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○○VS○○統合スレ その46

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:36:58 ID:geGhYhgM
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その45
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1157325456/l50


2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:37:21 ID:???


3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:38:34 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:相対距離10kmからスタート
パイロット:それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
      (勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない)
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する


4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:00:18 ID:???
バイトグリフォン×2 VS G2レックス

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:13:57 ID:???
>>4 互角

LBゴジュラス VS ゴジュラス



6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:32:23 ID:???
>>5
ゴジュVSゴジュのパワーを持ったアロって考えると
LBゴジュのが強そう。何気に最高速もあがってるし。

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:36:31 ID:???
コアが同じだけで出力が活かしきるてるかどうかは不明だろ?
ともかく基準になる何がが出てくるまでネオ風呂は保留。不毛だから。

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:43:18 ID:???
新しく出るゾイドの本で、色々悶着ありそうですな。
多分ジェネのまとめかNB本だろうけど。

9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:45:25 ID:???
それまで○○はどうあがいても△△に勝てなくねって言われてたのが
一気に逆転してしまったりとかありそうだな

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:46:33 ID:???
まぁそれもいいんじゃね?
とりあえず能力表がFB3みたいに見難くなければいいな。

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:48:52 ID:???
BFのEシールドが復活してるか否かが最重要ポイントだ

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 19:19:38 ID:???
いや、バーサークフューラーの能力がジェノブレイカーに匹敵していr(ry

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 19:23:46 ID:???
ファンブック5きたー
かも知れんなマジデ

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 19:25:48 ID:???
ソースは?

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 19:26:40 ID:???
>>14
がむしゃら
画像は明日くらいに貼られるらしい

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 20:32:24 ID:???
随分タイミングよく公表だな
見計らって解禁したみたいだ

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 20:34:53 ID:???
>>15
Nの人来てたのか

18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 20:44:12 ID:???
これで昔出た「ゾイド改造ブック」みたいのだったらマジワロス。

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:03:51 ID:???
ウルトラデビルスの勇姿再びだったらギガワロス。


ウルトラデビルスvsケンタウロス

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:15:33 ID:???
ゴジュラスギガキャノンVSグランドラーゴ

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:18:05 ID:???
ボウガン抜きなら良い勝負の気もする。
ケンタは消費が激しすぎて飛行しながら戦えるゾイドじゃあないし
結局地上戦しかない、中距離でヤリをチクチク使えば健太
ダメージ覚悟で強引に組みに持ち込めばデビルスだろうな

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:19:03 ID:???
販促にならんしFB5の可能性は低いかなぁ……
FB4でエナジーまで解説が進んでるから編集しようと
すれば出来るかもしれんけど出版元不明だし……
今の流れだとジェネとか普通にありそうでやだなぁ

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:20:23 ID:???
>>20
ネオブロ機体VS既存機体の交戦結果算出は不可能、とだけ言っておこう。

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 21:27:02 ID:???
>>22
むしろジェネナンバーが考察可能になってイイ

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 23:30:19 ID:???
たまにでいいので、バトストの100年後の世界のことも思い出してあげてくださいね。

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 23:54:38 ID:bmQD3pqh
もうそろそろギガの核砲の威力を決めないか?
おおよそで良いから

27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 00:03:45 ID:???
わが国には非核三原則と言う物があり

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 00:32:04 ID:???
>核砲
大口径荷電粒子砲を上回る破壊力らしいし、直撃すればS級装甲のゾイドでも耐えられまい。

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 00:37:28 ID:???
俺の脳内妄想だと1200mm砲の着弾地点(爆心地)並みの威力ですよ

…フェニのチャージミサの威力がとんでもないことになるからまず有り得ないけどな

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 00:39:36 ID:???
>>27
なにその法律じゃないから有事の際には無視できる「原則」。

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 01:07:08 ID:???
同じ三原則でも、武器輸出三原則は制限事項が拡大解釈されていてけしからん。
制定当時の解釈なら無改正でUS-1,2の輸出も可能だったのに。

最近は背鰭付きの雷竜の仲間も出土するようになってきたし、
そろそろセイスモにレーダーシステム搭載した派生機がホスィ

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 01:13:57 ID:???
セイスモ自身がレーダーを装備したところで、
荷電を絞り込む為の強力な磁束に阻まれて使い物にならないかと。


33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 01:26:28 ID:???
>32
なんで?レーダーと加速器の電磁石が干渉するのか?
電磁石の磁界は定常だからレーダーには映らないように感じるのだが。

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 10:24:55 ID:???
>>30
なんだかゾイドの強さ設定みたいだねえ
「無視できる原則」

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 12:03:13 ID:???
>>32
世の中にはでかいレーダー背負ったデスが居たりするからあんま細かいことは気にしないほうがいいぞ。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 17:53:29 ID:???
マトリクスドラゴンvsレッドホーン

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 18:32:15 ID:mHTxH9O7
ロードゲイルがゼロに勝てる。
って事はパワーがゲイル以上のマトリクスドラゴンが格闘戦では圧倒的に有利。
陸戦と空戦を自由に切り替えられる分被弾率も低い。
レッドホーンは劣勢だな。ビームガトリングがあれば食い下がれる以上の状態に行けると思うけど。

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 18:47:48 ID:???
や、ゲイルが強いのは飛行能力とマグネスピアとイクス真っ二つシザースがあるからだから。

レッホの武装で有効なのはリニアとミサイル、対空ビームくらいか。
マトドラは装甲薄いけど、帝国共通武器は威力しょぼい上に装着位置の関係で上空の敵は狙いにくい。
格闘は突進系だからあんま有効そうじゃないな。

レッホの射撃がマトドラを打ち落とすのが先か、マトドラの弾幕でレッホの武装が破壊され
レザーソーでバラバラにされるのが先か。

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 22:56:48 ID:???
つーかゲイルは冗談抜きにオービタルフレームみたいな動きしそう
形からして…w

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 23:36:59 ID:???
G2レックス対グランドラーゴ

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/15(金) 23:54:25 ID:???
今のところ、比較に持ち出せる要素が結果くらいしかない。
グランドラーゴ→バイトグリフォンに敗北
G2レックス→バイトグリフォンを瞬殺

G2の方が強いんじゃないか?

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 09:04:49 ID:???
G2レックスにグランドラーゴの攻撃に耐えたれる防御力があるとは思えないが、その逆もしかりだろう。
攻撃力とか基本パワーの点ではほぼ互角と見た。ただ、砲撃の命中精度はや機動性はG2レックスが上だろう。
何よりもポイントになるのがG2レックスのが小さいと言う点。
(これは実際双方のキットを見てない人だとわかんないかな?)
大きいゾイドが小さいゾイドより優勢な事の多い傾向にあるのは大きい分強いからなんだけど、
G2レックスはグランドラーゴより小さいのに強い。強さが同じなら大きいのより小さい方が有利だろうし。
まあ搭載キャパならグランドラーゴが上だろうけど。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 09:34:09 ID:???
>G2レックス→バイトグリフォンを瞬殺

ギガ対セイスモみたいに一方的に狙撃された感が否めないけどw
G2の情報が無くて馬鹿正直に正面からいきなり集中砲火されたのかも知れんけど。

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 09:39:26 ID:???
>>43
>一方的に狙撃された
確かに砲撃の命中精度はその時代の科学力の平均水準だと思われるから
ドラーゴが全然攻撃を当てれなかったバイトに似たようなコンセプトの
G2が当てれるとは思えないんだよな
レーダーが強化された様子もないし

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 10:34:34 ID:???
ゴジュの背びれってレーダじゃなかったっけ。それとも放熱板?

レーダーなら問題ないな。
どちらにせよコクピット抜きのアーム接続なので砲の可動域はG2の方が上

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 11:01:44 ID:???
ステゴガンツァーの尻尾のパイプ状の部品がレーダーだったりするんだ。
勿論その部品はG2レックスにも付いている。
まあグランドラーゴにも付いてるわけだが

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 11:59:39 ID:???
>>44
G2のキャノンはバイトを一撃で粉砕するパワーと精度を持ち合わせているそうな。

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 13:21:13 ID:???
>G2のキャノンはバイトを一撃で粉砕するパワーと精度を持ち合わせている

そうなるとヴァルキリーシーザーの装甲はそれに耐えれなきゃ
おかしくなるんじゃ・・・M1.8で地上と空を自由に駆け回るバイトで
さえ当たるんだからヴァルでは絶対に避けれないような気が。

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 13:23:17 ID:???
だから直線的に速い香具師とちょこまか動きまくるような奴は違うと

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 13:36:15 ID:???
絶対飛行ゾイドよりエナジーとかイエーガーの方が攻撃あてにくいと思ってる俺

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 13:41:05 ID:???
「急激な方向転換」と言う点ならヴァルキリーシーザーのが上ではと思う

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 14:37:55 ID:???
その前にバイトは飛行ゾイドじゃないと思われ。
飛ぼうと思えば飛べるだけの基本、陸戦ゾイドかと。
ゼロファルに近い系統の。

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 17:59:49 ID:???
音速出るぞ、低空でグランを翻弄もしたぞ

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 18:40:10 ID:???
>>48
そもそも数キロ単位で起伏も何も無い平原で会敵することは普通無いから。

いくら高速機で回避性能に自信があるといっても、地形を利用してある程度接近するでしょ

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 18:44:00 ID:???
>>49
飛行ゾイドの運動性は高速ゾイドと比べても遜色ない評価なわけで。
同程度の運動性で片や数百km/h片や超音速なら、どっちが当て易いと思う?
エナでも移動距離は秒間180m程度だけど、飛行ゾイドは最低その倍は動く。
しかも軌道の自由度は地上より高い。

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 18:49:53 ID:???
そもそも10km先から砲撃をよけながら接近する高速ゾイドなんて見たこと無いわけだが。


そんな奴居ない・・・よな?

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 19:01:04 ID:???
アーマードコアをプレーしていると(あくまでゲームの中での話ね)
ヘリや戦闘機より、左右に切り返す地上機の方が射撃が当たりにくいんだが
そういう事態はゾイドに起こり得る?
このゲーム、COMが勝手に予測射撃してくれる&弾速があまり速くない仕様だけど。

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 19:04:50 ID:???
というか平地で10km先から単独戦闘をしようと思い立つような、アフォは存在しないかと。
まず援軍を呼んで有利な状況になるまで後退するか、そのまま遁走する。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 19:05:14 ID:???
>>56
まず10キロ先に当てる方が難しいゾイド世界

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 19:08:02 ID:???
>>57
まず世界観が違うし、ゲームなりの調整が入ってるから参考にならない。
基本的にACが引き立つように作らないとゲームとしての価値がないからな。


61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 19:49:48 ID:???
倒すことは出来なくてもジャガーは1匹で
ドラーゴを機動性で翻弄し続けたわけだけど
ジャガー何体いればドラーゴに勝てただろうか?
逆にバイトは3匹の連携プレーで落ちそうになったわけだが。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/16(土) 22:24:16 ID:???
その時のジャガーのパイロットってあのZIELチャンプじゃなかったっけ?
だからそんな事が出来たんであって平凡な香具師じゃなー

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 01:17:19 ID:???
>>54
つクルスク戦

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 07:44:29 ID:???
>>63
バトスト何巻だっけ?

65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 10:01:16 ID:???
>64
いや、クルスクと言えばWW2独ソ戦だろ。

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 10:10:56 ID:???
別に撃つ側だってゴルゴ並の正確さは余程じゃないかぎりあり得ないと思うのだが

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 10:22:51 ID:???
砲身が完全に敵機を捉え続ける事もありえないからな。

>>55
急激な、鋭角的な旋回なら間違いなく地上高速機に分がある。
マグネッサーがどんなトンデモ機関であっても、飛行ゾイドは速すぎるが故に
あんまり急旋回するとパイロットがトマトジュースになってしまう。
つまりせいぜい弧を描いての方向転換が限度ってこと。
対しエナジーは最高速のままいきなり旋回している。S+のイエーガーにも同じことが出来るだろう。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 10:24:40 ID:???
地面に脚が付いてる分陸戦機のが踏み込みと言う要素があるしな

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 11:33:14 ID:???
>>67
それを言ったら高速ゾイドだって連続した切り返しにパイロットが耐えられないだろ?
上下動もバカにならないしな。
変なところで物理的な制約持ち出したところで、世界観に抵触するから無価値だよ。

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 11:33:36 ID:???
>>62
しかし、冒頭のシチュは
「パイロットがこの機会に軍から足抜けしようとした」なのか
それとも「テストしていたジャガーが暴走したのであわてて軍で追っていた」のか
どっちなんだろうか。
後者なら敵を見つけた事でパイロットとのリンクが戻ったのかな?

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 11:34:53 ID:???
>>63
起伏起伏
スレデフォじゃ小型機の隠れるところすらないよ

>>67
>砲身が完全に敵機を捉え続ける事もありえないからな

それは機体のFCS次第じゃない?

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 12:32:43 ID:???
少なくとも針の穴を通すような正確な射撃はスナイパーライフルとかみたいな
本当にそういうの前提で正確さを追求しましたな装備じゃないとありえない

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 12:46:24 ID:???
通常針穴通す程の精度が必要か?

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 12:47:16 ID:???
>>69
エナジー級の速度でも中の人が確かに耐えているのだから問題は無い。
しかし音速を超す飛行ゾイドがUFOみたいな機動をやってのけたことはない。
やってないことは「できない」とするのがスレのスール。ならば…。

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 12:58:14 ID:???
>>74
という事はパイロットはエナ並の変進Gには少なくとも耐えられるわけで、
それを基準にした場合回避進路の自由度が高い航空ゾイドの方が依然有利だろ?
それにストソの時代からマッハでの対地格闘を実現してるし、
高速ゾイド並の運動性がないなら評価が下がるはずでは?

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 13:06:05 ID:???
大地は蹴って勢いをつける事が出来るが、空気は蹴っても風が起こるだけ

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 13:37:03 ID:???
えーと、つまり飛行ゾイドは運動性が低い。FB4の評価はあてにならない。
なので飛行機能にキャパを割いたエナジーは無駄の多い欠陥機。と言うことですか?


78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 13:42:56 ID:???
飛行ゾイドは踏み切りができないし、イエーガーみたいな
フレキシブルなブースターもないしねぇ。
何にせよ空戦ゾイドが変進Gに耐えれる程度まで速度を落としても
急激な旋回はできないし当てやすくなるだけじゃないかな

79 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/17(日) 14:25:11 ID:???
>78
空を飛んでいようが地上を走っていようが、パイロットが耐えられる限界加速度が同じなら
速度を同じにしたら旋回半径も同じになるんジャマイカ

同じ旋回半径の条件なら、水平移動+ジャンプより空中三次元運動のが自由度が高く回避に有利ジャマイカ

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 15:01:28 ID:???
なんかこう…解らんかな。
エナジーらは例えば直進してる最中に突然「シャキーン」てな感じに右90度旋回とかができる。
が、空戦ゾイドは浮いてるからどんなに頑張っても「ぶーん」ていう旋回になる。
エナジーの旋回軌道→¬
飛行ゾイドの旋回軌道→ノ
とでもあらわせば良いのか。

81 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/17(日) 15:10:38 ID:???
>80
いや、だから、あのねぇ。

旋回半径0で90°ターンが出来たとして、パイロットにかかる遠心力は無限大に近い訳で。
つーか、ゾイド級のサイズの物体だと地面を蹴っても摩擦が小さくてかなり地面を「擦る」希ガス。
ちょうど∞の相手を向くブレーキみたいな感じで。

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 15:19:53 ID:???
>>80
何というか…マグネッサーシステム搭載の戦闘機の動きを見た事があるような書き方だぞw


83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 17:28:38 ID:???
つか床をゴソゴソ這いまわるゴキブリと部屋をブンブン飛び回るハエだったらどっちが叩き潰すの
むずいかって話だろ。3次元で動けるのと2次元でしか動けないのでは全然違う。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 17:40:00 ID:???
>>73
精度は高けりゃ高いほどいい。
低いと狙った場所に当たらないわけだからな。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 17:46:54 ID:???
要するにゴジラの熱線みたいなもんだよ。
音速で飛ぶ戦闘機を正確に撃ち落す事出来るのに何故か機龍には避けられたりする

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 18:05:45 ID:???
運動性=旋回性能ってわけでもないしなぁ(ウエイトは高いだろうが
陸戦、空戦、海戦ゾイドの運動性評価が同一基準のものとも
限らんしね。ウオディックも陸に上がれば運動性皆無だろうし、
ハンマーヘッドの運動性が海と空で同じとも明記されてないし

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 20:20:55 ID:???
>86
つ 地形適応

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 20:50:17 ID:???
FB4のって地形適応評価=その地形での運動性なの?

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 21:20:24 ID:???
>88
それは、ひょっとしてギャグのつもりなのか?(AAry

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:33:20 ID:???
飛行ゾイドの運動性は、最高速時の移動距離も計算には含まれてるだろう。
旋回性能を測る際に「規定秒内で地点Aからどれだけ離れたか」みたいな。
例えるなら、飛行ゾイドは軒並み反復横跳びの跳躍距離が凄いですよ、みたいな。
そう考えれば、飛行ゾイドは旋回性計測時間内での移動距離の多さがランクに加算される。
陸戦ゾイドは移動距離は稼げないが、地を蹴る俊敏性には優れる
つまりはところ飛行ゾイドが陸戦ゾイドの速度に合わせて旋回したら、
速度の分が損なわれる分俊敏性においては劣る、ということが発生しうるかと。
と考えることができると思う。
ってか俺はそう思ってるんだけどね。

>>88
つか「その地形内で、いかに性能を発揮できるか」だろうな。
運動性は大きく左右されるかと。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:37:12 ID:???
地形適応+運動性=その地形での運動性だと思うが。

でも運動性Bクラスで地形適応Sだったりするのと、運動性Sで地形適応Bだったりするのでは
どちらが運動性高いんだろ

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:42:40 ID:???
>>91
前者は「あくまで運動性Bの中では、最高の動きができる地形。しかしどう頑張ってもB級」
後者は「基本的な運動性はSだが、あまり発揮できない地形。しかし腐ってもS級の範囲内」
って感じで、後者のほうが実際には運動性が高いってことになる気がする。

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:47:39 ID:???
ジェノブレイカーVSゴジュラス・ジ・オーガ

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:55:02 ID:???
>>93
FB2によると、機動力を活かしながらの撃ち合いではジェノブに分があるみたいなので、
障害物や地形の起伏がないスレデフォだと簡単に機動力を活かせるようになって
FB2の勝率よりもジェノブ有利になる…かもしれない。

後ろに回り込む際には、旧バトストのコングのように不意打ち発射を食らわないように注意だな。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 22:57:35 ID:???
>>93
FB2ならジェノ4:6GTOでGTO有利
だが格闘戦に持ち込めなきゃGTOは荷電の連射で死ぬ。
スレデフォならジェノブレが先制荷電→GTOの武器とろける→中距離を維持しながら荷電連射
→GTO全身の武器破壊される→荷電連射連射→GTO死亡確認

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 23:00:33 ID:???
>>74
旧バトストでレイノスがデスの荷電粒子砲をかわしてる。これはパイロットの腕が大きいが…

同じくサラF2が変則的な機動を行ってるし、ギルも黄金砲を回避しきってる。
現実でも猛禽とかは相当高度な動きするし、飛行ゾイドの動きが高速ゾイドのそれより悪くなる理由はないような気がするが。

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 23:00:34 ID:???
>94-95
射程距離と捜索能力は?どっちもジェノブレ有利?

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 23:04:24 ID:???
>>97
射程距離はジオーガが有利だが索敵はジェノブレのほうが高い

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 23:10:05 ID:???
>>97
索敵能力はオーガB、ジェノブレA-。
しかし双方カメラアイで見えるだろうから実質的な差はないような?

射程は双方中距離ランク以上を持っているので、どちらも攻撃できる範囲内かと。

10KM先からの実弾攻撃が完璧に当たるのならまだしも、
先に痛いのをもらうのはオーガ側である可能性が高いとオモ。

しかしジェノブレ側としてもバスキャは恐いだろうし勝率はジェノブレ6:オーガ4程度だとオモ。

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/17(日) 23:10:35 ID:???
>>97
ちなみにステルスも索敵もジェノブのが2ランク高い。GTOがステルス最低ランクなだけだが。

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 02:09:13 ID:???
>>84
それは理想論。
今必要なのは上限じゃなく下限の定義。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 02:33:13 ID:???
>>80>>81
なんか旋回速度やら旋回半径やらの話してるけど、地上機が回避を試みるときは
進行方向に垂直な成分のベクトル加えて横っ飛びするんでないの?

103 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 02:50:28 ID:???
>102
お望みなら進行方向に垂直な加速度ベクトルを加えた際の変位量も算出しますが何か?

・・・でも、やる前から結果が解ってるから言っとく。
空戦ゾイドの旋回の方が地上ゾイドの跳躍より長時間変位できるから変位差は空戦ゾイドのが上。

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 02:50:58 ID:???
>>90
その理屈だと陸戦ゾイドの運動性は100%発揮できる値で示されているが、
飛行ゾイドの運動性は本来発揮できない値が示されてるってことになって不自然じゃない?
どっちかに統一されてなきゃおかしいでしょ?

つか何か四肢による駆動ってのを過信してない?
そもそも>>81が言うように地面を蹴るってのは摩擦が足りなきゃできないわけだし、
パイロットに対するGを基準にするならどんなに蹴れようが一定の値以上で旋回はできないでしょ?
飛行ゾイドはその点三次元方向に進路を捻る事で複雑な回避軌道が可能だから、
同じGの制限の中での自由度ではほぼ平面の動きしかしない陸戦ゾイド以下にはならない筈だが?


105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 03:05:09 ID:???
>空戦ゾイドの旋回の方が地上ゾイドの跳躍より長時間変位できるから変位差は空戦ゾイドのが上。
が正しいのは分かるんだが、回避を試みるときは
「撃たれた時点での位置と進行方向・速度から予測される弾体が到達するときの位置」から
どれだけズレられるかが問われると思うのですが、正対している場合などどうなんでしょうか。

106 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 03:14:25 ID:???
>105
正対していようと横から撃たれようと、変位量が加速度の2回時間積分であることに変わりはないので。

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 03:49:01 ID:???
>>106
ちょいとお聞きください。
撃つ側と撃たれる側との正対軸をy座標としてそれに垂直にx軸を取ると、例えば
・0.1秒後に弾体が到達する。
・地上機は360km/h(面倒なので100m/sになるように)とする。
・地上機は100m/sで横方向にも移動できる。
・空戦機は3600km/h(面倒なので1000m/sになるように)とする。
・空戦機は1000m/sを維持した状態で1秒で90°旋回できる。
と仮定した場合、
・地上機は弾体が到達するまでにx軸方向に10m移動する。
・空戦機は弾体が到達するまでに9°旋回する。このとき円周軌道上を100m移動する。
 円の中心Oと初期位置Aと0.1秒後の位置Bの3点で作る二等辺三角形の角は 9°・85.5°・85.5°。
 「Aからy方向に引いた直線とBからx方向に引いた直線の交点C」と「A」と「B」で直角三角形を作ると
 斜辺を100mと近似したときx方向の辺は7.84m、y方向の辺は99.7m。
・このとき地上機の「射撃の射線(y)と垂直な方向(x)の移動距離」の方が大きい。
となります。

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 03:59:38 ID:???
>>107
? 何かその前提陸ゾイドに都合よくね?
そも何で無条件に横方向に100m/s移動できんの?
それに飛行側は何で平面で回避しなきゃならんの?

109 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 04:49:48 ID:???
>107
・・・己に物理勝負を挑んでくる人は久しぶりだなや。

>・地上機は100m/sで横方向にも移動できる。
>・地上機は弾体が到達するまでにx軸方向に10m移動する。
速攻でダウトなんですけど、これ。最初から横方向に100m/sで走ってたらそもそも回避動作にならないでしょ。
地面を蹴ろうとロケットブースターを使おうと、時間0で最高速度を発揮することは不可能。
0.1秒の間に等加速で終速度が100m/sの場合、移動距離は最初から最高速の場合の半分、
5mにしかならない。それでいて加速度は1000m/s^2、鍛え上げた現代地球人で耐えられる加速度が
約9G≒90m/s^2、ゾイド人の頑丈さを考えても十分即死してお釣りが来る。つーかミンチ?

ついでに、この条件だと地上機の最終速度はsqrt(100^2+100~2)≒141.4m/sになる。
なんか、最高速度がかなり上がってね?時速に直すとおよそ509.1km/hに達するんだが。

>・空戦機は3600km/h(面倒なので1000m/sになるように)とする。
・・・マッハ2.94ですか。

>・空戦機は1000m/sを維持した状態で1秒で90°旋回できる。
この場合、旋回半径r=4*1000/(2*PI)≒636.7m、F=mv^2/rよりF/m=v^2/r≒1571m/s^2が得られる。
・・・地上機の方もかなりの無茶だったが、こっちはさらに6割弱の割り増しか。

気を取り直して、r=1000mに拡大して加速度を地上機と同じ1000m/s^2にしておこう。
この場合、1秒間に旋回円を旋回できる角度は360/(2*PI)≒57.30度。着弾までの0.1秒間に5.370度移動できる。
さて、元々y方向に1000m/sで進んでいたのだから、そのときの0.1秒後の推定位置は[0,100]の座標。
カーブ後の座標は三角関数を用いると[1000(1-cos5.730),1000sin5.730]となる。
・・・手元のパソコンがExcel入ってないからここから先が計算できん。後は頼んだ。

110 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 05:29:40 ID:???
・・・と、シンプルにブン投げる訳にもいかないので数式だけ先に進めてみる。

>109続き。
[0,100]から[1000(1-cos5.370),1000sin5.370]までの変位量:uを求めると、
u=[1000(1-cos5.370)-0,1000sin5.370-100]、これからuの長さAbs(u)を求めると、
Abs(u)=sqrt[{1000(1-cos5.370)}^2+(100-1000sin5.370)^2]
    =100*sqrt[100*(1-cos5.370)^2+(1-10sin5.370)^2]

さて、後は1-cos5.370と1-10sin5.370の値が解れば回答が得られる。
では、改めて後は頼むね。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 08:38:52 ID:???
>>107
そもそも地上機は横っ飛び、空戦機は旋回で回避しようとする時点でおかしくないか?
提案している理論で回避能力を比べるなら空戦機は横移動ができない理由がないと…

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 08:58:24 ID:???
>>108
ひょっとしたら地上機の方がスゴい回避運動取り得る事態も
あるんかなぁとふと思って設定したのでかなり無茶です。

>>111
地面を蹴れるか横向くブースターが無いと流石に横っ飛びできないんではと思ったので。
カルネージハートの回避のイメージ(2脚・4脚は横ジャンプ、飛行は旋回+移動)。

113 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 09:05:56 ID:???
>112
地面を蹴ったりブースターが横向く程度でそんなに簡単に横っ飛びができるなら、
車輪のフランジでレールにしっかり食い込んでる新幹線はもっとグリグリカーブできるっての。

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 09:29:55 ID:???
>>109
マトモな計算どうも。中の人にかかるGとか全く考えてない設定なんで参考になります。
どのぐらいの時間で90°旋回すればZi人の体が耐えられそうですか?
変位量uは7.77mぐらいになりました。

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 09:34:41 ID:???
>>113
しかしせっかく脚があるのに横っ飛びもできないんじゃ地上ゾイドの名折れでしょう。

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 09:45:46 ID:???
中の人がGに耐えられないとするならば、
高速時にはランク表の運動性は出せそうにないな。

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 09:58:01 ID:???
ゼロフェニでさえわずか3秒(6秒だったかも・・汗)で最高速まで加速可能の描写あり。
で、エナジーはそれを楽々かわしている。地球人とは比較にならないぐらい頑丈か、
コックピット内ぐらいの範囲ならカバー可能な完成制御技術があるのでしょうな。
そうでなきゃ、いくら装甲が厚い石頭でもディバイソンの角頭突きとか、パイロットがミンチです

118 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 10:31:05 ID:???
>114
計算乙。>109から地上機が1000m/s^2の加速度で真横に加速した場合で移動距離5mだから、
空戦機が7.77m変位するなら空戦機の方が同じ時間で大きく回避できたことになる。

ゾイド人が耐えられる加速度か。>117が言うように、突撃ゾイドの突進に耐えられないと不自然だな。
ディバとかレッホとかの突撃ゾイドで一番速い奴が耐えられる限界の参考になるだろうか?

>115
足万能主義イクナイ

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 10:36:13 ID:???
A「あらかじめキック設定の存在するゴドス以外に蹴り技は無い。そう考えていた時期が俺にもありました。」
B「では、他の陸戦ゾイドにも蹴り技はあると? あ、そっか〜陸戦ゾイドは大地を蹴るゾイドだったんだ〜。」

大地を蹴る!(地面を蹴った勢いで跳ぶ)
大地を蹴る!(地面を蹴った勢いで横っ飛び)
大地を蹴る!(大地を蹴った勢いを利用して敵を攻撃する)

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 11:03:32 ID:???
>>118
ゾイド史上一番速い突撃ゾイドならオルだろ。マッハ3.6……


121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 11:09:13 ID:???
どっかの妄想ゾイドでマッハ10とかってのが居たな
いや、それだけだが

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 11:46:04 ID:???
>>115
脚があっても結局掻く力と進行方向へのベクトルの兼ね合いでしか動けないだろ?
喪前普段、自分の脚で走っててどうよ? 

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 11:48:23 ID:???
マッハ10だと大気との摩擦熱で表面温度は5000度になるとか


しかしデスドールマッハ29で空を飛ぶ

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 12:04:31 ID:???
ダークスパイナーVSジェノザウラー
ジャミング無し

125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 12:21:05 ID:???
何でそんな不利な戦いせにゃならんのよ。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 12:31:12 ID:???
>>125
ジェノとスパイナー、直接戦闘ではどっちが強いのかが知りたいのよ

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 12:51:20 ID:???
>>126
ジャミングなしのダクスパなんてコンセプト放棄もいい所なわけで、
片や万全のジェノと戦わせる時点でなんか間違ってない?
ボクサーにパンチ打たないで喧嘩しろって言ってるようなもん。

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 12:56:54 ID:???
せめて蟹を背負わせるか、ジェノも荷電抜きにしてもらわんとなあ。

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:01:28 ID:???
>>124
良く出る対戦だな。
「ジャミング無し」とか「ジェノザはJW対策済み」とか。

格闘能力は同じようなもん。
運動性能はジェノザのが上。
装甲は互角。
砲撃能力でジェノザ有利って所だから
勝率はジェノザのほうが上かと。

ダクスパは直接戦闘もできる電子戦機だが、さすがに分が悪い。
ジェノザが荷電使わなくても勝てるだろうよ。

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:06:21 ID:???
ジャミングブレードに被弾したダクスパが撤退中、ジェノと遭遇戦に突入。という状況かな。
開発時期も性能的にも大差のない両機だが、キラードームを装備しないノーマルのダクスパの戦力では不利は否めない。
格闘・装甲こそ互角だが、運動性で一段上を行かれ、装備火力には大差がつく。
何より最大の問題はパイロットだ。同じ練度なら電子戦機たるダクスパを操る電子戦技能重視パイロットが戦闘専門のジェノバイロットには及ばぬかと。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:07:02 ID:???
>>130
お前は一体何を言ってるんだ

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:08:37 ID:???
>何より最大の問題はパイロットだ。同じ練度なら電子戦機たるダクスパを操る電子戦技能重視パイロットが戦闘専門のジェノバイロットには及ばぬかと。
スレ的にはそういう差異は考慮しないことになってるから。

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:18:54 ID:???
いつかここで見たときはキラスパになっても中距離に対応できない可能性が低くないから
キラスパvsジェノザウラーでもジェノが勝つだろうって結論になってるのを見たことがある。

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 13:25:45 ID:???
>>130
パイロットの件だが、運動性はむしろ下な機体で
ゴジュやライガーみたいな連中に肉薄してウェーブしなきゃならんので
求められる技量はむしろダクスパの方が高いかもしれん。
まあギガスト見る限り、最低でも数機で連携するのが基本のようだが。

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 14:07:03 ID:???
ラプトイェーガーVSレブラプター

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 15:13:22 ID:???
ダクスパってあくまで護衛のいらない電子戦機だと思う。

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 16:20:39 ID:???
エナジーライガーVSブラストルタイガー
エナジーライガーVSレイズタイガー
エナジーライガーVSワイツタイガー

エナジーライガーの稼働時間はBクラスゾイド並

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 17:44:46 ID:???
ブレードライガーAB VS ジェノブレイカー

139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 18:22:38 ID:???
>>135
リーチと火器の差でラプト有利じゃね?
コクピットも背中についてるから頭部でがんがん攻撃できるし。
格闘距離でショットガンを食らえばレブもやばいと思う。

>>137
vsブラストル
ブラストルの攻撃は当たるのか?
撃ち合いでは機動力の差でブラストルのが不利な希ガス

vsレイズ
お互い射撃でどうにも出来そうに無い。
でも誰かさんいわくマッドのビームでもレイズのキャパ超えれるとか(妄想の粋は出ない根拠だったけど)
格闘ならレイズ有利だと思う

vsワイツ
互角?当てたもの勝ち。

>>138
格闘では手数と装甲で勝るジェノブやや有利。
撃ち合いは敵の攻撃を無効化できない分ジェノブがやや不利。

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 18:42:40 ID:???
>マッドのビームでもレイズのキャパ超えれるとか

誰の珍説だw
凱でもゼネバス砲ギリギリ受け切れるってのにそれより進化してるレイズが
マッド如きのビームキャノンで容量オーバー?
マッド10機ぐらい居たら夢じゃないかもね。

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 18:55:20 ID:???
>>139
珍説オンパレードだな。
曲射レーザーを含む指向性エネルギー兵器の弾幕どうやって回避するのよ?

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 18:56:30 ID:???
>>139
普通に、格闘ではエナジー有利だと思うが。
射撃に持ち込まれるとエナジー不利って所か。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 18:57:07 ID:???
>凱でもゼネバス砲ギリギリ受け切れるってのにそれより進化してるレイズが
>マッド如きのビームキャノンで容量オーバー?

これって、何も根拠無いよね。


144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:02:01 ID:???
>>141
>曲射レーザーを含む指向性エネルギー兵器の弾幕どうやって回避するのよ?
どの程度曲がるのか定かじゃないからな
回避できないものでは無いんじゃないか?実際、回避できないほどに曲がるなら、ブラストルはレイズに沈められてるはずだし。
ブラストルが回避できたという事は、機動力において更に上位を行くエナジーなら更に容易く回避できると言う事。

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:03:33 ID:???
>>140
2スレ位前で出た珍説
なんでもレイズは放熱チューブついてるからキャパ低いんだとよ
もちろん妄想の粋は出ないがな
>>141
命中精度がどのくらいか語られたことはないけどな?
中距離くらいまで離れると弾幕も密度薄くなるしー

そもそも巨大ゾイドの重装甲を一瞬で融解させる力をもつ熱線なのに
エナジーより遅いレイズ倒せてないじゃないか。

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:05:24 ID:???
>>142
アーマードレオがエネルギー放出系攻撃のウイングスラッシュに耐えているから微妙・・・
密着すれば即死攻撃あるレイズのが有利じゃないか?

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:13:13 ID:???
>>144-145
レイズにはビーム兵器効かないの忘れてね?
それに追尾性を気にしてるようだけど、
そも弾速が光速の流しで撃たれたら避けようないだろ。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:18:01 ID:???
>>147
忘れてないよ?

だが、集光アーマーが巨大ゾイドの装甲を融解させる熱を吸収できるかは疑問。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:22:35 ID:???
>>147
>そも弾速が光速の流しで撃たれたら避けようないだろ。
それ言ったらブラストルもエナジーの攻撃よけれなくて死ぬんだが。
まあ冷却待ちが安定だと思う

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:25:29 ID:???
>>149
先に撃てればね。
砲撃戦用のブラ虎が策敵で劣るとは思えんが。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 19:28:48 ID:???
>>150
ブラストルは砲撃戦に優れているというだけだよ。

ステルス性は熱を放出している分ブラストルのが低そうだな

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:13:56 ID:???
>147
>そも弾速が光速の流しで撃たれたら避けようないだろ。
それを言えばホーミングなんて殆ど出来ないんだが
つか、する意味無し

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:16:56 ID:???
>>146
レイズの格闘は威力こそ高いが、「噛まなければ」意味が無い。
アーマードレオがエナジーのウィングスラッシュに耐えている件に冠しては
月光の攻撃方法が基本的に体当たりであると言う事と、それその物が装甲であり
尚且つ、超強力なセイスモのゼネバス砲対策に設計されたものと考えれば、一概にレイズタイガーのそれとは同一視できないはず。

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:17:29 ID:???
>>152
ホーミングするとは一言も行ってないんだが?

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:23:44 ID:???
>>154
あべこべだな
ホーミングする事を前提に話を進めてるんだが?
つーか、相手の反論を解釈できないようなら人くくりに纏めてレスするな。

156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:31:16 ID:???
>>155
つか何で曲射レーザーって言った途端に、ホーミングに繋がんの?
ゼ砲だって曲射だがホーミングなんてしないだろ?

157 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 20:34:02 ID:???
>156
>ゼ砲だって曲射
可能性は考慮してたが、己的に衝撃の事実発覚?
具体的にゼ砲を曲射してた描写ってどこかあったっけ?

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:41:14 ID:???
直射じゃ10kmも届かないじゃん?
曲射でもしないと相手の策敵範囲外からは撃てないんでは?

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 20:58:13 ID:???
>>156
俺のレスを辿れよ
言ってる事が理解できないなら最初から話しかけてくるんじゃない。

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 21:03:43 ID:???
レイズの解説文うp!

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 21:05:04 ID:???
つ「10好き」

162 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/18(月) 21:08:01 ID:???
>158
・・・根拠弱っ!威力が最大の取り柄なんだから地形ブチ抜いたら?
どうせ、地上にいる相手のレーダ捜索も地平線に引っかかるんだし。

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 21:13:19 ID:???
>>162
「雨のように降り注ぐ」という描写があったから地面ブチ抜きじゃないんじゃね?
という意見が前にありましたぜ

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/18(月) 21:33:34 ID:???
>>159
どのくらい曲がるのか定かではないとか勝手にホーミングの前提作ったのはそっちだろ?
なんでその前提をごり押しするのさ?
こっちは射角が自由に取れて、光速で命中する事を主幹として話してるわけで。
曲射レーザーであっても追尾レーザーじゃないんだよ?

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 03:26:19 ID:???
ゼロファルVSエナジー
相性が悪いのかヴォルフがフェニ→ファルの急激なスペック上昇に
対応する前に不意打ちに近い形でやられたのか知りたい。

ついでにゼロファルVSギガ

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 06:25:17 ID:???
>>165
基本的なスペックはエナジーが上だろうな。
とは言え、ゼロファルもエナジーに追従する能力と速度を持ってるから、逃げ回ってりゃエナジーの稼働時間切れを狙える。

>ゼロファルVSギガ
射撃武器が通用しない以上、格闘で決着をつけなきゃならんが・・・
バスタークローと爪だけでギガに勝てるかなぁ・・・

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 06:57:44 ID:???
バスタクローの重ゾイドも一撃という説明の重ゾイドがエレならギガ相手でも
いけなくも無いと思う・・・

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 08:39:02 ID:???
ジェットファルコンとゼロファルじゃ最高速度が全然違うからなぁ

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 09:20:48 ID:???
速度の威力で突き刺しているわけじゃあるめえ
それ自体が回転しているドリルなんだから

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 10:04:12 ID:???
レイズタイガーのピンポイントレーザーは誘導説が以外と囁かれている。
あの位置に有るレーザーで走行中に発砲して中距離以降の敵に攻撃が届くとは思えないし、
空中の相手にも効果が有ると言ったら誘導する以外に当たる方法が無い気がするw
どうなんだろうねぇ?
機体説明ほど命中率が高くないと言う根拠oが有るなら誘導ではないということになるが。

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 10:56:25 ID:???
エナジーライガーですらこのスレ的には
最高速でグングニルホーンを突き出して突進して、上手い具合に核に当たらなきゃ勝てないって推論なんだし、ファルコンじゃ無理じゃね?

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 10:57:00 ID:???
ワイツってデカルトに勝ってるんだろ?
エナジーじゃ三虎無理だろ。

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 11:16:28 ID:???
>>172
何その軟弱な論拠

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 11:27:43 ID:???
>>172
ヒント:デカルトドラゴンは飛行していなかった

飛行してりゃあ、飛行ゾイドは対空装備持ちゾイドとかで無い限り、地上戦ゾイドには勝てるわけで。
ワイツタイガーがデカルトドラゴンが地上に下りてきた時の状況で勝利したなら
エナジーVSデカルトにも同じ状況を用意してやら無いと、少なくともワイツタイガーとの戦力比較にはならないわけで

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 11:30:22 ID:???
>>170
なんか文がめちゃくちゃだぞ。
とりあえずレイズは戦闘描写&武装説明が無いに等しいのでその辺は不明。

>>172
ワイツじゃデカルトに勝てなくてレイズをよんだんでなかったっけ?

176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 11:48:39 ID:???
>>174
飛行する為に合体してるのに飛んでなかったと?
なにそれ?ソースは?

>>175
それはコロコロ記事。
箱裏ではデカルトを追い詰めるがオーバーヒートで取り逃がし、誘拐阻止成らず。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 12:05:07 ID:???
なら尚の事
ワイツ→飛行可能
レイズ、ブラストル→飛行不可能

益々1括りに出来なくなったな。

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 12:18:39 ID:???
ワイツって飛行してあの速度なのか?
だったら、エナジーでも撃ち落せそうな気がする

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 12:47:06 ID:???
>>171
エナジー最強の格闘武器はウィングによる辻斬りブレードアタックなのだが
なぜに角

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:01:01 ID:???
>>179
角で核を一点突破しようっていうんでしょ?
先端が鋭利な上に細いから、少しの穴さえ開けられれば後は上手い具合に装甲を貫通するだろうし。
ブレードアタックは効かないと思われてるんじゃないかな?

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:06:59 ID:???
でも、ステステのレーザークローでザックリ逝ったしなあ
ゾイド界でかなり強力な扱いであるエネルギー斬撃兵器が効かないなら
角もきかないっしょ。角が効くなら翼はもっと効くだろうし。

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:22:15 ID:???
しかし装甲だけ

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:25:31 ID:???
>>180
思われてないからw

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:37:49 ID:???
でもバトストでは角もエクスブレードも使われてないんだよね。
もっぱらブレードとクローが使われてる。
逆に角がどれほど使える武器なのか疑問だよな。

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:42:27 ID:???
VS3のOPなら飛行してるデカルトにジェットレイズが
凄い瞬発力で飛び乗って撃墜してたけど
レイズより機動性の高いワイツならもっと容易なんじゃ。

それとゼロファルはエナジーに最高速こそ劣るものの
加速力は同等かそれ以上で格闘で揉み合いになれば
互いに最高速なんて出せないからEシールドと自由に稼動する
バスタークローの分でゼロファル有利じゃなかった?

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:46:46 ID:???
しかも10分設定みたいな制約が無い以上高確率でゼロファルのが稼働時間長いよな

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:53:18 ID:???
一瞬で600`出せるエナの方が加速力は上じゃね。
ゼロファルはマグネッサーシステムで地上でも空中でも運動性が高い予感。

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:57:13 ID:???
>>185
ゲームとか、そういう類、広告などの動画はこのスレで参考に出来ない
ゲームとか参考にするとモルガでもデスザウラーに勝てるって事にも成りかねない品。

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 13:59:13 ID:???
>>185
>加速力は同等かそれ以上で格闘で揉み合いになれば
多く見ても同等だな。エナジーより上ならそれは一種のステータスになるはずだから、強調されるはずだし。
あと、ライガータイプの格闘のもみ合いってどういう状況?
かなり密接な距離での戦闘だったら、エナジーも格闘に切り替えるだろうからEシールドなんてさほど役に立たないんじゃ?
むしろ、バスタークローを捨てると言う面で、エナジーの攻撃を防ぐ、エナジーに攻撃する手段を失うんじゃ?

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:00:25 ID:???
>>183
過去ログ辿ってみたら?
正しいかどうかは別として、少なくとも一時期そういう戦法での勝率が上ったのは事実だよ

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:04:09 ID:???
>>190
簡単に説明プリーズ

192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:13:25 ID:???
>>189
少なくとも相手に距離をはなして射撃という手段を取らせない布石としてE盾の存在する価値はある。
格闘の間合いを強いつつビームで常にプレッシャーをかけ、焦って飛び込めばドリル急がなければ時間切れの二択を迫る。
そういうスタイルなんじゃね?

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:14:37 ID:???
>>191
具体的には俺も当事者じゃないからわからない
ただ、以前ギガVSエナジーの話題が出たとき、前述したグングニルホーンでの一点突破って方法しかギガに対する勝法が上げられなかった


194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:14:53 ID:???
つかゼロファルもエナジーもギガ相手に正面からはキツイよな。マッド様戦法で行けばギガ余裕じゃね?

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:18:34 ID:???
>>192
エナジー側も稼働時間制限の問題と自身の絶対的な格闘能力を理解していれば、態々射撃に徹しようとする事も無いだろう。
というか、スレデフォ的にはゼロファルが勝つなら逃げ回ってるだけで良いわけだから、そんな中途半端に牽制する必要も無いと思うんだが。
あと、距離にも寄るが、中途半端な距離でEシールド展開してると次の瞬間には本体が裂かれるぞ。
エナジーの速度を秒速に換算してみ。

196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:23:13 ID:???
>>195
>秒速に換算

1秒間に183メートル?

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:25:53 ID:???
>>195
間合いの読み合いや受け方は最終的にパイロットの技量によるからスレ的には考慮外。


198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:30:23 ID:???
>>196
言ってる本人の俺が計算して無いから具体的には解らないけど、そんなもんだと思う
そんな速度だから、100mくらいの距離で射撃、Eシールドを展開すれば、やっぱりゼロフェニと同じく態勢を整える前にやられると思う。
>>197
エナジーのスペックとして言ってるだけであって、パイロットに固執した内容は載せて無いよ、一応。

199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 14:41:48 ID:???
>>198
しかしパイロットが間合いを誤らなきゃおこらない事なわけで。
スレ的に起こり得ないんだが?

200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:03:03 ID:???
>>199
何に関して言ってるんだ?
俺は、「ゼロファル側が射撃で牽制したとしても、エナジーは少しづつでも接近し、そこで敵がEシールドを使うなら、エナジーの斬撃が決まる」と言ってるんだが。
これは、エナジー側の一種の戦法であって、パイロットに固執したものでは無いんだけど。
最高速度でもエナジーが勝ってるわけだから、距離を詰めるのが難しいと言うわけでもない。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:06:34 ID:???
ゼロファルのストライクレーザーランス(飛び道具)ってデフォ?
レイズのシャイニングインパクトも。

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:17:01 ID:???
>>200
格闘距離で無策にE盾を使うってのは明らかな失策では?
そういう失策自体おこらないって話。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:17:12 ID:???
シャイニングインパクトは設定として存在するから、デフォルト装備だろうな
ストライクレーザーランスは言ってしまえばアニメ版ライガーゼロファルコンおよびRDの技だから・・・

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:18:13 ID:???
>>202
>>185を読め
格闘の間合いでEシールドを使うことが確定された上でこの話題は進行してるの。

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:31:12 ID:???
>>204
彼は装備がある事を言ってるだけで、不利なタイミングにも関わらず張り続けるとは言って無いようだが?

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:39:51 ID:???
>>205
格闘でもみ合いになれば→近距離であると言う事
その上で、Eシールドの存在を推すなら、直接的にそれは「使う」あるいは「使える」ってことじゃないの?
そうでなければ、格闘の間合いで「Eシールドがある」って事なんて、何にもならないんだから。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:41:13 ID:???
>>205
ちなみに、俺はゼロファルがEシールドを展開し続けるなんてことは言ってないよ
ただ、格闘の間合いでこちらがビームを撃とうとも、相手が無意味にEシールドを展開しようとも、兎に角一瞬たりとも展開すれば、後はエナジーのあの秒速ですから、結果は察せるもの。

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:57:43 ID:???
片方のドリルでE盾張りながらもう片方のドリルで迎撃すれば(ry

どうでもいいがキットのゼロファルってドリルの可動範囲が糞すぎて
マトモに体をカバーするようにE盾張れそうにないよね

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 15:58:47 ID:???
接近ではバスタークローのリーチで迎撃
中距離の射撃ではEシールドで防ぐって
コンセプト敵にファルはエナジー意識してるんでは?
エナジーと交戦中のレイに直接届けられたくらいだし。
コンセプトの話だけならHEシールドで荷電防いで
格闘で潰すってのでギガはデスに完勝出来ることになっちゃうから
一概には言えないんだろうけど。

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 16:00:25 ID:???
>>208
>ゼロファルってドリルの可動範囲が糞すぎて

それを言いい出せばゾイドは直進しか出来ないとか突っ込まれそう。


211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 16:08:22 ID:???
>>206
状況を省みずに展開するなんて事は有り得ないだろ?
E盾を持ち出すのは彼が近接射撃も視野に入れてるからでは?

>>207
ビームは展開せずに撃つもんが?

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 16:11:53 ID:???
「だ」が抜けちまったよ。orz

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 16:24:57 ID:???
ゼロファルコン
格闘力A+ 近接射撃A 中距離射撃A- 長距離射撃- 装甲B EシールドA+ 運動性能S

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 16:47:43 ID:???
ファルコンのバスタークローからビーム発射がアリなら
恐らく前後左右どんな方向にいてもビーム攻撃が出来るから良いよな。
ゼロファルコンがエナジーに比べて時速100キロも遅いのに互角認定されてるのは
そういう取り回しの良さがプラスになってるからだと思う。
逆にエナジーは火器の取り回しの悪さがマイナスになってるだろうし。

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:05:37 ID:???
格闘
エナジー>ゼロファル
射撃
エナジー>ゼロファル
防御
ゼロファル>エナジー
機動力
エナジー>>>ゼロファル
運動性能
エナジー=ゼロファル
稼働時間
ゼロファル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エナジー

俺認識

216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:29:22 ID:???
ゼロファルの装甲はゼロフェニと同じか1ランク上くらい?
しかし同じB-CASで随分と最高速に差があるなぁ……
フェニの翼はマグネッサーじゃないのか?
でも低空適性はあるしなぁ(滑空するだけだっけ?)


217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:30:55 ID:???
ゼロフェニの飛行適正は、フェニックスの飛行適正なんじゃねーの?
凱龍輝の飛行適正も飛燕のもので、水中適正は月光のものとか

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:42:54 ID:???
>>184
コクピット狙いで頭部に肉薄してくる奴を防御して迎撃する物なんじゃないかね。
翼が攻撃用の長剣なら、角とトテモは防御用の短剣。
アンナもプーさんもそれで逝っちまったわけで。

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:44:46 ID:???
>>216
フェニの単なるマグネッサー推進だが、ファルはジェット併用だからな。
合体後の推力としてもファルの方が強力な作用を得られるんだろう。

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:48:27 ID:???
ゼロファルは低空飛行(ホバリング?)で560キロを出してるのかね。
エナジーみたいにドーピング状態って分けでもないし、足がついていかなそう。

221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:50:05 ID:???
エナジーも低空適正があって飛べるから話はややこしい。

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:53:38 ID:???
>>217
それだとそいつらの性能がクソすぎるんだが

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 17:57:36 ID:???
>>217
フェニの解説に短時間の飛行とかあるから普通に本体の飛行適性だろ。

>>220
より強力なマグネッサー力場で運動を補助してるんでは?
ホバーだと運動性発揮しにくいしね。

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:08:20 ID:???
>>223
でも、基本滑空の癖に適正高すぎないか?


225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:08:51 ID:???
>ホバーだと運動性発揮しにくいしね。
ホバリングのジェノブレイカーは運動性能S

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:12:26 ID:???
>>224
基本滑空だが、合体状態のゼロフェニがこなせる仕事は「強襲型の飛行ゾイド」と同等。
なめて良いものでもない

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:17:25 ID:???
>>226
じゃ、飛行時間が短いだけか。

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:19:49 ID:???
>>224
別に飛行ゾイドを凌駕してるわけじゃないし、あんなもんでは?
>>225
化け物級のスラスターでブン回してるだけで本体の運動性じゃないじゃん?
あれはロスが大きすぎるよ。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:39:37 ID:???
>>228
>化け物級のスラスターでブン回してるだけで本体の運動性じゃないじゃん?
はいソース。
バトストのジェノブレはしっかり地に足を付けて回避運動を取ってますが?

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 18:41:18 ID:???
ジェノブの運動性には不可思議な点が多いからね

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 19:54:48 ID:???
>>229
当初112.8tで最高速度260km/hの設計だった機体にパイロットの要望で、
急遽24.7tの装備を積んで85km/hの速度アップまで行ってる。
しかも殆どの装備が背中に配置され通常の二割強増しのトップヘビー状態、
ここで変進時に脚なんて使った日にゃ直ぐに足腰が立たなくなる。
これだけの悪条件を覆して尚、運動性が向上してるってのはスラスターと
マグネッサードライブで機体を引っ張りまわしてなきゃ不可能なんじゃない?
そもそもジェノの時点で走るだけじゃ満足できる速度が出せないからホバーを
採用してるんだろうし、脚を使うのは歩行が有効にはたらく状況のみなんでは?

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 19:56:06 ID:???
まあスラスターパックとコンバーター(デスの奴も膨大な電力発生してたしジェノブのも出力UP効果あり?)
の、おかげじゃね?

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 20:15:12 ID:???
>>231
>そもそもジェノの時点で走るだけじゃ満足できる速度が出せないからホバーを
っていうかよくよく考えるとバトストジェノにホバー付いてたっけ?
ブースターはあるみたいだけど。

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 20:27:29 ID:???
>>231
リッツですらもジェノブレの操縦は疲れるみたいだから機体バランスは相当悪いんだろうな。
操縦性が良くて運動性Sの機体と張り合ったらパイロットが付いていかなさそう。

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 20:34:53 ID:???
>>233
記述は無いな。
演出は、まぁ、近いものはあるが。。。
アニメ、ゲームの影響が強いのかな。

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 20:48:22 ID:???
直線はマグネッサー+スラスター、細かい動きはマグネッサー+足とか?
ガシガシ走るよりはアニメみたいに飛んで欲しい・・・

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 20:59:53 ID:???
つか歩幅的に走ってあの速度は無理だろ。
歩幅がデカくて活きの良いギガでも200km/h出ないし。

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:05:54 ID:???
歩幅小さくて足いっぱいのデススティの亜種は210km/hまで出る

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:07:49 ID:???
走ってる時は足がうずまきのようになる

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:09:32 ID:???
あれはピッチが早いからできること。
駆動方法が違うから参考にならない。

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:12:29 ID:???
ダークスパイナーは完全歩行で240km


242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:20:00 ID:???
4速歩行タイプだって
200〜660km/hまで幅があるんだから、規格が同じだから参考に出来るってものでもないような

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 21:54:53 ID:???
ジェノブレイカーVSバーサークフューラー

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:05:22 ID:???
>>243
同タイプ機なのでスペック差でジェノブレ有利

パイロットが100%の性能を引き出せなければBF有利

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:07:40 ID:???
ジェノが260km/hを歩行で出すには72m/sか、秒間何歩踏み出せるかが問題だな。
大まかなコンパスから考えるとダクスパはまだ見込みありそうだけどジェノはきついな・・・。

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:21:30 ID:???
>>244
フューラーにはEシールドがあるんだし、スペック差だけでの決着は付くのか?

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:32:59 ID:???
E盾があっても量産ブレード以上の性能がないと積みだし。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:36:05 ID:???
シュトゥルムなんて重量UPで最高速も100km/h以上UPだからなぁ……
旧式とはいえ戦闘ヘリ型のサイカーチスやダブルソーダより速いし。
つーかイエーガーって超高速戦闘形態とか書かれてる割には
運動性S+ってこと意外まるで良い所がないな……せめてブレード付けてくれ



249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/19(火) 22:54:04 ID:???
>>248
一応量産ジェノと同等のパワーはあるわけで。

パイロット次第とはいえレッホを一撃で粉砕できるぜ?

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 00:01:52 ID:???
>>237
>>245
ヒント:ギャロップの定義
ギャロップは脚が一本も接地して無い状態があり、接地してるときは一本だけという状態。
脚が接地していない状態でも慣性で前進しているので、歩幅は開いた足の間の距離より大きくなる。
走ったウサギの足跡なんか見れば、この歩幅の増大がいかに大きいものか痛感する。

ジュラシック・パークのスタッフが、ティラノサウルスをジープと同じくらいの速度で走らせると、
歩幅か脚の運びがおかしいほど大きくなりそうで苦心したという話を目にしたことがあるが、
あのシーンではティラノサウルスは常にどちらかの足は接地させていたので、
それがティラノサウルスの走行速度が低かったことの証拠にならないのと同じ。


251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 01:35:55 ID:???
すぐに「ヒント」とか言い出しちゃうところがなんともゾイド板っぽいよな

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 06:18:00 ID:???
レオストvsベア

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 08:45:53 ID:???
>>250
ヒントも結構なんだけど少しは計算してみてよ?
腰高4mのティラノサウルスではストライドは3m弱でピッチが秒間3歩、
およそ30km/hくらいが妥当って言われてるわけで。
ジェノの腰高は約2倍くらいにはなるけど重量に目を瞑って比率を当てはめて、
出せるスピードは80km/hに満たない。
ギャロップでストライドを伸ばすと言っても、スピードが上がるごとに送り出す力
だけでなく姿勢を保つ為の力も増大していくわけでそんなに都合良くは伸ばせない。
ウサギ等は胴の伸縮をストライドとして使えるからあの踏み巾が実現できるわけで、
二足歩行であそこまでのストライドはかなり無茶だと思うんだが?


254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 10:36:55 ID:???
ゾイドブロックス''雷電'' vs HBV-512-E2''RAIDEN''

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 12:04:22 ID:???
>>254の勝者vs覆面レスラーのライデン

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 12:21:09 ID:???
>>255の勝者VS男塾三面拳の雷電

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 12:38:19 ID:???
>256の勝者VSシューティングの雷電(byセイブ開発)


>254がHBV-502-H8かRVR-75を持って来てたらヤバかった。

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 12:56:15 ID:???
>>257の勝者VSメタルギアソリッド3の雷電

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 13:28:53 ID:???
>>253
>腰高4mのティラノサウルスではストライドは3m弱

>ウサギ等は胴の伸縮をストライドとして使えるからあの踏み巾が実現できるわけで、
>二足歩行であそこまでのストライドはかなり無茶だと思うんだが?

いや、ダチョウの走行時歩幅はそっちで挙げてるティラノサウルスの歩幅(3m弱)超えるんだ…
正直ウサギは例が悪かった、他と較べて足跡が紹介される機会が多いかと思ったんだ、そこは謝る。
ここは馬なんかを考えてくれ、馬なんかは胴体をほとんど伸縮させない(じゃなかったらあんなふうに人間乗ってらんないよな…)。
でも歩幅は伸びる訳で。
慣性というものが存在している以上、効率の問題はあっても、足が接地していなければ歩幅は伸びる。
ジェノについては上のほうで触れられていた摩擦の問題から厳しいって見方も確かにできるんだけど、
摩擦の問題取り入れるとたいていの陸戦ゾイドはデータの最高速度出せなくなりそうだし、ジャンプも出来なくなる。
劇中描写と矛盾しちゃう訳で、ここは何らかのSF的仕組みにより摩擦問題解決してると考えるべきかと。

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 13:50:52 ID:???
>ここは何らかのSF的仕組みにより摩擦問題解決してると考えるべきかと

ホバーじゃ駄目?(´・ω・`)

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 14:09:57 ID:???
>>259
ダチョウとティラノだと大分骨格や重量の比率が違うから同じ走り方が出来るとは思えないんだがな?
ライガーとかはスケールの割に控え目な値だし、やはりジェノの方が不自然だ。
摩擦をSFで何とかしてるとか厳しい言い訳するより、>>260が言う通りホバーの方が無難だよ。


262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 14:12:48 ID:???
>>260
>ホバーじゃ駄目?(´・ω・`)
「大地を蹴って逃げるゼロ。」みたいな文章がある以上、
そういう描写があるゾイドにホバーが装備されてないならホバー以外の解決法が要る。
でないと
「荷電粒子砲だ。大地を蹴って逃げようとしたゼロ。
 しかしその足は土煙を上げて空しく空回りし、その場に叩き付けられる。
 凄まじい光の渦が、その上を飛び越していく。」
みたいなことに。…俺の文章じゃ結果かわせとるがな!w ま、次の瞬間やられるだろうが…

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 14:25:10 ID:???
何でそこでゼロを引き合いに出す?
それに高速機動時はホバーだって話をしてるんであって、
停止或いは低速状態からの加速の起点としてジャンプくらいはするでしょ?

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 15:18:30 ID:???
>>263

>>81
>>104
を参照のこと。
ジャンプにしても走行にしても「地面を蹴る」という動作を行うためには脚と地面の間に十分な摩擦が必要。
ゾイドに地面を蹴ってのジャンプが可能な以上、その摩擦問題をどうにかできる何かがあると考えざるを得ないってこと。
その「何か」を応用すれば、高速機動時の踏み込みにも対応できる可能性が高い。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 15:24:07 ID:???
だからそれはマグネッサー効果で解決されてるじゃん?
ただジェノの場合それにしても値が異常なんだってば。

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 16:47:39 ID:???
映像媒体すべてでホバーなんだからホバーでいいと思うぞ>ジェノ
ジェノが歩いてるところなんてPSゾイド2の格闘ぐらいだ。

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:10:03 ID:???
>>265
飛びのきと速度維持の加速度計産してくれ…

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:31:13 ID:???
つかホバーでないとしたらジェノブレは砂漠を時速300キロで半日もドカドカ走ってたのか。
sugeeeeeeeee!

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:36:32 ID:???
>>268
実は考えようによってはホバーだった場合の方が凄い。
燃費が。半日ホバー使いっぱなしに出来るって…

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:43:58 ID:???
併用だろう

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:46:19 ID:???
サラマンダーも三日間無補給で飛べたりするからな。
恐るべしゾイドコア、恐るべしマグネッサー。w

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 17:46:54 ID:???
マグネッサーだから何でもあり

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 18:17:22 ID:???
>>268
スラスター跳躍という可能性もある。
とりあえずスラスターは吹かしてるよ。

274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 18:59:53 ID:???
上昇と着地への減速で激しく無駄がでるな>スラスター跳躍

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 19:19:29 ID:???
>>271
背中に乗ってる人も無補給なのかな

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 19:22:02 ID:???
でもリアル軍隊だとそういうのを想定した訓練もやるらしいよ

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 19:40:10 ID:???
>>276
マジか
じゃあサラマンダーの背中に乗る人は、かなり気圧が薄く、温度が-に回るような部屋で過ごすなどの訓練したりするんだろうか

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 21:48:49 ID:???
ゴジュラス・ジ・オーガ対ゴジュラス・ガン・レックス

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/20(水) 21:53:23 ID:???
オーガの圧勝

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 02:42:28 ID:???
>>253
すみません、ギガはどうやって時速200キロを出すのでしょうか?

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 06:40:25 ID:???
アロ&コマンドウルフvsスナマス&ガンスナ&レブラプター

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 09:03:56 ID:???
>>280
200km/h? 180km/hだろ?
確かにギガの計算上の時速は100km/hに満たないな、しかし体格・強度に比してギガはかなり軽い。
もちろんそれで賄いきるとは思わんが、もし仮にジェノが同じく二倍程度の速度を走法で補えたとしても
260km/hには届かないわけで。それくらいジェノの速度は無茶。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 11:37:53 ID:???
>>281
ガンスナ&スナマスの十字砲火でアロかコマンド死亡or大ダメージ
その後ガンスナが弾幕を張りつつスナマスがスナイプ。
格闘距離まで接近するとガンスナの援護を受けつつレブ&スナマスが飛び掛ってくる。

近距離の撃ちあいでスナマスかガンスナを落とさなければ中型組みの勝ちは難しいだろう

>>282
地面を蹴る度にスラスターで加速汁

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 11:43:11 ID:???
デスザウラー VS ガンブラスター×2
マッドサンダー VS ガンブラスター×3

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:14:41 ID:???
>地面を蹴る度にスラスターで加速汁
脹ら脛のを吹かせばフォームが崩れるし、蹴り出しだけ強化しても体が浮いてピッチが遅くなる。
それにそうやってストライドを伸ばして対応していくなら、いっそホバーの方が無難。安定するし。

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:23:14 ID:???
>>285
>脹ら脛のを吹かせばフォームが崩れるし
それをゾイドに言っちゃダメだよ・・・
ライガー系とか立つ瀬なくなるじゃないか・・・

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:23:22 ID:???
むしろジェノの移動手段が歩行であるソースplz

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:26:41 ID:???
>>287
ジェノが登場し、足まで確認できるシーンの粗全てで設置している点
荒れ地や山脈の適正が差して低くない点、じゃないかな?

ジェノの移動手段がホバリングであろうというソースも無いし、どうでもいいけどな

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:35:12 ID:???
>>286
ライガー系は脹ら脛にスラスターは付いていないが?

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:44:30 ID:???
少なくともジェノブレは浮いてるってことでいいだろう。
橋の迎撃戦やブレードAB戦を見る限り。

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 12:55:14 ID:???
>>288
全てっつっても至近距離戦闘中か家電ぶっ放してるシーンしかないじゃん?
浮くような場面か?

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:02:23 ID:???
>>290
ジェノブレイカーは大ジャンプできることも取り得。
端の迎撃戦はしっかり地に足つけてるよ

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:03:37 ID:???
>>289
エナジー→脹脛
つーか、足の付け根についてるだけでも問題だろw
スラスターが思いっきり上下するわけだから、それこそバランスがw
てか、最悪、スラスターと思しきものが一つも突いて無い機体まであるし。

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:24:30 ID:???
>>292
たからそれは浮いてるべき局面でなのかと。
一度でも接地したらホバーじゃないのか?
>>293
エナジーはの飛行時に使うもんじゃないのか?
肩ってのはシュナ?
あれはサブスラスターだから連続噴射しないんでは?
あとライガー系はスケール的には遅めだし、スラスターがなくても問題はないが?

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:38:01 ID:???
>>292
双子の魔女で走って逃げるという事がデフォではないとされてたのは、妄想だから無しですかそうですか。

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:40:52 ID:???
プロモーションのBFもホバーしていた。
ジェノ系はホバー移動がデフォではないかと。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 14:42:40 ID:???
「地に足つけて立ってる」場面はあっても
「走ってる」場面はガチで一つも無いぞ>ジェノ系

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 15:18:29 ID:???
つか他のどの媒体でもホバーしてて、決定的な描写もないのに今更走るとか言われてもな。

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 15:25:05 ID:???
ジェノ系が走れるソース無いし

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 15:30:20 ID:???
ジェノ系はホバー移動がデフォで決定ということで。

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 15:46:06 ID:???
ジェノ系は歩けないでOK

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 16:00:46 ID:???
>>298
では、どの媒体でもアンカー打って荷電撃っているからアンカー無しでは荷電は撃てないね

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 16:19:55 ID:???
>>302
最有力資料であるFBでアンカー無し発射してるからアンカー無しで撃てるよ。
ジェノはFBで走ってた?

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 16:27:58 ID:???
FBでホバーを使用していない&ホバーが機体説明に書かれてない以上ジェノの脚にはホバー説は黒に近いグレーなわけだが

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 16:38:07 ID:???
書いてない事は肯定論拠にも否定論拠にもなりません。
これ考察の基本、ルールをよく読みましょう。


306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 17:11:59 ID:???
文章上だと「浮いてる」または「歩いてる/走ってる」って全く書いてないんだっけか。
ZOFB2のp21は脚を動かさずに突っ込んできたように「見える」し
同p15では浮いてるように「見える」ジオラマはあるね。
後者は単なる横跳びである可能性も大きい。
前者も直前まで絶対にホバってたって言い切れるようなもんでもないし。

歩いてるシーンっぽいのは同p81(イコール箱絵)のホエールカイザー(で、良いのかな?)から
降りようとしてるジェノザぐらいだろうかね。

そもそも「走れる」のかどうかすら解らん……(´・ω・`)ショボ

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 18:37:45 ID:???
FBでジェノが戦闘中走っている描写がない以上、
ジェノ走れる説は黒に近いグレーなわけだが

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 18:42:59 ID:???
両足が地面から離れなければマッハ出しても走ったことにはならんからな

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 18:49:05 ID:???
結論、ジェノは競歩で260km/h出せる。

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 19:23:46 ID:???
ティラノは走ることが出来ないからジェノ系も走ることが出来ないに決まってる。

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 19:27:19 ID:???
走れませんが、その代わり時速260キロの速度で歩く事が出来ます。

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 19:29:37 ID:???
>>297
凄い屁理屈だな


313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 19:31:12 ID:???
>>307
FBでジェノが戦闘中にホバリングしている描写がない以上、
ジェノ系がホバリングできる説は黒に近いグレーなわけだが


314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 19:44:56 ID:???
なに? 新しい定型文の誕生!?

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 20:15:28 ID:???
ちょっと上見てたが、ギガの扱いが他のゾイドと同等になってて涙が出てきた
ちょっと前まではギガ擁護すると改易処分だったのに偉い進歩だ

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 20:35:13 ID:???
FB2のp38でジェノブレが‘機体を横滑りさせて’攻撃かわしてるけど、
これはホバー移動? それとも跳躍力を利用したサイドステップ?
同じくジェノは機体テストでレッホGCのガトリングかわしてる場面
あるけど、あれはサイドステップ? ホバー横滑り?
p38でジェノブレはホバーっぽい状態で荷電撃ってるけど、
ジェノは出番自体が少なかったからなぁ……
ガリル遺跡脱出時に「ブースターをふかした」って記述あるけど、
ジェノは行動の記述が抽象的なのばっかだし……
レブやダクスパはホバリング移動じゃないんだよね?

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 20:38:08 ID:???
とりあえずスラスターやブースターだけでも横滑りが可能なのはエコーさんが証明してるぜ

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 20:39:24 ID:???
じゃあ、今日からスラスター付いてるゾイドは全部ホバリング移動ってことにしようぜ


319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 21:22:04 ID:???
スラスターやブースターのモールドがなくてもマーダやゲーターはマグネッサーでホバーするぜ!w

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 21:27:49 ID:???
無印や/0であれだけ動いてくれたからなぁ、ジェノとBF。
ジェノ系がホバー移動しないと主張するのは相当厳しいんじゃね?

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 21:55:40 ID:???
だれもジェノ系などと一括りにしていないわけだが

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 22:11:00 ID:???
FB2でジェノの機体説明にブースター系装備は記載されてないのに
遺跡脱出で思いきりブースターをふかしたと書かれている件は
どっちが正しい?


323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 22:18:22 ID:???
>>322
書いてない装備なんて間々ある事だ。
明らかに脚のカバーの下にノズルがあるしな。

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 22:51:43 ID:???
>>310
まさかあの説をまともに信じてらっしゃるんですかw

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 22:53:12 ID:???
走れなくても大丈夫だよ。
その代わり時速260キロで歩けるから。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 22:53:24 ID:???
皮肉だろ

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 23:12:55 ID:???
ゴジュラスMk-2 限定型  VS アイアンコングMk-2 限定型

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/21(木) 23:26:07 ID:???
命中率に定評のあるビームランチャーを持つコングが有利だと思う。
ゴジュのキャノンは食らえばやばいが、距離を離せば着弾までラグがあるしなー

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 07:55:10 ID:???
シュトゥルムテュランの箱絵ではスケートをするような姿勢でホバーしてるみたいだ。
ゾイド的にホバーっていうとそんな感じである可能性があるのでは。

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 10:14:57 ID:???
FB3の目次のシュトゥルムもホバーでケニと併走してるっぽいが、どう解釈する?
足が地に付いてる様に見えたりメインスラスターしか稼働してなかったり何故か尻尾まで開いてたり
ケニみたいに動いてる描写がなかったり、よく見ると色々怪しいがなw



331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 14:24:33 ID:???
>>312
事実を屁理屈と言っちゃおしまいですぜ。

歩くことは出来るだろうと思うけど、やっぱり足の形とか大きさが走るのに向いてなさ過ぎる。
VSだと低速移動は歩行、高速移動及びブースター使用中はホバーだった。
ゲームの描写をここで適用しろとは言わんが俺の脳内イメージだとあんなモンかな。

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 15:07:18 ID:???
>>330
ここは一つ、「脇をすり抜けようとするケーニッヒに向かって荷電粒子砲を放とうとする一瞬」と解釈してみるとか。
メインスラスターは…荷電を最大威力で撃とうとしているので反動を相殺するために稼動させている、と。
…無理ありすぎだな。

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 17:56:06 ID:???
>>332
無理有りすぎw
ケーニッヒがデュアルスナイパーライフルを発砲している。
追って来たシュトゥルムをケーニッヒが牽制してる感じにしか見えない。

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 17:55:11 ID:???
>>331
つか走って最高速度を出してるって根拠になるものがどこにも無いんだし、
資料的価値が低くてもホバー移動を暫定採用するのが妥当だよ。
でないといつまでたっても進まないしね。

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 18:03:14 ID:???
一次資料のFB・箱裏に記述が無い

二次資料の雑誌系にもない

三次資料に当たるゲームやアニメ、妄想戦記はいずれも同じ描写

…とくればホバー採用が自然な流れかと。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 18:04:10 ID:???
ジェノブレvsKFD

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 18:56:19 ID:???
>>335
兼ね同意だが、アニメやゲームのゾイドは別機体と捉えるべき。
てか、妄想戦記の何とかの魔女内で、ジェノブレの歩行移動はイレギュラーなこととされてるんだから、この時点で普通にホバリング説が浮いてなきゃおかしいはずなんだけどな。
何でだれも気づかないんだろう。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 19:00:06 ID:???
>>337


339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 19:38:49 ID:???
>>337
ジェノブレはチャロンみたいにブースターを吹かしながら走る可能性もあるでよ?
もしくはACみたいなブースターの使用法かもしれんし〜(あれはホバリングじゃないからな・・・)

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 19:41:45 ID:???
妄想戦記のシュトゥルムテュランは短距離ながらホバリング移動してますな。

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 19:50:26 ID:???
>>340
シュトゥルムテュランとジェノブレイカーは別物だろ?バカ?

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 20:16:31 ID:???
ブレードAB&ゼロファル VS ジェノブレ&エナジー

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 20:24:56 ID:???
>>342
ゼロファルコンがエナジーを倒して、ジェノブレイカーも倒す

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 20:42:08 ID:???
>>339
そんな効率の悪いこと誰がするよ?
ホバーは旧初期からある技術だし、デスファイターだってホバーで機動力を強化してる。
これを採用しない手はないっしょ?

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 20:49:50 ID:???
>>344
何故ライガータイプは未だ4速歩行を取ってるんだ?


346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:02:32 ID:???
>>345
構造上、二足歩行に比して速度が出し易く、ホバーする必要がないから。
速度が見合うなら燃費とレスポンスが手段を取るだろ?

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:03:45 ID:???
スマソ、「レスポンスが良い手段」な

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:04:45 ID:???
>>339
いやホバーの方がよっぽど効率悪いよ?
常に鉛直下方に自重と同じ推力を発揮していなければならないんだから。その上推進用の推力も必要だし。
垂直離陸固定翼機だって(下向き推力は離陸・着陸時のみに発揮するにもかかわらず)
航続距離が短くなるんだから。
>ジェノブレはチャロンみたいにブースターを吹かしながら走る可能性もあるでよ?
これで歩幅を増大させて速度向上させる方が効率では上だと思うんだが。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:17:14 ID:???
>>348
パワーさえあれば脚なんかついてるより加速効率は良いでしょ?
構造上による制約もうけないし、脚部に負担もかからない。
それに歩行は砂漠を半日で3000キロ走破出来る手段だとは思えないんだが?


350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:25:46 ID:???
>>349
>パワーさえあれば脚なんかついてるより加速効率は良いでしょ?
>構造上による制約もうけないし、脚部に負担もかからない。
>>349

>それに歩行は砂漠を半日で3000キロ走破出来る手段だとは思えないんだが?
燃費の問題からホバーの方が長距離走破には向かないんだが。

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:31:24 ID:???
構造的には歩行のほうが向かないだろ?
無調整ジェノの出力は劇中で折り紙付きなんだから燃費については問題ない。

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:33:52 ID:???
だったら2本の脚で走破しても問題ないだろ?ブーストジャンプもあるんだしな

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:37:13 ID:???
だから脚が持たないと(ry
それにジャンプは着地への減速や上昇距離があるからロスが多く、
300km/h平均なんてどう考えても無理だろ?

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:42:47 ID:???
>>353
要は強度があれば力技でどうにでもなるってことだろ。
BFも素体で飛んでったしなー

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:45:22 ID:???
>>354
その強度はどこかで示唆されてたか?
つかそもそも巨大ゾイドですらホバーで機動力を稼ぐ世界観で、
走るのに不向きな体型なのに何でそこまでして走らにゃならんのよ?


356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:49:38 ID:???
>>355
んじゃ強度が持たないってどこで言われたのよ?
>つかそもそも巨大ゾイドですらホバーで機動力を稼ぐ世界観で、
モノによるだろ。改造モノでもデスシャドーやデスドッグはホバー無しだぞ
>走るのに不向きな体型なのに何でそこまでして走らにゃならんのよ?
劇中でホバーの使用描写がないから。

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:53:43 ID:???
ホバリングなら平地の適正はS+じゃないとおかしいと思うんだ

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 21:59:30 ID:7sMLOCJt
>んじゃ強度が持たないってどこで言われたのよ?
構造上の限界の数倍の負荷を半日もかけ続けて持つと?

>モノによるだろ。改造モノでもデスシャドーやデスドッグはホバー無しだぞ
シャドーは枝渡り、ドッグは四速、どちらも手段自体が変わってるじゃん?

>劇中でホバーの使用描写がないから。
描写がない事は何の証明にもならない。
というか「劇中で走らなきゃいけない理由」に繋がらないだろ?
他の媒体で間接的にしろメーカーのスタンスを示唆する情報がある以上、
走ると言い張るならまず走ってる資料を出さないと。

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:01:11 ID:???
>>357
何で? 適応の評価基準も定かでないのに。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:03:03 ID:???
>>359
だって、平地なら推進力を受ける面積がほぼ均一だから、ホバリングにとって之以上無い程「動きやすい」地形じゃん。

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:03:40 ID:???
>>358
>構造上の限界の数倍の負荷を半日もかけ続けて持つと?
構造上の限界数値がそもそも何処で出たのよ?

>他の媒体で間接的にしろメーカーのスタンスを示唆する情報がある以上、
それを言い出したら爆風を反荷電盾で防いだりと何でもありになりますがな。

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:15:16 ID:???
>>360
平地でS評価が付いてるのは四脚の高速機のみだ。
ホバーでは何かが足りないんだろ。

>>361
>構造上の限界数値がそもそも何処で出たのよ?
上でティラノの値を当て嵌めて数字出したろ?
あの体型じゃギガ以上に無茶なんだって。

>それを言い出したら爆風を反荷電盾で防いだりと何でもありになりますがな。
あれは公式設定に反しなきゃ十分有りな資料なんだってば、このスレでは。
残念ながらあの描写は反荷電の原理的にどうにもこじつけてみようがないから、
現状「妄想戦記の噂や風聞の部分」という捉え方になってるけどな。

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:17:11 ID:???
ホバーがありなら有線クローもありだと思うんだ

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:17:53 ID:???
合理的な説明が可能ならね。

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:18:46 ID:???
有線クローってさ、逆に自分が相手に引っ張られる危険性も持ってるよな。

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:21:13 ID:???
そりゃ格闘だって逆に殴られる可能性はあるわけで

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:21:15 ID:???
ジェノザウラー「食らえ!有線アーム!」
ギガ「なんだとこら」

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:23:03 ID:???
あれで殴るってんならともかく掴むのは拙いよな。
アニメでなかったらワイヤー切られてすっ転ぶところだ。

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:25:58 ID:???
アニメジェノの有線クローに付いて思ったんだが、
ゾイドVSじゃ電流流してたが、アニメジェノはやってたっけ?そういうの。

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:26:22 ID:???
やってた

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:28:20 ID:???
一部の大型機と中型以下の機体以外には重量負けするから、まず使うべきでない。>アンカー
しかも通用する機体はいずれも使わなくても勝てそうな相手ばかり、一体いつ使えってんだ。w

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:33:03 ID:???
アンカーって、ジェノザウラーの踵についてる奴だよ?

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:34:20 ID:???
ジェノタイプはアンカー打たなくても荷電粒子砲を撃てるのか
ジェノタイプの高速移動手段はホバリングなのか、それ以外なのか
ジェノタイプは荷電粒子砲を撃ってる最中に移動できるのか
ジェノタイプは荷電粒子砲を撃ってる最中に旋回できるのか

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:36:58 ID:???
>>371
ジェノ「ファイト〜!」
ブレード「いっぱぁ〜つ!」

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:39:17 ID:???
悪ぃ、某作品の影響でアンカークローって呼んでたもんで。orz
有線クローが公式なのか。

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 22:50:27 ID:???
もしかしてデスザウラーの腕を思い起こさせる様なマニュピレーターの付いた
赤い宇宙戦闘機とかじゃないよな

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/22(金) 23:03:22 ID:arPETEzR
喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。

378 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 00:01:37 ID:???
ゾ板はシューター多いのか?
よし、ならゾイドvsダライアスを。





ウオディックvsキングフォッスル
ハンマーヘッドvsアイアンハンマー
シーパンツァーvsヤマト
シンカーvsデスウイング
ネオタートルシップvsヘビーアームズシェル
ホエールカイザーvsグレートシング

・・・勝てる気がせん。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:02:13 ID:???
>>351
>出力は劇中で折り紙つきなんだから燃費については問題ない。
OK、あんたが物理わかってないのはわかった。
もしギャロップについて変な反論してたのもあんただとすればかみ合わんのも道理だ。
とりあえず燃費と出力がまるで別物(それどころか一般的にトレードオフの関係にある)
ことを調べて理解してくれ。

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:11:32 ID:???
ジェノブレイカーVSライガーゼロシュナイダー、イェーガー


381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:30:41 ID:???
イェーガーなんて居る意味ないんじゃね?と思ったが
ゼロのストライクレーザークローでも、装甲Aゾイドじゃ結構なダメージを受けるんだから、ジェノブレイカーが本体にそれを受けたら結構致命的かも知れないな

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:35:57 ID:???
>>379
念のため言っとくがコアの出力な、ブースターの出力じゃないぞ?

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:46:37 ID:???
>>371
Eシールドを持ったライガー用
重量負けといっても、ブレードが為す術なくひきずられるのだから
パワーは相当だ。電撃も併用してやれば重量級にも効くだろう。

>>380
上空から荷電粒子砲喰らって終了

ライガー側が回避しても、ライガーが一息では上れない
高所から高所へとジャンプして、荷電粒子砲でケリがつく。

また荷電粒子砲撃たなくても、ジェノブレが逃げに徹するだけで、
追い掛け回すシュナイダーが勝手にへばる。
よってライガーチームに勝ち目はない。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 00:48:41 ID:???
>高所から高所へとジャンプして、荷電粒子砲でケリがつく。
高所ってどこ?

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 01:53:59 ID:???
>>383
ジェノブレイカーって、基本大ジャンプってだけで低空適正すら持ってないよ?
しかも、下手に空に舞い上がって荷電粒子砲を撃とうとするなら、射線が3次元的な物になってシュナの回避率を助長するだけだし。
加えて、当たったとしてもシュナ級のEシールドならば2、3発は普通に耐えられる。
イェーガーは当たるまでも無く回避。

>追い掛け回すシュナイダーが勝手にへばる。
>よってライガーチームに勝ち目はない。
イェーガーの稼働時間はB+なんだが。
機動力はもとより、運動性能もかなり高い。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 06:14:46 ID:???
荷電なんて撃ってたら先にへばるのはジェノブレなんじゃない?

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 06:42:07 ID:???
シュナイダーがヘタルのを待ってから、イェーガーに専念した方が確実かもしれんな。
量産ブレードにも当たる荷電ならばイェーガーに全く当たらないということは無いだろう。
接近されても牽制火器が多いし、格闘でのリーチも手数も上だし
何とかなりそう。

ゼロ側は、どちらかがもう少し強力な火器を持っていればなぁ。

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 08:49:29 ID:???
「レーザーブレード五本で格闘A+×5で格闘S−!」

「いつもの二倍のジャンプが加わって格闘S−×2の格闘S!」

「そして何時もの三倍の回転を加えれば格闘S×3の・・・!
マッドサンダー!お前を上回る格闘S++だーっ!」

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 09:35:36 ID:???
>>387
量産ブレードに荷電を連続で当てられたのは、橋の上での戦闘だからじゃない?


390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 09:46:36 ID:???
>>389
量ブレが勝負を挑んだ時点ではジェノブは橋の上にいたが、
P38を見るに、すぐに橋の外に移動してるみたいよ?

つか改めて読んでみるとジェノブって空中で斜め後ろに移動してるっぽいシーンがあるな。
これがマグネッサードライブの恩恵なのだろうか。

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 10:39:45 ID:???
>>387
でもシュナがすぐヘタルのは大量のブレードとEシールドを使うからで、
ジェノブレも半日移動→戦闘してるし回避行動だけならシュナもかなり動けるんじゃない?
どうせ攻撃は当たらないから結局ヘタルけど・・・

量産ブレードの場面はE盾で受けてたから止まってたわけだし、
ブレードABは荷電を避けてるからイエーガーも
回避はできるんじゃないかなぁ、武装が糞だから避けるだけだが。

ジェノブレの砲身がダメになるのが先かゼロ組がヘバルのが先か・・・

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 11:52:04 ID:???
これはあったかな?
オーガ対サンダー

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 11:55:05 ID:???
その時、共和国兵士の間からどよめきがあがった。
後方から、マッドサンダーが前へ進み出たのだ。
「よし、おれが相手だ。だれも手を出すな!」
巨大ゾイドと大型ゾイドがにらみ合った。
マッドが一歩出る。OS搭載ゾイドが動いた。
目にもとまらぬ速さで。
マッドの尾をつかんだジ・オーガのパワーレベルが全開に達した。
すると、見よ!
マッドの巨体が宙に舞ったではないか!!

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:19:20 ID:???
>>392
このスレ的には
ギガ>オーガ
ギガ=マッド(毎回論議されるものの結論は出ないので)

なんだから、オーガじゃマッドに勝てないだろ。
ビームキャノン打ち込まれて致命傷受けて終了

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:22:25 ID:???
>>394
結論が出てないっつーか、故意に保留にされてるんだがな

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:24:00 ID:???
勝てる可能性は少なからずあると思う。
それはどんな組み合わせの勝負にだってありうる事。

戦略比較表的考え方ではゴジュラスだってデスザウラーに10%の勝率あるんだし

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:34:52 ID:???
>>396
それを言えばモルガだってデスザウラーに勝率はある。
そういう、極端に小さい可能性を引っ張り出すのはスレが混乱するから止めろ。

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:36:40 ID:???
ギガvsマッド、デス、エナジー、ジェノブレなどほとんど未決着

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:43:55 ID:???
>>398
お前は一体何を見てるんだ。
ギガVSデスはセイスモファンブEX内において、格闘戦でギガを上回り、遠距離では決定的なダメージを与えられないと間接的に言明されてる。
ギガVSジェノブレは、前スレですら簡潔に決着してる。

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:47:18 ID:???
>>399
「ギガなら戦えるだろうか? 万全の状態で五分か? いや、それ以下かもしれない」

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:51:16 ID:???
>>400
>ギガは、強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた、接近戦では無敵のゾイドである
>高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラーすら上回る怪物だった
>ギガの特化した能力すべてを無効化する方法。すなわち『デスザウラー長距離砲タイプ』の構想であった
>だがギガの装甲は、超長距離からの砲撃で撃ち抜けるほど、もろくはない
>セイスモサウルスを採用。長い体をそのまま粒子加速器と荷電粒子砲の砲身とした。

このスレ的には後発資料の方が資料としての信憑性が高い。
転載した文脈を解釈するに、既存デスザウラーでは粗どう足掻いてもギガに勝てないと言う事に成る。
加えて、お前の転載したアロザウラーバトストのその記述は曖昧極まりない。
てか、何も出来ないギガがデスザウラーの前に転がってれば、先入観的な意識からギガじゃデスに勝てないって憶測が浮かんでもやむをえないと思うんだが。


402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:52:52 ID:???
>>401
はぁ?
デスザウラーの爪はゴジュラスギガより重いゴジュラスを吹き飛ばせるんだぞ?
格闘でどうやってゴジュラスギガがデスザウラーに勝つんだよ
一撃で吹っ飛ばされて終わるだろ

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:53:55 ID:???
>>401
それ、ゼネバスゾイドの設定だからデスザウラーも旧バージョンだろ
オーガノイドシステムを搭載したデスザウラーなら、マッドとほぼ互角だし、ギガなんて余裕

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:54:53 ID:???
ギガ厨必死だなwwwwwwwww

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 12:57:39 ID:???
>>401
>このスレ的には後発資料の方が資料としての信憑性が高い。
なんで?
>転載した文脈を解釈するに、既存デスザウラーでは粗どう足掻いてもギガに勝てないと言う事に成る。
はぁ?馬鹿?
>加えて、お前の転載したアロザウラーバトストのその記述は曖昧極まりない。
何言ってんの?馬鹿?
>てか、何も出来ないギガがデスザウラーの前に転がってれば、先入観的な意識からギガじゃデスに勝てないって憶測が浮かんでもやむをえないと思うんだが。
だから?


406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 13:11:31 ID:???
ああっギガデス論争再びっ!

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 14:18:38 ID:???
>>402-405が自演に見える

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 14:30:45 ID:???
>>405
>>このスレ的には後発資料の方が資料としての信憑性が高い。
>なんで?

一回リセットして再提出してるようなもんだからね。
このスレだけに限らず、普通は後出のほうが採用されるよん。

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 14:32:53 ID:???
どう考えても自演です、本当に(ry

ところで描写不足を承知で出題するんだがLBゴジュ対LBコングってどうなんだろう?
最高速度差は縮まってるし、ゴジュはキャノンをプラスされコングは10連がオミット。
しかもコングは単座になってる。
かなりゴジュが有利になってきてるんじゃね?

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 14:35:40 ID:???
>>409
俺の中じゃ単純にLBゴジュ=LBコング。
そしてLBゴジュmk2=LBコングmk2。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 16:48:40 ID:???
シュナイダーvsジェノブレ
格闘オンリー

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 16:57:01 ID:???
>>409
その分、以前のような体格差がなくなっている
接近してからの有利さを引かれて
プラマイゼロ。

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:01:03 ID:???
>>411
シュナイダーの突進でフリーラウンドシールドごと切り裂かれてジェノブレ死亡

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:14:56 ID:???
逆にカウンターされるかもなブレードへし折られるかも

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:15:20 ID:???
それはねーよw

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:17:45 ID:???
デス級の装甲でも切り裂くんだから
当たれば並のゾイドには一撃必殺だわな。

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:43:47 ID:???
ゾイドで重量差とか体格差とか殆ど意味無いんじゃないかと思うのは私だ。
どうしてみんな出力とか実際に出せる力とかそういうのじゃなくて
重量や体格を第一に考えるんだか

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:44:00 ID:???
>>382
だから燃費の話してるのじゃないの、君たち?
出力が高いなら食べる量も多いわけで、コアは無からエネルギーを呼び出してるんじゃないぞ。

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:44:39 ID:???
エナジーVSセイスモ

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:49:47 ID:???
>>419
エナジー、超集束荷電を回避して接近は出来るだろうけど・・・

31門のビーム砲は幾らなんでも回避できないだろうな・・・
セイスモが勝つんじゃない?

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:52:31 ID:???
>>418
>出力が高いなら食べる量も多いわけで

その辺は技術力で何とか出来てるんじゃないかと思ったな。
大出力低燃費ってのは必ずしもそうじゃないだろう。
現実にあるエンジンだって昔の平均的エンジンと現代の平均的エンジンとじゃ
現代のが燃費は良いだろうし、同時に出力も高いだろう。

丁度ゾイドにはコアから発生するエネルギーを増幅さす増幅器と言う設定があるし。

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 17:53:06 ID:???
>>417
明確な出力やパワーが書かれたゾイドが少ないからねえ。

そもそもパワーはゴジュラス並みでもレッホにまけるマンモスとか居るわけで。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 18:19:04 ID:???
エナジーの火器はセイスモに有効かな?ステルスで若干エナジー有利みたいだけど…

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 18:23:34 ID:???
>>423
利くんじゃないか?
チャージャーキャノンとチャージャーガトリングだけで近射S-と、デススティンガーと同等だし。

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 18:46:04 ID:???
>>424
キャノンってデススティンガーの荷電より威力高いのかな

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:04:11 ID:???
>>418
燃料?からのエネルギー変換効率が不明だから、問題になるほど燃費が嵩まない可能性もある。
燃料になる金属イオンは容易に手に入る状況だし、燃料自体のコストはかなり易そう。

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:10:57 ID:???
推進剤は別途必要だと思うぞ

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:12:39 ID:???
>>425
多分デスステ荷電を上回ってる。
いや、ガトリングと均等に火力が分配されてる可能性もあるんだが…それにしても
武装の豊富なデスステの全武装合わせたのと同等の火力を二門で発揮するってのは凄いよ。
しかも使い勝手とかも考慮されてると思しき評価表で明らかに取り回しの悪いこれらがS-ってことは
純粋に威力だけでこの評価を叩き出してるとしか思えん。


429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:14:43 ID:???
>>427
大気圏内の使用だけ考えればいい訳だし、空気を取り込んで加熱&噴射とかどうよ?

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:18:41 ID:???
デススティの荷電って、左右に動くんだよな。
キットじゃ動かないけど。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:20:11 ID:???
>>427
ゾイドの世界ってマグネッサー推進とイオンジェットが普及してるから要らないんじゃね?

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:20:13 ID:???
ところがエナジーのは動かない。
…動かしたことが無いからな。ジオラマで一度でも横に向けてればなぁ。

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:21:49 ID:???
デスステの火器は荷電と衝撃砲以外は意力大したことなさそうだけどどうなんだろ。
っていうか大型ゾイドの豆鉄砲ってあんま強くないみたい?デスですらアロを撃破出来ないし

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:29:00 ID:???
そりゃ着ける機体かえたところで共通武器セットだからな。
威力に限界があるだろ。

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 19:43:18 ID:???
>>433
デススティの背中に装備されてる小口径のビーム砲はブレードライガークラスの装甲なら容易く貫き、それで居て粉々に砕いてる。

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 20:00:06 ID:???
>>435
暴走状態が前提だったのか?

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 20:18:09 ID:???
ゾイドの推進方法のイオンジェットだけど、
これって燃料いらないの?
発生させるための化学物質がいるって聞いたような?

438 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 20:51:16 ID:???
>437
空気をイオン化して電磁誘導推進に使ってるんじゃねーの?
激しくプラズマを放射しそうな方法ではあるけど。

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 20:51:50 ID:???
>>436
てか、ファンブ4のデススティは真オーガノイド基準だから、あの装備はデフォルトじゃないの?

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 20:57:08 ID:???
つか空気中から収集した粒子で荷電撃てちゃうくらいだからな。

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:25:12 ID:???
>>433
旧デスvs旧ゴジュよめ。
デスは荷電粒子砲使わず、格闘と豆鉄砲だけでゴジュ12機全滅させてるんだぞ。

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:33:03 ID:???
トビーデスは見るからにカスタムされてるのですが
トビーちゃんの飛行ゾイドのようにコントロールする補正もあったのですよ。
いわばリッツやアーサーが神聖視されてんのと同じ現象。
それに対しチェスター教授奪還戦に登場したノーマルのデスザウラーの
頭のビームはアロザウラーを倒すのが精々でしたよ

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:34:08 ID:???
頭部ビームガンではないと何度(ry

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:35:55 ID:???
>>422
>そもそもパワーはゴジュラス並みでもレッホにまけるマンモスとか居るわけで。

それこそ体格や重量だけで勝負が決まるワケではないの例になってるわけで

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:38:58 ID:???
旧バトスト4を確認して来た者。それは私だ。
デスザウラーの頭部ビームがアロザウラーに命中してアロザウラーは横倒しになった。
ノーマルでもゴジュラスも簡単に倒せる程の威力があるならアロザウラーは
一発で粉々になってるでしょ。

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:43:59 ID:???
トビーは天才なので、ビームガンをで一撃でゴジュラスの核を打ち抜いてた説

貫通力はあるが、破壊規模はそうでもない説

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:49:45 ID:???
帝国共通武器セットの威力の無さはガチ
デス→超至近距離でもアロをボロボロにするだけ
ディメ→ゼロに密着状態で連射し、やっと装甲がはじけ飛ぶ程度。命中率は高いはずだがB-


448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 21:55:09 ID:???
その辺は共和国軍製の奴だってそう変わらないでしょう。

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:20:26 ID:???
>>445
ならなぜ旧バトスト2巻を確認しないのだ。
「2台のゴジュラスが同時に背後からデスザウラーに組みついた。
 だが、デスザウラーは両腕の一振りで2台のゴジュラスを
 簡単にはじきとばした。そして、正面に迫ったもう1台を
 軽々と片腕でさし上げると、燃料タンクの上へ放り投げた。
 たちまち立ち上る巨大な炎の柱。
 同士討ちを恐れてビーム砲を発射出来ぬゴジュラスに向けて
 デスザウラーの『三連ビーム砲』が火を吹いた。
 1台、また1台とゴジュラスは破壊されていった」

三連ビーム砲はどう考えても頭部のビーム砲です。
ありがとうございました。

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:22:12 ID:???
ついでにゴジュラスの重量は230トン。
ゴジュラスギガも捕まったら終わりです。

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:26:57 ID:???
>>449
新バトストには頭部に「三連ビーム砲」なんて装備したヤツはいないから参考にならないねぇ。
それはトビーカスタムとやらじゃないの?

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:28:55 ID:???
>>450
その主張は既に何年も前に我等が通った道よ

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:32:05 ID:???
>>450
ヘビー級ボクサーがライト級と戦っても
パワーが同じだったらそうそう一方的な試合にはならないと思うよ。

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:32:09 ID:???
>>450
投げ飛ばされたくらいで死ぬなら格闘戦ゾイドなんて存在意義無いぜ

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:34:23 ID:???
つーか、パワーならギガのほうが上なんじゃないか?
そうでなければ格闘戦で運動性能の所為だけでギガ>デスが成立するとは思えない

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:37:52 ID:???
ギガのパワーはゴジュラスとは比較にならないワケで、
そのパワーでデスザウラーに組み付いてくる可能性も場合によってはあるだろう。
それを無理矢理吹っ飛ばそうとすると、下手をするとデスザウラーの腕ごと
持って行かれる可能性もまたあるわけよ。

つまり要約すると、デスザウラーが腕を振ってギガを飛ばそうとする
→ギガは吹っ飛ばされまいとデスザウラーの腕を逆に掴む→デスザウラーは
引き剥がそうとする→ギガは確かに飛んだけど、ギガが掴んでいた腕も一緒に飛んじゃったとよ

457 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 22:43:09 ID:???
>456
いくらなんでも、そこまでデスの腕が貧弱ってことはなかろう。
ギガに間接握り潰されて捻じ切られるってのならものすごく想像つくけど。

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:45:30 ID:???
デスザウラーの腕が貧弱なんじゃなくてギガが強かったという事にすれば
そのギガと互角に戦えるデスザウラーの評価もあがって両方ウマー

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:45:44 ID:???
>デス→超至近距離でもアロをボロボロにするだけ
ところでこれは撤回してくれるよね?

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:47:23 ID:???
むしろ、化物であるデスと互角に戦えるギガウマー

だが深く考えていくとギガの勝ち目が薄れていく罠
デス1:ギガ2だったら勝算高いんだけどなぁ。


461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:53:37 ID:???
>459
アロFBEXは公式ではありませんかそうですか

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 22:56:19 ID:???
まさかとは思うが、よく言われる「ギガが万全でも互角かそれ以下」と同じ様に
アロザウラーがデスザウラーの背中ビームを至近距離で受けてボロボロになった現象もまた
デューの独り言だったんだよ ななななんだってー
って超展開は無いよな?

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:00:47 ID:???
そのうちアロバトストは
戦闘での負傷で植物人間になったデューが見た夢だったとか
言い出す香具師が現れそうな悪寒

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:01:03 ID:???
>>459
ゴドスの小口径荷電ですら直撃すれば中型ゾイドを大破させるのに・・・

465 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 23:01:26 ID:???
>459,461
旧バトスト2巻とアロFBEXの矛盾を解決する手段はどれがいい?

1a 「後発資料上書き適用」によりアロFBEX適用
1b 「先発資料の現象先取」により旧バトスト2巻適用
2  旧デス外付け火器>(超えられない技術遺失の壁)>新デス外付け火器
3  新ゴジュ装甲>新アロ装甲>旧ゴジュ装甲

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:02:56 ID:???
当たり所が良かった説

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:03:53 ID:???
バトストを絶対視するから荒れるんだ。
ゾイドインフィニティでノーマルギガを使ってデスと戦ってみるんだ!
すると…

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:05:12 ID:???
>>460
例えば、どんなところにギガの敗北要因がある?

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:05:21 ID:???
>>467
∞のギガは流石の俺でも擁護できましぇん

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:07:11 ID:???
ゾイドVS3のギガ VS ゾイドVS3のデスザウラー

どう足掻いてもギガじゃ勝てません本当にありがとうございました

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:07:42 ID:???
ギガの格闘モードって、推測だけど、デスみたいな大型の敵に組み付くってのが主眼に置かれてるんじゃないの?
そう考えると、それとなくギガのパワーが伺えそう

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:08:23 ID:???
>>470
ゾイドVSのゾイドバトルモードをギガで何十周もした俺の立場は

473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:08:50 ID:???
その昔敵の足元をうろつくだけでデスやマッドすら倒すレヴラプターがおってな・・・

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:10:00 ID:???
>>473
VSU以降ボスゾイドには電撃装甲が適応されてしまってその技使えなくなったと思うのだが

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:10:09 ID:???
>>472
CPUのデスになら無装備でも勝てるさ。
対人だと限り無く無理に等しいよ。

ミサイル撃ちまくってるだけでギガは手も足も出せずにしぼんぬ。
荷電粒子砲を受ければ即死

476 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 23:13:33 ID:???
コスト概念のない怠慢バトルを騙るスレは此処ですか?

チャロナーの己にとって、∞は操作感が激烈に悪くて嫌いだ。
EXPlusになって応答だけ良くなって益々操作し難くなって最悪。

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:13:47 ID:???
まいりましたorz=3プピッ

478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:26:42 ID:???
>>465
だから素デスに三連ビームなんてついてないんだって。

479 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/23(土) 23:31:12 ID:???
>478
つまり、 トビーデス外付け火器>新デス外付け火器 でFAだな?

となると、新デスの射撃でギガが注意する必要があるのはやはり荷電だけで良さそうだな。

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:40:02 ID:???
ギガにとってデスの荷電はどれ程の脅威なんだろうか。
威力の程は、アロバトストを見る限りさほど気にしないでもよさそうだが・・・


481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:43:46 ID:???
>>478.479
トビーデスにはツインメイザーをメカメカしくしたような物体があるからな。旧スト4でアロに使ったのと合わせて3つだw
首と背中で繋がったパイプは、「何か」をノーマルより多く頭部に持っていくためのものだろうし。


482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:49:03 ID:???
>>462
そういえば1つ前のゴルヘFBは文字通り「チラシの裏に書かれた個人の日記」だったな


483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:50:41 ID:???
ディメトロドンのも途中まではチラ裏だな

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:51:02 ID:???
至近距離発射直撃三回は耐えてるからな、射線を振らせながら格闘距離まで詰めるのは難しくないだろう。


485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/23(土) 23:56:17 ID:???
遠距離なら10発以上
中距離なら5〜6発以上ってところかな?
実際は、ギガも回避するだろうから、まともに一発撃ちこむのも辛そうだ。

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 00:00:04 ID:???
遠距離からなら何発でも耐えられるんじゃないの?


487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 00:09:49 ID:???
OSデスザウラーはマッドサンダーと互角なんだからギガくらい軽く捻るだろ

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 00:14:14 ID:???
結構減衰すごいからセイスモが入用になったわけだしねぇ
射程ギリギリをうろうろして挑発、デスが荷電撃ちすぎでE切れ起こしたら猛スピードで突進して
「戦いに汚いきれいはないッ!」→秘技・超重装甲抜きキックで勝利
とか出来ないものか。

…デスのパイロット厨房だなw

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 08:50:09 ID:???
>>487
逆にギガもデスを捻れるパワーあると思うんだ。
強者同士の戦いは一瞬で決着が付くか中々つかないかのどっちかみたいな。

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 09:07:21 ID:???
デスの装甲やパワーが貧弱なだけだって気もするんだよな。

装甲ってのは中身の大事な所(コアとか)を守る為に在る物だと思うんだが。
マグネーザーにはシュレッダーに入れられた紙同然にやられるは、
正面から(普通は正面、ましてコアの周りは強固にしとくべきだと思うんだが)然したる
障害にすらならずに、中の大事なコアをサンダーホーンに貫かれてしまう程度の体たらくだし。

パワーにしたって、マッドサンダーを仰け反らせる程度でしかない。
格闘で然したるダメージを与えられる訳でもない。

結局、デスザウラーってのは、大口径荷電粒子ビーム砲がキモなゾイドなんだなって事なんだろう。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 09:36:38 ID:???
ゴジュラスを全滅させたのは粒子砲メインじゃなかったでしょ?
ギガが後発機なだけじゃ?

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 09:55:41 ID:???
お互いの格闘はほぼ一撃必殺だろう。
ガップリ4つでガンガン殴りあうような戦いではなく、一瞬で勝敗が決まる
接近戦に持ち込めたらスピードで先手を取れるギガが一歩有利
ただし、粒子砲が打てるデスのほうがイニチアシブは取りやすい。
シールドダウンしたらどうしようもないわけだから。
実戦ではゴルと組み合わせたゲリラ的な奇襲でどうにかするんだろう
ま、五体満足な両者がまともに実戦で戦った事実があるのかさえ、定かではないが。



493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 09:56:17 ID:???
>デスの装甲やパワーが貧弱
マッドの攻撃力と防御力が復活後の機体の中では高すぎるだけですよ?
ゴジュやウルトラやディバやブレード相手ならあの装甲で充分なんですよ?

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:05:53 ID:???
一応、最近では超重装甲の優位性は薄れてはいる。
昔の描写が異常に頑丈すぎただけの気もするが。
今は「装甲は破った、だが・・・」みたいなのが多いね。
あくまで「肉を切らせて」なやり方。
だからギガもあえてS−止まりなんだろう。
それだけあればもう十分、無理に増やしても先に限界が見える。みたいな

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:07:06 ID:???
ギガの装甲はS−だが運動性A+の回避力によるダメージ軽減を含めれば
実質S+以上と言える   みたいなブッチャーの理論はダメっすか?

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:07:50 ID:???
共和国兵士A「もう二度とデスザウラーとは戦いたくないーっ!大口径荷電粒子砲も
       ハイパーキラークローも二度と食らいたくないわーっ!!」
共和国兵士B「どうしたんじゃお前は一度デスザウラーに勝っておるじゃないか!」
共和国兵士C「俺には分かる。過去対戦して痛い目にあった相手と対戦するのが
       どんなに嫌な物か。特にお前はデスザウラーに勝っているが
       奴の必殺武器であった大口径荷電粒子砲やハイパーキラークローは
       結局破れなかったのだからな。」
デスザウラー「さあこのまま降参しろ。」
共和国兵士C「俺の大事な仲間を見捨てられるか!しっかりしろA!」
共和国兵士A「わ・・・私なら大丈夫だC・・・。私はデスザウラーの幻影に惑わされていた。
       今の我々にはマッドサンダーやゴジュラスギガがあるんだ・・・。
       撃って見ろーっ大口径荷電粒子砲をーっ!」
デスザウラー「よーし望み通りにしてやるぜーっ!」
共和国兵士C「A!」
共和国兵士A「安心しろC。私は生きているぜ。」
デスザウラー「何故大口径荷電粒子砲を食らって笑ってられる!?」
共和国兵士A「ケッ・・・いつまでもそんな物が無敵でいられると思うな。我々だって
       それに対抗出来る強力な機体を作ったんだ。だからもうそんな物じゃ
       虫も殺せやしないぜーっ。」

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:12:13 ID:???
キン肉マン、乙。

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:42:28 ID:???
>>490
>デスの装甲やパワーが貧弱なだけだって気もするんだよな
そうでもないよ。
「手ごたえ、首だ。火花が飛ぶ。最も硬い前面装甲の抵抗。更に押し込む。そして前面装甲が屈した」
一応、装甲もマッドのマグネーザーに少しは抵抗したようだし。

「今度はマッドサンダーがのけぞる番だった」
と、一応マッド級のゾイドを仰け反らせたりもするパワーもあった

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:52:13 ID:???
デスザウラー、マッドサンダー、セイスモサウルス、ゴジュラスギガVS既存Ez、Rzゾイド全て(左に挙がったゾイドを除く)

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 10:59:49 ID:???
ウルトラも左に入れてやらないとダメだろ…?

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:01:44 ID:???
>>493
>>490だが、スマンm(_ _)m。基本的にゾイドの強さを考察する時の基準(ディフォ)値が
旧マッドな癖がついているみたいだ。個人的にはマッド=旧マッド(中央大陸戦争時)だし。
>マッドの攻撃力と防御力が復活後の機体の中では高すぎるだけですよ?
新マッドは弱体化してて弱いイメージしか無いんだが、確かに防御力と白兵戦での攻撃力は
高い部類なんだよな・・・。まぁ、弱体化しててと云うと、必ずって云っていい程
殆ど変わらないと噛み付いて来る香具師がいる訳だが・・・orz

実際問題として、成長不充分な出力の低いコアを使っていて、ほぼ同程度とするなら、
可能性としては幾つも無いと思うんだが。

1.マッドサンダーのゾイドコアの出力は低くて、エネルギーのほぼ全部は実は
ハイパーローリングチャージャーで賄われている。コアは概ね起動用(チョーク)みたいな物。

2.旧マッドに比べて出力ダウンした分を、効率的なエネルギー分配運用で賄っている。
例えるなら、最大で100消費する箇所を6箇所抱えていたとして旧は600の振り分け分持ってた。
新は400を効率的に、使わない分をカットする事で、各箇所で100出せる様にはなっていりみたいな。

もし、後者(2)の方だとするなら、此の方法だと、各部のテストでは遜色無い数値が叩き出せるし、
OSデスの荷電受けてた時に前進しなかった(出来なかった)理由にもなりそうなんだが。
荷電終わった後の反撃用のマグネと荷電防御用の反荷電盾にエネルギー回したら
前進する分が残ってなかった、みたいな感じで。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:06:25 ID:???
荷電の盾になれる凱やレイズがいるし
エナジーやらファルコンもいる。
サラマンダーのS+級空爆に、ここでは最強クラスの真デスステも。
Pkやオーガは正面からのガチンコやっても油断できない存在だし。

いくらなんでも無理

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:15:11 ID:???
ダークスパイナーがマッドをジャミングしてデスを刺し殺す
続いてジャミングしたマッドがセイスモを刺し殺す
で、自爆させる
あとは残ったギガを全員でリンチ

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:34:57 ID:???
まあ>>490は極端な理屈だが、何にしろデスは強いけど古いってこったな。

旧大戦で猛威を振るったが故に共和国は対デスのノウハウをいやと言うほど蓄積してるわけで、
デスの性能を研究し尽くしてチェスター教授が設計したマッドには簡単に突破される。
設計の最低値がデスの性能を封殺する事を前提に設定されているんだろうから仕方がない。
デスがゴジュを纏めて捻れるのもほぼ同じ理由だろう。

今次大戦ではOSで出力は大幅に向上したものの基本設計が古いからパワーではどうにもならない部分
(機体の剛性や装甲強度、制御系)は従来のままなので、詰め寄られれば昔と変わらない結果になると。
結局荷電等は強化されてるけど操縦性が悪くなったりして、バランスが崩れてるんだよね。
旧型を無理矢理強化して、一面的に強くはなったが置き忘れてきた所があるってのはDCS-Jに近いな。

どうしても構造、コンセプト的な面で今の時代に適応できなくなってきていたからこそセイスモ開発以前は
デスベースの新型巨大ゾイドの開発を目指していたんだろうし、もしギガへの対策が急務とされなければ
ジェノやフューラー、小型ゾイド等で培われた今次の技術が投入された強力な後継機が完成していただろう。
セイスモはデスの後継機というよりは、ギガを封殺する為の荷電に足を付けただけのゾイドだからな。
BLOXによる拡張性がなかったら単品のゾイドとしてはかなり完成度が低い。

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:43:24 ID:???
100年後のメガデスのコンセプト見る限り
そうは思えないのだが。
戦争がなかったから高い性能を求める必要がなかった。というにしては
三虎のフレームの性能の高さは異常だし

あと、セイスモは完成度かなり高いぞ
水上適正に加え、ギガ、ステ並の装甲
このタイプのゾイドとしては格闘能力も高い
さらに高出力のビームシャワー。
おまけに結構な数の量産が可能。
そこへブロックスによる拡張機能がつくわけだから

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:43:42 ID:???
>>501
>殆ど変わらないと噛み付いて来る香具師がいる訳だが・・・orz
そりゃそんな事言ってりゃパクパクされますよ

>>504
>BLOXによる拡張性がなかったら単品のゾイドとしてはかなり完成度が低い
そもそも単品で完結させること自体古い思想なんじゃない?

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:46:53 ID:???
つまり自走砲にMBTとタイマン張れるくらいの装甲と機動力を与えてどうするのってことさあ。

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:48:10 ID:???
でも昔ドイツ軍(ティーガー作る前だったかな?)は敵戦車の装甲を破る
対戦車砲が無かったってんで代わりに高射砲で戦車を攻撃したと言うぜ?

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:49:48 ID:???
共和国兵「惑星に隕石をぶつけるなんて卑怯ですな」
帝国兵「惑星に隕石をぶつけなきゃ倒せないゾイドを作るほうが卑怯だ」

こうですか?わかりません!

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:51:30 ID:???
共和国兵「レーダー範囲外からの遠距離砲撃なんて卑怯だ。」
帝国兵「ジャミングでその新戦法を無効化させてしまう方が卑怯だ」

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 11:58:12 ID:???
>>505
水上適性があっても速度が遅すぎる、格闘もこのタイプのゾイドとしてって断りがはいるようじゃな。
数もOSで何とでもなるし、当時のネオゼネ的にはデスステを超える性能でないと。

>>506
確かに。
だが世界観的には象徴となる「ガチで強いゾイド」ってのが必要なわけで。

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:00:43 ID:???
>>488
ドゥガチワロタw

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:03:32 ID:???
整備性とかコストパフォーマンスとか汎用性とか含めて考えると
拡張性あったほうが良いと思う。

真に完成してる奴の場合、得意な場所で戦うなら良いけど
逆に不得意な場所で戦わなきゃならん場合・・・

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:05:44 ID:???
>>511
つエナファル

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:12:39 ID:???
本来の意味でデスの後継となる存在はエナジーファルコンだったんだろうな。
未完成で出して間に合わなかったけど。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:13:14 ID:???
>>513
誰も拡張性のないものを作るとは言ってないって。
あの時期設計するなら拡張は盛り込まれてて当然、問題は素体としての性能だよ。
おそらくネオゼネはデス級の体格のフューラーみたいなゾイドでBLOX対応とか目指してたんじゃないか?

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:17:43 ID:???
>>514
稼働時間が短すぎるし、受けに回った時デス程の耐久性がない。
避けられない時や避けちゃいけない局面とかも無くはないからな。

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:25:07 ID:???
>>517
稼働時間の欠点は未完成エナジーだから
本来想定されたエナジーにはないハンデである事をお忘れなく
コング並みの装甲に、デスにはない飛行能力、デスにはないスピード
受けに回ったときの脆さはむしろデスよりないと言える。
超重装甲の絶対的な優位性が崩れつつあるときだし、
なにより帝国は超重装甲の過信で何度も痛い目を見ている
同時に真逆のコンセプトで
完成度の高い巨大ゾイドを作っていたとかいうなら話は別だけどね。
そんなものはないわけだから

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:26:52 ID:???
そもそもエナファルを「受け」にまわらせる
ゾイドなんていないだろうに
それこそセイスモで不意打ちでもしなきゃ

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:35:40 ID:???
>>518
エナジーは飽くまでもイクスの直系で、次世代の高速ゾイドの実験機だろ?
セイスモ以前に計画されていた巨大ゾイドの計画に影響を与えたとは考えにくいんだが?


521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:41:23 ID:???
>>519
今いない事がこれから出てこない事を保証するとは限らないわけで。
オルが復活とか、より強い新型とかね。
それにデスもかつてウルトラの狙撃を受けてるし、作戦や改造ゾイドによって受けを強いられることもある。
要はデカくて強くて早くて堅いに越した事はないって事。

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:42:57 ID:???
>>520
だから象徴となる「ガチで強いゾイド」である
デスの後継を巨大ゾイドにする企画自体白紙になって
エナジーファルコンでそれを目指したんでしょ。
そうでなきゃ皇帝&親衛隊専用として研究がすすめられた上で、
さらに「現存するいかなるゾイドも上回る」なんて性能つけようとしないよ。
どう見てもこいつは「象徴になるガチで強いゾイド」として作られた以外の何物でもない。
ただ、現物は存在しなかったわけだけどね。
そんな未完成品のまま戦場に出たのは、帝国が凱にビビリまくったから。

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:43:50 ID:???
>>519
エナジーファルコン VS キングゴジュラス

新旧バトストの厨スペックゾイド対決。戦闘条件は概ねスレデフォで。
エナジーファルコンは稼働時間限界を考慮しなくて良い物とする。
両者とも、戦略的撤退を含む逃走行為は敗北と見做す(逃げられない局面である)。


524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:55:17 ID:???
>>523
やるだけ無駄
エナファルの攻撃力程度では
キンゴジュの装甲に傷一つ付けられない

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 12:56:45 ID:???
>>521
すまんが、あの当時のバトスト世界の基準で語ってくれ
オルとか影も形もないものを出されても困るよ。
それはギガ作っているときに「セイスモのことを考えろ」と同じだろう。
それにそんなの出たら、装甲なんてそれこそ無意味じゃないのか。
むしろ安全圏に離脱できる可能性があるエナファルの方がまし。

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:03:17 ID:???
>>523
だから結局ネタに行くしかないわけでしょ。
それこそ「旧末期の連中に比べたらカス」みたいに。
へリックもゼネバスもあの時点では旧末期ゾイドを作れないわけで。
作れるならそもそもセイスモやギガなんて物を作らないよ

527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:13:56 ID:???
>>523
禁ゴジュの一鳴きで終わりだろ。
>>525
だから現状いないって事に胡座をかくなら、そもそもセイスモ以前の巨大ゾイドも企画されないんだって。
当時マッド壊滅でギガすら居なかったにも関わらず、ネオゼネは巨大ゾイド作ってるんだぞ?

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:19:48 ID:???
>>527
だからそれは白紙に戻されたんじゃないのか。
デスの後継者に必要なのは巨大か否かではなく、
とにかく「象徴となるガチで強いゾイド」なわけでしょ。
皇帝乗せる前提で設計された現状のいかなるゾイドも上回る化物。
「象徴となるガチで強いゾイド」として作れた以外の何者でもない

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:27:16 ID:???
>>517
ファルコンと合体した事でシールド持ちだから
エネルギー兵器に関してはそうも言えないかと。

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:33:54 ID:???
>>528
皇帝専用機があるだけで、設計の前提ではない筈だが?
それに帝国ゾイドの系譜にライジャーしか存在しないライオン型では象徴としてはなぁ。

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:38:58 ID:???
>>530
FB4を参照

後半
ゼロは元々どこ所属でしたっけ
栄光ある鉄竜兵団の一翼を担うゾイドなのですが。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:45:39 ID:???
>>517
エナジーの時点で耐久性は弱点と認知されていない。
なぜなら、その機動力ゆえに攻撃をヒットさせるのは極端に困難だから。

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:47:56 ID:???
エナファルねぇ…「現行のあらゆるゾイドを上回る怪物が誕生すると"言われている"」だからなぁ……
どこぞの「ジェノブレイカーをも上回ると"いわれている"」某ゾイドがアレだったからあんまり強そうなイメージ沸かないな〜〜


534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:55:44 ID:???
>>533
エナファルは存在しないんだから確かめようがない=「言われている」と書かれてあたりまえ。
存在するのに上回ると「言われている」止まりのほうは、単に思ったよりヘボかったってだけ。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:56:36 ID:???
>>531
>ゼロは元々どこ所属でしたっけ
帝国所属でも実績がないじゃん?
どちらかといえば今まで共和国のゾイドとして帝国を苦しめてきたわけで、
として帝国純正ゾイドとして士気を高める象徴にはならんと思うがな。
デスステも一時代を築きながら象徴にはなりえなかったんだし。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 13:59:01 ID:???
>>532
つまり狙撃ゾイド開発されてボコボコにされるわけですね。

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:03:57 ID:???
ゼネバスの象徴といえばデスよりもコングっしょ。
傑作機コングっしょ。

…(`・ω;;; エ、エヴォルツィーネ…

538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:11:08 ID:???
>>537
プーさんはこだわってたんだけど、息子は・・・

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:19:08 ID:???
>534
ならエナファルの話題は脳内設定を語るスレとかの方が相応しいんじゃない?


540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:23:04 ID:???
>>539
実際、性能の妄想なんかはそっちでやるべき所なんだがね。
公式媒体でまったくの未登場って訳じゃないから扱いがあやふやになってる。

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:27:57 ID:???
>540
なるほど。このスレで語れる部分もあって、その線引きは個人でとなるのか


542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:31:14 ID:???
>>533
だからさ。帝国が「次の象徴」をどう考えていたかなんだよ。
実現はしなかったが、エナファルにデスの役目を期待していたのでは
ということ。

>>539
先に>>504がありもしない「象徴になるガチ強いゾイド計画」
を本来ならあったはずだ、考えていたはずだ。
と言い出して議論展開する上でのネタに出したのが始まりだからなあ。
そっちもルール違反でしょ。

>>535
ゴジュラスやゴドスは帝国を散々苦しめたが
デスザウラーは作られた。

角竜型は帝国の主力中の主力で共和国を散々苦しめたが
マッドサンダーは共和国だ。


543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:37:03 ID:???
デスがマッド殴っても仰け反らせるしかできなかったのは
荷電撃ちすぎでオーバーヒートしてパワーダウンしてたからだろ

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:42:26 ID:???
お互い万全だったらそれはそれで効かないような?


545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 14:46:50 ID:???
溶けかけた装甲に叩き込んで、だからお互いハンデは無いわな。

万全のデスが溶けかけた装甲に打撃を喰らわせれば完全破壊できるかもしれないが、
あの時は弱った部位を狙って仰け反らせるのがやっとだったんだから。


546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 15:05:08 ID:???
溶けかけてネバネバの装甲殴ったから衝撃が弱かったんだよきっと

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 15:25:46 ID:???
というか、デスに殴られて平気なゾイドなんてキンゴジュくらいのもん

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 15:35:39 ID:???
マッドもデスファイターの剣が当たっても平気だったぞ

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 15:43:35 ID:???
でも今のデスはOS使ってるから出力上昇で
旧デスよりも打撃斬撃の威力は上なんじゃない?
それでも万全なら新マッドでも耐えるだろうけど……
さすがに装甲の弱体化とかはないだろうし。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 16:03:32 ID:???
>>548
あれはコングの腕だったからパワーはコング並なんだよきっと

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 16:16:30 ID:???
>>550
エクスカリバーはデスファイターのみが使用できる巨大な剣だぞ。
デスの腕力にコングの圧倒的力的強さを加えたとみるべきだろ


552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 16:33:14 ID:???
デスファイター
前略)パワーもアップされ、ホバーを使用して大地を滑るように素早く移動する事ができる最強メカ。
高機動ウィングでどんな体勢においても次の攻撃体勢に移る事ができる。
ショルダーホバーでジェット噴射して大地を滑るがごとく滑空移動できる。

マッドが厨すぎただけでデスファイターもかなり無茶な性能だな
新バトストの皇帝用デス(?)やデスエイリアンとファイターだとどれが一番強いんだろう?


553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 16:54:58 ID:???
>デスの腕力にコングの圧倒的力的強さを加えたとみるべきだろ

ワロッシュ

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 17:10:06 ID:???
>>552
デスエイリアンだろ。
暗黒粒子砲とか謎兵器持ってるし。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 17:28:06 ID:???
>>554
何気にマッドの索敵が通じないステルス性も持ってるし暗黒の技術には勝てないか


556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 17:48:09 ID:???
>>552
マッドが厨過ぎって・・・?
禁ゴジュやギルらの旧バトスト後期ゾイド達やエナジーに謝れ!あと、バイオゾイドとかにも・・・。

マッドは強い部類の通常ゾイドだ。厨ゾイドらと一緒くたに扱うな。
まぁ、マッドジェットとかの一部の改造マッドは辛うじて片足の指位は厨ゾイド区分の中に
突っ込んでいるのもいるが・・・。あの背中のジェットだけで、どうやって飛んでいるんだろう?とか。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 17:57:43 ID:???
何故、その面子にエナジーがまぎれて…

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 18:00:00 ID:???
>>556
ttp://www.ne.jp/asahi/nostalgic/harmony/zoids_room/zoids_library.htm
どう考えても厨性能です本当に補正かかりすぎでした。

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 18:05:24 ID:???
>>557
ネプチューンマン、ビッグザ武道、バッファローマンの中に
モンゴルマンが混じってるようなもんだよ

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 18:47:50 ID:???
>>556
見方によってはデスザウラーの時点で
すでに厨性能と言えなくも無い。

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:42:59 ID:???
ケーニッヒウルフVSジェノザウラー
ライガーゼロVSジェノザウラー


ケーニッヒはライフル、ミサイルともに装備せず。

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:45:36 ID:???
マッドとかデスとかは正統派の強さだが
旧後期は何かインチキ臭い物を感じる強さ

エナジーは本体性能こそ狂ってはいるが、まともにスペックを発揮すると数分で終了
数分しか戦えない機体なんて正直セイバーのほうがマシ

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:46:33 ID:???
>>558
ワラタ

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:50:02 ID:???
マッドの背中のビームキャノンの前にはエナジーもカス同然
マッドのマグネーザーの前にはあらゆる装甲がカス同然
マッドの反荷電シールドの前にはあらゆる攻撃がカス同然
マッドの通常装甲の前にはほぼあらゆる攻撃がカス同然

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:52:44 ID:???
>>562
デスはまあ何とかなりそうでどうにもならないギリギリの強さ。
マッドは策を凝らそうとどうにもなんない感じ。

つか2機とも格下が相手ならほぼ無条件砲撃無効格闘無効だからなぁ
どう考えても厨だよ。フリーダムinキラきゅんと同じ。

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 19:55:39 ID:???
デスはまだ戦いようがある
アロザウラー1機でも結構やれたんだし。


でもマッドは、アロザウラー一機じゃ傷一つ付けられずに死ぬ

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:06:37 ID:???
デスの場合は確定弱点があるからまだなんとかなりそうだけど……
新でマッドに対抗できそうな大型以下ゾイドってどんだけいるだろ?
マッドVS大型3強でも装甲が厄介になって決まりきらなかったし


568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:12:58 ID:???
ウルトラキャノンとか厨設定だな

569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:18:28 ID:???
>>561
ケーニッヒウルフVSジェノザウラー 王狼圧勝
ライガーゼロVSジェノザウラー    ほぼ互角


570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:22:59 ID:???
ケーニッヒって、狙撃ライフルさえなければ基本的にジェノと同じようなスペックじゃんよ
高い索敵性能も役に立たないし

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:36:30 ID:???
>>570
近接戦でスモーク炊いて
自身はスコープで一方的に攻撃。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:48:58 ID:???
G2レックス VS LBゴジュMK2 ×2

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:52:34 ID:???
>>567
3虎にデカルトをつけておこうか
あとはガンブラ、レッホGC、ジェノシザース、シュナ、エナファル、サラボンあたりか・・?

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 20:54:43 ID:???
なんでギガを入れたがらないんだろう?

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:03:00 ID:???
ギガは一応、このスレでマッドともほぼ互角ってことで保留にされてるゾイドなのにね。

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:05:46 ID:???
デスやマッドはかっこいいし歩行ギミックも迫力満点だから厨設定でも気にならない
ギガは格闘モードで首が左右にカクカクするし万歳しているように見える手が激しく気になる


577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:06:03 ID:???
>>570
ケーニッヒの強さは高い索敵能力と射撃能力に目が行きがちだけど

格闘戦においても高運動性に高格闘能力
マルチディスチャージャーと高索敵能力を使用したイクスのような戦法
などで隙が無い。
まあ煙幕は団体戦では使いにくいけど。

この他に地形適応の高さや稼働時間の長さなど
総合的に見てハイスペックにまとまっていると思う。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:19:17 ID:???
>>576
あやまれ!電池交換したギガにあやまれ!

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:24:51 ID:???
ギガかっこいいじゃんよ〜

最初動かした時にしょんべんちびりそうになった

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:25:44 ID:???

          ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ      |         
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r                  ギガはとんでもない物を盗んで行きました >578の家の電池です
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !
           ヽト     ""     /   
             |\         ,.!
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
         // __`-‐''""~   /    丶-、__


581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:34:58 ID:???
>新でマッドに対抗できそうな大型以下ゾイドってどんだけいるだろ?

>3虎にデカルトをつけておこうか
>あとはガンブラ、レッホGC、ジェノシザース、シュナ、エナファル、サラボンあたりか・・?

>なんでギガを入れたがらないんだろう?

>ギガは一応、このスレでマッドともほぼ互角ってことで保留にされてるゾイドなのにね

「大型以下ゾイド」と言ってるのにこういう流れになるとは恐ろしい

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:51:11 ID:???
>>577
だが牽制火器が無いのはいくらなんでも致命的だと思うんだ。
スモーク張られたら一目散にジェノは離脱&後方に牽制射撃を繰り返すわけで。
まあ鬼ごっこになるとつまらないわけだが

>>581
たしかにギガはディバより30tも軽いから大型と言えなくも無いけどさぁ・・・
セイスモも30tほど軽いんだよねぇ

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 21:58:52 ID:???
ギガ、それまでデスザウラー、ウルトラ以外はジェノとかフューラーみたいな「高くても3000円クラス」の大型しか組んだことが無かった俺にはすごい衝撃だった。
マッドサンダー欲しい

スレ違いか

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 22:03:53 ID:???
>>582
ジェノの方が遅いから
離脱しきれないと思う。

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 22:04:59 ID:???
>>584
遅くても牽制されてればやすやすと追いつくことは出来ないだろう

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 22:16:31 ID:???
じゃあ煙幕出しながら接近

煙幕出せば位置がバレバレとか思うかもしれないが
ステルススティンガーの使用状況を見るに
あの世界の煙幕はかなり広範囲に及ぶようなので無問題。

大型の煙幕を初期装備としてつけている王狼ならば
煙幕の性能は他のゾイドよりも優れているだろうし。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 22:21:05 ID:???
デスファイターvsデスザウラーVF

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 22:41:03 ID:???
>>573
シュナは装甲が何故か通常ゼロより弱いからなぁ……
FBSはマッド装甲も切り裂くだろけど、E盾で衝撃砲て防げるのかな?
レッホGCも旧後期ダクホと違ってディオハルないから微妙だし、
ガンブラも最大威力発揮できる射程で関節部を撃ち抜けるかどうか、
サラボンも装甲が破れるかが微妙かな……
ジェノシザースってFB2に載ってた改造ジェノブレだっけ?
エクスブレイカーだけじゃなく関節部や目にパイルバンカーとか意外と有効かも?
スパークライガーとかいたけど戦果あったのかな……

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/24(日) 23:58:37 ID:???
>>588
"必ず勝てる〜勝率高し"なのはいないが、未だ割と勝機が在るってゾイド達じゃないか?
通常、マッドの格下なゾイドなら、奇跡でも起こさない限り勝ち目は無いって
位に勝率が無い訳だし。まぁ、どのゾイドにしても絶対に勝てないなんて事は無いんだろうが。

まぁ、エナジーも一応は入れといても良いとは思うが。
マッドの背中の豆鉄砲(ビームキャノンx2)は命中精度が高いので、当たってしまう可能性は
高いだろうが、接近する迄に必ず当たるって物でも無いだろうし、接近してしまえば
速さで翻弄出来るだろうから。勝率が高いとは云えないが勝てない事は無いだろうって位の
位置には食い込めるとは思う。少なくとも、奇跡でも起きない限りは勝てないって程、勝率は低くないと思う。

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:07:39 ID:???
デカドラ→ビーム砲で撃ち落とされて終了
レイズ→衝撃砲で撃破される
ブラストル→ビーム砲で撃破


591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:08:32 ID:???
今の所、他のゾイドと比べて最もマッドに対して勝率の高いのはゴジュラスギガ?
勝率が高いといっても、このスレ的にはマッドに勝てるか勝てないかの2分の1程度だけど。

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:10:16 ID:???
ギガならもっと高い勝率で勝てるんじゃないか?

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:11:06 ID:???
>>591
そういうことになるだろうな
「マッドサンダーの射撃武器を全て封じられる上、格闘も機動性を活かせば回避できるかも知れない」というのは大きい
勝率に関しては、語りだしたところでどうせ保留になるので口にしない

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:14:57 ID:???
ジ・オーガもEシールドがあればギガ並に働けそうなんだけど・・・

595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:30:15 ID:???
マッドジェット VS ゴジュラスギガ

格闘オンリー(射撃武装を両者封印)で、それ以外は概ねスレデフォで。

マッドは牽制(姿勢崩し)火器として二連大口径衝撃砲を格闘のアシスト(ノーダメージ)に使える為
ギガと一対一の格闘距離戦闘になってもマグネが生かせるって、スレ見解だたと思うが
出題条件の格闘オンリー(射撃武装の封印)で、それが行えない為、
その分のせめてもの代替として、機動性(移動力)を上げるブースターを背負わせて
あげようか、って所。音速超で飛行が可能な事と、ギルの翼を空中でマグネを使って壊せる程度の
空中格闘戦能力を有する以外は概ね通常の旧マッド並みとして扱う。
尚、マッドジェットのジャベリンは射撃武装と見做して使用不可能で。

ギガは核砲が使えない以外は、いつも通り。どの道、一対一では相討ちがせいぜいになって
しまう様な武装なので、この戦闘条件では、ほぼ十全に本領を発揮出来る物だと思われる。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:36:28 ID:???
>>595
>ギガと一対一の格闘距離戦闘になってもマグネが生かせるって、スレ見解だたと思うが
いや、此処が保留になる所以。
生かせるか生かせないかが分からないから、何時までも決着が付かない

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:38:57 ID:???
>>595
長くて読んでられん

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 00:59:19 ID:???
ギガがマッドの格闘を回避して関節等に直撃かませるなら、
当然ギガもエナジーやジェノブレ、パンツァー除くゼロが相手だと同じ目にあうって事になるな。


599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:04:50 ID:???
>>598
運動性能の差もあるよ。
格闘の威力だって、ギガのそれはお前が比較に挙げたゾイドと比べて圧倒的。

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:11:30 ID:???
格闘の威力と言われてもシュナイダーでデス装甲も破壊できるし
運動性も2〜3ランクギガより上で速度差もギガとマッド以上だから関節も狙いやすいだろうね


601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:13:06 ID:???
つか、ギガなら態々間接狙わなくてもいいような。
オリハルコン仕様ではあるが、ダークホーンの角でさえ、マッドのわき腹に穴を開けられたんだから。

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:27:45 ID:???
>ギガがマッドの格闘を回避して関節等に直撃かませるなら、
>当然ギガもエナジーやジェノブレ、パンツァー除くゼロが相手だと同じ目にあう
当然そういう事態も起こりえるだろう。が、前方に絶大な攻撃力の格闘兵装を持つマッドよりは
全身凶器的な格闘兵装を持つデスギガの方が自分より素早い相手への対応能力はマシかと思われる。
…その辺り、マッドは旋回砲塔でカバーしてるけどね。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:52:20 ID:???
セイバータイガーVSシャドーフォックス

条件は、射撃武装と煙幕武装がたまたま故障したフォックスを整備中のタイガーが迎撃という形で(射撃装備なし)

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 01:55:00 ID:???
>601
格闘A+以上なら装甲破壊だけなら一撃でできるだろうな。
内部破壊にはもう一撃必要と思いたいが…


605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 02:04:16 ID:???
>>603
セイバーと狐の格闘対決て事だな。
運動性は狐が1ランク上で50km/h速いが格闘はセイバーが1ランク上。装甲は共にB……狐強っ!
これは互角か狐やや有利かな


606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 04:41:49 ID:???
デカルトはマッドに勝てる可能性が有るぞ。
ビームキャノンは全身の偏光装甲で威力を極端に落とすことができる。(機体設定に有る)
そんでやっこさんの主力兵装はイクスと同じ電撃系。
電気系統の攻撃は直撃すればハイパーローリングチャージャーが破損する可能性が有る。
他の3000円クラスよりは遙に勝率が高い。
と言っても勝てるかもしれない止まりだけど。
腹の方の偏光装甲は弱そうだしな。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 06:49:23 ID:???
>>590
ブラストルの砲撃でドロドロになったところを集中砲火で死ぬだろ

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 07:47:43 ID:???
>>595
まぁ、要約ってか簡単に云うと射撃武装封印でマッドジェット対ギガだな。
下の長ったらしいのは、何故に通常のマッドでなくジェット付きをチョイスしたかの理由
みたいな物と、具体的な能力の判ってないマッドジェットを、どの辺と想定するか、
ギガは概ねペナ無しと同じ条件だなって言っているだけかと。

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 08:01:15 ID:???
>>606
レーザーを屈折させるのは解るが、ビームって屈折するの?

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 08:57:26 ID:???
>>609
たしかに。
しかし「ビームを屈折」とも明記されてるからなぁ。
プロモの電磁バリアみたいのが実際に使えるのかもしれんな。

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 09:24:12 ID:???
>>562
未完成品をやむなくセイスモの最終防衛ライン用に引っ張り出してきたわけだから
本来の欠点とは違うぞ。そのせいかFZ版では改善されているっぽい。

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 09:59:45 ID:???
しかし実際に戦場に投入された仕様においては欠点なわけで。
その後、開発を継続しても物にならない可能性もある。
それにフュザは世界観が別。

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 10:21:43 ID:???
>>612
ゼロに取られたけど、ゾイテック製のファルコンはかなり完成度が高いし
皇帝専用機を用意した時点でわずかながら早々に改善されているので、
時間をかけることでのチャージャー実用化の目処は立っていたとは思う。
ただ、あの直後に戦争が終わったなら、研究が継続されたかどうかは分からんね。

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 10:29:58 ID:???
ヴォルフエナジーは改善というよりは、皇帝専用だからということで
欠点を少しでも塗り隠そうとしただけに見えるな。
核が死んだ際のエナチャの自動停止機能すらないみたいだし、
リスクの大きさについても明言されてるわけで。

どっちかと言うとむしろ改悪の方向じゃないかと。

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 10:39:05 ID:???
この事実が知れ渡れば
むしろだれも攻撃できなくなる。
特に首都を取り戻したい共和国は。
冗談はさておき

レシプロよりジェットの方が危険なのは当たり前とも言えるけどね。
短期の雄調整だけで伸ばせた稼働時間より、むしろ改善が困難なのは制御、安全性の方だろうな。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:24:04 ID:???
100年先の三虎もその制御関連の問題で悩んでいたわけで。

白→分離して普段はセーブする。
青→余剰エネルギーを循環させて制御。
赤→一定期間内に放出。

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:43:04 ID:???
そういえばレイズって循環チューブでヤヴァイ出力の古代核を完全制御できちゃったワケだから
あの方法をネオゼネバスが発見できればエナジーチャージャー程度なら完成させられるかもな。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:50:40 ID:???
エナジーも循環させているから、基本は同じ。
で、方針自体は間違っていないのだが、
100年後のレイズの制御技術に比べれば明らかに未熟なのは否めない。
コンセプトに当時の技術がついてゆかなかったんだろう。

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:54:30 ID:???
>>607
ヒント:マッドサンダーの索敵能力
ブラストルが索敵範囲内に入ってきた瞬間決着が付く。

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:57:46 ID:???
レーダーでブラストルと思ってバカスカ撃ったら、
エネルギーチャージして元気いっぱいになったレイズだったりして

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 11:57:59 ID:???
>>618
つーか、単純に出力がエナジーチャージャー>3虎核だっただけじゃない?
ジェットファルコンと合体すれば、とは言え、あの口径のビームキャノン1門からデスザウラーの荷電並のビームを出すとか
こりゃ砲撃戦特化のブラストルならサーミックで総出力はともかくとして、レイズじゃ絶対出来ない気がする。

ジェトファルコンのビームキャノンも、企画的に、「対応」出来てるだけで、基本的にはバーサークフューラーの装備するそれよりも少し強い威力のビームを出せるか出せないか程度だろうし。

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:06:24 ID:???
レイズ妄想評価
格闘S- 近接射撃S- 中距離射撃A+ 長距離射撃- 装甲S+ Eシールド-
運動性能S 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間B
ブラストル妄想評価
格闘A+ 近接射撃S 中距離射撃S- 長距離射撃A+ 装甲A Eシールド-
運動性能S 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間B-
ワイツ妄想評価
格闘S- 近接射撃A+ 中距離射撃A 長距離射撃- 装甲A Eシールド-
運動性能S 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間B-

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:08:22 ID:???
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1158504602/l50

とりあえず面白いスレッドを参考に上げておく

>>621
そんな厄介な物を扱うシステムをゾイテックが応用したなら
三虎中、唯一の成功とも言えるレイズの安定性も分かる気がする。
案外、ゾイテックがチャージャーの制御関連を一任していて、
それが寝返ったのでやむなく制御関連が致命的欠陥残して棚上げになったのかもね。
ファルコン見る限り、ゾイテックの手の平返しはかなり早かった模様。

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:08:44 ID:???
つかレイズのチューブは余剰エネルギーを循環させて放熱してるんじゃなかったか?
エナジーのタキオンを循環させてエネルギーを作り出すのとは違うと思うんだが?

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:11:04 ID:???
主観的+薄弱な論拠ながら
エナジー、ブラストル、レイズ、ワイツ共にスラスター系統はあまり装備していない。

なのに、エナジーはブラストル、レイズ、ワイツの二倍以上の最高速度。
こういう部分って、出力の差を如実にあらわしてると思うんだ。
最も、エナジーは低空飛行可能適正もあるから、それを100km/h分の付加として切り捨てる。

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:12:26 ID:???
エナジーのエネルギーって、戦闘によって放出しないとダメなんじゃなかった?
じゃないと、本体に蓄積されて核に溜まってetc・・・って感じで。

そういう意味で、消費エネルギー量が多そうなエナジーファルコンは稼働時間が多そうだけど。
前文のソースは忘れたので、あんまり真に受けないでね。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 12:51:42 ID:???
>>625
ウィングで強制的にダウンフォースを作り出しているとか?

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 13:04:09 ID:???
>>625
「エナジーには低空適性がある=脚力以外の大きな推進装置がある」ワケで。

つか亜光速〜光速のビーム・レーザーを的確に運用できるFCSがあれば
660km/h出すことのメリットはどんどん無くなっていくわけだし
遅いから出力がどうこうってのはイコールで結びつかないかと。

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 13:10:19 ID:???
>>626
それってエナジーウイングを使用した格闘攻撃の時だけ
ウイングからエネルギーを放出云々…の話じゃないか?

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 13:23:04 ID:???
>>626
まあ落ち着いてFBEXと機体解説読んでこようや。


631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 13:24:43 ID:???
ワイツとワイツイミテイトの速度は変わらないけど戦闘力は全然違うんでしょ。
エナジーの脚力は凄まじいとは思うけど関係ないのでは。

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 16:56:23 ID:???
>>591
マッドVSステルススティンガー だとどんな感じになる?

S-評価以上のステステ装甲ならマッドの砲撃はほぼ無効だろうし、
機動力もギガ以上。ゼロシュナの出力でデス装甲を切れるなら
真OSベースのステステのレーザー兵器はマッド黒装甲は突破可能?

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:09:40 ID:???
必殺の威力でステステ踏めるギガならともかく
マッドでどうやって足元を攻撃するかが悩ましい
マッドが生まれたときはあんなに平たくてマッドに致命傷負わせられる
ゾイドなんてなかった


634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:24:05 ID:???
>>632
ステステは潜行してマッドの真下に移動
そこから尻尾を突き刺して終了
運が悪ければ踏まれるけどw

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:31:19 ID:???
ギガですら取り逃がすほどの
一瞬で地中にもぐれるってのは
かなり反則くさい技能だよねえ。

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:32:26 ID:???
>>628
でも、格闘主体のライガータイプゾイドにおいて、機動力の差が直接的に格闘能力に結びつく事はエナジーのFBEXで明瞭だし
だったら、何でそういうメリットを認知していながら、帝国、共和国陣共にゼロファル、エナ以外で実現しなかったのかって言う事にも成りえる。

それに、ジェノブレイカーはマグネッサー機能付きの極端に大きいバックパックをジェノザウラーに背負わせる事で345km/hを実現したけど
エナジーはマグネッサーの「マグネ」の字すら付けず、それでいて目立たないようなスラスターを複数装備したのみであの速度を実現してるから
こりゃやっぱり核、チャージャーの差じゃなかろうか。

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:40:31 ID:???
>>636
旧マッドなら、きっと旧マッドなら何とかしてくれる気がする。
マグネで地面掘って地中移動したり、閃光や雷の様にと例えられる程の突撃を行い得る
脚力でマッドの重量で踏まれた日には、ステステ程度の柔い装甲では保たないと信じない。

弱体化済みの新マッドなら、順当に負ける。ってか、勝てないだろうなステステには。

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:42:15 ID:???
旧マッドつっても、新マッドは「若干」弱体化しただけだから、旧マッドの活躍が殆ど補正であることが明らかにされてるけどな。

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:42:50 ID:???
>>637だが、レス番間違い。
×>>636
>>633


640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:51:45 ID:???
そのマッドの「若干」弱体化の内訳が判らないのが辛いな。
>>501みたいな仮説もある訳だが。あれの仮説2辺りだと、コアの未成熟に拠る
出力低下でも、カタログスペックだけなら殆ど同等迄持って行けるわな。
まぁ、対格下戦でなら概ね無問題の戦果も上げられるだろうし。
まぁ、実質的には詐欺一歩手前な訳だが。任命された士官は実質、棺桶に入れられた様な物か。

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:52:10 ID:???
真デスステ覚醒ver.2なら行けるかもね>マッド
逆にそんな代物を持ち出さねばならんのが悲しいが。

てことで旧バトストで実現しなかった最強対決
旧マッドVS槍持ちデッド
デッドの超能力は劇中でやったことのみ可能

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:53:00 ID:???
バトスト四巻のマッドの強さって絶対的な防御力に依存しているところが大きいと思う。
だから、敵の攻撃>マッドの防御になった旧の新バトスト(ややこしい)
では散々な目に合わされているわけで。


643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:53:05 ID:???
旧マッド→デスを圧勝。どんなに頑張ってもデスじゃ勝ち目無し
新マッド→若干弱体化でデスより若干有利
旧デス→どう頑張ってもマッドに勝てない
新デス→OSにより、極端にパワーアップ。一度はマッドも追い詰めた。

案外、新ファンブのゾイドって旧大戦のゾイドに匹敵する能力を持ってたりするのかもね。
ギルベイダーやオルディオスみたいな、極端に強いゾイドがいないだけでさ。

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:54:28 ID:???
>>641
重力砲で死ぬか、振り回されて死ぬか。

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:56:05 ID:???
>>640
わざわざ「若干ではあるが」と、デスの解説に「見違えるほど強化された」って文面を載せる位だから
それはもう、文字通りの「若干」なんじゃないの?少なくとも、>>501ほど極端ではないと思う。
数値的には、旧マッドが100だとしたら、新マッドは95とか、そんくらいかな?ってくらい。

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:58:48 ID:???
>>644
デッドは神旋回を持つマッドの後ろを取れるのだろうか…。
Gカノは避けられんだろうけど。その点>>642の指摘は正しいのかもな。

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 17:59:35 ID:???
マッドってそんなに旋回性能高かった?

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:00:06 ID:???
>>646
デッドはワープできるからな。
瞬間移動は旋回性能じゃ超えられない壁

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:01:47 ID:???
>>636
チャージャーの出力っつてもB-CASの域を出るものじゃあ無い気がするな。
エナジーから見れば世代遅れのゼロに鳥を背負わせただけで性能的に追い付かれそうになってるし。
そのエナジーにしたって核だけはゼロのものと同じってことにはなってるけどね。

3虎の機体速度自体が遅いのは、電磁砲やレーザーの弾速が速くかつ威力も高いので
最高速度を上げる必要性が少なかったとも考えられるし。ま、この変の公式設定は無いけど。

つか3虎の開発理由って、とりあえず古代虎の核使って戦闘ゾイドを作ってみるって所じゃないのか?
エナジーみたく護衛として機体自身の移動速度を要求されるようなコンセプトなんだっけか?

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:05:46 ID:???
>>636
空飛ばすくらいの勢いで吹かすウイングが目立たない?
冗談よしてよ。w


651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:06:53 ID:???
>>649
>チャージャーの出力っつてもB-CASの域を出るものじゃあ無い気がするな。
>エナジーから見れば世代遅れのゼロに鳥を背負わせただけで性能的に追い付かれそうになってるし
ゼロって世代遅れか?
設計こそ古いものの、エナジーの素体に成るなど、基本スペックの高さは十分評価されてると思うんだが。
操縦者次第では量産ジェノ含む1個小隊を壊滅させたり、デススティンガーKFDを撃破できるほどでもあるんだし。
運動性能も最高レベル。

>鳥を背負わせただけで性能的に追い付かれそうになってるし
その鳥が凄いんじゃないの?
ジェットファルコンって、本来エナジー用に設計され、急遽共和国に提供されたものでしょ?
エナジーと合体を前提とするという事は、ある程度はエナジーのスペックも開発陣は把握してなきゃいけないし。
要するに、ゼネバスの技術も結構入ってるんじゃないかって事ね。そういう意味ではゼネバスと共和国の合同開発品と言う事に成るし、
それだけがゼロに合体してアレだけのスペックを生めるという事も納得できる。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:08:31 ID:???
>>650
それでも、名称と形が「羽」なのであって、マグネッサーが搭載されてるわけでも無いじゃん?
同タイプの凱龍輝、ゼロフェニはしっかりマグネッサー付きで低空評価を得てるわけだからさ。


653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:09:31 ID:???
ちょ、妄想大爆発だな。w

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:10:24 ID:???
エナジーは、ウイングが推進システムになってて、
これで超高速を出してますよとなると、脚力が比較的弱くなってく罠。
超高速は主に脚力で出してますよということなら、
推力は低いってことになって、空中での速度が激減する罠。

個人的には、エナジーウイングで高推力を出してるんですよと思いたい。
そうすれば、空でも陸でも超高速を出せるから。

655 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/25(月) 18:12:59 ID:???
ステステ持ち出してマッドネ申に挑戦か?

・旧マッドネ申は地中潜行可能→水平な地面から地中潜行と思われる描写あり→地面にマグネーザー刺せる
・新マッドネ申は多少の弱体化→首の可動範囲の程度は不明→旧マッドネ申並みなら?→地面にマグネーザー刺せる
・新マッドネ申は地中適応無し→首の可動範囲が原因?→地面にマグネーザー届かない

・・・やや不利?

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:14:24 ID:???
>水平な地面から地中潜行と思われる描写あり
詳しく

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:19:34 ID:???
>>649
>チャージャーの出力っつてもB-CASの域を出るものじゃあ無い気がするな。
デスコア爆弾並の破壊力があるわけだから相当なもんだぞ。
>エナジーから見れば世代遅れのゼロに鳥を背負わせただけで性能的に追い付かれそうになってるし。
むしろ鳥が半端ないんだろ。

>3虎の機体速度自体が遅いのは、電磁砲やレーザーの弾速が速くかつ威力も高いので
シュトゥルムがパイロットに著しい負荷を与えて実践投入が見送られていたから。
パイロットが安定して操縦できるのはこのくらいの速度になるってことじゃないの?
マッハで戦闘する飛行ゾイドが居るのに何を今更とは思うがね。

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:20:03 ID:???
>>651
>ゼロって世代遅れか?
取り用によってはゼロを貶すことになるような発言で気を悪くしたなら謝る。
が、エナジー相手にまったく追従できなかった事実があり、
これを踏まえた上でエナジーと比較した場合、ゼロ本体が同世代ゾイドと言えるか?
ということで、少なくとも俺にはそうは思えないんだ。

>その鳥が凄いんじゃないの?
鳥は実際に凄い性能だろうな。
しかし合体することによってゼロの構造強度、材質強度まで上がるとは思えん。
そのあたりからも考えて「背負わせただけで追い付かれそうになってる」と言わせて貰った。

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:20:21 ID:???
エナジー、最高速度660km/h、旋回性能ゼロの倍
の癖に操縦性良すぎ。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:24:35 ID:???
>>658
>が、エナジー相手にまったく追従できなかった事実があり、
エナジーが、当時の現行ゾイドから一歩も二歩も抜きん出てただけじゃない?
最高速度を見てもそうだし、2つの射撃武装だけで近接射撃でデススティと同等ってのを見ても、そう思える。

>しかし合体することによってゼロの構造強度、材質強度まで上がるとは思えん。
そりゃ、出力と最高速度、武装によっては防御性能などしか挙がらないと思うけど、
それでもエナジーと合体させた場合「デスザウラーの荷電並のビームを撃てる」って事は、構造的にも大分進歩のあるものかと。
あと、構造、材質強度はゼロがもとよりそれに追従できてただけじゃない?

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:26:02 ID:???
みんな落ち着け。
妄想前提で語り出すと危ない。

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:29:05 ID:???
>>659
きっと補助コンピューターが物凄くなってるのさ。

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:30:06 ID:???
エナジーライガーVSジェノブレイカー50機

ジェノブレイカーは格闘オンリー
エナジーは稼働時間制限無し、両方ともパイロットの疲労等は無し。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:30:43 ID:???
>>663
エナジーは射撃武器使えるの?

だったら、きっと三国無双みたいな感じになるよ

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:31:45 ID:???
>ゼロって世代遅れか?
>設計こそ古いものの、エナジーの素体に成るなど、基本スペックの高さは十分評価されてると思うんだが。
エナジーから見れば完全に一世代前の機体です。
それとコアが共通なだけでフレームはまったく別物です。

>操縦者次第では量産ジェノ含む1個小隊を壊滅させたり、デススティンガーKFDを撃破できるほどでもあるんだし。
腕次第って時点で駄目だと思います。
ゼロに載ってるのは大方レイフォース上がりの精鋭です、扱い辛いジェのに乗ったそんじょそこらのパイロットが相手にするのは無茶な話です。
KDF戦も捨て石対精鋭部隊なので話にならないかと、負けること前提で出撃させられてましたしその程度なんでしょう。

>ジェットファルコンって、本来エナジー用に設計され、急遽共和国に提供されたものでしょ?
ということは元々ゼロに対応した強化システムなんかは積んでないわけで。
精々フェニックスシステムの改良型くらいの応急的な物しかついてるとは思えないんですよ。
共振パワーうp程度で追いつけるって案外しょぼくないですか?

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:33:23 ID:???
>>662
その可能性は結構あるとオモ。
ゼネバスはシュトゥルムフューラー、シュトゥルムテュランと
陸戦高速ゾイドの操縦補佐システムあたりの開発はやってたハズだしね。

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:34:22 ID:???
てか、ゼロファルってエナジーと同等なの?

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:35:45 ID:???
>>664
>だったら、きっと三国無双みたいな感じになるよ

無双2の難易度最高状態を連想した。
雑魚兵の群に殺されるプレイヤー武将orz

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:37:08 ID:???
>>668
斬属性ならざっくざっく切り刻めるけどね

スレ違い棚w

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:37:18 ID:???
エナジーライガー vs ムラサメライガー

ムラサメはエヴォルトあり、再生能力なしで、他は概ねスレデフォ。

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:38:01 ID:???
>>667
格闘能力、ってか瞬発力では互角なんだっけか?
総合戦力としてはEシールドもあって可動式ビームキャノンもあるゼロファルのほうが上って所かなぁ?

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:38:05 ID:???
先生、再生能力がないとエヴォルトできません。

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:38:31 ID:???
>>667
計算上はエナジーと同等。


ん?待てよ。
計算上は〜より強い、って評価を受けていながら、戦力査定は対象ゾイドに大分劣ってるゾイドが居たな

バーサークフューラー(笑)
ゼロは元々操縦性とか索敵能力、稼働時間とかがいいから、そういうのも考慮してエナジーと同等って所じゃないか?

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:40:12 ID:???
>>670
ムラサメの特殊な鬣がエナジーの高ランク射撃を弾けるかどうか。
まずそこからだ。

675 :670:2006/09/25(月) 18:41:25 ID:???
>>672
すまんw忘れてたorz
じゃあ再生能力はあるけど、ルール上でエヴォルト以外には使えないってことでひとつ頼む。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:41:29 ID:???
>>674
絶対無理っぽwwwwww

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:41:59 ID:???
>>665
>共振パワーうp程度で追いつけるって案外しょぼくないですか?
チャージャーのエネルギーを扱いきれてないんだから仕方がなかろ。

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:43:46 ID:???
>>671
>総合戦力としてはEシールドもあって可動式ビームキャノンもあるゼロファルのほうが上って所かなぁ?
E盾の説明は無いぞ。
ビームキャノンは限界底なしだけどゼロフェニ単体でどれだけの出力が出せるかが肝だな

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:45:21 ID:???
>>671
しかし、いきなり突っかけてきたエナジーの攻撃を同等のスピードでスウェーしてるんだよな。
同時に飛んでも前と後ろ、ファルの方が凄くね?>瞬発力

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:45:49 ID:???
>>674
設定を尊重するに従来機程度の攻撃なら防げて当然だろ。
た だ し 顔 面 に は 痛 い の を 貰 う 。

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:47:02 ID:???
>>678
> E盾の説明は無いぞ。
シールドモードについて言及されたのって何スレ前だっけ?

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:48:07 ID:???
>>665
>ということは元々ゼロに対応した強化システムなんかは積んでないわけで。
>精々フェニックスシステムの改良型くらいの応急的な物しかついてるとは思えないんですよ。
再調整でエナジーに匹敵していますが?コアは同じだから簡単に対応できたんでしょ。

>共振パワーうp程度で追いつけるって案外しょぼくないですか
OSデス超えてるけどね。

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:49:01 ID:???
ライガーゼロ
格闘力A- 近接射撃B- 中距離射撃- 長距離射撃- 装甲B+ Eシールド-
運動性能S 操縦性A ステルス性B- 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間A
エナジーライガー
格闘力S- 近接射撃S- 中距離射撃A+ 長距離射撃- 装甲A Eシールド- 
運動性能S 操縦性B- ステルス性B- 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間C-


ジェノブレイカー
格闘力A+ 近接射撃A+ 中距離射撃A 長距離射撃- 装甲A Eシールド-
運動性能S 操縦性C- ステルス性C+ 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間B-
バーサークフューラー
格闘力A 近接射撃A+ 中距離射撃A 長距離射撃- 装甲A- EシールドA+(と仮定)
運動性能A+ 操縦性B ステルス性C 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間B+
 

ジェノブレイカーとバーサークフューラーでは、結構ジェノブレイカーの方が能力が高いが、操縦性とEシールドのみのデメリットでフューラーと同等評価。
ゼロファルはエナジーに比べ、索敵能力、Eシールド、操縦性で勝り、稼働時間で圧倒的な差をつけてると思われる。
これなら、直接的な戦闘能力はエナジーライガーに劣っていても、ジェノブレとフューラーが互角であるように、オプション的な能力からエナジーと互角と評されてもノーマルかと。


684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:51:01 ID:???
ゼロファルコン能力妄想
格闘力A+ 近接射撃A 中距離射撃A- 長距離射撃- 装甲B+ EシールドA+
運動性能S 操縦性B+ ステルス性B- 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間B

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:51:47 ID:???
お前らバーサークフューラーを馬鹿にすんな
ファンブ3の時は強かったんだぞ・゚・(ノД`)・゚・。。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:52:04 ID:???
>>682
エナジー=ゼロファル>OSデス
こうですか?分かりません。><

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:52:52 ID:???
>>686
正確には
エナファル>>>>>>OSデス≧エナジー≧ゼロファル
だろうな

出力だけなら
エナジーのほうがOSデスより高いかもしれないが

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:53:42 ID:???
>>684
格闘力は強化された前足の爪とバスタークローが付いてるんだから、
エナジーと同等のS-ぐらいじゃね?

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:53:51 ID:???
>>683
互角なのは総合評価だって記述あったっけ?

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:53:53 ID:???
>>684
妄想だから断定は出来ないが、結構バランス良いな、ゼロファル

691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:54:53 ID:???
>>688
バスタークローは一理在るが、フューラーのそれは一段階しかアップさせられなからな
前足の爪も一段階アップと考慮しても結局A+止まり

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:56:09 ID:???
>>687
何でエナジーの時点でパワーもてあましてるのにエナファルでまた上がるの?
余剰分を活かしきるのが普通じゃね?

693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:56:46 ID:???
>>692
あぁごめん
上の不等号は戦闘能力

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:57:31 ID:???
バーサークフューラー:計算上の戦闘力はあの魔装竜ジェノブレイカーをも上回る
ゼロファルコン:合体すれば計算上エナジーライガーと五分で戦える

バーサークフューラー、「戦闘力」でジェノブレイカーを上回ってないじゃんよ(悲
操縦性とかも「戦闘力」評価の内なんだろうな。


695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 18:59:40 ID:???
>>691
ゼロフェニのBクローはエナジーを貫けるし、BFのより強くね?

696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 19:00:12 ID:???
>>695
エナジーの装甲がAだから、貫いたところで、ねぇ・・・?


697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 19:01:05 ID:???
>>694
クラッチ繋ぐのも一苦労なスーパーカーと市販最強のスポーツカー、
普通の人が乗ったらどっちが早い勝手なもんだな。

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 19:04:09 ID:???
>>696
BFのクローはコング倒せたor倒せなかった話があるのでね・・・

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 19:05:28 ID:???
>>698
記述の次点的な参考物の描写では、しっかりコングの装甲を削ってるね

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:05:04 ID:???
>>699
問題はあのコングがシュバコングだった場合コアまで貫通してないんだなこれが

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:15:48 ID:???
シュバルツコングカラーって、何機か存在するんじゃ無いの?
ファンブ2でデストロイヤー兵団に吹っ飛ばされそうになってたよ?
すぐ後ろのレブが吹っ飛んでたところを見ると、直後にコングも吹っ飛んだかもしれないし。


702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:18:38 ID:???
シュバコンだから不死身

会談の時もシュバコンに乗っていれば・・・!

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:19:06 ID:???
キングゴジュラスvsマッドサンダー
キンゴジュは射撃と吠えるの禁止

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:20:45 ID:???
>>703
設定どおりに受け取るとマグネイザーが効かないから
マッドには決定打が全くないってことになる。
正直、やられるのを待つだけ。

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:21:16 ID:???
>>703
たぶん手の届くところまで近付かなければならない分の時間を余計に食うだけで
禁ゴジュが勝つと思うんだ。無傷で。

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:34:29 ID:???
>>703-705
だから、マッドはあくまでも通常ゾイド区分なんだって。通常ゾイドの中では強い部類。
厨スペックゾイドと比較するなってか、比較にすらならない。
両者の間には、地球と惑星Ziとの間の距離よりも遥かに長い厚さの壁が在る。

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:36:04 ID:???
>>706
キングゴジュラスが極端なだけって何で解らない?


708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 21:36:53 ID:???
キングゴジュラスレベル→厨レベルを通り越した神
ギルベイダー→純厨ゾイド
マッドサンダー→通常の厨ゾイド
ギガ、エナジー→厨に近いゾイド

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 22:35:54 ID:???
人それぞれ、色々な受け取り方が在るものだな。
大艦巨砲主義的って訳じゃないが、ゾイドは基本的に大きい方が強いってか、
超大型>大型(高速含む)>中型>小型みたいな感じで格みたいな物が在ると思うんだが。
マッドが強いのは、超大型に区分されてるからって云うか。

個人的には、通常ゾイドと厨スペックゾイドとの区分は、だいたい下記の様な感じだと思ってる

・通常ゾイド(旧バトスト)
中央大陸戦争時のヘリックゾイド、
ゼネバスゾイド全般、
下記厨スペックゾイドに洩れた暗黒大陸戦争発生後にロールアウトしたヘリックゾイド
・厨スペックゾイド(旧バトスト)
ガイロスゾイド全般
ガイロスゾイド相手に普通に勝機が望めるヘリックゾイド(暗黒大陸戦争発生後にロールアウト)
ガイロスゾイド相手に、ほぼ勝利が約束されているヘリックゾイド(キングゴジュラス)

・通常ゾイド(新バトスト)
登場するほぼ全てのゾイド
・厨スペックゾイド(新バトスト)
上記通常ゾイドに洩れた狂ったスペックを持つゾイド(エナジーライガー等)

・厨スペックゾイド(その他)
特定の攻撃手段以外では倒せない・ダメージの望めないゾイド(ライトヘルアーマー以外のバイオゾイド)


まぁ、エナジーは性能こそは狂っているが息切れが早過ぎるのが御愛嬌か・・・。


710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 22:39:36 ID:???
>>709
マッドは厨スペックゾイド(その他) に引っかかってるジャマイカ・・・

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 22:48:24 ID:???
エナジーって、どう足掻いてもマッドに勝てないんだろ?
厨ゾイドたるエナジーを圧勝するって、マッド超厨スペックゾイドじゃんwwww

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 22:53:48 ID:???
ビームキャノンはマッハ3、装甲A以下のゾイドを瞬殺可能だからな。


713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:04:42 ID:???
さらに近距離まで接近するとヌルヌル動く衝撃砲が飛んでくるからな。

ビックバットジョンが10個師団は必要だぜ

714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:05:37 ID:???
もっと接近すると短足で4速歩行の癖に物凄い速度で旋回してマグネーザーで迎え撃ってくるからな

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:12:05 ID:???
新バトストでマッドと1対1やって五分以上の勝率に持ってけるのは
ギガ、ステステ、エナファル(厨)くらい?
あとはセイスモ荷電が通用するかどうかあたり……

新マッドは旧より若干の弱体化ならOS搭載すれば旧超えれるんかな。
運動性とビームキャノンの威力が上がって、OSの欠点も
マッドは稼働時間気にしなくて良いし、このスレは操縦性も関係ないし……

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:13:06 ID:???
>>715
背中にセイスモかガンブラ背負えば明日もホムーランさ。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:39:30 ID:???
旧マッドってほかにも…
B+の装甲を持つゾイドを歩くだけで粉砕。防御陣地も粉砕
学者で半病人でも一線級のパイロットに勝てる操縦性(サポートが優秀だった?)
あの重さでひっくり返って埋まっても復帰してくる(学年誌)
デッドボーダーを蹴り殺す(マッドフライ)

とかかなり無茶…

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:51:34 ID:???
>717
>B+の装甲を持つゾイドを歩くだけで粉砕。防御陣地も粉砕
この時は、山岳用メカではないので十分な性能は発揮できないが一機で要塞破壊 も追加だな。

>デッドボーダーを蹴り殺す(マッドフライ)
これって強行着陸のついでの踏みつけじゃないか?新バトスト16Pの写真の事だよな。
そりより、ビームキャノン一撃でホエールカイザーが炎の海に沈んでいったのは…


719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/25(月) 23:55:26 ID:???
マッドに対して五分、五部以上の勝率を持つゾイド
100%:キングゴジュラス、ギルベイダー、他改造ゾイド等。
50%以上:エナジーファルコン、ステルススティンガー、オルディオス、デスキャット等。
50%付近:ゴジュラスギガ、デススティンガー、ライガーゼロイクス
40%程度:OSデスザウラー

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 00:03:18 ID:???
デスキャットは100%、オルは80〜90%位だと思うが…

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 00:42:16 ID:???
デスキャットはマッドを一撃で沈められる決定力を持ってるが、恐らく索敵能力はマッドのほうが上だし、ビームキャノンを受けたら結構なダメージになりそうなので、100%はありえない。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 09:39:35 ID:???
でもアイスメタル装甲があるかにからなぁ。

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 09:58:22 ID:???
アイスメタルだってあらゆるビームを確実に防ぐ訳でも無いだろうに。
出力が高いビームなら普通に破壊できると思う。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 10:00:28 ID:???
デスキャットの機体サイズから推測するに、装甲はそんなに厚い物でも無いと思う

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 10:09:12 ID:???
つかアイスメタルがビームに対して万能なら、アイスメタル装備ゾイドのZEP防御評価が低いのはおかしい。
ZEP自体疑わしい者という人もいるだろうけどさ。

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 10:26:14 ID:???
レオマスターの乗ったシールドライガーVS能力共々平均なパイロットの乗ったジェノザウラー(量産)

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 10:30:40 ID:???
>>725
デッドボーダーとかデスキャットって、攻撃力評価でデスに劣るんだよね
重力砲とかGカノンとか、圧倒的でしょうに。

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 10:34:56 ID:???
レオマスター補正でシールドライガーがジェノを圧倒

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 11:15:51 ID:???
>>727
デッドも死猫も格闘能力はそんなでも無いってことじゃない?
あるいは設定は凄いが実はそんなでも無いとか。
デッドなんて劇中で撃ってるのただのビームじゃんよ・・・

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 11:52:00 ID:???
デッドボーダーvsダークホ−ン

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 12:53:44 ID:???
ZPをあてにするとゴジュ&コングが凄い事になるな
つか、デッドやオルはデスを一撃で殺せるのに攻撃力はGサーベルと変わらないぞw


732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 13:11:48 ID:???
>ZPをあてにするとゴジュ&コングが凄い事になるな

確かゴジュ2量産型&コング2量産型ともに75でオルディよりも3高かったな。
あとウルトラが100でデスとマッドはともに120超えてたはず。

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 13:15:58 ID:???
修正

×ZP
○ZEP

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 15:44:49 ID:???
ZEPには破壊範囲も含まれている説を唱えてみる。
死猫もオルも射撃の威力自体は凄まじいが、単一の目標にしか効果が及ばない。
しかしウルトラやゴジュ・コングは広い範囲を破壊することが出来る。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:12:37 ID:???
Gサーベル     攻撃力34 防御力24 総合力58
ゴジュラスmk-2  攻撃力42 防御力33 総合力75
アイアンコングmk-2攻撃力39 防御力36 総合力75
デスザウラー   攻撃力68 防御力52 総合力120
マッドサンダー  攻撃力70 防御力56 総合力126

ハウンドソルジャ攻撃力12 防御力16 総合ZEP28
ジーク・ドーベル攻撃力20 防御力10 総合ZEP30
キングライガー 攻撃力16 防御力17 総合ZEP33
ガル・タイガー 攻撃力22 防御力13 総合ZEP35
ゴッドカイザー 攻撃力23 防御力15 総合ZEP38
キングバロン  攻撃力24 防御力14 総合ZEP38
アイスブレーザー攻撃力23 防御力15 総合ZEP38
バトルクーガー 攻撃力26 防御力18 総合ZEP44
デッドボーダー 攻撃力35 防御力27 総合ZEP62
旧ダークホーン 攻撃力35 防御力29 総合ZEP64
旧ガンブラスター攻撃力38 防御力29 総合ZEP67
サラマンダーF2 攻撃力40 防御力30 総合ZEP70
オルディオス  攻撃力32 防御力40 総合ZEP72
ガンギャラド  攻撃力42 防御力39 総合ZEP81
デスキャット  攻撃力48 防御力35 総合ZEP83
ギルベイダー  攻撃力87 防御力68 総合ZEP155
キングゴジュラス攻撃力95 防御力88 総合ZEP183
ウイングライダー攻撃力14 防御力8  総合ZEP22
ハイパービームガン攻撃力11 防御力7  総合ZEP18
パルスキャノン 攻撃力10 防御力5  総合ZEP15
アイフラッシャー攻撃力9  防御力9  総合ZEP18
ジャイロクラフタ攻撃力8  防御力10 総合ZEP18

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:20:10 ID:???
>>729
実は「重力『子』砲」(Gカノンはグラビトン・カノン)だったりして
目に見えないけどねw

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:41:45 ID:???
>>734
マッドの攻撃力ポイントは殆どマグネーザーのものによるものだと思うが、デスのそれより高いよ?
デスの荷電は超広範囲をカバーして、尚且つ攻撃力もバカ高い。

破壊範囲が含まれてるなら、デス>マッドになりそうなもんだけど。

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:52:23 ID:???
>737
そういやそうだ。
ゾイドVSとかのゲームバランスと同じと見た方がいいかも知れないな<ZEP


739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:58:47 ID:???
ゴジュラス・ジ・オーガのZEPポイントってどんなもんだろうか
通常のゴジュラスの5倍から10倍って・・・凄い事になりそうだが。

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 16:59:26 ID:???
>>739
オーガは、再生能力と運動性など、ZEP数値に出来ない部分からなる能力を評して、通常のゴジュの5〜10倍なんじゃないかな。


741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:02:00 ID:???
そんな事よりギガの能力が気になる。
新デスは旧デスより強く成ってるわけだから、その時点でマッドの能力は超えてるだろうし、ギガは新デスを格闘で圧倒できるレベルだから・・・


やっぱり、案外新バトストのゾイドって、旧のインフレ期ゾイドに相当するだけの能力を持ってるのかもしれないな。
自己進化したデススティンガーなら、ギルベイダーと同等のZEPをもってそうだ。
セイスモも、攻撃力だけならギルベイダーと同等とかそれ以上だったりして・・・

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:07:49 ID:???
このスレおなじみゾイドZEP妄想
デスザウラー   攻撃力75 防御力52 総合力127
ゴジュラスギガ  攻撃力75 防御力55 総合力130
セイスモサウルス 攻撃力80 防御力48 総合力128
エナジーライガー 攻撃力60 防御力30 総合力90
ゼロファルコン   攻撃力55 防御力35 総合力90
凱龍輝        攻撃力35 防御力50 総合力85
エナジーファルコン攻撃力72 防御力36 総合力108
ジェノブレイカー  攻撃力38 防御力30 総合力68
ジェノザウラー   攻撃力35 防御力25 総合力60
ブレードライガー  攻撃力36 防御力30 総合力66




743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:09:09 ID:???
>>742
デスザウラーは見違えるほど出力が向上してるんだからもっと強いだろ

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:10:17 ID:???
>>743
とは言え、これ以上強化すると弱体化したマッドがデスに勝てる道理がなくなってしまう。


マッドサンダーって、新ファンブの大戦時に装甲が強化されたりって事は無いのかな。

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:53:08 ID:???
>>744
マッドは反荷電盾とデスを上回る装甲を持ちながら4ポイントしか差が無いんだから
細かいことは気にするな!!

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 17:57:06 ID:???
ZEPをFBバトストに持ち込むと
デスorギガorデスステVSゴジュガナorコングMSorセイバーAT 当てた者勝ち
と、とんでもない事になるなw


747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 18:22:22 ID:???
つか当時のバトストですら相手にされてなかったんだから、有名無実の極みだろ。>ZEP

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 18:31:25 ID:???
まあアイフラッシャー3つつけてキンゴジュを圧倒するギルとかおかしい訳で。

キンゴジュ「うおっまぶしっ!」

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 18:35:13 ID:???
>748
てめーコーヒーが気管に行って窒息死しかけたじゃねーかw


750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 18:58:17 ID:???
>>741
新デスは旧デスより強く成ってるわけだから、その時点でマッドの能力は超えてるだろう
これ無理があるだろう。新デスでも新マッドに格闘・装甲評価で負けてるんだから。

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 20:30:46 ID:???
>ギガは新デスを格闘で圧倒できる

圧倒できる?
いくら上回ってると言われても同じSだよ
射撃禁止でギガの法が若干勝率高い程度だよ

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 20:52:00 ID:???
圧倒かは知らないが、デスをも上回る化け物と言わしめた機体だしな。


753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 20:53:45 ID:???
同じ戦闘力があるなら、運動性が高く回避能力で勝る方が有利じゃね?

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 21:00:15 ID:???
>>751
射撃ありでもギガの優位は揺るがないと思うんだが。。。
セイスモの開発史を読んでみ

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 21:08:55 ID:???
>753
それじゃデスステ>ギガになっちまう。

旧バトストの「格闘戦は体勢の低いほうが有利」はFBでも塗り替えられてないんだから、
例えギガの運動性がA−でもデス戦では有利に戦えるだろう。

デスステは…体勢以前に構造が違いすぎるという事で

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 21:46:18 ID:???
あのさー、デスの荷電粒子砲に全く平気ってゾイドっていないよね?
一応、「耐えて」いるんであって「無効」な奴はいないよね?
あー新バトストでの話で。

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 21:51:39 ID:???
その理屈で言えば、キングゴジュラスの装甲だって、モルガのバルカンに「耐える」事に成るよ


要するに言葉の使いまわしだな

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 22:00:25 ID:???
>>757
あ…いや、いかにも「防御してます」と「無駄、無駄、無駄ァ!」のレベルで。

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 22:06:48 ID:???
ゴジュギガが「無駄、無駄、無駄ァ!」に出来るのは、ジェノ、ジェノブレ荷電くらいか。
マッドはどんくらいだろ。真正面からならジェノ、ジェノブレ荷電を「無駄、無駄、無駄ァ!」にする事くらい朝飯前だろうが。

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 22:23:46 ID:???
>759
デスの単発荷電でも「耐える」と書かれているから精々デスステ荷電ぐらいでね?


761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 22:52:34 ID:???
BFvsゴジュラスガナー

762 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/26(火) 23:12:38 ID:???
ZEP値デシベル単位仮説を提唱するテスト

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 23:27:05 ID:???
お、マッド儲が来たか。
質問なんだが、デスが(頭ビームで)地面を溶かして地中移動って何℃あればできるのか教えて下さらんか?


764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 23:33:14 ID:???
>>754
デスは帝都で大量に自爆させてしまったので個体数が確保できない可能性高し
アロバトストに出てきたのはなんとかこしらえた一機かもしれないし、
セイスモ登場後にデスが配備されてるのは見たこと無いし
それに、ギガに勝てたとしてのほぼノーリスクのセイスモの方が効率がいい

つか、どこにも「デスではギガに勝てません」なんて書いてないし、評価値から
そんな考えを導き出すのは強引すぎ

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/26(火) 23:46:54 ID:???
長い沈黙を破りここに再びデスギガ論争が始まろうとしている

766 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/27(水) 00:02:35 ID:???
>763
現在、藻場アクセス中なので充分なデータ収集不能のため概要だけ簡単に。

土の融点はよく分からないので岩石成分の融点で代用するものとして、比較的耐熱性が高いとされる石英。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~up5s-andu/SUISHO/06_henkei.htm によると約1550℃。
もっと融点の高い物質の可能性を考えても、恐らく2000℃もあれば地面を溶かすことは容易だろう。

デスが通れる穴に詰まった土を全部2000℃まで加熱するためにビームに必要なエネルギーは相当なモノになると思われ。

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 00:35:54 ID:???
> マッド儲
ありがと。リンク先はよく解らなかったけど、
単純に考えてデスは火器でも2,000℃まで耐えられるのか。

ググって見るとマグマの温度は900℃とか1,000℃とあったので
旧バトストでマグマに沈んでいったのは、熱に耐えられなかったのかそうでないのか知りたかったんよ。

デスは海水なら泳げるがマグマは泳げないという事になるのか。


768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 02:50:53 ID:???
じゃあ、3万度のプラズマ粒子砲なんて撃ったら
地面がもの凄いことになりそうだな。

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 06:31:15 ID:???
>>764
核が確保できないなら後継機の計画なんて考えないと思うんだが?
それにデスステを普通に量産できるくらいOS養殖も完成してるし、
その辺は心配ないんでは?
セイスモ登場以後はセイスモ以外にそれを運用する為に
必要なゾイドの生産もしなきゃならんからデスの生産まで手が回らんかったんでは?
バトスト上ではデスステすら登場しなくなってるしな。


770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 07:51:01 ID:???
デスステがいると皇帝陛下がアンナを思い出して鬱になるから…とか。

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 08:29:59 ID:???
アンナとかどうでもいいだろ

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 08:52:50 ID:???
少なくともギガがロールアウトするくらいまでは普通に量産されてるからそれはないな。


773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 09:26:03 ID:???
>>767
どこぞの学年誌ではあの後デスが地面から出てきたとか何とか。

しっかし背中のファンにマグマとか入ったらアウトじゃね?

774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 09:40:09 ID:???
平気で水にも入ってるし、回してない時は密閉する機能でもあるんだろ。

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 09:50:00 ID:???
>>771
どうでもよくないだろ。
アンナの仇とみるや、1:1の決闘だぞ。
皇帝の取る行動じゃない。

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 10:01:43 ID:???
>>767
高熱で溶かした地中の中を移動して来たわけだから
マグマの中に少しも居られないことはないと思う。

でも装甲の隙間から機体内にマグマが入ったり
間接の装甲よりは脆弱であろう問題とかありそう。
なによりコクピット内の冷却が追い付くかどうか解らないので、
制限時間付きということかと。

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 11:05:15 ID:???
>>764
>デスは帝都で大量に自爆させてしまったので個体数が確保できない可能性高し
元々、OS培養による「復活」からしか作れなかったゾイドだし、OSシステムを完全解析したネオゼネバスなら
もっと容易く、もっと強力なデスザウラーを作れたという可能性も考えられるが?w
>アロバトストに出てきたのはなんとかこしらえた一機かもしれないし、
>セイスモ登場後にデスが配備されてるのは見たこと無いし
その割には、強行戦闘隊に通常配備されてるよね


778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 11:48:25 ID:???
>>774
トビーデスはファンの心配ないやね。

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 14:21:13 ID:???
シュトゥルムテュランVSジェノブレイカー 

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 16:42:16 ID:???
>>768
地面が溶解を通り越して一瞬で気化、もしくはプラズマ化して
どのみち体積の急増で爆発だな。
ジェネ初頭でビーム亀がぶっ放した秘伝の何ちゃらみたいになりそう。

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 17:39:17 ID:???
>>779
機動力で勝るシュトゥルムが中距離から拡散荷電を連射して勝利

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 17:44:19 ID:???
残念だが連射できるってソースが無いし、中距離で当てられる保証も無いんだ。

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 17:52:23 ID:???
しかもシュトゥルムが勝ってるのは速度のみ
運動性はブースター配置の問題でノーマル以下だからジェノブレの機動に追従できまい。

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 17:58:20 ID:???
>残念だが連射できるってソースが無いし
連射が出来なくてもジェノもBFもジェノブレとほぼ同じ射撃評価・・・

>中距離で当てられる保証も無いんだ。
通常荷電より拡散荷電のが当たりやすいだろう?
ジェノブレはシールドで全身覆っているわけじゃないからダメージ入るし。

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 18:06:25 ID:???
>>779
ジェノブレの勝利です。
ダメージ入る以前に、荷電粒子砲が当たりません。

786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 18:06:59 ID:???
ギガvsコング
http://www.youtube.com/watch?v=UdDh4954b_g&mode=related&search=

(´・ω・`)

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 18:08:55 ID:???
>連射が出来なくてもジェノもBFもジェノブレとほぼ同じ射撃評価・・・
そいつら可動砲塔持ちじゃん。

>通常荷電より拡散荷電のが当たりやすいだろう?
拡散の方がその分減衰するのが早いわけで。

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 18:54:05 ID:???
>>784
ジェノブレイカー
ウェポン何とかと集束荷電粒子砲のみ。
ウェポンなんとかのビーム砲は搭載してる場所の問題から、使い勝手が悪い。
ミサイルもあんなに小さいんじゃ威力は期待出来ない

バーサークフューラー
集束、拡散切り替え可能な荷電粒子砲と、極端に使い勝手がよく、フルバースト形態で荷電と同時発射させてる事から威力は高いと思われる。

たったこれだけのこと

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 18:54:53 ID:???
>>786
どっちかっていうとジェノザウラーに見えた

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 19:12:37 ID:???
>>788
ジェノブレ荷電粒子砲の使い勝手の良さは異常
空中から発射出来る便利な武器

で、フルバーストってなにさ。

791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 19:17:42 ID:???
>>790
無印とバスフュの箱解説見てみ。

バスタークローを前面に展開し、荷電粒子砲を発射する態勢の名称がフルバーストらしい。


792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 19:41:22 ID:???
つーか、デスがギガに勝てませんっていうなら
ギガ以上の格闘能力とHESを一撃打破する荷電を備えた厨ゾイド作ればいいだし
まあ、そんなゾイド作れば旧みたいに∞インフレ開始だが
それに、セイスモは旗艦としての機能も持たせたかったんだと思う

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:01:09 ID:???
>ギガ以上の格闘能力とHESを一撃打破する荷電を備えた厨ゾイド作ればいいだし
それができれば苦労はなかったかと。
当時デス以上に高出力のコアを調達する事はできなかったんだろう、開発期間もそう長くはなかった品。


794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:07:14 ID:???
>>788
しかしジェノブレは未調整ジェノの30%もパワーアップしてるし
ウエポンなんとかも結構な口径だぞ。

>>788
>極端に使い勝手がよく
そんな説明ないぜ?
そもそもBFには荷電粒子ジェネレーターが3つも付いているわけで。
そのエネルギーが口内荷電粒子砲に集中したら・・・?

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:18:10 ID:???
>>792
>ギガ以上の格闘能力とHESを一撃打破する荷電を備えた厨ゾイド作ればいいだし
ばっか超性能レーダーと86センチ砲クラスの実砲とトゲラーアーマー作るだけでいいじゃないか

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:27:39 ID:???
>>794
>ウエポンなんとかも結構な口径だぞ。
ガンスナの腹の奴程度なんだが? 

>そもそもBFには荷電粒子ジェネレーターが3つも付いているわけで。
>そのエネルギーが口内荷電粒子砲に集中したら・・・?
そのジェネレーターの出力についても説明ないよね?

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:33:47 ID:???
劇中でBFが荷電撃ったのは素体での1発きりだからなあ

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:43:19 ID:???
拡散荷電をイエーガーに当ててたのはコロコロだけ?
BFはあんま出番なかったよね、ガンブラに蹴散らされた後は
ダクスパに持ってかれた感じで

799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:48:55 ID:???
あの時は誰も気が付かなかった。
凱に蹴散らされるために出てきたBFが最後のの出番だったとは・・・!!

あ、フュザがあったわ。

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:50:22 ID:???
>拡散荷電をイエーガーに当ててたのはコロコロだけ?
P46に同じ写真はあるが、解説はされてないな。
まあグランチャーの影響下にあるからイエーガーが如何ほど動けたか疑問だけど。

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:51:28 ID:???
>>799
バトストじゃねーしw>フュザ

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 20:57:17 ID:???
>>777
それではギガ30機+護衛部隊で帝国崩壊の罠。
デス以外は足止めすらできないのがギガだから。

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:07:05 ID:???
>>799
しかしフュザもかませ犬。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:09:51 ID:???
畜生、BF不遇だな。

だが恐竜型なのにドリルつうのはどうよ。
そのドリルが電動回転するならまだ救いあるんだけどなぁ。
なんでヤクトフューラーを出さなかったのかと小一時間。

あと「狂える総統」はかなりヤバイよね。
海外だと名前変えたんだっけ。

805 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/27(水) 21:11:35 ID:???
>802
それもない。「無敵の機動艦隊一個」と同じで、大陸の全幅を戦線とする状況に入ると
絶対的な数不足が原因でカバーしきれない戦域が生じ、そこで攻勢が限界を迎える。

806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:19:20 ID:???
>>792
>ギガ以上の格闘能力とHESを一撃打破する荷電を備えた厨ゾイド作ればいいだし
それがファンブの時点の技術では不可能だったから、セイスモの超集束荷電が結果になったんだろ。


アホか?

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:20:18 ID:???
>>796
>ガンスナの腹の奴程度なんだが? 
しかしブラキオの背中ビームと同口径だったりする

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:20:39 ID:???
>>802
実際、ギガが開発されてからは帝国の拠点は結構落とされたりしてるよね。


809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:21:20 ID:???
>>806
セイスモはギガのHESを突き破るし合体すると格闘でも撃破できるしな。

810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:32:03 ID:???
>合体すると格闘でも撃破できるしな
お前は一体何を言ってるんだ

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:34:44 ID:???
今度はセイスモ厨か。
>>809
HESを突破できるのは事実だが
合体する事(アルセイ、ベルセイ)に成る事でギガの格闘能力を上回ると言う事のソースは存在しない。
大体、ギガの格闘評価はSの中でもかなり上位に値すると思われ、この上はマッドサンダーと同等のS+しか存在しないわけだから
ギガの格闘能力を超えるという事は、マッドサンダーの格闘能力に匹敵すると言う事。
ギガと比べれば「勝てそう」なベルセイの格闘能力も、マッドサンダーの前では塵も同じ程度に霞むよ。

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:36:01 ID:???
>>810
別にゴジュラスギガ以上の性能を持つセイスモの格闘戦仕様が存在してたりとか
そんなことはありませんよ

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:36:56 ID:???
別にひときわ大きくなったりなんてしませんよ

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:40:14 ID:???
>>810-811
通常のセイスモの時点でゴジュラスギガを倒してるだろ
ファンブ4の格闘数値は誤植

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:41:32 ID:???
まぁ、あのひときわ大きい状態で発売されてたらどうなったかわからないな

816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:54:32 ID:???
>ファンブ4の格闘数値は誤植
夜釣りはやめておいた方がいい

817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 21:58:01 ID:???
そのセイスモに乗っていたのがジーニアス(しかも対ギガを前提にした地獄の特訓を得ている)で
技で力を上回ったんだよみたいな感じなら許せる。
ただし素人がやっても同じ事が簡単に出来るとかならファビョーン

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:02:28 ID:???
ネオゼネバスの最新補助コンピューターは新米パイロットをレオマスター級にすることが出来るのだ!
・・・ゾイドの世界観にあわないな

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:03:31 ID:???
ギガのHEシールドをゼネバス砲で打破出来るという根拠は無い訳だが
クック要塞でもキマイラでも殆ど不意打ちに近い状況で狙撃しているし、
核砲撃とうとしたギガを貫いたのも、あれではシールド張ってたと思えない
というか、大口径荷電でも3発必要なのに、それだとゼネバス砲の出力は
ビースマを越えるくらいの出力になる

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:03:35 ID:???
>>818
そして人間並みの知能を持ったコンピューターの反乱が起こる。
・・・ゾイドの世界観にあわないな

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:09:44 ID:???
>>819
>クック要塞でもキマイラでも殆ど不意打ちに近い状況で狙撃しているし、

>というか、大口径荷電でも3発必要なのに、それだとゼネバス砲の出力は
面積あたりの攻撃力がデスより高けりゃE盾の仕様上HE盾は抜ける。
そもそもビースマはマッドですら耐えれないんだから根拠にならんよ。


822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:13:38 ID:???
>>821
実体装甲ならその理屈は通じてもEシールドに通じるかは分からない
大口径が太すぎてシールドに半分くらいしか当たらなかったかといえば
FB4のマッド戦見る限りそうでもなさそうだし、ギガの取り巻きが蒸発したのも
ギガが荷電を無駄に拡散させてしまったからという可能性が高い

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:24:50 ID:???
>>822
>ギガが荷電を無駄に拡散させてしまったからという可能性が高い
逆に低いと思うがね?「直後、光の奔流がギガとアロザウラー隊を飲み込んだ」と、あるし
E盾で弾かれたのが当たっていたらそれこそ説明のひとつも付きそうなもんだがな?

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:28:23 ID:???
おれはギガ厨だけど、ギガのHEシールドじゃゼネバス砲は防げないと思うよ・・・。
だって、セイスモの開発コンセプトって、正にギガのHEシールドを突破するためのものなんだし。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:33:59 ID:???
多分その時のノリで防げない時と防げる時とがあると思う。
人間だってピストルの弾一発で死ぬ事もあれば逆に何発受けても中々死なない時もあるし。

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:38:29 ID:???
>>824
特化した各棟を無効化する為に作られたのがセイスモだが?
何処にもHEシールドの突破を目的にしたなんて書いてないぞ。
相手のレーダーレンジ外からの狙撃ができればシールドなんて貫く必要が無い。
そもそも張る前にやられているからそう言った意味では正にシールド封じだが。

それに凱龍輝の集光パネルは影響範囲内でEシールドの技術を利用して無理矢理光学兵器の軌道を変えて拡散吸収する物。
その時点でEシールドの様な力場によって方向が変えられることが証明されている。
何発絶えられるか?と言う数値は解らないが完全に止められないと言う事実は無い。
なのでグレーゾーン判定。

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:41:45 ID:???
装甲を撃ち抜いたという記述はあってもシールドを貫いたという記述はない

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:46:38 ID:???
>>827
シールドで防いだという描写が無いじゃないか。
そもそもシールドで防げたらギガだけ突っ込めば勝てる道理だ。

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:49:15 ID:???
>>828
だがシールドを貫いたという描写は無いじゃないか

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 22:51:52 ID:???
>828
確かにそうだな。
凱龍輝が必要なくなるわけだ。


831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/27(水) 23:04:05 ID:???
>>829
んではクック要塞の2匹目の間抜けについて説明してくれよ。

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 02:10:49 ID:???
ブレードライガーABの能力ってドンくらい?

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 03:48:20 ID:???
ライガーゼロ→運動性能S
ライガーゼロフェニックス→フェニックスシステムにより、出力と運動性能が飛躍+マグネッサー→運動性能S
エナジーライガー→フェニでは追従できない運動性能→運動性能S




834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 04:20:56 ID:???
Eシールド:S
デススティンガー→ジェノブレイカーの荷電粒子砲(×2)+ハイデンシティビームガンでEシールドが基部から壊れる。
Eシールド:S-
ゴジュラスギガ→デスザウラーの大口径荷電粒子砲を少なくとも3発耐える

装甲:S-
デススティンガー→ハイデンシティビームガンを受けて無傷
ゴジュラスギガ→モルガのキャノリー砲でダメージ
装甲S デスザウラー→ウルトラザウルスでは太刀打ちが極端に難しい

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 05:11:05 ID:???
>>834
途中で違うスペックの物を混入させるなってw
キャノリー云々は古代チタニウム合金使ってないだろ。
プロトの装甲強度はゴジュに毛が生えた程度。

そう言う場合はこっちだ

ステルススティンガーのレーザーシザースで肩ざっくり
サックスティンガーの攻撃にダメージ無し
ゼネバス砲で首チョンパされるのに6秒掛かる(これはグレー)

余計にワケワカメw

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 05:54:23 ID:???

しかも、あの妄想戦記で登場したのはカラーリングからして通常のゴジュラスギガ。
プロトゴジュラスギガであるという記述は無いし、そうであるという根拠も無い。

仮に、あれがプロトゴジュラスギガだとしても、公式的に言明されているゴジュラスギガとの相違点は出力のみ。


837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 05:55:10 ID:???
しかも、は余計だな
一度文章を作成し終えてから整理したのが不味かったか。
まぁ、どちらにせよ>>835無知乙ってこった。

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 06:21:34 ID:???
だから妄想ギガはサーボモーターが吹き飛んだだけだって

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 07:20:12 ID:???
>>828
>>829
ていうかHEシールドVSゼネバス砲の描写自体ないじゃん・・・
常時HE盾を張ってたらシュナみたいにバテるの早くなるだけだろうし

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 07:43:29 ID:???
これがガンダムなら同じ機体でも様々な仕様が存在するの一言で
バトストギガと妄想ギガとが分けられるんだがな〜

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 08:18:54 ID:???
そもそも妄想のギガと製品に就いていたFBのギガは違いすぎる。
サックスティンガーのマシンガンはオーガにボコボコ小さな穴を開けるキャノリー以上の威力。

むしろ妄想の方はキャノンの弾頭に全く違った鋼材を使っているとしか思えん。

842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 08:21:26 ID:???
その時のモルガって火事場のクソ力でも発動してたんじゃないかw

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 08:36:51 ID:???
>>830
不意打ちに対応する為に必要だろ?
存在を感知できない距離から打ってくるわけだし。

>>831
後続の邪魔になるからとか、セイスモのレスポンスを見誤ったとか
幾らでもあるじゃん?

>>841
それこそ妄想戦記の噂や風聞の部分なんでは?
公式でそう断りが入ってるんだから、全てが事実ではない。
グライドキャノンで十分ならセイスモ要らないどころか、
拠点奪還もままならない品。

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 08:58:28 ID:???
>>843
>存在を感知できない距離から打ってくるわけだし。
ディメプテが完成してるので問題なし。

>後続の邪魔になるからとか、セイスモのレスポンスを見誤ったとか
後続の邪魔になるから死ぬの?意味ワカラナス
セイスモ登場から1年以上経っているのにレスポンス見誤るとか苦しすぎ。そもそもE盾で防げるなら
張るだけで済むんだぞ?


845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 09:07:36 ID:???
凱はセイスモの超絶的な指向性を持つゼ砲を吸引できるフィールドを展開してゼ砲を吸収している。
・・・なんか凄い勢いでエネルギーを使用しているような気がするのだが気のせいだろうか。

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 09:33:09 ID:???
>>844
>ディメプテが完成してるので問題なし。
ディメプテのロールアウトは凱より後なんだが?

>後続の邪魔になるから死ぬの?意味ワカラナス
E盾の展開範囲によっては後方からの射撃の邪魔だろ?

>セイスモ登場から1年以上経っているのにレスポンス見誤るとか苦しすぎ
レスポンスを把握してるってソースは?
その1年の内、かなりの期間共和国郡は中央大陸から脱出してたんだけど?

>>845
その為のに自分のエネルギーに転化できる方式なんでは?
受け始めれば向こうのエネルギーをパネルに回して、自分の懐は痛まないと。

847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 10:11:25 ID:???
>>846
>E盾の展開範囲によっては後方からの射撃の邪魔だろ?
その射撃でセイスモ撃破できるの?つか城門くぐってるのにギガの頭を超えて支援砲撃?
そもそも支援砲撃なんて一発も飛んできてないじゃん?

>レスポンスを把握してるってソースは?
セイスモの性能もわからないのに凱を作ったの?

>受け始めれば向こうのエネルギーをパネルに回して、自分の懐は痛まないと。
そんなんじゃ不意打ちには対応できないよ。

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:07:24 ID:???
無印最終回影入りジェノブレVSアンビ入りヒルツデスステ

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:16:17 ID:???
>その射撃でセイスモ撃破できるの?
敵はセイスモだけじゃないわけで。
そもそも倒せないから牽制射撃もしないなんて理屈ある?

>つか城門くぐってるのにギガの頭を超えて支援砲撃?
>そもそも支援砲撃なんて一発も飛んできてないじゃん?
じゃあ中はゼロフェニだけに任せて、漫然と突撃してきたと?

>セイスモの性能もわからないのに凱を作ったの?
逆にどうやって正確な性能を把握するわけ?
そんな正確に性能を把握してるなら何で一射吸収しただけで回路が焼けるの?

>そんなんじゃ不意打ちには対応できないよ。
受け始めた後の消耗をペイできる事が何故そこに繋がるの?
対応する為のアイドリングにエネルギー食われるんだから、
発動中に消耗を軽減する措置を取って当然では?

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:26:07 ID:???
>>846
>ディメプテのロールアウトは凱より後なんだが?
ファルコンFBの決戦に間に合えば問題ないが?

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:40:15 ID:???
>>850
ディメプテを十分に配備できたのは工業地帯を取り戻したからなわけで。
凱がいなければギガが狩られまくって、その工業地帯の奪還も無しになる可能性が高いんだが?

852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:51:31 ID:???
>>849
>敵はセイスモだけじゃないわけで。
要塞都市の防衛機能を麻痺させた。残る障害はセイスモサウルス
と言う文があるが?
>そもそも倒せないから牽制射撃もしないなんて理屈ある?
ギガを生贄にしてまで必要なのか?
>じゃあ中はゼロフェニだけに任せて、漫然と突撃してきたと?
文を読むと支援砲撃なんて飛んでないな?漫然と突撃したんじゃない。
そもそも内部の詳しい様子がわからないのに砲撃なんかしたら味方も巻き込むだろ。
>逆にどうやって正確な性能を把握するわけ?
セイスモの荷電粒子吸入量やゼ砲のエネルギー量や連射速度は今までの先頭である程度データを得られているだろ?

>>851
>凱がいなければギガが狩られまくって、その工業地帯の奪還も無しになる可能性が高いんだが?
ん?お前さんの言い分ではギガはゼ砲を防げるんじゃなかったのか?

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:52:27 ID:???
>>851
つまり工業地帯を取り戻したら凱の役目は終わったと言いたいのか?
白兵戦の距離まで近付いてもセイスモに勝つには凱とギガの連携でないと無理なようだが。


854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 11:52:31 ID:???
>>849
>そんな正確に性能を把握してるなら何で一射吸収しただけで回路が焼けるの?
至近距離だからじゃないの?ファルコンバトストじゃ撃ち返してるし。

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 12:48:07 ID:???
>>852
>要塞都市の防衛機能を麻痺させた。残る障害はセイスモサウルス
>と言う文があるが?
単に、表面的に障害と言えるほど強力な敵の存在をセイスモしか認知してなかっただけじゃないの?
実際、後に更なる障害たるエナジーライガーが出てきてるんだし。
どうしてその文脈が100%正確だと言えようか?

856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 13:20:53 ID:???
未決着の論争を終わらせるためにも
公式HPのアンケートの要望に
「公式ファンブック5〜発売」「バトスト再開」を希望しましょう。





















857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 14:03:01 ID:???
>>838
お前妄想戦記読んだことあるのかよw

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 14:13:01 ID:???
確実なソースがないから強引な仮説でもアリなんておかしいですよ!

859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 15:11:52 ID:???
つーか、妄想戦記は本当にこのスレでの参考文献にしていいの?
ファンブ4の設定と矛盾があったり、年代的に明らかにおかしかったりって言うのが多すぎじゃん。
しかも、決定的なことに妄想戦記で登場する機体の殆どはファンブシリーズの軍団編成表に組み込まれて無い。


860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 15:16:44 ID:???
妄想戦記機ってZOFB4には登場してなかったっけ?
俺はストーリーはマユツバだが、
機体説明のページはバトスト並の信用性だと思ってる。

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 15:16:06 ID:???
>>852
>要塞都市の防衛機能を麻痺させた。残る障害はセイスモサウルス
>と言う文があるが?
それはセイスモが三射撃って、フェニ部隊が全滅した後だろ?

>文を読むと支援砲撃なんて飛んでないな?漫然と突撃したんじゃない。
そこまで馬鹿じゃ救い様がねーよ、E盾も「ウッカリ張らなかった」程度なんじゃね?w

>セイスモの荷電粒子吸入量やゼ砲のエネルギー量や連射速度は今までの先頭である程度データを得られているだろ?
「ある程度」の度合いによるんでは? データが十分だってソースはないだろ?

>ん?お前さんの言い分ではギガはゼ砲を防げるんじゃなかったのか?
張る前に撃たれちゃおしまいだろ? それにお前さんてのは誰の事だい?
漏れは防いだ描写も防げなかった描写も無いんだから、どちらかだと言い切るなというスタンスなんだが?

>>853
連携で云々と言う描写はあるが、無理とは言われて無いだろ?
あれを二機がかりでやるのは味方への被害を確実に防ぐ為の戦術なんでは?
ギガが接敵するまでに凪ぎで味方を根こそぎ焼きころされちゃ数で劣る共和国にとっては不利だし、
よしんばギガがE盾で耐えたとしても流れ弾を作る可能性がある。
そこで先行してセイスモに凱を張り付ける事で荷電を根元から止め、ギガが手早く片付けると。

>>854
>至近距離だからじゃないの?ファルコンバトストじゃ撃ち返してるし。
それはそれで杜撰じゃね?
正確なデータがあった上で、至近距離だからダメでしたってのは言い訳にもならんでしょ?

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 15:34:29 ID:???
>>855
>どうしてその文脈が100%正確だと言えようか?
そりゃエナジーが居るのは後からわかったことだしな。
ゼロフェニがセイスモに血祭りにあげられてるシーンで、ゼロフェニを妨害してくる敵も居ないし。

>>857
撃たれた時に変な板状パーツが飛び散っているが、次のコマじゃサーボが吹き飛んだだけに見えるぞ。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 15:41:07 ID:???
>>861
ちょっと聞きたいんですけど
シールド張ってたか否かで、どちらの方が自然というか可能性が高いと思ってる?

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 16:37:52 ID:???
>>860
>妄想戦記機ってZOFB4には登場してなかったっけ?
画としては登場してるが、28Pくらいの画は矛盾があるのでこのスレでは採用できない

865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 16:38:04 ID:???
二匹目ギガがゼ砲防げなかったのも無理は無いだろ。
いきなり地平線の向こうから狙撃されて「じゃあシールド」なんて即決できるわけが無い。
ましてや張りっぱなしなんて論外だ。

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 16:40:19 ID:???
>>862
>撃たれた時に変な板状パーツが飛び散っているが、次のコマじゃサーボが吹き飛んだだけに見えるぞ。
それだけでも結構なダメージと解釈できるし

コクピットノキャノピーにもひびが入ってるw

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 16:41:52 ID:???
>>862
>そりゃエナジーが居るのは後からわかったことだしな。
だよな。
即ち、共和国がエナジーの存在を知らなかった
であれば、エナジーのように他の帝国ゾイドの存在が知られてなかったというだけの可能性もあるんだよ。

何気にFBEXでレーザー、シザーストームと合体してるし。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 17:47:15 ID:???
>>865
それは何処の何の話なんだ

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 17:54:42 ID:???
支援砲撃のためシールド展開せず崩れ落ちたギガは救いようのない馬鹿だな

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:01:18 ID:???
>>867
で、セイスモ以外に有力な敵が居ようと居まいと結局フェニ部隊は援護射撃を受けられないわけだが。


871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:07:40 ID:???
ギガはHEシールドを張れなかったの?張らなかったの?
セイスモの荷電て目視で予測できんもんなのかね、
目視できてないなら回避負荷だろうが(常時HE盾稼動も限界あるだろうし)

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:10:52 ID:???
セイスモ以降のバトストをちゃんとした奴が書いていればこんなに頭を悩ませずに済んだのに・・・・。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:14:49 ID:???
どこぞのサイトでも事あるごとに嘆いてましたね

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:15:14 ID:???
そもそも支援砲撃って誰がやるの?
要塞には展開の速いギガと凱が突っ込んでるが、どちらもキャノンは装備していないようだし。


875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:17:01 ID:???
悩んでるのはギガ厨だけ

876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:30:45 ID:???
>>873
でも残念ながらセイスモのバトストもそれ以前のバトストも、同じ人間が書いてるんだよね

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:35:14 ID:???
編集室ちゃんと推敲しろよぉ!

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 18:36:04 ID:???
>>871
ビームって見えた時にはほぼ当たってるもんだ。

879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:10:49 ID:???
VSBRみたいに遅いって設定があったり
種ビームみたいに「亜光速」て書いてあるのに明らかに実弾より遅いビームもあるw

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:12:07 ID:???
というか、ギガ厨はギガだけののお陰であそこまで共和国が進撃出来たと思ってるの?

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:12:46 ID:???
ギガ厨と総称的に呼称するのはやめてくれよ

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:19:59 ID:???
>>880
すべてはゾイテックのおかげです。

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:25:32 ID:???
>>880
ギガがたった30機製造されただけで一気に挽回してる点を読めば、ギガだけと言われても強ち間違っていないような・・・。


884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:27:56 ID:???
ゴジュラスギガって30機しか居ないんだっけ?


妄想戦記のギガは何やってんだ?w
たかが2機の大型、小型ゾイドを潰す為に態々罠を貼ったり
物資輸送中のモルガをしつように追っかけまわしたり
たかが2機の見過ごしても問題ない拠点付近のジェノブレイカーを、技技スナイプマスターを数機つれて撃破しに行ったり


885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:28:57 ID:???
マッドサンダーって何気にガンブラスターに普通に倒された事あるよね


886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:32:59 ID:???
何処の学年誌?

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:34:33 ID:???
このスレって学年誌参考にできんの?
デドボ初号機が出てきたり、時々マッドのスペックがむちゃくちゃになるあたり、参考文献として認知されてるようだけど。

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:57:45 ID:???
槍デッドは半分ネタだよ・・・主に現在の路線と旧後期の深い世界観の溝を表すのに使うための。

マッドのはマッド信者がマッドを無敵にしようとしてるだけですよ。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 19:57:51 ID:???
マッドvsセイスモ
スレデフォ

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:14:09 ID:???
セイスモのゼネバス砲がマッドを貫いて終了

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:19:57 ID:???
日本刀持った剣術の達人でも
銃器で一方的に撃ってくる相手に勝てる道理なし。

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:22:57 ID:???
じゃあ達人がABCマントを着てたら?

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:24:14 ID:???
センサーとコンピュータで予測回避してるんだ

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:25:37 ID:???
つか学年誌マッドの土遁の術は無しなのか?

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:48:15 ID:???
>>894
それがありだとしたら、マッドサンダーは近距離射撃S-以上のゾイドに瞬殺される

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:52:28 ID:???
おーいギガ厨どこいったーー?

マッドがゼ砲を防げない事になると、装甲2ランク下で
E盾1ランク下のギガがゼ砲を防ぐのは絶対無理になっちまうぞーー


897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:54:36 ID:???
で?

898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 20:58:38 ID:???
元々ギガキラーとして開発されてる機体の必殺兵器なんだから
防げなくても仕方なかろうて。
が、全く防げないのも癪だから間を取って3秒ぐらい防げるといいかなとは思う。
それ以上浴びると負荷限界でズドンとか。

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 21:31:05 ID:???
>>876
そうか。じゃあ質ががた落ちしたんだな。残念だよ。

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 21:38:24 ID:???
「ゼネバス砲なんか恐れるから当たるんじゃ。ワシが睨めば地雷だって逃げ出すわい。」
とか言って本当に一発もゼネバス砲を受けずに終戦まで戦い抜いた猛者とかいる展開キボン

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:06:18 ID:???
このスレではちょっと前まではギガの擁護すると大逆罪で死刑だったのに
いつのまにここまでギガの地位が上がったんだろう

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:11:20 ID:???
ヅャドーがいないゾイド板なんてそんなもんだよ

903 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/28(木) 22:19:07 ID:???
>895
・・・オマ、それどんな理屈をでっち上げれば成り立つ?

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:32:40 ID:???
ワラタ
ttp://f3.aaa.livedoor.jp/~takuya/zoids/battle/battle.htm

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:34:17 ID:???
マッドサンダーがガンブラスターに撃破されたことなんてあったっけ?
デッドボーダーがマッドサンダーを正面から撃破→そのデッドボーダーをガンブラスターが同じく正面から撃破
ならあったけども・・・。

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:35:04 ID:???
評価上、装甲S+、シールドSのマッドをゼネバス砲で貫けるのか?
凱のSでもギリギリ耐えられるのに?

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:38:05 ID:???
>>906
凱龍輝は集光パネルで吸収(この時点でゼネバス砲の威力は半分以下)、それの余剰エネルギーを装甲で受け止めてるだけ。


908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:40:20 ID:???
マッドサンダー
装甲S+とEシールドSの評価を持つ「反」荷電粒子シールドで、デスザウラーの荷電を約20秒耐える。

ゴジュラスギガ
EシールドS-のみで、デスザウラーの荷電粒子砲を3発耐える。

あれ・・・?
ゴジュラスギガのEシールドのほうが凄い事になっちゃわないか?


909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:43:11 ID:???
マッドの前面装甲=シールドだからそれさえ抜ければいけるよ
更に力場展開型のシールドと違って一点に負荷が集中すれば突破できるから
セイスモには分が悪いかと。

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:44:54 ID:???
>>908
なんか、暴けば暴くほど無理があるな、ファンブック。
まぁ、デスのギガに対する一度一度の荷電照射時間が極端に短かったと思って咀嚼しとけw

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 22:52:59 ID:???
つかギガに撃った時のデスはオーバーヒートしてないし


912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:01:25 ID:???
ギガは身動き取れない状態だったし
態々リスクを負ってまで強烈な荷電を見舞う必要は感じなかったのかもな
それでも、一発一発の荷電発射時間は平均的なものだったと思うよ

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:06:20 ID:???
まぁギガ厨が何を言おうがギガのE盾はS−で
マッド&デスステ以下が公式設定だがな。

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:08:14 ID:???
今のところ、デスの荷電照射時間で最短とされてるのが5秒だから、ギガに撃った時も一発5秒だったと仮定して・・・・
5秒×3 で、間開けて撃ってたから、ギガのジェネレーターも回復する余裕があったとする。3回の照射の内に2回回復。
「直ぐに」という描写から、間は1秒と仮定。

これでも、Eシールドだけで防いでた事を考えれば、たいしたもんだな。


915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:09:04 ID:???
>>913
>>908だが、俺は別にギガ厨というわけではないよ

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:09:56 ID:???
>>834
>Eシールド:S
>デススティンガー→ジェノブレイカーの荷電粒子砲(×2)+ハイデンシティビームガンでEシールドが基部から壊れる。
>Eシールド:S-
>ゴジュラスギガ→デスザウラーの大口径荷電粒子砲を少なくとも3発耐える

ジェノブレとブレードABの攻撃>デスの荷電粒子砲3発なだけだろ


917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:11:11 ID:???
>>902
そういやヅャドーがいなくなった途端にギガたたきが薄れたなw

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:18:23 ID:???
>>916
デスザウラーの荷電粒子砲も随分安くなったもんだな・・・。

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:23:08 ID:???
多分ABとジェノブレの集中砲火の時の方がE盾ジェネに休みなく負荷をかけ続けている。
デス荷電は「直ぐに」とは書いてあるが1秒りは発射間隔は長いと思うが。

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:24:24 ID:???
デスも常に2体で行動していればマッドごとき楽勝だったろうに。

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:26:21 ID:???
>>914
旧バトスト3に、現デスより吸い込む&吐き出す荷電粒子の少ない旧デスでも
「加速スピード70%、80…90…95%」とデスパイロットが口に出す時間はあるようだ。

現デスと旧デスのチャージ時間を同じと考えても10秒くらいかかるんじゃなかろうか?


922 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/28(木) 23:33:47 ID:???
>920
旧バトストでは3体1でマッドネ申に返り討ちにされてたけどな。

いやいや、大したパワーアップを果たしたじゃないか。

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:41:30 ID:???
そういや、やろうと思えば旧デスでもマグネーザーを受け止められるんだよな
しかも、その上で折り曲げる事も出来る

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:43:37 ID:???
>>919
ジェノブレ最大出力荷電→(結構間を空けて)→ジェノブレ最大出力荷電+ハイデンシテイ
デス荷電粒子砲→デス荷電粒子砲→デス荷電粒子砲(それぞれに1〜2秒の合間)
>>921の論拠により一発の照射時間は10秒と前提

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:47:40 ID:???
>デス荷電粒子砲→デス荷電粒子砲→デス荷電粒子砲(それぞれに1〜2秒の合間)
>上の論拠により一発の照射時間は10秒と前提
これも照射時間と発射間隔は想像だよね(自分もだが)。
>>921はチャージ(発射間隔)に10秒ぐらいかかるんじゃなかろうかと言ってる訳で。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:51:21 ID:???
10秒じゃあ、全然「直ぐに」じゃないよね

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:53:11 ID:???
>>921
>現デスと旧デスのチャージ時間を同じと考えても10秒くらいかかるんじゃなかろうか?
オリンポス山戦のデスですら、シールドライガーに回避の隙を与えず、コマンドウルフを一挙に殲滅する程度のチャージ時間で撃ってるよ。

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:53:12 ID:???
>>926
人による ついでに状況による

929 :921:2006/09/28(木) 23:54:12 ID:???
>>925
ああすまない。お前さんの言うとおり、チャージ時間も照射時間も10秒前後あるんじゃないかと言っているんだ。

FB4によると現デスは照射時間15秒を超えるとファンが焼け付きだすようだし、
10秒撃って10秒チャージしてなら問題無いかと思ってね。


930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:55:33 ID:???
チャージ時間はあんまり長いものではないと思う
少なくとも 照射時間>>チャージ時間だろう
でなければFB4のマッドは、デスが至近距離でチャージしてる間に何をやってたんだって事になるし

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/28(木) 23:59:36 ID:???
ジェノザウラー→チャージは殆ど不要。連射は出来ない
ジェノブレイカー→チャージは殆ど不要。連射も出来る。連射する場合、間隔は数秒必要
デススティンガー→チャージは殆ど不要。連射も可能っぽい
バーサークフューラー→チャージは少し必要、連射は無理っぽい


932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:10:15 ID:???
>>927
ん?未完成デスの時はパイプからエネルギーが注ぎ込まれた後に
攻撃しようと突撃して荷電に飲み込まれたんだろ。

>>930
本当に何してたんだろうな、マッド。
デスの爪マグネに当たって消失、悲鳴をあげ仰け反るデス、デス凄まじい咆哮をあげる、吸入ファンが猛烈な勢いで回転、この辺でマッド追撃、荷電発射
って…追撃するの遅すぎだろw


933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:13:27 ID:???
>>932
きっと悲鳴をあげて仰け反ったときに100mぐらい後ずさりしたんだよ
…だがそれだとデスが何か情けないな

934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:16:37 ID:???
>悲鳴をあげ仰け反るデス
この時点で15mほどのけぞる
>デス凄まじい咆哮をあげる
ゴジラみたいに鳴きつつ姿勢を戻す
>吸入ファンが猛烈な勢いで回転、
鳴いた直後から回転→即荷電発射

なら、マッドの追撃が間に合わなかったのもうなづける

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:37:38 ID:???
>鳴いた直後から回転→即荷電発射
デスはファンが回転しても、首で荷電粒子を光速まで加速させなきゃならない訳で。


936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:52:08 ID:???
>>935
それを新デスは瞬時にこなした、とは思えない?
というか、実際瞬時にこなさないと荷電撃つ間もなく串刺しになってるわけで。

937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:53:16 ID:???
>>923
それデスクロスやんw

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 00:56:59 ID:???
>>936
出力が上がっても加速器のスペック限界があるから瞬時は無理だろ。
それよりマッドになんか問題があったんじゃね? いろんな所でモタついてるし。w

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:00:57 ID:???
>>938
荷電粒子を光速まで加速させられるような世界観だよ?
加速器のスペック云々とか、そういう問題はないと思うが。

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:01:15 ID:???
>>936
現デスのシンクロトロンジェネレーターが旧より改良されたなんて資料は見た事が無いが…あるのか?

>実際瞬時にこなさないと
いやだから怒りの咆哮あげてる時点で…


941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:02:40 ID:???
うゎ…FB読んでる間に938とかぶった…orz

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:09:54 ID:???
>>939
20秒回したらオーバーヒートだし、負荷限界は確実に存在してるじゃん?
出力上げれば青天井ってなわけにはいかないでしょ。
そもそも設計時の想定では一回の出撃で通常発射二回、三回あるかないか、
本来そうちょくちょくぶっ放すもんじゃなかったんだからさ。

943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:12:18 ID:???
>シンクロトロンジェネレーター
これを最大まで稼動させた時の荷電の最低チャージ時間を求めればいいんじゃないの?
今までの流れを見る限り、少なくとも大まかなスペックは公開されてるんでしょ?

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:16:56 ID:???
ギガに荷電撃った時のデスは本気で撃ってなかったんだよ

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:18:33 ID:???
>>944
現実逃避にも等しい希望的観測だね

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:18:44 ID:???
本気というか必死でなかった事は確かだな。
相手動けないし、無理せずじっくり焼き殺そうかというところ。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:21:15 ID:???
本気で倒そうとするなら、荷電でギガの周りの敵を殲滅→動けないギガに格闘 だよな
でも、それでも尚荷電粒子砲を使ったってことは、「荷電粒子砲で倒そうとした」んじゃないの?
だったら、荷電粒子砲の出力を故意に落とす、とかはありえないだろうし。

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:34:46 ID:???
>>947
それが本気で倒す為の作戦?
自分が殴る蹴るできる距離ってのは相手からもそれができるって事忘れてない?
俺なら相手の反撃しようのない距離からありったけの火器ぶち込んでズタボロにしてから、
それでも息があった時だけ最後に接近して止めを刺すがね?

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:37:01 ID:???
>>948
ギガは動けない状態だったんだし、格闘ってのが妥当じゃないの?
後にこそ動いてるものの、至近距離で荷電粒子砲を撃たれて、何もできなかったのがギガじゃん。

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:38:02 ID:???
マッドほど必死ではなかったにせよ、デスもかなり気力絞ったんじゃないか?
動けないとは言え、ギガにはゾイド核砲があるんだし、あれ撃たれたら戦況が丸々狂う。早期撃破に越したことは無い。

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:43:27 ID:???
マッドほど、じゃなくて、マッドの時ほど、だ。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 01:57:59 ID:???
>>949
立てないだけでそれ以外の機関は無事なわけだよ、E盾も正常に作動してるしな。
それに至近距離ってのも一歩半も離れてりゃ格闘による反撃は不可能なわけで。
ギガは何もできなかったと言うより耐えるしかできない間合いにいたってこと。

>>950
核砲の存在が知られているかどうかが先ず疑問、まともに撃てたこと一度もないし。w
それにE盾をおろしてからでないと撃てないから、撃とうとしても荷電もらって不発に終わるんでは?

953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 02:05:45 ID:???
>それにE盾をおろしてからでないと撃てないから

初耳

954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 02:10:45 ID:???
>>949
あの場合のデスの行動は概ね正しい。
初見の敵でしかもジェノザウラーの攻撃で揺るぎもしないシールド持ち。
それなら動けないのだし、火器も無い。
となれば威力偵察をついでにしてみたというのが妥当なところだと思うが?
その後近付く必要ができたのがイレギュラーなんだし。
そんでアロザウラーを追撃したら運悪く尻尾の間合い。

一撃死と言う流れ。

955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 06:02:31 ID:???
>>938
つ「軍上層部公称での"僅か"らしい弱体化」

ってか、士気を維持する為の大本営発表にしか思えないんだが、新マッドが旧マッドに比べて
僅かだけしか弱体化してないなんて云う発表自体が。
最高速度は同じ時速100キロメートルでも、方や巡行最高速、方や最大戦速なんじゃないか?
とか思うんだが。そうでなければ、旧マッドは閃光や雷に例えられる様な突撃は行えない訳で。

別にFB記述を否定している訳じゃないぞ?勿論、旧バトストの描写を否定する訳でも
矛盾点を指摘している訳でもない。旧バトストのは旧マッドで、FBのは新マッドで
FBで旧マッドに比べて新マッドが弱体化している事が云われている訳で。つまり、
旧マッドの性能≠(または>)新マッドの性能
な訳で、両者を同一の物ではなく別々の物として捉えれば良いだけの事な訳で。
まぁ、旧マッドがやった事が殆ど補正だ、なんて意見もあるが・・・。どう考えてもやれない事や
やれるとおかしい事を全部補正扱いにしてたんじゃ・・・って気もする。
曲がりなりにも箱裏や商品と一緒に付いてきていた紛れも無い公式を、と。


956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 07:13:10 ID:???
別に発表なんてしてなくないか?
デス荷電浴びてみて初めて弱体化していることが判明したのでは。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 07:41:57 ID:???
とにかく防御面でギガがマッドに劣るのは仕方ない事だと思う。
それが不満なら運動性でカバーして少しでも着弾量を減らすように努力するとか
戦略比較表に現れないプラスαの要素に賭けるとかするしかあるまい。

前者はともかく後者はこのスレ的には無しだけどね。

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 07:49:49 ID:???
>>905
それもコンセプトの違いに依る差であってガンブラ>マッドになる訳じゃないからな。
まぁ、相手次第では相性的にそうなる事もあるってだけの話。

マッドは防御偏重でコンセプトは「皮を切らせて、骨迄断ち斬る」って感じか。
ガンブラは火力偏重でコンセプトは「攻撃は最大の防御。殺られる前に殺る」な感じだからな。
火力が阿呆みたいに高い暗黒ゾイド相手なら、耐える事は切り捨てて
見つけ次第先手を打って殺っていく方が最終的に大切かと。まぁ、
禁ゴジュみたいな反則的な防御能力でも有していない限りは、って限定で。

考えてもみれば、ギルにしたって、装甲とは別に防御手段としてウイングバーリアが在る
とは云え、装甲の防御力だけで云えば、デスザウラー程度の柔い物しか無いんだよな。

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 10:13:15 ID:???
ギル装甲ってマッド以上じゃなかったっけ?

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 11:41:27 ID:???
流石にギルの装甲はデス以上だろー?
ウイングバリアは正体不明だし。バリアの使用描写もないし。

でなきゃクルーガーがわざわざ突っ込んだ意味がない。

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 12:02:11 ID:???
しかしゴッドカイザーに墜落させられたりしてる品。
グレートバスターを通さないのがバリアの効果によるものならば本体の装甲は
サンダーブレードを通さないだけの強度があれば特攻必須になってくるから無意味ではない。

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 12:24:40 ID:???
ソースないのに言い切っちゃう奴は何がしたいんだ

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 15:31:25 ID:???
オルのサンダーブレードは超重装甲を切り裂くとあるが・・・

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 16:25:55 ID:???
デスザウラーも超重装甲だよな

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 17:05:40 ID:???
>963
そんな具体的なソースがあったのか。

俺が今までに確認できたのは
新バトストの「どのような厚い装甲をも切り裂き」だけだから、
オルが誕生した時に存在していたマッドやギルの装甲も切り裂けるのかと思ってたよ。

シュナVSデスのように、一撃で倒せるかは別の話なんだろうけど


966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 17:30:20 ID:???
ギガはバスターキャノンとか積んでやっと実戦投入出来るレベルだろ
素っ裸でやればデスに敵うはず無いよ

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 17:31:47 ID:???
はいはい

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 17:33:24 ID:???
全裸の方が野生本能が発揮される。

次スレは>>980あたりか?

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:08:37 ID:???
ゴッドカイザーが超火力だった可能性は?
なんせ神の皇帝だしwww英語とドイツ語混ざってるしwwww

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:13:15 ID:???
>>966
分かってないな〜。あえて武装を別パーツ化させる事で本体のコストパフォーマンスを上げてるんじゃないか〜

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:26:28 ID:???
>>916
デスステのはEシールドジェネレーターで
ギガのはハイパーEシールドジェネレーターでしょ?
名称がちょいと違うから単純に同列で比較できないだろ、
ハイパーなくらいだからジェネレーター自体の
熱処理力とか耐久性が優れてる可能性もあるし。

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:29:38 ID:???
>>971
んで、その分限界値で劣るわけですな。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:31:00 ID:???
>>969
ワロス

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:32:05 ID:???
限界値でも上回ってる気がするんだが・・・。
デスの荷電1発と、ブレードAB、ジェノブレの荷電とじゃあエネルギー量も違うだろ。
3発ならなおさら

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:38:54 ID:???
HEシールド≧デスステEシールド
しかしHEシールド使用中は運動性大幅ダウン!とかならFB評価通りにいけるんじゃね?w

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:42:04 ID:???
マッドサンダーさ

どんなゾイドにもビームキャノン当てられるって言うけどさ
真正面から来るライジャーにビーム当てられて無いじゃん、正確には撃ってないんだけど。
当てられるなら撃ってるだろうし。

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:47:00 ID:???
アーサーブレードはコアに致命的なダメージを受けても、至近距離からのデスステ荷電を受け
リッツに持つのは10秒?15秒か?(←時間増えてる)と、言わしめるほどの化物ですよ。

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:47:13 ID:???
近距離だったからじゃね

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:49:50 ID:???
>>977
もともと、Eシールドの防御力>荷電の威力だし、普通じゃね?

980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:51:04 ID:???
ロウソクが消える瞬間の最期の炎みたいな感じかと

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:51:35 ID:???
>>974
ブレードABのハイデンってA+クラスのE盾でもやばいんで無かったか

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:53:11 ID:???
>>979
量産ブレードは息継ぎありでジェノブレ荷電3発でジェネレーター吹き飛んでますが?

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 18:58:09 ID:???
ブレードAB近射S

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 19:15:01 ID:???
>>981
ジェノブレのFRシールドはあくまでも実態盾だからなぁ

A+の攻撃でも、損傷する程度にはダメージを受けると思うが。

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 19:20:16 ID:???
しかし超重装甲傷ひとつ付いていない

>>980ツギスレヨロ

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 19:23:26 ID:???
S-の装甲に傷すら与えられない
A+の装甲に傷をつける

威力Aくらいじゃない?
格闘A+のシュナでも、装甲Sのデスに適当なダメージは与えられるんだし。

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 19:37:50 ID:???
挑戦したが立てられなかったorz

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 19:46:42 ID:???
>>986
レーザーブレード系は特殊だからなんとも。
シールドですらコングの装甲ざっくりだし。

次スレは>>990か?スレ立つまで書き込み自粛ヨロ

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 20:25:02 ID:???
>>976
旧バトストの話か?
ライジャーに当たらないんじゃエナジーなんて照準に捉えることもできんだろw

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 20:27:30 ID:???
マッドは索敵能力高いし、捉えることはできるだろ
当てられないだけで

991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 21:27:49 ID:???
つかそんなシーンあったか?

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 21:56:17 ID:???
>>991
今見たら某サイトにあった。でも奇襲っぽい。

993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 22:14:11 ID:???
>>992
橋を渡ってる上に、正面から来てるんだから奇襲って事は無いだろ。
橋の上で奇襲するなら飛行可能でないとな。


994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 22:23:47 ID:???
正面には見えないんだが?
明らかに斜めにコマンド撃ち落してるじゃん?

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 22:32:57 ID:???
>>933
橋げたの方に潜んでいたのかも知れんジャマイカ!ぶっちゃけあの写真だけでは判別しかねるね。


996 :995:2006/09/29(金) 22:35:22 ID:???
>>993の間違いだったスマソ。


997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 22:40:28 ID:???
>>994
橋の幅が広いんだろ?
文字通りの真正面じゃなくても、少なくともマッドサンダーの前方から来たのは明白。
奇襲という記述も無く、それらしい描写も無い。であれば、奇襲であるという状況は完成しないし。
>>995
画像を見る限り、潜むことができるようなスペースはない。
それに、何にしても、マッドの索敵能力はほぼ確実にライジャーを捉えてるはず。
特に光学迷彩などを装備してるわけじゃないライジャーをあの距離で捕らえられないなら、マッドサンダーの索敵能力の数値はうそになる。

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 22:50:35 ID:???
次スレ立って無いのに埋めちゃダメだぜぇ?
ちなみに>>990は逃げたようなので俺が立てようとしたが無理だったわ

ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その46
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1158212218/

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 23:09:10 ID:???
>>990だが、挑戦したけど立たなかったから特にレスしなかった。

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/29(金) 23:10:58 ID:???
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1159539016/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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  _\,l  ´,,,,,,7 <もう戦えませんねぇギルベイダーさん
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\`/   \二E          し/⌒lJ
 |^  l⌒-,ノ            /⌒ '/」 <そうですねキングゴジュラスさん

ゾイド@2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/zoid/

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