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○○VS○○統合スレ その47

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 23:10:16 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その46
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1158212218/


2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 00:43:33 ID:???
SSランク
マッドサンダー ゴジュラスギガ デススティンガー エナジーファルコン
Sランク
デスザウラー アルティメットセイスモ ベルセルクセイスモ
エナジーライガー ライガーゼロファルコン ウルトラザウルス
Aランク
ゴジュラス・ジ・オーガ ダークスパイナー アイアンコングPK セイスモサウルス
凱龍輝
Bランク
ブレードライガー ジェノブレイカー ライガーゼロシュナイダー ライガーゼロパンツァー
ケーニッヒウルフ ガンブラスター ライガーゼロイクス ライガーゼロフェニックス
バーサークフューラー シュトゥルムテュラン
Cランク
ジェノザウラー アイアンコング シールドライガーDCSJ ゴジュラス ライガーゼロ
ライガーゼロイェーガー ディバイソン エレファンダー
Dランク
シールドライガー セイバータイガー ストームソーダー シャドーフォックス ハンマーヘッド 
ウォディック ライトニングサイクス レイノス ブラックライモス アロザウラー ベアファイター
Eランク
コマンドウルフ カノントータス ガンスナイパー レブラプター スナイプマスター コマンドウルフAC
メガレオン セイバリオン ガンタイガー ゴルヘックス ディメトロドン マッカーチスディロフォース 
キラードーム グレイブクアマ ハンマーロック グランチャー ディマンティス レドラー
Fランク
ゴドス ゴルドス バリゲーター ガイサック プテラス ステルスバイパー ダブルソーダ
スピノサパー シンカー ザバット シュトゥルヒ

3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 01:17:03 ID:???
>>1

>>2も乙
だが、セイスモはSSランクじゃないだろうか…


4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 01:18:31 ID:???
デススティンガーVSデスザウラー

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 01:19:07 ID:???
修正

デススティンガーVSデスザウラー

デススティンガーは潜行不可能

6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 06:11:08 ID:???
>>1

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 08:02:44 ID:???
つか独断で変なランク貼るなや

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 09:38:15 ID:???
ここは ぼくのかんがえたゾイドつよさランキング を好き勝手に書きこむスレになりました

9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 09:44:19 ID:???
バトストゾイドとアニメゾイドをごっちゃにしてる時点で無視

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 09:53:55 ID:???
>>5
陸戦に限っても真OSデスステなら負ける要素が少なすぎると思う。
内容的にはギガの運動性、Eシールドを強化&荷電粒子砲のオマケ付き見たいなもんだ。
自己進化をFB2の時点までと限定しても、上記の状態から更に格闘能力と火力が向上するとなれば、
キルレシオには相当な差が付くと見て良いんじゃないかな。

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 10:38:55 ID:???
ウルトラザウルス・ザ・デストロイヤー(+運用用ゾイド) VS 真デススティンガー
デスザウラーVF VS 真デススティンガー
マッドジェット VS 真デススティンガー
ギルカノン VS 真デススティンガー
キングゴジュラス VS 真デススティンガー
デススティンガーZS VS 真デススティンガー
ゴジュラスギガ(+マグネイズキャノン等) VS 真デススティンガー
アルティメットセイスモ VS 真デススティンガー

真デススティンガーで、超大型(?)ゾイド各種網羅だぜ?


って事で、概ねスレデフォで。真デスステはFBで進化した所まで。

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 11:25:22 ID:???
アイアンコングMS&ゴジュガナー&レッホBGvsBF&ライガーゼロ&ライフル付きケーニッヒ

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 11:27:30 ID:???
>>9
擁護するわけじゃないが、アルセイ、ベルセイはバトストゾイドでもあるよ。
公式的に認められてる合体だし。

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 11:41:35 ID:???
>>11
煩雑になるから一気に裁こうとするな、アフォ。
しかも大半が既出だ、過去スレ読んで来い。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 12:09:39 ID:???

大半が既出だ、過去スレ読んで来いっていうくらいなら
やっぱり過去に推測した対戦は、テンプレ化なりなんなりすべきだと思うけど。

以前、テンプレだのまとめサイトだのって問題が出て、否定されたファクターは「何度でも対戦させられたほうが面白みがある」って事だったじゃん。
だったら、既出だから過去スレ読んで来いなんていえねーよ。

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 12:25:05 ID:???
それで全員が賛同したか?
単にまとめサイト立ち上げる音頭とる人間がいないから、面倒くさがりがそう言い訳しただけだろ?
ループは散々嫌がられてるし、テンプレにも既出はチェックするようかいてあるじゃん。

・・・て、よく見たらテンプレ貼られてねぇよ。どうなってんだ。w

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 12:27:49 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:相対距離10kmからスタート
パイロット:それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
      (勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない)
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する



18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 12:51:55 ID:???
>>16
全員こそ賛同してないなれど、過半数は賛同していた。
しかも、そのとき、必要があるならまとめサイトを自分が立ち上げる、と言った人間が居たにもかかわらず。

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 12:55:07 ID:???
2スレ前くらいの終わり際のどさくさだろ?
あんなんでなにが判るよ。

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 13:02:05 ID:???
>>19
もっと前。
5、6レスくらいはさかのぼるかな?そんくらい前。

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 13:03:13 ID:???
5、6スレ、だな。
5、6レスさかのぼっても何も無いわ。

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 13:39:33 ID:???
WikiにVSスレまとめのページを作るとか。

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 14:31:43 ID:???
>>22
じゃあ頼むよ、任せた。

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 14:49:19 ID:???
>>11
一部のアニメやコミック、ライトノベルなんかには偶にある話だが、
このスレ内にもあるのか?バケモノ同士は惹き合うみたいな妙な法則が。
化物ゾイドや厨スペックゾイドの対戦相手には、たいていが
化物ゾイドや厨スペックゾイドが召びだされてる気がすr
まぁ、通常のゾイドでは話にもならないから必然的・自然に、そういう流れになる所もあるんだろうが。

これが量産型デスステとかなら、新ウルトラや新デス、旧マッドやギル、
禁ゴジュは仕方無いにしても、只のギガや只のセイスモだっただろうに。

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:21:34 ID:???
>>24
日本語でおk

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:22:50 ID:???
しかしギガにマグネイズキャノンつけてアルセイほど劇的に強くなるモンかね?
見た目はカッコいいけどさ、
コアリンクシステムもチャージャー機能もないただのCPでしょ。
オーガ、PKみたいに内部に手が加えられているわけでもなし。


27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:36:31 ID:???
>>26
アルセイって別段劇的に強くなってるわけでもなくない?

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:37:17 ID:???
マッドサンダーのマグネーザーに匹敵する威力と
コングpkのビームキャノンを凌駕するであろう威力

これだけあれば十分強くなったとは思うがな。

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:41:04 ID:???
凱龍輝VSマッドサンダー

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 15:52:17 ID:???
ギガマグネイズか…
性能はこんな感じかな?
格闘はS+、大口径のエネルギーキャノン二門とアタックブースターで
近接射撃はS、中距離射撃はS−
アタックブースターと補助ブースターで機動力と運動性は同等かそれ以上。
ただし操作性はダウン。

十分バケモノだな。

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:06:58 ID:???
総格闘能力ならマッドサンダーをも凌駕しそうなもんだがな。
ジェノブレイカーのエクスブレイカーセットですら、2段階の格闘強化にいたるんだから
マグネーザーは4、5段階強化しても足らない程度に上昇するだろう。
てか、マッドサンダーの格闘能力はほとんどマグネーザーの評価と比例するし。

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:07:34 ID:???
>>30
ゾイド核砲評価で既存ギガの時点ですでに近射S+

33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:29:20 ID:???
>>27
近接戦闘でギガに必勝可能

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:29:24 ID:???
あの装備なら中距離もA+くらい行けそうだよな。

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:31:26 ID:???
>>30
曲がりなりにもファルコンという現物があるエナファルより
さらに前の机上の案だから
本当にただの見掛け倒しになる可能性もある。
実際、没案なわけだし


36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:33:33 ID:???
打った途端に砲身がバナナの皮みたいになって
黒コゲのギガが煙はいてたりして。

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:36:45 ID:???
妄想戦記じゃ一度出てきたがな、シュトゥルムとレブが凄い勢いで逃げてった。w

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:43:14 ID:???
あー、レブを捕らえ切れなくて
一撃もらって、槍がおもいくそ刺さってた。

黒歴史にしてくれんか

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:46:56 ID:???
妄想にFBの記述を跳ね返せる権限は無いだろう

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:53:27 ID:???
公式的には紙に書かれた案だけで試作品さえ存在しない物、だからのう。
正直、考察の台に載せることさえ難しい

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 16:59:46 ID:???
元々コア砲以外の火力の無いギガだからこそ火力を与えるだけで
十分に劇的なパワーアップになると思うがのう

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:00:43 ID:???
エナファルも実際に合体したことはないわけで。
しかも今のファルコン、B-CASに調整しなおされたもんだし。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:12:49 ID:???
>>42
だから、現実的に機能は生きている
紙の上だけのギガキャノンといっしょにするない

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:13:41 ID:???
>>41
マグネイズキャノンの威力が未知数
無駄に多機能にしたせいで
イーグル砲並の可能性もある

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:26:14 ID:???
>>12
BGとゴジュの弾幕でケニとゼロ死亡。
BFに実弾の集中砲火で止め

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:27:23 ID:???
>>43
生きてるのはコネクターだけだろ?
素で合体もできない。
机上の空論に等しいだろ?

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:28:50 ID:???
>>46
ギガキャノンと同じとは言えない

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:31:42 ID:???
>>47
落ち着け。あくまで可能性じゃ。
個人的には最低でも高密度ビーム級の力はあって欲しいが。

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:41:47 ID:???
すまんが、妄想戦記を見ていないアニメからの参戦者なもんで、そのマグネイズギガについてなんか公式ソースを希望

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:43:47 ID:???
>>49
一応ビームキャノンとマグネーザーが一体化した奴で、
マグネーザーで相手の装甲破った後に内部にビーム発射なんて荒業も出来るらしいが
あくまで設定のみに存在する武装

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:53:10 ID:???
>>49
http://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=27549
パス:zoids

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:53:56 ID:???
>>33
そんな設定あるっけ?
コロコロとかは参考対象外だよ?

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:55:21 ID:???
>>46
機構そのものが生きてる。
だから、合体しようと思えばすぐさま可能。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 17:56:22 ID:???
>>52
電ホにそんな記述があったとさ。
でもまあその必勝ってのもあくまで机上の理論で
天地がひっくり返っても絶対必勝ってワケにはいかんだろうな。
それが現実ってもんだわさ

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:00:01 ID:???
マジかw
レーザーストーム、シザーストーム様様だなw

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:00:47 ID:???
シールド張ればゼ砲に勝てるのではというギガ派が持出した
ギガの荷電耐性のソースにあった記述というのがなんとも皮肉

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:04:29 ID:???
荷電耐性ありってのは既にFBの公式って事になってない?

凱龍輝の集光パネル・・・。

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:08:54 ID:???
灰色やね

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:09:31 ID:???
装甲だけでもS−あっからそこそこ耐えるだろ。
ゼネバス砲クラスは無理やけど

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:10:32 ID:???
>>57
>荷電耐性ありってのは既にFBの公式って事になってない?
>凱龍輝の集光パネル・・・

関連性が解らん。
同じ古代チタニウムを使って作り出したものだから、
ギガの装甲も光線攻撃を吸収できるかもと言いたいのか?
そんなことをしたら、吸収した光線を扱う装置がないから
内部機器やフレームを直接焼かれることになるぞ。

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:11:23 ID:???
装甲S- + 荷電粒子砲耐性

デスザウラー級は無理でも、デススティンガー級の単発までなら耐えられそう。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:14:26 ID:???
ソースない物言われても

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:14:37 ID:???
>>61
あんまり幅の広い粒子ビームを受けたら胴体は無事でも四肢を繋ぐフレームを溶かされそう。
それを完全に防ぐためのHESという事でもあるんだろうけど。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:15:31 ID:???
>>60
>同じ古代チタニウムを使って作り出したものだから、ギガの装甲も光線攻撃を吸収できるかもと言いたいのか?
違う。

吸収してる間、集光パネルは荷電粒子砲を耐えなきゃならないわけだし、わざわざそこに古代チタニウムが使われてるって事は
荷電粒子に対して何らかの付加防御性でもあるんじゃないかなと。
でなければわざわざ古代チタニウムを用いていると特筆する必要もないし、それ以前に古代チタニウムであるメリットも無いかもしれない。
古代チタニウムはコストが結構かかるらしいし。

65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:17:09 ID:???
明記されているのはむしろ毒電波耐性

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:18:55 ID:???
ブレードライガーABのビーム砲>フリーラウンドシールド
フリーラウンドシールドは従来のEシールド以上の防御性能
ジェノブレイカーの開発コンセプトからして、防御性能に関しても比較対象はブレードライガー。
ブレードライガーのEシールドはジェノブレイカーの荷電粒子砲に3発耐え、デススティンガーの荷電を10秒、またはそれ以上防ぐことが出来る。

つまり、フリーラウンドシールドはジェノブレの荷電粒子砲3発に耐え、デススティの荷電粒子砲を10秒以上防げるということになる。
そんなフリーラウンドシールドに一撃で悲鳴を上げるほどのダメージをあたえたハイデンシティ。
そのハイデンシティはデススティンガーのS-装甲の前には役に立たなかった


67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:19:44 ID:???
>>65
だが装甲S−あるし、ギガ自体が200トン(ゴジュラスが230トン)って設定から考えて
軽量かつ強固な優秀金属ってな感じな事はあると思う。

マッドサンダーもS+の装甲があるけどその分重いし、軽くて強固な装甲ってのは
素晴らしいもんだと思う

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:21:37 ID:???
>だが装甲S−あるし、ギガ自体が200トン(ゴジュラスが230トン)って設定から考えて
ギガって小さいじゃん

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:23:46 ID:???
>>66
ハイデンシティすげぇwwwwww

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:25:03 ID:???
>>68
普通なら→小さい→その分装甲が薄くなる→その分装甲が弱くなる
ギガの場合→上の理論で仮に薄くなっていたとしても古代チタニウム自体が優秀なので装甲S−

装甲材としての優秀さはバトスト中でも紹介されてるしな

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:25:28 ID:???
>>64
>吸収してる間、集光パネルは荷電粒子砲を耐えなきゃならないわけだし
集光可能状態のときに荷電受けても凱龍輝の機体表面に受けるダメージは半減するようだから、
集光パネルはセイスモの総攻撃力の半分までなら耐えると考えていいかもね。
ギガの装甲とパネルでは製造方法が同じとはされていなく、
見てくれで解る透過率がすでに違い過ぎるので、イコールとは考えられないけど。

結果を言ってしまうと
「ファンブックで古代チタニウムが荷電耐性持ちとされたことはない」よ。
そりゃ小型ゾイドの小口径荷電を防げるだろうか?と聞かれたら
防げるだろうとは思うけど。

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:28:35 ID:???
>>66
>ブレードライガーABのビーム砲>フリーラウンドシールド
そもそも同着弾箇所に何発入れりゃあ抜けるか不明なんだが、何故言い切れる?

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:29:05 ID:???
ブレードABのハイデンシティ>>ジェノブレ荷電は確定してるわけで。
デススティの装甲S-はハイデンシティを受けて無傷だったんだから、少なくともギガもジェノブレ級荷電には耐えられるわな

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:30:14 ID:???
S−クラスの装甲→S程じゃないけど結構丈夫→コレくらいなら並の荷電には耐えるだろう

と言う理由だけで荷電耐性ある言うてんのとちゃうんかと
それただ単に防御力が高いだけじゃんw

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:32:57 ID:???
>と言う理由だけで荷電耐性ある言うてんのとちゃうんかと

そんなこと誰も言ってないよ

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:41:21 ID:???
ギガってさ
デスの荷電3発受けてるのにEシールド評価低いよね

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:42:58 ID:???
良くも悪くも客観的評価って事さ

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:47:41 ID:???
ハイパーEシールド
防御性能は総合的に通常のEシールドを遥かに凌駕する。
が、展開する事により熱量が増大し、長時間の展開は機体にかなりの負荷をかける。

とか補完してみる。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:51:19 ID:???
>>73
>ブレードABのハイデンシティ>>ジェノブレ荷電は確定

これなんで?
ハイデンで無傷だったデスステ装甲が、ジェノブレ荷電を至近距離で
直撃受けて装甲の一部が破損したわけだからジェノブレ荷電のほうが
威力は上なんじゃないの?

ハイデン>フリーラウンドの間違い?
フリーラウンドのEシールド以上の防御力ってのは
実弾も防げる点で総合的にE盾以上の防御力とか…?

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:51:37 ID:???
次にバトストが出たら、ギガとエナジーはかなり強化されるだろうな
エナジーは運動性能
ギガは運動性能とEシールド

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:52:46 ID:???
>>80
仮に強くされたとしても「セイスモの強さを引き立てる」のが目的なんだろうけどなw
逆に極端に弱くされると言う可能性もあるんだガクブル

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:54:08 ID:???
>>78
信じる消防が出てくるから妄想は簡便

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:54:19 ID:???

>直撃受けて装甲の一部が破損したわけだからジェノブレ荷電のほうが
ハイデン+ジェノブレ荷電で破損。だから、ジェノブレ荷電>ハイデンの根拠にはならない。

もう一度言うが
ブレードライガーのEシールドはジェノブレイカーの荷電粒子砲を3発以上防いだ。
この時点でブレードのEシールド>ジェノブレ荷電。

で、ジェノブレの装備するフリーラウンドシールドはEシールド以上の防御力を誇るも、ハイデンシティの一撃で悲鳴を上げた。
なんで、ハイデンシティ>フリーラウンドシールド>Eシールド>ジェノブレ荷電となる

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:56:59 ID:???
アルティメットセイスモ

格闘力:S+ 近接射撃:S+ 中距離射撃:S+ 長距離射撃:S+ 装甲S-
運動性能:B- 操縦性:B+ ステルス性:C 索敵能力:B+ 電波かく乱:- 稼働時間:B


マッドサンダーVSアルティメットセイスモ

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:58:48 ID:???
>>84
格闘パワーアップしすぎw

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 18:59:14 ID:???
>>85
格闘でゴジュラスギガに完勝(笑)するらしいから、このくらい無いとw

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:01:00 ID:???
何時完勝(笑)したっけ?
コロコロ締め付けの件はたまたまの勝利だろ。
シュバコンがブラッディーデスザウラーを簡単に倒した事あったけど、
あれだって弱い部分にたまたま命中できただけで、シュバコンがブラデより強い事にならない。
それと同じ事だよ。

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:01:49 ID:???
>>87
電ホでそういう(笑)記述が合ったらしい
で、電ホの記述はこのスレの3次参考文献

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:03:23 ID:???
その頃の電ホはまさかファンブック4でセイスモの格闘がA−にされるなんて
夢にも思ってなかっただろうな。無論コロコロも

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:06:58 ID:???
>>83
>ハイデンシティの一撃で悲鳴を上げた。

3発で落ちるブレードのEシールドも
1発受ける毎に悲鳴を上げてるだろうね。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:12:43 ID:???
>>90
デスの荷電を受けてたギガは3発目にして悲鳴を上げた
ゾイド世界における悲鳴を上げるって表現は、限界を迎えるって事なんだろう

>3発で落ちるブレードのEシールドも 1発受ける毎に悲鳴を上げてるだろうね。
どこにそんなことが書いてありますか?

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:15:42 ID:???
悲鳴はもちろん「ア、ア、アァァンビエェントォォォォーーーーーーーーーー!!!!!」だな。

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:15:51 ID:???
それヒルツの悲鳴

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:39:49 ID:???
>>91
>ゾイド世界における悲鳴を上げるって表現は、限界を迎えるって事なんだろう
どこにそんなことが書いてありますか?

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 19:45:25 ID:???
みんな人の「だろう」とか「と思う」とかの妄想に噛み付き過ぎ。

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 20:12:04 ID:???
>>94
書いてないよ

でも、書き手が同一であり、尚且つ、似たような状況下で使われたんだからそう租借してもあながち否定は出来ないと思うんだが。

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 20:31:46 ID:???
>>83
なあ、もしかしてさ、ブレードのEシールドとおなじ防御力を持つ盾があったとして
それはジェノブレ荷電2発まで受けても「無傷」とか思ってるの?
Eシールドはダメージの蓄積が目に見えないじゃん。限界ギリギリでも見た目だけは健康そのもの。
けど実体盾は受けたダメージがそのまま見かけに出る。
同じダメージ蓄積でも見た目が違うだけなのにそこを無視するのはおかしい。

大体FRシールドで悲鳴あげてんのは被弾箇所だけでしょう。
別のところで受ければ何ら問題は無い。Eシールドには無い強みがこれ。

>ハイデン+ジェノブレ荷電で破損
も違う。シールドジェネレーターが逝った後ブレードはビームを撃ってない。
つまり装甲へのダメージはジェノブレ最大荷電のみによるもの。
この時点でハイデン>ジェノブレ荷電はありえない。

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 20:36:34 ID:???
そういや、ブレード→ブレードABでジェノブレと互角なんだっけ

アタックブースターの少しの機動力アップと、ビームガンだけで互角になれるって・・・

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 20:48:40 ID:???
しかも同時使用できないっぽいのになー
出来るのかもしれないが

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 20:51:31 ID:???
>>98
もともとノーマルブレードでノーマルジェノ(ジェノザウラー)なら倒せるんだし、
改造ブレードで改造ジェノ(ジェノブレイカー)を倒せても不思議ではないかも。
あいかわらず「兵器としての総合力はry」みたいな状態ではあるだろうけどな。

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:08:42 ID:???
ABがそれだけブレードとの相性がいいんだろう
相性が良い装備はスペック以上の力を引き出す

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:20:05 ID:???
という妄想をしてみたんだがどうだろう

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:21:50 ID:???
大変良くできました

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:24:19 ID:???
ワラタ

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:27:53 ID:???
FB2読む限り妄言とも思えないが


106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 21:40:58 ID:???
>>97
フリーラウンドは悲鳴を上げても一発目(2発分)で貫かれたわけじゃないしね。
しかも盾は二つあるし最終的に3発以上は防げるだろうね。

FB2ではデスステに命中したと書かれてるのは粒子砲だけだね。
まぁハイデン撃ってるかもしれんけど、元々ハイデンだけじゃ通用してないんだから
ジェノブレ荷電の効果がでかいだろう。ハイデンが荷電に威力付加してるとも明記はないし。

>>83
>ブレードライガーのEシールドはジェノブレイカーの荷電粒子砲を3発以上防いだ。
>この時点でブレードのEシールド>ジェノブレ荷電。

この理論もなんか変。3発目でE盾は使いものにならなくなったのに上なの?
ジェノブレは4発目撃てるのに対してブレードは4発目を防げないぞ


107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 22:40:14 ID:???
>>106
アロバトのギガも含めて3回とかでE盾装置自体がダウンするような状況は
1発1発が装置の安全域を超えて負荷かけてると考えた方が妥当だと思う。
それはすなわち防げたとしても上回ってるわけじゃない。
>>83の理屈なら片側だけで二発同時に防げてるんだから当然FR>ハイデンシティになる。

それ以前にブレードABの砲撃力というのならまだ分かるが、
ハイデンシティそのものは2発同時の威力でさえFRを吹き飛ばせてないわけで
ブレードのE盾をジェノブレ荷電と同じく単発3回で落とせるか疑問。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/30(土) 22:49:46 ID:???
そもそもハイデンは高密度ビームだし。

貫通力重視?

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 01:25:02 ID:???
ガル・タイガーVSジェノザウラー

ガル・タイガーの超小型荷電粒子砲はデスザウラー並みだったのでしょうか?
最高速度が同じなものでこの組み合わせを選んだわけなんです。


110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 02:08:15 ID:???
ガルタイガーの荷電はデスにだいぶ劣る

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 02:50:16 ID:???
ちと質問なんだが。各国の5強ゾイドって何かな?原則として改造ゾイド抜き&時代無視で。
5強ゾイドの内、弱い方から順に先鋒、次鋒、中堅、副将、大将としては3勝以上をだした
チーム(国)の勝ちとして、最も勝ちの多い国は何処だろうか?
ヘリック共和国?ゼネバス帝国(ネオゼネバス含む)?ガイロス帝国?意表を付いてディガルド武国?

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 05:29:33 ID:???
>改造ゾイド抜き
デスバーンとかデスエイリアンとかケンタウロスとかデスバードとかデスドッグ
は改造ゾイドということになるんだよね?
要は玩具製品として出たものだけを出場させるということかな?

113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 06:40:00 ID:???
共和国 キンゴジュ・オル・マッド・ギガキャノン搭載・凱デストロイ
ゼネバス アルセイスモ・OSデス・皇帝エナジー・PK・BF
ガイロス ギル・ギャラド・死猫・真デス・ダクホ
ゾイテック ジェットレイズ・ワイツ・ワイツイミテイト・ジェットファル・マトドラ
Ziアームズ ブラストル・デカルト・デスレ・コングSS・キメドラ

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 06:42:02 ID:???
そう成るとセスモ別形態はフューザーズのみ。
ゼロファルコンも同じく。
ベアファイターやライガーゼロのイクスアーマー以外とシュトゥルムは商品じゃなかったから考察不可(応募者全員サービス)

…とか無茶な展開になるな。
商品化されていないって結構キビしい状況。

ヘリック共和国
ギガ、マッド、、凱龍輝、オーガ、ウルトラ
ゼネバス帝国新旧
デス、セイスモ、エナジー、デスステ、ゲイル
ガイロス帝国
デスステ、イクス、デス、ジェノブレ、PK
ディガルド武国
ティラノ、プテラ、ケントロ、トリケラ、ヴォルケーノ

…何故に珍妙な顔ぶれに成るんだろう。
ネオゼネバスにはPKが居ないし何故かPKがガイロスに居る。
共和国は大艦巨砲か防御回避重視しか居ないw
そんな中ディガルドがガチのような気がする。
アニメでなくともビーム無効は凄く強い。

番外編
リヒタースケール
アルティメットセイスモ、ベルセルクセイスモ、セイスモ、エナジー、凱龍輝
ポカーン…

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 07:53:20 ID:???
>>114よりも>>113に各国5強は近い気がするが・・・。ギガ(キャノン搭載)とエナジー(皇帝専用)が
微妙に改造ゾイド扱いな気がする。市販のゾイドには無かったよな?
アルセイやベルセイの扱いも微妙になりそうなんだが・・・。何処からが改造か難しい所だな。

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 08:33:48 ID:???
共和国の3体目にオルかマッドが居るから3連勝でキンゴジュを無力化しようにもどうにもならんね。

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 08:45:23 ID:???
ヘリックはキンゴジュ・オル・マッドはほぼ確定。
残り2枠は凱・ギガ・ウルトラ・オーガ・サラF2あたりからどうぞ。

ガイロスはギル・ギャラドはほぼ確定。
残り3枠はジェノブレ・デスキャ・デッボ・ダクホあたりからどうぞ。
初出撃でいきなり軍からサヨウナラした真デスステもありならそれで。

ゼネバスはセイスモ・OSデスはほぼ確定。
残り3枠はエナジー・ダクスパ・デスステ・PK・BFあたりからどうぞ。
ダクスパは毒電波対策していない機体にさえ当たれば一勝拾えます。


118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 09:19:40 ID:???
>共和国は大艦巨砲か防御回避重視しか居ないw

大艦巨砲そのものは悪くない。
敵への対処がしっかり出来ていればそれでも問題無いんだよ。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 09:43:20 ID:???
ゾイド基準では大きいだけで
巨艦って程でもない

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 09:45:42 ID:???
動きも悪くない

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:02:30 ID:???
悪いだろ

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:04:38 ID:???
運動性A+が悪いと申すか

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:05:53 ID:???
>>122
いや、それ砲がない

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:07:34 ID:???
だが>>113の挙げたラインナップにはギガキャノン&凱デストロイとあるがのう

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:10:25 ID:???
荷電内蔵ゾイドが強さと使いやすさを兼ねているから
どうしてもデカイ砲は廃れるわな。
巨大な砲を搭載できるパワーのある巨体にあまり意味はなくなる。
そういう用がある時は既存機の改造でOKで、専門の新機種までは必要ない。
ウルトラの指揮能力みたいに何か付加価値つけないと

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:11:48 ID:???
>>124
商品になってないし、出場資格はない

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 10:13:47 ID:???
>そういう用がある時は既存機の改造でOK

ギガキャノン&凱デストロイがまさにそれだな
砲撃能力自体がおまけみたいなもんだし

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 11:11:43 ID:???
>>116
そりゃ、ディガルド武国には辛いかも知れないが。アニメのメタルZi以外の攻撃が効かない
とか云う厨設定の方なら兎も角。ビームに強いだけじゃね。
禁ゴジュもマッドもビーム兵器は有するが、ビーム主体じゃないしな。
ビーム効かない?だからどうした?ってのが3種確定しているから。
せめて、マッドとプテラが当たってくれれば、両者互いに決め手無しでドロー狙いが可能だが。
それでも先鋒、次鋒と対オル戦の3戦を押さえないと3勝にならないから勝ちにならない。

その他のチームは、ヘリック共和国が禁ゴジュ、オル、マッドの3種が5強に確定しているから
と云って、別に困る事も無いだろう?とは思うが。強いて云うなら、大将戦で1敗が確定
しちゃってる分、他で頑張らないといけないなぁ〜位の物で。

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 11:38:49 ID:???
>>125
パラサウロス「やあ、呼んだかい?」

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 11:41:02 ID:???
>>126
禁止なのは改造ゾイドよん

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 11:51:11 ID:???
ネオゼネ セイスモ・ブラッティデス・OSデス・旧デス・ゴーレム

んっふっふ

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 11:55:27 ID:???
共和国チーム:キンゴジュ、オル、旧マッド、新マッド、ギガ

新と旧で分けるのは反則くさいですね^^;

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:18:57 ID:???
>>131-132
まぁ、確かに反則くさいが。新マッドは弱体化してて弱くなってるから・・・まぁ、良いんじゃね?
寧ろ、血と旧と新で3体もデスザウラーを放って来るのは必死過ぎね?って感が強いんだが。

>>130
詭弁乙〜。ってかデフォルトのギガはキャノン積んでない訳だから、
キャノン積んだギガは、ギガの強化改造バリエーションの一つだろ?
そりゃ、デスファイターやデスエイリアン、サンダーバイレーツとか、ギルザウラーの様な
大幅改装では無いが。カスタマイズバーツを取り付けただけの超小規模改造だが。
この時点では改造バリエーションの一つって事になるだろ。
ゴジュMK-2とかコングMK-2とかみたいに、新たなデフォルトとして正式採用されたなら別だが。

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:25:29 ID:???
なんか、ネオゼネサイドって最悪マッド一機でつぶされそうだなw

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:27:25 ID:???
現存する唯一のデータではギガにキャノン装備を施した場合
格闘モードの速度は75km/hまで落ち込む。
ますますデス相手に不利じゃないか?

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:28:17 ID:???
新旧、別世界観をごっちゃにすると
共和国>ガイロス>ディガルドの位置づけは100%固定づけられるんだし、やっぱり別にするべきじゃない?


137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:46:31 ID:???
>>135
サーガの奴か?その辺納得できんのだよな。
ゴジュラスMKUでさえ5キロしか速度落ちないのに
何でギガばっかりそんな極端に落ちるもんかね。
まあゲームのデータだし。ゲームの場合バランス取りのためにそんな理不尽な事もしなくちゃならん事もある。
実際は殆ど変わらないと見たね。
バスターキャノンはロングレンジバスターより軽いし(バスターイーグルの重量見る限り)
ギガの基本パワーは言わずともだし、それでいてゴジュに比べて軽量で剛性もあるから
積載重量なんかもかなり余裕あるだろうし。

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:46:47 ID:???
>>135
それ何のデータ?

139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:49:26 ID:???
>>138
ゲームのデータ

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:51:28 ID:???
ディガルドが加わるとジェネ世界観設定が適応されてヘリック・ガイロス・ゼネバス三国の
全恐竜型は出場不可になります

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:56:31 ID:???
>>139
じゃあ全く参考にならんね
スピードの下がり具合も物理的に考えておかしすぎるし

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 12:59:56 ID:???
ここでギガのパワーは実はゴジュラスより下だったんだよ
って事にすると、今度は
「それでデスザウラーと互角近い格闘能力と言う事は、柔よく剛を制せるテクニシャンだったんだー」
って事になっちまうしなw

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 13:05:17 ID:???
>>141
というか、ゲームを部分的にでも参考にすると色々と変な図式が完成してしまう

144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 13:48:59 ID:???
>>141
最悪、サラマンダーF2・Mk-2とか、
ゴジュ、コング、シールドMk-2・Mk-2
グレートサーベルMk-2
とか、よくわからない機体まででてくる。

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 13:54:53 ID:???
>>137
>>141
他にデータがなけりゃゲームのデータでも参考にすべきだと思うが。
速度の数値だけだぞ?
べつにゲームバランス云々で変えられるような場所では絶対に無いし
物理的におかしいってのも主観で根拠が無い。物理的には何もおかしくない。
ゲームだからってだけで門前払いするのはギガのスペックがこれ以上下がるのが怖いからじゃないの?

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 13:56:40 ID:???
ゴジュラスギガの格闘モードの機動力が落ちるのは
ギガが本望とするところは追撃モードによる格闘戦だから、とか妄想

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 14:39:46 ID:???
お前はただギガのスペックを下げたいだけだろ。
ゲームのみの情報なぞ同人と大差無い。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 14:45:05 ID:???
>>147
ゲーム=TOMY監修・公式情報
同人=妄想
大差あるね^^;
否定したいなら反証だしなよ。ゲームより信憑性の高い情報とやらを。
それが出来ないならスレルールに従ってギガキャノンの格闘モード速度は75km/hだ。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 14:45:28 ID:???
ゲームで最高速度がおちてるから、じゃあそこだけを参考にしよう
って言ったってさ、それって調子良すぎないか?


150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 14:50:56 ID:???
第一に
ゲームのゾイドにはアニメの要素がかなり加わってるから、そういう意味では世界観的にバトストのものと同一とする根拠が無い。
第二に
トミー監修だからという理由で抽象的な部分を取り上げ、参考資料とするのはいささか虫が良すぎる。
どうせやるのであれば、「バトストよりもさらに厳密な能力の数値化」がなされているゲームのスペックそれすべてをさン工にするべき。
極端でこそ無いが、あながち間違っても居ないしな。


151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 15:13:04 ID:???
そのゲームにはキャノン付きギガの格闘モードの最高速度だけ載ってて
追撃モードの最高速度は載ってないの?

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 15:25:26 ID:???
無い

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:01:36 ID:???
ではキャノン付きギガは格闘モードで75km/h、
追撃モードでは速度が下がったという情報が皆無なので180km/hのままっと。

これでOKネ。

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:03:53 ID:???
>>153
>>150

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:18:56 ID:???
追撃モードで格闘レンジまで行きゃあ良いんだから格闘モードが時速10キロでも悪くはないな。


156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:30:04 ID:???
ギガのスペックを落とせば落とすほど他のゾイドの評価までガタ落ちするジレンマ

157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:48:48 ID:???
格闘は得意だけど重い物を持って走るのが苦手なだけなんだよ
だからデフォの武装がない

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:49:52 ID:???
何らかのリスクがないなら、キャノンはつけっぱなしになっているとも思う

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:52:15 ID:???
>>156
その場合、力は無いけど柔よく剛を制せる超テクニシャンって事にしないと無理が生じる
ノーマルのゴジュラスより明らかにパワーで勝ってる以上普通はそんな事ない

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:54:35 ID:???
>>159のレスアンカーは>>156じゃなくて>>157だったorz

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 17:59:11 ID:???
落ち着け。これは孔明の罠だ。

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 18:14:33 ID:???
>>158
ライガーみたいにやっぱ運動性や機動力が落ちちゃうんかね、
ギガはあの巨体での機敏な動きが一つの売りだし……
でもケーニッヒみたいに素では射撃武装なしの奴もいるしなぁ。
共和国気質で能力を存分に発揮させるために積ませなかったのか
汎用性を高めるためにとりあえず本体はあの状態でロールアウトされただけとか・・・?

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 18:18:12 ID:???
逆に考えるんだ。バスターキャノンが鬼みたいに重いんだよ。
バスターイーグルの45トンは実は誤植で450トンくらいあるんだよ。

そのくらい重ければギガの機動性低下も納得出来るw

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 18:46:47 ID:???
俺は大変な事に気付いてしまった。
サーガの場合、アニメ基準前提の機体も多い。
デスザウラーやウルトラなんてアニメ版のサイズでバトストと同じ速度なワケ無いでしょう。
でかい分歩幅もでかいんだから、蚊も止まる程のスローモーションじゃないと無理。
だからサーガを引き合いに出そうの理論は当てにならん

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:01:39 ID:???
>>164
>>150で既出

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:11:15 ID:???
つ〜か、ギガはあれはあれで完成したゾイドなんだから、わざわざキャノン背負わせる必要性が
全く無いでしょ?今迄通り射撃武装はコア砲(近射)のみで桶だと思うんだが。

ど〜して、其処迄してキャノンを背負わせたいのかが寧ろ判らない。

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:11:33 ID:???
>>163
もっと別の方向に考えてみよう。
ギガにバスターイーグルを積めば
砲撃力+マグネッサーで最高速度もUPだ。
なぜ共和国はギガにB-CASをさせないのだ、
ゼロも凱もやってるのに!

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:17:20 ID:???
>>166
いちいち離れた敵に接近しないと攻撃できないのは論外でしょ・・・
機動力で敵が上回っていれば攻撃できないし。敵が複数居れば味方の被害もでかくなる。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:20:23 ID:???
>>166
そりゃバトストの世界観ならガンガン相手が格闘してくれるけどさ、
このスレじゃデフォだとキツイのよ、逃げ撃ちとか当たり前のようにされるから。
キャノンあれば過去スレの大型3強との戦いも大分変わるだろうし。
まぁギガはスペック的に格闘主体ゾイドとして完成度はかなり高いけどね。


170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:28:11 ID:???
とは云え、基本的に火器が付いて無いも同然な設計なのに、優秀なFCSだけ搭載されている
とは考え難いし、禄でもないFCSやFCS無しなら、キャノンを背負っても
見掛け倒し以上の役にはたたない罠。寧ろ重いだけと云うか。
一部のゲームじゃないんだから、撃ってしまった弾は敵見方無差別に干渉し得る訳だから
寧ろ、見方ゾイドが危険ってか邪魔になる可能性もある訳で。
乱戦中の所や、見方ゾイドもいる方向には砲撃しないとすれば、防げる程度の事だけれど、
ギガはウルトラ等とは違って、そういう方面の能力は高くないと思うんだが。

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 19:36:43 ID:???
>>170
ギガは外付けで火器等を装備することを前提にしてるから、FCSが未熟とは考えづらい。
ブロックスだって、その時点で技術的にほぼ完成してたんだし。

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:16:03 ID:???
>>169
ゲリラ的に拠点を落とすのが求められた最大の仕事なわけだから
逃げ撃ちという戦法にまるで対応していなくても仕方ないとも言える。
逃げ撃ち作戦した時点で拠点渡すことになるし。


173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:21:40 ID:???
>>170
ゴジュラスキャノンなんかの前例があるし、実際にギガバスター
もやったし外付け火器装備が前提ならFCSが未熟なことはないでしょ。
共和国はシールドDCSとか例に後付装備でよく砲撃力強化とかやってるし、
寧ろFCS未熟なら強力な火器を積ませるという真似もしないと思う。

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:27:12 ID:???
イーグル砲が強力か否かについて
軽いだけ説もある

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:28:25 ID:???
つーか、ゾイド世界にFCSなんて観念があるのかがそもそもの疑問。

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:29:01 ID:???
>>172
拠点を落とすと言ってもその前に防衛線や警戒ラインなんかがあってだな・・・

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:36:45 ID:???
>>175
まぁミサイルとかあるし、長距離狙撃砲撃とかやってるし、
名称は違えどそれに近しいモノはあるんじゃない?
無い可能性も否定できんが

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:39:38 ID:???
無いなら狙撃とかしてるゾイドはどうやって当ててんのよ?

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:47:57 ID:???
たうぜん目視

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 20:55:24 ID:???
>>176
モチ、持ち前の防御力と馬力で強行突破
そうでなきゃゴギガの仕様が説明つかん

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:02:00 ID:???
>>178
野生の勘

ミスター長嶋が自然界にないヤキウと言う行為を
野生の勘で乗り切ったから
射撃ぐらい楽勝

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:05:19 ID:???
>>180
おおっと落とし穴と地雷と特殊合金ワイヤーだ!
こんなことがあるから単機で突撃は危険よ。

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:09:26 ID:???
落とし穴とかワイヤーみたいな、トラップは傭兵くらいしか遣ってない気がする・・・

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:10:15 ID:???
>>182
「あー、びっくりしたあ」で何事もないかのように這い上がってくる。
そんなギガにゼネバス将兵は心の底から恐怖した。
だが、このおおらかなパーソナリティのおかげでキマイラ要塞では散々な目に。

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:13:57 ID:???
そういやデスステ使えば、巨大ゾイド落とせる落とし穴ぐらいバンバン掘れるな〜

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:14:53 ID:???
セイスモは落とし穴掘られたらどうしようもないな

しぶしぶセイスモを引き上げるデスザウラーが眼に浮かぶ

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:14:58 ID:???
FB4の格納庫での対イクス戦の文章を読むと、
イクスのステルス性能が高すぎるからだろが
ホントにセンサー類が役立たずなんだよね。
ケニのスコープも自力で視界に捉えなきゃ意味ないし、
やれ本能だ勘だというのが多くて……
索敵ゾイドとかいるから重要ではあるんだろうけどさ

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:16:53 ID:???
>>186
ゼ砲でひょろ長いトンネルが掘れたりして
地下鉄工事楽だわいな

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:22:04 ID:???
マッドサンダー「トンネル堀なら任せろ」

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:23:30 ID:???
>>189
トンネル掘りは上手いけど、あんたは騒音が凄くて付近住民からの苦情があるから・・・

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:45:14 ID:???
>>186
自力で穴から上がれるゾイドのほうが珍しいぜ。
そう簡単にあがられちゃ困るんだけどさ。

192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:48:40 ID:???
セイスモは落とし穴にはまるときに首が折れる

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 21:55:41 ID:???
前の方の格闘モードで75km/hって話があったけど、
物理法則的な観点からだと冗談抜きで追撃モードの速度が落ちる可能性が低い。
格闘モードの場合リアウェイトのバランスが崩れると言う状況から速度が落ちるが、
追撃モードの場合フロントウェイトに傾くから加速率が下がる代わりに最高速度の向上も場合によっては望める。

過去の重武装高速ゾイドが10km/h程度の低下しかなかったのはそう言うパターンなのかもしれない。

194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 22:05:25 ID:???
ここでホーエルキングがトンネル戦争に名乗り
これがホントの「ねるとん紅鯨団」

まさに

大・どん・でん・返しっ!

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 22:13:22 ID:???
>>193
だが、ゾイドの場合、リアウエイトが重くなって機動性が上がっている例も極一部あるから、油断出来ない。

ライガーゼロ→ライガーゼロイェーガー
マッドサンダー→マッドジェット
デスザウラー→デスファイター


196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 22:21:50 ID:???
ハンマーロックvsスナイプマスター

最強量産小型ゾイドはどっち?

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 22:28:17 ID:???
>ライガーゼロ→ライガーゼロイェーガー
>マッドサンダー→マッドジェット
>デスザウラー→デスファイター

そいつら全員大型のスラスターつけてんじゃん・・・

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 22:33:51 ID:???
そもウェイト変わった奴で正式採用(商品化)されているやつなんて・・・


199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 23:05:43 ID:???
>>198
ウェイトが変わっただけに
正式採用はちょっとウェイト(待って)

なんちゃって

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/01(日) 23:18:30 ID:???
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ>>199
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |    東 京 湾


201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 12:05:32 ID:???
レイヴェンラプターvsベアファイター

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 12:15:43 ID:???
ベアファイターの勝利に。
レイヴェンは射撃武装がないし速度も同等、格闘能力はベアも4足から2足歩行にできることを
考えての判断。

余談:ゲームの攻略本で、まだダブルソーダが間違ってるの見ると萎える。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 17:20:37 ID:???
しかしベアは前方にしか射撃できないから近距離まで入られると厳しいかもな

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 17:31:47 ID:???
近距離に入るのが至難だろ。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 17:47:53 ID:???
ベアの射程は近距離までだよ

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 17:49:23 ID:???
近距離でパイルバンカーを決めようとしても立ち上がられてからの腹部ミサイルの歓迎が待っている。
下段から攻撃できないことには厳しい。
飛び道具を当てるのと格闘を当てるのとのアドバンテージ差を考えればベアファイターが圧倒的に有利。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 17:58:26 ID:???
デスやデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 18:36:53 ID:???
BFやギガは格好良いから強くても気にならない。
デスやジェノ系はメガエロイので本当に強いのか?と非常に気になる。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 18:51:06 ID:???
アイアンコングは全身が装甲で包まれているから堅くても気にならない
ゴジュはフレームむき出しなのに頑丈とか言われるからビキニアーマー戦士=露出が高いほど堅い
を、連想して非常に気になる。

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 19:35:28 ID:???
>>209
アイアンコングは堅いのか?格下にしか効かない様なマッドの豆鉄砲でも殺られてしまうと云うのに。
普通に堅いゾイドとか云うと、マッドとかじゃない?禁ゴジュは堅過ぎて異様だし。

ギガも、装甲薄い割に堅い設定だよな〜。あんなに薄いのに。

211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 19:41:40 ID:???
>>210
君は馬鹿だな

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 20:46:59 ID:???
最近馬鹿バッカ

213 :210:2006/10/02(月) 20:50:56 ID:???
>>211
どうもジェネレーションギャップとか、その他色々な物が在るみたいだな。

下らない罵り合い等で貴重なスレを無駄に浪費するのも何なので、大人の態度で受け流す事にするよ。


昔は、ややコング不利ながらもゴジュとコングは好敵手的な関係だったと思っているんだが、
いつからだろう?大きく隔たりが出来てしまった様な気がするのは・・・。
って事で、下記を概ねスレデフォで。
ゴジュラス VS アイアンコング
ゴジュラスMK-2限定型 VS アイアンコングMK-2限定型
ゴジュラス・ジ・オーガ VS アイアンコングPK

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 21:00:15 ID:???
>>213
>ゴジュラス VS アイアンコング
コングやや有利
>ゴジュラスMK-2限定型 VS アイアンコングMK-2限定型
命中精度の高いコングが射撃では有利。格闘でもコング有利?
>ゴジュラス・ジ・オーガ VS アイアンコングPK
大型ミサイルかビームランチャーが直撃すればGTOを倒せるが、運動性能がたかいGTOにゃ当たらない?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 21:14:48 ID:???
ブレードライガーって全種、基本的に性能は同じなのかな?
リーグ戦である事以外は概ねスレデフォで、下記のブレードライガー達で勝率の高い順は?
尚、固定パイロット専用機は、パイロットに退場願い、スレデフォパイロットが搭乗するものとする。

ブレードライガーAB(アーサー機)、ブレードライガーAB(バン機)、ブレードライガーミラージュ、
ブレードライガーミラージュ(カノン機)、ブレードライガー(レオン機)、ブレードライガーBI


216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 21:23:29 ID:???
アニメ機は個体差が激しい。強さはバン>レオン>>>>>BI
バトストは武装が同じなら恐らく性能横並び。

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 21:29:30 ID:???
もうやめてくれええ

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/02(月) 23:47:41 ID:???
>>208
見せかけだけのデスやデスステ、GTOとは違い、ファルコンやギガは
鍛え方が違う!精根が違う!理想が違う!決意が違う!

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 02:11:11 ID:???
>>214
オーガVSPKは少し間違い。
コアへの直撃以外にPKに勝つ手段は無い。
実質FB2でも腹部を貫通するほどのダメージを一瞬で回復した上に、
そのまま本能丸出しの自動操縦でPKを撚り潰している。
コクピット狙いでパイロットが居なくなっても関係無い分PKが勝つ確立は非常に低い。

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 07:01:01 ID:???
数の暴力は、ゾイド世界に於いて、どの位通用するんだれうか?

ヘリック共和国5強ゾイド(2位〜6位) VS モルガ一個師団

5強が何故か2位〜6位なのは、1位の禁ゴジュが入ってしまうと問答無用になってしまう為。

221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 07:08:22 ID:???
う〜ん…共和国軍の上位機種は問答無用の重装甲だから正直モルガの数で如何にか成るとは思えない。
実際の所妄想戦記の状況を入れてもギガを倒せるとは思えん。
他の機体はもっと凄惨なことになる。
月光&飛影で殺戮ショーやジェットファルコン特攻(ライガーゼロファルコン)ですっきり、
マッドの踏み潰し大行進やウルトラの砲撃で大量爆破。

そもそも無理っぽい。

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 07:16:48 ID:???
>>221,220
まぁ、やっばり只のモルガでは無理そうなのは同じだが。オルディオス辺りは
装甲が薄そうだから、キャノリーなら下手な鉄砲数撃ちゃ理論で、それなりに痛い一撃を
入れれるかも知れないって希望はあるが。ギガは妄想戦記のでもない限り
ダメージが行く事は考え難いし。旧マッドに至っては尚の事。

一人頭ノルマ200程と云っても、某○○無双の様な大虐殺場面しか目に浮かばない。

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 07:57:04 ID:???
全力でモルガが逃げ回ればどうにもならんぜ

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 08:03:07 ID:???
そして集団で崖に落ちるんですね?モルガが

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 09:47:34 ID:???
そもそも1個師団って何機だ。

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 10:10:17 ID:???
1個師団=ゾイド1000機。兵員は2万人だったか?
ゾイドでは一個戦隊とかどのくらいかな?

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 10:15:43 ID:???
それを殲滅可能なグランドラーコの火力はつくづく凄まじい

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 10:34:29 ID:???
ブロックスの防御がヘタレなだk

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 10:37:44 ID:???
ゾイド1000機とは言うがな大佐。
普通1個師団と言っても大型、中型、小型、アタックの比率があるんジャマイカ?

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 11:51:10 ID:???
つかラーゴの装備って大半が実弾だろ?
弾切れまでに一個師団て、相手は糟風呂ばかりか?

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 12:34:22 ID:???
>>230
仮にカスブロでも1000体だぞ
しかも向こうも飛んだり反撃したりするわけで
デストロイヤー砲並みにヤバイ実弾があるんだろ
少なくみつもっても1000年以上は後だしな。
バイトがその洗礼を受けなかったのは
たまたまジャガーが近接距離に遭遇したおかげ
そんな距離で使えば自分もやばい

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 12:48:50 ID:???
師団なんだから、単なる烏合の衆1000体ではなく
軍事訓練を受けて作戦を立てて
組織的に襲い掛かってくる1000体
それを殲滅。

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:09:21 ID:???
>バイトがその洗礼を受けなかったのは
>たまたまジャガーが近接距離に遭遇したおかげ
>そんな距離で使えば自分もやばい


妄想乙

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:10:28 ID:???
>>232
きっと、コングPKのときみたいに「撃てばあたって誘爆」の状態だったんだよ

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:14:09 ID:???
違うな
ネオブロゾイドの装甲が紙だから、撃てば貫通しまくるって状態だな

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:16:40 ID:???
全宇宙を滅ぼせるデスザウラーもブレードライガーにやられちゃったしね
復活すれば惑星ziが滅びると評されたデスザウラーもシールドライガーにやられちゃったしね


237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:26:06 ID:???
カスブロはガニナル、デッド、キラービーくらいしか実戦に耐えれる機体は無いからなあ。
他は作業か偵察くらいしか出来なさそうだ。

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:30:24 ID:???
するとやはり想定していた一個師団の中身は、
通常の非チェンジマイズゾイドか。
G2の必殺技が、簡単に言うとコアエネルギーをキャノンから打ち出す技なので
グラン(つかステゴ)の砲はどうやらエネルギー兵器のようだ。
それを運用する上で過剰なまでの放熱板もあるし。

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:36:34 ID:???
あるいはNBとカスブロじゃ大型と小型くらいの差があるとか?

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 13:55:46 ID:???
ファンブック4に帝国と共和国の配備数が載ってたな。
帝国軍200個師団(兵員400万人)共和国軍150個師団(兵員150万人)だった?
地球の85%程の大きさしかない惑星Ziによくもまあこんなにたくさん・・・。

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 15:27:31 ID:???
Zi人は長生きだからな・・・更に地球人の技術で医療と食品生産力が大幅アップで平均寿命が凄いことに?

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 16:13:20 ID:???
普通寿命が長い生き物程、子供は少ないもんなんだがなぁ?

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 17:15:20 ID:???
>>238
妄想乙

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 17:48:58 ID:???
ジェノザウラーでも1時間で1個大隊(ゴジュ以外)を殲滅してるからなぁ
密集陣形敷いてれば誘爆もするだろうし、相手の装甲がカスなら1個師団頑張れば殲滅できそうだな
相手の攻撃も大した事なければトコトン効かないようなもんだし

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 18:15:57 ID:???
>>243
そこまで言うなら実弾砲のソースは?
あと、ハード熊の説明書読む限りでは
結構あのクラスは普及しているみたいだけど

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 18:41:48 ID:???
ゴルドスvsマンモス

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 18:57:16 ID:???
マンモスが格闘戦闘可能距離に達する前にゴルドスにめった撃ちにされて終了。
コクピットが丸見えなのも痛い。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 21:20:21 ID:???
扱いはネオブロ=大型ゾイド じゃなかった?

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 21:27:05 ID:???
それで合ってる
バイトが「決戦機」だし

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 22:13:30 ID:???
ゴドス「グランドラーゴ?あぁ、あの骨みたいに細いやつか。あんなやつ、ゴドスキックで葬ってやったぜ」

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 22:15:59 ID:???
厨設定が公式な今、何言ってもむなしいだけ

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 22:38:58 ID:???
まぁグランドラーゴはビガザウロ時代に現れたレッドホーンみたいなもんだと考えよう

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/03(火) 22:50:36 ID:???
アカツノに一個師団殲滅は無理

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 00:12:40 ID:???
>>253
ギリギリやってくれるかもしれん。

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 00:24:08 ID:???
>>213
>昔は、ややコング不利ながらもゴジュとコングは好敵手的な関係だったと思っているんだが、
実はバトストの描写を見るにむしろ逆だったりする。

ゴジュとコングが初めて大々的にぶつかったときは、共和国側が勝ったものの、
それはゴジュの投入数の方がコングのそれよりも多かったから。撃破された数はゴジュ側のほうが多い。
しかも、ゴジュ側はコングの射撃で出る見方の損害に構わず遮二無二接近し、
コングが接近戦に備えて肩のミサイルランチャーを手に持ち替える隙を突いて倒していた。
もしコングがとっとと格闘戦に移行したり、あくまで距離をとる行動にでたりしていたら、
さらにゴジュ側の被害が増えていた可能性もあった。

Mk.2同士の戦いでも、ゴジュ側が勝利したものの、それはウルトラの支援があったから。
内容をみるに、それが無ければコングが勝利していた可能性が高い。
もっとも、このときのコングにはエコーというエースが搭乗しており、
パイロットの腕が互角ならこれほどの差は開かなかったと思われる。

バトストは結構射撃重視だからなー。

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 00:32:58 ID:???
しかしロイGトーマスも射撃の名手

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 00:39:25 ID:???
愛機の武器の性質から見て「砲撃」では
ワンピのウソップみたいな奴かもしれんが

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 06:56:50 ID:???
コングvsゴジュは数が多くなればなるほどゴジュのアウトレンジで数を減らすコングが有利だからなあ。
格闘戦に持ち込んだら2対1とか泣くっしょ

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 08:25:52 ID:???
>>253
初期陸戦骨ゾイドはゲーターにすら勝てないから出来なくもないと思うぞ。
重装甲スペシャルがロールアウトするまでよく持ちこたえたよな・・・

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 09:11:01 ID:???
むしろマーダ以降が出るまでの帝国軍を褒めたい気分
骨の仕様違いとかで戦っていたのか?

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 09:34:48 ID:???
赤い骨

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 09:34:54 ID:???
確か共和国から盗んだゾイドとかでたたかってたような?
あとホーンのアーリータイプ。

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 12:18:12 ID:???
>>261
つまりレッドボーン

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 15:20:51 ID:???
コングSSvsHAケニ

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 15:39:37 ID:???
見つけたモン勝ち。

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 16:59:54 ID:???
ヘリック共和国&ゾイテックチーム VS ゼネバス帝国&ネオゼネバス帝国&Ziアームズチーム
格闘戦主体5強ゾイド対決及び、射撃戦主体5強ゾイド対決

格闘戦主体ゾイド5強は、只、格闘が強い"だけ"ではなく、射撃戦が行えない又は、
射撃戦が命賭けや、射撃が格下相手にしか効かない、射撃が格下相手にさえ効かない様な
豆鉄砲しか積んで無い様なゾイドで、強い方から5種。

射撃戦主体ゾイド5強は、砲撃や狙撃等遠距離に相手がいる状況をこそ得意とし
接近されると比較的弱いゾイドや格闘戦を不得手とするゾイドを強い方から5種。

戦闘フィールドは、格闘戦は直径10キロメートルの円を上下に持つ円柱型のコロシアム系。
高さは大気圏と同じとし、そのフィールドからは出られない物とする。
射撃戦は深さ不明のクラック(約10キロメートル位の幅を開けて平行)を挟んで行う物とする。

参戦可能なゾイドは、基本的にキットで販売されている形式のゾイドで
改造ゾイドや合体(B-CAS)を含めない。但し、例外として通常のCASで正規の物は可とする。

格闘は先鋒〜大将で勝ち抜き戦、射撃は勝数勝負。それ以外の条件は概ねスレデフォで。

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 17:20:51 ID:???
曖昧な指定してないでちゃんと名指ししろや。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 17:29:23 ID:???
ヘリツク共和国格闘チーム
ゴジュラスギガ、ゴジュラス、ライガーゼロシュナイダー、ケーニッヒウルフ、セイバリオン
ヘリツク共和国射撃チーム
カノントータス、ゼロパンツァー、ガンブラスター、ゴルドス、メガレオン


>>266の条件を満たしたゾイドを選出してみたら、すごい変な組み合わせになったぞw

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 17:46:53 ID:???
>>268
壁])つマッドサンダー(格闘)
壁])つウルトラサウルス(射撃)

超大型は無視デスか、そうですか・・・orz

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 17:49:49 ID:???
>>269
>壁])つマッドサンダー(格闘)
射撃も結構強い
>壁])つウルトラサウルス(射撃)
格闘も結構強い


271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 17:57:33 ID:???
赤軍射撃
セイスモ、ホエキン、シーパン、ブラキオ、ヘルディ

格闘は共和国チームでギガとマッドを使うための条件そろえてるから論外だな。

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 18:25:35 ID:???
>>271
>>268みたいな意見もあるし、ギガはあからさまな指定があったものの
マッドは偶然指定に引っかかっただけじゃないか?どちらも格闘主体なゾイドなのは事実だが。

まぁ、勝ち抜き戦で両名が出てる時点で帝国側が勝負棄てる気持ちは凄く判るが。

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 18:39:40 ID:???
龍青鬼VSキンゴジュ

274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 18:41:07 ID:???
○○ドラゴンリーグ

リーグ戦である事以外は概ねスレデフォ。勝率の高いゾイドから順に。

参戦ゾイド
マトリクスドラゴン,キメラドラゴン,デカルトドラゴン,ギルドラゴン
(他にも○○ドラゴンな名前のゾイドいたら募集中)

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 18:41:28 ID:???
そもそも帝国系は基本バランスタイプだから射撃一辺倒とか格闘馬鹿一代とか大型で居ないんだよな
セイスモでもそれなりに格闘はこなすしー

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 19:32:41 ID:???
>>275
そうだな。強いて云うならライガーゼロ位だよな。此もイクスのCAS付ければバランス型に化ける。

その辺、射撃一辺倒や格闘馬鹿一代で特化型に傾倒し易い気がするな、ヘリック共和国は。
ウルトラ、マッド、禁ゴジュ、ギガと4種いる超大型の内2種(マッドとギガ)は格闘馬鹿一代だし。
ウルトラは一応は格闘もそれなりにはこなす(不意撃ちでデスを踏み抜く程度には)が、
立場や役割的に支援砲撃等の射撃型になり易いが、戦術・運用的に。
禁ゴジュ位か?射撃も格闘もソツ無くこなすバランス型の超大型は。
大型(大型高速含む)だと、ゴジュラスやブレードライガー、ケーニッヒウルフや
ライガーゼロのイェーガーやシュナイダー等、格闘に傾倒しているのは多いな。
ゴジュラスはMK-2やGTOに成る事でブレードはABを付ける事でケーニッヒはHAに成る事で
射撃も格闘も、どちらも一応はこなせるタイプには成るが。
そうかと思えばガンブラ、ガンスナ、スナマスと射撃一辺倒なのも割と多いし。
パンツァーやディバは意外とどちらもこなしそうだしな。
シールドライガーとかは射撃・格闘のどちらもが微妙な感じで一応バランス(器用貧乏)型?なのを
MK-2やDCS-Jに成る事で射撃型に化ける感じか。

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 19:44:47 ID:???
オプション次第ではギガもバランス型に化けると思うが。

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 20:08:29 ID:???
マッドは万能だろ

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 20:21:03 ID:???
マッドはな〜。雑魚相手なら、格闘は勿論の事、射撃でも一応は倒せはするんだが・・・。
大物相手だと、途端に格闘攻撃以外のダメージソースが無くなるからな〜。

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 20:31:04 ID:???
ギガって超大型じゃないんジャマイカ?
デスなんかはサイズ的に微妙でも重量がはんぱないから超大型でもいいとして、
ギガはサイズも重量も微妙だろ?

それとも値段で分けてるのか?

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 20:53:35 ID:???
ギガはゴジュラス、アイアンコング等と同じ位置。
一応、超大型。


282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 20:58:55 ID:???
全体的にその辺の区分はアバウトだと思う

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 21:52:48 ID:???
ギアボックスで大体のランクはわかるが・・・

とりあえず重量はランクに関係ないな。ディバ230tもあるしゴジュと同じよ?
ブレード124t、ガンブラ125t、BF127t、ジェノブ137.5t、パンツ145t、マンモス145t・・・なんかいろいろ凄いな。


284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 21:58:32 ID:???
>>279
おいおい、コング一撃だよ?

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 22:07:55 ID:???
そりゃあくまでも至近距離での話だしねえ

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 22:56:57 ID:???
>284
旧バトスト4:至近距離でコングを刺し貫く
新バトスト :数十〜数百メートル先のホエールカイザー撃墜

射撃も強いか弱いかなら強いと思うが、格闘と比べるとな…


287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 23:19:09 ID:???
○○VS○○統合スレも47スレ目に突入だが、もう全ての対戦は終了したのかな?
有名ゾイド同士の戦闘が一番多いのかな。
それでも出たり入ったりしてる人が多いからね。

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/04(水) 23:20:49 ID:???
別に総当たり戦やるわけでもないから終了、未終了なんてどうでもいいぜ

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 05:05:36 ID:???
デススティンガーVSゴジュラスギガ
格闘オンリー、潜行不可能

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 06:19:23 ID:???
つ…釣りですか?
更なる重装甲で格闘特化のステルステを一撃で踏み潰したギガ。
当たれば1発の相手に立ち向かえる程デスステは強くない。
デスステの強さは全ての機能を使ってこその物。
突然動き出した無人ギガ(妄想戦記)にあっさり散される関節強度しかない以上…
余程の幸運が無い事には勝てる見込みがない。

妄想戦記の物を引いても甲殻類に属するゾイドは、
他のゾイドと比べて関節が脆いのであんまし変わらないと思うぞ。

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 06:42:06 ID:???
運動性に絶望的な差があるからブレードアタッコ→離脱を繰り返してギガは細切れになるだろ。

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 07:01:01 ID:???
運動性、運動性と格闘戦に関してだけは妙に運動性を声高く言う椰子がいるみたいだが。
射撃等の評価が使い勝手等の諸々の条件を含めた物なのに、何故に格闘だけ威力オンリーみたいに
思えるんだろう?格闘評価は威力だけではなく、命中精度や取り回しの良さも含めた物じゃないのか?


293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 07:06:39 ID:???
離脱ってどこに? 潜行は出来ないんだぞ?
地中という逃げ場を確保してこそデスステは真価を発揮するもの。
ただ走り回って斬りつけるだけで、攻撃方法が限定されてちゃ運動性の活かしようもない。


294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 07:18:52 ID:???
普通の香具師にもジーニアスみたいなマネが出来ると勘違いしてる香具師が多いな〜

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 08:27:14 ID:???
前スレまでのギガVSデスだと、格闘評価が同じなら運動性が高いギガがデスを圧倒できるとの事なので
この場合はデスステがギガを格闘のみでも圧倒するだろう。


296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 08:49:34 ID:???
所で、"機動性≠運動性"は結論出てたっけ?意味的にも別物なのに、やたらと
混同したがる香具師が多かった印象が在るんだが、今でも多いんだろうか?
先程、格闘評価は格闘攻撃の威力だけではないのではないか?と意見をした者だが、
格闘攻撃であれ射撃攻撃であれ如何に威力があろうとも当たらない攻撃に意味は無い訳で、
"格闘評価≒格闘攻撃の威力"って考えはおかしいと思うんだが?
射撃評価が射撃攻撃の威力に、命中精度や使い勝手の良さ、その他諸々の特性みたいな物を
総合しているなら、格闘評価だって、諸々の要素を含んでいるべきだと思うし。

そもそもの"格闘評価が同じなら運動性で勝っている方が"って考えに疑問を唱えている訳だが。
まぁ、同じ評価でも上と下では、かなりの差が在る事も踏まえての話でもあるんだが。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 10:54:36 ID:???
>>296
>所で、"機動性≠運動性"は結論出てたっけ?意味的にも別物なのに、やたらと混同したがる香具師が多かった印象が在るんだが、今でも多いんだろうか?
凱龍輝バトストで機動性=運動性が明らかになってる
「やはり機動性は凱龍輝が上だ」
凱龍輝の最高速度はマグネッサーを搭載してる月光と合体してるときですら290km/h程度でフューラーに及ばない。
その月光が外れると、マグネッサー機能の消去は元より、スラスターすら一部消失してしまう。
なので、最高速度が下がることはあっても、50km/hあがることはありえない。
しかも、「やはり機動性は凱龍輝が上だ」の文脈、ちょうどフューラーのバスタークローを回避したあとの文脈。


298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 11:19:59 ID:???
>>292
>思えるんだろう?格闘評価は威力だけではなく、命中精度や取り回しの良さも含めた物じゃないのか?
そりゃそうだ。
ただし武器の使い勝手であり機体の運動性は格闘評価に関係してないと思うがね。

>>293
そのまんま前進するだけでいいじゃない。
え?すり抜けようとしたら攻撃されるって?横跳びなり何なりでよけろよ。

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 11:48:07 ID:???
機動力≠機動性=運動性

うはwwwおkwwww

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 12:09:01 ID:???
>そのまんま前進するだけでいいじゃない。
>え?すり抜けようとしたら攻撃されるって?横跳びなり何なりでよけろよ。
で、斬りつけられるまでギガはボーっと突っ立ってるわけか。
アリエナス

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 12:42:51 ID:???
そもそも機動性=最高速度って確定されるような文章ってあったか?

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 12:59:38 ID:???
格闘が格闘戦の総合評価ならギガvsステステ、エナジー、マッドあたりは決着きそうですね。

機動力、機動性、高速性、運動性の違いがよくわかりません。

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 13:07:48 ID:???
>>300
ギガが動く数段上の動きをデスステがするんでしょ

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 13:08:52 ID:???
高速性って単語が機体解説で使われたことあったっけ?

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 13:26:32 ID:???
FBのシールドライガーで高速性と運動性を…とあるよ

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 13:46:06 ID:???
高速性って何だろう

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 14:35:36 ID:???
ためらわないことさ?

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 15:59:38 ID:???
高速性・・・最高速度をどれだけの間維持できるか?

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 16:04:38 ID:???
つうか「格闘評価=格闘威力ではない」なる意見は数十スレ前から既出

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 16:26:06 ID:???
スタッフは加速性と書きたかったと言ってみる

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:02:56 ID:???
「格闘評価=運動性含む」はデスギガ論争で重要だった

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:11:07 ID:???
デススティンガーVSステルススティンガー
格闘オンリー、潜行不可能

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:40:15 ID:???
>デスステVSギガ(格闘)
データ上はデスステの方が有利だが、実績として無人機に軽々潰されたり
格闘力&装甲強化して最強パイロットが乗ったステステがヘタレに踏み抜かれてる。
デスステじゃスレデフォでも同じ結果を辿るでしょ。
評価同じでもパワーはダンチだし。

>>312
格闘能力が強化されたステステにノーマルが格闘で勝てる道理がありません。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:51:17 ID:???
FB4のデスステは真オーガノイドだと言う件

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:51:45 ID:???
ステステvsギガは一つの判断ミス(動きを見切ったと勘違い)による結果なので当てにならない。

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:53:29 ID:???
>>315
緒戦のギガの攻撃をかわしたりとかの行動は明らかにジーニアスの最強エースパワーだろw

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 17:59:38 ID:???
そうだね。でもミスも犯したんだね。

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:00:54 ID:???
平凡パイロットなら例のミスを犯す前に緒戦の第一撃であぼんだと思う

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:04:24 ID:???
平凡パイロットならギガのコクピットをレーザーシザースで貫通してると思う

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:05:40 ID:???
スティブならコックピットに刺さったレーザーシザースを真剣白刃取りして
ステスティの尾ごと引っこ抜いてると思う

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:30:21 ID:???
>>319
凡パイロットは名有りのエースより凄腕なのかwwwwww

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:36:17 ID:???
>>321
敵を惑わす為に弱い振りした強者なんだろう

323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:36:50 ID:???
平凡じゃないじゃん

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:37:54 ID:???
>>323
敵を惑わす為に平凡な振りをした(ry

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:38:46 ID:???
>>314
ステステ開発当時、オーガノイドは完全解析されてる件

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:42:27 ID:???
あの時はギガがスペック以上の性能を出したんだろうさ

>>325
そしたらザルカさんは名に作ってたんだ?と言う話になるが。
まぁ妄想戦記だしな

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:41:50 ID:???
>>314
あの注釈の意味合いも微妙なんだよね、他にデスステ系のデータがないから。
結局、OSの元になった人造ゾイドである先天性オーガノイド=真オーガノイドなわけで、
後続の機体がクローンによるものだとすれば分類上は全て真オーガノイドなんだよね。
もしあれがオリジナルのみを指す意味合いだったとしたら、暴走直後なのか末期なのかで大分違う。
暴走直後の値だとすれば完全解析後の量産機(仮に制式としようか?)は同程度の性能を出せるし、
暴走末期の変異体のものだとすればバリエーション機の考察には一切役に立たない値になる。
はて、どう解釈すべきなんだろう?

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:51:57 ID:???
しっかし70%の力のKFDでも並みの高速ゾイド以上の反応速度&攻撃スピードなんだよね

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 18:54:29 ID:???
>>297
あんな日本語も描写も滅茶苦茶なバトストなんて証拠にならないよ。それに機動性は知らんが、
機動力と運動性が別なのはイェーガーの説明を読めば分かる。

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 19:14:20 ID:???
>>297
>>329
凱の「やはり機動性は上だ」ってのは空中適正があるから言われて当たり前なんだけどね。
いくら最高速度が高くても、高く飛べなくて地形によっては迂回しなきゃいけないような機体は
機動性(機動力)が高いと呼べなくはないが、必ずしも手放しで言い切れるものではないし。

バトストで「機動性=運動性」だって明らかな断言がない限り、
現実と同じ考え方を採用して機動性≠運動性で良いんじゃないかな。

つか日本語変でもバトストは絶対だろう。基準なんだから。

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 19:37:00 ID:???
>>328
それはちょっと違うと思うがな。
実際の値は不明だがその値で繰り出されるKDFの地中潜行戦法が並みの高速ゾイドではかわせないものなのであって、
地上における自身の反応速度や攻撃スピードが高速ゾイドに優る事が保証されているわけではないかと。
地中潜行戦法による遮蔽効果がかなり有利に働いてる気がするんだよね。

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 20:11:17 ID:???
>>329
滅茶苦茶でも厨設定でもバトストは一次資料。
否定するつもりならまずはスレルールの変更を申請してはいかがかな。

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 20:12:58 ID:???
>>331
FBもっぺん読み直してくれ・・・

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 20:13:26 ID:???
>>329
何にせよ、後発資料が優先ってのがこのスレのローカルだからさ?
>>330
>凱の「やはり機動性は上だ」ってのは空中適正があるから言われて当たり前なんだけどね。
マグネッサー外れてるよ
月光が分離してる状態で「機動性は凱龍輝が上だ」って言う位だから、運動性能をさすんでしょう。
ゼロとかの例を見ても、装甲を排除したほうが運動性能は若干でも向上するみたいだし。

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:01:21 ID:???
>>334
運動性は互角ですが?それに俺だってバトスト全てを否定したいわけじゃ無いし、仮に凱龍輝がデスザウラー
をまとめて10体消し飛ばしても異論はない。だが最高速度が負けていてるにも関わらず、Bクローを避けただけで
「やはり機動性は上だ」と言ってみたり、素体なのにイオンブースターをふかして見たり、ただの羽でシュトルヒを
引き裂いたりと凱龍輝のバトストにはおかしな点が多すぎる。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:07:08 ID:???
>>325
ザルカさんすぺしゃるはFB2の超進化形態を通常の状態で発揮できるものだ。
しかも人の制御化に有る!良い物だぞ!

機体説明では完全にその力を発揮した状態的な文が有る。
ただ支配下に置いただけの物とは格が違うぜw

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:10:16 ID:???
>>335
飛燕の翼は武器にもなるってことじゃない?ゴドスの脚も説明はないけど武器として使えるようだし。

あるいは強度に物を言わせて突破したのか。旧のコングもアイアンナッコォは付いてないけど武器として使ってるしね。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:16:42 ID:???
>>335
>だが最高速度が負けていてるにも関わらず、Bクローを避けただけで 「やはり機動性は上だ」と言ってみたり
最高速度は劣っていても、機体の基本スペックはゴジュラスの技術との融合で向上してるんじゃ?
>、素体なのにイオンブースターをふかして見たり、
それらしいモールドは存在するから、別段不思議でもないけど。
>ただの羽でシュトルヒを 引き裂いたりと
飛燕の羽が武器になるって証明でしょ。

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:27:15 ID:???
>>338
>最高速度は劣っていても、機体の基本スペックはゴジュラスの技術との融合で向上してるんじゃ?
アーマー装着モードでそれならいいんだけど素体だからねぇ
凱素体→身軽になるがブロックスの出力増加なし+マグネッサー装備減少だし

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:30:00 ID:???
そういやサラも羽で何か叩き切ってたな。
一定強度があれば武器になるんじゃね?

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:40:45 ID:???
>>338
>機体の基本スペックはゴジュラスの技術との融合で向上してるんじゃ?
いや機動性と関係ないし。
>それらしいモールドは存在するから、別段不思議でもないけど。
飛燕にくっ付いてるのがイオンブースター。それを外すと何も無い。
>飛燕の羽が武器になるって証明でしょ。
大事な羽を叩きつける神経が理解できないのだが・・・集光パネルも付いているのに。


342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:45:42 ID:???
>>341
>大事な羽を叩きつける神経が理解できないのだが
それ言ったらレドラーなんてアッー!

>集光パネルも付いているのに。
月光なんて体当たりしてますよ

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:46:16 ID:???
>大事な羽を叩きつける神経が理解できないのだが・・・集光パネルも付いているのに。
んな事言ったらゾイドの格闘戦なんて成立しねーよ。

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:55:12 ID:???
>>341
>飛燕にくっ付いてるのがイオンブースター。それを外すと何も無い。

噴かしてる描写がある以上、何もないわけがない。
膝アーマーのスリットもイオンブースターなんでは?

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:55:15 ID:???
「アーマードレオの装甲はエナジーの斬撃に一度だけ耐えた」を思い出そう。
恐らく飛燕・月甲の装甲はブロのくせにそこらの通常ゾイド以上だ。

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 21:57:21 ID:???
あ、腹下にも何かダクトがあったな?

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:08:08 ID:???
>>339
フューラーの境遇と考えてみろよ
装甲あり、ハイマニューバあり、ブロックス出力増加無しでA+
凱龍輝は、装甲無し、スラスターあり、マグネッサー無し、ブロックス出力増加無しでフューラー以上。
不思議ではないだろ。

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:10:21 ID:???
>>347
素体でよけられたんだから合体すればもっと凄いぜ!と?

けどそれだとFB4と矛盾するんだよね。地形適応も高いわけでなし。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:19:26 ID:???
>>344
噴射口も無いのにか?どうしてそこまで信じたいんだ?無い物は無いんだよ。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:19:38 ID:???
>>348
違う。
素体だからこそフューラーのそれを凌駕できる運動性能を発揮できたんじゃないかと。

マグネッサーにしても、飛燕のスラスターにしても、結局はどこまで運動性に貢献できるかは疑問だし
そういう意味では、装甲はずして地に足つけてステップ踏んだほうが瞬間的な回避率は向上するかも、だし。


351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:20:57 ID:???
>>349
>噴射口も無いのにか?どうしてそこまで信じたいんだ?無い物は無いんだよ。
それらしいモールドはあるんだよ
てか、お前の主観的な意見のみでファンブックを否定するなんてことはできないんだから、素直に飲み込めないなら消えろよ。
どうしても否定したいならこのスレで参考文献とされる資料の中から確固たる根拠を持ち出して来い。
じゃなきゃお前の妄想なんていちいち聞いてられないね。


352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:25:39 ID:???
>>350
それは逆にも言えるわけで・・・

次の瞬間BFがアーマーパージしたらどうなっていたことやら

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:26:58 ID:???
凱龍輝のバトスト
フューラーはなんでバスタークローで防ぐor攻撃しようとしなかったんだろう
凱龍輝は短時間とはいえ荷電粒子砲のチャージをやってたんだから、二手段ともできないわけではなかったろうに

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:39:09 ID:???
翼が使えないのならシュトルヒは飛燕にどうやって引き裂かれたのだろうか

>>353
「危険を感じたフューラーは、反転しようとした瞬間、猛烈な光の渦にのみこまれて消し飛んでいた。」
に、逃げようとしてる…。

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:54:04 ID:???
>>351
イオンブースターと書かれているのは足についているあれだけ。にも関わらずお前さんは
膝のもそうなんだと言う。「それらしいモールド」があるからとか言って。
どっちが主観的意見で妄想なのかは言わなくても分かるよな。誰がどう見たって凱龍輝の
バトストには理屈に全く合わない点が存在するんだよ。

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 22:59:49 ID:???
>>355
名無しの弊害として已む無しだが、俺はひざにスラスターがついてるなどとは一つも言っていない。
俺の言うスラスターのモールドとは、バックパックのブロックス接続部分。

>バトストには理屈に全く合わない点が存在するんだよ。
お前の主観的独解に会わないからと、それが客観性を帯びた理屈だと思うな。
大体、何度も言われているがこのスレではバトストは第一参考資料。
お前は根拠もなくそれを否定しようとしてるんだよ。
その件に関してはどう詭弁を振るう?

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:02:37 ID:???
バトストは絶対基準です、理屈に合わないのは合う理屈を考えられないあなたが悪いんです。

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:06:29 ID:???
凱の箱には凱にイオンブースター×2とマグネッサーウイング×2が装備されている説明がある
そして飛燕にはマグネッサーウイングが×2とだけ書かれている。
つまりは凱の脚に直接ブースターが付いているのだろう。

そもそも飛燕のスラスターぽい部分って4分割だからイオンブースター×4にならないとおかしいんじゃ?

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:28:31 ID:???
>>356
>俺の言うスラスターのモールドとは、バックパックのブロックス接続部分。
あれがか?そんな事言い出すと最早なんでもありだな。
>根拠もなくそれを否定しようとしてるんだよ。
根拠は上に書いたが?何も書かれてないのにバックパックがスラスターとか言うお前の論
の方が根拠に欠けるだろ。
>>358
もし飛燕に付いてるあれがイオンブースターでないなら飛燕はただの重石を積んでる事になる。
×2と書いてあるのは2つで一つだからなんだろう。



360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:37:14 ID:???
>>359
>根拠は上に書いたが?何も書かれてないのにバックパックがスラスターとか言うお前の論の方が根拠に欠けるだろ
俺は思わしきとは言ったが断定はしていない。
なぜなら、俺の見解も根拠は薄弱だし、

 結 局 は そこ以外のどこかにスラスターがあるということが確実だから(笑
ちなみに、君の言ってること、まったく根拠になってないよ(笑)

あれを根拠というなんて、お前の程度の低さが知れるよ。

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:40:12 ID:???
>>359
>根拠は上に書いたが?
ただの憶測であって、このスレの反駁順序法則に則った根拠ではないな

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:42:45 ID:???
凱龍輝バトストの文章を否定するなら
それ以降のバトスト(エナジーライガー、ディメトロプテラ、レオゲーター、ゼロファルコン)、
およびファンブック4内での矛盾、あるいは否定記述が必要

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:50:52 ID:???
凱龍輝VSセイスモサウルス

双方20m程度はなれた場所からの近距離スタート

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/05(木) 23:52:24 ID:???
>>363
セイスモの超収束荷電を受けて集光荷電発射

もし、エナファンブEXのように荷電粒子発射に必要な回路が焼きただれてしまったとしても格闘で勝機がある。

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 00:00:10 ID:???
何を言い争ってるんだ…
「イオンブースター全開でかわす」と書いてあるんだから
納得いかなくてもどっかにブースター付いてることにするしかないだろう

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 00:04:03 ID:???
>>365
それを、バトストの文面など、正式的な根拠を顕示せず、自分の見解だけで否定しようとするおぼっちゃんが居るからこまっとるのですよ

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 05:22:51 ID:???
ゾイドって、機体の全装備が御丁寧に1っつも漏らさず書かれてるわけじゃないのは旧からの伝統だしなー。

ここで「書かれてなくても有る可能性があるから」といって
---例えば「ゴドスは書かれてないだけで、本当は内蔵型荷電粒子砲を持っている!---
といえば、あきらかに叩かれる。あるいは無視。
何故なら(将来的には解らないが)今の時点ではそのようなシーン・説明・状況が『無い』から。

凱龍輝の件については、素体状態にも関わらずイオンブースターを使ったシーンが『有る』。
だが、機体説明欄には飛燕のパーツになっている部位にしかソレはない。
ここでしてはいけないのが「機体説明欄だけを公式として、他は排他する」ということだろう。
つまりは「ストーリー文面もきちんと公式と認識し、
機体説明欄にない装備が表記された場合は足して考える」べきかと。

最近では似たような事柄としてZOFB2のジェノのブースターやカメラアイの件が思い出されるが、
公式で明言された以上、「とあるページに書いてないから、こっちに書いてあるのは無しね」
とは、やはり出来ないだろう。

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 06:22:22 ID:???
>>359
>×2と書いてあるのは2つで一つだからなんだろう。
だとしたら連結して始めてブースターとしての機能があると言うことになり、
凱は重石を4つもつけていることになるわけだが

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 06:54:31 ID:???
>>364
>もし、エナファンブEXのように荷電粒子発射に必要な回路が焼きただれてしまったとしても格闘で勝機がある。
ビーム吸収が出来なくなった凱はゼロフェニより楽に始末できそうな希ガス。

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 07:00:13 ID:???
>>366
分かったよwじゃあ凱龍輝には書いていないだけでブースターが存在し、あのつんつるてんの素体の何処からか
ブースターがせり上がって来る、でいいか?そう解釈するしかない訳だし。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 07:20:06 ID:???
>>370
せり上がってくるかは不明。
どこかのモールドが既にブースターである可能性も同じくある。

解ることは素体時でもブースターが存在するという意味の文章が書かれたということだけだし。

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 07:31:33 ID:???
まぁFB2の遺跡脱出でジェノザウラーも装備に記載されてないのに
文章ではブースター使ってるしなぁ


373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 10:26:16 ID:???
>>370
その何に対しても勝手に俺論追加するのは、なんなの?
趣味? ポリシー?w

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 10:39:58 ID:???
>>370
なんではじめからそう解釈しないの?

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 16:29:21 ID:???
相対性理論によってデス荷電が光速であるはずが無いとかほざいてたリア厨と同一人物じゃねえの?

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 19:39:40 ID:???
デスドッグvsジェノブレイカー

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 23:01:27 ID:???
[ゴジュラスギガ] 攻撃:60 素早さ:22 防御:22 命中:86 運:88 HP:265
[ゴドス] 攻撃:62 素早さ:79 防御:21 命中:45 運:84 HP:283

ゴジュラスギガ vs ゴドス 戦闘開始!!
[ゴドス]の攻撃 HIT [ゴジュラスギガ]は85のダメージを受けた。
[ゴジュラスギガ]の攻撃 HIT [ゴドス]は79のダメージを受けた。
[ゴドス]の攻撃 HIT [ゴジュラスギガ]は48のダメージを受けた。
[ゴジュラスギガ]の攻撃 HIT [ゴドス]は51のダメージを受けた。
[ゴドス]の攻撃 HIT [ゴジュラスギガ]は47のダメージを受けた。
[ゴジュラスギガ]の攻撃 HIT [ゴドス]は124のダメージを受けた。
[ゴドス]の攻撃 HIT [ゴジュラスギガ]は99のダメージを受けた。
[ゴドス]が[ゴジュラスギガ]を倒しました(ラウンド数:4)。
魔法のMD5 - MD5バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 23:08:30 ID:???
[モルガ] 攻撃:43 素早さ:97 防御:81 命中:53 運:32 HP:275
[デスザウラー] 攻撃:49 素早さ:89 防御:19 命中:70 運:63 HP:225

モルガ vs デスザウラー 戦闘開始!!
[モルガ]の攻撃 HIT [デスザウラー]は45のダメージを受けた。
[デスザウラー]の攻撃 HIT [モルガ]は6のダメージを受けた。
[モルガ]の攻撃 HIT [デスザウラー]は115のダメージを受けた。
[デスザウラー]の攻撃 HIT [モルガ]は1のダメージを受けた。
[モルガ]の攻撃 HIT [デスザウラー]は46のダメージを受けた。
[デスザウラー]の攻撃 HIT [モルガ]は31のダメージを受けた。
[モルガ]の攻撃 HIT [デスザウラー]は22のダメージを受けた。
[モルガ]が[デスザウラー]を倒しました(ラウンド数:4)。


379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 23:09:18 ID:???
[モルガ] 攻撃:43 素早さ:97 防御:81 命中:53 運:32 HP:275
[キングゴジュラス] 攻撃:97 素早さ:61 防御:20 命中:58 運:68 HP:125

モルガ vs キングゴジュラス 戦闘開始!!
[モルガ]の攻撃 HIT [キングゴジュラス]は17のダメージを受けた。
[キングゴジュラス]の攻撃 HIT [モルガ]は121のダメージを受けた。
[モルガ]の攻撃 HIT [キングゴジュラス]は112のダメージを受けた。
[モルガ]が[キングゴジュラス]を倒しました(ラウンド数:2)。


モルガTIEEEEEEEE


380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/06(金) 23:12:07 ID:???
今更そんなのやられても・・・

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 07:00:24 ID:???
ハンマーヘッドvsシールドライガー

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 07:39:51 ID:???
戦闘開始!!

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 09:44:41 ID:???
先頭終了!!

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 10:26:35 ID:???
シールドライガーがミサイルでハンマーヘッドを打ち落として終了。
もしくはハンマーヘッドが降りてきたところをシールドの格闘で叩き潰される。

ライジャーVSレオストライカー2機

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 11:05:40 ID:???
ちょwwwww
何でハマヘが降りてくる必要があるのかと。
それに装甲A-のハマヘがB程度の射撃で落とせるかよ。w


386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 11:17:51 ID:???
>>381
ある程度の距離を保ちながらハマヘが射撃でボコって終了

>>384
流石のライジャーも2対1では不利。
格闘を仕掛けるも格闘の硬直を取られるから連装キャノンでなんとか潰すしかないか?

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 11:40:50 ID:???
>>384
ぶっちゃけ格下でも十分な攻撃力を持ち、連携の取れた複数の敵を相手にするのは不利。
常に両方の機体への対処を含んだ動きをしなければならず、パイロットの精神的な負担も大きい。
高確率で雷蛇が負ける悪寒。

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 13:24:24 ID:???
・デススティンガーVSマッドサンダー
デススティンガーは潜行不可能

・デススティンガーVSマッドサンダー
格闘オンリー

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 14:06:22 ID:???
マッドが必中最強ビームキャノンを撃ちまくってシールドを落とし
火器でボラボラやって終了。

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 14:21:01 ID:???
ヒント:デススティンガーは運動性能S
ヒント2:Eシールド数値S-のゴジュラスギガですらデスの大口径荷電を至近距離で3発防げる

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 14:25:20 ID:???
マッドの武装ってビームキャノンが最大威力で、装甲Aまでの相手にしか通用しないんじゃなかった?
デススティンガーはハイデンとか受けても基本的に無傷だし、マッドの射撃武器は全部装甲には通用しないんじゃね?
ちなみに、マッドのビームキャノン、前レス後半の流れで必中説は否定されてたよ
もっとも、デススティンガーくらいの速度の敵にならほぼ必中させられるかもしれないが。

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 14:53:25 ID:???
いやそれ以前にあの高い位置からの射撃で近距離のデスステに当てにくい。
ビームキャノンの形の時点で下向きに発砲できないからな。
上にも45度ぐらいしか向かないし。

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 14:58:10 ID:???
装甲には通用しないが衝撃砲とかで中にダメージ出そうな悪寒。


394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 15:01:27 ID:???
>>392
キット=現物派キターwww

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 15:04:12 ID:???
>>394
まぁ実際機体が干渉してそれ以上の稼動が無理なわけだが。
劇中でもそれ以上の稼動はしていないしな。

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 15:15:10 ID:???
先に反荷電が落ちて終了

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 16:14:21 ID:???
一応陸上でも戦えるらしいウォディックの、陸上での強さを検証しないか?
まずはウォディック対モルガ。

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 16:28:28 ID:???
装甲とビーム砲でウオの勝ち

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:06:49 ID:???
当てたもん勝ちだろ?
魚はメガトにすら撃破される程度の装甲だし。

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:21:04 ID:???
メガトプロスのガトリングガンは大型ゾイド並みの火力を持ってる。
レッドホーントかを倒せるらしいから。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:30:17 ID:???
24の火力を比較対照に出すのはちょっとね…
大型24の性能は中型並だし。

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:31:57 ID:???
深海の水圧に耐えるのとゾイドの砲撃に耐えるのはベクトルが違うってことか

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:43:55 ID:???
>>396の脳内反荷電粒子盾のE盾評価が微妙に気になる点・・・。

使い勝手と防衛力で併せて評価を考えると、

凱(S評価)の集光パネルが全周囲に有効(使い勝手が非常に良い)で
周りに被害を出さない(使い勝手が良い)、ゼネバス砲に一発耐える(強力)

ギガ(S-)のHEシールドが全周囲に有効(非常に使い勝手が良い)で
近隣の見方にビームが当たる可能性在り(やや使い所を選ぶ)、
新デスザウラーの荷電粒子砲の短時間照射3回迄は少なくとも無事(割と強力)


新マッド(S)の反荷電粒子盾は、前方のみを防御(使い勝手は悪い)で、
周りに被害を出さない(使い勝手は良い)、OS強化されたデスザウラーの荷電粒子砲の
オーバーヒートも厭わない長時間照射により落ちた(強力さは荷電粒子砲の評価に拠る)

なんだが、よっぽど強力な対荷電粒子砲防御手段じゃないと公式のE盾評価であるSを
取れ無さ気なんだが・・・。いや、公式を否定するのではなく、
OS強化されたデスザウラーの荷電粒子砲の長時間照射ひいてはマッドの反荷電粒子盾の評価を
>>396が過小評価し過ぎなんじゃないか?或いは、デスステ荷電を過大評価し過ぎなんじゃないか?
と言いたいだけなんだが。多分、デスステ程度の荷電粒子砲ではマッドの反荷電粒子盾は落とせないと思うぞ。

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:52:45 ID:???
という妄想をしてみたんだが、どうだろう?

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 17:53:36 ID:???
よくできました

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 18:05:53 ID:???
ウォディックって旧バージョンと新バージョンで
陸上での機動性に違いがあることがあるな。
旧バージョンは120Kmか70km、
新バージョンは70km・・・
なぜだ?

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 18:07:54 ID:???
旧が大まか過ぎたから、固定付けたまでじゃない?

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 19:43:40 ID:???
>>400
デスザウラーの装甲も抜ける。

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 23:53:36 ID:???
ステルススティンガーVSゴジュラス・ジ・オーガ

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/07(土) 23:56:25 ID:???
ゴジュラスギガカンウ(笑)VSゴジュラスギガ

参考
ttp://www1.bbiq.jp/tetukemono/kanusyoukai-1.html

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 00:01:31 ID:???
ttp://www1.bbiq.jp/tetukemono/kanusyoukai-3.htm
ちょwwwwwwwwwwww強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギルベイダーにも勝てるぞこいつwwwwwwwwwwww

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 00:02:02 ID:???
ttp://www1.bbiq.jp/tetukemono/kanusyoukai-3.html

lが抜けてたw


413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 00:19:05 ID:???
古典的な方法だが…確かパイロットの方には脅しが利けば良い気がした。
だが…その前に必殺技使われて終了じゃね?
膝カックンから噛み付かれてあっさりとか。

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 01:34:33 ID:???
個人制作の厨ゾイドなんて持ち出すな、ヴォケ。
近所のガキンチョの考えた最強ロボと同レベルじゃ。

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 01:40:03 ID:???
>近所のガキンチョの考えた最強ロボと同レベルじゃ。
しかしキンゴジュよりマシという悲しい現実

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 02:17:55 ID:???
>>415
設定のとんでも具合の問題じゃなく、考察対象としての価値の問題。
個人で好き勝手設定作って良いなら
「次元隔離フィールド発生装置であらゆる物理現象の影響を都合よく回避できます」
「運命因果破壊砲で目標の存在する理由自体を破壊し、存在自体を抹消します」
「とにかく負けません、何があっても絶対に勝つ運命です」等、
言ったもん勝ちの設定並べたゾイドが最強ってことになる。
公式で存在を証明できないものは基本却下が妥当だろ。

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 03:48:23 ID:???
>>416
だが結果を一応成りにも出しておかないと何時までも繰り返しあげる人だって居る。
簡単に答えが出る物ならきっちり答えて終わらせるのも手だ。
ルールが如何こうって突っ撥ねてもその疑問は無くならない。
定期的に時間を置いて何度も質問されても困る罠。


ジェノザウラーブロックスVSレオシトライカー

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 03:49:00 ID:???
orz
レオストライカーの間違いね…。

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 04:12:02 ID:???
>>417
そういう手合いはどう答えようと同じような出題を繰り返すよ、常識ないから。
「存在しないゾイドは考察に値しない」、これが一番簡単且つ正確な答えだろ?
いちいち相手にしてたらつけあがるし、材料は無限にあるからキリがないよ。

あとジェノブロも資料が少なすぎて憶測同士の泥試合になりかねないから、あまり適切ではないな。

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 08:37:00 ID:???
>>410-412
勝手にそんな事やって作った本人に怒られても知らないぞw

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 08:41:46 ID:???
レミコトフィギアVS邪神モッコス

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 08:43:59 ID:???
ただでさえ公式改造ゾイドは考察が難しいってのに個人の奴となるともうね・・・

>>417
E盾と射撃格闘対応のレオストが有利だと思う

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 08:46:02 ID:???
だが、SSスレには>>410-412さえ普通に見える最強厨がいる現実。
コイツがドラゴンボール的強さなら、そのさらなる最強厨はジョジョ的強さ。

と言っても、主人公自身はどちらも作中じゃ最強とは言い難いな。
むしろ「タダでさえ強い主人公がこんなに苦戦するなんて、敵はなんて強いんだ。」
って感じか。

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 08:58:16 ID:???
ジェノブレブロックスの背中のパルスレーザーは旋廻砲塔だったよな
ならその辺である程度カバーできそうな予感

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 11:52:54 ID:???
セイバータイガー&レッドホーン&ディメトロドン
          VS
コマンドウルフ&ベアファイター&アロザウラー&ゴルヘックス

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 13:24:03 ID:???
>>423
しかしも糞もない、内容もどうでも良い。
んなもん相手にしてたらキリがないと言ってるんだよ。
>>424
旋回関係ないじゃん。

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 13:43:14 ID:???
>旋回関係ないじゃん。


アフォ?wwwwwwwwww

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 13:49:05 ID:???
E盾越しに実弾ぶち込んでくる相手に、砲の旋回が何の役に?

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 15:51:21 ID:???
ウルトラザウルスVSゴジュラス×2

近距離スタート

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 16:44:59 ID:???
>>429
ノーマルコングで4機、Mk-2限定型で2機と互角とされたウルトラにゴジュラス2機でどうにかなるものか。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 16:51:39 ID:???
>>430
だから近距離スタートなのさ

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 17:01:11 ID:???
近距離でも数キロあるわけで。
ゴジュラスじゃ格闘距離までに蜂の巣。

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 17:24:09 ID:???
>>432
じゃあ双方の間10mからスタート。
というか、普通に戦うと>>430の結果になるって事は周知の事実で、それを認知した上で近距離というんだから格闘可能距離の間合いだと言う事くらいは推察して欲しかったな。

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 17:35:54 ID:???
>>433
だったら最初から格闘距離と書けばいいじゃな〜い

開始直後に全弾発射でゴジュラス蜂の巣だな

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 19:11:54 ID:???
格闘距離でもゴジュの全高だとリニア当たっちゃうからなぁ。
超至近距離で360mmリニア直撃、首から上が無くなりそ……
ゴジュはウルトラの首を噛み千切るだけでいいがそこまでいけるかな?


436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 19:25:24 ID:???
旧デスザウラーと同等のパワーを持つウルトラにゴジュで何処までやれるか・・・
下手に組み合いなんかしたら押しつぶされそうだ。

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 19:32:28 ID:???
しかし格闘評価は
ウルトラ→A
ゴジュ→A+

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 19:42:40 ID:???
ゴジュはウルトラの至近距離射撃で下顎を破壊されでもしたら
その瞬間に勝機なくなるな……首に噛み付けなくなったら何もできん。
ウルトラは噛み付かれても首を千切られる前に射撃でゴジュの頭部破壊
できそうだし……射撃ありじゃゴジュは勝てんだろ。

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 19:45:13 ID:???
>>437
だが装甲評価は
ウルトラ→A+
ゴジュ→A-

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:01:16 ID:???
>>439
だから?

俺は>>436にレスしてるの。おわかり?

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:09:10 ID:???
>>440
だから?

俺はゴジュラスは格闘でウルトラに勝るも装甲で大きく劣るからそれほど有利じゃ無いと言っているの。
おわかり?

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:37:19 ID:???
>>441
俺は>>436のレス
>旧デスザウラーと同等のパワーを持つウルトラ
という文脈に対して、ファンブ4の能力評価を抽出した。
ウルトラVSゴジュの本文には触れてないの、おわかり?w

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:38:20 ID:???
ウルトラがデスザウラーと互角なのはパワーだけなので
ゴジュラスを投げ飛ばすにはスピードが足りない

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:45:53 ID:???
つかかつてウルトラが奪取された時、ゴジュ二機で動きを止めるのがやっとだったわけで。
コングを含む追撃部隊を丸ごと消し飛ばす全方位弾もあるし、ゴジュ二機程度じゃどうにもならんね。

>>433
格闘距離ってもはや至近距離じゃん?
近距離とかいい加減な書き方すんなよ。

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 21:53:58 ID:???
>>442
はいはい言い訳乙
紛らわしいから考察はしっかり書けよ?逃げ道作らずにな
あとからグダグダしつこいぞ。

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:14:30 ID:???
しかし・・・ゴジュって弱いな。格闘の苦手なウルトラで此の体たらくだと、格闘の得意なマッド
とかだと、釣り合わせるのに一体全体何機必要なんだろうか?とか思えてくる。
まぁ、逆にマッドはウルトラと違って射撃戦が苦手ってか豆鉄砲しかないから、
ゴジュMK-2で距離取って砲戦すれば良いだけな訳だが。


そもそも、同じ共和国所属ゾイド同士だし、そんな両者の戦闘を考えるだけ不毛か・・・。
帝国のコング(やMK-2)でなら何機位要るだろうか?なら、それなりに有意義だろうが。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:16:00 ID:???
>>445
おやおやまぁまぁ
そもそも論点が違う部分に勝手に介入したのは誰だかお分かり無いようでw無様ですなw

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:19:00 ID:???
ゴジュラスジオーガは強いのにねぇ

ジオーガVSウルトラだったらデフォ距離スタートでもジオーガが勝ちそうだな

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:19:53 ID:???
>>447
おいおい都合のいい方向にしか考えないんだな君は。
そもそもの論点はウルトラはゴジュ2機より強いかなのだが?

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:22:23 ID:???
>>442
ウルトラとゴジュの性能を出した時点で本文に触れてるじゃん・・・

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:34:46 ID:???
おわかり君、退場〜

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:36:35 ID:???
そりゃそうだな。
可能な限り傷付けずに何とかすると言われれば押さえ込むしかないわけで。
普通に格闘を挑む場合は始めから殴りに行くからそれ程でも無い。
ウルトラの格闘がパワーが同じでもデスより低いのは足の遅い四足歩行だから。
攻撃方法が上体を起こしての踏み潰し、噛み付きしか無いのでは辛い。
後も尻尾だけ。馬なんかのように尻尾が短くないから後蹴り上げも上手く行かないし…
万が一2連装ヘビーマシンガンの射程にまで入り込まれたらウルトラピンチ突入。
見るからに壊しやすそうな火器がゴテゴテ付いているし誘爆率の高い火器ばかり。
件の全方位が発生する前に終わる可能性も有る。
まあそれ以上に砲撃で沈むゴジュの確立の方が遥に高い。

>格闘が届く距離からのスタート
押さえ付ける必要が無いのでゴジュにボコられて終了。
全方位の暇も無い。首を噛み切られてって終わりすら有る。
全体的に生き延びやすくなったゴジュ2機と旧スペックのままのウルトラではどうにも分が悪い。
旧時代より全てのスペックが上がっている事を忘れtていないか?

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:37:14 ID:???
>>449
君はいつも総轄論しかしてないのかい?
論議ってのはもっと抽出的な部分から処理していくものなんだがな?
そのへんお分かり?

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:39:08 ID:???
どんなに強力なパワーがあってもゆっくり押したのではゆっくりしか動かせない。
ウルトラのパワーが強力であるにも関わらず格闘の評価が低いのはこの点が理由だと思うね。

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:46:05 ID:???
>>452
ゴジュラスの格闘が届く前にキャノンで撃ち抜かれるでしょ。
ミサイルも反動はそれなりにあるし

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:46:45 ID:???
ウルトラって結構素早い時もあるけどね。
デスザウラーに蹴りを食らわせたり。
もっとも川の中だからできたことなんだろうけど。
体型の問題もあるな。
旧復元の龍脚類スタイルで格闘するのは無理がある。
龍脚類の武器である尾がすごい使いづらい。
セイスモみたいなスタイルなら何とかなりそうだが。

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:47:17 ID:???
>>453
自分の事をよくわかっていらっしゃる

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:50:37 ID:???
>>457
 お や お や 


459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:53:35 ID:???
ここは一対一の議論をする場ではありません。

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:57:02 ID:???
>>455
お前さんは砲手に死ねと申すか?
そんな至近距離でぶっ放したら反動が来るのが速すぎて、
ウルトラにも莫大な衝撃波+ゴジュの装甲の破片のお返しが来る。砲撃手は多分死ぬぞ。
死ななくてもキャノン砲周囲は総崩れの壊滅状態になる。
ゴジュの破片で確実に。

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 22:59:17 ID:???
ちょっと間違い。
格闘戦での距離からスタートの場合な。
誰かが考察対象を増やしてるからそっちの方。
普通の開始距離なら概ねゴジュは撃ち殺されるだろうな。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 23:00:28 ID:???
>>460
勝つためなら手段は選ばんのがこのスレだ。

・・・勇者は帰らずで10mくらいの距離からキャノン撃ちまくってるけどなんとも無いぜ?

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 23:02:26 ID:???
密着状態のブロンズコングがゴジュMk-2限定型のキャノンで撃ちぬかれてもなんともないぜ。

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 23:03:56 ID:???
まあ砲撃戦の距離なら余裕でウルトラが勝つな。
格闘オンリーじゃ1対1でもウルトラにはきついんじゃないか?
ゴジュMk2なら砲撃戦でも勝ち目はありそうだが。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 23:33:42 ID:???
策敵能力のレベルが違うから先に見つかって蜂の巣だろ。>Mk2

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/08(日) 23:52:15 ID:???
旧ゴジュの装甲はモルガのミサイルに抜かれるからな。
新ゴジュの装甲なら……でも対して変わらんか

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 03:25:07 ID:???
シュトゥルムテュランVSエナジーライガー

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 04:03:10 ID:???
ギルベイダーVSゴジュラスギガ
ギルベイダーVSマッドサンダー

ギルベイダーは飛行できない
ギルベイダーは全射撃武器使用菌糸

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 06:21:48 ID:???
ギルベイダーの格闘描写がほとんど無い。

はい、次

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 09:28:48 ID:???
>>446
旧時代のモルガは多弾頭ミッソーだからな新のモルガに比べて火力の面では勝るのだろう・・・

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 09:41:04 ID:???
>>425
装甲と火力で勝る帝国の勝ち

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:11:43 ID:???
>>468
ギルベのキャノピーはオルディの体当たりで破れるから、運動性能の高いギガなら何とかできるかもしれないな


473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:21:06 ID:???
バイオゾイドはクリムゾンヘルアーマークラス以上なら溶岩に落ちても平気

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:23:02 ID:???
>>473
ソース

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:25:42 ID:???
>>474
ゾイドジェネレーションズ

あれはアニメと世界観を同じくしてるから、アニメバイオゾイドのソースにするには申し分ない。

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:32:00 ID:???
最終回のやつ?
あれって普通のヘルアーマーじゃなかった?立ち読みだから信憑性は薄いけど。

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:45:22 ID:???
溶岩に落ちても大丈夫といえば、アニメデスステってシールド持ってたんだな…。


478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:47:19 ID:???
>>472
バトスト読み直せ

>>475
同じくしていても別世界。

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 10:49:46 ID:???
>>478
最終回時点でも別世界だと断定できる(=ジェネの設定、世界観と矛盾する部分)が無いんだけど。


480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:34:39 ID:???
普通に恐竜型ゾイドの存在を知っていたり、バイオゾイドの設定が違っていたりするが?

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:38:03 ID:???
ジェネレーションズのバイオはメタルZiによる攻撃ではない限り死ねないので
メタルZiによって殺されない限り永劫の苦しみを味わい続ける事になる

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:47:44 ID:???
だが首が折れてもニヤリと笑っていたりする。
あとアニメとの違いに他のバイオを捕食するも追加で

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:50:24 ID:???
>>482
>バイオを捕食する

捕食されたバイオは確実に死んでるはずなので速攻で
「メタルZi以外どんなコトされても・・・。」
は否定されてシマタな

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:51:13 ID:???
完全に分断したらどうなるんだろう。

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:52:19 ID:???
>>483
しかしアニメとは耐久力がダンチだ。

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:53:06 ID:???
と思ったら普通のゾイドだってコアが無事なら完全に死ぬ事は無いじゃんって思った

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:54:51 ID:???
死ねない事が仇になるような倒し方を考えるんだ

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 11:56:30 ID:???
>>480
ジェネシス世界において、恐竜型ゾイドの存在を知らない必然は無いが?
どちらかといえばあれはただ作品的に「公表されなかった」だけでしょう。
>バイオゾイドの設定が違っていたりするが?
具体的には?基本的な設定はジェネシスとまったく持って共通だが。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 12:22:04 ID:???
一体何処の妖怪変化ですか?ジェネレーションズのバイオは

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 13:13:47 ID:???
つか繋がってる事が明示されてなきゃパラレル扱いが基本。
所属が明らかじゃないからね。
でなきゃ位置づけがあやふやな設定は便利に何でも通用することになる。


491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 13:38:03 ID:???
>>490
ジェネレイションにはディガルドって観念もあるよ。
それに、1話の開始前だったか開始直後だったかに、何らかの文脈で同一する世界観であることが言明されてる。

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 13:44:48 ID:???
>>491
何月号だったっけ?

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 17:58:55 ID:???
>>473
そもそもマザーはマグマに落ちる前に剣刺さってるじゃないか・・・

まぁソウガは平然とマグマ泳いだけどさ?

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 19:29:13 ID:???
>>491
限りなく近く限りなく遠い世界と言う可能性もある。
例えば、ガンダムシリーズのジオン公国に例えるとコイツらは
スーパーロボット大戦の世界にも存在しているのだが、
だからと言ってスーパーロボット大戦とガンダムシリーズは同一世界にはならない。
つまりこれに近いもんだよ。

と、全て書き終えた後で無印とバトストで例えればよかったと今更思う俺orz

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 21:32:16 ID:???
>>480
ジェネ世界の絶滅種は「バイオゾイド」であって「恐竜型」じゃなかったと思うが。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 21:34:36 ID:???
だってジェネシスの世界は最初から恐竜という種が誕生しなかったIFの世界だもんな
バイオゾイド?ありゃバイオなだけにゼロから創造したんでしょうよ

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 23:14:15 ID:???
ゾイド板の推測として、バイオゾイドは既存恐竜ゾイドの核を利用した、故にジェノザウラーなどのタイプはまったく残っていない。
というのはあったが、公式として恐竜型ゾイドが居ない理由はなんら明らかにされてない
だから、ジェネレイションズで恐竜型という観念があったからジェネシスと矛盾する、ということにはならない。


498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 23:25:00 ID:???
いない理由も何も最初から(ジェネシス世界の)惑星Ziに誕生しなかった存在なんだから仕方が無い

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/09(月) 23:26:27 ID:???
抗争も一大陸間みたいだし

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 06:21:55 ID:???
ジェネレでレッゲルとかジェネレーターとか出てきたっけ?

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 07:39:27 ID:???
>>497>>498
デカルトドラゴンの箱裏に天変地異で恐竜型ゾイドは絶滅したと記載されているんだが。
これは公式だよね?

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 07:50:28 ID:???
>>501
箱裏設定はそれそのものが本編と矛盾してる
例:ティラノのサイズ、ヴォルケーノの搭載火器、ヘルアーマー設定

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 09:11:33 ID:???
つまりジェネレとアニメジェネがつながっていて
箱裏とはパラレルって事か
ややこしい

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 09:25:13 ID:???
ジェネレと本編→矛盾要素なし
本編と箱裏→矛盾要素結構あり
ジェネレと箱裏→矛盾要素結構あり

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 11:20:39 ID:???
ジェネレはタカラトミーゾイドチームが協力した電撃ホビー発オリジナルストーリーと銘打たれているわけだが・・・

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 11:37:29 ID:???
>>504
>ジェネレと本編→矛盾要素なし
おいおい・・・上の話しを無視して断言かよ

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 12:04:11 ID:???
ジェネシス世界でバイオ装甲を貫通できるのはリーオ製武器。ソラ製

ジェネレ世界でバイオゾイドを倒すことが出来るのはメタルZi製武器。アイアンコングとブラストルが精錬する
なぜか使用時に変な文が頭に浮かぶ

ぜんぜん違うじゃん・・・

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 16:58:53 ID:???
レイズタイガーVSジェノブレイカー
ブラストルタイガーVSジェノブレイカー
ワイツタイガーVSジェノブレイカー

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 17:01:27 ID:???
>>507
ジェネシスだと主にディガルド勢がリーオ武器のことを「メタルZiで出来てる」とか言ってたよ。

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 17:05:33 ID:???
>>502
ティラノは言うまでもないが、ヴォルケのヘルファイヤーはベースがメガラプトルなんだから
「外した」と書いてない以上ついてて当たり前だと思うんだが。

ヘルアーマーの設定で矛盾ってあったっけ?

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 17:44:42 ID:???
>>509
何話あたり?

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 17:55:08 ID:???
>>511
そこまでは解らんね。
とりあえず全話チェックしてもらえれば、最低でも一度は出てくるよ。

自分が覚えてるのだとザイリンのセリフで「メタルZi」の単語が出てた。
正確ではないかもしれないけど「あの武器…メタルZiで出来ているのか!」って感じ。
ムラサメとメガラプトルのバトルシーンだったハズで、いちいち驚くってことは、
かなり初期の話だと思う。ヘタすりゃ第2〜3話あたりかもしれない。

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 18:58:29 ID:???
ザイリン、「マテルZi」つってなかったっけ?
同じ物質だろうけど。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 19:25:20 ID:???
マテルって段階だと、もう「響き」の問題だなw
メタルと解釈して違和感は無いと思うがw

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 19:42:59 ID:???
ムラサメの箱裏でもMatel-Ziって誤表記になってたんだから、
初期の段階でマテル発音をするのは、逆に正しいのかもしれないな。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 23:39:47 ID:???
ハッピー☆マテリアル

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/10(火) 23:48:16 ID:???
ここは、
「初期にはヘルアーマーに有効な兵器がどうして有効であるのかわかっておらず、
 その構成全体が有効な兵器足らしめているのであろうとディガルドが判断していたことから
 “(構成物全体を指す意味をこめたマテリアルという語の略で)マテル”Ziと呼んでいたのが、
 それに含まれる鉱物が有効な兵器足らしめているとわかってきたので、
 “メタル”Ziという呼び方に変えた」
と考えてみるのはどうだ。

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 08:03:56 ID:???
そういう妄想はいらないよ

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 15:14:05 ID:???
素材を指す造語だったが、子供には分かりづらいし大人も勘違いするから
メタルに変えちゃったといったところじゃないのか。
とはいえ確証は持てないし、呼び方が複数ある(もしくは精錬したかどうか)
ってだけで別に矛盾しないから両方あってもいいんジャマイカ?

むしろリーオという語が箱裏に存在してないのが気になる。

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 15:16:37 ID:???
最有力→単なる誤字説

521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 18:43:59 ID:???
昔々、お爺ちゃんがまだ子供だった頃に放送されていたガンダムWと言うロボットアニメに
リーオーと言うロボットが登場してな・・・

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 19:14:45 ID:???
未来人乙

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 19:27:46 ID:???
バイオゾイド=ホムンクルス
メタルZi製武器=武装連金

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 19:46:33 ID:???
バイオ=アクマ
メタルZi=イノセンス

こうしてみるとジェネの設定は流行に乗っかってるというか
意外とありふれたもんだな。

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 19:48:44 ID:???
でもバイオは良くないな。そんなバケモノじみた設定にするなら
デーモンとかゴーストとかそっちの名を関した方が良かった。
実際劇中でもバイオテクノロジーの粋を集めて
強力な再生力を持った生物の遺伝子を使ったんだーとかそういう
いかにもバイオって面なんて微塵にもなかったし。

もういい加減しつこいと思われるだろうけどw

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 20:00:27 ID:???
>>524
流行に乗ってるというか、なんか厨臭いよな。

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 20:39:45 ID:???
ジェネレのほうが怪物っぽかったな。

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/11(水) 21:45:18 ID:???
コロコロのバイオドラゴンから、
何故か旧時代の懐かしい匂いがした

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 03:52:17 ID:???
>>525
骨っぽいからボーンゾイドにしたかったが、
通称「骨ゾイド」はすでに存在するので使えなかった…
とかだったりして。

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 11:18:56 ID:???
ガンブラスターvsブレードミラージュ

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 15:04:46 ID:???
ブレードミラージュの装甲じゃガンブラの攻撃に耐えられない

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 15:54:28 ID:???
エナジーライガーVSステルススティンガー
潜行不可でお願いします。

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 15:55:58 ID:???
ステステって射撃装備何か持ってた?
持ってないならエナジーに逃げ撃ちされて負けそう

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 16:49:23 ID:???
>>525
見た目が機械的でなく、どちらかといえば「生」っぽいからバイオなんじゃね?
あと、ゴーストやらデーモンやらだとなんか胡散臭いからバイオぐらいで丁度いいと思うよ。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 16:53:26 ID:???
>>508
三虎の性能詳細が不明だからムズいな。

vsレイズタイガー
集束荷電は無効化。
ピンポイントレーザーで安定して勝率を上げられるなら良いが、
そうでないと格闘を挑むことになる。
レイズは格闘攻撃力は凄いが、リーチは無いしどうなるか解らん。
装甲も相当強くないと鋏まれたらチョンパされそうだし。
個人的には、荷電を無効化できるレイズが一番勝率が高そうではある。

vsブラストルタイガー
火力押しでも勝てる気がするが、同時に撃ち合った場合は相打ちになりそう。
なんとかして先に撃ちたい。

vsワイツタイガー
ホエールキング上でデスの照準をことごとく外してみせたが、
機動性も運動性も別物のジェノブレ相手に外せるか解らない。
コング一撃のエレクトロンキャノンがジェノブレ本体に当たれば一撃ではあるだろう。
同時にワイツが貰っても一撃死の可能性があり、
ブラストルと同様に同時に射撃を行うと相打ちの可能性がある。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 18:19:00 ID:???
>>535
そんなもんだよな
このスレの3虎は「100年後」「伝説」って観念に影響されすぎてやたら過大評価されるから困る

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 18:19:31 ID:???
レイズはシャイニングインパクトで一方的に射殺できるんでね?

538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 18:20:31 ID:???
>>537
運動性能S
最高速度345km/hのジェノブレがそう簡単に当たるとも思えない
逆にレイズも然りだが。

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 19:19:07 ID:???
そういえば、活躍の多いジェノブをとってみても
ビームガン&ショックガンの詳しい威力や
ポイズンミサイルの効果とか不明な部分が多いいな。

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 19:30:16 ID:???
>>536
3虎のバトストを読んだことが無い人がこういう発言をするから困る。

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 19:46:45 ID:???
>>540
読んだことあるよ。
その上で発言してるわけさ。

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 19:54:15 ID:???
>>541
そもそも過大評価ってどれくらいのこと言ってるのさ。

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 20:51:26 ID:???
>>542
過去の例を挙げると
レイズタイガーVSマッドサンダーは、レイズがマッドに噛み付いてエネルギー流し込んでレイズの勝利。
ブラストルVSマッドサンダーでも、真正面からサーミックやって、マッドは防ぎきれずにブラストルの勝利。
攻防走の面で最強クラス(仮)のデカルトドラゴンを圧倒できたからワイツタイガーは最強、ってな感じだったり。
100年後の機体なんだから装甲もだいぶ進化してるはずだろとかいう分けのわからない理論が振り回されたり
同100年後の機体なんだから運動性能やビームの威力も進化しているだろうという、理論が振り回されたり。

ま、大体はこんなところ。

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 20:58:12 ID:???
>>543
レイズがマッド倒すのは普通にできそうだけどな。
衝撃砲の性能が優遇されてたら難しくはなるだろうけども。

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 21:26:45 ID:???
>>543
オル相手でも勝てるとか出てないから別段やたら過大とも思えんが。

それと100年後云々はVSモビルスーツ(リアル系)戦でよく振り回される理論のひとつ。でも批判は出ないから不思議

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 21:51:06 ID:???
>>544
>レイズがマッド倒すのは普通にできそうだけどな。

具体的にどう勝つのかが明示されてないからな
>>545
ガンダムの場合は露骨に技術進化が伺えるが、ゾイドの場合そうじゃないじゃん。
150年たっても旧大戦の初期ゾイドが主力運用されてたり、その癖能力の変更も伺えないパターンがちらほらあるし。
実際、ゾイドの場合過去の技術の大半は失われており、それは50年の間を空けても取り戻せないようなものだったんだから、革新的な技術進展は無いはず。
故にこれは論拠にならない。

ちなみに。

一時期、デカルトドラゴンはオルディオスに勝てる、とまで持ち上げられてたよ。
で、そのデカルトを倒したワイツは最(ry

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:21:52 ID:???
>>546
>デカルトドラゴンはオルディオスに勝てる、とまで持ち上げられてたよ。

オルディがワープ使わなければ良い勝負できるかもな。
今現在出てる情報からではオルディの勝率が高いと断言はできないし。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:30:26 ID:???
>>546
>ガンダムの場合は露骨に技術進化が伺えるが、ゾイドの場合
大型機のレイズが超大型機を格闘の一撃で倒せるレベルに達している。
根拠としては、この辺持ち出せば良いんかね。

>50年の間を空けても取り戻せないようなもの
旧大戦期でも開発されたなかったもんとかが出てきてるんだし、
その線で100も経てばかなりのものになってる可能性の方が高いわな。


まぁ三虎あたりについては今とやかく言っても判別できんし、
年末にでるらしい公式本に期待したいところだな。

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:32:27 ID:???
ゾイキング本でした

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:34:03 ID:???
ゾイドの場合、もう新型というより新種と言った方がしっくりするかもね

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:37:53 ID:???
>>549
公式サイトでバトストとかファンブックとか紹介しておきながら
次に出す本がゾイキング系だったら、俺は戦闘中に音楽を聞き出してしまうかもしれん。

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 22:37:54 ID:???
>一時期、デカルトドラゴンはオルディオスに勝てる、とまで持ち上げられてたよ。
で、そのデカルトを倒したワイツは最(ry

ヒント:ジャンケン

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:08:05 ID:???
>>546
>150年たっても旧大戦の初期ゾイドが主力運用されてたり
設計が優れていればかなりイケる。

>それは50年の間を空けても取り戻せないようなものだったんだから
そりゃ隕石落ちて大災害起きてるしな。しかも現在も復興中だし。

>革新的な技術進展は無いはず。
旧大戦の頃に比べゾイドコアに関する技術はかなり高まっているジャマイカ

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:09:39 ID:???
>>546
>で、そのデカルトを倒したワイツは最(ry
媒体によってワイツvsデカルトの結果は変わったりする。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:10:54 ID:???
>>551

(´∀`)つレミコトCD

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:16:27 ID:???
士気高揚するような熱血ソングをキンゴジュのサウンドブラスターから流すってのはどうだ?
でも何故かゾイドシリーズには熱血ソングが存在しないと言う・・・

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:20:12 ID:???
>>548
超大型を一撃で倒せるといっても、その比ゆとして持ち出されたのはアイアンコングやゴジュラスクラス。
装甲数値がA止まりであるため、ことA+〜S-間の差が極端に大きい、「装甲値A+以上」の大型に一概にそれが適応されるとは限らない。

それと、それって確かエクスプロードバイトの解説じゃなかった?あれは「噛み付く」ってアクションをしなきゃ使えない技だし、レイズの必殺技みたいなものだから「格闘で一撃」とはちょっと違うと思う。
>その線で100も経てばかなりのものになってる可能性の方が高いわな。
150年たってもアイアンコングの変更点は見受けられませんが。

>設計が優れていればかなりイケる。
が、50年後の世界に置いて同型ゾイドと比較した際「雑魚」と言うに相応しい様なゾイドを100年後のゾイドが一撃で倒したからとて、それはステータスにならないような。
レイズやブラストルと同じ大型クラスなら、ジェノブレイカー、凱龍輝、エナジー等、「レイズやブラストルと同じことが出来る」連中もウヨウヨしてるんだし。

>旧大戦の頃に比べゾイドコアに関する技術はかなり高まっているジャマイカ
オーガノイドシステムによる産物でしょ?
あれって、旧大戦の遺物じゃないの?

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:24:10 ID:???
>>556
つ「リノンの歌うスラゼロ主題歌」

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:28:39 ID:???
>>557
>150年たってもアイアンコングの変更点は見受けられませんが。
ガトリング装備してるじゃないか・・・

>が、50年後の世界に置いて同型ゾイドと比較した際「雑魚」と言うに相応しい様なゾイド
コングを雑魚扱いとはひどいな。
とりあえず中型サイズ武器の一撃で倒しているのはそれらと比べて凄いと思うぞ。

>あれって、旧大戦の遺物じゃないの?
旧は旧でも地球人以前の古代ゾイド文明なるものだからねえ。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:33:52 ID:???
>>559
>ガトリング装備してるじゃないか・・・
装備だけじゃん・・・。それにガトリングは旧大戦から存在こそしていた。
基本スペックには変更加わってる記述が無いよ。であれば、ゾイドそのものの進展は少なくとも「大きくない」事が伺える。
>とりあえず中型サイズ武器の一撃で倒しているのはそれらと比べて凄いと思うぞ。
レイズは大型扱いじゃね?
>旧は旧でも地球人以前の古代ゾイド文明なるものだからねえ。
マジか

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/12(木) 23:50:51 ID:???
コングがギガに格闘で善戦
これを100年の進歩といわずして
何と言うか!

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 00:05:21 ID:???
>>561
それってフュザじゃね?

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 01:41:40 ID:???
三虎の時期の事は、たかがいちユーザーがどんだけもっともらしい事並べても説得力ないわな。
肯定的なことも否定的なことも等しくね。

年末の公式本にマジ期待。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 01:41:45 ID:???
治安局に対する世論が厳しい時期だったから本気が出せなかったと言ってみる試験

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 02:00:46 ID:???
真OSデスステVSデスザウラーOS
真OSデスステVSギルベイダー
真OSデスステVSヒルデス
真OSデスステVSキングゴジュラス

デスステが勝てるのはOSデス、ギルまでだろうか・・・?

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 07:24:22 ID:???
>565
ギルには勝てないんじゃね?
ギルの防御力はデス以上としか解らないが、超エースの黄金砲の奇襲を名無し兵でも回避できるし
前スレによると地面の融点は約2,000℃らしいので
一万度のプラズマ粒子砲を持つギルには、地中潜行しても土ごと熔かされるだろうし…


567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 10:20:19 ID:???
プラズマ粒子砲持ってるのは改造ギルの方じゃなかったか?

それとギルの防御力だが、改造ギルが改造マッドのマッドジェットにマグネで翼壊されて
地に落とされているから・・・高速回転のマグネーザー+マッドの重量+マッドジェットの突撃速度(空中)で壊れる程度の
防御力しか無い物と推測される。因みに、地に落ちても無事だったから、
高度が低かったか或いは、その程度には防御力が在ったかって事だろう。

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:04:15 ID:???
改造ギル(ギルカノン)のプラズマ粒子砲は3万度の砲1門で、
ノーマルギルにも1万度を超えるプラズマ粒子砲が4門装備されている。ギルドラのB7パーツね。

>改造ギルが改造マッドのマッドジェットにマグネで翼壊されて
ギルはマグネバスターを避けているので、マグネーザーは当たるとマズイんだろうな。
黄金砲、マグネーザー>ギル装甲+バリア>グレートバスター砲>デス装甲 なんだろう。

隕石に見せかけタートルシップに体当たり、F2の対空気銃は当たっても気にも留めない、整備中に基地を吹き飛ばす爆弾で無傷
と無茶な防御力はあるようだが、取り敢えず…
>高速回転のマグネーザー+マッドの重量+マッドジェットの突撃速度(空中)で壊れる程度
これの直撃が大丈夫なゾイドが禁愚様以外にいるのかとw


569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:21:38 ID:???
シュトゥルム盾>黄金砲>ギル装甲+バリア>グレートバスター砲>デス装甲

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:24:01 ID:???
>>569
シュトゥルム盾、あれはただの演出ミスだろ
シュトゥルムテュランの装甲能力がマッドより高いことになっちゃうぞ

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:29:30 ID:???
シュトゥルムテュラン
格闘力S 近接射撃A 中距離射撃A- 装甲S+ Eシールド-
運動性能S+ 操縦性B- ステルス性B- 索敵性能A-  電波かく乱- 稼働時間B

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:37:03 ID:???
黄金砲は全16門で発射時にあたりを真っ白に包む強烈な光を発し、ビームは全部同じなので
20門から周波数の違うビームやショットガンを撃ち出す現ガンブラとは仕様が違うんだが…

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 12:49:09 ID:???
色が金色かそうでなかの違いだけだと思います

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 13:29:47 ID:???
>>567
旧マッドのマグネーザーもらって翼壊れただけで、さらにそこから地面に激突しても無事
なんかもう十分すぎるぐらいの化物なんですが。

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 14:32:32 ID:???
>>573
なぜ、そう思われるのですか?

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 14:49:59 ID:???
>>574
>旧マッドのマグネーザーもらって翼壊れただけで、
翼にしか当たらなかったのなら、翼だけ壊れたっていうのはいたって普通。
>さらにそこから地面に激突しても無事
高度による。

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 15:03:47 ID:???
マグネーザーは装甲S+より1〜2ランク上までダメージ与えれそう。

10`も離れてるしスタート直後に潜行すればキンゴジュからも逃げ切れるんじゃね?
デスステ最強。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 15:18:09 ID:???
>>577
無理
即座に発見されて
潜った地面ごと消滅させられて終了

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 16:11:23 ID:???
>>577
>マグネーザーは装甲S+より1〜2ランク上までダメージ与えれそう。
無理でしょ、装甲Sを貫くのにも少しだけ時間がかかってるし、デスに受け止められ、曲げられたこともある。
(新ファンブ デスVSマッド参照)

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 16:48:27 ID:???
押し込んだら貫けたのを「時間がかかった」と言われてもな〜〜そりゃマッドかデスが前に出なきゃ刺さらないでしょ
さりげなくサンダーホーンも刺さっているから、マッドにとってデスの前面装甲はそれ程厄介な物でもないようだし。

>デスに受け止められ、曲げられたこともある
このエピソードが有りならマグネーザーはマグネーザーより硬い物でも破壊できる事になるが…
槍持ちデッドに繋がる話だし、新バトストではデスクロスは消え去り似たようなデザインのデスウイングがいるしで
結局S+以上の装甲は禁愚様だけで、サンダークラッシュも効かないだろうとなり、
なんだかんだで同意するレスになってしまうんだがw


581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:02:42 ID:???
>>578
地面ごと消滅と言うか…

地中を伝わる音は空気中より速い。
デスステから見れば、まず周囲の地面がゆるくなる(共振で液状化現象)
そんで自分の装甲表面が分解されはじめる(土から振動が伝播)
まずいと思って上昇してしまったらその場で粉になって周囲の泥と混ざってご臨終。
潜行したらば共振でもろくなった腕がぶっ壊れて身動きできなくなり結局砂になる。

二段目で地面が割れて断層に引き裂かれる可能性もあるかな…
もはや音波兵器とかそんなレベルじゃない気がする。誰だ、「サウンドブラスター」なんて
名前をつけた食わせ者は?

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:29:42 ID:???
このスレではシュナがデス装甲切ったりと2ランク上まで多少のダメージはアリとなってるしな…。
翼は分厚くないだろうしマグネで壊れたからといってショボイ装甲ってことはないよな。

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:34:53 ID:???
>>579
>デスに受け止められ、曲げられたこともある。
ソースどこ?

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:48:58 ID:???
食卓

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:50:02 ID:???
キンゴジュ様流石ですね。
戦えるとされるデスバーンやギルザウラーもスレルールの開始位置なら運動性を生かす間もなく消し飛ぶだろうしね。

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 17:56:04 ID:???
ほら、キンゴジュは「ぼくのかんがえたさいきょうぞいど」だからしょうがないよ

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:01:41 ID:???
そもそも出所不明のサウンドブラスターでギルの大群消滅に人気があるだけだがな。

キンゴジュの説明には
「スーパーサウンドブラスターは鳴き声を増幅装置により数億倍にして集中放射」
と、あるからそれほど範囲はなさそうなんだが・・・

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:02:19 ID:???
>>585
デスバーンはゾイド星の死の神(笑)らしいから無理かも。

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:03:58 ID:???
あんまり関係無いけどゲームだと
レイズはギガと互角、マッドは弱らせるのが限界って
感じの描写だった。
メガデスはレイズ、ブラストル、デカルトでやっと倒せるって感じ。

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:24:43 ID:???
>>576
つ高周波による内部ダメージ

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:25:12 ID:???
>>587
しかし、音は本質的には空気や地面などを伝わる「波」だから
粒子ビームなどとは違って集中させるのが難しくないか?

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 18:38:45 ID:???
超音速機なら逃げ切れる

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 19:22:36 ID:???
>>589
あんまりっていうかまったく関係ない。
ゲームを適応させるならばルートによっては
レイズタイガー単機(プレイヤーの使うユニット)でブラストル、デカルト、メガデスを倒せるって事も考慮しなきゃな。


594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 19:57:23 ID:???
俺はプテラスで倒したから
プテラス>>>>>>メガデス、ブラスト、デカルトだな!!

595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 20:40:03 ID:???
VSはCPUの思考ルーチンがゴミ以下だから…。
家庭用連ザのアーケードLv8ぐらいえげつない動きしてくれりゃいいのに。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 20:54:02 ID:???
走り回りながら射撃装備を乱射するだけだからなw

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/13(金) 23:12:53 ID:???
禁ゴジュ、サウンドブラスターが強調されるが
毎分3000発(3門結束だから1門あたり1000発?)とか荷電粒子砲を連射する
スーパーガトリング砲とかあるし、対戦ゾイドは見つかったら最後だな…

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 05:39:15 ID:???
>>597
荷電粒子砲とかの系列の武装は何発当てたか、ではなく、どれだけの継続照射をしたかが
威力に直結する訳だが。秒間3000発もバラ撒けば、最悪
3000箇所に1ミリ秒の短時間照射にダメージの分散が起こる訳で。

何発が重要になるのは、1発1発が固定化されている実体弾頭の場合だくだと、何度云ったら・・・。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 09:08:19 ID:???
>>598
3000発の内訳が如何で有れ威力のある撃ち方をしているとしか言えないな。
ゴドスやカノントータスなんかは荷電もビーム弾のように撃てるのだから。

もしかしたら共和国は弾単位で威力を出せる技術を持っているのかもな。

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 12:15:45 ID:???
ま、オレらよりはあの世界の荷電粒子砲がどんな物かわかってるだろうし
何を言おうが弾として撃っても強力なんだろww

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 12:18:11 ID:???
荷電粒子砲だから強力なんじゃなくて、
キングゴジュラスに装備されている武器だから強力なんだよ

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 12:51:03 ID:???
というか、キングゴジュラスの装備だから「あぁ、強いんじゃね?どうでもいいよ。」
って感覚がある。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 12:53:24 ID:???
最後に物を言うのは使う本人の力量だもん。
普通の奴が使えば小技にしかならない攻撃でも
高い力量の者が使えば十分必殺技になったりするからね。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 12:55:37 ID:???
それとこれとは違う

605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 13:31:00 ID:???
キンゴジュは現時点では、これを超えるようなことやったらいけないって
ゾイドの強さ表現の制限みたいな物で(あくまで公式での)
まあその上限が高過ぎるから、事実上ゾイドの強さ表現に
ボーダーラインがないのと同じだけど

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 14:44:42 ID:???
キンゴジュはつまりゾイドではなく境界線なのだ
ゾイドとそれ以上の存在の、な…。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 16:31:20 ID:???
キンゴジュ復活はZナイト復活への布石であった

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 17:10:10 ID:???
キンゴジュはポジションによる補正で強く見えるだけじゃあ・・・
普通にビースマで斬られてるし。
キンゴジュとヒルデスが強いシーンしか「見せなかった」のは
その後の話が無いからであって。
キン以外でもあるじゃん?初登場時は無敵装甲だったデスステが、
パンツァーのミサイル連射とかで砕かれるのが。
別にパンツァーは超重装甲突破用の特別な武器じゃなく、ただ火力が強いだけだし。


609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 17:18:51 ID:???
デスステは登場当時から無敵装甲ではありません、デス並という上限が明記されてます。
またパンツのミサイルで砕けたことはありません、ひしゃげたのみです。
曲解イクナイ

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 17:22:45 ID:???
何気にギルザウラーのビームサーベルに切り裂かれてるよね

ガンダムと格闘戦になったらすぐやられそうだ、キンゴジュ。

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 17:35:19 ID:???
>>598
連続照射だと損耗が激しいわけで、もし瞬間瞬間に高密度の家電を発射できるなら断続発射の方が効率が良い。
つまりはブレードABの拝殿を連射しているようなもんなんだろ。

それに撃ってるの家電だけじゃないしな。

>>610
ビームサーベルの切断能力によるだろ?


612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:03:50 ID:???
>>610
Wのガンダム連中は装甲でビームサーベル受け止めた事あるですよ
少なくともTVシリーズでエピオンがデスサウズヘルのビームサイズを腕の装甲で受け止めたシーンはあった

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:19:23 ID:???
つかGだのWだののガンダムはビーム兵器くらってもドカドカいうだけで壊れないからな。
まあ他も実剣とビームサーベルで斬り結んだりしてるし、サーベルに絶対的な威力はないよな。

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:30:25 ID:???
>>613
Wの場合装甲がムチャしてる。
ゼロとかエピオンみたいな上位機になるとどんな装甲でも切断できる、クラスの威力を持ってるよ。

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:31:22 ID:???
そもそもMSとギルザウラーじゃ出力が桁違いだと思うんですけど。
pH1と14ぐらい。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:33:22 ID:???
とりあえずトップには喧嘩売るな。

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:35:34 ID:???
ああ、酵素パワーだからな

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:40:15 ID:???
>>615
そう思うのは勝手だが、根拠が無いのではね。

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 18:49:52 ID:???
むしろ実弾が効かない種が脅威かも?

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 19:09:09 ID:???
>>618
ガンダムに光速でビーム撃つ出力があるか?

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 19:14:08 ID:???
光速を出すとウラシマ効果によってそのビームが着弾する頃には
12000年経ってますw

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 19:20:33 ID:???
ゾイドの世界にはそれを即時に当てる手段があるようです。
ゾイドSUGEEEEEE!

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 19:32:25 ID:???
>>621
よし、住所を教えたまえ。
今から私が行って君の部屋の窓にレーザーポインターを照射するから
その光が一万年と二千年後に届くのか試してみようじゃないかw

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 20:39:22 ID:???
あれですよ、「相対」性理論。
絶対的な時計は無い。

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 21:49:35 ID:???
>>620
むしろ、ガンダムに登場するビーム兵器の殆ど(ヴェスバーなど例外あり)は光速って設定だったと思うが。

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 22:35:21 ID:???
>>625
残念。
頑張っても光速の10%までの加速とされた世界。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 22:38:45 ID:???
発射された後、相手のすぐ眼前にワープするような武器があれば
それは光速より速いと思う

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 22:39:34 ID:???
懐中電灯の光を強くするほどその光が届く速さは遅くなる

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 23:34:02 ID:???
しかしデスザウラーの荷電粒子が光速になるのはシンクロトロンジェネレーター内だけの話で・・・
どのくらいの勢いで減速するかどうかは謎だな。

ところでシンクロトロンジェネレーターってシンクロトンとか間違って覚える確立高くね?

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 23:36:41 ID:???
>>628
その理屈で言えばデスの荷電は発射直後に速度が激減するって事か?

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 23:38:31 ID:???
>>626
ソースは?

ちゃっかり、機体本体が亜光速まで加速しちゃって出来るけど。

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/14(土) 23:41:31 ID:???
>>630
少なくともゼネバス砲よりかは減速しやすいと思う。
(エネルギーの減衰率も含む)
それが結果的に射程で劣る設定に繋がってくるんだから。

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 00:18:15 ID:???
>>631
なんかの設定欄。
ちなみに俺が言ってるのはメガ粒子を撃ち出すビーム砲のことね。
Wなんかで使われてる荷電粒子ビームのほうは知らない。

>ちゃっかり、機体本体が亜光速まで加速しちゃって出来るけど。
ソースは?
ちなみにV2は「理論的な話だけで、実際には亜光速航行不可能」なんだよね。

634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 00:34:48 ID:???
まぁV2は…初めっからV2自体が亜光速行けるって設定じゃなくて
ミノドラという種の推進力をもってすれば
そのうち亜光速行けるかも?って設定だしな。

''V2のミノドラで亜光速いけるかも''ってのは設定だけでも存在するんかね?

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 01:13:32 ID:???
>>633
何かの設定欄、だけではソースにならないんだけど・・・。
>実際には亜光速航行不可能」なんだよね
これまたソースは?
ちなみに、スターゲイザーも無限の加速が可能って事になってるよ。
最も、そのためのユニットが必要だが。

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 11:41:23 ID:???
瞬間移動できるデッド・ボーダーが一番速いってことで。

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 13:03:17 ID:???
>>635
>だけではソースにならないんだけど・・・。
じゃあ両者無効ってことで良いんじゃね?
俺の知ってる限りではV2は実際に亜光速出したことないし、
「V2そのものが」亜光速行けるって設定も見たことないんだ。
「ミノドラ」が成熟すれば亜光速行けるかも(これにしても計算上にも及ばない理論上だけの話)
って設定なら存在してるってことに異議はないんだけども…

スタゲも「太陽風が届く範囲で」、「自身の質量が許す速度の範囲で」
無限の加速が出来ることは知ってる。
スタゲは3話とも見たし。

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:00:34 ID:???
ミノフスキードライブは
加速するには高いブースター出力が必要→燃料がいる→燃料積む→重くなる
加速するには高いブースター出力が必要→燃料がいる→燃料…

のジレンマから解き放たれたから理論上無制限に加速→光速
って理論じゃなかったっけ?

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:03:58 ID:???
>>638
光速より速くなれない以上∞とは言わないよ

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:12:27 ID:???
>>638
自重がある限り光速は絶対無理。
ワープ機能とか付いてるんならまだしもね。

ミノドラはガンダムの世界においては画期的な推進機器たりえるもの。
ただそれだけの話しさね。

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:27:14 ID:???
>自重がある限り光速は絶対無理

つ「デス荷電」

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:35:01 ID:???
>>641
デス荷電については相対性理論重視派とかが騒ぐっしょ?
その理由がそれなのよ。

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 14:35:47 ID:???
ミノドラが出せるのは「理論上亜光速まで」
光速が出るなんて言われた時は無い
亜光速と光速では話が違う

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 16:36:25 ID:???
ターンタイプはワープしちゃってるね


645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 16:47:53 ID:???
ありゃ非局所的長距離相関を利用した
ナノマシンによる量子テレポートでしょ?

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 17:31:11 ID:???
>>642
デス荷電が光速になるのはあくまでもシンクロトロンジェネ内での話だからなぁ

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 18:47:17 ID:???
ブラッディデーモンvsGTO
近距離からスタート

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 19:06:09 ID:???
>>646
デス荷電→シンクトロンジェネレーター内なら光速まで加速可能。が、シンクトロンジェネレーター外に出ると現実味を帯びた速度になる
これでおk

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 20:09:36 ID:???
>>642
SFの見方も解らない香具師はほっとけ。
設定で光速なんだから、それは絶対。
>>648
異常に減速する要因ないじゃん?
発射直後は普通に光速で大気にぶつかるだろ。
後続がどうなるかは知らんが。

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 20:11:25 ID:???
どっちに転ぼうが最終的にはゼネバス砲に抜かされる

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 20:14:43 ID:???
タキオン粒子がその上を行く

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 20:32:23 ID:???
ビームの射程って密度で決まるもんなんじゃね?
最終到達速度は是砲のが早いって断定するのは微妙な木ガス。

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 22:04:31 ID:???
>>652
確かにそう。
懐中電灯の光を浴びても痛くも痒くも無いが、
徹底的に細く絞り込まれた光なら単三電池一個分の電力でも
物体に穴を空けられるらしいかんね。

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/15(日) 23:32:58 ID:???
懐中電灯と虫眼鏡でも紙に穴空いたね

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 11:45:06 ID:???
>>647
弾幕の嵐にGTOが吹き飛んで終了

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 12:38:32 ID:???
でも血悪魔ってデスより各段に弱いんだよな。

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 13:51:28 ID:???
むしろ、ブラッディデーモンの弾幕は殆ど効果が無いと思う
ただ、ほぼ一発子っきりの荷電粒子砲を食らえばジオーガ蒸発

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 16:23:19 ID:???
>>657
>むしろ、ブラッディデーモンの弾幕は殆ど効果が無いと思う
重砲撃ゾイド1個大隊分の砲撃が効かないと?

>ただ、ほぼ一発子っきりの荷電粒子砲を食らえばジオーガ蒸発
劇中で2〜3発は撃ってるぞ

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 17:08:02 ID:???
一個大隊分てどのくらい?
それでもデスより弱いんだよな。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 17:15:00 ID:???
以前も揚げたのだが、もう一度出してみる。

「ブラデの瞬間火力は本家デスを凌ぐ」

根拠:「重砲ゾイド一個大隊に匹敵する」の一文。
デスザウラーといえど射撃評価でセイスモに及ばない以上(S)、重砲ゾイド大隊と
比べられるとは思えない。(セイスモすら単機で大隊級の戦力ではない)
FB2から一個大隊をゾイド100機とする。帝国の重砲ゾイドがレッホだと仮定すると
現状では「デス一機の火力>>>レッホ100機の火力」となる。コレは流石にないだろう。
100機も揃うと手数、面制圧力、ダメージの蓄積速度、相手が攻撃に転じる隙の少なさなど
あらゆる面で数字のとおり二桁ほど違ってくる。
これを単機で出すブラデはやばい。コアが完全なら本家より間違いなく強い。
現時点では装甲強度、稼働時間、弾切れの早さなど総合力で本家に大きく劣るものの
瞬間的な砲撃能力だけなら圧倒的に上回っているのではないか。

……と、愚考する次第。

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 18:22:28 ID:???
帝国の重砲撃ゾイドはFB2時でレッホBG1500とモルガCU5000
だいたいの比率を1対4くらいと考えてそれで1個大隊がゾイド100機とすると
レッホBG20にモルガCU80・・・どう考えても絶望的です本当にありがとうございました

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 18:24:04 ID:???
>デスザウラーといえど射撃評価でセイスモに及ばない以上(S)
毎度の事ながら単純な火力じゃないんでは?

>セイスモすら単機で大隊級の戦力ではない
この辺のソースは?

>現状では「デス一機の火力>>>レッホ100機の火力」となる。コレは流石にないだろう。
内訳がレッホ100機だっていうソースは?

>100機も揃うと手数、面制圧力、ダメージの蓄積速度、相手が攻撃に転じる隙の少なさなど
ゾイドの世界観の場合、効かない時はどう頑張っても効かないから蓄積は無いんでは?

>これを単機で出すブラデはやばい。コアが完全なら本家より間違いなく強い。
作例を見る限りレッホ100機相当の火器は搭載されてないんだけど?
やっぱり「重砲ゾイド一個大隊」の解釈が違うんじゃね?

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 18:56:02 ID:???
>>660
>妄想全般
ブラッディデーモンはOSデスやセイスモより前のゾイドだから、一概にセイスモも「大隊」の範疇に含めることは出来ない。
>帝国の重砲ゾイドがレッホだと仮定すると

一個大隊が丸々同系列ゾイドで構成されてると思ってる?バカ?

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 19:12:12 ID:???
>>662
>ゾイドの世界観の場合、効かない時はどう頑張っても効かないから蓄積は無いんでは?
それは昔のスーパー補正が付いてる奴限定だから・・・

バイオティラノだってダメージの蓄積はあったらしいしな!

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 19:21:38 ID:???
>>663
>一個大隊が丸々同系列ゾイドで構成されてると思ってる?バカ?

現実世界でも国によって運用は結構変わるんですよぅ?
BG大隊とか作ればそれはそれでメリットがあるわけだしな。

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 19:24:03 ID:???
>>665
一例があれば普遍的に通用するわけではない。


667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 19:44:09 ID:???
>>666
そもそもレッホ100機は仮定の話じゃん?
それを鬼の首を取ったように喜んでるバカが居るわけじゃない。まあ視野狭窄なバカだったんだけどさ?

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 19:49:08 ID:???
>>666
ではためしに普遍的な重砲ゾイド1個大隊の構成を書いて下さいな

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:01:25 ID:???
ファンブ3より
帝国重砲隊
モルガキャノリー
レッドホーンBG

モルガキャノリーを100機上げるならまだわかるが、レッホ×100はブラディの過大評価もいいとこ

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:24:08 ID:???
なんつーか、モルガキャノリー100機でも十分すぎる化物だ
大型に積んでも遜色ない砲だぞ。あれは

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:35:26 ID:???
モルガのキャノリー砲はギガのS-装甲を吹っ飛ばす
ブラッディデーモン>ゴジュラスギガ

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:44:18 ID:???
仮定であることを明記してんのに自分の勘違いで馬鹿だの視野狭窄だの言ってるリア厨って……。

まあ譲歩してモルキャノ100機にしてあげよう。
未完成状態とはいえギガの装甲に損傷与える兵器×100がデス以下とか言いたい?

 馬 鹿 か ?

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:48:12 ID:???
帝国の重砲ゾイド一個大隊の火砲って、どの位強力なんだろう?頑丈そうなゾイド上げて考察をば。

旧マッドサンダー VS モルガキャノリー100体
キングゴジュラス VS モルガキャノリー100体

・・・頑丈なゾイドって何がいたっけ?グスタフはサイズの割には頑丈なだけだろうし、
アニメのは兎も角、箱裏のバイオゾイドらは頑丈じゃないしな・・・。

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:49:40 ID:???
>>763
さすがにキンゴジュには傷ひとつ付かないだろうが、マッドはやばいかもなw

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:52:24 ID:???
>>671
それをそのまま解釈すると
キャノリー砲>ウルトラの全砲門って事になっちゃうが気にしない。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 20:59:25 ID:???
キャノリー砲。真面目な話、どれ位の威力なんだか
ジェノがパルスの代わりに積むこともあるぐらいだから
あのクラスに搭載可能な砲としては最強なんだろうけど

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:00:54 ID:???
>>676
S-の装甲に軽度のダメージを与えられるほどの威力


678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:01:02 ID:???
>>673
グスタフはデスステやセイスモと同じ超重装甲レベル=十分厚い

それはそうとギガのは装甲とサーボがはじけ飛んだだけだろうと・・・

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:07:54 ID:???
>>678
板のようなパーツも飛んでる
直撃箇所は黒く焦げて、具体的にどうなってるのか分からない為、はじけとんだ板状のパーツを装甲と解釈するのが妥当。

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:11:22 ID:???
バスター亀砲が至近距離ならデスも撃ち抜けるって
どこかで読んだ覚えがあるのだが
単なる記憶違いだろうか、どうもあやふやで・・・

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:17:20 ID:???
>>673だが>>678あり。
グスタフの頑丈さはセイスモやデスステのレベルか・・・サイズの割には頑丈って認識でOKだな。
個人的にはデスの柔い装甲とか、ギガのもっと柔いのを頑丈区分に入れたくない位なので、
セイスモやデスステ程度のレベルの装甲なら、尚の事、察してくれって感じだな。<頑丈さ談義

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:28:17 ID:???
なんたって天然の外骨格ではあの星の全生物中最硬だからな−
人為的にそれだけの装甲もたせているのが、決戦機級のみってわけで
どれだけグスタフが頑丈かって話だな

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:37:02 ID:???
妄想ギガは正式採用版ではなかったという事で

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:47:33 ID:???
きっとあのギガはイタリア人の・・・

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:49:12 ID:???
やっぱり、頑丈さをかたる、ウリにするからには
1発で大型ゾイドが吹き飛ぶ様なミサイルを、雨の様に立て続けに浴びて
さも何事も無かったかの様に、無傷で爆煙の中から現れる・・・位の芸当はやってくれないと。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:50:31 ID:???
妄想戦記自体、ホントか嘘か判らないという「公式設定」があるからな。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:51:58 ID:???
デスはゴジュMk-2部隊の砲撃ガンガン食らいながら平気で近づいて殴ってたな。

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:52:17 ID:???
>>683
根拠が無いじゃん

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:53:54 ID:???
仮にロクロウモルガの件が事実だったとしても、結局は・・・

サックスティンガー「そんな馬鹿な!!モルガでも十分破壊できたはずなのに・・・。」

_ノ\_ノl: : : : : : : : : :ギ◎ガ            i.:.:... \
      ヽ_,: : : : :          / /      _|.::.:.:::_/  そ 知 グ
必 一 一 /: : :       / //  _,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ   ん ら オ
ず 度 流 L: :   ヽ ヽY,、{.〈 ゙_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.|  な ん フ
強 知 機 / /    '゙,∠Tr'゙,.ニ>、:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. 話 な ォ
化 ら 獣 l:/-‐''"´::::゙7      |-=゙!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/  は   フ
し れ と  〉::::::::::::::::/     |::::::::`‐'´      ゙i,.:.く.  ・    ォ
て た い l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ー-、_,..-へ、,._   ゙i,.:.:ヽ ・     ・
く 弱  う |!´     i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. >`゙''ー-、`゙''i |.:.:.:l  ・    ・
る 点 も l, /へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,、゙ヽ、゙、 | .!.:.:. ̄ヽ   __ ・
も  は の /:!i:゙'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i  `'!`゙'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|/  \
の   は ヽ.|:l:r゙i‐'T'"゙i´ _|___.⊥,-┴‐┴- 、|_ i:| :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.│
だ      /:|゙i;:;|,.r'‐'゙´`´  _,.____,,,,,.___,_`゙::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:│
・       l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴、_|__7゙:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:│
・        ヽ | |;:l.l-‐゙‐''゙__,... --──''二⌒`ーァ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: │
・         〉 ゙r'`‐''"´ 〜'''"´ ̄´   `フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : │
!!        / ゙、 ゙         __,,.-'"゙:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : │
         ヽ ヽ,..-─''''''""´ ̄::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :: : :│

と言う感じになったと思われ

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:55:54 ID:???
何でこのスレは妄想戦記なんて矛盾の塊みたいなものを参考資料にしてるの?

691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:56:13 ID:???
まあテスト走行であんな事が本当に起きてりゃ当然強化するわな。
でなきゃキャノリーモルガ(下手すりゃキャノンのみ)並べときゃギガ封殺できたわけだし。

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:57:42 ID:???
>>680
大口径ビームキャノンどころかメガトプロスにすら貫かれてる。w>デス装甲

693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:58:25 ID:???
それはウオディックではなくて?

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 21:59:37 ID:???
>>689
・・・ゼネバス砲(ボソッ)

モズクズ様かと思ったらサンシャインか

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:03:32 ID:???
>>693
冊子だか広告だかのパイロットコメントみたいな香具師の内容。
デスザウラーの装甲をぶち抜いたときはしびれたね、とか何とか。

696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:04:29 ID:???
妄想戦記はこのスレの第二参考文献(ファンブックと矛盾しなければ適応)
モルガキャノリーは視覚的にゴジュラスギガの装甲を部分的に小破させた。
ゴジュラスギガ、およびS-の防御力を誇る装甲がモルガキャノリーに耐えられると言うソースは無い。
=キャノリー砲でギガの装甲を小破させることは出来、尚且つ公式設定。

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:05:03 ID:???
>>692
バスター亀砲>メガトプロスの火器という根拠もないけどね…一応。

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:05:29 ID:???
>>695
確かコアボだな
うん、確かにあるよその記述

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:06:23 ID:???
>モルガキャノリーは視覚的にゴジュラスギガの装甲を部分的に小破させた。
ここが問題。
視覚的にとはいうがあれは「実録」ではないことが確定している資料。
故に公式設定とはいえない。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:07:38 ID:???
>>699
それは都合が良すぎる。
「実録」で無いならこのスレで参考文献にしないべきだし、参考にするのであれば「史実」と租借するのが妥当措置だろう。
あの妄想戦記が「実録」で無いという根拠も存在しないんだからな。

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:08:05 ID:???
ロクロウの件を肯定すると困る奴は沢山出てくる。
何故ならギガが弱くなる事は他のゾイドの評価さえガクッと下げる事に繋がるから。

モルガの砲撃一発でウルトラザウルスが轟沈した時は痺れたね

702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:10:56 ID:???
>>701
ロクロウモルガの件を肯定するか

あるいは

妄想戦記を参考文献からはずすか

この二者択一しかないよ。
もし、仮にロクロウモルガの件のみ断定的に「正確で無い」と位置付けられているならまだしも
生憎そういう記述は妄想戦記の総括的な情報としてしか存在せず、個別に指定されたことは一度も無い。
であれば、「ロクロウモルガの件だけを」否定するって事は出来ないわな。

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:12:47 ID:???
もしくはロクロウの件があったからギガの装甲材質に関しての見直しがなされて
結果的にS−の装甲を得るに至ったとかね

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:13:50 ID:???
>>701
長距離キャノン砲が至近距離にひょっこり鉢合わせ
不意打ち気味に超至近距離で狙い済ましてドカン
という、実戦で決めるのまず無理なイレギュラーな使いかただし

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:14:10 ID:???
>>703
そういう記述が無い以上、どんな状況、常態を考慮したところで憶測として処理せざるをえない。

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:15:28 ID:???
じゃあもう妄想戦記は非公式でよくね?
ギガの装甲がキャノリー砲でやられるとセイスモの存在意義が無くなるし

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:15:34 ID:???
でも何故かモルガとセイスモ以外に対しては無敵の防御力を発揮する

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:16:13 ID:7CA/u+7O
>「実録」で無いならこのスレで参考文献にしないべきだし、参考にするのであれば「史実」と租借するのが妥当措置だろう。
「しないべき」。w
「すべきでない」だろ。

>あの妄想戦記が「実録」で無いという根拠も存在しないんだからな。
あのシリーズの前提として噂や風聞を集めたもので真相は定かではない、という断り書きがあっただろ?
噂や風聞は実録か?

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:16:46 ID:???
>>707
ステルススティンガーに腕を切り落とされ
レイヴェンラプターのパイルバンカーに尻尾が串刺しにされ
デスザウラーの荷電粒子砲3発でぜぇぜぇ言い

なるほどたいした防御力ですな

710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:16:58 ID:???
>>706
ここで小学館の出したFB4の方が非公式と言う暴挙が出てくる悪寒

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:20:08 ID:???
>>708
>あのシリーズの前提として噂や風聞を集めたもので真相は定かではない、という断り書きがあっただろ?
>噂や風聞は実録か?

ならやっぱりこのスレでの参考文献としては処理しない方が良いよね。混乱を避けるためにも。

と言ってもこれは個人的に決められるものじゃないからまた困りモノ。
こうしましょうか。


今から100レスの間「妄想戦記を参考文献とするべきか」「妄想戦記を参考文献から除外するか」
その二つの選択肢の内、どちらか一つを住民に選んでもらい、尚且つその理由を記す。
で、結果は言わずもがな。
うん、これがいいね。

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:21:24 ID:???
妄想戦記は公式だろ
シュトゥルムテュランとか発売してるじゃん

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:22:27 ID:???
つーかよ
モルガの砲がギガの装甲を破れないって騒いでるやつら
根拠が無いじゃん

714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:23:14 ID:???
>>713
マッドサンダーの装甲も破るとか言うなら文句は無い

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:24:32 ID:???
>>714
そんなことは聞いてねーよ

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:26:46 ID:???
メガトプが旧デスの装甲破ったり、モルキャノがギガの装甲破ったり恐ろしい世界だよ。
その一方でコングの手持ちミサイル複数発直撃しても無傷な旧マッドとかもわけわからんが。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:28:11 ID:???
ギガの頭部装甲の形状とか細かいところが微妙に違うだけで十分否定材料になる

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:30:56 ID:???
>>717
何その「肉抜き穴が埋められてるから別機体」って言うのと同じへ理屈。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:35:07 ID:???
そんな機体に負けたゾイドが情けないと思わないのか。
お前達にはオイルも冷却水も無いのか。

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:36:44 ID:???
>>719
私的感傷で客観的な情報を捻じ曲げる訳にも行かないからな

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:44:14 ID:???
破裂したのはモルガの砲弾そのものでギガの装甲には傷一つなかった。
煙も破裂したモルガの砲弾から出ていた。
これでいーのだ

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:44:56 ID:???
無理がある

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:47:38 ID:???
モルガロクロウは実はキングゴジュラスの末裔だったでFA

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:49:35 ID:???
>>722
ロールアウト後のギガと同一視する方が無理がある

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/16(月) 22:54:27 ID:???
>>724
 ど う し て ?
そういうからには何か論拠があるんだよな?

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 00:11:50 ID:???
モルガで十分ならセイスモ作らずモルガで長距離砲撃すればいいだけの事

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 00:14:15 ID:???
そもそも外側の装甲版とサーボが飛んだだけでコクピットはなんでもないのは無視ですか・・・

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 00:18:51 ID:???
>>727
だって実際は装甲もサーボも壊れて無いんだからコックピットがなんとも無いのは必然

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 00:33:20 ID:???
>>727
画像を良く見てもろ。
ヒビ入ってるよ。ちなみに、直撃箇所もコクピットとはほぼ関係ない
>>728
お前は妄想戦記見たことあんのか?素朴な疑問。

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 00:47:07 ID:???
あれだ。
他のゾイドの場合はS−を強引に突破出来る力が無いとダメだが、
ロクロウモルガのみS−を無効化できる特製があったって事にすれば無問題。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 01:09:04 ID:???
妄想戦記のギガの装甲と
バトストのギガの装甲は別物
妄想戦記を公式にしたいならば
そのような理由が無いと無理がある。

まあ妄想戦記は非公式ってことだな
大体シュトゥルムテュランの話でギガが出てくるとか無茶苦茶
話を作ってる奴がゾイドのストーリーを理解していないからかな

「噂や風聞を集めたもので真相は定かではない」というのも
スタッフの言い訳に過ぎないと思う。
要は自分たちはストーリーを理解していないので
変な話が出てきても目を瞑れっていう。

732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 02:51:05 ID:???
モルガが至近距離でぶっ放つ事自体がイレギュラーが一番現実的。
そこから装甲を厚くして正式に配備したというのも確実に現実的。

公式とか非公式とかで言い争う方が非現実的。
何しろモルガのグライドキャノンがそれだけの威力ということになれば、
少し前に有ったブラッディデーモンを並べれば勝てるという事実に打ち当たる。
デスのコアでなくてアレだから冷却機関の改良するなり超大型化するだけで全てが済む。
因みに砲弾の威力はああ言う砲門の場合なら、
長距離を飛んで着弾するときの方が威力が強いのは秘密な!(運動エネルギー+位置エネルギー、
の総合の分飛んだ後の砲が強い。撃ち出したときには位置エネルギーが皆無。)
そうしないとデスもセイスモもギガもマッドも屑に等しい金食い虫になるから!

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 07:58:45 ID:???
どうでも良い事だが、ギガの場合装甲が厚いとか言うより
古代チタニウム合金製装甲と言う素材の強さの方が強調されてる気がする。
しかも、セイスモファンブックには「古代チタニウムコーティング」になっちまってる。
もしもこのコーティングしただけで装甲S−かよ状態になった場合、
間違いなく古代チタニウムがバトスト時に存在した金属最強になっちまう・・・

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 10:23:24 ID:???
>>731
>大体シュトゥルムテュランの話でギガが出てくるとか無茶苦茶
>話を作ってる奴がゾイドのストーリーを理解していないからかな
どうむちゃくちゃなの?
それを説明しないと誰も聞く耳を立てないよ。

>>732
>モルガが至近距離でぶっ放つ事自体がイレギュラーが一番現実的。
>そこから装甲を厚くして正式に配備したというのも確実に現実的。
妄想の域を出ないよね、このスレでその案を採用して欲しかったらもっと断定的な根拠を見つけてきなさい。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 10:58:39 ID:???
>>734
「聞く耳を立てない」ワロスw
それを言うなら「聞く耳を持たない」か「誰も耳をかたむけない」だろ。
あと説明しなきゃ解らない程度じゃここでは話にならないよ、年表よく見て考えれ。

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 11:05:47 ID:???
妄想戦記はいい加減参考からはずせって言ってんだろ

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 11:47:28 ID:???
ジャミングの仕様とか機体サイズとかいろいろ違うんだから、別物として考えるべきだと思うなぁ
対戦するなら妄想戦記機vsバトスト機とすればいいわけだし。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 15:58:52 ID:???
ヤース=ノグチ少佐はモルガでゴジュラスクラスを仕留めた英雄と謡われるが、
ゴジュラスギガロールアウトの年から一転、世紀のホラ拭き野郎に転落させられてしまうに一票
帝国兵A「何がモルガで十分倒せるだ。全然ビクともしないじゃねーか!!(。´Д⊂) ウワァァァン」
ヤース「信じてくれよ。俺の時は確かに破壊できたんだってば。('・ω・`)」
科学者「今までのデータからコンピューターが割り出した計算結果では、超高出力の荷電粒子砲を
    さらに細く絞り込んで貫通力を極限までに高めた物では無いと突破は無理との事です。」
帝国司令官「うむ。では早速研究に取り掛かってくれたまえ。」

739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:37:55 ID:???
グライドキャノンってビーム兵器なの?

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:47:36 ID:???
実弾。
ジェノザウラーにも搭載されている事が有るので間違い無く強い武器。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:49:05 ID:???
「モルキャノでギガ装甲突破できるならセイスモはいらない」という論法は実を言うと
巧妙な論点のすり替えに他ならない。
セイスモのコンセプト忘れてないか? ギガ装甲抜くならデスで十分なの。
「ギガに気付かれない遠距離からコッソリ撃ち抜く」が目的の機体だろ。
つまり、ギガにダメージを与えうるモルガの存在とセイスモの存在は矛盾しないわけ。

>>732
>長距離を飛んで着弾するときの方が威力が強い
……本当の話か?
位置エネルギーが半分になっても力学的エネルギーは半減するだけだが
運動エネルギー(速さ)が半分になったら力学的エネルギーは四分の一だぞ。
距離があんまり長いと空気抵抗やらで著しく減速するのジャマイカ?

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:51:03 ID:???
>>741
長距離砲撃ならモルガでも出来るし、モルガの方が気付かれ難い。
でも結局セイスモ作ったのは・・・・・

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:53:23 ID:???
小破とはいってもA+くらい威力ないと近距離からでもキツイと思う

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 16:56:27 ID:???
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| ロクロウモルガには実は
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \     グライドキャノンではなく
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >    試作ゼネバス砲が
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 搭載されていたんだよ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:01:42 ID:???
>「ギガに気付かれない遠距離からコッソリ撃ち抜く」が目的の機体だろ。

こうしなきゃ勝てる可能性はガクっと下がると判断されたから
そういう方法を取ったわけで、結局矛盾します罠

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:11:07 ID:???
ごねている奴が設定や年表を
まるで理解していなかったというオチか。

747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:17:23 ID:???
このスレにはwikiとかまとめサイトが存在しないから、こういう子が出て来ちゃうってことかな。
時間が取れればwikiも作りたいんだが、ここの住民は協力してくれるかな?

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:18:52 ID:???
よくわからないけど長距離からだと着弾までに移動されるような

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:24:02 ID:???
>>740
それ自体が威力の証明には成らないし、強いってアバウトな表現は無価値。
弾質の違いで装備してるだけの可能性もある。

>>747
単に知識の足りない厨房だからまとめサイトのある無しには関係ないかと。
こういう手合いはどうせ調べもしないからね。

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:31:07 ID:???
>>741
モルガの方がアンブッシュし易い上に数も揃え易い。
極端に言えばキャノンだけ並べといても良いわけだし、
わざわざセイスモ作って複数のサポートゾイド付けてやるより余程マシ。


751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:39:46 ID:???
>>750
いったい何時の時代の戦争のことを話してるんですか?

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 17:50:46 ID:???
>>746
ごねてた人間だが、そんな事くらいは当に承知してる。



俺が言いたいのは本編でギガの装甲が崩されただの、なんだのじゃなくて
妄想戦記を参考文献とするのか、あるいは否か。
妄想戦記全般は「架空かも知れない」という記述があり、かもしれないという部分を汲み取れば「そういう部分もある」と租借できる。
であれば、シュトゥルムテュランのそれを「架空」と断定できたとしても、モルガロクロウは矛盾が無いのでそうもいかない。
もし、モルガロクロウの件を否定するならば、あれが「架空」であると断定できる確たる根拠を持ち出すか、もしくは妄想戦記そのものを参考文献から除外する必要がある。


753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 18:44:32 ID:???
モルガ砲がギガの装甲にダメージを与えうる、という一文から
どう拡大解釈したのか「モルガ砲=ゼネバス砲」と勘違いして一人で沸騰しないで頂きたい。

元はと言えばモルキャノ100機とデス一機はどっちが砲撃戦で強いのかって話だろ。

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 18:56:45 ID:???
>>753
>どう拡大解釈したのか「モルガ砲=ゼネバス砲」と勘違いして一人で沸騰しないで頂きたい。
そんな事誰が言った?
妄想するのは構わないが、態々ここに書き込まなくてもいいよ。

>元はと言えばモルキャノ100機とデス一機はどっちが砲撃戦で強いのかって話だろ。
で、モルキャノ単体の威力はどうなんだと言う事になり、さらに進展し妄想戦記の話題に移ったわけだよ。おわかり?

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 18:57:07 ID:???
>元はと言えばモルキャノ100機とデス一機はどっちが砲撃戦で強いのかって話だろ。

共和国と砲撃戦を繰り広げるとして・・・
モルガキャノリー100体は、ウルトラサウルス・ザ・デストロイヤーの1200mmで木っ端微塵に成る。デス1機は・・・。

共和国の頑丈なゾイドを相手に砲撃戦を慣行するとして・・・
モルガキャノリー100体は、旧マッドや禁ゴジュに蹂躙されて終わる。が、
新マッドやギガ程度なら殺れる・・・かも知れない。デス1機なら、旧マッド相手はキツいかも知れない、
禁ゴジュ相手は順当に負ける。だが、新マッドやギガ程度が相手なら、そこそこ殺れる事が期待出来る。


・・・なんか、どっちも似た様なモンじゃね?

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 18:58:40 ID:???
新マッドと旧マッドの装甲の違いは言明されて無い
故に、新マッドがやられるなら旧マッドもやられる。

まぁ、旧マッドは補正のおかげでかなりムチャをしてるけどw


757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 18:59:29 ID:???
ゴジュラスギガはまだ回避が出来る
マッドサンダーは回避できない分、結構ヤバイかも
最も、ギガもいつまでもは回避できずやられるだろうけど

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 19:03:26 ID:???
キャノリーモルガって索敵性能と命中精度がどれくらいなのかわからんからな。
ノーマルモルガは索敵Cだし、
距離によってはマッドを見つけることもできずに一方的に撃たれたりして。

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 19:06:36 ID:???
旧マッドから新マッドへは弱体化されている事が明言されている。
つまり、両者のスペックは別物と見るべき。その上で、旧マッドに出来てた事が
新マッドに出来ないからと云って、それを旧マッドの補正とするのは話が違うとは思う。
まぁ、確かに弱体化に関しては主にコアの成熟度こそが上げられていて、装甲に関しては言及されてないんだが。

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 19:15:22 ID:???
>>759
「若干弱体化」って言葉を拡大解釈しない方がいいよ。
つーか、このスレの旧マッドサンダーはコロコロのそれまで含んでる。
バトストのみに限定すれば、住民が思うほど強くは無い。

761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 19:47:57 ID:???
コロコロ? 学年誌の間違いでは?


762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 19:55:21 ID:???
つか真の大元はキャノモル100機でもなく重砲ゾイド一個大隊。
ヘタするとキャノモル100機ですらないかも知れない。
ブラデスの火器って本当に100機相当なんだろうか?

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:03:13 ID:???
>>761
そう、それ。
学年誌はこのスレのソースにならないし、あっちは補正ばりばり

764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:03:56 ID:???
あ、スマソ。
ブラデモだった。

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:09:57 ID:???
>>763
はぁ?
バトストの原型なのにソースにならない?
なに寝ぼけてんの?

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:11:48 ID:???
>>765
それを言えばコロコロも現行ファンブックの原型。

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:14:13 ID:???
コロコロは矛盾しまくってんじゃん、学年誌は被らない部分多いじゃん。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:15:26 ID:???
>>762
とりあえず見た目から考えるとレッホBG4機分くらいはありそうだよね。

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:20:44 ID:???
>>768
家電込みで?
少ない気もするが中身ジェノだしなぁ・・・

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:24:57 ID:???
>>767
コロコロも矛盾してるし
学年誌も矛盾してる
矛盾の量が前者の方が多いだけであって、どちらも矛盾してる事には変わりは無い。


771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:33:47 ID:???
コロコロにしてもだ。

・ゼロがブレード、DCS-J圧倒→テスト時の状況、パイロット如何によってはあり得る
・ロドゲ>ゼロ→ありえなくもない
・セイスモ締め付け攻撃→格闘上手なパイロットが乗ってれば可

とはならんのか?

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 20:37:31 ID:???
上二つはいいんだがセイスモの件は・・・サイズすら違うし。
箱裏&FB4と別物と考えるべきなのかね

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:17:27 ID:???
>>762
コアを暴走させてエネルギー垂れ流し状態で
お構いなしに荷電ぶっ放せば1回ぐらいだせんじゃねーの

774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:18:43 ID:???
>>770
落ち着いてルール読み直そう

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:20:16 ID:???
ここで単純火力でも完成デスザウラー>ブラデとか言う暴挙
ぶっちゃけた話、相手がマッドサンダーだったり強力な奴だったから
デスザウラーの強さが実感できなかっただけで、
実際はブラデより格段に強力なんじゃないか?

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:21:33 ID:???
>>771
そうか操縦が上手いとゾイドは大きくなるのか、スゲェ!

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:21:49 ID:???
>>772
サイズはファンブEX ファルコンのでも違う。

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:22:41 ID:???
>>774
何外言いたいんだね?

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:24:30 ID:???
>>777
だから挿し絵は参考にならないと何度(ry
それに最上位ソースの箱裏で全長は保証されてる。

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:25:53 ID:???
>>779
だからさ
コロコロのセイスモVSギガも、挿絵のサイズは置いといて、記述だけ読めばいいんじゃない?
記述だけ呼んでもセイスモがギガに格闘で匹敵してる状況は変わらない
まぁ、パイロットの腕だろうがね。

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:28:32 ID:???
>>776
大豪院邪鬼みたいに、気迫からくるオーラで大きく見えてしまう現象ですよ。

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:29:05 ID:???
>>780
問題は締め上げるにも巻けるだけの長さがない。

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:30:12 ID:???
帝国ゾイドはただでは死なない。
だからギガに倒された帝国の英霊達がセイスモに協力していたんだ。

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:31:15 ID:???
>>782

セイスモ持ってる?

バトスト世界のゾイドだから柔軟な動きが出来ると仮定すれば十分ギガくらいは巻けるよ?
ただ、やっぱり難しいだろうね、その辺はパイロットの技量w

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:32:19 ID:???
ここでギガが逆に尾で巻き返すとか、デスザウラーだってギガを巻けるとか言う奴出てくると思ったのにw

786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:33:26 ID:???
ギガは案外尻尾短いからミリ
デスはびみょ

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:34:11 ID:???
パイロットの技量次第と言う魔法の言葉で全て解決されます

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:34:29 ID:???
>>787
しかし矛盾は無い。

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:39:01 ID:???
>>784
外されないように締め上げるには一周以上巻かなきゃならんのだが?
そこまで長くないぞ?

>>788
技量で構造的限界は補えないぜよ。

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:42:03 ID:???
故人いわく「将を射らずんばまず馬から」
巻ける所から巻いてしまえ

791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:42:11 ID:???
>>789
セイスモの尻尾の力がやたら強かったと解釈すればいい。対象のUの字で完全に「挟む」形で。

というか、じゃないと接近戦でギガは抑えられないし。

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:45:29 ID:???
ギガは力ずくでセイスモの尾から脱出しようとせず、尾そのものに爪を突き立てて破壊するべきだった。
やっぱりパイロットの技量って大切だねorz

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:51:10 ID:???
>>790
下に行くほど太く、上は届きにくいわけで。

>>791
それだとどんなに上手くても掛かりが甘くて外される。
スネを使わず三角締めをかけるようなもの。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:52:49 ID:???
>>793
元々解説文にも締め上げると記述されてるわけだから、
掛が甘くても抜け出せないほどの力で締め上げられてたんじゃないの?

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:53:32 ID:???
ライガーゼロは自分より重いディメトロドンを振り回せたのに
ギガはセイスモに巻かれるだけ

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:53:54 ID:???
デスザウラー「('・ω・`)」

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:56:09 ID:???
今時デスザウラーなんてはやんねーよ
あんなん凱龍輝でも勝てちまう

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:58:10 ID:???
>>794
掛かりが甘いと力もその分ロスするわけで。
ロスを出してもギガを留めておけるほどセイスモは馬鹿力だと?


799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 21:59:37 ID:???
>>798
でしょ?
だって、逆にセイスモじゃ締め上げられないと言うソースも、矛盾も無いんだし
記述優先でセイスモがそれほどの力持ちであると解釈したほうが無難じゃない?

セイスモ、少ない武装で格闘評価がやたら高いけど、それもパワーによって得られるものなのかもしれないw

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:00:41 ID:???
あんな芸当がぶっつけ本番で出来るとは思えない。

セイスモ「デスザウラー相手に猛特訓しただけあったぜ。だが、やはり実戦の方がきつかったな。」

こんな感じでどの位のパワーがあればギガを巻けるかとか
影では試行錯誤しまくってたと予想

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:03:20 ID:???
・ゴジュラスギガ
セイスモにいっぱい撃ち抜かれる
アルセイに格闘で完敗
モルガに装甲吹っ飛ばされる
デビュー戦でステステに腕飛ばされる
グランチャーに関節打ちぬかれてダウン。デスザウラーにレイプされる

・デスザウラー
こっちのほうが数が多いにも関わらずマッドサンダーと相打ち
アロザウラーにいじめられてギガに止めを刺される
ネオゼネでギガに勝てないと判断される
不完全ながらシールドライガーにやられる

デスのほうが微妙にマシだな

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:04:00 ID:???
砲撃戦用の機体なのに格闘でもギガに勝とうなんて、
セイスモはがんばりやさんですね。

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:04:55 ID:???
>ステステに腕飛ばされる

ワロス
流石801だぜ。俺達の考えない事を平気でやってのける。
そこに痺れる憧れない。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:05:03 ID:???
>>802
ばか、アルセイになればギガに必勝(笑)なんだぞ

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:05:41 ID:???
>>799
やたら高い?
高々とダクスパと同レベルだぞ?
そんなんじゃパンツァも殺せないぞ?

806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:05:44 ID:???
>>802
まあその時が最初で最後の勝利(格闘で)だったかもしれないのだけどね

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:06:05 ID:???
>>801
・デスザウラー
コングに頭を吹っ飛ばされる、が抜けてるぞ。

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:09:14 ID:???
>>805
でもフェニックスなら殺れる。

809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:09:48 ID:???
>>805
格闘装備の数の割には、だよ。
外見を参考にした主観的な意見ですまないが、歯なんて殆ど武装としての機能を果たさないし。
そういう意味では武器が尻尾しかないw
ダクスパはそれなりに使えそうな歯、それなりに長い腕、はてまたそれなりに使えそうな足、尻尾ときたもんだ。

810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:13:08 ID:???
>>808
所詮基本形態と変わらない防御力だからな。

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:14:33 ID:???
>>807
そんなこともあったな

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:21:12 ID:???
>>807
セイスモ登場以後フェードアウト

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:29:16 ID:???
>>809
別に格闘評価は手段の数が評価値に寄与するわけではないんでは?
格闘能力の評価でしょ?

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:34:47 ID:???
>>813
このスレには「各々評価の内訳」ってのが推測要因の一つになってましてね。
例えば、武装が一つで尚且つ使い勝手も悪い(そう)な場合は、格闘評価が武器の威力に直結する。
逆に、武装が一つで尚且つ威力も使い勝手も非常に良好で、バトスト内でその能力を発揮した事が無い武器なんかは、威力の評価が低いと解釈される。

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:37:59 ID:???
あ、ちなみに、これも推測の域を出ないからこのスレでのみ適応される解釈方法だと思ってね


816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 22:49:39 ID:???
>>814
まぁコングの装甲貫いて倒せるレーザーサーベル(FB1説明より)装備のシールドがB+だからねえ

817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 23:08:18 ID:???
>>801
活躍をまとめると、

・ゴジュラスギガ
サックスティンガー虐殺、ステステぺっちゃんこ。
デスステばらばら。
ジェノブレジェット2機に勝利。
ジェノザウラーを踏み潰す。

・デスザウラー
ゴジュ2体を同時に葬る。
シュナイダーを消し飛ばす。
OSでパワーアップ、マッドのマグネーザーを一本折る。

デス出番が少ないよ・・・

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 23:17:25 ID:???
折ると言うより溶かす、だな。

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 23:21:23 ID:???
>>814
その(そう)って主観が入る限り水掛け論の種にしかならないだろ?
それに威力=パワーってのは愚答だ、威力に結びつくプロセスが考慮されてない。

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 23:23:07 ID:???
>>817
FB1での暴れっぷりもたまには思い出してあげてください・・・


821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/17(火) 23:36:37 ID:???
>>819
だから最初に主観であると明記したんだよ。「あくまで主観なので反論は無用です」とね。
>それに威力=パワーってのは愚答だ、威力に結びつくプロセスが考慮されてない。
ギガを締め上げた点、格闘武装が二つしかない点、牙は特に特異で無い以上、過去の例を参照し威力が低いと解釈する。
こんくらいかね?パワーに結びつくファクターは

822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:02:00 ID:???
>>821
その「ギガを締め上げた」が既に怪しいと最初から言ってるわけで。
あの記事、バトスト上で何時だったのかって記述がまったくなかったから、
ゼロ真っ二つの時と同列の時事的販促記事なんじゃないのか?
あと四肢での攻撃も確認されてるんだから立派に武器。
また尾の効果とリーチと自由度を考えるとそれ程不便な武器とは思えない。
それにセイスモにそれだけのパワーがあるならセイスモより格闘評価が高く、
腕くらいしか武器として示されてないコングは余裕でギガを押さえられるんでは?
コングに力負けするギガってのはありえないでしょ?

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:04:00 ID:???
ここで「つフュザ」とか言う暴挙

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:08:00 ID:???
セイスモ>デスザウラーは決定かー

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:09:03 ID:???
ところで何気にウルトラの格闘Aって凄くね?


826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:10:56 ID:???
>>823
それならセイスモが挿絵によっては巨大化している理由も説明つくな!
あのセイスモはちょっと大きすぎる気もするが気にしない!

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:12:48 ID:???
その内FB4のセイスモ格闘A−は実は
BFにEシールドが無い件に匹敵するレベルでの超誤植で
実はS+あったんだよとか言う香具師が現れる予感

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:17:14 ID:???
>>822
>その「ギガを締め上げた」が既に怪しいと最初から言ってるわけで。
お前が怪しいと言ってもあの記事に矛盾点は無いわけで。
このスレでも現代学的な根拠は二の次になってる。
だから、コロコロで「締め上げた」と記述されたのなら、どういう方法であれ「締め上げた」んだろう。

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:18:07 ID:???
>>827
つーか、最低S-は無いとカブトムシ二匹が合体したくらいでギガに必勝(笑)は無理だろw
それでも運動性能のさも大きいしw
つか、どうやって勝つんだwwwwwwww

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:18:08 ID:???
>>825
ウルトラの格闘能力はブレード並み!ライガーゼロすら上回る!
というとすごいように感じるが、
ウルトラの格闘能力はコング並!、ディバイソンすら上回る!
というとなんかへぼく感じる。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:19:26 ID:???
セイスモ付属バトストには締め上げたなんて一言も書いてない件

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:20:26 ID:???
>>831
>コロコロで「締め上げた」と記述されたのなら
カタカナ読めない人ですか

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:21:10 ID:???
新しい資料優先の理論を適用すると
FB4>キット付属バトスト>コロコロになるんだが

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:22:06 ID:???
>>832
単なる皮肉だと何故気付かん

あ、「コロコロのギガ」って事で話を進めるならそれでも構わんよ。

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:22:21 ID:???
セイスモがギガを締め上げるシーンはコロコロが原点。
しかし、そのシーン自体はプー反にも掲載されてたりする。
プー反の資料的価値はどれくらいかな?

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:23:19 ID:???
>>833
だろうな。
が、コロコロの場合は単純に格闘能力で勝利したとは言いがたい。
パイロットの能力もあってギガに勝利したと解釈すれば全く矛盾もせず、このスレ的にも全く問題ない。

コロコロはバトストの原型だし、妄想戦記よりかはこのスレでの信憑性も大きいかと。
少なくとも学年誌を参考にするならコロコロも同理屈により参考にされてもいいはず。
>>835
現行のファンブックと並ぶ。

837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:23:43 ID:???
>>835
それでも新資料優先の理論でFB4には勝てないと思う。

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:23:55 ID:???
プ反はFB4が出た時点でゴミ屑以下。

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:24:29 ID:???
>>835
てか、大抵の描写はコロコロが原点だろ

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:25:15 ID:???
>>836
でもコロコロはゼロフェニックスを
「凱龍輝のピンチを救うスーパーヒーロー」みたいな扱いで描いた事があるぞ

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:26:43 ID:???
>>840
だから?
その程度の事なら学年誌は元より、妄想戦記では常套句のごとくじゃないか。
しかも、それはファンブ本編と矛盾しない上、ただ「ゼロフェニが凱龍輝をすくう」と勝手に位置づけただけでなんら問題は無い。


842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:27:28 ID:???
>>840
コロコロの記事を真に受けてゼロフェニックスを購入した青少年達は
( ゜д゜)ポカーンってなったんだろうな〜

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:34:20 ID:???
ナイト=バイケルン「('・ω・`)」

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:34:59 ID:???
普通、新型はある程度活躍するもんなんだよな。
新型なのにちっともいい活躍をさせてもらえないゼロフェニのFBEXをみてると、
ロールアウトされたとき既にギル・ベイダーがいたせいで、
ぜんぜん活躍できなかったサラマンダーF2を思い出す。

845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 00:39:00 ID:???
>>843
あいつがファンブ4の主役だと思ってた
ライガーゼロのタイプ0を使ってる事といい、名前と言い、なんとなく主役っぽくね?
パイロットスーツも完全特注品、というか、なんとなく鎧を髣髴とさせるような低学年嗜好だったし。

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 08:59:42 ID:???
>>841
その勝手な位置付けが問題では? そもバトストのどこに入るのかが判らない。
セイバリオン以降は商品展開を追ってるだけで塩Ziや鉄魂を挟んでるから、バトストとの連動はかなり怪しい。


847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 09:07:05 ID:???
>>846
広告的な記述までファンブに抑えなきゃいけないのか?
過去のデススティVSジェノブレ+ブレードABのストーリーにもやっぱり広告的な記述はあったが
其処は省かれて掲載されてたぞ?本文の語句内容はほぼそのままにな。

大体、それだけじゃ矛盾とは措置できないでしょ?
別に、ゼロフェニを後発機という立場においたわけでも無いんだから年代的な過ちも無いし。
しかも、対セイスモ戦ではゼロフェニこそが後続機の到着時間を稼いだわけだから、そういった意味では凱龍輝も助けられた事になる。
これはマクロすぎて気にならないかも知れんがねw

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 09:37:37 ID:???
コロコロ=各国のプロパガンダ
ファンブック=真実


849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 10:24:41 ID:???
コロコロ式プロパガンダをリアル戦車やってみる。

90式戦車爆誕!
三菱製ディーゼルエンジンとスーパーチャージャーの超出力で最高速度はなんと70km/h!
ハイブリッド油圧式懸架で姿勢制御も思いのままだ。
そして120mm滑空砲の超絶的な破壊力は一撃で敵戦車を木っ端微塵にする!!
進化を遂げた主力戦車の超性能を君の目で確かめてくれ!!!

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 12:20:32 ID:???
>>850
なんかいいな、それw

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 16:20:15 ID:???
ファンブックは共和国のプロパガンダだろw

852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 17:07:36 ID:???
そう、実際は帝国の勝利

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 18:23:15 ID:???
>849
我が国が誇る世界最強戦車には不似合いな安っぽいプロパガンダですねかんしゃくおこる。

854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 18:29:11 ID:???
まぁ、コロコロ式だし。

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 18:38:55 ID:???
>>848
根拠が無いよ。


856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 19:53:58 ID:???
>>853
Zi人がコロコロ見たら、きっと同じ事をいうに違いない。

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 19:57:32 ID:???
zi人「UWAAAA、我が軍の最新兵器に肉抜きが施されている」

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 21:05:06 ID:???
ストライクディノニクスvsブリッツァーウルフ

859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 21:24:25 ID:???
ブリッツァーウルフってどんなんだっけか

860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 22:22:07 ID:???
>>857
玩具だから仕方がない。
というか実際のZi人からすればゾイドはスケールキットか。
トロス博士はものすごく肉抜き穴を気にしそう。

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 22:26:14 ID:???
妄想戦記は結構致命的な矛盾がある
コロコロはちまちまと矛盾があるがファンブの原版。
学年誌はやりたい放題やって矛盾も適当にあるが旧ファンブの原版。



全部このスレの参考書籍からはずそうぜ!!!!

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 23:37:49 ID:???
この流れなら言える!


ゾイドギドラス対デスゼットン

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/18(水) 23:46:16 ID:???
ゼットンなんてキンゴジュを超えそうなくらいの化け物だぜ・・・
1兆度は伊達じゃねえ

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 08:47:06 ID:???
>>860
スケールモデルじゃないだろ、ミニ四駆程度じゃね?


865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 16:47:15 ID:???
1/32ミニ四駆シリーズだな

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 17:23:49 ID:???
>>858
ブリッツァーてKFDの腹撃って撃破した読者改造ウルフだっけ?
スペック的にはコマンドACの砲撃強化、運動性劣化くらいかな?

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 18:22:52 ID:???
ブリッツァは強化砲塔、追加装甲、補助スラスタという
三拍子強化をもくろんだ改造だったと思う

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 19:05:47 ID:???
ついでに盾にカウンターサイズ仕込んでるから四拍子だな。
ジェノブレを参考にしたとかいう噂もある厨仕様。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 22:49:22 ID:???
そんな化け物が相手ならジェノザウラー級パワーと鉄鋼レーザーバルカン装備のSディノじゃ相手にならない・・・か?
攻撃を当てれれば何とかなりそうな気もするけど

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/19(木) 22:51:52 ID:???
>>862-863
ゾイドとあんま関係ないネタは自重しような。
下手すると時天空とかステカセキングとかエグゼリオ変動重力源とか
もうワケ分からん事になっちまうぞ

871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/20(金) 08:25:45 ID:???
スナイパーライガーvsライフルケーニッヒ

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/20(金) 08:55:24 ID:???
そんなゾイドいないぞ? どちらも。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/20(金) 09:34:53 ID:???
>>872
FB持ってないの?

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/20(金) 18:22:15 ID:???
>>549
>ゾイキング本でした

マジでゾイキング本だったんだな…さっき知ったorz

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/20(金) 22:21:57 ID:???
>>871
FB2の改造ブレード?
高性能照準機との連動で10キロの遠距離からの精密射撃が可能
とあるが、索敵のスペックが不明瞭すぎじゃ・・・

876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/21(土) 00:23:30 ID:???
凱龍輝VSシュトゥルムティラン

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/21(土) 09:39:42 ID:???
>>868
ブリッツァーの具体的な性能てあったっけ?
カード見た限りじゃ直進はDCS-Jと同じだから、
最高速度は285km/hに近しいくらい出せるのか?

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/21(土) 18:46:15 ID:???
>>876
エナジーの斬撃を受けきれる凱龍輝の装甲にシュトゥルムの攻撃が通用するのか疑問。
荷電粒子砲も使う機会が無いし、速さ以外でシュトゥルムが勝ってるところが見当たらない


879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/21(土) 19:06:48 ID:???
>>877
詳しく書かれたことはないな。
カードのスペックはゲーム調整が入ってるから当てにならないよ、
マッハ出せるハマヘが移動6とかだしね。

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 08:08:43 ID:???
死ねよゲロ禁

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 19:57:04 ID:???
>>878
受けきれるつってもぶっ壊れてたけどね…。

シュトゥルムは速さこそノーマルより上がってるが
スラスター配置の問題で運動性そのものは落ちてるっぽい
つまり立ち回りでも凱優位

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 20:07:15 ID:???
>>881
>スラスター配置の問題で運動性そのものは落ちてるっぽい
そんなこと公式で書かれたり言われたりしたことは一度も無いけどな

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 20:16:26 ID:???
>>882
スラスターの稼動範囲、配置が運動性能に響くって言うのはゼロイェーガーとエナジーライガーが証明してます。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 20:32:02 ID:???
>>882
運動性が上がってるって記述もないわけで、その場合合理的な推論が暫定採用。
相手の仮設を合理的に崩さないと反証として成立しないよ。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 20:50:08 ID:???
推力アップは無視ですか?

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:02:39 ID:???
>>883
スラスターの数増えてるんですけど?
稼動範囲もBFの頃からある奴+だし減る要素がないんですが?

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:07:06 ID:???
稼動範囲て可動範囲の変換ミスじゃねーの?

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:18:21 ID:???
重量は増してるよね?
脚周りの強化もしないで推力だけかけるとどうなるでしょう?

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:28:45 ID:???
ゼロシュナは重量増えても最高速増し、運動性変わらずだが、
コマンドACは最高速10キロしか違わないのに運動性2ランクダウン。
シュトゥルムは重量増えてるが最高速は増してるし、
運動性UPの記述がないなら運動性は据え置きくらいが妥当では?

追加された大型ブースターがイエーガーのやブレードABのみたいに
可動域が広いなら運動性間違いなくアップだろうけど

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:33:55 ID:???
>>888
背中のブースターの効果は無視ですか?

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 21:49:56 ID:???
>>890
どんな効果?

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 22:25:55 ID:???
>>891
下方向にもスラスター吹いてるじゃん?

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:00:51 ID:???
>>886
後方に向くスラスターはシュトゥルムのほうが多い
だが、側面を向くスラスターは無印フューラーの方が多い

スラスターが側面を向くという事はゾイド世界では結構な運動性能要因。

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:01:58 ID:???
シュトゥルムテュランになったことで
・重量の増加
・側面を向くスラスターの撤去
・体高の増加

どうみても運動性能が上がってるファクターはありません
本当にありがとうございました。

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:05:52 ID:???
側面を向くスラスターって何処の部分よ

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:05:58 ID:???
シュトゥルムティラン
格闘:S-
近接射撃:A
中距離射撃:A-
長距離射撃:-
装甲:S+
Eシールド:-
運動性能:S+
操縦性:B-
ステルス性:C+
策的能力:A-
電波かく乱:-
稼働時間:C+
だろ

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:07:47 ID:???
>>895
脚部脛装甲

898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:10:49 ID:???
>>896
はい?w

シュトゥルムティラン
格闘:A
近接射撃:A
中距離射撃:A-
長距離射撃:-
装甲:A+
Eシールド:-
運動性能:A
操縦性:B-
ステルス性:C+
策的能力:A-
電波かく乱:-
稼働時間:C+

だろ?w
格闘だってあがってるかわかんねーじゃんよww

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:14:09 ID:???
>>897
ハァ?スラスターと説明されたことも無ければ挿絵で光ったことも無い部分をスラスター呼ばわりですか?

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:14:53 ID:???
そもそもシュトゥルムは電撃攻撃用機体だから運動性能が高い事によるメリットは無い

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:16:19 ID:???
>>899
残念ながら挿絵にはフューラーがまともに「動いてる」シーンがないからなぁw
じゃ、あのモールドは何?飾り?
ちなみに、ジェノの脚部の廃熱口と思しきものも、具体的に何かは説明された事は無いよwあれも飾りって事かな?

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:16:57 ID:???
>>900
そんなこと言い出したら電撃攻撃機に動きが鈍るエクスブレイカーをつける意味がねーよ

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:17:51 ID:???
>>902
シュトゥルムってすごい欠陥機ですね><

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:19:03 ID:???
シュトゥルムって運動性能が下がる要因はあっても、あがる要因は無いんだよね

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:20:40 ID:???
>>894
>どうみても運動性能が上がってるファクターはありません
かかとのブースターがでかくなってるんですがそれは無視ですか?

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:21:32 ID:???
>>905
後方を向いてちゃ運動性能アップの要因になるか怪しい。
それであがってない例はいくつもあるから。

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:22:20 ID:???
シュトゥルムテュランはゴジュラスギガを撃破した事があるんだから
格闘はあがってるだろ
装甲も

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:23:07 ID:???
>>905
あれがブースターだって記述は無いよねw
光った事も無いよねw飾りだよねw

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:25:05 ID:???
フューラー系統のゾイドの運動性能は中々上がらないんじゃないか?
凱龍輝なんてマグネッサー付いてるのにあがってない

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:25:33 ID:???
>>906
そもそもスラスターと説明が無いものをスラスターとして扱ってる時点でおかしいんですが?

あれがスラスターじゃないなら完全に+ですよね?

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:26:52 ID:???
>>908
検索して見れ

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:27:05 ID:???
>>910
そうだね、じゃあ説明の無いものはスラスターとして扱わない事にしようか



脚部のスラスター(と思われるモールド)は飾りですねw
>あれがスラスターじゃないなら完全に+ですよね?
過程が欠如してるので君がなぜ+にするのかがわからない

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:28:46 ID:???
シュトゥルムテュラン
格闘:S-
近接射撃:A
中距離射撃:A-
長距離射撃:-
装甲:S+
Eシールド:-
運動性能:S+
操縦性:B-
ステルス性:C+
策的能力:A-
電波かく乱:-
稼働時間:C+
ジェノブレイカーはエクスブレイカー装備で格闘が強くなった
大型ブースター装備で運動性能が上がった
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはガンブラスターの黄金砲を受け止めた(マッドですらやられた)

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:29:18 ID:???
説明有り>挿絵などでそれっぽい>それっぽいモールド

こうですか?わかりません!!

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:29:26 ID:???
アクティブシールド>マッドの装甲とか言ってる奴ワロスwwwwwwwwwwwwww

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:30:07 ID:???
>>912
>そうだね、じゃあ説明の無いものはスラスターとして扱わない事にしようか
じゃあスラスターが増えてるシュトゥルムはBFより運動性が上ですね!

917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:31:17 ID:???
>>913
>ジェノブレイカーはエクスブレイカー装備で格闘が強くなった
ジェノブレイカーは無に有を取り付けただけだからな
シュトゥルムの場合、格闘をA以下にしたうえで(バスタークローの撤去)、そこにエクスブレイカーが追加される。
バスタークローとエクスブレイカーの優位性は明らかではない。
>大型ブースター装備で運動性能が上がった
何気にマグネッサー装備でござる
>シュトゥルムのフリーラウンドシールドはガンブラスターの黄金砲を受け止めた(マッドですらやられた)
新ガンブラと旧ガンブラでは武装が違う
現行ガンブラは黄金砲を装備していない

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:31:58 ID:???
>>916
後方を向くスラスターが追加されたから運動性能があがるって根拠を掲示してください^^

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:33:40 ID:???
>>917
エクスブレイカー>>>バスタークロー
ガンブラはガンブラだろ

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:35:09 ID:???
>>917
>新ガンブラと旧ガンブラでは武装が違う
弱体化したという説明が無けりゃ昔と同性能じゃない?
>>918
瞬発力とジャンプ力と空中での機動性が上がりますよ^^

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:36:35 ID:???
>>919は相手にしないとして
>>920
>弱体化したという説明が無けりゃ昔と同性能じゃない?
そもそも武装の名称が異なる
内容もな
旧ガンブラスターは全砲門からビームが出る
対して、新ガンブラは様々な周波数のビーム、実弾が出る

922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:37:13 ID:???
>>920
ジャンプ力があがるという根拠はありますか^^
スラスターの追加だけで瞬発力があがるという根拠はありますか^^

現行では最高速度の上昇という事しか無いんですけどね^^

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:37:54 ID:???
>>907が完全スルーでワロッタ

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:38:18 ID:???
>>921
>そもそも武装の名称が異なる
旧も今も武器の名前はハイパーローリングキャノンで内訳も同じですが何か?

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:39:08 ID:???
>>924
名称は同じか
すまんね、勘違いしていたようだ

が、内容は違ってます。旧ファンブ読んで見ればわかる。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:41:19 ID:???
そういや旧ファンブックのガンブラスターは機体解説と別なモン撃ってたなwww

この場合ってどうすんの?
どっちを優先するんだ?

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:43:11 ID:???
シュトゥルムテュラン
格闘:S-
近接射撃:A
中距離射撃:A-
長距離射撃:-
装甲:S+
Eシールド:-
運動性能:S+
操縦性:B-
ステルス性:C+
策的能力:A-
電波かく乱:-
稼働時間:C+

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:45:55 ID:???
>>922
つ「ガンブラの説明」
で、煽ってないで合理的な推論を出してくださいよ。
・重量の増加 →ゾイドによってまちまちじゃん?
・側面を向くスラスターの撤去 →説明がねえよ。ジェノブも上下だけなのに機動性あがってるよ
・体高の増加 →むしろあの位置にスラスター着いてスラスター使用時のバランスよくなってますが?


929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:47:31 ID:???
シールドに着弾したは一瞬で殆どは回避してたとかじゃねーの?
ガンブラとアクティブシールド問題

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:47:47 ID:???
>>926
旧ゼネバスデスを貫いたのはビーム。
しかしデッドに付いてるのはビーム砲・・・そんなことがまかり通る時代ですから

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:49:33 ID:???
>>928
>・重量の増加 →ゾイドによってまちまちじゃん?
が、基本的には落ちてますが?
>・側面を向くスラスターの撤去 →説明がねえよ。ジェノブも上下だけなのに機動性あがってるよ
ジェノブレイカーはマグネッサー装備
同一することは出来ない
>・体高の増加 →むしろあの位置にスラスター着いてスラスター使用時のバランスよくなってますが?
ホバリング移動にもかかわらず脚部の推力が追いついてません

932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:50:14 ID:???
シュトゥルムテュラン
格闘:S-
近接射撃:A
中距離射撃:A-
長距離射撃:-
装甲:S+
Eシールド:-
運動性能:S+
操縦性:B-
ステルス性:C+
策的能力:A-
電波かく乱:-
稼働時間:C+
いい加減認めろ

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:52:28 ID:???
>>920
踵のスラスターはそれらに無条件に寄与しないんですが?
それに運動性と機動性は違うでしょ?


934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:54:38 ID:???
>>932
なんかエナジーライガーよりつよくね?それ

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:55:25 ID:???
>>931
>ジェノブレイカーはマグネッサー装備
何処に出てきた説明だっけ?
少なくとも箱裏には書いてないね
>ホバリング移動にもかかわらず脚部の推力が追いついてません
数値化されてないから不明だよ。
少なくともシュトゥルムは箱絵で光っているよ。

936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:56:28 ID:???
>>931
>ジェノブレイカーはマグネッサー装備
旦那、それを言うならマグネッサードライブっしょ?
マグネッサー効果はゾイドの基本的特徴ですぜ?


937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/22(日) 23:56:43 ID:???
>>933
説明どころか挿絵すらない部位よりは寄与するんじゃない?

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 00:00:15 ID:???
>>937
いえ、しません。
噴射方向を有意義な方向に向けられなければ無価値です。

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 00:02:34 ID:???
>>938
4つも付いてるんだから強弱つければいいじゃない・・・あと脚も動かそうぜ。

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 00:04:58 ID:???
>>935
説明書嫁

941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 00:07:57 ID:???
瞬発力にしろジャンプ力にしろ脚を踏み切らなきゃならないんですが?
その時、踵はどっちむいてると?


942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 01:22:03 ID:???
>924
旧ガンブラの黄金砲って16門と書いてあるんだが
現ガンブラと内訳が同じ…?


943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 02:36:24 ID:???
スピードだけあってもな…
全速、あの世へ持ってゆけ。

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 06:25:50 ID:???
>>942
黄金砲はバトスト内でのあだ名みたいなもんだろー

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 06:27:01 ID:???
>>941
>瞬発力にしろジャンプ力にしろ脚を踏み切らなきゃならないんですが?


946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 06:41:22 ID:???
>>941
カカトは後ろ向き。
つまり推力方向はほとんど真後方にしか生じないね。

最高速度や直進加速への恩恵はあっても、
運動性や全方向性の瞬発力をへの貢献はほとんど望めないよね。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 06:53:21 ID:???
一気にレスが伸びてるのを見て何事?と思ったが。

そもそも、機動性と運動性を同一に見てる事が大問題だな。
運動性が同等〜下がると云ってる方も、機動性が上がる事は認めている訳だし。

ガンブラの火力は、旧はデスが蜂の巣に成る位、新がデスの柔いの装甲でさえ恐るるに足らない位。
だから、別物と見るべきだと思うんだが。砲門数とかの内訳も違う訳だしな。


948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 07:00:11 ID:???
>>947
>旧はデスが蜂の巣に成る位
学年誌じゃん
>新がデスの柔いの装甲でさえ恐るるに足らない位。
・・・

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 07:34:51 ID:???
んな事言ったらオル完成後の展開丸々無しになるじゃん?
オルの解説でもグレートバスターの所でデスぶち抜いてるシーンが使われてるし、
攻撃力のみならオルに勝るガンブラなら十分学年誌並の活躍ができると思うが?

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 10:06:57 ID:???
シュトゥルムに関してだが、
コング2のマニューバはどうよ?
ゴジュキャノンかわせるんだが…

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 10:13:44 ID:???
>>950
コングの場合は推力を真下に向けることが容易で横滑りなんかもやり易いだろうけど
シュトゥルムのって全部下向けることって出来るんだっけ?
それなら横滑りは楽にできそうだけど、やはり瞬発力は上がらないだろうけどね。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 10:35:26 ID:???
>>950
つか胴体固定長距離砲を避けられるってのが何の証明になるの?

953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 11:43:26 ID:???
>>949
>んな事言ったらオル完成後の展開丸々無しになるじゃん?
つっても学年誌持ってないと、状況の確認ができないしねぇ。キンゴジュTNT100tとか、まかり通ったこともあるし
学年誌によって展開も微妙に違うそうだから、資料にするには難しくね?

>オルの解説でもグレートバスターの所でデスぶち抜いてるシーンが使われてるし
ぶち抜いてるかどうかはわからんだろ。

>攻撃力のみならオルに勝るガンブラなら十分学年誌並の活躍ができると思うが?
それが旧>新の証明にはならんと思うがね。ってか活躍云々はトミーに言ってくれ?
そもそも、新でもOSで大幅パワーアップしたデスと同じくらいの火力だし。弱体化してるようには見えんが?

954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 12:06:56 ID:???
おまいらZポイントで比較しろ

955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 12:59:50 ID:???
>>944
旧ハイパーローリングキャノンは全16門、現ハイパーローリングキャノンは全20門なんだが
つか、名前が同じだから威力が同じなら、盾獅子、剣獅子、デスステのE盾も同じ防御力と言う事になるが?

>>954
OK兄弟!!
・コングのパンチで砕け散るゴジュラスギガ&デスザウラー
・セイバーの猫パンチで鉄屑に変わるゴジュラスギガ&デスザウラー
こうですねわかりました


956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 15:06:24 ID:???
商品のZポイントで比較すると

アルセイ>治安ギガ>マッド・ウルトラ・RZギガ>ゼロファル・エナジー・デスetc

になるが宜しいか?

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 15:59:24 ID:???
>>953
超重装甲を貫くとプ反での解説にあるんだが

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 16:01:53 ID:???
元々ホバーで動いてるフューラーが更に下向きの噴射増やしたら
むしろ動きにくくなると予想

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 16:42:03 ID:???
シュトゥルム厨は妄言もほどほどにな

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 17:28:41 ID:???
運動性低下厨モナー

ところで次スレは>>980でいいのか?

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 17:29:21 ID:???
低下してるかどうかは論議中として、あがらない事は確実だな

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 17:58:11 ID:???
>>955
>旧ハイパーローリングキャノンは全16門、現ハイパーローリングキャノンは全20門なんだが
いや砲門の数え方が違うだけっぽいぞ。内訳は完全に同じ。
つか、どういう数え方をすれば16門になったのか謎だ・・・

>>957
>超重装甲を貫くとプ反での解説にあるんだが
そういやそんなところにも説明あったっけね。
しかし>新がデスの柔いの装甲でさえ恐るるに足らない位。
これ何処のとこ言ってるんだ?

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 18:24:43 ID:???
>962
>いや砲門の数え方が違うだけっぽいぞ。内訳は完全に同じ。
ソースは?
あと、内訳が同じなら辺りを真っ白に包む閃光で大型ゾイド10機を消滅させる砲が
現ガンブラにもあるはずだが、何故FB3〜アロFBまでで一度も使わないんだ?


964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 18:31:33 ID:???
>>963
>ソースは?
10好きあたりで新と旧の砲門数えてみ。

>現ガンブラにもあるはずだが、何故FB3〜アロFBまでで一度も使わないんだ?
ん?そりゃあれだよ。作中で補正ゲージがMAXになると使える超必殺技だからな。
ウルトラの全方位とか、旧デスの海真っ二つとか、デッドのイチコロビームとか
メガロトプスのビーム砲とか、マッドのマグネバスターなんかと同じような物なんだろ

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 18:33:39 ID:???
補正ってのが根拠になるとでも思ってるの?
何を持って補正と解釈するの?

主観的すぎだよ?気づいてる?おばかさん

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 18:36:59 ID:???
いや、マッドは補正付いて無いだろ

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 18:40:17 ID:???
新ゾイドバトルストーリーと公式ファンブックに書いてある事より
ファンサイトに書いてある事を優先するってw

なら俺がHPを立ち上げてコマンドウルフはエナジーライガーより強いと書けば公式より優先されるんだな


968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 19:28:14 ID:???
>>965
煽ってないで証明のひとつでもして見せれば?

上に出たのを使ったのは一度っきりで、その後使ってないんだよ?まるでそんな武器は無かったかのようにね。


969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 19:29:34 ID:???
>>965
ガンブラの武装が弱体化したというのも主観的杉ですね^^;

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 19:59:15 ID:???
ちょっと活躍しなかったくらいで弱体化騒ぐ奴大杉

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 20:10:16 ID:???
ウルトラの全包囲攻撃も公式なわけだが

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 20:34:55 ID:???
旧マッドの頑丈さも公式な訳だが。頑丈さを誇るシーンも何度も出ている訳だし。
それに引き替え、新マッドは頑丈さを語るシーン等皆無な訳だが。それ所か、
護衛付きの新マッドをライガーゼロイクス単機で殺るつもり・殺れるつもりな帝国兵が
登場してしまう様なwebコミックすら、存在してしまう訳だが。トミー公式で。

何でも補正のせいにするのは、おかしい訳だが。公式にも"若干"とは付いているものの
旧マッドから新マッドへの弱体化は明言されている訳で、
旧マッドの頑丈さを補正扱いするよりも、旧マッドは頑丈で、新マッドは柔いと
若干の弱体化された部位の候補の一つに加えとく位で受け止めて良いと思うんだが。
まぁ、コアの未成熟は確定としても、その他何処が具体的に弱体化されたかが明言されてないのは確かだが。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 20:49:33 ID:???
しかしガンブラには弱体化が明言されていない。
というか射撃Sクラスで共和国最強砲戦ゾイドの称号が付いているのに何が不満なんですか・・・

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:00:34 ID:???
>>973
何が不満って・・・そりゃあ。まず火力だろ、そして火力。最後にも一丁、火力・・・だろ?
昔ってか、旧ガンブラに比べて大いに火力不足感が否めない所、じゃないか?

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:06:05 ID:???
>968
おいおいwシュトゥルムだって顔を出したのはFB4の1回だけで、
その後の物語であるFBEXでは、まるでそんなCASは無かったかのようにBFが頑張ってるぞw


976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:10:03 ID:???
そりゃバトストじゃガンブラの出た時期が悪いから仕方が無いなあ・・・

リノンがガンブラ、ジミーがサラマンダー、バラッドがケーニッヒに乗り換えるものだと思ってた時期が俺にもありました。

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:13:19 ID:???
シュトゥルムフューラーの金属細胞にはガンブラスターの力を無力化させる因子が
あるので食らっても対してダメージを受けない

なんて解釈はどうだろうw

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:13:22 ID:???
>>975
そりゃCASにまで
試作テストの段階でパイロットに著しい負担をかけることが判明したため、
実戦投入が見送られていたユニットである。
と、ダメ出しまでされてる品・・・

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:22:18 ID:???
>>962
旧ガンブラ
ブレーザーキャノンX2 パルスガンX2 電磁砲
サンダーキャノン 連装加速ビーム砲 加速衝撃砲
プラズマキャノン ビームキャノン 三連速射砲
レールキャノン 連装パルスビーム砲 ショットガン

新ガンブラ
ブレーザーキャノンX2 パルスガンX2 電磁砲
サンダーキャノン 連装加速ビーム砲 加速衝撃砲
プラズマキャノン ビームキャノン 三連速射砲
レールキャノン 連装パルスビーム砲 ショットガン
ビームライフルX2

へ〜完全に同じ、ふ〜ん。


980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:25:10 ID:???
まあ、あれだ…トールギス。
ジェノブレとかぶる例えだが。

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:35:56 ID:???
>>979
ビームライフルは旧にも付いてるぞ・・・

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:46:19 ID:???
>>962
>つか、どういう数え方をすれば16門になったのか謎だ・・・
おそらくだが、旧は連装砲か三連装砲を一門と数えていたかためではないか?
なぜ連装砲と三連装砲で数え方を変えているのかは謎だが
(どちらも一門と数えているとすると14門になるし、どちらも二門ないし三門と数えているとすると18門になる)…

それと調べていて気がついたのだが、旧だと黄金砲≠ハイパーローリングキャノンであるふしがある。
黄金砲は背中の砲全てを指すが、ハイパーローリングキャノンはその中で回転するものだけを指しているみたい。
機体解説に、「三連のローリング砲〜」という表記がでてくるため。

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 21:53:59 ID:???
ガンブラの新旧差
旧:黄金砲の異称→新:黄金じゃない
旧:強力なレーダー→新:一般並(B+)
旧:デッド大量虐殺→SS大量虐殺
後は各火器、エネルギーチャージャーの外見差。

こんなところだが、新はあまりにも戦果がへぼいのも事実。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 22:14:12 ID:???
あれ?次スレは(。。?)どこどこ?

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 22:28:15 ID:???
テメェが立てろ。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 22:38:47 ID:???
>>981
ということは10隙は間違ってると?

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 22:44:59 ID:???
>>980
次スレよろ

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/23(月) 23:02:19 ID:???
>>986
他のサイトでは旧にはビームライフル搭載してたりするねえ。
俺は箱持ってないからどっちが正解かワカンネ

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 00:50:42 ID:???
ファンブックはガンブラスターの火力の描かれ方が変だ。
ファンブック3でフューラーにガンブラの射撃が直撃するシーンが出てくるが、
フューラーは損傷こそしたものの、その後も戦闘を続行するだけの余力があった。
フューラーの装甲はA-、対するガンブラの射撃は近S-、中S、遠A+。
ガンブラスターは結構近い距離から撃ってるから、
S−かSの射撃がフューラーに直撃したことになるが、フューラーは死にはしなかった。
A−の装甲でこんなに防御力あるって変じゃね?
これって、ゴジュはデスの粒子砲食らっても死なないとか、
コングのミサイルなんかちっとも効かないなんてことになりかねんが、
どういうことなんだろ?

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 01:22:33 ID:???
ファンブック3当時のフューラーは強かったからな

991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 01:29:08 ID:???
これがいわゆる補正なのだろうか?

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 02:07:49 ID:???
補正とは違うだろ


993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 02:10:14 ID:???
本当にファンブ3のフューラーはつええなw
4になって急激に弱体化してるw

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 03:27:46 ID:???
>>983
黄金砲から普通の砲になった差が大きいんじゃない?
金ピカパーツは超硬質合金かゴールド合金だから、
それが普通のに変わって威力が下がったとか。

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 03:43:25 ID:???
>>991-992
評価値を併せて考察するなら、間違いなく補正だろう。
只、それがフューラーの装甲へのプラス補正なのか、ハイパーローリングキャノンへの
マイナス補正なのか、それとも両者の合併症なのか、に関しては悩み所だが。

黄金砲(旧ガンブラ)から、そうでなくなったマイナス補正の分が大きい、とは思うんだが。
それでも、距離に依っては射撃評価がS行く事もある程度になってるから不可解だ・・・。
まぁ、ガンブラの砲は大量に当ててこその威力みたいな所が在る、ってか非常に大きいから
実は、カス当たりしかしてなかっただけ(フューラーのプラス補正分)って扱いをされたのかも?

996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 06:41:00 ID:???
>>989
いや、あの時のガンブラは自分の毒電波防御用の超電磁盾とBFのE盾通して
キャノン撃ってるし。
あるいは超電磁盾を使ってるからエネルギーが100%砲に行ってないか、毒電波で弱体化したのか・・・

ところで次スレ誰も立てないようだから立ててみるぞ。多分弾かれるだろうけど。

997 :996:2006/10/24(火) 06:47:00 ID:???
ムリダタ

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:55:47 ID:???
○○VS○○統合スレ その48
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1161644130/

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:56:31 ID:???
>>998


1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/10/24(火) 07:58:49 ID:???
>>990
乙・・・だが>>1のテンプレは張ろうぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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