃあ、集光された「モノ」によって威力がちらほら変わるんだから「客観的評価」というのも難しい。




402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 15:59:06 ID:???
>>401
>「戦況やパイロットとの相性でスペック以上の能力を発揮することがある」
「戦況」は「スペック以上の能力を発揮することがある」にかかってる言葉、つまりこれは元のスペック評価あってのものだろ?
威力が変わろうが、ある限界内で撃てる最大値がSという評価ではないか。常に最大値が発揮されなければならないという事もない。
もしS+分の性能が発揮されるなどすれば、それはスペック以上と言えるだろうが。

>それに、集光じゃあ、集光された「モノ」によって威力がちらほら変わるんだから「客観的評価」というのも難しい。
では集光し発射する機能は客観的評価無しに装備されているのか?
設計時に想定されたスペックってもんがあるだろうし、それを客観的評価とは言わないか?

・・・なんか同じこと言ってる希ガス

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 16:15:41 ID:???
評価の値は最大値や最小値ではなく「コレぐらいは安定して出せる」っていう性能じゃないか?
証拠あっての発言じゃないが…。

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 16:32:19 ID:???
あの値は平均値なんじゃないの?
ゾイドには個体差もあるって話しだし。

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 16:33:01 ID:???
>>402
>つまりこれは元のスペック評価あってのものだろ?
スペック=ファンブック4の評価、なんだけど・・・
つまり、近接射撃Sってのが「想定された基本スペック」

で、そこに戦況やパイロットとの相性などのファクターが関係してくる。

>では集光し発射する機能は客観的評価無しに装備されているのか?
凱龍輝の設定より、吸収したエネルギーの量によって、凱龍輝側が発射する集光荷電粒子砲の威力にも上下が出てくる。
なので、一概に「エネルギーを吸収した状態」を前提にしてしまうと、それこそただのビームガンを吸収した状態、から、ゼネバス砲を吸収した状態って事になる。
要するに具体性が全く無いし、ファンブックにそう記述されてるわけでもないからアテにならないってこと。
デススティンガーですら「データは暴走状態のもの」と記述されてるのに。



406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 19:37:18 ID:???
>>405
暴走状態の物とは書かれてない
真OS搭載時のものって事だけ

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 19:39:25 ID:???
まぁこの辺は今とやかく言っても定まらないね。
FB5の発売にマジ期待。
もちろんこれまでのFBを遥かに超える詳細な設定満載で。

ちょっと前まで「年末に公式なゾイド本が出る」と言われて期待に胸を膨らませた瞬間が懐かしい。
超懐かしい(´;ω;`)

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 19:45:21 ID:???
結局カードの本だっけ?

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 20:18:13 ID:???
>>403-404
ほい。つ[設計時に想定されたスペック]
確かに一定のラインは達成される必要はある。しかし、そのラインは能力の低い個体にあわせないだろうか。
そうでないと実際に使ってみたら規定値より低い機体続出って事になりかねん。
軍事機密じゃあるまいし、(特にライターが)低く見積もって書くとは考えにくい。
それに評価表の性質から言って、

>>405
>つまり、近接射撃Sってのが「想定された基本スペック」
集光をその基本に含めた場合、これこれここまでのビームが無理なく吸収できて、
その場合に射撃を行った場合のことと非集光時の射撃能力を計算すると
近接射撃能力はSと想定されますよ、ってことでは?

>一概に「エネルギーを吸収した状態」を前提にしてしまうと、
一概に、ではないよ。一概に「エネルギーを吸収した状態」を前提にするのでも
すべて評価から外すのでもなく、「含める」べきだと言いたいんだ。

>要するに具体性が全く無いし、
だからこその最大値、キャパシティに基いたここまではできるってラインが
必要であり、それが評価表で言う所の"S"ではないか、と。

>ファンブックにそう記述されてるわけでもないからアテにならないってこと。
そう言うと、レドラーとかフューラー(FB3があるだけいいが)も引っかかってくるし、
凱自身も、集光荷電粒子砲なんて積んでても集光機能がアテにならないんなら、
集光せずに荷電粒子砲を撃てるかどうかも定かではない訳だし、装備はバルカンだけで
射撃Sとするしかない。

>>407
同意。結局害隆起に関しても保留が安全かな。

ほんとに年末に出たらいいな。マスクドからのサプライズに期待。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 20:44:10 ID:???
年末ってもう12月後半だぜ?
アナウンスなしなんてありえない。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 21:06:31 ID:???
>>409
>ほい。つ[設計時に想定されたスペック]

凱龍輝ってさ、結局セイスモのゼネバス砲に完全には耐えられなかったんだよな。
設計時に想定されたスペックみたせてないような気がする。
マッドとOSデスの時みたいな計算違いか?
もしくは偶然弱い個体だったか?
それも耐えられないことは想定内だったんだろうか?

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 22:01:51 ID:???
たしか吸収しきること自体は完全に実現してたんだよな。
しかし冷却器の性能が十分なものでなかったのか、ゼ砲の熱量が想定以上だったのか、
一部の回路が焼き切れちゃって撃ち返すことだけが出来なかったんだよな。

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/16(土) 22:59:50 ID:???
まあほとんど減衰なしの超近距離だったし・・・どうなのかね

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 00:31:33 ID:???
想定内だったとしたら欠陥品だが・・・

どのみちギガにパネルつけたほうがよかったよな

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 01:12:04 ID:???
逆に考えるんだ。
そんな欠陥兵器大事なギガに積むのやだから、
もらいもんのフューラーに積んだんだと。

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 01:16:33 ID:???
後々、凱龍輝のデータからノウハウとかを蓄積させてより完成度を高くした奴を
搭載したいからあえて装備させなかったとか妄想してるのは俺だけで良い

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 02:06:35 ID:???
寧ろ、狂雷とかの方が相性良くね?

集光パネル関連にも、古代チタニウムは使う訳で。ギガが、薄い装甲で軽さも獲ながら、
そこそこの頑丈さを保持出来たのも古代チタニウムの御陰様。
つまり、格闘性能やマグネーザーの為に重量を減らさない方向性で、
古代チタニウムをふんだんに使うなら、より装甲を厚くするか、防御面積を広くするかの、
防御面での充実が図れる可能性が在る訳で。しかも、前面にしか無い反荷電粒子盾と違って、
対ビーム・レーザー系の武装に依る攻撃に対しても、集光パネルなら全周防御が可能。

活動用のエネルギーも、ハイパーローリングチャージャと集光の併用で、かなりの省コスト化が望める。
或いは、射撃武装も強化を図って、格闘馬鹿一代ゾイドから、バランス型ゾイドへの
華麗なデューダを狙ってみる手も在る。まぁ、非常に"らしく"無いが・・・。


418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 03:14:29 ID:???
>>417
うむ、よくぞ俺の妄想をそこまで完璧に文章化してくれた。
さらにB-CAS採用で出力&偵察能力アップとかだとうれしいな。

しかし、マッドクラスの射撃能力で格闘馬鹿一代などと言っていたら
立つ瀬ないゾイド達が多くいることも忘れないで欲しい。

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 05:53:28 ID:???
つーか、最前線で敵を蹴散らしながら指揮もできる
難攻不落の司令塔を格闘馬鹿一代と言われてもな


420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 07:00:54 ID:???
>>417
>防御面での充実が図れる可能性が在る訳で。しかも、前面にしか無い反荷電粒子盾と違って、
E盾は基本的に全周囲防御

>>419
そも最前線で戦いながら指揮とかわけわからんけどな。
司令官が死んだり電子戦で通信妨害されたらまずいじゃん。

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 08:05:21 ID:???
背中の戦闘指令所を知らないのか?


422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 09:16:47 ID:???
いくら乗ってる機体が強くても指揮官が最前線で戦ったら支障が出るって話だろうに。

ま、ゾイド世界の人間は馬鹿しか居ないからそれで戦争が成り立つわけだが。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 09:39:01 ID:???
>>422
じゃあマッドの背中の事務所は何なのかと

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 10:30:53 ID:???
>>400
凱隆起は共和国軍ギガ開発スタッフの仕事なので
ギガのフィードバックの方が大きい可能性もある

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 10:43:00 ID:???
ゴジュラスの格闘ってあれでもA+あるし、結構強いんじゃね?

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 11:52:37 ID:???
ジェノ級荷電にも耐えるし凄いぞ〜

でも周りを見れば装甲A−なんて結構居る罠・・・

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 12:23:31 ID:???
>>424
流石にギガ並の怪力は持たせられなかったようだけどな
それに運動性能面ではA+の壁を越えられなかった点から見て
ギガより退化してんじゃないって思えてくる
凱のが体格小さいから運動性高くても良いはずなのに
(おヌード形態での運動性は除外ね)

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 13:19:56 ID:???
>>427
でもクロー系武装無しであの格闘性能たたき出しているんだから
ギガの格闘技術も受け継がれていると思うけどな。

あと、ブレードさんは凱に凄まじい怪力を発揮させていたw

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 13:25:48 ID:???
>>417-423
過去スレ観れば何度か云われている事だが、
後方から総指揮を執る戦略司令官とか総大将はウルトラのが向いてる。ってか、そうだろう。
マッドの位置は、戦術指揮官とか、部隊長とか、突撃隊長とか、そんな役どころ。
つ〜か、戦闘に於いてのマッドの持ち味は優秀な格闘戦能力であって
後方から指揮だけを飛ばしていたんじゃ、持ち味を殺すだけ。
いや、一応は射撃能力も有しているには有しているんだが・・・豆鉄砲だし。
まぁ"E盾系を持たない格下"相手になら、それでも充分な程度の射撃能力ではあるんだが・・・。

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 13:39:44 ID:???
バトストの新刊出ないと答えが出ないの多すぎる気がする。
公式コミュもバトスト出せムードになってるから
自分でも出せコールしたりそれらの意見に拍手贈ったほうがいいんでない?
あそこなら確実に社員がみてるし反響が大きければ動くかも。
(見ないふりする可能性もあるが・・・・・。)

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 13:40:53 ID:???
ギガやバスターフューラーやデッドリーコングは素晴らしい出来だから高価でも気にならない
ウルトラやマッドやギルは糞キットだから激しく気になる

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:07:38 ID:???
>>430
だ・か・ら・さー、小学館次第だろ。
仮にトミーから強い要請があって作る事になったとしても
ここの住人にうれしいような公式ファン本になるかどうかは
小学館コロコロ編集部次第だし、意見汲み取ってもらえるとも思えん

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:15:35 ID:???
>>420
>そも最前線で戦いながら指揮とかわけわからんけどな。
>司令官が死んだり電子戦で通信妨害されたらまずいじゃん。

お前の脳みそには前線指揮官という言葉はないのかと。
通信妨害とかで統合本部と連絡がとり難い時こそ、前線で指揮を取る指令所が必要なんだろ。
マッドの開発時期においてデス以下の兵器ではマッドを打破することは不可能だったし、
これ以上安全な移動指令所はない。
また敵の手ごまにデスがいなければ最前列までマッドが出張る必要はないし、
デスがいたところで指令所という餌をちらつかせる事でマッドが確実に引き受ける事ができる。
デスキラーとしての絶対の自信と鉄壁の防御力こそが、あのコンセプトを成り立たせてるんだよ。


434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:17:46 ID:???
>>432
嬉しい内容でなくても一応話が進むor完結するだけ現状よりマシかと
もしかして小学館の人ですか?ただの業界通気取りならお帰りください

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:26:25 ID:???
つか反響が大きかったらとか期待し過ぎw
自演や水増しの疑いもなく、初版分楽に売り切れるだけの署名でもなきゃ見向きもしない。

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:29:12 ID:???
>>434
ヘリゼネのバトスト1ページでスルーして三虎やジェネ中心にやられて
「はい、公式ファンブック5です」ってきっちりナンバリングされてもか?

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:32:57 ID:???
ネオブロストーリーに公式5のナンバリングとか、楽しいことになりそう

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 14:36:54 ID:???
でも、現行商品の宣伝優先して責められる筋合いはない

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 16:38:22 ID:???
FB5 ネオゼネvsヘリック完結編
FB6 3虎 フュザ総集編
FB7 ジェネ総集編
FB8 ネオブロバトスト開始

これでおk

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 18:01:05 ID:???
大体な、それぐらいの声は今までも散々届けていたわけで
それぐらいで本でたら、苦労はしねーってーの。もうとっくにでとるはずだワイ
今回はたまたま俺らの目に見える場所だったってだけだ。


441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 18:15:04 ID:???
>>439
そうなる保証がないと何度(ry

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 18:20:12 ID:???
>>441
いつもいつでも本気で生きてる。こいつたちが〜いるー

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 19:28:23 ID:???
公式コミュニティ、バトストマンセーの嵐だなw

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 19:53:18 ID:???
実質的な人数がそれほどいないところが悲しい。

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 19:59:25 ID:???
バトスト派、最後の悪あがき。

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 20:03:04 ID:???
364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/17(日) 18:34:17 ID:+UJjn+HS
公式ファンブックは所詮商品の宣伝の一環だから
店に宣伝すべきストーリーの商品が置いてない状態では、
泣いてもワロテも出ないと思うんだ。ボク
だからこそストーリーに絡まなかった凱やエナジーが
公式4巻のカタログに網羅されているわけでね。



これが全てなのにな。
あそこに書き込んだことで、バトスト路線復活のために
自分がなんかやったつもりになっているんだろうなあ。
滑稽だ

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 20:26:57 ID:???
ここはVSスレだぜ。
バトストの話はもういいよ。

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 20:27:29 ID:???
>>446
そう言うなよ。行動力も影響力もないオタにとって
「やったつもりになれる」って重要なんだぜ。

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 20:27:53 ID:???
そうでなくても4巻と同時期に発売されたエナジーや凱が載ってなかったら駄目だろ

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 20:32:18 ID:???
所詮はキットの宣伝なのになあ。
宣伝を宣伝しろ、みたいなへんてこな事を言っているのが分からんのかな。
一本の世界を描いた作品として見れるレベルじゃねーぞ、アレ。
アレをたたき台にして、いい作品が出来る可能性までは否定しないけどさ

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 21:04:01 ID:???
・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。

このスレってバトストの存在で成り立ってるのに否定派多いなw

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 21:47:00 ID:???
付属の表は当てにならない上に、そのつどの販促でありえない描写するし


453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/17(日) 21:55:19 ID:???
バトストでなりたってるとはいっても、無駄な足掻きや妄想に付き合う程バカじゃないからね。

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/18(月) 20:26:47 ID:???
最近、対戦以外の話題が増えて来た気がするな。って事で話題投下?

オルディオス VS 新デスザウラー
概ねスレデフォで。

まぁ、当てた者勝ちの勝負になりそうな気もするが、角と荷電で。
普通なら、射撃である荷電側有利そうな気がするが、オルディには高機動と時空間移動能力が
在るからな。いきなり懐に入り込んで、格闘勝ち(デスを刺し貫く)なんて事も、充分あり得そうだ。

ゴジュラスギガ(バスターキャノン装備) VS ギルベイダー
此方も概ねスレデフォで。まぁ、ギガがキャノン背負った改造型だが。

幾つか前の話題(対戦)にも出てたキャノン装備ギガだが。ギガって、素の射撃能力が微妙な為、
「せめてキャノンを背負えていたなら」なんて声も結構スレ内では多かった気がするんだが。
キャノン背負ったら背負ったで、相変わらず不遇な扱いされてる事が多い様な気がするのは、気のせいか?

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/18(月) 21:13:03 ID:???
>>454
>オルディオス VS 新デスザウラー
オツがワープで敵の後方に出て射殺。照準合わせてビームで迎撃する間もなし。
まずデスは勝てない。

>ゴジュラスギガ(バスターキャノン装備) VS ギルベイダー
>キャノン背負ったら背負ったで、相変わらず不遇な扱いされてる事が多い様な気がするのは、気のせいか?
ああ、どう見ても勝てそうもない対戦相手を選ばれたり不遇だよな。

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/18(月) 22:30:39 ID:???
取り合えず、ギルベイダーが心優しく「飛ばない」「撃たない」「逃げない」をしてくれたらギガにも勝率はある。
格闘戦「だけ」ならギガにも勝ち目が無いわけではない。


が、ギガが勝ったとしても
「飛ばない」と「撃たない」じゃギルベイダーのギルベイダーである所以が無いに等しいので「ギルベイダー」に勝ったと言えば語弊がある。
結局は普通に戦えばギルの勝ち。


457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/18(月) 23:00:46 ID:???
>>454
おいおい、角ってなんだよw
オルはデスならグレートバスター一発で葬った実績がある。
装甲などの性能向上は謳われてないから新だろうと瞬殺だよ。

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 13:35:57 ID:???
バスターキャノンはセイスモで十分耐えれるからね。正確にはアルセイだけど。
ZEP値的にはマッドを遥かに上回る防御力のギルにはキツイよね。

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 17:24:05 ID:???
ブレードライガー VS シャイニングガンダム

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 17:41:34 ID:???
>>459
その手の対戦には、別スレが在ったと思うんだが。

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 17:42:11 ID:???
>>459

スレ違い

ゾイドVS○○総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139395298/l50

でやれ

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 19:13:19 ID:???
>ゾイドVSその他
>の議論をするためのスレです。

一応テンプレにはこうあるんだがな。

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/19(火) 22:28:58 ID:???
もうホント「一応」だよな。
今やゾイドVS○○のスレもあることだし。

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 04:43:53 ID:???
あることだしというか、一時期住み着いてた空気の読めない厨が勝手に立てただけ。
要は構ってチャンのオナスレだったわけで。
本来はこっちで全部処理してたことだからテンプレにああいう記載がある。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 12:46:17 ID:???
>オナスレ
>処理
性的な意味で?

・・・茶化してすまん

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:00:05 ID:???
ギガ「セイスモの頭が面白すぎて集中できなかった。」

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:09:54 ID:???
ダクホって何体いれば新デスに勝てる?

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:40:40 ID:???
30機ぐらい?
でも、有効射程に入る前に全部荷電で殲滅させられそうだな

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:43:08 ID:???
新デス「ダクホの頭が面白すぎて集中できなかった」

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:43:50 ID:???
ダクホはガンブラとほぼ互角だから射程内に捉えれば1機でも余裕で死ねるぞ。

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/20(水) 22:45:39 ID:???
勝つだけなら口腔内かインテークファンにビーガトぶち込めば勝てます。低確率だが。

つか馬鹿正直に突進せずに間合い取ってればレッホの方がデスより稼動時間と最高速度が(ry


472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 00:04:32 ID:???
>>471
それだと
デスステ>>越えられない壁>>ギルその他キンゴジュ以外のゾイド全部
になるから駄目だろ

473 :マッドサンダー:2006/12/21(木) 00:12:38 ID:???
>>472
俺を忘れてもらっちゃ困るんだぜ?

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 00:26:06 ID:???
>>472
旧後期連中はほぼ皆デスステより速い。が、稼動時間は判らない。
地面ぶち抜くような厨兵器+高索敵能力持ちなら地中潜行機相手でもやれるが
速度やZEPだけでは現行機と比較しようがないので当然判らない。
色々判らないづくしなのでスレデフォでやったとしても結論保留にしかできない。

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 04:26:19 ID:???
>>474
保留にはならんだろ。
そもそも装甲の問題でギガに一撃で踏み潰される程度なんだから普通に旧世代後期に勝てる見込みが無い。
所詮本能のままに暴れるだけの存在なんてエース+超ゾイドの前では雑魚に毛が生えた程度の戦力。
パイロットが乗ってこその戦闘用ゾイド。

仮に乗っていてもデスステでは荷が重い。
デスザウラーを殺せる=デスステ殺せるなので、
ハウンドソルジャーやキングライガーにも劣る可能性があるのが(真)デスステ。

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 06:50:13 ID:???
>ハウンドソルジャーやキングライガーにも劣る可能性があるのが(真)デスステ
何処の学年誌?

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 07:58:55 ID:???
>>475
スレデフォルールを最大限利用して戦った場合の結論は保留になるという意味。
上でも書いたが、稼動時間と最高速度(できれば索敵も)が上なら引き気味持久戦してれば大抵勝てる。
なのでデスステが潜って持久戦した場合、対する側の勝利条件は
@稼動時間がデスステより上 もしくは
A地面ぶち抜く兵器+高索敵能力持ち、更にデスステより射程が上ならなお良し
となる。そんなものは判らないので保留…と思った。

478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 09:41:28 ID:???
とりあえず冊子だったかで地面割っちゃってる禁なら勝てそうだな。
まあ開幕SSBかませば逃げるもクソもないが。

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 09:50:32 ID:???
>>476
禁の強さもそれに支えられているのだが

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 12:01:32 ID:???
>>479
いやグラフィックスでもたいがいだぞ

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/21(木) 12:26:28 ID:???
資料としての優先度は高いのに、古参でもまとまったのを持っている奴が極端に少ないので
話題に上らんよな、グラフィックス

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 00:46:38 ID:???
>>477
勝筋一つだけじゃなくて、何種類かの場合ごとのパターンも欲しいな

>>481
某資料館に行けば大体分かるのにな。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 10:06:53 ID:???
こればっかは心理的なもんだから

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 13:49:25 ID:???
ゴジュラスギガVSゼロファルコン

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 18:35:52 ID:gUc53Xa1
穴空けられてギガ死

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 18:38:27 ID:???
エナジーとギガの戦闘予測に関する情報はコロコロのみ
一つしかない場合はそれが優先される=ギガ>エナジー
よってエナジーと互角のファルコンではギガに勝てない。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 19:55:19 ID:???
後発のFB4で事実上無敵と表記されているんだから、エナジーの方が強い。
とも言えるけどな。

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 20:18:50 ID:???
>3年にもわたるダークスパイナーの無敵時代

普通に何機も撃破されてるから、必ずしも無敵というわけではなかったがな。


489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 20:32:51 ID:???
いや、レアケースはあっても
何と戦っても大抵勝つから「無敵」って呼ばれていたのではないのか?

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 20:43:02 ID:???
ゴジュラス無敵時代みたいなもんだよ。
なんだかんだ言って負けるときは負けるんだ。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 21:27:33 ID:???
エナジーチャージャーの稼働時間限界過ぎても無敵だったら笑う

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 21:41:00 ID:???
下手に壊すと都市一つ廃墟になるぐらいの大爆発なのが恐ろしい。

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/22(金) 22:52:12 ID:???
ここで「事実上」という言葉に注目してみては。
エナジーはやたらに速いから、
近接戦においては、ほぼ確実に「仕掛ける/仕掛けない」をエナジー側が一方的に決められる。
つまり、エナジーは、有利と見たら仕掛けられるし、不利と見たら仕掛けるのを避けられる。
反対にエナジーを相手にする側からすれば、
自分が不利な状態のときにエナジーは仕掛けてきて、自分が有利な状態のときは避けられる。
だからエナジーは「事実上近接戦闘においては」無敵なんではないかと。
さすがに、ガチで正面からエナジーがマッドに勝つとかは考えられないでしょ。

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 00:17:23 ID:???
いや、「エナジーは全力稼動時間内ならデスだろうがマッドだろうが
厨スピードで飛び回りながらザクザク斬り刻んで封殺する」と考えてる人もいると思うぞ

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 00:24:39 ID:???
>>494
う〜ん、確かにそういう人もいそうだな。
でも、もし設定作った側にそういう意識があれば「事実上」なんて表現しないと思うんだけどな。
それだったら「実際に」無敵じゃん。ギルも禁ゴジュもいないんだし。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 00:46:29 ID:???
個人のSSならエナジーに限らず何でもアリだろう。

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 01:50:22 ID:???
>事実上
言い換えれば、実際はそこまでのもんじゃないけど無敵足らしめている
何がしかの条件があるって事だよな。なおかつそれがオールクリアである、と。
例えばもうマッドなんていなかったとか。

ところであの文章は、
スピードが高くなったんでそのことを「至近戦闘では事実上、無敵の力を手に入れた」
としているのか、
スピードを得たけどそれとは別に「至近戦闘では事実上、無敵の力を手に入れた」
としているのか、どっちなんだ?


498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 09:02:49 ID:???
マッドもエナジーに純粋な格闘能力で勝つことは難しいんじゃねーの?
運動性能Sのゼロフェニックス数機ですらエナジーを補足することも、また、対応することも出来なかった。
ゼロフェニより運動性能ではるかに劣るマッドじゃあ、機体の鈍重さも相まって一方的にやられるだけだと思うね。


とは言え、装甲が暑いからエナジーが最大稼動可能時間内にマッドを撃破できるかは微妙だし
対空ビーム砲を撃てば接近される前に迎撃できるだろうがな

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 09:56:47 ID:???
でもギガは丸腰でデスステやエナジーにも勝てるんだよな。

運動性や速度差は、それが最大の武器である高速機同士なら(防御力も低いし)速い方が強いが
マッドやギガみたいに一撃で致命傷を与えられない防御力を持つ相手との格闘戦では、攻撃は何度か当てられるものの、
倒す前に一撃喰らって倒されるんじゃないだろうか

>>497
時速660キロ以外はエナジーチャージャーがどういうものかの説明だから、
>スピードが高くなったんでそのことを「至近戦闘では事実上、無敵の力を手に入れた」
の方だろう。写真の下の「従来機と同じ武器でも威力は桁違いに上昇」で事実上無敵は無いだろうし。

>例えばもうマッドなんていなかったとか。
マッドもデスもファルコンFBの大会戦にすら居ないからな…


500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 09:56:56 ID:???
基本性能ではギガが上だけど、
エナジーは凄腕しか乗りこなせない=戦場に出る際には常にエース級が乗っている。
だからむんむん無敵。


501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 10:05:36 ID:???
対するギガ、はギガの気に入った人がパイロットなので
噛み付けばいいのに核砲を撃とうとして零距離ゼ砲で沈んだり。


502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 14:09:37 ID:???
共和国の斬り込み隊長って云うか、前線指揮官って云うと狂雷だと思うんだが。
ゼネバスの前線指揮官って云うと何だろうか?鉄猿?
いや、スレタイに沿った話題の提供として、ヘリックとゼネバスで小隊戦でもと
思ったんだが・・・。このままじゃ格差があり過ぎるな。
その分、ヘリックの小隊員をゼネバスの小隊員に比べて格下にしてみるか・・・。
惑星Ziの小隊って、どの位での編成だろう?同様なら、
一個小隊4機編成だろうか?偵察小隊なら、偵察機を2機付ける感じで・・・。

旧マットサンダー&旧ガンブラスターx3&ファイティングファルコンx2
                  対
アイアンコングPK(又はMK2)&新デスザウラーx3&レドラーx2

空戦ゾイドは、基本的に偵察用途で使用。
開戦距離は30Km位離れた所から。その他、概ねスレデフォで。
プロイツェンは、ゼネバス系の人だけれど、一応はガイロス帝国の摂政なので、
PKや新デスザウラーをゼネバス系とするには違和感が大いに在りそうだけれど。
まぁ、ゼネバスからガイロスに接収されたゾイドの末裔達って事もあって、
あまり気にしない方向で考えてくれると有り難い。

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 15:02:36 ID:???
>>502
格差埋められてなくてワロタ

威力偵察だけでどうにかなってしまいそうだ

あと最後の4行がイミフ

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 16:20:07 ID:???
>>503
一応、数的にはヘリックが超大型1、大型3、偵察2で、
ゼネバスが超大型3、大型1、偵察2だから・・・。
やっぱり、サラマンダーF2とレドラーの間に、格差が在り過ぎるのが
問題か・・・?ってか、ゼネバスって空の事何も考えてなさそうな
ラインナップに観えたんだが・・・、レドラーだけって?
流石に、プテラスじゃ非道過ぎるし・・・ストソー辺りにしとくか?
まぁ、ストソーが偵察用途に使えそうには・・・とうてい思えないんだが。
まぁ、共和国にはレイノスとかサラマンダーもいる訳だが・・・。
一応、オルディとかを挙げなかったのは良心ってヤツで。
その辺考えると・・・ギルなんて怪物を飼ってるガイロスは、空は万全だな。

最後の4行は、PKや新デスはガイロスのゾイドじゃ?ってツッコミへの
予防線って云うか。ゼネバス復興ってかネオゼネ建国の為に
色々と尽力した人だから・・・プロイツェンは。
尚、プロイツェン絡みで、ザバットなんて空戦ゾイドもいるが・・・
これは無人機だし、やっぱり偵察には向かないので上記の考慮から外した。

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 17:13:50 ID:???
なんかいよいよ冬の到来を感じる

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 17:34:50 ID:???
サラF2だけで帝国側全滅しそうな気がするんだが気のせいか?

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 17:40:01 ID:???
デスレイザーVSバーサークフューラー

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 19:54:42 ID:???
>>507
大体デスレイザーの勝ち。

このスレで非常に評価の低いバスタークローを尻部分(此処だけ刃装甲無しで推進器が有る)に突っ込めれば勝てるだろうが。
非常にウホッな光景でテラハズカシス。

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 21:29:44 ID:???
凱VSブレードAB

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/23(土) 21:34:44 ID:???
ブレードにはOS未調整とOS調整の2タイプあるわけだが

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/24(日) 10:11:32 ID:???
本編でABを装備したのはOS未調整の奴だから、凱龍輝VsOS未調整ブレードABってことでいいんじゃね

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/24(日) 14:03:18 ID:???
でも凱の射撃性能が良く解りません
単体の荷電でデス以上という説からホントは自力じゃ荷電すら撃てない説までピンキリ

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/24(日) 14:52:36 ID:???
どっちも極論だな、間とれよ

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/24(日) 17:23:30 ID:???
デススティンガー並ってところじゃねえの?

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/24(日) 19:00:20 ID:???
BF(ボーイズファック)並+αでいんじゃね?

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 00:07:28 ID:???
GTOVSアイアンコングPK OS搭載機(妄想の産物)で
正面からのガチ判定を御願いします。


517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 07:41:04 ID:???
ってことは戦力比はマーク2限定型同士でよくね?

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 08:26:58 ID:???
限定型なら命中精度と弾速でコング有利だったな。

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 08:30:50 ID:???
>>516
つかそういう不確定要素の多いものをアバウトに出題されても困る

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 13:57:45 ID:???
>>516
>アイアンコングPK OS搭載機(妄想の産物)

飛び道具搭載したデドコンのイメージでいいの?

521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/25(月) 20:20:56 ID:???
カノンフォート&ベアファイターvs旧ゴジュラス

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 01:33:49 ID:???
カノンフォートVSディバイソン
カノンフォートVSディスペロウ
ディバイソンVSディスペロウ

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 03:13:24 ID:???
>>516
機体は上記された性能かもしれないが…
結局はGTOの勝ちじゃないか?
そもそもコングの定員は2人。
それを無理矢理1人で使用している上にOSで操縦しにくいと来た。
ビームキャノンの威力が上がっていようと土手っ腹に貫通した穴が空いても一瞬で回復する相手。
火器の威力が上昇も大して意味がない。威力が10倍になったとか言うなら別だが。

結果は見えている。
PKOS側のパイロットの疲労が急速に蓄積されて勝負が付く前にパイロットがダウン。
その後第2次全面開戦の再現以上の状態でPKOSが破れる。
気性が大人しいから名機に成れたゾイドから、
最大の能力をスポイルしても意味が無い気がするぞ?

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 03:48:56 ID:???
貫通した描写あったか?

つうかOS機でもコアぶち抜きさえすれば終わる筈だが…

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 04:59:45 ID:???
>>524
貫かれると言う単語の意味を知っているか?
装甲ではなくてGTOそのものを貫いたんだぞ?
装甲だけなら”至近距離。重装甲のゴジュラスでも貫かれる。”と言う文章にならんだろ。
その上文章が足らないので装甲だけ貫通と言う意味には成らない。
その場合は”至近距離。ゴジュラスの重装甲を貫き体内にダメージを与える。”になるだろ。
まあそう言う事で普通に背中まで穴が開いてるでしょ。
それになんで必ずコア直撃をGTO側は棒立ちで受けて立たないといけないんだ?
普通は避けたり腕とかでガードするだろ?

OSで極端にバランスが破綻したPKがパイロットの負担になる分不利って事だ。
機体特性なんか無視してPKが特攻を掛けるなら勝て無いわけでもないが…
実現度が低い。
単純な性能だけなら明かにPKOSの方が上だから食い下がれるって所止まり。

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 07:42:56 ID:???
GTO並の厨能力が追加されているという
視点がないのは何故だ?

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 08:00:03 ID:???
ノーマルコングは元よりPKでもノーマルゴジュより操縦性が良い。
コングをOS化したとしても(まずこの仮定が妄想だが)、
共和国史上最低の操縦性を叩き出しているオーガより操縦性が悪くなるだろうか?
それにスレデフォパイロトだと「スペック表の値で的確に運用できる」訳で、
OS負担をも受け入れて稼動時間中はきっちり動かしてくれる人でないといけない。

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 08:32:55 ID:???
つかメリットもデメリットも一切根拠が無いんだよね。
個人的な感想同士じゃ平行線にしかならない、収拾つけろよ>>516

>>527
>OS負担をも受け入れて稼動時間中はきっちり動かしてくれる人でないといけない。
それだとちょっと違うんだな。
確かに可動時間内はダウンしないのが前提だけど、操作性を反映すると疲労は加味されるのが通例。
まあ今回の場合は操作性の上下が解らないからここも不確定だが。

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 12:48:53 ID:???

ロンセイキ VS バイオフューラー(別名、死霊フューラー)

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 13:08:26 ID:???
PKコングに乗れるのは、ゼネバス系の凄腕パイロットな訳で、
それもOS搭載機に乗る奴となれば、
かなりの腕前と予想されます。

GTOもOS搭載機だよね。
1人でGTOを操縦するのと、2人でPKOSを操縦するのでは
どちらがキツインデショウカ。


531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 14:17:24 ID:???
>>529
ヲチスレから出てくんなw

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 14:37:26 ID:???
>>530
それ以前に複座のままなのか不明。
また複座は本当に有利なのかも不明。


533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 19:58:02 ID:???
片方は索敵&砲撃に専念なのでは?
まさか、上半身下半身別のスーパーロボットではあるまいしな。
いまさらだが。

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 20:11:51 ID:???
>>529
>ロンセイキ VS バイオフューラー(別名、死霊フューラー)

CASの色が霊魂の色(?)でほぼ無敵の存在 だから
バイオフューラー(別名、死霊フューラー/パイロット:勇希) が勝つ

しかし、紫色には萎える

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 20:26:12 ID:???
現在進行形でコミュに実害を与えている勇希の妄想機体バイオフューラー。
この後発妄想機が相手では爆裂ナントカ荷電搭載のロンセイキも苦戦は免れない。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 20:48:11 ID:???
龍青輝(ロンセイキ)のせがみが先制攻撃で森の人を使用するが
勇希操るバイオフューラー(別名、死霊フューラー)には全く通用しない。
苛立つせがみが必殺の「超爆裂炸裂荷電粒子砲」を放つがそれも当たらない。
それもそのはずバイオフューラーには実体が無いのである。
勇希の死霊フューラーが“苦悶の表情を浮かべる亡者”でバイオ粒子砲を撃ち
龍青輝の集光パネルが砕け散りせがみがコクピットの外に放り出される
戦闘スーツが破けブリーフ一枚になるせがみ。しかし、せがみの紫色の
ブリーフを見たバイオフューラーは突如、暴走しながら自壊してしまう。(しかし実体が無いので誰にも見えない。)
岩陰に隠れていた勇希がせがみに襲い掛かるが
ディオハリコンを食べたせがみは超反応でこれを回避
しかし勇希の頭にはオーガノイドシステムが搭載されており
強力な格闘で勇希がせがみのゾイドコアを粉砕して勝利する。


537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 21:10:14 ID:???
オランウータンが武器なのか?
B/CAS?

538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/26(火) 22:56:16 ID:???
もう、なんでもありか?
つカミーユ「ここからいなくなれ!」
っていいたいところだが。

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 01:07:52 ID:???
>CASの色が霊魂の色(?)でほぼ無敵の存在 だから
色がほぼ無敵である要因?
いやむしろ勇希が戦いたくない相手とは戦わせないからほぼ無敵でFA?

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 13:06:54 ID:???
何も分からんが、とにかくネタがない事だけはよくわかった。

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 14:14:53 ID:???
消防の妄想ゾイドがありなら何でもありになるだろw

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 15:03:30 ID:???
ゴジュラスギガカンウVSゴジュラスギガ

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 15:57:14 ID:???
>>542
やめい
奴は荒唐無稽なのが持ち味だ

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 16:46:38 ID:???
ゴジュラスギガ&ゴジュラスギガ(バスターキャノン装備)&プロトゴジュラスギガ&ゴジュラスギガPB
                  対
旧マッドサンダー&ゴールドサンダー&新マッドサンダー&マッドジェット

チーム戦である事以外は、概ねスレデフォで。勝敗は相手チームの全ゾイドの戦闘不能で判定。
最後の一体迄、気の抜けない勝負で。
戦略的撤退は可だが。それ以外の逃走行為は戦闘不能に準ずる物として処理する。

・・・ホント、最近ネタ切れ気味だな・・・。

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 16:46:56 ID:???
>>542がOKなら
ゴジュラスギガカンウ(初代主人公)VSキングゴジュラス(一般兵)

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 17:33:38 ID:???
>>544
そんなものまで出すなら
アニメやゲームOKにすればいいのに。

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 18:11:40 ID:???
そんな物って?
完全に妄想の物じゃなくて、正規にキットとして出ている物と、
正規の改造ヴァリエーションとして、バトストに登場している物"だけ"なんだが。
まぁ、強いて云うなら、ゴジュラスギガPBがアニメに登場している物か・・・。
それなら、ギガPB外して

プロトゴジュラスギガ&ゴジュラスギガ&ゴジュラスギガ(バスターキャノン装備)
                 対
新マッドサンダー&旧マッドサンダー&ゴールドサンダー

なら、OKなのか?これなら、弱体化済みの新マッドと、試作段階のプロトギガ、
通常に採用されたギガと、弱体化前の旧マッド、マッドとギガの砲戦改造タイプ同士で、
より対応した組み合わせに出来るから尚良いが。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 19:31:00 ID:???
とりあえずFB持っていたらその発言は出来んね

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 19:32:09 ID:???
ただでさえゴジュラスギガVSマッドサンダーは保留なんで、あんまり望ましくないな。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 19:48:46 ID:???
PBって治安局仕様なのね。パイルバンカー付けた奴かと思ってた。
でもどっちにしろマッドジェットなんかと対にするなよな・・・

しかしゴールドって推定射撃評価なんぼだよ。
全部ただのウルトラ砲だとするとギガには通用しない可能性もあるのか?
だからなんだって話だがナー

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 19:57:05 ID:???
凱の荷電だけど、流石に自力では撃てないなんて事無いだろ
つーか、自力で撃てなかったらバスタークローの無いBFにすら負けそうだ

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 21:09:12 ID:???
撃てるかもしれないけど威力は低く決定打にならない。が妥当だと思われる。

唯の荷電粒子砲でもセイスモに近付ければ勝てる。
問題はセイスモのゼネバス砲に対する対策。
自力で高出力の荷電を撃てる様なゾイドがゼネバス砲なんて物を吸収したら自己崩壊してしまう。
上みたいなことにならなくともフューザーズやゲーム以外で自力荷電を撃った事が無い。
これ重要!
事実のない物はできないがルール。

>>551
バスタークローはすっぽんぽん凱龍輝の状態でも余裕で避けれるので何一つ問題無い。
当たったらさようなら。
装甲はエナジーウイングの超威力をレオゲーターが被っただけで致命傷を避けている。
バスタークローではかなり無理な時間削らないと無理なんじゃないか?

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 22:29:23 ID:???
高速厨VSギガ厨VS懐古(つーかマッド)厨は夏に白熱しすぎたからな。
ギガVSマッドなんか語りつくしての保留だから新しいネタでも無いと盛り上がり難いんだろうな


ギガVSエナジーなんてどうよ?
ギガの勝ちが一応公式設定なので答えは出ているから、
どうやってギガが勝つのか、何故エナジーでは不利なのかを。


554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 22:45:15 ID:???
実戦ならどっちが勝っても負けても変な話じゃないけど
このスレって不便よね〜

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 23:15:09 ID:???
まあ勝つ可能性が高いのを決める
と読み替えては如何か?

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 23:16:03 ID:???
>>553
>高速厨VSギガ厨VS懐古(つーかマッド)厨
カテゴリーの違う機体同士って、直接対戦の比較があまり意味ない上に、
得意とする条件が違いすぎて、前提条件の段階で平等なものを提示すること自体が難しいからなー。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/27(水) 23:38:01 ID:???
>>553
1.ギガはエナジーの格闘に(恐らく)複数回耐えられる
2.エナジーはギガの格闘に複数回は耐えられない
3.エナジーガト、キャノンはE兵器系なのでHE盾で耐えて格闘を強要できる
1+2+3.エナジーが複数回格闘する間に、ギガは一回カウンターを当てればなんとかなる
4.カウンター当てられなくてもしばらく耐えていれば全力稼動時間限界を迎える

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 00:00:26 ID:???
ゼネバス砲吸収したとはいえ凱がデス並の荷電を撃つことはないだろ
あの大きさで部隊消滅させるほどの荷電を撃つのは流石に無理がある気がする

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 00:19:03 ID:???
>>558
逆にこう考えるんだ
収束率が悪いんだ、と

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 00:31:50 ID:???
収束率が悪いから近射評価しかないってか…
だが凱バトストのジオラマだとちっとも拡散してないように見えるぞ!

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 01:04:44 ID:???
それなりの距離までガイド用の磁力線みたいなのを飛ばしてるんだよ


562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 01:11:48 ID:???
>>552
ファルコンのバトストの挿絵でセイスモを撃ってる。
なにかを吸収したという描写も無ければ、していないという描写も無いため、どちらとも解釈できる。
だから、「自力荷電を撃った事が無い。」と言い切ることはできないぜ。

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 01:28:59 ID:???
>>562
セイスモが居るからこそ撃てないと断定できるんじゃないか?
あの戦場にセイスモの存在が居なければ完璧なのに。
だから何方かな〜?は永遠に終わらない気もするな。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 02:15:40 ID:???
さらにセイスモが撃破されたかも定かではない。

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 09:58:57 ID:???
>>563
おかしな事を言う香具師だな。
集光システムはビーム攻撃をエネルギーとして吸収するもので、
荷電粒子は体内で急速生成されると解説に書いてあるじゃないか。
吸収したエネルギーとリンクアップで供給されるエネルギーを上乗せできるだけで、
発射までのプロセスは通常の荷電搭載機と同じだろ。


566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 12:09:08 ID:???
>>565
「急速生成できる」なんて言われたのは数ある高出力荷電搭載ゾイドでも凱だけだしな。
ヘタすりゃジェノブレ以上に短いチャージタイムで撃てる可能性すらあるんだよなー。

各陣営渾身の技術が込められた決戦機は伊達じゃあないな。

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 13:50:26 ID:???
>自力で高出力の荷電を撃てる様なゾイドがゼネバス砲なんて物を吸収したら自己崩壊してしまう

これはおかしい。
別に自力で撃てるからって常に荷電を最大チャージしてるわけでもあるまいて。
逆に言えば「ゼネバス砲吸収→発射を想定した荷電にも耐えうる発射機構がある」ってことだから
時間を掛ければ単体でもゼネ砲吸収状態と同じ威力までチャージできるんでは?
敵のビームを取り込むメリットは防御+チャージ時間短縮ってことでさ。

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 16:44:04 ID:???
大口径並の集光荷電でセイスモ死亡=同レベルの装甲のギガも死亡
=デス荷電直撃でギガ死亡=HES無くてもデス荷電に耐えられるとか言ってたギガ厨死亡

なんだ、もう結論出てたジャマイカ

569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 18:40:10 ID:???
>>568
>大口径並の集光荷電でセイスモ死亡
ここで色々とまちがってる、って言うか、釣りか?

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 19:01:52 ID:???
ファルコンバトスト最後のイラストは
集光荷電でセイスモ死亡と解釈して宜しいのか?

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 19:23:07 ID:???
ゼネバス砲で死んだんだから大口径でも死ぬだろ普通
アイスメタルやキンゴジュ装甲じゃないんだし

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 21:11:39 ID:???
>>565
体内で急速生成とあるがそれを自分のエネルギーでしているとは一言も書いてない。
ただ自分の中でできるだけだ。

集光パネル辺りからの原文どうぞ。

>そして、対セイスモサウルス用の切り札となるEシールド、ゴジュラスギガの古代チタニウムより開発された
>「集光パネル」。
>敵の放った光学兵器の攻撃を吸収し、威力を半減させることができる防御装備だ。
此処からが本題
>しかも、吸収した荷電粒子を体内で生成し「集光荷電粒子砲」として、撃ち出すこともできるのだ。

…何処にも自前のエネルギーを使っていると言う表現が無いのだが?
その上荷電粒子吸入口が機体にないし荷電粒子砲も無い。
有るのは集光荷電粒子砲だけ。
BFでは確り文面中に拡散、集束の切り替え可能と明記して有る。

”も”を拡大解釈しすぎ。
以前ロードゲイルの武装についても表記が無いから却下と言うジャッジが下っている以上撃てないがこのスレでの正義。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 22:02:20 ID:???
ちょっとずれるけど、
インフィニティでは超必殺技扱いでしか荷電うてないな。
てことで普通には撃てないに一票。

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 22:08:21 ID:???
問題は「体内で生成する」ってところだな。
バトストの文中だと吸収した光線を体内で生成する・・・とかあるし。

まあ自前のバルカン吸収すれば撃てるんだけどね?

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 22:14:12 ID:???
>>572
>その上荷電粒子吸入口が機体にないし荷電粒子砲も無い。
ほう?では吸入口が無いゾイドはビーム砲をどうやって撃っているのかね?

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 22:15:36 ID:???
>>572
公式に抵触しなければ論理的な解は認められてます。
で、加速器と生成器とエネルギー源があるのに何故撃てないことになるんだ?
集光システムが接続されてるだけの荷電なんだから発射には何の支障もない筈だが?
集光荷電が独立した特殊な機構だって理屈はどこからでてくるんだ?
吸入装置がないのはデスステだって同じだが?

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 22:35:43 ID:???
>>572
>表記が無いから却下と言うジャッジが下っている以上撃てないがこのスレでの正義。
だから>>562にもあるだろ。
吸収したという描写無しで撃ってるじゃねえか。
撃てないと言い切るのは不可能。
だいたい荷電粒子吸入口が無いから撃てないとかどんな暴論だ?
ゴドスやサイカーチスの粒子砲は飾りかよ?
こいつらは撃ったことは一回も無いから実は撃てないとか言うつもりか?

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/28(木) 23:40:47 ID:???
中型ではジェノブレが例外的に吸入口あるけど、
アニメでのジェノをみるとわかるはず…まあアニメだが。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 00:00:57 ID:???
>>576
全然論理的ではない。
デスザウラーですら周囲から静電気やら荷電粒子を吸入しないと撃てない物をそのまま小型化した装備のティラノシリーズが撃てる保証が全く無い。
BFの素体をそのまま使っている以上外からの吸収源が無いと威力が保証できない上にギガのコア砲みたいに使いすぎると死ぬ。
撃てる場合はカノントータスとかのカードリッジ式しか有り得ないサイズのゾイドであることを忘れた無いかな?
デスステは子供に餌をやると言うシステムのお陰でエネルギーを大量に溜め込めるので問題無し。

>>577
挿絵は最低ランクの基準。
その上目が悪いだろ?
集光パネル周辺の糸を引くような同じ色の物は何かな?
あれはゼネバス砲の吸収後だろ。他の輪郭線が確りしているのに集光パネルだけ不鮮明。
その時点で吸収後だということが解る。

撃てるなら集光パネルが通常時荷電粒子吸入口の変わりになれるって事だな。
そう言う使い方なら場合によっては味方のビームを吸収してまで集光荷電粒子砲で無理矢理止めを刺す事もできるし、
エヴォフライヤーとかの武器にビーム兵器があることも納得がいく。

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 01:30:04 ID:???
>>579
>あれはゼネバス砲の吸収後だろ。
人に向かって「その上目が悪いだろ?」なんて幼稚な煽りを入れる前にさ、
自分の意見がおかしいことに気づけよ。
ゼロフェニのバトスト呼んだことあるか?
「11枚の集光パネルの輝きが、怒りの炎のように闇の中に立ち上がる。」、ここだ。
何も無くったってありゃ光るんだよ。
そもそも、なんでゼネバス砲を吸収したと決め付けられるんだ?
ジェノザウラーの粒子砲かもしれないだろ?ゼネバス砲以外のセイスモのビーム兵器かも知れないだろ?
ゼネバス砲と言い切る根拠はなに?妄想?

581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 02:03:22 ID:???
>>579
妄想が激しい香具師だな。
とりあえずこの辺がおかしい。
>そのまま小型化した装備のティラノシリーズが撃てる保証が全く無い。
そのまま小型化?どこにそんな設定が?
>ギガのコア砲みたいに使いすぎると死ぬ。
粒子砲の撃ちすぎで氏ぬ?なにそれ?
>カノントータスとかのカードリッジ式
カノントータスにそんな設定あったか?ゴドスやディロフォースはどうなんだ?
>デスステは子供に餌をやると言うシステムのお陰でエネルギーを大量に溜め込めるので問題無し。
デスステは抜き取ったゾイドコアを幼体に与えていたんですが?何でそれがエネルギーを溜め込めるにつながるの?
>あれはゼネバス砲の吸収後だろ。他の輪郭線が確りしているのに集光パネルだけ不鮮明。
集光パネルは何も無くとも光ります。ゼロフェニのバトスト参照。
あと、吸収したものをゼネバス砲と決め付けないように。

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 02:15:43 ID:???
小型化した装備のティラノシリーズが撃てる保証が全く無い
BFの素体をそのまま使っている以上外からの吸収源が無いと威力が保証できない
使いすぎると死ぬ
忘れた無いかな?
子供に餌をやると言うシステムのお陰でエネルギーを大量に溜め込める
その上目が悪いだろ?
何かな?

>>579の論理性の無さと煽りの多さにSHIT!
あと前から気になってたんだが、「確り」とか「態々」とかいちいち漢字にするのって流行ってんの?
そこまでする必要ないだろうに。「しっかり」「わざわざ」でいいよ。




583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 04:17:36 ID:???
今北産業。
すげー妄想君が光臨してるw
もしかして考察スレやコミュで持論垂れ流してた人?
いい加減、脳に受信した事を自信満々で語るの止めとけw

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 11:02:43 ID:???
このスレ、特定のゾイドよりも荷電粒子砲が絡むと荒れるんだな

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 11:33:25 ID:Gxrtn4Mw
そういえば荷電スレってあったよな。

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 11:48:31 ID:???
>>579
>エヴォフライヤーとかの武器にビーム兵器があることも納得がいく。
フライにそんなもん付いてないよ。
てか同じくらいの時期に作られた共和国ゾイドにはビーム兵器ほぼついてねーよ。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:18:55 ID:???
まあ彼の脳内ではビーム兵器なんだろう。
俺達とは見えてるものが違うらしい。

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:24:21 ID:???
無敵設定のエナジーがギガ・デス・マッドに対してどう勝利するか議論しようぜ

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:40:00 ID:???
なんで巨大ゾイド相手なんだ…

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:46:58 ID:???
>>588
確かに不思議だな。"○○VS○○"の形にして出題してみよう。所で、ギルや禁ゴジュは無視?

エナジーライガー VS ゴジュラスギガ
エナジーライガー VS デスザウラー
エナジーライガー VS マッドサンダー
エナジーライガー VS ギルベイダー
エナジーライガー VS キングゴジュラス

"事実上無敵らしいエナジーライガー"は、どうやって勝利を獲るのだろう?
対戦相手が無抵抗とか、明らかに手加減するのとかは無しの方向で。また、
パイロットの明らかな技量差をつけた考察は、エナジーである事の意味が無いので、無しの方向で。

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:48:47 ID:???
うむ、それは気になるところ。
エナジーユニット乗っけただけで、最強とはこれ如何にと思っていたんだ。

いくら、基礎フレーム強化されてるからって、ドーザークローそんなに強いの?
タキオン粒子が混ざったビームって強いの?

とりあえず、十分以内に倒せなければ、ただのライガーゼロ(過剰武装)になるね。

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:53:35 ID:???
デスザウラーが相手なら、Eシールドが無い分敵の射撃を回避しつつ全力射撃で結構簡単に勝利を得られるかもしれない。
ゴジュラスギガやマッドサンダークラスとなると、流石に厳しいか


593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:55:44 ID:???
>>591-590
取り敢えず、エナジー対禁ゴジュな組合せに関しては、10分保たずに
エナジーが地に臥してる公算が高そうなんだが。
下手打つと、開始早々のSSB一閃で、生き終わってる可能性さえ、あると云うか・・・。

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 12:57:49 ID:???
エナジーが始まった直後に逃げれば、敗因をまあなんとか稼働時間切れということにすることも出来る


595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:02:09 ID:???
いや無理だろw

「ZAC2107年時点で、格闘戦用ゾイドとしては無敵の戦闘力を誇る」
だからギル、禁ゴジは無理でもいいんじゃね。マッドとかはどうなんだろ。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:02:53 ID:???
VSギガ、公式でも互角となっていたけれど…

ギガの進行を阻むことが出来るという意味かな?
速さではギガを振り回せそうだけれど、決定打がない気がする。

膝関節を狙って火器一斉発射とか、
コクピットを狙って、グングニル突撃ぐらいしか思いつかない…
…でも動き早いんだよなぁ…ギガって…大型のくせに。

とりあえず、並大抵じゃギガは倒れんでしょう。

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:04:27 ID:???
>>594
>>588,590は、どの様にして勝利を掴むか?って議論の提示なのに・・・
どうして頭っから負け腰なんだと。稼働時間切れで負けようが、稼働時間中に負けようが、
負けてしまってたんじゃ、そもそも議論になってないんだが。大切なのは、如何にして勝つか?だから。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:05:58 ID:???
こうしてみると、エナジーって相当制限を受けた機体なんだなw

十分間早く動けて弾切れがない機体と言うところか
一体どういう経過で開発されたのやら

時に、エナジーファルコンは有りでつか?

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:06:36 ID:???
>>597
>>594>>593に対するレス。

てか、そもそもキンゴジュとギルベにはどうあっても勝てないだろう。
エナジーファルコンでも持ってきてくれりゃあまだギルベには微量ながら勝率があるかもわからんがね

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:11:28 ID:???
つか至近距離戦闘で無敵って注釈がついてるってことは、
それ以前に仕掛けてこれる相手には無敵ではないって事なわけで。
近〜遠距離戦が出来る相手には少なからず負ける事はあるんだろう。
恐らく戦術でその辺をカバーしてるから成せる「無敵」なんだろうな。
何か宮本武蔵みたいだな。

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:13:51 ID:???
エナジーって、公式には飛べないんだっけ?エナジーウイングなる装備は・・・。
ギルに勝てないって云ってるのの論拠がギルが飛んでるからなら、エナジーも飛べば良い。
まぁ、飛んでもエナジーの方が飛行速度が遅そうだから、地上で引き付けて
タイミングを見計らって飛び立たないと駄目だろうが。

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:15:17 ID:???
飛べる筈だが低空適正までしかない。
ギルが高度を下げず爆撃しかけてきたらアウト。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 13:28:21 ID:???
タキオンの実数領域への干渉を認めればキンゴジュでも倒せる。
物理宇宙が不安定になるけど。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 14:16:24 ID:???
エナジーの「事実上無敵」と書いてある箇所、ギガには
「ネオゼネバスのあらゆるゾイドを超えるギガ」と書いてあるからな。
どっちが正しいんだろう…?

>>596
ギガが速いと言っても、エナジーは運動性2ランク上で速度差480km/hもあるからなぁ
凱龍輝の対ビーム以外の装甲評価があれば、エナジーの格闘の威力でギガを倒せるかも妄想できるが…


605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 14:50:09 ID:???
両者とも認めようとするならロールアウト当時ってことじゃね?

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 17:08:42 ID:???
>>598
皇帝、親衛隊専用機&新技術の実験機
凱隆起に対抗出来るセイスモの護衛ゾイドがないので未完成品が引っ張り出された
あの時点では未完成であり、欠点はいずれ克服の予定だった。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 19:33:45 ID:???
ウイングスラッシュ直撃させればギガの首はねるくらい出来るんじゃね?

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 20:04:37 ID:???
>>606
予定は未定で決定ではない。
結局実用化に至らない兵器も沢山ある。

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 20:17:43 ID:???
"ZAC2107年"と"事実上無敵"の2点を考えれば・・・。ヤバい対戦相手は
ギガしかいなくなるんじゃないのか?ギルや禁ゴジュを除くなら、そもそも。

デスザウラーはゼネバス帝国のゾイドで、ガイロス帝国にも使われていた、とは云っても
充分に昔話で片付けて良い様な暗黒大陸戦争の頃か、ゼネバス派でネオゼネバス帝国建国にも
一役かったガイロス帝国摂政プロイツェンの息のかかってた所だけ。
実質的に対戦する様な事に成る事は無いだろうと思われるし。

マッドサンダーが勝ったり負けたりと活躍してたのも、更に昔の中央大陸戦争(しかも末期)がメインに、
暗黒大陸戦争の序盤〜中盤にかけてか。一応、復刻はされたが、大量のデスザウラーと
合い討って(デス、マッド合わせて50、内デス30)、共和国の手駒にはいなかった筈。
本拠地をネオゼネバス帝国に奪われて、生産する予算が無かったのか、施設が無かったのか、
時間が無かったのかは定かではないが、再生産はされてないみたいなので、
マッドサンダーと対戦する事も、実質的に無いものと見て良い様な状況だったと思われる。


610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 20:24:19 ID:???
>>609
デューによると、アロバトストの頃はまだマッド乗りがいた可能性はある
2107年になると分からんが

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 20:30:28 ID:???
いずれにしろ生まれた時代に助けられた無敵伝説だな。
ゴジュラス無敵時代に近いものがある。

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 21:24:47 ID:???
そういや暗黒大陸にはデスと戦ったマッド20機の内、修理すれば使える機体が何機か残っているかもしれないな。
まぁガイロスにはマッドを修理してくれるほどの余裕はなさそうだし、もし修理できたとしても
海はネオゼネが押さえているから、マッドみたいなデカ物を中央大陸に持ってくるのは難しいだろうか。
マッドを泳げるようにしても、かつてギルにされたように、デスステに浮きを壊されて海の底で眠る事になるだろうし

マッドは2101年のヴァーヌ戦から見かけないのは妄想できたが、
2106年には存在が確認されているデスが2108年のファルコンFBで居ないのは…セイスモに生産ラインを持っていかれたんだろうか


613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 21:25:33 ID:???
>>608
帝国軍がどういう思惑でエナジー作ったかっていう疑問へのレスなんだから
それは的外れな突込みではないのか?
サイバンチョーからペナルティだぞ、ナルホド君。

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 21:26:20 ID:???
エナジーライガーの無敵はエナジーを乗りこなせる超絶パイロットの存在も伴って初めて
言えた事だったって可能性

免許取立ての若葉マークをF1カーに乗せてもまともに走れるわけが無い

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 21:34:04 ID:???
若き日のジャイアント馬場はアメリカに遠征した時、悪役とばかり試合させられて
それでも連戦連勝であったけど、いきなり正統派技師レスラーと試合したら
勝手が違い過ぎて思わぬ苦戦をしたと言う逸話がある。

それみたいな感じで、ギガとマッドはそれぞれ勝手が違うから
どう言う意味でデスが苦戦するか?ってのが違うと思う。
どっちが強いか弱いかって言う二元論で片付けられる問題じゃない。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/29(金) 23:59:50 ID:???
レポーター「マッドサンダーとゴジュラスギガ、どちらが戦い難い相手ですか?」

デスザウラー「ギガにはなかなか攻撃が当たらないので苦労する。当たりさえすれば大した事はない。」
デスザウラー「あと、HE盾が邪魔だな。あれのせいで折角の大口径荷電粒子ビーム砲が・・・」

レポーター「?!・・・では、ギガの方が苦手と?マッドサンダーは、どうですか?」

デスザウラー「どちらが苦手と言われると難しいな・・・。」
デスザウラー「マッドには、攻撃は容易く当たりはするんだが・・・全然堪えないからな。」
デスザウラー「殴ってる此方が先に疲れてくる。あと、あの角・・・」

レポーター「角?マグネーザーですか?それとも、サンダーホーン?」

デスザウラー「両方だな。まかり間違って当たりでもしたら・・・洒落にならない位、痛い。」

レポーター「反荷電粒子シールドは、どうですか?」

デスザウラー「正面にしか無いからな。全周防御じゃないのが救いだが、」
デスザウラー「側面や背面からの大口径荷電粒子ビーム砲でも、一撃では致命傷にならない」
デスザウラー「あのタフさは、ある意味、脅威的だな。まぁ、ギガと違って逃げ回らない分」
デスザウラー「頑張れば、ごり押しで正面からでも荷電で落とせる事が判った時は、天采かと思ったが。」

レポーター「本日は、お忙しい所を本当に有難う御座いました。」


>>615
えっと・・・こんな感じ?

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 01:07:08 ID:???
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_zoid/1109/1109254205.html

591 名前: 名無し獣@リアルに歩行 05/03/04 23:36:23 ID:???

GTOやデスステやデスはかっこいいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる



618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 08:17:17 ID:???
うるせえ見かけ倒しw

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 20:29:10 ID:???
ギガは腕がダサイ

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 21:16:05 ID:???
そう思った時点で貴様の負け
何故なら弱そうに思わせて敵を油断させるのも立派な作戦だからだ
無駄なドレスアップする金があるならエンジンの出力を強化しろ

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 22:17:38 ID:???
>>612
プロイツェンの反乱でろくな事後処理もなされぬまま帝都へ急行した両軍。
戦後大破したデスザウラーのパーツが数体分、さらに帝都で自爆を免れたデスのコアも行方不明となり、
後にガイロスを揺るがす事件の発端になる…なんて妄想を抱かせるよね。

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/30(土) 23:20:37 ID:???
>>621
ほらよ

つ「チラシの裏」

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 10:36:15 ID:???
ウルトラザウルスvsゴジュラスギガ

大量のミサイルでギガの足止め→キャノン→死

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 10:54:18 ID:???
ウルトラのキャノンでは超重装甲を破るのに時間がかかる。
中距離まで離れれば弾速の問題で命中率も下がるしウルトラが不利だろ

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 11:18:51 ID:???
コングMK2すら仕留め切れなったからな
ウルトラのミサイル

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 11:55:24 ID:???
素の新ウルトラの戦闘描写がないので何も分からない。もうコレが誠実でしょ。
武器が多いから、表の評価がどの武器のどれぐらいの評価なのかも分からないし

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 12:10:15 ID:???
Sあればギガの装甲くらい破るのは造作ない気がするんだが
ミサイルは破壊用ではなくあくまで足止め

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 12:51:03 ID:???
シールドVSハウンドソルジャー

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 13:11:20 ID:???
デスステと同等の装甲を持つギガにウルトラの射撃が効くのかよ

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 14:07:35 ID:???
>624
ウルトラの射撃は中距離が一番評価が高いんだが…

>ウルトラザウルスvsゴジュラスギガ
ウルトラの360mm砲の命中率は長距離でも動いているデスのファンに当てられるようだが、
ギガにそんな弱点は無いからどこに当たっても一緒だろう。

FB2の戦力比較のウルトラVSデスステ(4:6)だと、粒子砲を受ける前にパワーを生かせれば何とかなる
みたいだし、粒子砲が無く運動性2ランク下のギガなら、五部かややギガ有利てとこだろうか。


631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 14:32:50 ID:???
パワーを生かす・・・射撃でパワーとはこれいかに?弾幕?

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 14:45:41 ID:???
>>630
デスステと違いギガのパワーはデス以上ですが

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 14:46:58 ID:???
反動を無視して撃ちまくるのか巻きつきや踏み付けがS−装甲に効くのか知らないが
ウルトラにも4割は勝ち目があるってファンブックでなってるからな。


634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 14:49:57 ID:???
>>632
ソースは?


635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 15:14:39 ID:???
ゴメン間違った
ギガのパワーはデスをうわまわる、だ。
なんせギガはステステの超重装甲をぶち抜いたが
デスにはステステクラスの超重装甲をブチ抜いたソース無いからな。

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 15:45:15 ID:???
超理論ワロス

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 15:46:19 ID:???
>ギガのパワーはデスをうわまわる、だ。
>デスにはステステクラスの超重装甲をブチ抜いたソース無いからな。
ソースが無いならどっちのパワーが上かはわからないだろ。
まぁ、共和国にはウルトラのA+とマッドのS+の間がギガしか無いが、アロバトストでも格闘戦にはならなかったからな。

ファンブックで解るのはデス、デスステ、ギガの格闘評価は同じで
非OSデスとウルトラのパワーは互角、デスステのパワーはゴジュ並みでレーザー兵器有り。ぐらいだろ。


638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 16:05:52 ID:???
デスは軽く払いのけるだけで230tのゴジュが吹き飛ぶパワーだからな
まともに殴られたらギガはホームラン確定

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 16:23:18 ID:???
またギガデス論争かよ!
それよりもアルセイ対メガデスくらいにしとけよ。
まあ、これもどうかと思うが。

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 16:26:13 ID:???
寝ているギガに一撃必殺されたデスは尻尾を振ると尻尾を踏み付けられて後からボコられデス終了。
尻尾より腕を使う事推奨。正面から戦った方がまだ勝ち目が有る。

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 16:33:18 ID:???
日本語でお願いします。

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 17:01:33 ID:???
実戦が物語る。
発表されてるものでギガとデスが公式に戦闘したのは一度だけ。
そして(足が壊れてる)ギガが勝利した。

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 17:35:04 ID:???
アロのおかげでな。

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 18:16:43 ID:???
>非OSデスとウルトラのパワーは互角
旧バトストの1台:1台とFB2の3:7はどう説明すんだ?
必ずしも非OSとは限らないんジャマイカ

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:11:45 ID:???
アロバトストではギガの勝率は5分以下らしいですよ
しかもギガ側には主役補正掛かりまくりのアロがいたわけだし

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:12:50 ID:???
>>642
しかもファンを狙わなきゃ倒せなかったな

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:32:41 ID:???
装甲破れないいって事か

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:35:54 ID:???
>>646
どこ狙っても倒せたけどどうせなら確実に仕留める為に
弱点を攻撃したとも考えられる。
>勝率は5分以下
デス対ギガの戦闘データが無い?上にギガに選ばれなかった
男の戯言なんて信用性ナッシング

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:37:28 ID:???
>>646
何回戦ってもデスはファンを攻撃される。
デスは自分の弱点を守りきれないほど
両者にはそれだけ機動性に差がある。

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:40:27 ID:???
>>645
動揺した一個人の感想だから却下。
後発の資料で敵首脳部がギガがデスを上回ると結論付けているから尚更価値なし。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 19:51:42 ID:???
>ギガがデスを上回ると結論付けているから

火力では絶対的に負け、防御力も同等、
機動力では勝るが、パワーも格闘能力もたいした差が無い。

新型開発の予算が欲しくて、
わざとギガの強さを誇張したんだろ。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:06:02 ID:???
ソースキボン。
セイスモ開発以前にデスベースの新型開発する予算は降りてたわけだが?

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:21:45 ID:???
嘘っぱちを真に受けて金出しちゃうなんて
ネオゼネ首脳部は2chねらー以下の脳みそなんだな

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:43:30 ID:???
デスギガなんて相性だろ?
相撲に例えるとわかりやすいかも。

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:46:04 ID:???
>>651
デスを上回る化物と認定したのはデスには引き分け以上。
その他のゾイドには余程の不備が無い限り勝てる。
決戦兵器級ゾイドに有り得ない地上走破能力。
たった3〜4ヶ月で資金難の共和国残党がが30機準備可能。
これを持ってしてギガを化物と言わないならネオゼネバス首脳陣は馬鹿以下。

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:52:50 ID:???
ネオゼネが押されたのはダクスパ突破が原因
ギガ30機ごときにやられたらヘボ過ぎ

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:55:55 ID:x+d3ga8r
ギガが上手なのは最新設定絶対正義の法則に基づき近接先頭のみ
その格闘能力も同じSランク

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 20:59:09 ID:???
>>616
どっちかと言うと・・・

デスザウラーは長い戦いの果てにすっかり巨体と怪力と火力に
任せた戦いが癖になってしまっていた。
その為だったのだろう。マッドサンダー・ゴジュラスギガと言う
巨体も怪力も火力も通用しない相手と相対したデスザウラーは無力だった。
マッドサンダーは初めからデスザウラーを上回るパワーを持っていたし、
ゴジュラスギガに至ってはデスザウラーにも負けないパワーの上に
スピードとテクニックを併せ持ったオールラウンドファイターだったのである。
挙句の果てには頼みの綱であった荷電粒子砲さえ通用しない。
巨体と怪力と火力で圧倒する癖が染み付いたデスザウラーに
巨体も怪力も火力もこの2体を食い止める手立ては無く、
後輩のセイスモサウルスやエナジーライガーにも見下されるようになってしまった。

皇帝「立てぇデスザウラー!!お前はそもそも自分に対して巨大ゾイドと言う意識が
   強すぎるんだ!!自分を巨大ゾイドと思うな!!小型ゾイドと思え!!」
デス「自分を小型ゾイドと思う?小型ゾイドなら馬鹿正直に真正面から敵に向かっていくだろうか?
   いいやそんな事はしないだろう。後方や側面などもっと攻撃しやすい場所から
   少しでも相手の弱いと思われる部分を・・・はっ!!こういう事か!?
   俺に足りなかったのはこれだったんだ!!」
皇帝「こういう事に苦労しているのはお前だけじゃない。私もなまじエナジーライガーなんて
   強力なゾイドに乗ってたからパワーに頼る癖が抜けないんだ。ゾイドに初めて乗った頃から
   そう教え込まれたからな〜。」

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:01:15 ID:???
ゴルヘとディメが無茶苦茶に電波撹乱しまくってるから
策敵がザルなデスとギガはしょっちゅう妙に近い間合いからの喧嘩になってしまうというオチ

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:03:14 ID:???
デスが勝とうと負けようとセイスモは必要だった
旗艦がないんだし

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:05:35 ID:???
アニメのせいでデスは家電しか脳の無いゾイドにされた

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:07:06 ID:???
>>623
遅レススマソが

つ回避&全弾命中なんてありえねーw

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:09:07 ID:???
>>656
だからセイスモがでて来たじゃないか。
30機程度に手をも招くのがネオゼネの実情。
ダクスパ戦法で実戦での勘が鈍ったやら新兵の訓練不足のつけをとらされる形になったって事でしょう。
モチベーションの高さからして、
ヤベ!どうしよう?のネオゼネ。
ダクスパ封殺!回りからも支援がき始めたしもう負ける要素が無いんじゃね?
の共和国では差は歴然としている気もする。

>>660
今も昔もセイスモ登場まではデスが旗艦ゾイドだったからな。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:10:43 ID:???
>ダクスパ戦法で実戦での勘が鈍ったやら新兵の訓練不足のつけをとらされる形になったって事でしょう。

キメラとセイスモの存在がそれに拍車をかける事になるのであったー
なんて事あったりしてなw

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:31:54 ID:???
デスは旗艦にはなれなかったと何処かで聞いた
ガイロスでは未だにコングが旗艦だしな

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:34:26 ID:???
デスが近接戦闘で負けるかも知れないってだけでセイスモ作った臆病なネオゼネバス

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:36:26 ID:???
デスは大量配備されてるゾイドではないからな
ギガは隊列組んで戦えるが、デスはほぼ単機で護衛も今まで無し
そりゃリンチされるに決まってる

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:42:44 ID:???
まだいるんだな。
ギガはデスをこういう方法じゃないと倒せないとか言う奴
ttp://peppa-aji.sakura.ne.jp/flash/yumei-kyara/kyara-1-16.html

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:47:36 ID:???
デスが1機しかいないところに
山をこえて複数のギガがワラワラ出現、
デス袋叩きにされる

これじゃかなわん、とセイスモ開発。
これしかないだろ。1:1じゃ互角以下だ。

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:50:30 ID:???
どんな手段使ってもいいならやっぱマッドにやった全力荷電だろ
ジェノブレの荷電+ハイデンでさえ直撃したら運動性能S最高速度185km/hのデスステが動けなかったんだ
当然デス荷電はそんなのとは比べものにならないくらい強力だろうし

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:52:59 ID:???
セイスモvsギガはアレだ
高台からボウガンでディアブロスを撃ち殺すようなもの

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:54:17 ID:???
ギガに乗ってる奴が余程の馬鹿(強いという意味での)じゃないと
アレはたまらんよ

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:55:04 ID:???
>>670
ジェノブレ荷電と未調整BLハイデンぶち込んだら
狭い範囲に限ればデス荷電並だと思うんだが

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 21:56:07 ID:???
>>673
流石に本気で撃ったデスには及ばないだろ

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:03:09 ID:???
>>671
おれ、ギガ装備作るよ。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:05:25 ID:???
>>674
A+(+ハイデン)とSってそこまで絶望的な差があるのか?

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:06:55 ID:???
>>660>>667>>669
そんな設定ない

>>670
物理的に受け止めてるわけではないので、
動けなかったのではなく動かなかったが妥当。
それに単位面積あたりの威力のソースがない。

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:11:08 ID:???
ジェノブレは荷電の性能が厨レベルにまで上昇してるからな
連射 威力うp 空中発射等が出来てもジェノと同じA+
Sのデスとは絶望的な差がありそうだ

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:23:26 ID:???
>連射 威力うp 空中発射等が出来てもジェノと同じA+
パルスライフル撤去してる所為もあるんでないかな?
ついでにデス荷電がそもそも連射(アロバロスト)、薙ぎ撃ち(可能?)できて
使い勝手が良い&小規模基地壊滅16連ミサetc込みで評価Sな可能性も。
つうか1ランク違うと威力が何倍違うとか分からなくね?

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:36:31 ID:???
装甲評価は、同一素材換算で、装甲評価2段階上昇が装甲厚2倍に相当するみたいで、
射撃や格闘等の評価が威力だけではなく、命中率や使い勝手他を含んだ物とは云えど、
大体同一評価前後(射撃なら下に、格闘なら上に)位の装甲になら効く算段が成り立つ程度の
物と見て良さ気な感じなので・・・A+とSの間には、絶望的な差が開いていると思われる。

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:41:39 ID:???
なんかイマイチよく分からんが…
>装甲評価2段階上昇が装甲厚2倍に相当するみたいで(ゴルヘバトストの記述だな?)
この理屈だと評価2ランク落ちの機体2体集めて火力集中したら
評価2ランク上の奴並になっちゃわないか?

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 22:58:16 ID:???
>678
んだ。ジェノブレ荷電って息継ぎなしの連射でゴジュを消滅させられるといっても、
1発当りの威力はジェノ荷電(中型ゾイド消滅)の30%増しだからな。
ハイデンと同時に撃ったぐらいでは、一瞬でゴジュを消滅させられる大口径荷電には遠く及ばないと思う。


683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 23:26:58 ID:???
うーむ…S評価のデスステのE盾が破られてしまったのはストーリーの都合なのだろうか?

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/12/31(日) 23:29:33 ID:???
理屈では表現できない何かがあったって説はこのスレ的にはナンセンスだな。
実戦ならあり得ない事も無いんだろうけどね。

案外このスレでのジェノブレ&ブレードAB一斉砲撃なら
耐えてしまえるかもね→デスステE盾

何故ならこのスレは実戦と違って+αの要素が無いから

685 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 00:36:32 ID:???
GTOやデスステやデスはかっこいいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

686 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 01:40:56 ID:???
↓どれかだと妄想
1.補正無しならジェノブレ荷電&BLハイデンはあっさり真デスステに止められ続ける。現実は非情である。
2.実はBLハイデンがS-相当の厨威力。
3.実は拡散後のデス荷電はそこまで強くない。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 18:31:34 ID:???
4.一連の話は未調整OSゾイドコアのバケモノ出力の賜。

688 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 19:05:38 ID:???
劇中には未調整のジェノブレしか登場してませんが?

689 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 20:47:59 ID:???
>>686
ハイデンビームってA装甲のFRSが悲鳴をあげる程度だから2は無いと思うが…


690 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 21:34:12 ID:???
5.デスステは暴走時に何発かジェノザウラーの荷電粒子砲をくらい、
Eシールド展開能力に不備はないものの、内部回路に
ダメージを負っていた。暴走後、整備員はいないし
自己修復も機械の回路や配線までは直せない。

ジェノブレ&ブレード戦で不備が一気に露呈

691 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 21:51:12 ID:???
デスとギガの格闘がSの理由
1 実際格闘だけ延々とやってればそのうちギガが勝つくらいにしか変わらないから
2 実は威力だけの評価なんだよ
3 Sの中にもとてつもない差があるんだよ
4 格闘モードと銘打っておきながら追撃モードの方が強いんだよ
5 BFにシールド評価がないのと同じでどっちかの評価がミスだよ

692 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 21:59:10 ID:???
6 格闘評価は同じでも他の要素次第で大きな差になるんだよ(特に運動性)

693 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:16:42 ID:???
運動性で2ランク差があるとファーストアタックがかなりの確立で決まる位の差になるんじゃね?
格闘戦でお互い必倒級の攻撃力を持ってる場合、
ファーストアタックがクリーンヒットすると当てた方がそのまま畳み掛けて終わる可能性高いからね。

694 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:17:48 ID:???
7 地形適応の差は実はすごいんだよ

695 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:18:40 ID:???
1だな。
デスとギガに性能的な差はほとんどないか、
むしろデスの方が優位。だが実戦は別。
デスが単騎なのに対し、ギガは複数で行動し、
複数で襲いかかる。1:2、1:3なら確実にギガの勝利

696 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:21:15 ID:???
3。
量産ジェノとジェノブレの射撃評価が同じという例があるんだし。

697 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:21:36 ID:???
スティブ「しかしギガには火器が無いじゃありませんか。敵が砲撃してきたらどうするんですか?」
ハーマン「建物を掴んで投げ付ければよかろう。」

スティブ「持ち上げろ!投げ付けろ!」
ジーニアス「こんな原始的な攻撃でやられるなんてー無念。」

698 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:22:06 ID:???
1VS1でも山の陰からヌッと現れて(策敵はお互い糞だとする)
近距離でヨーイドンしたらギガの勝率の方が高いべさ

699 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:24:29 ID:???
>>698
よほどのゼロ距離でないと掴みかかれないぞ。
100mでも、ギガは接近しないと勝機が全く無い。
デスはその場で荷電粒子砲をぶっ放し、
そんまま主導権を握れる。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:24:41 ID:???
ヨーイドンでしか戦えぬ者を真の格闘技者とは呼ばぬ

701 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:28:17 ID:???
>>691
7 ギガにはデスを弱体化させる因子があり、そのギガと戦う際にのみ
デスの格闘がS−に弱体化してしまう為、どうしても劣ってしまう。

ここでデスの荷電が必ずしも効き難いって理由も考えてみたい

1 純粋にハイパーEシールドのおかげでしょ
2 破壊範囲が広すぎて自然環境にも影響が出るとか自然保護団体が煩いんですよ。
3 お前な、幾らなんでも味方も巻き添えにするか?

702 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:33:28 ID:???
>>699
100mじゃ2〜3秒で辿り着くじゃないすか。
2秒チャージじゃ大して荷電吐き続けられなくね?

>>700
だから本当は、パイロットが疲労してる時や整備をしてる時に襲うとか、
複数で襲うとか、毒手を仕込んで襲うとかするのが楽なんだよね。

703 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:56:58 ID:???
>>692-693
つまり格闘戦はデスステ>ギガ>デスとなるのか


704 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 22:59:40 ID:???
>>703
デスステはFB2でゴジュラスと同程度のパワーになってるから
その辺のパワー不足が問題になるのではと

705 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:10:09 ID:???
>>704
威力はレーザーで補っているんじゃないのか?
前面にしか格闘武器を装備していないので使い勝手もギガデスより悪いだろうしな。


706 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:13:10 ID:???
デスステはエイリアンのフェイスハガーみたいな戦法を取るからパワーがたいしたことなくても脅威だよ。

と、思ってる俺ガイル

707 :705:2007/01/01(月) 23:13:43 ID:???
あれ、FB2だとロケットブースターとしか書かれていないが、
刃物っぽいパーツが付いているじゃないか…orz

使い勝手は変わらないか?

708 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:14:45 ID:???
>>695
そんな記述どこにあった?

>>699
二、三秒で十分なチャージは不可能。
加えてワンショットで盾を抜けないから主導権は取れない。

709 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:15:55 ID:???
このスレのデス荷電はマシンガンの次弾装填並にリロード早いからな

710 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:27:22 ID:???
>>707
アニメではあれで攻撃もしてたが、あれは本来泳脚の筈だからあまり攻撃には向かない筈。

711 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/01(月) 23:53:24 ID:???
>>710
そうなるとデスステは前面だけにしか装備していない格闘武器と
ゴジュと同等のパワー(旧時代と差が開いていなければデスやウルトラの1/3)で
格闘評価Sを貰っているのか…レーザーや電撃を使った格闘武器が多いのも納得だ。


712 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 00:05:16 ID:???
旧時代だとデスが荷電撃つときは若干チャージしてたが
現行だとどいつもこいつも普通の火器と変わらないくらいの速度で撃ってるからな
アニメみたいに堂々とチャージしてればアホでも避けられますよと

713 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 00:09:44 ID:???
荷電吐き中のデスの口を無理矢理閉じたらどうなるだろう。
って言う疑問は昔からあった

714 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 00:15:13 ID:???
構造上、重量を乗せた打撃もしにくいしな。
運動性と移動特性を活かして切り刻むのが基本なんだろう。
相手の戦力を削いでから止めにキツいの抉り込むと。

715 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 00:22:27 ID:NIW6yqGB
>>713
ヤマト完結編か…

716 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 03:01:32 ID:???
ギガはデス荷電に耐えれるし
何回戦っても容易に後を取って
ファン破壊できるのでデスに勝ち目はありません。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 03:24:46 ID:???
>>690
自己進化でレーザーシャワー生やす奴が回路や配線も治せないだろうか

>>705>>707>>711
志村!尻尾!尻尾!
泳脚のはろくすっぽ動かないだろうからあんま役に立たんだろ
アニメみたいに伸びるなら別だが



718 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 06:00:50 ID:???
デスステの尾ってブレード貫いただけじゃん。しかも自己進化後

仮に進化前でも使えるとしても、格闘用のレーザーは装備されてないから
加重力テイルやロケットブースターテイルほど頼りになる武器じゃないだろ


719 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 07:14:05 ID:???
>>717
装置をそのまま取り込む事と装置自体を修復するのは違うんだろ。
金属でない部品だってあるだろうしな。

720 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 09:55:30 ID:???
>>716
普通に撃つデス荷電を3発だけ、な。

>>717
ガンパレのスキュラみたいな
生体レーザーだろ

721 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 10:21:43 ID:???
>>720
ギガのHE盾のE盾評価は、マッドの反荷電粒子盾のE盾評価以下。で、
評価関連は、使い勝手も慣例として含む為、全周防御で使い勝手の良いギガのHE盾と
前方防御で使い勝手の悪いマッドの反荷電盾とでの結果だと踏まえて考えれば、
マッドの反荷電盾を破った"格闘間合いでの捨身荷電"をギガが凌ぎきる事は無理だろう、とは思われるが
間合いが近ければ近い程、対象物の少しの移動が、大きな射軸の移動に繋がるのも事実。
マッドの様な避けない目標相手なら兎も角、ギガの様な避ける事前提の攻撃喰らったらアウトな
薄装甲ゾイドが、素直に攻撃を喰らう事を良しとするか?って、大問題が在る。
恐らく、射軸外しの為の不規則な反復移動は、当たり前の様に使用してくるだろう。
>>616にある様に"当たりさえすれば、大した事は無い"が、なかなかどうして当たらないのが問題と。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 13:23:44 ID:???
このスレでいわれてるほどゾイドのFCSが万能なら
今頃格闘特化機なんて存在してるはずがない。
プロボクサーよりセンサー連動銃持った素人の方が強いに決まってんだから。

だが実際のところはどうだ。
エナジーも余裕で撃ち抜くはずのマッドの背中ビームはライジャーにさえ当たらず
レッホ含む部隊単位での集中砲火はシールドに軽々回避され
先行試作ジェノザウラーは至近距離からのビーガトを余裕で避ける。残像つきでだ。

723 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 15:27:12 ID:???
釣り乙、ストーリー補正は排除対象。
ゾイド世界で格闘特化機が成立するのは格闘>防御力>通常射撃だから。
それに旧初期ですら500km/hを誇るマーダが問題にされてない。
空戦ゾイドでも対空兵器を装備したゾイドには苦戦をしいられるのに、
高速ゾイド程度の速度で常に射撃をかわし続けるのは不可能だ。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 16:29:01 ID:???
マッドのビームキャノンが的を外したソースはないぞ。
あんなところで撃ったら味方に当たるか橋が落ちる。

725 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 17:52:15 ID:???
そうですよね、実際ライオンやティラノがあればどんくさい砲撃ゾイドなんていりませんよね^^

>マッドの背中ビームはライジャーにさえ当たらず
kwsk

でもきっとブースタなしの空力研究だけで320q/h出るライジャーの性能は新ゾイドでは邪魔にされたんだろうな
んでずっと早い連中が出た今も時期逃しちゃってて出してもらえない、カワイソス

726 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 19:08:01 ID:???
>>723
マーダの500km/h以外にも初期連中は速い奴ばかりだな。
ゲルダーの200km/hで「多少機動性を犠牲に」、ザットンの150〜180km/hで「機動性が非常に低下」って…

共和国側もガリウス270km/h(ゴドス150km/h、イグアン&ガンスナ200km/h、レブ210km/h)
やグランチュラ330km/h(ガイサック120km/h)と凄い事になってるし…


てか、よく見るとギガの最高速度180km/h運動性A+ってステルスバイパーと同じなんだな…バイパーすげー


727 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 19:38:45 ID:???
>>723
前からよくこんな議論があったな。
俺はアンタと同じようにマーダの例を挙げたんだが、
マーダは運動性が低かったに違いないとか言われたぜ。


728 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 20:24:37 ID:???
デスのが大きいから強いよ

729 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 21:45:49 ID:???
>>726
重装甲時代の開発競争を経て、その後の陸戦ゾイドは重武装偏重になったからな。

火器が発達するにつれ自ずと兼ね合いが取れる装甲・速度域は決まってくるんだろう。

>>727
高速厨の戯言だから真に受けない方が良いよ。

730 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 23:17:14 ID:???
マーダは500キロで走れるのに、
「被弾に弱くて損害が増えてきた」だもんな。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/02(火) 23:20:23 ID:???
余程の猛者じゃないと500キロ出して戦えないんじゃない?

単純に500キロ出すのは出来るだろうけど、その状態で戦うってーと話は別。
スピードが半端無い分転んだり何かに接触したら大変な事になるしな。

732 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 00:10:50 ID:???
デッドボーダーVSバーサークフューラー
デッドボーダーVSジェノブレイカー
デッドボーダーVSデカルトドラゴン

733 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 00:17:18 ID:???
>>732
デッボにも色々あるだろう
槍持ちならまずバーサーク・ジェノブは無理ぽ
デカルトは分からん・・・無理か

734 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 00:21:51 ID:???
マーダは速いだけでゴジュラスから見ればただの蝿

735 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 00:59:23 ID:???
>>731
このスレではパイロットの技能は言及されないから。
高速戦闘自体が難しいってんなら他の高速機だって条件は同じ。

>>734
それは単に耐久力の差、被弾率に関係ない。

736 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 01:11:02 ID:pJpcWfHl
マーダはまともな格闘出来ないがエナジーは凶器満載

737 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 01:20:45 ID:???
速度を少しも落とすことなく格闘戦を続けられる、とわざわざ書かれているサーベルと違って
マーダは最高速度からものすごく速度落とさないとまともに攻撃行動が取れないのかも。
で、速度落とすと結局相手の側からの攻撃を被弾する。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 01:55:49 ID:???
>最高速度からものすごく速度落とさないとまともに攻撃行動が取れないのかも

なるほど、どこかの整備不良とはいえグランチャーに
関節撃ち抜かれたゴジュラス後継機のようだ

739 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 02:02:11 ID:???
>>736
格闘の話なんかしてないんだが?

>>737
格闘戦についての記述を戦闘全般にすり替えて適用するのは戴けないな。
それに理論上、最低でも高速ゾイドとしての言及のないジェノに劣る事はない筈。
運動性ではセイバーもジェノと同等だし、投影面積からも回避性で上回るとは思えない。

740 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 02:16:43 ID:???
>739
追悼メモリアルのテクニカルデータだと、そもそもマーダには格闘武器が無いからな。
ジェノと同じホバー移動だし「機動力にとんだ戦闘機怪獣」とあるし、運動性が低い理由が見つからないな。


741 :732:2007/01/03(水) 02:43:23 ID:???
あ、書き忘れてました。

デッドボーダー(新バトスト版)VSバーサークフューラー
デッドボーダー(新バトスト版)VSジェノブレイカー
デッドボーダー(新バトスト版)VSデカルトドラゴン

上記でお願いします。

742 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 08:16:55 ID:???
マーダは装甲薄い=時速500キロのまま格闘したら、敵に攻撃した際の衝撃で自壊

エナジーの装甲がA+も与えられてるのはこのためだよ

743 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 09:34:42 ID:???
格闘の話はしてないと何度(ry
それに衝撃や加重に耐えるのは装甲じゃなくフレーム。


744 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 10:00:51 ID:???
マッドの衝撃砲で殺られる様な連中が、フレームが優秀とも思えないが。
しかし、そう考えると不思議だな。装甲は柔くとも、衝撃等には強くないといけない
高機動機(高速ゾイドや、初期頃の小型、中型)が低速重装甲機(超大型とか)よりも、フレームも弱いのか?
それとも、衝撃砲に関しては、対衝撃用のフレーム強度よりも、装甲の方が重視されるんだろうか?

745 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 10:05:50 ID:???
エナジーの醍醐味は高速直接攻撃だろ?
マーダで格闘やったら高速道路で事故った車みたいになる気がするな。
スピードがあればよいってもんじゃない。

746 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 10:21:20 ID:???
OSデスザウラー VS 旧マッドサンダー
OSデスザウラー VS ビッグサンダー
OSデスザウラー VS ゴールドサンダー
OSデスザウラー VS マッドフライ
OSデスザウラー VS サンダーヘラクレス
OSデスザウラー VS マッドジェット

OSデスザウラーが、旧デスザウラーに比べて、見違え程の大幅なパワーアップを遂げた事と、
新マッドサンダーが、旧マッドサンダーに比べて、幾ばくかの弱体化をおこしてしまった事とで、
新デスザウラーは、新マッドサンダーと、大体五分位に渡り合える程には成った訳だが。
旧マッドや、その改造ゾイドら相手にだと、どの位食い下がれるのだろう?と。
条件は概ねスレデフォで。

747 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 10:38:02 ID:???
>>744
基本的に衝撃砲は格下用武装だし〜
あと相手の体制を崩すのにも使われるから軽いほうが当然不利だし。

748 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:03:07 ID:???
戦車(エイブラムスあたり)とFIカーを追突させてやったらどうなるかって例えが分かりやすいかもな

749 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:14:34 ID:???
マーダがマックススピードで格闘かましたら
浦安で、突進してくる牛に飛び蹴りかました後の松五郎みたいになりそうな気がした

750 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:46:02 ID:???
だから何で回避性に関係ない格闘戦の話に?
分別つけようや。

751 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:47:57 ID:???
じゃあスピードが出まくってる状態でいきなり減速なしで曲がるのは難しいって事でどうよ

752 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:51:51 ID:???
空気抵抗で潰れるマーダ

753 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:54:00 ID:???
>>751
だからそれはどの機体でも同じ事。
慣性も重量によって働くもんだから機体が軽い方が有利。


754 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 11:56:37 ID:???
>軽い方が有利

空気抵抗が君の一番 大きな敵になるー

755 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:00:04 ID:???
ジェノよりマーダの空気抵抗が大きいと?

756 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:00:54 ID:???
>>753
その軽さを差し引いても曲がるのに苦労するくらいマーダは旋廻性が低かった説

757 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:01:51 ID:???
>>755
軽いからちょっとした空気抵抗でも押し負けるw

758 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:07:26 ID:???
>>756
根拠がない。

>>757
それだとまずスピードが出せない事になる、公式否定なので却下。

759 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:09:07 ID:???
流石にトルク(前に進もうとする力)って設定まで考えられて無いから
なぜか最高速が速ければ良いみたいな傾向になってくるんだよな

あのミニ四駆でさえ最高速重視のレブチューンモーターより
トルクを重視したトルクチューンモーターのが
使う香具師多かったのに

最高速が速くてもトルクが弱ければ直ぐに止められてしまうよ。
逆に速度が遅くてもトルクが強かったら止めるのは難しい。
そして敵を体当たりで弾き飛ばしたいみたいな感じの事がやりたかったら
最高速だけじゃなくトルクも強くしなければならない

760 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:16:59 ID:???
高速移動しながらだと自分の砲撃を相手にマトモに当てることができない
(サイクス同様旋回砲塔が扱いきれず、正面に撃とうとするとマーダ自身の頭に命中)
上に格闘装備もないので、相手を倒すために仕方なく速度落とした所を撃ち殺される説

761 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:32:22 ID:???
>>759
だから格闘は回避性に関係ない。
>>760
マーダの主武装はミサイルと電磁砲。
サイクスとはコンセプトが違うから高速射撃戦をしたければミサイルを使うまでのこと。

どう理屈こね回しても回避性がジェノを下回る事はない。諦めれ。

762 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:38:08 ID:???
>回避性がジェノを下回る事はない
つまり素晴らしい回避性能ってことじゃないか!

763 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:53:56 ID:???
けど地形適応はどうだかわからんからなあ

764 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 12:58:11 ID:???
最高速度と瞬発力は違うやろ?
マーダはザクレロかもしれないし。

765 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 13:20:32 ID:???
>>762
そう、そのすばらしい回避性を持ってしても重装甲時代を生き残れなかったわけで。
それで到来したのが中型ゾイドを生む小型ゾイドの重武装化時代。

>>764
俊敏だの軽快だの運動性における賛辞には事欠かない機体なんですが?

766 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 13:29:19 ID:???
この流れの発端は>>722だな

767 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 15:10:48 ID:???
回避回避言う人らは実戦って言うのは複数対複数ってのを忘れてると思うんだな。
複数から狙われることを考慮に入れなければならないんだから、
一体の相手の動きに集中して、その動作に対応してかわすなんて格闘技みたいな回避は無理。
障害物の陰から陰へとダッシュを繰り返したり、それが出来ないところではジグザグに(直線的でなく)移動する、
ってのが回避になるわけだが。
どう考えても、マーダの方がジェノなんかより障害物などに隠れやすいと思うが(小さいから)。
現実の兵器でも、最高クラスの運動性を有する戦闘ヘリも、動き回って回避するわけじゃなく物陰に隠れるし。
まあミサイルの誘導の問題もあるんだが。
>>760
物陰から砲だけ出して射撃するって手がある…というより、普通こうすると思うんだが。
少なくとも現実の戦車戦やら戦闘ヘリの運用やらなんかを参考にする限り。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 17:59:44 ID:???
じゃあスレデフォもだだっ広い平地じゃなくて少しは遮蔽物もあった方がいい…のかな?

769 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 18:16:20 ID:???
>>768
障害物の比率・位置の共通見解を得るのが難しいから平地になったわけで。
フィールドの状態は追加条項で出題者が面倒のがこのスレの利用法。

770 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 18:18:17 ID:???
スマソ、「面倒みる」だorz

771 :767:2007/01/03(水) 19:38:16 ID:???
>>768
あ、>>767は、あくまで「マーダの実戦における損害論争」に関して書いたことなんで、
特にスレデフォを意識したものではない。
フィールドの状態によってそのゾイドの性能発揮に問題が出てくる場合は、>>769の後半で対処だと思ってるし。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:27:37 ID:???
ゾイドの回避性能ってそこまで高いものなんだろうか
ワイツとかエナジーゼロファルみたいな厨機体は除いて大抵の高速ゾイドでさえ
バトストでやってるのはせいぜい視界に捉えている敵の射撃を回避する程度だろ
フリーダムみたいな回避が出来る分けでもないのに

773 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:35:58 ID:???
光学迷彩とか一切無しに純粋にスピードで分身してみせる
ゲッター2みたいな事出来るゾイドはいないのか

774 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:37:38 ID:???
で、この議論の根本は
「デスの射撃をギガが回避できるか否か」
答えはNO
ギガは荷電の圧力で前に進めるかどうか問題だし
避けようとしてもデスは首を曲げるだけでいい訳だし
ギガが避けるのはムリー

775 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:40:42 ID:???
カノンフォートだって荷電粒子砲かわせるのに何を馬鹿なw

776 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:40:53 ID:???
マッハ3で走るゾイドなんていねえよ。

マッハ10くらいで飛ぶロボはいるけどな・・・

777 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:45:43 ID:???
今の時代の荷電粒子砲は至近距離だと凱龍輝やゼロフェニでも避けられないからな

778 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:47:04 ID:???
やっぱりギガにはデスザウラーを弱体化させる因子があって
ギガと相対して、ギガに攻撃をしかける場合のみ
各能力が1ランクくらい低下するんだよ。

779 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:51:15 ID:???
評価表見てるとデスがギガに負けそうにないからな
運動性能2ランク差もBFとジェノブレがそうだが
トップスピードでも荷電性能でも負けてるのに総合能力はジェノブレ以上
つまりは実は大した差ではないって事だ

780 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:53:13 ID:???
地形適応の差は絶望的だよ説

781 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:54:24 ID:???
一部の超エースの活躍だけを見て
全てのギガがそれだけ強いんだなんて変な被害妄想した帝国説

782 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:55:32 ID:???
バスターキャノン詰めばデス以上になれるかもしれないが、
すっぴんだと強いとかそれ以前に兵器としての有用性を問われるゾイドがギガ

783 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:55:57 ID:???
>>774
拡散場で散らしてる筈だから圧はかからないだろ。
首を振ろうにも、家電の壁の向こうは本人には見えない。


784 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:56:46 ID:???
>>782
状況にあわせて装備をってのは考えようによっては使いやすいと思うがね

785 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:58:43 ID:???
>>783
そのくらいの距離ならデスのうんこ性能レーダーでも分かるだろ普通

786 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:58:43 ID:???
至近距離荷電は実は確実に敵を倒しやすいという利点がある反面、
「敵に無理矢理口を閉じられて、そのせいで発生する内部爆発に自分がやられる」
と言う危険性も秘めた諸刃の剣
素人にはオススメできない

787 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/03(水) 23:58:54 ID:???
>>782
デスも結構状況に左右されるタイプなんだがなあ。

乱戦に持ち込めば荷電をうかつに使うことは出来ないし、ましてや拠点防衛なら威力を抑えてもヤバイ。

788 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:00:26 ID:???
>>785
で、それは何m先の距離の話?

789 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:04:25 ID:???
無理矢理口を閉じるなんてやる方が危険だろ

790 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:09:53 ID:???
>>785
家電粒子を束ねる磁束と家電粒子が大気と衝突しておこる電磁場の向こうをうんこレーダーが捕らえられると?

791 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:10:10 ID:???
共和国はネオゼネの戦力の1/20だから少しでも損害を減らす為に
戦場を選んだ可能性も高いな
特にデスがいると絶大な被害を受けかねないからギガは馬鹿みたいにタイマン張るんじゃなくて
自分の得意な地形に引きずり出したとか

792 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:14:36 ID:???
>>789
口の中に手突っ込むわけじゃないんだよ。
デスの顎掴んで上にくいって上げればそれで済む話じゃん。
ギガくらいパワーのある奴じゃないと出来ないけど

793 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:15:12 ID:???
セイスモのようなゾイドが作られた真の理由
富井社員A「ギガをも圧倒するようなデスザウラーの後継機を作ろう」
富井社員B「ギガ以上の運動性能と格闘性能、HEシールドをも破る荷電粒子砲を付けようぜ」
富井社員C「そんな厨ゾイドやめとけ。もうちょっと無難な性能にしようぜ」
AB「おk」

794 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:16:24 ID:???
>>790
荷電撃つと使い物にならなくなるレーダーなんてそれこそ欠陥品

795 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:19:10 ID:???
>>791
それなら機体じゃなく戦術が評価される筈、何で機体が名指しさるてんのよ?

796 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:21:11 ID:???
>>794
欠陥品でなくても原理的に不可能だろ?


797 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:21:59 ID:???
>>795
なんらかの方法でギガがデスを殺っちゃったからじゃね?
アロのバトストの結果も司令部には
「共和国の新型のゴジュラスギガにデスザウラーがやられました」
って届いてるだろうし

798 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:23:44 ID:???
>>797
そういうアクシデント(?)的な報告なら
機体解説に書かれないよ

799 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:27:21 ID:???
普通に戦えばデス以下
しかし近接射撃最強の核砲があるから実際はデス以上
だからファンブックは間違っていない

800 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:27:25 ID:???
>>797
グランチャーとか逃げ切ってるみたいだし、そんないい加減な報告はないんじゃね?

801 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:29:53 ID:???
>>799
核砲があるからとは一言も書いてませんw

802 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:36:07 ID:???
>>779
>評価表見てるとデスがギガに負けそうにないからな

デス:格闘S 近射S 装甲S E盾- 運動A-
ギガ:格闘S 近射S+ 装甲S- E盾S- 運動A+(近射は多分ノーカン)
どの辺が?

803 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:38:15 ID:???
格闘ゲーの同キャラ対戦は永遠に決着が付かないって言うようなもんだぞ。
本当ナンセンス

804 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 00:52:12 ID:???
>>801
普通そんな事欠かないだろw

805 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 01:59:42 ID:???
>>797
そんなこといったらデスザウラーはマンモスより弱くなるぞ。

806 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 02:13:10 ID:???
>>779
BFのライバルであるゼロも運動性Sだもんな(速度はBFが上だが)…運動性2ランク差って、大した差でもなさそうだ。

>>797
それだと「グランチャーの活躍でゴジュラスギガを行動不能にできました」も届いてそうだがw


807 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 08:17:07 ID:???
>それだと「グランチャーの活躍でゴジュラスギガを行動不能にできました」も届いてそうだがw

この報告を真に受けてギガを嘗めてかかった挙句、
大量のデスザウラーを失う結果となって(今度はガチで負け)
セイスモに続くとかだったら笑う

808 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 09:00:58 ID:???
>>806
>BFのライバルであるゼロも
実はそんな設定ないんだぜ?

809 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 10:08:27 ID:???
運動性能2ランク差は格闘、射撃2ランク差と比べるとあまり大きくないんだな

810 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 10:33:05 ID:???
まあ2ランク差が大きな差がないってのは釣りにしか。

レッホとかがシールドを完全に圧倒することになるんだぜ?

811 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 11:20:14 ID:???
運動性同ランクでもとんでもない差がついている場合もあるわけだが

812 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 12:55:37 ID:???
エナジーがゼロの2倍速いってのはゼロに乗ってる共和国兵の感覚だろ
ギガがデスに5分以下と同じ

813 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 13:02:44 ID:???
誇大広告は信憑性が薄いな
BFとジェノブレ、ゼロとゼロフェ二とエナジー、その他諸々

814 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 13:24:47 ID:???
シュナイダーを捉らえていたデスのパイロットはニュータイプだったんだよ

815 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 13:47:09 ID:???
つか常人でも乱戦で機銃によるサイドアタックかければ楽勝だろ。
運動性が高くても戦場で常に全方向に対応できるわけじゃない。


816 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 13:47:46 ID:???
ギガはGTOにボコボコにされるな

817 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 14:33:06 ID:???
追いついてこれるならな

818 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 15:08:32 ID:???
離れてたら実弾でボコ
近づいたら圧倒的な運動性能差でギガの攻撃はアタラナイ

819 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 15:22:15 ID:???
単機での長距離砲による射撃が直撃するとは思えない。


820 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 15:32:12 ID:???
帝国の砲撃が効果無いなら…オーガの砲撃も微々たる物だろうな。

821 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 15:55:01 ID:???
ヴォルフのBFとレイのゼロ(イエーガーのブースターとシュナイダーのブレードも付いてる)が
ガチで格闘やって運動性能2ランク差あるBFが勝ってる訳ですよ
ゼロの格闘はA-でBFはA
だがゼロにはシュナイダーのブレードとイエーガーのブースターのお陰で
通常機よりは高い戦闘能力を持つ状態
しかも乗り手ではゼロの方が上
さて、運動性能2ランク差圧倒的優位論は・・・

822 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 16:04:37 ID:???
名有り同士が正面からぶつかるような状況はストーリー補正やキャラ補正の坩堝なわけで。
双方捨て身だし、完調でもないし全く参考にならん。

823 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 16:07:36 ID:???
その前(ズィグナーが乱入する前)はゼロが勝ってる訳ですよ。
レーザークローは当たり、ドリルは紙一重で回避。
ついでに言うと後半戦のBFはCAS脱いで野生の本能に賭けてる訳ですよ。
それに後半戦の両者の格闘はどっちも命中。ゼロの攻撃の方が浅かったけど。

824 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 16:11:51 ID:???
だから本能とか勘とか出てきた時点でスレルール的には論外。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 16:29:28 ID:???
FB4のBFとジェノブレの運動性が逆だから仕方ないよ

826 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 16:47:50 ID:???
きっとネオゼネではデスに乗ってたのはペーペーの素人で
ギガに乗ってたのは超絶エースパイロットなんだよ
無敵のキラ様と名無し兵くらいの差の

827 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:22:49 ID:???
>>826
そんだけ差があってもデスには勝てないとか言うのがこのスレ

対ステルススティンガー戦はギガのが圧倒的にパイロットで
劣ってたのに

828 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:46:34 ID:cqkCf3ab
そいつは未来のアムロレイかもな。

829 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:52:48 ID:???
ホントに高速ゾイド嫌いなんだな、ここの住人…w
飛行ゾイドが避けられないビームを陸上の高速機が避けられないってんなら

・なぜ両軍は役に立たない地上高速機を作り続けているのか?
・なぜ全てのゾイドに対地対空兼用のセンサー連動光学兵器が積まれないのか?

この二点に対する万人が納得しうる論理もお持ちですよね、もちろん。

830 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:53:12 ID:???
まぁぶっちゃけパイロットの腕云々よりも、ギガの殺る気次第だろうな。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:55:44 ID:???
>>829
直線的な速さと、急激な方向転換も出来る様な奴は違うと。
ゼロイェーガーの説明あたりにあったはず。
ブースターの角度切り替えが出来るから単純に直線的に速いだけの機体じゃないって

832 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 17:57:20 ID:???
>>830
いつもパイロット次第とか言ってるくせに調子のいい事ですね

833 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:00:37 ID:???
>>810
運動性2ランク差とは話がそれるが
FB時代の赤角VS盾獅子は一対一で戦ったら4:6で盾獅子有利だが、
旧時代の赤角5台=盾獅子1台から見ると、殆ど差は無くなっているぞ。

FB1によると盾獅子は運動性やE盾の出力は旧時代より上がっていて
赤角はエンジンと武装の改装が加えられている。(2機とも最高速度は旧時代と同じ)

やっぱり運動性より格闘や射撃の方が重要に思えるぜ


834 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:04:10 ID:???
>>831
地上高速機がどんなに無茶な急速方向転換して予測位置ずらししても、
空戦機の機体振り回しによる予測位置ずらしの方が変化量がデカいから
空戦機が避けられないような攻撃じゃ地上高速機も避けられないと
以前言われたんだがどうなんだろうか?

835 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:06:30 ID:???
「速度」と「曲がりやすさ」は反比例すると思うのだが。
ミニ四駆だとマグナム=最高速タイプ、ソニック=コーナーリングタイプ(切り返し性能)
でも「最高速あってコーナーも切れる」なんて厨性能の機体が無かったのはそれらが両立し得ないから。
最高速なら飛行ゾイドのほうがいいに決まってるけど
飛行ゾイドより運動性能が高い陸上ゾイドの存在を考えると、飛行ゾイドへの攻撃と
高速機への攻撃を同一視してはいけないと思うんだがなぁ。
エアガンで撃ち落すならゴキブリよりセミの方が簡単だぞ(体験談)

836 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:06:32 ID:???
>>829
で、竜とか翼竜とか鳥だけになったゾイドが売れますか?
動物に強引に翼つけたのだらけになったゾイドが売れますか?

837 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:06:46 ID:???
飛行ゾイドは凄いスピードで飛んでる分、
静止している物体でも凄いスピードで動いている様に感じられる

838 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:07:32 ID:???
>>833
旧のレッホの扱いがひどすぎるだけな気もするが…
つうかプ反によるとレッホは赤い塗装のダクホらしいではないか。

839 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:08:13 ID:???
>>836
戦争やってる国家がそんなことを考えるのかね?
その答えは『思考停止』と取られかねないぞ。

840 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:08:54 ID:???
>>835
ごめん・・・

トルクチューンモーター+ハイカウンターギア
レブチューンモーター+標準ギア

互いをカバーしあえば結構両立出来る物ですよ。
それにトルクと最高速を両立したモーターもあったし。

841 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:09:53 ID:???
>>836
大丈夫。その内翼に頼らずに飛行する手段も登場するからw

842 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:11:15 ID:???
>互いをカバーしあえば

ゾイドだと、ダブソやサイカーチスみたいなヘリポジションの機体に当たるんだろうか
と、ふと思った。

843 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:13:12 ID:???
>エアガンで撃ち落すならゴキブリよりセミの方が簡単だぞ(体験談)
おいwww

844 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:17:39 ID:???
>>835
飛行ゾイドの方が地上高速ゾイドより旋回速度が低いという仮定で計算しても
飛行ゾイドの方が単位時間当たりの予測到達位置の変化量がデカいらしいのだが…

845 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:22:37 ID:???
>>829
>・なぜ両軍は役に立たない地上高速機を作り続けているのか?

新バトスト時代はジャイロクラフターで陸戦機を飛べるようにしていたし、
ペガサスやグリフォン、ドラゴンが空で戦っている。
FB時代は凱龍輝や羽獅子が飛べる。

戦争末期には地上高速機は飛べるようになっているんだが。


846 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:24:32 ID:???
ウルトラザウルスやマッドサンダーだって空を飛びました
ゾイド世界最速(ワープ除く)は重量級のギルベイダーだし

847 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:25:08 ID:???
>>844
何で攻撃されてるのかが解らないから正確な解答は不可能だが、私見では

ビーム、レーザーの場合→マッド厨によるとゾイドのFCSは完璧で敵が射線上に入った瞬間に
撃墜できるそうなので、飛行ゾイドとか地上ゾイドとかがそもそも関係ない
実弾の場合→光ほど早くなく、誘導も無い。三次元移動できる飛行ゾイドが有利
ミサイルなど誘導兵器→飛行ゾイド以上の速度と運動性を持つミサイルは対空兵器としてきわめて有効。
逆にミサイルの進行方向に対して横方向への急激な移動が行える地上機の方が避けやすいのでは?

848 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:27:54 ID:???
>>845
旧後期はともかく
装甲では重装甲機に及ばず
速度では純粋な飛行ゾイドに及ばない
そんな凱や0フェニは何のために建造されたんでせうね…。

849 :830:2007/01/04(木) 18:30:13 ID:???
>>832
誤解だ。俺はどんなエースだろうがギガにとってはオマケだと思ってる。

850 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:31:14 ID:???
>>846
あったあったw
ついでにギルはデスを飛ばしたら強かったから造られたんだっけ。


851 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:31:38 ID:???
>>849
それこそギガ次第だと思うな。
君みたいな考え方のギガもいるだろうが、
義理堅い奴とか従順型とかもいたりするんだろう案外

852 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:33:34 ID:???
>>848
凱龍輝は対セイスモ用だろ。ゼロフェニは空中から要塞を攻略するためだろうな。

853 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:35:24 ID:???
>>852
本当は凱にもギガ以上の怪力を付け加えたかったんだろうけどね

854 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:37:31 ID:???
>>848
FB4の72Pに「運用性の幅も大きく広がった」と書いてあるだろ。
装甲は薄く速度はヘリ以下でも、飛べる方が良いんだろうよ。惑星Ziでは


855 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:39:38 ID:cqkCf3ab
>>839
そうは言うがな。
売れない、あるいは後の商品展開が難しくなるのは出せないだろう。
ギルベイダーとかもな。

856 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 18:39:39 ID:???
ギガの時速180キロも
ただ単純に180キロだけを見るなら大した事無く見えても、
共和国が持ってた既存の巨大ゾイドの速度から考えると凄く見えてしまうしなw

857 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:01:24 ID:???
>>829
つか何でそう視野が狭いかね? 開発史とかちゃんと考察した事あるか?
旧大戦で中型が採用される時期には対空兵器を装備するゾイドが増えた為、軽装甲の飛行ゾイドが退役。
また空戦ゾイドの運用に変化がおこり、基本的に対地戦闘を行わないレドラーが登場した。
地上ゾイドは重武装化に伴って機動力が低下し、最低限の装甲を保ちつつ速攻が可能な高速ゾイドが地位を築いた。
つまり旧大戦中期には対空兵器の装備は既に行われており、高速ゾイドは別の価値があるから開発され続けたって事。
それに空戦ゾイドは昔から希少で生産性が低く、他のゾイド程数を揃え易くはなかったかなら。

858 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:19:43 ID:???
>>848
ゼロフェニは基礎力の増大と飛行能力によりファーストアタックを有利にこなすのが主な運用。
ターゲットが火力と装甲で劣る指揮キメラだから考案された戦法で、重ゾイドとあのままやりあうもんじゃない。

凱龍輝はもちろんギガの盾であるし、エナの格闘にも耐える装甲があるから当時の戦力として不自由はない。
ブロックス部隊やギガとね連携を考慮すれば、危険な相手はエナくらいのもの。

859 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:34:22 ID:???
>>835
ベルクカイザーはバスターソニック並のコーナリング性能と
ビートマグナム並のスピードを持ってたぞ
まあ、ミハエルの腕もあるんだけど

860 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:41:40 ID:???
つか同じ規格の中でしか競えないミニ四駆を引き合いに出す時点でダウト。
おまけに劇中の個性付け要素を真に受けてるし。

861 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:42:46 ID:???
ギガ厨理論だとライガークラスのゾイドは全て格闘戦でイエーガーに歯が立たないな

862 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 19:47:57 ID:???
>>861
残念ながらイエーガーはギガと違ってタフネスと決定力にかけるから、そこまで優位性を確立できない。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 20:58:30 ID:???
イエーガーは撹乱タイプだからな。撃ち漏らしや混乱してる敵機を、
他のゾイドに頼む感じだからな。

864 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 22:05:18 ID:???
ギガは非力をスピードで補うタイプじゃなくて
怪力にスピードを持たせたタイプだから

865 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 22:39:25 ID:???
>>838
亀だが、夏のレッドホーンBG=旧ダークホーン論争では結論は出なかった。
・同じだよ派→赤く塗ったダークホーンて書いてあるだろが!
・違うよ派 →ディオハルコンが無いだろが!
        「技術で強化」と書いてあるから現ダークホーン≠旧ダークホーンだろ!
で平行線…


866 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:25:52 ID:???
>>865
何にせよ現レッホは装甲も出力も旧と別物なほど強化された結果、
旧のあんまりな扱い(対ゴジュも対シールドも対ディバもボロボロ)
FB2の勝率に落ち着いたのではないでせうか?
>>833はこの勝率の変化を根拠に
>やっぱり運動性より格闘や射撃の方が重要に思える
と言っているが、根拠にはなり得ないと思う。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:39:32 ID:???
ライガーマンセーのこのご時世
巨大ゾイドや砲撃ゾイドなんて時代遅れなんですよ
その証拠に巨大ゾイド並の火力と装甲と格闘能力を持ったエナジーが生まれた

868 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:43:29 ID:???
>>866
では、運動性能が別物なほど強化された現シールドライガーと現レッドホーンの戦力差が
6:4である理由を教えてもらおうか


869 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:44:11 ID:???
>巨大ゾイド並の火力と装甲と格闘能力
そのかわり稼働時間が糞…パンツァーは運動性が糞…

870 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:46:59 ID:???
エナジーは稼働時間から考えて一撃離脱とかが向いてる気がする。
何も考えなしに戦ってたら戦場のど真ん中でガス欠起こして袋叩きにされるのがオチ

871 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:49:56 ID:???
>>868
旧レッホの扱いが異常だっただけではないでせうか?
つうか現シールドの運動性が別物って何処に書いてあるのか分からん…教えてくれまいか

872 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:54:49 ID:???
もし、Eシールドがビームだけでなく実弾も防げるなら6:4でも納得行く

873 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:56:58 ID:???
>>871
ファンブック1に登場したセイバータイガーのパイロット
シュテファンなんとか(正直名前忘れた)はシールドライガーを
相手にしたシミュレーションを何度も繰り返して
対シールド戦に自信を持っていたけど、シミュレーション相手の
シールドは所詮前大戦のシールドで、現シールドに対しては約に立たなかった。
あと、シールドにやられた名無しレッドホーンの人も死ぬ間際に
「我が軍のデータを遥かに上回り・・・」とか通信してた

874 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/04(木) 23:58:03 ID:???
>>872
もしEシールドに運動エネルギー反転機能まであったら凄い事になってたな
弾き返した攻撃だけで敵を倒せるw

875 :868:2007/01/04(木) 23:58:09 ID:???
>>871
ファンブックの15p
レッホの名無し兵「敵は、シールドライガー。だが、その運動性能は、わが軍の予測データを遥かに上回り…」
シミュレーターでの模擬戦の事は23p

>旧レッホの扱いが異常だっただけではないでせうか?
レッホは旧バトスト4まで一線で戦った名機だぞ。


876 :868=875:2007/01/04(木) 23:59:41 ID:???
うゎ、被ったorz


877 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:09:06 ID:???
>>873>>874
なるほど、そこか…
しかしステファンが予想外で驚いたのはE盾の強度ですぜ?
レッホの一般兵が驚いたのは予測データに対しての運動性で、何基準での予測か分からん。
つうか、シールドの運動性が「別物」なほど上がっていたら
サーベルを強化してセイバーにしてもおっつかないと思うんだが。

>レッホは旧バトスト4まで一線で戦った名機だぞ。
名機なのにあの対戦レートはひどすぎるってことだよ!ヤラレ描写ばっかりだし!好きなのに!

878 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:20:46 ID:???
>サーベルを強化してセイバーにしてもおっつかないと思うんだが。
逆に旧にままならシールドが勝率五分では済まない。
セイバーがグレートと同等って事は基本性能が二割り増しって事だからな。

>名機なのにあの対戦レートはひどすぎるってことだよ!ヤラレ描写ばっかりだし!好きなのに!
酷過ぎるも糞もない、劇中ではあれが事実。
だからこそ襟周りの砲を全部レーダーに改装してまで索敵能力を向上を図ったんだろ。


879 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:24:06 ID:???
>レッホの一般兵が驚いたのは予測データに対しての運動性で、何基準での予測か分からん。
旧シールドのデータを基にしたもの以外に何がある?(まぁソースは無いけど)

>サーベルを強化してセイバーにしてもおっつかないと思うんだが
戦闘では追いついている処かやや追いこしているだろうに。
無茶な強化のせいか、セイバーはステルス性が悲惨な事になっているが…

>名機なのにあの対戦レートはひどすぎるってことだよ
そうは言っても、サーベルはグレートに、ゴジュとコングはMk-IIに第一線を譲った後にも
ノーマルのレッホは必要とされていた。
そして、ゴジュ以前の共和国大型も、同じようにレッホに惨敗していたんだから…。


880 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:25:13 ID:???
レッドやコングは数が多いからやられ役でも絶滅する心配は無いから気にならない
本当に可哀想なのは希少と言う設定なのにやられ役ばっかのゴジュ系ですよ

881 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:31:21 ID:???
我々に見えない戦場のどこかでは、ゼロと並ぶ「最も心強い味方」
と言われるに相応しい活躍をしている…ハズ


882 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 00:32:08 ID:???
>戦闘では追いついている処かやや追いこしているだろうに
うん、だからシールドの運動性が劇的に上がっていたら
サーベルを強化してセイバーにしてもおっつかない筈だから何か変だと思って。
・旧サーベルの運動性は旧シールド未満(多分)
→セイバーに強化してグレート並にしました
→しかしシールドも運動性を無茶苦茶強化していた
→せっかくセイバーに強化したのに差は埋まらなかった!
となってしまうんではないかと…

883 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 01:00:00 ID:???
>>882
FB1の57pに「宿敵シールドライガーと、ほぼ互角の戦力を手に入れた」と書いてあるじゃん。
旧シールド→RZシールドの性能向上より、サーベル→セイバーの方が上だったと言うだけの話だと思うが…


884 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 01:03:08 ID:???
>>883
うん、それと同じでレッホが旧の惨憺たる対戦レートから脱したのは
レッホの性能向上度が他の機体より上だったというだけの話だと思うんだが…

885 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 01:31:22 ID:???
>>884
旧と比べてレッホが強くなった理由はその通りだと思う。

話の発端である「運動性より格闘や射撃の方が重要かどうか」だと、
レッホの強化された部分は装甲と出力、レーダーなので…レッホに限ればこれもお前さんの言うとおりか。


886 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 02:50:35 ID:???
長所を伸ばすか、短所を補うかで、レッホは前者の強化がされただけじゃね?
もともと重装甲、重武装タイプであるレッホの運動性を強化するのは無茶だろう。
別に運動性は、強化が必要なほど低いというレベルでもないんだし。
扱いやすい万能機であるレッホが、無理してDCS−Jやゼロパンツァーみたいになられても困る。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 06:56:05 ID:???
そもそも旧レッホの武装は全部光学兵器なんですよ。これではシールドに惨敗して当たり前。
そして新になっても実弾は3連リニアキャノンとミサイルだけなので・・・

888 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 08:40:25 ID:VVs0klO6
ミサイルは昔からあった

889 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 08:57:39 ID:???
ところでビーム砲や電磁砲は光学兵器とは言わないんだが?
勘違いして覚える香具師もいるから正確にな。

890 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 08:59:34 ID:???
じゃあエネルギー兵器とでも言うのか

891 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 10:41:51 ID:???
>>887
つ「濃硫酸砲」

892 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 10:45:01 ID:???
>>891
PSゾイドじゃないんだから大型ゾイド相手には無理があるでしょ・・・

893 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 11:00:35 ID:???
>>890
公式ではたびたび「光線兵器」って記述が出てくるので
これには粒子ビーム類も含むと思う。

電磁砲は…レールガンみたいな実弾兵器じゃないなら
光線兵器に属する可能性もありそう。

894 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 11:20:13 ID:???
デス厨「ギガの攻撃なんて効かない」
ギガ厨「デスの攻撃なんて当たらない」

895 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 11:21:30 ID:???
>>892
一応、アルダンヌでは格闘間合いでのレッドホーンの濃硫酸砲に
ゴジュラスが散々手こずった

896 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 11:24:58 ID:???
マッド厨「エナジーでも避けられない」

897 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 11:54:00 ID:???
>>893
ゾイドにおける電磁砲ってのは電磁衝撃波砲で、
所謂電磁加速砲はレールガンかリニアキャノンだろう。
多分光線兵器は指向性エネルギー兵器のつもりなんじゃないかな?

898 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 13:16:47 ID:???
「電磁衝撃波」の詳細を希望。
ただの電撃銃じゃ駄目なのかね、スタンガンやらテーザーみたいなさ。

899 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 13:44:12 ID:???
セイスモサウルスvsマッドサンダー

900 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 14:56:47 ID:???
>>898
スタンガンやテーザーは射程が短いし装甲を施された相手に効くかどうかは微妙なところ。
一方電磁砲は電磁衝撃波で相手に物理ダメージを与えつつ電子系統にもダメージを与えるものと思われる

901 :897:2007/01/05(金) 15:05:32 ID:???
いや単に狭域EMPのつもりで書いたんだがな。>電磁衝撃波砲
電装系に負荷をかけるのは結構有効だと思うんだ、
神経とかも恐らく電気回路に近いもので再現されてるんだろうしな。
放電兵器はロスがデカイからイクス等特殊な機能を持つゾイドでないと、
簡単にホイホイ撃つのは効率悪いと主。

902 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 18:15:29 ID:???
>>899
またかいw
保留対象。反荷電粒子シールドとゼネバス砲のガチ対決の結果が無いので良く解らんが答え。
それ処かギガのHEシールドVSゼネバス砲すら実現してないしな。
防げる派と貫ける派の構想は決着が見えないし。

暫定での答えは防げればマッド。そうでなきゃセイスモ。

903 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 20:18:46 ID:???
貫けるとすればセイスモの出力はデスの三倍

904 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:03:42 ID:8Zkxns6O
収束率がな。

905 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:07:39 ID:???
エネルギーシールドに集束率関係なくね?

906 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:16:58 ID:???
そうかな?
E盾を拡散場と仮定した場合、全方位に同程度の場を敷く事になるから、
どの方向からでも拡散できる密度は一定ということになる。
ということは低出力で全体を炙られるより、一箇所から高密度で叩かれる方が抜かれ易いんでは?

まあマッドの反家電は相殺壁だから処理能力の前に耐熱限界が辛いわけだが。

907 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:24:47 ID:???
前々から思ってたんだが・・・反荷電粒子盾が、どんな物だと思っているんだ?と
思わせる様なレスが増えて来たな・・・。エネルギーシールドって?

反荷電粒子盾は、マッドサンダーとグリーンホーン(共に共和国ゾイド)に装備されている物で、
前面装甲(エリみたいな部分)の中に付いていて、受けた荷電粒子砲のエネルギーを
中和する事で無力化する装備だぞ。まぁ、余程の熱量を持った物でなければ、他のビーム系にも
それなりには有効かも知れないが。尚、グリーンホーンの反荷電粒子盾は、無いって説もあるのと、
ギルカノンのプラズマ粒子砲でマッドジェットが蒸発した事から、熱量が高いと
中和しきれなくなるみたいってのを付け加えておく。
また、あくまで中和なので、同程度に消耗(疲労)する可能性が高い。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:27:15 ID:???
Eシールドの場合は、装甲全体に熱を渡らせることで照射面の貫通を防ぐ…とかできないよね。
マッドのは装甲状だから文字どおり頭全体で荷電を受け止めてそうだ。

ゼ砲を真正面から受け止めて、もしも限界値を大きく超えたら頭全体が消失するかも…
(´・ω・`)アワワ

909 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 21:32:51 ID:???
>>907
グリーンは眉唾もんだから資料に含めるのはどうかな?

>>908
あくまで場を形成するもんだから熱は別問題でしょ。


910 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 22:39:24 ID:???
マッドのコクピットって頭にあるよね…パイロットが先に蒸し焼きになりそうだな。
コクピットハッチで荷電受けとめてる気がするよ。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 22:44:16 ID:???
セイスモやデスはコックピットの直ぐ真下が荷電粒子砲発射口

912 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 23:11:34 ID:???
帝国決戦ゾイドは富井の愛と言う名の補正がありますから

913 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 23:22:46 ID:???
ブレード「装甲ハッチの奴はまだいいよ。俺なんてキャノピー1枚だぜ?」

914 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 23:31:10 ID:???
>>909
>熱は別問題でしょ。
うむ。
装甲は熱攻撃とか受けても熱分散できるだろうけど
Eシールドは照射面が減衰してくだけっぽいなと言いたかったんだ。
だから場の99%が無事でも1%の点に超高出力レーザーとか撃たれたら
熱分散とか関係なく貫通するんだろうなぁ、と。

まぁあんま極端な威力になっていくと装甲でも瞬間的に抜かれるワケだが…

915 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/05(金) 23:51:21 ID:8Zkxns6O
>>912
帝国は最終的には「勝利」できない法則。
この法則を打ち破らない限り未来はない。

916 :ヴォルフ×レイ:2007/01/05(金) 23:59:01 ID:???
>>915
未来は俺たちが決めるZE!

>>907
おまいこそグリホがどんなものだと思ってるのかと
あれは襟の角の中のコイルが機体前面にエネルギースクリーンを作り出すタイプだ(うろ覚えだが

>>910
逆に考えると、一応耐熱性は高く作られてるんだろうな
溶かされても中の人が生存できる程度には


917 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 11:46:58 ID:???
ギガがセイスモに締め上げられた件について

918 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 12:14:18 ID:???
それは打倒ギガを目指すジーニアスの血のにじむ特訓の結果
素人が真似しても逆に絞め殺されるだけ・・・と信じたいよorz

919 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 12:28:13 ID:???
つか公式データと縮尺が合わないから却下と何度(ry
セイスモ絡みの蒸し返しが流行ってるのか?

920 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 12:30:33 ID:???
パイロットの補正があったとかなら
戦力表だってその場の運や状況、パイロットの腕や相性で
変わるのは肯定してる

スレデフォじゃありえないことだけどね

921 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 14:54:16 ID:???
セイスモは三号生筆頭なんだよ。

922 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 19:55:51 ID:???
もう
デスは強力なパワーと電磁爪とギガの倍の重量で圧倒的な威力の格闘能力を持ち、
ギガはデスに近いパワーと巨大ゾイドにしては脅威の運動性能で高い格闘能力を持ち、
両者が格闘オンリーで戦うと互角だけど延々と格闘ばっかやってるとそのうちギガが勝つでいいじゃないか

923 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 20:27:29 ID:???
デス厨からすればデス1>ゴジュ10のイメージが強すぎて
デスがゴジュ(ギガ)ごときに負けるなんて想像出来ないんだろ。
実際ギガの方が強いだろうし強いってのは新作のセールスポイントみたいなもんなんだから
素直にあきらめれ。新デスにでも期待しろってこった。

924 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 20:31:11 ID:???
マッドすらデッドボーダーに破壊されたからな
その後、まともに戦えばやはり上というフォローがされた
文章だけだけど

925 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 20:37:38 ID:???
普通にセイスモ>ギガ>デスだろうね
シールド張ってない待機中に狙撃されるんだから
マッドもセイスモに勝てないだろうし

926 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 21:08:19 ID:???
ぶっちゃけギガくらい強力なゾイドになると
重量二倍とか何のアドバンテージにもならん気がする。

927 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 21:10:01 ID:???
>>925
セイスモは電子戦ゾイドがいないと長距離で命中させられないだろ


928 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 21:17:58 ID:???
かつて痛い目にあった強敵と再び戦う事に
→かつて痛い目にあった相手とまた戦うのは嫌なものだ
→しかし、主人公は様々な修羅場を潜り抜けた果てに「かつて」の時よりも
遥かに強くなっていた為、当初持っていたイメージより弱く感じるのだった

ってパターンだと思った。→ギガデス

929 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 22:35:54 ID:???
素品のギガではいくらなんでもデスに分が悪いだろ
初期はまだブロックスも普及して無くて素だろうが
途中からはバスターキャノン装備だし

930 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 22:53:38 ID:???
分の悪い賭けは嫌いじゃない

931 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 23:20:42 ID:???
>>929
素で分が悪いんだとしたらどうにもならんよ?
デスは部隊単位での長距離キャノン連射に無傷だったから。
劇中の評価を実現するには素で勝てなきゃ無理。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/06(土) 23:24:28 ID:???
そんな極端に分が悪いワケではなかろう。
ギガやマッドが無かった頃のただのゴジュラスなどで挑まなければ
ならないという恐怖と重圧に比べれば
むしろ気楽なもんかもしれない→素ギガでデスに挑む

933 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 00:47:02 ID:???
バスターキャノンくらいは標準装備で付けられてたんじゃね?

934 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 01:01:38 ID:???
だから全く効かないからデッドウエイトにしかならないんだって。

935 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 01:04:22 ID:???
気をそらしたり
目くらましくらいにはなるさ

936 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 01:06:37 ID:???
バトストで何事もなかったように近づかれて、部隊ごと潰されたわけで。
目眩ましにすらならなかったようだぞ。

937 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 09:29:05 ID:???
直接装甲には効かないかも知れないが、コックピットや発射口狙うことは出来た筈だが
それに、新型のイーグルキャノンが旧時代のゴジュラスキャノンと同等か怪しい

938 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 10:15:24 ID:vzC+QwD1
素品ギガ<モルガロクロウ

939 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 10:44:32 ID:???
>>937
曲射だからコクピットなど狙い撃ちするのは難しいと思うがなあ

940 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 10:48:58 ID:???
>>938
それは未完成ガンバスターが
完成してれば明らかに格下扱いのギドドンガスに大苦戦したようなもんだよ

941 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 11:06:46 ID:???
>>939
一発や二発ではなく、部隊単位で方針が赤く焼きつくまで撃ってきかなかったんだから
バスター砲って射程はともかく威力はたいしたことないのでは
コングより上の相手には基本使えないっぽい

942 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 11:55:50 ID:???
残念ながらあそこにいたゴジュは2機だけなんだねえ。
あと最初の砲身が焼け付いてデスが出てくるまでは敵陣地への攻撃だからそこまではノーカンだね

GTOの射撃がS−級だから攻撃力はかなりの物だね。

943 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 12:09:38 ID:???
個人的には、ゴジュラス系各種(一部無い物在り)やゴジュラス・ジ・オーガの背負ってる方の
バスターキャノン、一部での呼称ロングレンジバスターキャノンは、実体弾で、
ゴジュラスギガが、後付けで背負う事も可能な、バスターイーグルからかっさらった
デッドウェイトな方のバスターキャノン、一部での呼称ロングバスターキャノンイーグルは、
エネルギー弾だと思っていたんだが・・・。
実体弾の方なバスターキャノンは曲射だが、エネルギー弾の方なバスターキャノンは
ほぼ直射(惑星の重力に引かれて曲がる程度には、緩やかな曲射)だと・・・。

でも、あくまで公式の設定ではなく、トミー監修での各種ゲームでは、
そういう扱いだった、ってだけな話なのかな?

944 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 12:14:52 ID:???
デスザウラー「お前はマッドサンダーでなければ俺を倒せないと思っているようだが、別に無くても倒せる。」

945 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 12:38:26 ID:???
ギガ「フ・・・上等だ・・・オレも一つ言っておくことがある」
「このオレにマグネーザーを装備する強化兵装プランがあったような気がしてたんだが別にそんなことはなかったぜ!」

946 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 13:11:04 ID:???
>>942
文面はMK-U部隊になってるわけだが? 
上陸部隊の先発隊とはいえゴジュラス二台きりってのはおかしいよな?
それにデスはキャノンを直射でなく、仰角をとって打ち込むぐらいの距離にある
沿岸基地から出撃してきたわけで。
到達するまでの被弾数が一発や二発程度で済む距離ではない筈だが?

またS-がかなりの威力とはいえS〜S-の射撃能力を持つウルトラを以ってして、
装甲S-のデスステの装甲を破ることは難しいといわれているわけで。
最高値S-の火力で装甲Sのデスに有効打を与えるのは無理。
ましてウルトラほどの精度も期待できない品。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 13:21:45 ID:???
ギガがマグネイズキャノン背負えばさいきょうだった

948 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 14:40:47 ID:???
>>946
>文面はMK-U部隊になってるわけだが?
部隊の内訳書かれていてなんで2機以上になるんだ

949 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 14:47:13 ID:???
上陸部隊たった二機ってありえると思うか?
一機以上いれば部隊なのか?

950 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 14:55:13 ID:???
>ギガがマグネイズキャノン背負えばさいきょうだった

バスタークローのあるBFが凱に格闘で負ける不思議なイメージ

951 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:20:13 ID:???
>>949
おまいバトスト持ってないか、ちゃんと文読んでないだろ?
上陸部隊の内訳は、ウルトラ1台、ゴジュMKU2台、バリゲ数隻と書かれてるぞ。
それに、歩兵部隊はいるみたいだから、部隊で間違いは無いだろう。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:21:43 ID:???
>>949
そもそもオトリ部隊なんだっつーの!
あとゴジュ部隊には歩兵と兵員輸送車も配備されてるんだYO

>>950
ツギスレヨロ

953 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:31:05 ID:???
ウルトラとゴジュの砲撃すら効かないデスの装甲
モルガのグラインドキャノンに破壊されるギ(ry

ゼネバス砲にたやすくブチ抜かれるのも納得

954 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:34:28 ID:???
デス並と謳われたデスステの装甲も結局ギガ並
そんなの踏み抜いてもなあ

955 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:36:31 ID:???
>>951>>952
おお、確かに逆のページに書いてあるな。
陽動とはいえ12時間引き止めるのにこれだけとはw


956 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 15:42:31 ID:???
>>953
資料的優先価値で言うならFB>妄戦だから、
ギガ、デスステ装甲>ウルトラの砲撃
つまりギガのキックは最低でもウルトラの砲撃に勝る。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 16:23:20 ID:???
ギガはゾイド界の範間父。

958 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 16:43:33 ID:???
確かに格闘では範馬勇次郎並みに強いだろう。

959 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 17:41:58 ID:???
自分よりはるかに鈍い奴に捕まって無様に締め上げられる勇次郎がいるかッッ
どっちかと言えば格闘S+のマッド神の方がふさわしい

960 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 18:31:03 ID:???
いやいや・・・ゾイド界の超えてはいけない境界(強さの上限)たる禁ゴジュの方が・・・。
まぁ、アレの強いのは格闘だけじゃないが。

961 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:00:56 ID:???
>>947
マグネイズキャノン・・・キャノンとしても、マグネーザーとしても使える武装
と云えば聞こえは良いが、サイズや口径、造り的にバスターキャノンを超える砲に成る事は
非常に至難そうだし、良くてバスターキャノン並みって所だろうと推測される。
マグネーザーは、マッドサンダーの重量があったからこその武装であり、
ギガの様な軽いゾイドが使っても大した事にならない・・・ってか、使いこなせないだろう。

結局の所、バスターキャノンと同様に、只のデッドウェイトにしかならないんじゃないか?と。
それに気付いた奴が、無為に浪費されるだろう費用の差し止めと、無駄な計画の停止を
行ったか、行う様に働きかけたかしたんじゃないか?と、思うんだが。

962 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:10:11 ID:???
>>961
>マグネーザーは、マッドサンダーの重量があったからこその武装であり
別にそんな設定ないわけだが。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:23:57 ID:6Va+r7Ad
当サイトは、いわゆる「アダルトDVD」の中でも、
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964 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:35:51 ID:???
そん通り、バサフュだってあんな細いアームで使いまくってた。

重量の大小が破壊力の大小になる訳ではない。
…マグネッサーの嵐が吹き荒れるZiならではだな。

965 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:43:06 ID:???
ギガがマグネーザー使う時はトンファーの様に使ってほしい。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:48:45 ID:???
>>959
マッドはオリバだ、軽快さがない。
そしてギガは恐らく刃牙、まだ途上故に。
あとコロコロ記事は却下。

967 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:51:30 ID:???
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1168167049/

968 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 19:58:45 ID:???
ギガの装甲って頑丈ってイメージ皆無だよな
ステステにはスッパリやられてるし、セイスモにはゴミみたいに殺されてる
妄想戦記ではモルガやレブラプターに穴開けられてるし
Eシールド無かったキャノン積んでもジェノブレやフューラーにすら負けそう
案外GTOやウルトラのキャノン一撃で致命傷までいくんじゃね?

969 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 20:10:42 ID:???
資料の優先順位によりウルトラでは簡単に抜けない、これは絶対。
レーザー格闘兵器で斬られるのは仕方がない、あの世界観で序列の高い兵器だから。


970 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 20:12:56 ID:???
だから
デスステ装甲に通じないものがギガに通じるはずがない

971 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 20:19:12 ID:???
ウルトラの射撃はSランクだからそれなりにダメージは受けると思うんだけどな
命中率的にはFB2の対戦表によるとジェノブレでも避けるのは難しいみたいだし
近づくまでに瀕死だろギガは

972 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 20:27:06 ID:???
だからウルトラの射撃では装甲S-を突破するのが難しいわけで。
通常射撃兵器は世界観的な序列が低いのに期待し杉。
それと近づくまでっていきなり何?

973 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 20:31:13 ID:???
完全に一撃で破壊するのはそりゃ無理だわな

974 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 21:08:54 ID:???
それ以前に避ける
これがギガの一番怖い所。
デスに比べて劣る防御は回避性でカバー
仮に食らっても回避性でダメージを浅く抑えられる

975 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:02:27 ID:x50qh2Jh
だからジェノブレですら避けるのは難しいんだって
重度のギガ厨でもジェノブレより速いとはいうまい

976 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:10:37 ID:???
>>972
だが、デスステは凄いスピードで地面に潜れる。
デスステが地面に潜り隠れるまでに戦闘不能にさせるのは難しいってだけだと思う。
運動性能、装甲、格闘力、ステルス性で圧倒的にデスステに分があるにも関わらず、ウルトラの勝率が4割に達するのは、
やり方次第で中距離射撃や遠距離射撃でデスステを撃ち殺せるだからだと思うよ。

旧時代だと、デスザウラーですら荷電粒子砲が無ければウルトラの敵では無いとされている。

977 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:12:29 ID:???
>>975
だから食らってもダメージを浅く押さえるとも書いた

978 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:17:56 ID:???
>>975
ウルトラVSデスステも「超重装甲を破るのは難しい」とは書いてあるが、
「運動性の高いデスステに命中させるのは難しい」とは書いてないもんな。


979 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:23:32 ID:???
>>976
だな。デスステ装甲の破壊は難しいが、可能な事は間違いないだろう。
出来ないならウルトラの勝率4割はどこから来るんだって話になるし。


980 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:47:16 ID:???
つか突破が難しいって話から何故近付くまでに倒せる倒せないの話になるんだよ?

981 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:47:23 ID:???
デスステvsウルトラの場合、格闘はもちろんのこと荷電の射程圏内に
入ってらウルトラの勝率はほぼ絶望的な数値になる
しかも185km/hで動けて運動性能Sランクで一部の装甲はデス並で
地面にも潜れるデスステに対して4割だからほぼ一撃で致命傷を与えられるんだろう
そういえばGTOもデスステに対して五分だな
デスステは純粋なパワー以外全てにおいてギガを凌ぐ
ギガの命の格闘も同じSでしかも運動性能はギガを凌ぐ
それに対して五分なんだからGTOもギガに高確率で勝てるだろう
しかし、そんなオーガやウルトラでも歯が立たないデス様

982 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:51:18 ID:???
そこで相性問題になっちまうんだよ だからギガ

983 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:53:48 ID:???
もうギガと相対してギガに攻撃する場合にのみ原因不明の現象で
弱体化してしまうとかそういう理由じゃないと説明が付かん気がした→デス

984 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 22:58:58 ID:???
>>981
>しかし、そんなオーガやウルトラでも歯が立たないデス様

それでも3割は勝てるぞ。
リニアキャノンでも超重装甲に効果無しって訳じゃないんだろうな。
まあ、デス様は脚が遅いから、中距離戦に詰めるまでに、滅茶苦茶撃ちこまれちゃいそうだけど。

985 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:01:35 ID:???
あ、けどFB2戦力比較のデス様はOS未使用前提だっけか?
でないとウルトラと同じパワーなわけ無いから。
そうするとFB4以降の条件では、ウルトラの勝率は1、2割に落ち込むか。

連投スマソ。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:03:04 ID:???
デスの装甲はウルトラのキャノンに耐える為の装甲だからダメージは小さいだろう
評価表の能力はランクの中にもどこか壁があるんだと思う
格闘ならデスギガデスステのSとマッドのS+の間
射撃ならデスステやエナジーのS-とデスのSの間
装甲ならギガのS-とデスのSの間とか

987 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:04:21 ID:???
しかしあの表の4割は大幅に不利で3割はほぼ絶望なわけだが。

988 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:10:00 ID:???
FB2の表によると超音速で飛んでるストームソーダーをデスは荷電で撃ち落とすことが出来るらしいな
あの世界の巨大ゾイドの火器の照準用の赤外線センサーって実は厨なレベルの高性能なんじゃないかって思える

989 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:14:11 ID:???
どんなに速い奴でも距離が離れていればゆっくりに見えるもんさ

990 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:25:53 ID:???
>装甲ならギガのS-とデスのSの間とか
装甲だと、デスのSとマッドのS+との間にも壁は在りそうな気がするが・・・。
マッドや凱とギガとのE盾評価の間は、どんな物だろう?柵なのか、それとも一応は壁なのか・・・?

991 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:26:05 ID:???
>>987
しかし、DCS−J対ジェノやレッホ対シールドを読むと、4割だとそれなりに良い勝負が可能に見えなくも無い。
たしかに3割だと戦力差が歴然としているみたいな書き方ばかりになる。

992 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:32:33 ID:???
>>988
そりゃ、デスから距離が離れてるほど射線のふり幅が大きくなるからじゃないか?
近づきすぎれば小火器やミサイルで落とされるだろうし。

993 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/07(日) 23:59:52 ID:???
>>988
そうは言うがな、デスなんて昔は
アロザウラーにおちょくられたり、レイノスに荷電よけられたりしてるからな。
空を飛んでるレイノスはまだしも、
目の前をちょろちょろしてるアロにすら当たんないんじゃ、砲撃精度が高いとはあまり思えん。
それに超音速で飛んでるのを落とせるとは書いてないぞ。

994 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 00:33:33 ID:???
デスザウラー「お前達は俺の荷電粒子砲は問答無用で百発百中だと思っているようだが、実はそうじゃない。」

995 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 00:38:21 ID:???
>>993
それはパイロット補正だろ。しかも戦いを挑んでるんじゃなく、ガン逃げだし。
アロの運動性能は高速ゾイドに匹敵する。
それが反撃をまったく考えずに回避に集中したら、パイロットの力量次第ではデスの攻撃を避け切るのが可能でおかしくない。

逆に高機動アロザウラーをあっさりと補足するシーンもある。
ファンブックEXでは、アロが部隊ごと消されてる。

996 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 00:53:59 ID:???
>>995
普通其奴等はガン逃げだと思うぞ?
勇気と無謀は違う物だ。
倒せない相手でも襲う必要が有るという時点で逃げの作戦しかない。

997 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 01:08:58 ID:???
ガン逃げはこのスレでは負けじゃなかったか?
FB2の戦力比較でもそんな感じだな。

998 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 01:51:58 ID:???
>>995
>逆に高機動アロザウラーをあっさりと補足するシーンもある。
いきなりデスに遭遇して、びっくりして立ち往生してるところを撃ったんだぞ。
つまりは止まってる的を撃ったわけで、高機動は関係ない。
最大の問題点は、目の前にいる止まっている的を撃ったのに、はずしたということだ。

999 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 02:09:56 ID:kFp0QBVt
慶應義塾大学

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2007/01/08(月) 02:18:36 ID:???
1000ならアニメ復活

1001 :1001:Over 1000 Thread
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