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○○VS○○統合スレ その45

1 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 08:17:36 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

次スレは>>950以降、重複防止のため宣言してから立てて下さい。
次スレが立つまで埋めないように。
”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
○○VS○○統合スレ その44
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1155895491/

2 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 08:18:25 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は上書き優先が原則。
 資料優先順位はメーカー直発行物>雑誌記事>その他の媒体。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。
 描写に乏しく、明確な判断が出来ない場合はループ回避の為、新たな論拠が出るまで保留する

3 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 08:21:34 ID:???
おなじみの面子 共和国
・キングゴジュラス
このゾイドが攻撃表示になったとき、敵フィールド上のゾイドは全て破壊される。
・ゴジュラスギガ
最近漸く評価され始めて来た巨大ゾイド。が、射撃武器がデフォで付いてなかったり、装甲が中途半端だったりで色々難儀な目にあう。
自爆技の核砲は大抵無視される・・・具体的な描写が無いからな!
・ウルトラザウルス
巨大な万能母艦ゾイド。驚異的な命中精度を誇るリニアキャノンと電子戦能力を持つ。
装甲A+以下のゾイドが相手なら大抵勝利する。しかしデスステ級重装甲にはなすすべがない?
・マッドサンダー
いわずと知れた超巨大ゾイド。
最強装甲とマグネーザーと索敵能力&そこそこの射撃武器で、今日も対戦相手を蹴散らす。
対空装備たるビーム砲と旋回能力で隙は無い。    らしい。
・ブレードAB
アーサーの乗っているOS未調整ブレードにアタックブースターを搭載した機体。
高機動高火力低装甲・・・E盾はデスステ級荷電までなら十分耐える。ビームにはめっぽう強いが実弾の弾幕には弱い。
・HAケーニッヒウルフ
高性能スコープと強力なライフルを装備した3強大型ゾイドの一人。デュアルスナイパーライフルは強い。
ビーム兵器を防げないのが弱点。ビームガトリングなどを相手するのは苦手。ライフルの性能がAなのに疑問アリ?
・凱龍輝
集光パネルでビームを吸収する大型ゾイド。最大出力の集光荷電はデスザウラーを超える?ちなみに飛行可能で、低空での性能はレドラー並。
ジェノブレを退け、3強大型ゾイドとなる?個人戦より団体戦に引っぱってこられることが多い。弾除けとして。
・ゴジュラス
格闘戦には定評のある巨大ゾイド。
生命力は強いが装甲と射撃武器は弱め。機動力はお察し。強力な射撃武器を持つ高速機には弱い。
キャノンを積まないと一方的に撃たれ続けたりする難儀な機体。
・GTO
異常な運動性能を持つ巨大ゾイド。コアにダメージが無ければ瞬時に再生!反則です。
荷電などの貫通力や瞬間威力の高い攻撃に弱いという一面も。
強力な射撃武器を持つが索敵性能のおかげで生かしきれない。



4 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 08:22:34 ID:???
おなじみの面子 帝国
・OSデスザウラー
OSによる出力大幅強化で、マッドにも喧嘩を売れるようになった巨大ゾイド。
レッホと同等の運動性だが、トビーのおかげで凄い動きが出来るとか出来ないとか。索敵能力の低さが弱点。
・真デススティンガー
高いスペックと土遁で最強の座を狙う真オーガノイド。
操縦不可能だとか言われたくなければデスステZSを出そう。
・ライガーゼロイクス
光学迷彩&強力武器で対戦相手を即死させる3強大型ゾイドの一人。装甲はブリキ缶。
装甲の厚い奴と弾幕を張れる奴は苦手。凱龍輝は永遠のライバル。
・エナジーライガー
全力稼働時間は5分とも10分とも言われる難儀な機体。大抵スタミナ切れで終わる。特技はメルトダウン。
・ジェノブレイカー
操縦性能以外は異常に性能が高い大型ゾイド。
荷電連射、3次元移動&空中荷電などいろいろと必殺技があるが、牽制火器が無いのが弱点か?
凱に3強大型の座を奪われる?
・バーサークフューラー
何かと過小評価されたりするアイゼンドラグーンの旗艦。パイロットのせいか?変なものと合体する悪癖がある。
シュトゥルムのフリーラウンドシールドはマッド級装甲だとも言われたことがある。
・アイアンコング
全距離対応、地形適応抜群のバランスファイターな巨大ゾイド。
武装は実弾でかなり強力だが、弾数の少なさに苦汁をなめることが多い。相手にジャミング能力があるとピンチに。
PKになるとノーマルの3倍とも言われる戦闘力を得るが、メイン武装がE兵器のためあまり強く感じられないことが多い。
・セイスモサウルス
最強の狙撃ゾイド。しかしユニット運用を前提としているため、単体での索敵の低さに泣く。
強力な弾幕を張れるが、大抵相手がE盾を持っているので難儀する。
嵐兄弟やスティルと合体してさらに強化可能。たまにひときわ大きくなる。
マッドと対戦すると反荷電盾を撃ち抜けるかどうかの話で終わる。
地平線問題で、開始直後から相手が視認できるようになり、上位に食い込むか?

5 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 08:32:01 ID:???
おなじみの面子 他
・エナジーファルコン
ジェットファルコンとエナジーライガーが合体した機体。
設定上、現行のあらゆるゾイドを凌駕する性能を誇り、バスタークローからはデスザウラーの大口径荷電粒子砲に匹敵する威力のビームを放出可能。
最高速度は地上で830km/h超え、低空でマッハ3以上とも言われるが推測の域を出ない。未知数なゾイド。
・バイオゾイド(全般)
基本的にリーオ製武器以外の攻撃は受け付けない。
が、ライトヘルアーマー等の下位装甲になると強力な攻撃の前に屈する。
・ムラサメライガー、ハヤテライガー、ムゲンライガー
パイロットがルージの場合に限り、無限再生能力を得る。が、スレデフォではそれは適わない。
戦闘中、自分をエヴォルトさせる事で汎用性を持たせ、堅実に自身の有利とするパターンを維持できるというのがこの機体の強みだが
エヴォルト自身、再生機能を兼ねている上、ルージ君しか使えないと思われるのでこういう戦術は生かせない。
それでも格闘性能はそれなりに高く、アンカーを利用した急旋回も可能。
・バイオヴォルケーノ
バイオゾイド版ジェノブレイカーと言った位置付けで、格闘、防御、機動、運動性能と殆どの能力で1ランク上回っている。
この機体に真っ向から格闘を挑めるのはキングゴジュラスとバイオティラノだけ!(かもしれない
・バイオティラノ
くゎみ。
機体性能によるものか唯一絶対神の技量によるものかは定かではないが、
スナイパーライフルの弾丸や高速機2体の突撃を副腕の先端で止めたり、正確に標的のコアを貫くなど異様なテクニシャンぶりを見せる。
ジーン砲や最上位ヘルアーマーにばかり目が行きがちだが、地味な強さ描写が番組放送終了後に評価されつつある?
此の頃はキングゴジュラスやギルベイダーに次ぐ機体に認定され始めてきている様子。


6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 11:52:23 ID:???
○○VSスレなじみのないの面子
・エレファンダー
ぶ厚い装甲、E盾、稼働時間、索敵能力、高めの格闘力が自慢の大型重装甲ゾイド。
簡易CASにより格闘性能&E盾性能アップ!AGになることにより高速機にも対応!HAケニに対抗できる数少ない機体。
デフォの射撃の低さと運動性能の低さにより弱い印象を受ける。防御固めすぎ。不遇な機体
・ライガーゼロイェーガー
速い、速すぎる。運動性能MAXな大型ゾイド。
反面装甲は紙。やわらかライガー。胸に刻むは退却魂。
射撃も弱い。格闘能力は高い方だが格闘を挑むのはリスクが高い。
流石の高速厨でもこいつは選ばない。玄人仕様。
・レッドホーン
バランスの取れた大型重ゾイド。
火力に難がある。装甲A−以上の機体に射撃が通じない?BGをつければ鬼のように強くなるのだが。
同じタイプのマッドが旋回砲塔で猛威を振るっているのに勝率が上がらない。
・ディバイソン
弾幕は力な大型重ゾイド。
フリーラウンドシールドは破壊できない。
ガンブラじゃ強すぎるけど砲撃支援は欲しいし・・・そんな時に使われる。
・レオゲーター
悪名高いTB8
詳しい性能は不明だが嵐兄弟をボコるくらいの能力はあるらしい。
アーマードレオになると物凄く硬い。
・ガンタイガー
バランスの取れたSSゾイド
パイロットむき出しなのでいろいろ不安です。
射撃は強力。

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 12:14:04 ID:???
>>1

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 14:10:55 ID:???
なんか>>6は蛇足だな、そこまで書く必要は無いんじゃね?
こんな事やってたらキリがない。


9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 14:51:39 ID:???
正直>>5もイラネ。もともとアニメゾイドタブーだったんだし、>>4までで十分。

10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 15:06:07 ID:???
なじみの無い面子ワラタ

11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 15:51:38 ID:???
象の項目見たらなぜかDCS思い出してワロタ

12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 22:02:21 ID:???
前スレ>>963
直接言われたことはないが、超重力砲みたいな例もあるからね・・・。
縮退炉(出力は対消滅とは比べ物にならないぐらい低いけど)なら中のブラックホールを撃ち出す手もあるかもだけど
機体より遥かに大きな質量を新たに生成するとなると、対消滅炉以上の出力がなきゃ説明がつかないぞ。

兵器のレベルが低いっていうのもどうだろう?
既出の材料から判断すると、伝えられた技術がローテクだと判断するのは難しいと思うんだが。
巨大な岩山を一瞬で消滅させられる火力を持ってしても、中型2機貫通が関の山なんて世界観なんだが。

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 23:49:13 ID:???
ゴジュラスギガテンプレ
・追撃モードの運動性はA+〜S-(中型並の運動性)
・HEシールドでゼネバス砲を防ぐことはできない(フェニ付属バトスト)

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 23:53:33 ID:???
>・追撃モードの運動性はA+〜S-(中型並の運動性)
これには特に異論は無いんだが
>・HEシールドでゼネバス砲を防ぐことはできない(フェニ付属バトスト)
これは全くソースになってないような・・・
前スレの流れを見る限り、防げるであろう流れも濃厚だし。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/04(月) 23:59:09 ID:???
濃厚?w決定打がないから保留というだけ。

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 00:14:12 ID:???
>>15
前スレからのコピペだろ?相手にすんなよ。

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 00:14:44 ID:???
>>13は蛇足。


18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 00:19:49 ID:???
テンプレはシンプルに

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 00:21:48 ID:???
       , -――- 、      ,-――― -、
      / ____ ヽ     l,VVV\.   |
      | / , - 、, - 、Τ     l・))    6)  |
      | |.-|  +|<  | | ☆  ( )  __ ヽ__|
      (6U` -´っ-´、l |/   」/∧∧/ ) /
  ι  \(  ̄ ̄Τノ/~~~,7 `、ー――´ /
   ι  /   ̄ ̄ >|    ノ    7 ̄ ̄ ̄
      /   ∩/7η \ /\/ ⌒
セイスモ「おれの射程内によくもあらわれたな。ゆるせねえ!」
ギガ「わあっ、凱龍……、」


凱龍輝「だれかがぼくを、よんだような…。ゴジュラスギガくぅん」
                                   / ̄ ̄_ヽ
                                   / , -(・)p・)|
                                   | |三_|_つO
――――――――――――――― 、           > (__/ /
                     /⌒l |        C´/ /  ̄0~|
    , -―――-、    , -――-、 |   | |        (_ (__二三( )
   |  /VVVVV|    | ,―_―_― |   | |____________
   | |  ( ・)+{_    | |-( ゚)。_゚)| \ノノ  /  /  /    /  /
   (6     P| |||   (6  -―`_)‐―´‐、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   八__⊂_/ ̄ ̄ |T∧7 ヽ| /⌒l |
  /    \_∧| |  ̄ ̄ | / /| |   | |
  |   |     |     / \/  | |    | |
  |__|      |    ´|爪|    | \ ノノ
 /, , ,ノ      |
ギガ「戦闘なら凱龍輝ぬきでやろう。」

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 06:26:37 ID:???
>>12
自動装填装置もついてないWW2の対戦車砲を使用している時点で・・・

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 06:44:53 ID:???
イェーガーvsシュナイダー

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 07:00:16 ID:???
>>21
稼働時間と移動範囲の問題でイェーガー有利。
余程の事が無い限りシュナイダーがイェーガーを捉える事は出来そうにも無い。

運良く捉えれた場合は1発でシュナイダーが勝つ。
鬼ごっこが成立するかどうかが勝負の分かれ目。


と言う事で並列でこっちもよろしくお願いします。

ザバット30ダースVSゴジュラスギガパノーバ20mm地対空ビーム砲(ゴジュの尻尾の付け根の奴)装備
120対1の差を埋められるのか?
パノーバ20mm地対空ビーム砲は何門必要なのか?

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 07:45:19 ID:???
シンカーにすら効き目がないパノーバでザバットをどうにかできるの?

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 07:55:35 ID:???
装甲はザバットよりシンカーのが厚かろう

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 08:29:52 ID:???
>>20
それがどういう経緯で使用されているかにもよるわけで。
少なくともゾイドの世界観の水準は直径数mの加速器で高速の粒子ビームを放ち、
全高7m程度の機体が小天体ほどの質量を生成できるレベルにある。

>>22
情報が少なすぎて判るわけ無いじゃん? 保留にしかならないよ?

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 08:38:47 ID:???
30ダースなら360機では・・・
ビーム砲はギガにはチンカスだろうけど、いくらなんでも
ホーミングボム360発には射程外からズタボロにされるだろう

27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 10:06:26 ID:???
とは言え、ギガの装甲はA+の装甲が拉げた攻撃を、全く効かないとすることが出来るから、希望的観測をすれば
ホーミングボムも効かないとすることが出来るかもしれない。
というか、効くならセイスモ実戦配備前とかにザバットで少なくとも一機は撃破したっていう記録が在ってもよさそうだけどな

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 11:36:19 ID:???
とはいえ作中では単機で行動してるわけじゃない品、随伴機に迎撃されてる可能性もある。
まあセイスモ投入以前の兵器では歯がたたなかったってのも作中の事実ではあるから、
全く効かないは無いにしてもある程度耐える上に容易に回避できるって事なのかも試練が。

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 11:56:11 ID:???
>>24
シンカーよりザバットのが装甲厚いぜ。

>>25
>全高7m程度の機体が小天体ほどの質量を生成できるレベルにある
これは過去形だけどな。つか3虎辺りを見ると技術や発想が退化してね?

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:00:04 ID:???
>>27
>とは言え、ギガの装甲はA+の装甲が拉げた攻撃を、全く効かないとすることが出来るから、
GTOは装甲Aで、しかも盾機能付き4連ショックカノンでA-からAに上がってるから
実質ボディの装甲はノーマルと同じA-だぞ?

>というか、効くならセイスモ実戦配備前とかにザバットで少なくとも一機は撃破したっていう記録が在ってもよさそうだけどな
ネオゼネにザバット配備されてたっけ・・・?

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:14:17 ID:???
>>29
まあ大異変後に失われてる技術や資源もあるような感じだし、仕方ないかと。
三虎期は終戦して久しいようだし、兵器開発が緩慢になっても致し方ない。
エナチャも結局物になってないしな。

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:22:17 ID:???
>>30
ショックキャノンって盾も兼用してるのか・・・。
にしても、修復能力を加えればステステの機銃はジオーガの装甲を文字通り荒削りしてた事になるから、それでも十分ギガの装甲の防御性能は推し量れるような。

>ネオゼネにザバット配備されてたっけ・・・?
一応、ガイロスからの派生的な軍だし、配備できない事はないと思う。
と言うか、ネオゼネ再建直後くらいには結構ガイロスのゾイドは配備されてたんじゃないかな。
デスザウラーなんて純ガイロス製のガイロスゾイドなのにネオゼネは後々まで通常配備してるし、まぁ、性能次第って所かね。

33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:27:35 ID:???
何気にネオゼネバスにはジェノザウラーが配備されてたりする

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:35:19 ID:???
>>32
デスザウラーはゼネバスのゾイドではなかったか?
中央大陸での戦争の頃からいた筈だし。ゼネバスの残党が悪名名高いガイロスに吸収される時に
ガイロスがデスザウラーの製法も接収した筈。で、ガイロス内部で不遇の日々だった
ゼネバス残党がネオ・ゼネバスとして再出発するに際してデスザウラーを再取得した物の筈。

ガイロスの超大型って云うとギルベイダーとかの筈なんだが。世代を感じるな・・・。

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:38:43 ID:???
>>28
旧バトストのマッド程の無敵振りじゃあなかったと思うが
普通にやられているだろう。
倒すまでの犠牲が大きいだけで

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:48:54 ID:???
>>29
いくらコアが特別とはいえ、機銃クラスの大きさの鉄砲でデス超重装甲突破のブラストル
フェニのシステムの後継といえるワイツと、凱のシステムの後継といえるレイズ
陸戦機でありながら音速超えて飛べるデカルト。十分戦時中の思想を受け継ぎ、進化している。

>>32
ま、どの道オーガはあまり装甲は厚くない。
ギガも機動力とS−を両立しているから凄いんであって
どんな攻撃も効かないわけではないわな。
古代チタはそもそも対毒電波用だし、無敵の新素材ではない

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 12:55:20 ID:???
>>28
あらゆる帝国ゾイドが全く歯が立たなかったという描写あったっけ。
FB4とか見るに、ギガを中心に反撃開始したってだけな気がするが。
つか、あったらそもそも「活躍してない」なんて文句がでないよう。

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 13:14:02 ID:???
>>34
デスザウラーって確かガイロスから提供されたゾイドじゃなかった?
今旧バトスト引き出せないから確認は出来ないけど。

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 13:13:46 ID:???
>>32
デスをデスステに入れ替えれば全くそのとおりなんだがな。w

>>35
だが具体的にやられてるって記述も無いんだよ。
そこが問題。

>>37
セイスモの解説で「接近戦では無敵」と言わしめてる。

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 13:17:25 ID:???
>>37
>古代チタニウムコーティングを施されたギガの装甲は、帝国の兵器をほぼ無効化できる

「ほぼ」の語には殆ど、全部あるいは完全ではないが、って意味がある。
帝国兵器の上下を見るに、大口径荷電からAZビームガンまで、かなりの幅がある。
ザバットのミサイルがどのくらいの位置に所属するかで結構変わるかな。

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 13:25:37 ID:???
そもそも上記の対戦例は360対1というあまりにもアレな条件
例えばコング10対ギガ1でスレデフォヨーイドンでギガを壊せたとしても
実戦でその条件を作るのが事実上不可能ならそれは「壊せない」と言っていいだろ
ま、ギガがいた頃の帝国に、それほど強力な実弾持ちはいなかったが

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 13:53:25 ID:???
つかグライドキャノンやコング級のミサイル並べれば勝てる程度ならセイスモ要らないしな。

>>36
ドラゴン型になった時点で陸戦といえるか微妙。
小型パーツ寄せ集めのマトドラでもマッハはでるし。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 14:14:36 ID:???
>機銃クラスの大きさの鉄砲でデス超重装甲突破のブラストル
デスの装甲を突破したのはサーミックバースト
全砲門を開いてようやく装甲突破できるレベル

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 14:20:43 ID:???
全弾同一箇所に命中とか書かれてたっけ?

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 14:32:52 ID:???
>>44
至近距離での発射だから一点とは言わないが命中箇所は拡散してないはず。

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:04:29 ID:???
曲射レーザーだから自由に狙えるわけで。
集中突破しかできないってソースにはならないんでは?

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:27:13 ID:???
至近距離でどれだけホーミング出来るかだよ
もし、デスの真正面至近距離から撃ってデスの体各所にホーミングさせるなんて芸当が出来るなら、関節を狙わない道理はない。


48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:43:20 ID:???
>>47
広い場所ならね。
しかしホエキンの中だからレーザーの迂回範囲は限られる。
でもそれが集中突破の根拠にはならない、射角にまだ幅があるからね。

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:47:48 ID:???
>>48
デスの至近距離+砲門はほぼ全て真正面を向いている+戦闘フィールドが狭い

これだけ見ても、殆ど他の場所にホーミングできるほどの余裕が無い事は明々白々だと思うけど。
砲門が前に向いてるから少なくとも発射直後は正面にビームが飛ぶ、そこからホーミングさせて各所に拡散的にレーザーを当てようにも、敵が近すぎる為差して拡散できない。
もっとも、ホーミング性能が従来のゾイドでは考えられないほどのもので、ほぼ90°とか優に旋回させられるならまた話は別だけど
それならそれで間接を狙わなかった事が不自然にも思える。

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:53:06 ID:???
至近距離で一点集中、尚且つ必殺技って言ってもデスの装甲破れるってのは凄いんじゃないか?
デスザウラーの装甲を破れるゾイドなんてそうそういないし

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 15:55:03 ID:???
デスの装甲を破れる(であろう)ゾイド
・ライガーゼロシュナイダー(手数が必要?)
・ゴジュラスギガ
・マッドサンダー
・エナジーライガー
・デススティンガー
・凱龍輝
・セイスモ


52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:00:40 ID:???
>>49
? レーザーは後ろ向きについてるんだが?

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:01:11 ID:???
オルディオス「恐怖の・・・」
ガンブラスター「トリプル・・・」
ビックバットジョン「アタック!」


54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:05:48 ID:???
>>52
だから「ほぼ全て」と言った。
サーミックバーストは全砲門を展開して一斉射撃する技?で、背面のレーザーガン以外は前面を向いている
それらが集中してデスに当たるわけだから、デスの装甲突破できたからどう、と言うものでもない。

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:11:19 ID:???
どうでもいいけどブラストルの後足の砲は役に立ってるのだろうか。

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:15:06 ID:???
撃ったら前足に当たりそうだよな

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:26:46 ID:???
>>54
正面向いてるのはショックキャノンと衝撃砲だけなんだが?
それだけでぶち抜けるならある意味凄いな。w

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:27:21 ID:???
ディバ「俺だってデスの装甲を破るだけなら可能だ!ちょっとしか刺さらないけどな!」

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:28:00 ID:???
>>36
>無敵の新素材ではない

うむ。確かに無敵じゃない。だが、それでも装甲材として優秀な事に変わりないし、
何より破格の軽量さも持ってる・・・が、あんまり今の話題には関係ない事だねorz

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:28:03 ID:???
おもいっきり軌道を変えて飛ぶので前足も安心

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:34:24 ID:???
古代チタンって軽いっけ?

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:35:17 ID:???
ヒント:ギガの重量

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:38:39 ID:???
全素材中最軽量ってワケでもないだろうが、超重装甲級の強度を持っててあの重量なら
十分軽量だと言えるだろうな。

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:50:45 ID:???
>>57
AZハイパー3連衝撃砲、2連装サーミックレーザーガン×4、AZ208mmショックカノン×10、小口径ガトリングビーム砲×4
この内衝撃砲とショックカノン、微妙だが小口径ガトリング砲、どうみても「ほとんど」です本当に有難うございました


65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:53:51 ID:???
ブラストルがメガデスの装甲破ったのって三虎コアがオーバーロード状態になってたから
じゃなかったっけ?普段出せる力でそれが出来るとは思えない

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 16:58:13 ID:???
3虎って100年後の機体、核が伝説ってだけでこのスレで優遇されてる気がする

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:05:22 ID:???
>>51,53
ギルベイダー「ビームスマッシャー」
ギルカノン「プラズマ粒子砲」
キングゴジュラス「SSB」

ってか、デスザウラーの正面装甲って硬いのか?過大評価し過ぎな気がする。
マグネーザーの前には、シュレッダーに入れられる紙同然な柔さだと云うのに・・・。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:07:46 ID:???
>>67
旧末期機体は挙げるときりがないから。

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:08:20 ID:???
>>64
ガトリング? どうやって?

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:08:32 ID:???
>>67
マグネーザーが凄すぎるだけだろ。
マッドサンダーの格闘装備なんてマグネーザーとサンダーホーンくらいだし。

それだけでS+ってのは・・・

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:10:16 ID:???
マッドサンダーのパワーで押し込むから強いんであって
ゴドスにマグネーザー付けたところでS+にはならんよ

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:12:59 ID:???
>>71
回転するマグネーザーにデスの手が触れるだけで消滅
マグネーザーそのものの破壊力も相当なものかと

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:16:13 ID:???
>>72
屁理屈になるが、その回転力はどこから生み出されるのかな?

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:16:46 ID:???
マッドサンダーのパワー・・・・というより、重量じゃないか?

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:17:22 ID:???
>>73
答えようもない

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:20:37 ID:???
>>74
その重量を動かしているのは誰だ。いくら重かろうが動けなければ何も動かせないぞ。

77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:23:47 ID:???
屁理屈はもういいです

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:24:28 ID:???
俺にも屁理屈言わせろ


マグネーザーとそれを回転させる為の機材、電力、そして重量さえあればマッドサンダー本体なんていらねーぜ!

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:28:26 ID:???
>>78
それを対象に押し込むパワーも欲しいぜ。
いくら高速で回転させても相手に押し込めなけりゃ意味ないよなorz

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:28:27 ID:???
結論
マッドサンダーの頭を付けたゴジュラスギガが最強

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:28:57 ID:???
>>79
敵に当たればそれだけでダメージになるんだから、ゴドスが押せばよろし。

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:30:49 ID:???
>>81君は200キロ以上のバーベルを持ち上げて走り回る事が出来る超人である事が発覚した

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:31:18 ID:???
>>82
バレたか

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:40:15 ID:???
>>80
それ即ち例のマグネイズキャノン付きじゃん。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:47:48 ID:???
バーサークフューラーって最強?

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 17:51:01 ID:???
残念、出力と強度が足りない。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:04:49 ID:???
>>65
むしろオーバーロードで内部崩壊起きてるから通常時より弱体化してね?

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:08:12 ID:???
>>54
サーミは全方位攻撃
全身にバラバラにつく砲台が集注してデスに当てられるなら化物だし
カス当たりで超重装甲が吹きとんだとしてもやはり化物
どちらも流石は100年後。
第一、ハイパワーのコアからのエネルギーをあんな小さな機銃並みの砲から
連続発射しているのは凄いぞ。ホーミング機能もたせているならなおさら
昔は高出力の砲には見合った大きさが必要だったんだから

89 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:25:54 ID:???
グランチュラVSデススティンガー

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:27:42 ID:???
>>87
まあ一応演出としては三匹揃って超活性って感じにしたかったようだし、
富井の姿勢として弱体化は無いんじゃね?
まあ熱エネルギーは黙ってても溜められるようだし、
武装の性能の上限が上がってるとは俺も思わんけどな。
機体やパイロットの限界を無視すればいつでも出来るもんだと主。

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:50:00 ID:???
カノンフォートvsアロザウラー

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:51:13 ID:???
アルティメトセイスモVSゴルドス

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 18:58:22 ID:???
>>92
視認できる状況なら
装甲にも機動力にも欠けるゴルドスは
ゼネバス砲で瞬殺

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:00:22 ID:???
真空ゴルドスアタックでゴルドスの勝ち

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:18:07 ID:???
旧文明のサテライトキャノンを操作しゴルドス勝利
セイスモが射撃管制システムをハッキングされゴルドス勝利
暴れるパイロットをねじ伏せゴルドスがセイスモの至近距離まで接近、ゼロ距離射撃で勝利

どれがいい?

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:23:04 ID:???
>暴れるパイロットをねじ伏せゴルドス
解き放たれたゴルドス野生体の本能・・・!

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:24:12 ID:???
どう足掻いてもアルセイの勝利です
本当にありがとうございました

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:26:17 ID:???
>>97
はぁ?w
お前ゴルドスのスペック知ってんの?wwwwwww

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:29:06 ID:???
ゴルドスが電子戦能力をフルに使った超精密射撃でセイスモの関節とか
砲口とかを正確に破壊するとかそういう事言いたいんだろう

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:31:22 ID:???
ゴルドスに有利な点っていったら
索敵能力の高さを生かした精密射撃くらいか
視認可能なデフォだとゼネバス砲が開始直後に来るからな……

101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:33:41 ID:???
パワーは互角だが総合力はアルティメットセイスモが遥かに上
ゴジュラスキャノンを装備すればゴルドスにも勝機はある

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:42:45 ID:???
開始直後の打ち合いでゼネバス砲でほぼ確実に息の根止められるな
ゴジュキャノン装備の超精密射撃で
開始直後ゼネバス砲とゴジュキャノンが発射、両者回避するすべなしで着弾
アルセイを一撃粉砕出来たとしても引き分けがやっとか

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:44:10 ID:???
アルセイって、装甲は結構あるけど首の関節は弱そうだよね

シールドライガーが体当たりしたら折れそう

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 19:44:46 ID:???
ゴルゴ13じゃねーんだから、そこまで部位を正確に狙えるようなスナイプは出来ないと思う。
そういう事したかったらまずレーダーより先にスコープ積めスコープ

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 20:22:22 ID:???
>>100
残念だがお互いの視野の高さではデフォ距離で相手は見えないぜ?

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 20:28:10 ID:???
ゴジュラスキャノンでセイスモの装甲S−を撃破できたら
ギガの装甲&キャノンの立場がないような

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:06:45 ID:???
ゴルドススープレックスで一撃だって

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:08:17 ID:???
セイスモホームランで星になるだろ

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:08:57 ID:???
ゴルドス真空投げで

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:13:00 ID:???
ゴジュラスギガ
マッドサンダー
ゴジュラス・ジ・オーガ
ウルトラザウルス

上記4機はジェノザウラーを夫々何機ぐらい倒せると思う?
形式は、ジェノが一機づつ出てくると言う形で。エネルギー切れは無し。
パイロットや機体の補給なども不要。

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:14:04 ID:???
数はわからんがまずウルトラが沈む
次にジ・オーガ
次にマッド
最後にギガか?

常に一対一の状況を作れるなら最低50機は倒せるんじゃないかね

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:18:17 ID:???
ゴジュラスギガVSジェノブレイカー×2

ジェノブレイカーは高次元の連携をこなす


113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:22:46 ID:???
ジェノブレの攻撃ってギガに利くのか?

114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:25:49 ID:???
シュナがデス装甲をパックリ行ったことからチャージングブレードは通用するとおもわれる

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:30:01 ID:???
チャージングブレードだけじゃ辛くね?

116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:43:48 ID:???
辛くても任務なんだ

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 21:46:48 ID:???
そうか

118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 22:54:16 ID:???
>>110
有利な距離で戦えるとするなら…
マッド>(稼働時間)>ギガ>(防御力)>ウルトラ>(装弾数)>オーガかと思われる。

1対1ならマッドとギガはほぼ無限に倒せるかもしれないが稼働時間があるからな…
ジェノ多数対1ならウルトラ、ギガのスコアがのびるな…全弾発射、核砲込みで。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:03:09 ID:???
マッドはローリングチャージャー主砲のビームキャノンの組み合わせがあるから
長期戦には都合が良いよな。ウルトラやオーガは実弾が主だから弾を撃ち尽くしたら
かなりやばそうだし。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:11:31 ID:???
マッドは前面に敵を捕らえていれば無敵
側面に回られてもビームキャノンなどで対応できる。
ギガはどの方向に回られても無敵
オーガは、取り敢えず回避力を生かす
ウルトラは射程で頑張るしかない


121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:15:25 ID:???
両者稼働時間無限だったらどっちが多くジェノザウラーを倒せると思う?

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:16:29 ID:???
それが役割ってやつだな

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:17:22 ID:???
>>121
ギガだろうな。
>>120でも言ったとおり、ジェノじゃギガにダメージは与えられない。
マッドはビームキャノンや衝撃砲があるとは言え、ジェノの火器でちまちま削られ、壊される危険性もある。
壊されたら即ちマッドは側面に対する牽制手段を失うわけだから、後は装甲を頼りに持ちこたえ、マグネーザーやショットガンで集中して撃破しなきゃならない。


124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:21:01 ID:???
>>123
ギガにダメージを与えられない攻撃力でマッドにダメージを与えるのは絶望的だと思うんだが…


125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:22:45 ID:???
ただギガよりマッドのが着弾しやすいってのはあると思うな。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:23:50 ID:???
まぁ時間をかければギガもマッドも関節切られてバラバラになる運命だと思うよ。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:26:40 ID:???
>>124
マッドの無敵箇所は基本的に正面。Eシールドも正面の襟部分にのみ適応されてる。
側面は過大評価しても普通のS+装甲だから消耗する。
対して、ギガは全方位にEシールドを展開でき、尚且つジェノ荷電程度には動じない。

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:26:50 ID:???
ジェノを何体倒せるかの勝負だからもんだいない

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:28:11 ID:???
>>128
何体倒せるかじゃあ、下手すればウルトラ以外は一機も落とせないかも知れない
ジェノが逃げるって言う手段もあるから
だから、どれだけ生き延びられるかっていう比較にした方がいいんじゃない?

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:30:16 ID:???
>>129
バトルフィールドを限定すれば話は違ってくるかもしれんな

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:31:30 ID:???
>>127
まあ時間経過でE盾も張れないからあんま優位でないわけだが。

荷電も間接に流れ込むからE盾無しで完全防御は出来んしな

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/05(火) 23:36:36 ID:???
>>131
とは言え、稼働時間無限ならEシールドの展開時間にそれなりに比例すると思うが。
シュナイダーの例を見るに、Eシールドの展開時間には稼働時間もかなり関与してるようだしな。

それに、Eシールドの展開上限が来たところでそれまで防げていた時間って言うのは大きく評価できる。
それこそ、至近距離でデスの大口径荷電粒子砲を3発以上受けられるだけの耐久性を誇るし、恐らくEシールドジェネレーターの放熱、再出力なども時間を置けば回復するだろうしね。

マッドの装甲は灰色の部分がS程度と言われているが、ギガの装甲は基本S-に加えて、荷電粒子態勢があるから、実質上荷電粒子に対してはマッドの側面防御力と同等の装甲値を得ているかもしれないしね。

133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 00:01:18 ID:???
荷電粒子耐性ってマジなんかな〜。
まあ元々の装甲材として優秀だから並みの荷電なら耐えても違和感無いが

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 00:06:44 ID:???
>>133
凱龍輝の集光パネルが、セイスモの超集束荷電を受ける事を前提に古代チタニウム合金から生成されてる点
ホビージャパンだったか電ホの荷電粒子態勢設定。
上記2冊はこのスレで参考文献になってる。

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 02:21:09 ID:???
稼働時間無限でジェノが一体づつならオーガもいけるぞ。
ジェノの収束荷電粒子砲ぐらいのダメージなら至近距離のPKのビームランチャーと同じぐらいの威力。
コアかコクピットを潰されない限り瞬時に回復するぞw
それにジェノは移動しながらの荷電撃ちはできないからな。

リッツの機体?
あれはジャンプしてから撃ったんだろうな。地面に足が付いてないから。
アンカーが有るのにアンカー無しで撃てるんなら無駄だろ?
ジェノブレだって空中荷電だから撃ちながら動けるんだし。

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 06:17:18 ID:???
>>135
>コアかコクピットを潰されない限り瞬時に回復するぞw
サックスとは一撃の重みが違うから回復できるかは怪しいもんだ

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 06:21:37 ID:???
・マッド
フィールドが障害物の無い平地なので、対地対空両用のビームキャノンの邪魔をする物はなく、ジェノは運動性A+なので最高速度がマッハ3あってもそれなりに命中してしまう。
また、ジェノは装甲がライモスと同じB+なので衝撃砲でも破壊まではならなくても大ダメージを受けてしまうが、これは対空を兼ねているという記述も描写も無いので、避けられてもおかしくはない。
さらにジェノはGサーベルより速いので、マグネーザーが必ず当たるとは言えない。
なのでビームキャノンが熱でダウンするまでしかジェノを狩れないだろう。

・ギガ
ジェノが背を向けて全力で逃げない限りは効率よく狩る事ができるだろうし、E盾ジェネレーターがダウンするまで数十〜数百回は荷電を防げるだろう。
もしくは足の関節が負荷に耐えられなくなるまではジェノを狩り続けられると考えて良いかと。
問題なのは一々ジェノの居る所まで走っていかねばならず、効率よくとは言っても他の3機よりは倒すのに時間がかかってしまう事か。

・ウルトラ
主砲の弾が無くなるまで。

・オーガ
運動性と砲撃力でギガより多く狩る事ができるかとも思ったが、E盾が無く、そのかわりと言える再生能力は、真OSでも装甲は瞬時には再生できない。
同じ場所に2度目の荷電が当たれば、かなり深くまで抉られるだろう。コア付近でこれをされるまでは狩り続けられると思われる。

具体的な数は解らないが、ギガ≧マッド>オーガ>ウルトラって処か?


138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 06:35:22 ID:???
うわ寝ぼけてたわ。スマン
>ジェノは運動性A+なので最高速度がマッハ3あっても
ここはマッハ2の方が近い。マッハ3はA−だったorz


139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 06:41:22 ID:???
>>136
勘違いしてない?
1回の重みは荷電<サックの群だぞ。
荷電は当たった時間でダメージが決まる物。そのままぬぼーっと立ってるわけないじゃん。
両足で支えている分お股の可動範囲分は追従できるけどそんな物のダメージはたかが知れている。
数発の直撃でやっとゴジュを倒せる威力って事は旧デスの頭部ビームガンワンセット射撃よりも弱いって事だし。

ジェノが兵器として優秀なのは荷電以外の性能が非常に高いからだよ。

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 06:50:25 ID:???
>>139
>1回の重みは荷電<サックの群だぞ。
どういう根拠で?

>荷電は当たった時間でダメージが決まる物。そのままぬぼーっと立ってるわけないじゃん。
よほどジェノが接近して撃たない限りは範囲外へ逃げれないだろ。

>数発の直撃でやっとゴジュを倒せる威力って事は旧デスの頭部ビームガンワンセット射撃よりも弱いって事だし
装甲強化される前の旧ゴジュが倒せたことが何か?

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 07:08:11 ID:???
>>140
>装甲強化される前の旧ゴジュが倒せたことが何か?
ゴジュの強化以前に、トビーデスにはパイプやらマニューバやらが付いていた。
ノーマル旧デスの頭ビームはアロが横倒しになるだけで煙や焦げも確認できない程度。


142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 08:11:15 ID:???
>>135
ジェノ側にもエースが乗っていると言う事を忘れずに。
即ち、リッツのしたことをこのスレデフォジェノもやってくるわけで。

まず、コクピットを狙われるだろうな

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 08:53:46 ID:???
>>139
>数発の直撃でやっとゴジュを倒せる威力って事は旧デスの頭部ビームガンワンセット射撃よりも弱いって事だし。
何度も言うが頭部のビームガンは1門で下の二本はレーザーサーチャー。
つまりあの時の連装ビームはトビー機固有のもの。

>>142
>即ち、リッツのしたことをこのスレデフォジェノもやってくるわけで
スレデフォのエースってのは十分に動かせると言う意味合いでの物。
レオマスターやリッツのような主人公補正つきのスーパーエースではない。
指定が無い場合は飽くまでゾイドの性能を競うのに必要な操縦の出来る素材が基本、
テクニック次第の要素は機体性能じゃないからね。

144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 09:28:11 ID:???
>>142
十分、なら確かにお前の言う通りなんだがな。
このスレデフォパイロットは「十二分に」ゾイドの能力を引き出す。

即ち、只でさえ扱いこなしてるゾイドの更に上を行く技量を発揮できるわけで、大体、リッツのアクションだって出来ないものでは無いだろう。
特にあのアクションがリッツじゃないと出来ない、や、リッツだからこそ出来たと言う記述があるわけでも無し。

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 10:04:17 ID:???
サックスの攻撃は分散して全身にバラケてるからジ・オーガも再生が間に合うが、ジェノ荷電だと腕くらいは一撃で吹き飛ばしそうだ。
オーガといえど腕一本を丸々瞬時に再生とはいくまい。

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 10:24:26 ID:???
>>144
リッツの操縦のどこまでがキャラクター補正なのかはひとまずおくが、
ルール明文化時の経緯としてはDCS-Jや無調整ジェノを問題なく運用でき、
キャラクター補正のかからないベテランパイロットというのが前提だった。
いつの間にかエースになっていたが。w

確かに語彙の不自然さはあったものの今までは暗黙の了解で進んでいたから言及しなかったが、
住人の層が入れ替わってきた為か最近特に解釈の問題が増えてきたな。
本格的にデフォの添削や修正が必要なのかも試練。


147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 11:57:35 ID:???
スレデフォ的パイロットでダウトな行動

勘で敵の攻撃を避けたり位置を把握したりする。
敵の動きを完全に見切って攻撃を当てまくり(バディタ的なアレ)
動きの鈍いゾイドでも無駄のない動きで紙一重で敵の攻撃避けまくり。
降りて戦う。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 12:17:12 ID:???
>動きの鈍いゾイドでも無駄のない動きで紙一重で敵の攻撃避けまくり。
お前はトビーデスザウラーを否定した

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 12:21:29 ID:???
OS搭載デスザウラーVSマッドサンダー

バトストではケーニッヒが居なければマッドはやられてたような感じだったが・・・

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 13:05:36 ID:???
4:6くらいでマッドサンダー有利じゃね?

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 13:20:11 ID:???
>>148
トビー補正だから否定されて当たり前なわけで

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 13:23:32 ID:???
>>151
補正補正とこじつけるならなんだって補正に出来ちゃうよ。
極端な事を言えば、ジ・オーガの修復能力だって、真・オーガノイドのそれには無い物であるから何らかの補正がかかってるとも言えるしね。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 13:35:15 ID:???
補正でもなんでも
「デスザウラーはそういう動きが出来る」ということと「このスレデフォのパイロットは機体を十二分に乗りこなすと言う事」
これだけあれば十分じゃないか

154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 13:43:48 ID:???
>>152
その何らかの部分が説明できなきゃその理屈は成り立たないよ。
>>153
だからスレの主旨としてそういうスペックに見合わないスーパーテクニックはNGなんだって。

155 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/06(水) 13:44:33 ID:???
>152
パイロットが何をしたら再生力が上がるんだよ?アーバインは応急処置の達人か?

トビーデスはデスのカタログスペックを超越した動きをしてる訳で、エピソード除外対象にして当然。
・・・GTOのカタログスペックにアーバイン補正がない保証も無い気がするが。

156 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/06(水) 14:07:45 ID:???
>153
>「デスザウラーはそういう動きが出来る」
スペック表のデス運動性はB+だっけ?それで浴びせテイルができるなら
Aのギガはシャイニングウィザードからフランケンシュタイナーぐらい楽勝、
SのGTOはマキシマムスパイダー程度は出来て当然だな。

157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 14:10:44 ID:???
>>149
ほっとけばデスはオーバーヒートで倒れていたのでどの道マッドが勝ったかと。

>>153
「デスザウラーはそういう動きが出来る」から運動性A−評価なんじゃねーの?
雷竜型のデスドラゴンを運動性で上回っても高速機並みとは言えないし、デスはウルトラ、ブラキオス、セイスモより運動性は高い。


158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 14:24:08 ID:???
>>157
トビーはデスを限界まで傾ける曲芸的な操縦法であの動きを達成しているわけで。
そういう危なっかしい動きを標準値として採用するのは不自然だろ?

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 14:42:25 ID:???
>>158
バランスを失うまで機体を傾けたのは、ターゲットウォーカーとの特訓でしかしてないぞ?


160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 15:51:01 ID:???
通常の操縦法では満足な結果が出せなかったわけで、
トビーが理想的にデスを駆っている時点で独特の操縦法を行っていると見るのが妥当。


161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:14:22 ID:???
>>159
デスドラゴンへのダッシュも限界まで傾けてね?

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:19:35 ID:???
>>160
そんな独特の動きをすればエリクソンが何か反応を示すはずだが、そんな描写あったか?

>>161
あれって斜め上じゃなくて真正面からのアングルなのか。確かに言われてみればそう見えるな。
だがそれでようやく正式採用される程度なのか、デス…


163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:23:48 ID:???
限界まで傾けて100%の性能を引き出すことになるのか。
それともアレはライガーでバランスを崩さずに最高速度で射撃するような神技なのか。

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:24:56 ID:???
悪い。162を投稿してから思ったんだが、現デスはOSで操縦性が悪くなる程強化されてるんだった。
ゴジュ→オーガ程でなくても、運動性が上がっていてもおかしくはないんだな。シールド→ブレードの1ランク上昇くらいが妥当か?


165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:30:10 ID:???
エリクソンはあれがデス初見だし、どう反応してみようもないような・・・

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:51:44 ID:???
>>163
なるほど。それまではデスの性能を発揮できなかったトビーからすれば限界を超えた動きだったとも解釈できるのか…
当然、そのデスザウラーしか教官達は見ていないし、いきなり動きが良くなったら驚くわな。

>>165
そういえば出撃したトビーデスにはMSが付いているから、仮に反応があっても運動性はノーマルデスとは比べられないな。


167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 16:58:50 ID:???
ところでさ

旧ゴジュより運動性が高そうな旧デスが、普通に操縦してると
ターゲットウォーカーに満足に射撃を当てられないんじゃ、
ゴジュはヘル猫やイグアンに射撃を当てるのえらい大変だったんかなぁと思った

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 17:07:54 ID:???
それまでシュトルヒに乗っていた飛行パイロットのトビーが勝手の違うデスを乗りこなせなかったからじゃね?
アレが言い訳でなければだが


169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 17:57:08 ID:???
>>167
だからマシンガンやリニアレーザーを装備してるんではないかと。
数撃ちゃ理論で弾幕はって押し込むのが定石なんだろう。

>>168
一般的な陸戦ゾイドもまともに乗れなきゃテストパイロットにもなれないわけで。
トビーに適性が無いなら、他のパイロットに変えてテストをやるのが常識的な対応の筈。
空戦ゾイドの操縦が得意なだけで、一通り乗れるパイロットだったと見るべきでは?


170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 18:19:48 ID:???
>>167
イグアンはともかく死猫はゴジュの無敵時代が終わってしばらくしてから登場した機体だからな。
追悼メモリアル連中に当たればそれで良かったんではなかろうか

>>169
覚醒前のトビーはなぜ思うとおりに動いてくれないんだデスザウラー。とか言い出すレベルだから何とも…
それでもテストパイロットになる腕があるんだから、OSデスの操縦性はB−と帝国ゾイドの非高速機としては悪い方だが、OS無しでも悪いのかもな。


171 :170:2006/09/06(水) 18:22:02 ID:???
死猫とサーベルがごっちゃになってた…


172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 18:28:01 ID:???
なんでヘルキャットを死猫と書いてるんだ俺……スレヨゴシスミマセンデシタ…

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 19:00:51 ID:???
>>154
トビーデスザウラーのアクションだって、厳密にトミーの技量によるもの、や、もっと明白的に、「トビー補正」と記述されたわけじゃ無いじゃん。

174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 19:13:21 ID:???
>>170
そもそもデスは二足歩行の割に重いからな。
普通の平地でもベッコリ足跡残すくらいだし、そりゃ動きにくかろう。

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 19:31:04 ID:???
>>173
トビーの技量が突出している事は劇中で示されてるんだし、
逆にあれ程の技量を誰でも発揮できるんなら上官も驚かない。


176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 22:24:43 ID:???
デスレイザーvsゴジュラス

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 22:28:46 ID:???
デスレイザーのビーム反射装甲って、ゴジュラスの前には役に立たないなw
ゴジュラス、ビーム兵器はあんまり装備して無いしw格闘主体だしw

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 22:33:27 ID:???
だがあのアーマーは鋭利な武器にもなる!

つ「恐怖の頬ずり」

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 22:41:40 ID:???
デスレイザー「おれ に かくとうこうげき を すると けが するぜ !」
ゴジュラス
ニア そう かんけい ないね
   それは まずい



180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:14:04 ID:???
ゴジュラスギガVSデスザウラー
マッドサンダーVSデスザウラー
だと、ギガとマッド、どっちがデスに対する勝率が高いの?
戦闘は格闘可能距離から。

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:16:33 ID:???
>>180
ゴジュギガのほうが勝率高いんじゃねーの?
回避って言う手段があるのは大きいし、マッドの反荷電粒子シールドはOS搭載したデスに対しては完全防御兵器とは言いがたい

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:17:06 ID:???
断然マッド。なんせマグネを刺せば勝率ほぼ100%

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:20:08 ID:???
>>182
デスが無理をして荷電を撃ってきたら不味くないか?
撃たれてる間はどうにも前進できないようだし、デスも無理をするとあらばマッドのシールドがダウンするのは必然
そこから格闘で押されていくってのはファンブ4の流れ通りだし。

対して、ギガはデスが無理をした荷電を撃ったところで初弾こそ当たれど、直後に回避って言う手段が存在する
加えて、接近戦ではマッドほどとは行かないまでも、デスを圧倒するだけの力があると言明されてる


184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:22:14 ID:???
ギガよりマッドのほうが強いんだからギガのほうが勝率高いだろ

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:22:45 ID:???
間違えた
ギガよりマッドのほうが強いんだからマッドのほうが勝率高いだろ

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:22:59 ID:???
つ「マグネバスター」

まあ格闘可能距離なら衝撃砲やビームキャノンでデスの顔面ボコりながら突撃するという手もある。

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:24:37 ID:???
>>185
マッドサンダーVSゴジュラスギガの論争の結論は厳密には付いて無いよ
何時もマッドサンダーの旋回性能がどうのこうのっていう話になって完結してる

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:30:06 ID:???
じゃあマッドVSギガの決着つけようぜ
どうぜマグネーザーで一撃だが

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/06(水) 23:33:53 ID:???
>>188
ゴジュラスギガの実績
・格闘S以上、運動Sに加え、帝国1と謳われるジーニアスのステルススティンガーの奇襲を回避
マッドサンダーのマグネ実績
グレートサーベルに当てた

格闘性能こそS+ながら、運動性能はB+止まり、旋回性能はあまり高く無いと思われるマッドサンダーがギガにマグネを当てるのは困難と思うが。
旧大戦のグレートサーベルは現行セイバータイガーの1ランク下の機体らしいので、運動性能がセイバーに若干劣っていたと言う可能性も考慮できるしな。

ギガがどうやってマッドを倒すか、だが、これについては特に触れないでおく。
また旋回性能云々のお話が舞い上がって不毛になるから。とりあえず、マッドのギガに対する勝率を少し薄めておけば、後々利便になるだろうしね。



190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:07:16 ID:???
>>180
公式ブック4でも、結局言ってたことは
デスザはマッドを仰け反らせることまでしかできない、ってことだしな。
限界荷電撃っちゃうと、マッドに対して有効なダメージを与える武器が無くなるのだし。
たいしてマッドは、その状況下でもマグネを刺せば勝ち。

まともなデスザvsギガの描写は無いのでギガがどういう戦いをするのか不明だが、
それでもマッド1機作る間に、ギガを2機以上作れるならば
マッドを単体で当てるよりはギガ2機で挑んだ方が良いとは思う。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:24:06 ID:???
>>190
>たいしてマッドは、その状況下でもマグネを刺せば勝ち。
もし反撃に転じられたとするなら、どうしてマッドはケーニッヒの煙幕撒きが来るまでデスの攻撃を受けてたの?
受ける事には何のメリットも無いよね、マッドの装甲が消耗する一方でさ


192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:31:12 ID:???
>>190
ギガのほうが汎用性高いしね
一機でも十分デスは潰せるからマッドよりギガを生産した方がいいな
マッドは前線指揮的な役割のゾイドとして少数生産でいい

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:33:31 ID:???
>>189
>格闘S以上、運動Sに加え、帝国1と謳われるジーニアスのステルススティンガーの奇襲を回避
その後はグランチャーの奇襲が直撃したり普通にセイスモに撃ち抜かれてるからそこまで回避が凄いとも言えない。

>グレートサーベルに当てた
セイバーってサーベルの武装でグレート並の戦闘力の機体だっけ。
FB1によるとセイバーはグレートをさらに出力アップさせたらしいから、運動性も1ランク変わってもおかしくはないな。
ギガより60km/h速い相手をマグネで貫いたのは変わらないし、ギガだって自分より速いステステやジェノを踏み潰している。

>>190
現行マッドがあの体たらくな以上、マッド1機ギガ1機でもギガ造った方が良いと思うぞ。
FB4を観るに反荷電とマグネ1本を失っただけで射撃や索敵は変わらないだろうが、近射の間合いで荷電を撃たせて冷却が終わる前に突撃とか、頭を使わないと2機目のデスを倒せないからな。
なら地形適応が高いギガの方が作戦も練りやすいし、セイスモ誕生前の最大の脅威であるデスを倒せるのは変わらないから。


194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:35:50 ID:???
>>190
ギガはマッドより高価です。その上レアメタルの古代チタニウム無しには完成しません。
後の機体にHEシールドが無いという事でこれも高価なものでしょう。
ニクスで20機一気に製作できたマッドとは比べ物に成らないほど、
このスレでの結果はコストに見合わない。

そもそも怪物と言われた由縁はガチでデスに勝てるから。(一般的なデスのパイロットがヘタレだったという説濃厚)
1機で推定同ランクゾイドの20倍の戦果を上げるってだけでも充分だけど。

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:38:52 ID:???
>>193
>その後はグランチャーの奇襲が直撃したり普通にセイスモに撃ち抜かれてるからそこまで回避が凄いとも言えない。
両方とも条件が違う。
まず第一にグランチャーの場合、恐らくグランチャーはギガのレーダーで捉えられてなかったし、付近に敵が居る事を認識すらしてなかった。
対して、マッドサンダーの「グレートサーベルにマグネーザーを当てた」という例、ギガの「ステステの尻尾を回避」という例も、少なくとも敵の認識はしていた。
状況的には後者の方が不利だが。
セイスモの場合は、ギガがセイスモを認識する前に狙撃され回避できなかったっていうのが過半数。
しかも、セイスモのゼネバス砲は恐らく光速以上。回避するのは難しすぎる。

>ギガより60km/h速い相手をマグネで貫いたのは変わらないし、ギガだって自分より速いステステやジェノを踏み潰している。
ジェノやステステは、両者ともギガに対して攻勢を取っていたからでしょう。
まさかスレデフォのように逃げるというわけでも在るまいにwこれも状況が違うと言える。
しかも、ステステは奇襲を回避された後、ギガを一瞬見失っていたようにも思える。



196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:40:09 ID:???
>>194
>一般的なデスのパイロットがヘタレだったという説濃厚
どういう論拠で?
OS搭載ゾイドの操縦は難しい事を考慮すれば厳選されたパイロットであることは間違いないと思うけど。


197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:45:31 ID:???
>>195
ん?ステステの時はギガのレーダーで捉えていたのか?

>しかも、ステステは奇襲を回避された後、ギガを一瞬見失っていたようにも思える
そんな描写は見当たらないんだが。どこに書いてある?
というか、スレデフォならギガはデスステ(ステステ)に勝てないと言いたいのか?俺としてはジェノがギガに勝てるとは思えないのでこっちは聞かない。


198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:48:52 ID:???
>>197
>ん?ステステの時はギガのレーダーで捉えていたのか?
いや、捉えてない。
ただし、グランチャーのときとは違い、パイロットも「敵が居る」とは認識していた。
もっと具体的に言えば、「地中にステルススティンガーが居る」って認識。
つまり、こっちの方が回避行動を取りやすいわけだね、グランチャーの場合、その認識すらなかったし、
護衛にアロザウラーがいた事の油断から認識、回避行動をとる前に致命傷を受けてしまったけど。

>そんな描写は見当たらないんだが。どこに書いてある?
あぁ、それは蛇足。

>スレデフォならギガはデスステ(ステステ)に勝てないと言いたいのか?
スレデフォじゃギガの勝率は薄いと思うよ。
地中に潜行→待機だけでギガの稼働時間が底を付くだろうし。まぁ、ステステの稼働時間評価が出て無い以上、断言は出来ないがね。


199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 00:57:33 ID:???
>>198
>もっと具体的に言えば、「地中にステルススティンガーが居る」って認識。
認識していると言っても、他の機体に狙いを定めて行動した瞬間を狙われたわけで。
それでもいつ、どこから来るか判らない攻撃よりは回避し易いか。

>スレデフォじゃギガの勝率は薄いと思うよ。
え!ギガってそんなものなのか!!
いや、煽るつもりはない。スレデフォでもデスステならぷちっとやってくれると思ってたもんでな。


200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 02:37:41 ID:???
>地中に潜行→待機だけで
あぁそうか。地中からたまに攻撃してE盾削りじゃなく、本当に潜りっぱなしって事か。199の時は間違えて読んでたわ


201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 06:41:46 ID:???
ゴジュラスギガVSライガーゼロ&シュナイダー&イェーガー&パンツァー&イクス
スレデフォ+晴天

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 07:50:29 ID:???
>>201
手数の差でライガー組有利。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 08:16:24 ID:???
>>183
>撃たれてる間はどうにも前進できないようだし、デスも無理をするとあらばマッドのシールドがダウンするのは必然
あのシーンは、「進めなかった」のではなく「進まなかった」と見るのが妥当。
重心の高さや接地面積を考えるとデスはマッドを押し止めるほどの荷電を撃てない。
そも最初の接触で腕が吹き飛ぶほどの距離にいながら一気に押し込むような事はしてないし、
マッド側が前大戦のデータを当てにして戦力差を見誤っていたんだろう。

>ギガVSマッド
誰だ? 保留になったギガVSマッドをなし崩しに蒸し返してる厨房は?
直接対決で勝る方が特定の敵に対して絶対的な戦果を上げるとは限らない。
相性の問題があるからな。
デスの格闘距離における各ファクターを並べて、同距離のマッド、ギガ双方の
各ファクターにおける優位点がどれだけ多いかを比べる方が論理的だ。
で、回避を必要としない防御力、牽制手段を持ち、短時間で相手を絶命させる
マッドの方がデスに対する処理能力は高いように思えるが?

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 08:39:32 ID:???
>マッド側が前大戦のデータを当てにして戦力差を見誤っていたんだろう。
「だろう」じゃなく、共和国側の計算違いだったとしっかり書いてあるだろ。


205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 09:51:25 ID:???
>>203
>あのシーンは、「進めなかった」のではなく「進まなかった」と見るのが妥当。
なら何故進まなかったのか、また疑問が生まれるわけだけど。
長時間デスの荷電を受け続ける事にマッドにメリットはないよね、むしろ、Eシールドを消費すると言うデメリットばかり。
しかもそれは結果として現れた。
>重心の高さや接地面積を考えるとデスはマッドを押し止めるほどの荷電を撃てない。
そういう理屈云々はあくまで憶測であって、何らかの根拠があるわけでも無い。
力学や物理学など、他現代学的な要素がゾイドには部分的に欠如してる事は明白だし。

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 10:29:07 ID:???
>>203
「やらなかった」は、「できなかった」と見るのがこのスレの解釈方法

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 10:34:52 ID:???
>なら何故進まなかったのか、また疑問が生まれるわけだけど。
だから一つは戦力を見誤った事による余裕。
もう一つは家電使用後の消耗状態を狙おうという策。
過去に突破されたことはないし、その瞬間を捉えればより楽に抵抗なく倒せる。

>そういう理屈云々はあくまで憶測であって、何らかの根拠があるわけでも無い。
いや計算してみれって。
>力学や物理学など、他現代学的な要素がゾイドには部分的に欠如してる事は明白だし。
欠如ではなくそれなりの理屈があって超越してるだけ。
妥当であれば科学的根拠の適用は認められてるし、
否定するなら世界観に則した反証を示してもらわないと。
「圧力で進めなかった」て趣旨の記述はあった?

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 10:38:26 ID:???
>>206
ケースバイケースだと2スレ前にルール提言した時に結論がでただろ?
その状況の内容が伴わなきゃその理屈は通らない。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 10:51:05 ID:???
>>207
>だから一つは戦力を見誤った事による余裕。
確かに以前はマッドが圧倒的な勝率を誇っていたが、今回に限ってはデスにOSが搭載されている事もしっかり認知されているはず。
紛いにも対デス用の決戦ゾイド、その辺を考慮していなかったと言う可能性も否めない、故に余裕と言っても薄いものかと。
>もう一つは家電使用後の消耗状態を狙おうという策。
自分のシールドがダウンしつつある状況を確認できなかったわけでもあるまいに。
>いや計算してみれって。
疎いでごまかした。
>それなりの理屈があって超越してるだけ。
例えば?それはゾイド世界の理屈として確立してるもので、尚且つ今回のマッドサンダーが前進しなかった件に関与する事項?
そうでなければ‘それなりの理屈”は現代学的理屈をゾイド世界で用いる事を否定しているだけに過ぎないよ。
それそのものが大きなギャップであると自認してるような物だからね。
>否定するなら世界観に則した反証を示してもらわないと。
残念ながら俺も反証できる根拠は持ち合わせていない。
だから、「進まなかった」って意見を否定する。これは逆説的に進めなかったと言う事に繋がるものであるし。
>「圧力で進めなかった」て趣旨の記述はあった?
無い。
が、進まなかったと言う記述も無い。

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 11:35:17 ID:???
新マッドは旧マッドに比べて弱体化している事は明言されている訳で。
弱体化はコア関連(出力関連)な訳だから、以前(旧マッド)なら反荷電粒子盾を全開起動しながら
普通に前進出来てたものが、出力不足の為、反荷電粒子盾を全開起動すると前進する程の
力が無くなったのかも知れない。それでも、過去のデータの蓄積では、デスザウラー如きの
大口径荷電粒子ビーム砲に反荷電粒子盾を抜けられた事例は無いので、余裕を持ってたんだろう。
それが、デスザウラーの出力上昇(OSに依る物)と捨身(オーバーヒート前提)の
長時間照射に因り破られた事もあり、計算違いだったって所もあるんだろう、とは思う。

弱体化している事は間違いないが、大した問題ではないと思ってた事自体が
共和国の甘さ(計算違い)だったんだろう。まぁ、それだけ旧マッドが優秀なゾイドだった
って事でもあるのかも知れないが・・・(まぁ、旧後期では主にギルに大量に殺られていたが)。

211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 11:38:53 ID:???
つーか、マッドの弱体化よりもデスの強化の方が大きいと思う
マッドの弱体化は僅かと記述される程度だし

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 11:43:23 ID:???
>>209
>>207も妄想っぽい箇所があるが概同意はできる。それが違うと言うなら、
あの時、共和国軍は何の計算を間違えたかと、その結果どうなったかを教えてくれ。


213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 11:54:20 ID:???
>>212
>共和国軍は何の計算を間違えたかと
デスザウラーの出力など、基本スペックの向上→荷電粒子砲の威力
マッドサンダーのわずかな弱体化

後者は兎も角、前者は推測の範疇でしか知りえなかっただろうな。

結果→マッドサンダーが逆に追い込まれる自体に。

てか、俺も他人を否定できるような事は言って無いんだが、「妄想っぽい箇所がある」というか、殆ど推測、憶測の域を出ないんじゃないの?

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 11:54:09 ID:???
>確かに以前はマッドが圧倒的な勝率を誇っていたが、今回に限ってはデスにOSが搭載されている事もしっかり認知されているはず。
共和国が相手方のOS事情に関してどの程度の情報を得ていたかも定かではないわけで。
マッドの弱体化に関しても認識が甘かった事との相乗効果で大きな見誤りを起こしたものと漏れは考えるがね?

>自分のシールドがダウンしつつある状況を確認できなかったわけでもあるまいに。
どういうふうに確認するんだ?
融け落ちるまでは正常に相殺を行っていたわけで、本来乗り手にとって振動板自体が融解するのは想定外なはず。
何を持って異常を察知するの?

>例えば?それはゾイド世界の理屈として確立してるもので、尚且つ今回のマッドサンダーが前進しなかった件に関与する事項?
というかゾイドが重量見合わない動きをする事に対してマグネッサーと言う理屈をオフィシャルは用いてるが、
他方しっかり万有引力や慣性が働いてる描写も存在するわけで。
オフィシャルに特殊な描写や記述が存在しないのに、現代科学的理屈が普遍的に通用しないって見解はどう見ても誤りでしょ?

>だから、「進まなかった」って意見を否定する。これは逆説的に進めなかったと言う事に繋がるものであるし。
>無い。 が、進まなかったと言う記述も無い。
それって根拠の無い否定なんじゃない? 思い込みや感覚を基準に否定するのはどうかと思うぞ?
設定上での絶対性を問題にして仮説を否定し、袋小路に引き込んでドローにするのは簡単。
けどそれじゃ議論が進まない。
記述でも現代科学でも有効な反証が見つからないなら、少なくとも可能性のある仮説を暫定採用すべきだし、
どうしてもそれが納得いかないなら「進めなかった」と言うのを取り下げて保留にすべきでは?
根拠は無いけど俺の方が正しい、じゃ只のアホの子でしょ?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:01:41 ID:???
>>214
>融け落ちるまでは正常に相殺を行っていたわけで、本来乗り手にとって振動板自体が融解するのは想定外なはず。
機体温度とか危険域に達したら普通警告音とか鳴るもんだが。
ならなくても管制室ちゃんと管理しろよぉ


216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:16:04 ID:???
>機体温度とか危険域に達したら普通警告音とか鳴るもんだが。
そのアラートの範囲も問題なわけで。
例として不適切かも試練が一時期の車なんて時速105km/h超えただけで
アラートが鳴って五月蝿かったなんてこともあるわけで。
アラートから限界までが長過ぎると「またかよ」ってな感じにもなりかねない。
まあ短すぎても問題なんだが。
>ならなくても管制室ちゃんと管理しろよぉ
これもまた一つの問題で、どこまで知識を持ってる人間が乗ってるか保証がない。
マッド自体がかなり急いで作られたことは劇中で示唆されてるし、
旧大戦でマッド扱ってた人間が現役のわけないから人材の育成にも不安がある。
マッドに関しての知識や錬度が十分でなかった可能性もあるんでは?

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:47:10 ID:???
>>213
>>212だが、同じ解釈なんだな。それでも意見が合わないってのは、
>殆ど推測、憶測の域を出ないんじゃないの?
描写されていない部分の、これなんだろうな。

>後者は兎も角、前者は推測の範疇でしか知りえなかっただろうな。
これはちょっと違うと思う。
ブレードやオーガを造ったデータとFB1のパリスのコマ犬のデータがあるので、ある程度の予測は立っただろう。
あと、プ反では、ヴァーヌ戦より前に何度かデスを投入しているようなので、OSデスの無理のないフルパワー(変な言い方だな…)は共和国も知っていただろうし。
この2つを踏まえた上で、OSデスの限界を見誤ったんだろうな。


218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:49:12 ID:???
またマッドサンダー厨が大暴れしてるのか

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:53:17 ID:???
>>214
>共和国が相手方のOS事情に関してどの程度の情報を得ていたかも定かではないわけで。
共和国側も殆ど同程度のOS技術は得ていたわけで。
ブレードライガーやゴジュラスジオーガの例からも、少なくとも大体の効力は察する事が出来たはず。
出来なかったと言うなら共和国はアホの子の集まり
>どういうふうに確認するんだ?
エネルギーシールドの類である限り、ジェネレーターは設けられてるだろうし、ジェレネーターがあればこそそれの状況を指し示す計器もあると思うがね。
>他方しっかり万有引力や慣性が働いてる描写も存在するわけで。
>オフィシャルに特殊な描写や記述が存在しないのに、現代科学的理屈が普遍的に通用しないって見解はどう見ても誤りでしょ?
マグネッサーの加付加効果によって極端な話、重量の軽減化が測られるなら、言ってしまえばそれは現代力学の否定なわけで。
>それって根拠の無い否定なんじゃない? 思い込みや感覚を基準に否定するのはどうかと思うぞ?
根拠は無いが、論拠はあるし、根拠が無いという点ではマッドが「進まなかった」と言う事を持上げてる側にも通ずるものがある。
>少なくとも可能性のある仮説を暫定採用すべきだし、
だから、その仮説すらも誤りであると言う事を論旨にしているのが今の俺のレスな訳で。


220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 12:57:23 ID:???
>重心の高さや接地面積を考えるとデスはマッドを押し止めるほどの荷電を撃てない。
ちなみに、この結果を出した計算式ってどんなん?
両機の最高速度、重量、体高しか参考に出来るものもなく
むしろ、出力、馬力(的なもの)などが明瞭でないゾイド世界では之だけのファクターで計算式を完成させる事は不可能のような・・・。
デスの荷電粒子のエネルギーの速度から、出力、エネルギー量などを割り出すのも難しいし。

221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:26:03 ID:???
>>220
最初にそれを言えば今の不毛な論争は無かった気がするんだけど

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:34:13 ID:???
>>219
>エネルギーシールドの類である限り、ジェネレーターは設けられてるだろうし、ジェレネーターがあればこそそれの状況を指し示す計器もあると思うがね。
反荷電はエネルギーシールドじゃないんだが?
>マグネッサーの加付加効果によって極端な話、重量の軽減化が測られるなら、言ってしまえばそれは現代力学の否定なわけで。
それはマグネッサー効果が適用されてる状況でのみ言える話で、全面否定にはならないでしょ?
>根拠は無いが、論拠はあるし、根拠が無いという点ではマッドが「進まなかった」と言う事を持上げてる側にも通ずるものがある。
で、その論拠ってのはなに?

>>220
受け売りで悪いが計算に関してはここの>>72からを読んでくれ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099733255/


223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:38:34 ID:???
>>222
そのスレってさ
マッドが止まる事を前提に議論された数式を顕示してるだけでマッドが前進する為に必要な運動量とデスの荷電粒子の運動量の対比は成されて無いじゃん
デスの荷電に動じない根拠にはなり得ても、マッドが前進できる根拠にはなり得ないような

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:42:13 ID:???
>>30
>ネオゼネにザバット配備されてたっけ・・・?

配備されてない。
公式ファンブック4の編成表に載ってないのだから間違いない。

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:45:28 ID:???
>>224
ジェノザウラーも編成表に載ってないよね
でも配備されてたよね

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 13:48:50 ID:???
>・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。設定は”上書き優先”が原則。

の原則によりディメ&アロバトストよりも後に出た公式ファンブック4を優先すべき。

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 16:41:36 ID:???
反荷電シールドは「特殊装甲」の一種だぞ?
融けかかってもアラートなんぞ鳴るわけない。戦車の装甲が熱くなったからって警報が鳴るなんて話は聞かないし(あったらスマン)
コックピットからシールドダメージを確認することは出来ないと思うが。

てか荷電粒子をホントに光速まで加速させたら
運動エネルギーが無限になっちゃうってば。BB弾一個で地球ぶっ壊せる速度だよ?

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 17:42:53 ID:???
>>225
あくまでネオゼネの部隊表はZAC2102年夏〜2105年初頭のデータであり、
ディメバトストの時期は2106年初頭、アロバトストは2106年早春なので
あの表が出た後にジェノは量産されたんだろう。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 17:50:33 ID:???
>>227
反荷電盾の可動状況から大体のデータはわかるだろ。
わかっても手遅れだがな・・・

あと、デスのシンクトロンジェネレーター内は超空間だから安心なんだろう。

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 18:01:44 ID:???
確かにあんな首に収まるようなサイズのシンクトロンジェネレータで
荷電粒子を光速まで加速できるんじゃ超空間としか言いようがない

231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 18:23:02 ID:???
>>194
>ギガはマッドより高価です

余計な装備を排除して、その分追加装備で補う形を取ったギガは
激しく低コスト(決戦ゾイドの基準で)な気するがな

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 18:26:09 ID:???
>>198-199
一般兵>帝国最強パイロット認定ワロス
いみねーw

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:24:39 ID:???
ギガがグランチャーの奇襲を喰らったことを引き合いに出す奴は
「整備不良」
という状態について考えうる限りの可能性を原稿用紙に書いて先生に提出するといいと思うよ。

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:25:45 ID:???
で、デスの荷電を受けてたマッドは動けなかったと言う事なの?それとも動かなかった?

どちらも論拠不十分だよね

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:34:58 ID:???
少なくともあの状況がアホばっかということに異論はないな・・・

236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:42:01 ID:???
マッド厨は何時も元気だな

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:42:26 ID:???
>>233
そういう状況はデスザウラーやマッドでも大いにありうるんだろうしな

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:46:57 ID:???
>>237
記述がなければこのスレでは無いことになる

239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:48:22 ID:???
>>231
野生体の貴重さ(恐らくOSは使って無いだろうし)とそれを捕獲する費用、荷電粒子態勢のある特殊装甲から考えればかなり高価な機体だと思うんだが

240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:50:12 ID:???
>>226
編成機体として態々書き記すほどでも無い程度の数量を、なおかつ一時的に配備してただけって可能性も考えられる

ちなみに、共和国サイドに凱龍輝は載ってないよ
このスレの原則で存在抹消する?w

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:55:21 ID:???
>>238
デスステだって関節やられた事あるのに(対レイゼロ戦のKFDがそうだったはず)
ちょっと無理あり過ぎじゃね?

242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:57:35 ID:???
と思ったがあくまで「このスレの中」での話か。
真剣に何が起ころうとも関節やられないって言い張るなら痛いと思ったが
このスレなら問題ないか

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:58:06 ID:???
>ちなみに、共和国サイドに凱龍輝は載ってないよ
>このスレの原則で存在抹消する?w

部隊表の年代見ろや

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:59:34 ID:???
>>243
凱龍輝より後発のエナジーは載ってる。
さて?

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 19:59:52 ID:???
>>240>>243
ワロタ

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:00:29 ID:???
>>244
ゼネバスは2105年
共和国は2102年

なんでこんなややこしい事するんだろうな、ファンブ

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:04:13 ID:???
どうでもいいけど

アロザウラーのバトストEXは2106年を舞台にしてるわけだから、ジェノがファンブ4に載ってなくても不思議じゃない


248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:06:36 ID:???
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
共和国武器開発局がギガ、アロザウラー、ゴルヘックスを開発を始めた時には既に
ネオゼネバスはセイスモの配備を完了させてエナジーの開発に取り掛かっていたんだよ!!

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:22:30 ID:???
な、なんだってー!といって欲しいのか?















いわねぇよ

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:29:21 ID:???
G2レックスVSジェノザウラー

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:31:22 ID:???
資料不足で保留

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 20:58:39 ID:???
アルティールVSレイノス

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 21:12:07 ID:???
シャイアンVSゴジュラス

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/07(木) 23:22:25 ID:???
量産ジェノザウラーvsアイアンコング

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 00:14:59 ID:???
>>252
アルティールってなんだ?

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 00:31:12 ID:???
>>252
惑星Ziに舞浜サーバは無いぞw

普通に考えればQL(でよかったのか?)が有る限りゼーガペインだろうな。
光装甲に効きそうなのは重力とか超音波ぐらいじゃないか?

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 00:38:08 ID:???
つまり


アルティールVSウォディックならウォディックが勝つと

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 00:40:21 ID:???
ウルトラザウルスVSウォディック×5
近距離からスタート

ステージは海

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 00:54:28 ID:???
確かにGBの奴では一緒くたにされたが…。

ウオディックの奴は対空に出来ないから意味無いっぽい。
どうやって水の中に引き込むのかと?

>>258
それって両方一気に撃沈だと思われ。
魚雷+音波砲と8連ミサイルの相打ちで。

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 01:01:16 ID:???
5機のウオが一斉に音波砲使う
→干渉して位相で強め合う部分と弱め合う部分が生じる
→弱め合う地点をすばやく割り出してそこに入り込む
→勝利

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 01:04:24 ID:???
殺人トマト並だ

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 07:42:20 ID:???
しかし魚の武装でウルトラ倒せるのか?
どの武器の説明も強力そうなものになってるがB+止まりなんだよね

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 07:57:47 ID:???
ウルトラは撃破できなくても沈められれば(浮いていれなくすれば)潜水能力を持つアニメ版でなければ、沈没→水圧で圧壊とか。

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 08:56:32 ID:???
>>262
ソニブラは水に接している部分ならネジ一本まで均等に威力が浸透する。
ウルトラがネジ一本まで破壊出来ないほど硬いのでなければ、必ず沈む。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 11:42:47 ID:???
>>264
それだけ強力ならあの評価は低すぎな気がするなあ。
強力ゆえに使用可能時間が極端に短かったり、自分もダメージを受けるのかな?

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 12:05:26 ID:???
水中でしか使えない上、水中の敵にしか効果が無いからじゃねーの?
てか、武装は強力のはずなのに評価が低いとか、単体では大した事なさそうな武装なのに評価は矢鱈高いってのはバトスト評価の常套句みたいなもんだよ

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 12:41:28 ID:???
ウルトラはバトストで魚に普通に撃沈されてなかったか?
奇襲だったとはいえ食らえば沈むのは変わらないはず。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 12:49:14 ID:???
後発のハマヘも結局空に逃げるという選択肢しかなかったわけで
旧型とはいえ、なめてはいけないな魚。
まあ、後半は水物のほとんどが飛ぶようになったから、かなり存在意義なくなったけど

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 13:26:22 ID:???
>>268
>後半は水物のほとんどが飛ぶようになったから、かなり存在意義なくなったけど
通商破壊がっ… 通商破壊が有効な世界観ならっ…
空を大して燃費悪くならずに飛べる世界みたいだしそもそも海を越えての輸送そのものがあまりなさそうなので
通商破壊あんま意味なさそうです……うぎゃあああ

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 14:43:07 ID:???
ウォディックってあんまりカッコよく無いくせに強いな

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 15:04:25 ID:???
ゴジュラスVSジェノブレイカー
ゴジュラスVSバーサークフューラー
ゴジュラスVSブレードライガーAB

格闘オンリー

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 15:18:11 ID:???
シンカー×20、ウォディック×10、デススティンガー×1の部隊を倒すのに共和国はハンマーヘッドを最低何機用意すればいいですか?
条件として、デススティンガーは暴走しないようにスペックを抑えており、戦場は海中、あとはスレデフォどおりで。

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 15:23:00 ID:???
ウォディック1機に対してハンマーヘッド2機
デススティンガーに対しては3機くらいで足りるかな?
シンカー?問題外。



274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 15:37:04 ID:???
そもハマヘは水中で使用可能な武器がミサイルとショックガンしかないわけで。

まぁ装甲はかなり厚いから一筋縄じゃ如何だろ


275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 15:48:49 ID:???
>ウルトラはバトストで魚に普通に撃沈されてなかったか?
よくウルトラザウルスはネオゼネバスに撃沈・撃破され絶滅した、というようなことを
聞くが、バトスト年表のいつごろヤられたの?ソースはコロコロコミックなのかなぁ?

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:02:11 ID:???
>>275
旧バトストを知らない方ですか

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:03:11 ID:???
ハンマーヘッドといえば装甲A-評価なのにアンダー海海戦で
ブースターキャノン装備したレドラーBCに至近距離とはいえ
完璧に撃ち抜かれてるね。レドラー何気に格闘もB+あるし強ぇな。

この戦いでウオディックは空爆とハマヘの防衛線を突破できなかったらしいが
深海適性トップなのに空爆あたるほど浅いとこを移動してたのか?
それとも深海まで届くような空爆兵器があったのか・・・

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:09:12 ID:???
待機、及び格納状態ではどんなに防御力が高かろうが、また相手の攻撃力が低かろうが
一撃でやられてしまうのはもはやパターンです

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:09:37 ID:???
>>275
よく聞く?俺は初耳だな。
当時のコロコロはそんな丁寧なバトストの記事はなかったから違う筈。
模型誌も覚えてる限りじゃなかったと思う、誰かの妄想俺設では?
たまに公式だと信じきってまことしやかに吹聴して回る消防がいるからな。

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:14:31 ID:???
むしろ「マッドサンダーの理論」によって数が増えてる方が説得力あると思う

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:24:26 ID:???
>>277
ファンブックの挿絵は基本的に当てにしないんじゃなかった?このスレ。
本分と矛盾するとかで。

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:25:08 ID:???
>>277
しかしFB4の表を見ると運動性と低空適正が低いことにショックを隠せない俺ガイル

>深海適性トップなのに空爆あたるほど浅いとこを移動してたのか?
ウルトラなどの水上艦を撃破するには浅いところに移動するしかなかったんだろう。
背中のミサイルを生かすためにもやはり浅いところに行く必要があるだろうし。

まあ、対艦魚雷くらい持たせてやれよとは思うが。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:25:15 ID:???
>>277
単純に魚の射程が共和国の爆撃深度を下回っただけかと。
何もしないで深海に隠れてちゃ仕事にならないからな。

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:25:38 ID:???
>>281
それは本文と矛盾する場合の話しな。

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:38:30 ID:???
>>283
深海を移動できないもんなのか?ステルスA+なのに……
ウルトラに到達する前の撃沈で、ウオは浅いとこ移動する意味がないし、
深いとこ移動してりゃハマヘだけを相手にできただろうに……
海上で対空攻撃でもやってたんだろか

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:52:20 ID:???
つかギガFBEXみたいなひどい挿し絵がどうやったら出来上がるのか不思議

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:58:11 ID:???
シュトゥルムテュランの装甲はS+
ガンブラスターの砲撃を全部防いだから。

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 16:58:23 ID:???
本文と違ってても挿絵のようなこともできますよってことで、このスレの資料的には問題ないんじゃね?

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:02:06 ID:???
>>288
そうか、オーガが死を賭して首をねじ切った筈のダクスパが二機も生き残ってても良いわけか。

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:04:45 ID:???
>>289
そしてギガが起動しても何故かダクスパはジャミングしないという

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:05:58 ID:???
ダクスパ本体は健在でもジャマーの部分だけは破壊してたとか言う解釈は

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:07:32 ID:???
>>285
魚自身の身を守るだけならそれで良いがドカドカ空爆されてる中、
潜りっぱなしだと状況確認の手段がない。
また水中で使えるのはソニックくらいだが敵味方いりみだれてるので、
有効範囲内の味方を気にすると海上に出てビームやミサイル使うしかないわけだ。


293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:07:38 ID:???
ぶっちゃけギガ締めるセイスモとかDCS&ブレード瞬殺するゼロだって、画像があるわけだし
ありえない話じゃない。FBの文と矛盾はしてない品。

セイスモ→パイロットが近距離戦の達人だった、等とにかく腕の差。

ゼロ→未完成状態にして「一瞬で」小型ゾイド部隊を叩き潰し、DCS-Jも奇襲とはいえ反応できないような
BFの兄弟機。旧型機二体ぐらい…。

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:08:56 ID:???
実戦なら何が起こってもおかしくないが
そんなイレギュラーな事態が普通に起こる事前提で考える香具師がこのスレにいるから困る

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:12:44 ID:???
>>288
解釈で泥沼に揉めるから却下。
>>291
本文読んだことあるか?

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:17:20 ID:???
>>293
セイスモの全長が箱書きと矛盾するからダメじゃん?


297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:22:03 ID:???
ギガはステステの腕を噛み千切れるか否か
挿絵ではやってるけど本文にはないから保留とか?

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 17:25:18 ID:???
>>297
一瞬「え!?」と思ったが、今の流れに対する単なる皮肉だと分かって安心した

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 18:10:32 ID:???
>>292
それに空戦力では帝国が大きく劣る(レイノスとプテラス相手にシンカー・・・)から
魚の対空能力を当てにせざるおえないのだろう。

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 18:26:47 ID:???
なかなか相手が自分の土俵に来てくれないのが今も昔も魚の悩み。
仕方ないので浅いとこまで行くと、空に逃げた敵の砲弾がアメあられ
「ず、ずるい」

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 18:50:18 ID:???
>>292
敵味方入り乱れてるつっても、シンカーは待機中だったし
ブラキは海上だし先行してれば前方の海中・海上は
共和国のバリゲとハマヘだけじゃね?
まぁ深海じゃ相手(ウルトラ)の位置を索敵できないのかな。

>>299
ハマヘに大損害を与えたレドラーを忘れないで・・・
ミサイル装備のブラキとかもいたのになぁ

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 18:59:45 ID:???
>>301
>ブラキは海上だし先行してれば前方の海中・海上は
共和国空軍が偵察にブンブン飛んでいるから先行するのは無理じゃね?

FB2だと海戦力では帝国が圧倒的過ぎるくらいなのになあ
共和国のバリゲ2800に対してブラキオス4700てw

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 19:20:24 ID:???
単体戦力でもブラキオス>バリゲだからwww超圧倒的w

304 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 19:53:02 ID:???
>>301
先に共和国の先制攻撃を受けてるからな〜
そこで海上にいたのが撃沈、んで潜水してたのは
数的不利でハマヘ突破できずじゃないかな。

ゼネバスはステステを海戦用に改造したら
海では音波砲装備のウオくらいしか対抗機がいなくなるな。

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:02:23 ID:???
ステステの海戦使用はデスステが水陸両用だから可能だろう。
接近してウルトラの首斬り落としとか楽勝だろうなw
海戦オンリーじゃなく陸上・地中でも行動可能だと使い勝手いいね。
そういやセイスモは水上適性あるけど、腹に吸入ファンあるのに
水上で家電撃てるのか??

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:04:09 ID:???
そこで海戦用ステステに音波法を装備して、最強の海戦ゾイドへと改良する

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:07:00 ID:???
ウルトラ「俺たちが!」
ゴジュマリナー「海戦用ステステを!」
サンダーパイレーツ「くいとめる!」

海戦用ステステ「お前らまともに潜ることも出来ないくせに…」

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:07:58 ID:???
真オーガノイドデススティンガーVSウルトラザウルス
海で。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:12:27 ID:???
地上でも勝てんのにどうしろと

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:14:56 ID:???
でも支援機つけないと対空能力下がってて、空爆で手もなく沈みそうだな。>海鮮ステステ

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:20:31 ID:???
コストかかるけど装甲S-以上のままなら、まずミサイル系で
撃沈はないんじゃないか?空爆なら腹の薄さもカバーできるし。
ギガの踏みつけに相当する空爆やれたら戦争とっくに終わってるよ

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:37:18 ID:???
>>305
空気中から荷電粒子を吸入できるなら水から荷電粒子を吸入できても・・・!!
あるいはある程度体内に貯蔵できるのか。

313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:38:42 ID:???
ウルトラ撃沈は旧バトストか。02年代のバトストではあのただ一機のウルトラどうなったんだろう?
>真オーガノイドデススティンガーVSウルトラザウルス
真オーガノイドデススティンガーが勝つでしょう。
水中72ノットの真デスと水上47ノットのウルトラではね。
36cmリニアキャノンを水上に頭出した真デスが耐えられるかどうかはよくわからんが。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:41:33 ID:???
別に単位面積当たりの威力稼いで装甲突破する必要はないわけで。
爆撃による飽和的な衝撃で駆動部がイカレてくるだけでもかなりマズい。
更に外圧がかかる海中でそんな状態になった日にゃ泳ぐ棺桶だ。
まあその前に中の人が生きてるかどうかも問題だが。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:41:45 ID:???
>>312
吸い上げ体内で超収束した海水をウォーターカッターのごとく撃ち出す!!


ごめん、言ってみただけ。海戦仕様にしたらできるのかなw

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:43:01 ID:???
水中ではデスステの無敵性が半減する希ガス。

地上では、その体勢の低さによって下からの攻撃がほぼ不可能なため
上面だけの超重装甲でも十分な防御力を発揮するが
水中だと敵も立体的な動きをしてくるので無防備な腹を晒すこととなる。
コマンド程度の出力があれば撃ち抜ける程度の腹をね。
ウルトラの味噌がうまく当たればデスステは近づく間もなく沈むかもしれない。

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:47:42 ID:???
>>312
それ以前に内部が浸水して危ない、家電がらみの機関が漏電なんかしたら・・・・・

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 20:55:49 ID:???
コマンド程度の出力には違いないが、ブリッツァーウルフ(だっけ?)
とじゃ装備が違うから通常コマンドとはさすがに威力が違うだろ。
コマンドACでも近射B-→B+まで上がってるんだし。

デスステの速度と運動性ならミサイルが上面に当たるよう調節も
できんじゃないかな。ウルトラのミサイルそこまで誘導性高くなさそうだし

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:01:28 ID:???
>>305
適正として水上行動が可能だから撃てそうではあるけどね。
とりたて水上適正はあるけど水上だと荷電吸入不可とは言われたことないけど
出来ると断言もされてないから、今のところは出来ないとしておくべきかな。

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:12:31 ID:???
つか凄い勢いで電気が拡散していく海中で荷電粒子って存在すんの?

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:22:16 ID:???
海水は塩分が含まれているし、惑星Ziの場合は金属イオンも多いだろうから
以外に電気通しやすかったりしてな

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:24:29 ID:???
とりあえずセイスモバトストで水上のセイスモが思いっきり荷電を撃っている。


323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:28:40 ID:???
>>311
別に腹の装甲が薄いといわれたことはないがなー

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:30:04 ID:???
>別に腹の装甲が薄いといわれたことはないがなー
言われてる

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:30:24 ID:???
>>322
水上なら撃ててもおかしくないが、水中じゃどうか?って話じゃないの?

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:45:42 ID:???
>水上なら撃ててもおかしくないが
荷電粒子強制吸収ファン(でよかったか?)はドコについている?

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:48:31 ID:???
>>326
ギリギリ腹の部分は水上に出てたんだよ

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:53:26 ID:???
あの短足で腹が浮くのか…? 波がある海じゃ簡単に浸かりそうだが。
一射目は貯蔵分で撃てるだろうが、二射目は
家電吸入ファンが水面に触れてる場合に吸入できんるかな?

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:54:47 ID:???
けどあれが海と断言出来るのか?浅い池から撃ってる可能性もあるんだが

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 21:56:17 ID:???
>>324
どこだっけ?

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:11:12 ID:???
KFD対3ゼロ+α

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:21:28 ID:???
>>331
あれは間接の隙間じゃないっけか

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:21:41 ID:???
メガザウラーVSゴジュラスギガ

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:26:51 ID:???
>>333
メガザウラーのスペックが不明瞭な上に3虎バトスト読んで無いから断定的には言えないが・・・
このスレを読む限り、メガデスのスペックはデスに+αとして出力、荷電粒子砲の威力+機動力と推察できる
純粋なデス強化タイプの「デスザウラー」ではギガに対しては勝率薄いんじゃなかろうか。

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:33:18 ID:???
>>332
腹部に間接がないと?

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:36:37 ID:???
>>335
ほとんど無いな。

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:36:59 ID:???
>>335
あるにはあるだろうが、ムカデとかの符節みたいに外殻に覆われてるだろ

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:38:29 ID:???
起伏に引っ掛かって大変そうだな

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:40:18 ID:???
キングゴジュラス VS ステルススティンガー(ないし、デススティンガーZS)海戦で。


禁ゴジュ「海戦だからと、俺を忘れるな!」
ステステ「ヤバい!ヤツが出てきたぞ。」

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:42:23 ID:???
>>332
ノーマルゼロがKFDの1体を追い込んで読者改造のコマンドウルフがそれを仕留めてるシーンに書いてあった

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:42:28 ID:???
>>337
その外殻が超重装甲じゃないんだろ。
可動部が多いほど構造的には脆いしな。
脚のずらりと並んだ側面なんかもう。

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:44:14 ID:???
>>341
無理やりだな
デススティンガーの弱点は間接のみと明言されており、尚且つ腹部の間接は装甲に覆われている


343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:46:26 ID:???
>>340
腹部とは一度も出てないぜ。

>>341
腹部は超重装甲と言われたことも無いが超重装甲ではないと言われたことも無い。

脚は・・・いつものことさ。

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:47:38 ID:???
改造コマンドに腹撃たれて撃破されてる。
腹部装甲は薄いとか書かれてたし

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:48:33 ID:???
コロコロのほうには書いてあったな

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:51:50 ID:???
>>342-343
腹側部は構造上どうしても間接の塊だろ?
なんたって脚がズラリだからな。
それに腹部が超重装甲なら、中型の出力で貫かれる程脆いのか?

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:54:14 ID:???
>>344
>改造コマンドに腹撃たれて撃破されてる。
見ようによるな、俺には腕の間接を撃っているように見えるが。
しかもそのシーンの解説的なものとして「間接が弱点」と記述されている。

普通に間接撃たれただけじゃないのか?w

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:54:57 ID:???
>>346
FBではコマンドの攻撃で貫通されたとも撃破したとも書かれてないぜ。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:55:27 ID:???
コロコロのKFD戦はパンツァー登場前だっけ?
そういやナイト・バイケルンとかいう奴が
閃光師団でピックアップされてたが……フェニ部隊あたりで死んだ?

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:57:37 ID:???
FBの記述でゼロが間接ちぎった後、腹にとどめの爪を突き立てるんだよね。
つまり関節は大型ゾイドならちぎれる程度、腹は猫パンチでとどめさせる程度。


351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 22:59:52 ID:???
ブリッツァーウルフカワイソス

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:02:06 ID:???
コロコロではアンナもレイもKFD戦では名前なかったね。
ていうか固有パイロットが登場しなかったか。
ヴォルフはコロコロでも登場したが……

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:02:28 ID:???
>>350
レーザーなんたら系の特性のおかげじゃないか?それ

シールドのレーザーサーベルも帝国ゾイドの装甲ざっくりだし・・・

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:07:51 ID:???
>>353
ところがフューラーを殴った時にゃ装甲がひしゃげただけなんですよ。
つまりフューラーの装甲>KDFの腹、これは確実。

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:09:00 ID:???
フューラー・・・
ファンブ3の時点では殆どの面でジェノブレイカーを凌駕してたんだよなぁ・・・

ファンブ4でいっきにゼロと同レベルの雑魚ゾイドに・・・

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:10:01 ID:???
「操縦性を含めれば」ジェノブレを遥かに上回る優秀な機体だろ

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:10:58 ID:???
妄想戦記じゃソースにならんが、ゴジュラスマリナーがデスステの腹をキャノンで撃って
腹が弱点です。とかいう描写なかった?

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:11:25 ID:???
>>356
ファンブ3の時点では、操縦性以外でも同等かそれ以上だったんですよ!・゚・(ノД`)・゚・。。
なのに、ファンブ4では操縦性以外殆ど負けてる・・・しかもEシールドの記述も消去されてる・・・

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:12:07 ID:???
>>357
至近距離でキャノンぶっ放して撃墜して

「ほら、デススティンガー沈んだでしょ?やっぱり腹が弱点なんですよ」
じゃ説得力皆無なんだけどね

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:13:25 ID:???
>>358
わかるよわかるよその気持ち。
でも操縦性がネックになってリッツかスレデフォみたいな
都合のいい状況でなければジェノブレの全性能などそうそう発揮できまい。
だからフューラーのが優秀だと言ったんよ

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:15:28 ID:???
>>358
てかあの場合フューラーが弱くなったんだじゃなくブレイカーが目に余る強さになっただけだと思う

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:17:30 ID:???
ベガの乗ってたフューラーはFB3のもの
ブレードさんが乗ってたフューラーはFB4のもの

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:17:30 ID:???
>>358
10機しか生産されないような欠陥兵器よりよっぽどマシ。
まともに動かせない兵器なんて唯の鉄屑。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:20:02 ID:???
>>362
なるほど。
ヴォルフもファンブ4のだな

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:20:40 ID:???
シュトゥルムテュランVSエナジーライガー

366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:21:40 ID:???
>>365
シュトゥルムテュランの選択肢
1、チャージャー系の武装で嬲られる
2、格闘で一刀両断にされる
3、只管逃げ回って稼働時間切れに期待するが、エナジーのほうが早い上に火器も優秀なので1の結果になる

どれがいい?

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:22:16 ID:???
シュトゥムのフリーラウンドシールドは装甲がS+だからエナジー程度の攻撃なんだって防げます

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:23:15 ID:???
ファンブック5でねーかなー

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:23:43 ID:???
アームを壊せばいいじゃない

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:24:20 ID:???
>>359
デスの装甲は格闘寸前の距離までボコボコ撃たれまくっても無傷だったわけで。
至近距離であっても貫かれるようじゃとてもデス並みとは・・・・。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:24:49 ID:???
>>357
妄想戦記じゃパンツ2機でデスステ2機が撤退しちゃうぜ。

や、いくらなんでも扱いひどくね?

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:26:15 ID:???
>>369
どうやって? ガンブラの連射に比べりゃエナなんて屁じゃん。

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:26:44 ID:???
デスザウラーVSシュトゥルムテュラン妄想
デスザウラー「受けてみろ、大口径荷電粒子砲」
デスザウラー「な、馬鹿な。マッドサンダーとゴジュラスギガ以外にこの大技を防げるものがいようとは!」
シュトゥルムテュラン「俺に防げないものは無いぜ!」
デスザウラー「ええい、加重力テイルを食らえ!」
シュトゥルムテュラン「来い、余裕で防いでやる」

ぱきっ

シュトゥルムテュラン、アームが折れてそのまま吹っ飛ばされる

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:27:21 ID:???
エナジーの射撃って単発にやたら威力あるんだよな

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:28:28 ID:???
>>372
じゃあ盾を掴んで払い除けてから本体を狙えばいいじゃない。

376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:28:42 ID:???
結構硬そうなジェノブレイカーのフリーラウンドシールド基部でさえ
デススティンガーの一撃で折れるからなぁ

377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:29:18 ID:???
>>371
そりゃ撤退するだろ、パンツの砲撃はデスステの装甲をひしゃぐ。
もし他に伏兵がいたら・・・と警戒して一時退却しても不思議はない。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:29:35 ID:???
つーか、態々エナジーが射撃戦をする必要も無いわけで。
難ならグングニルホーンで真正面から突き刺したっていい
荷電を撃ってきそうな様子なら低空に避難してそのまま上からエナジークローで粉砕したって構わない。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:31:03 ID:???
>>375
どうやって「掴む」の?

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:31:43 ID:???
>>355
ゼロ(ノーマル)強いぜ・・・いや、ゴジュラスと格闘同じランクってどうよ?

>>354
挿絵じゃ刺さってるののファングだけだね。しかも食らった部位はその後見えないように写ってるし。

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:31:56 ID:???
シュトゥルムテュランのスペック推測
格闘力S- 近接射撃A- 中距離射撃B+ 長距離射撃- 装甲S+ Eシールド-
運動性能S+ 操縦性B- ステルス性C 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間B

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:33:26 ID:???
格闘力S- 近接射撃A- 中距離射撃B+ 長距離射撃- 装甲S+ Eシールド-
     ↑おい                             ↑おい
運動性能S+ 操縦性B- ステルス性C 索敵能力A- 電波撹乱- 稼働時間B
      ↑おい                     

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:34:07 ID:???
>>378
>難ならグングニルホーンで真正面から突き刺したっていい
テュランの方がリーチ長いわけで


384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:34:25 ID:???
>>382
格闘があがってんのは、ジェノザウラーにエクスブレイカーをつけたジェノブレイカーが2ランクアップだったから
装甲は言わなくてもわかるだろ
運動性能は大型ブースターがよくうごくから、最高速度もイェーガーより高いし

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:34:40 ID:???
>>377
部隊単位で砲撃してこそじゃないか?

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:35:23 ID:???
>>383
なら迎撃に来たエクスブレイカーごとエナジークローで割るのも構わないだろうな。
というか、迎撃したエクスブレイカーをエナジークローで「押し返せば」、まずアームが外れるぞw


387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:35:55 ID:???
シュトゥルムテュラン最強説浮上

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:38:21 ID:???
>>384
釣りなのか?
>ジェノザウラーにエクスブレイカーをつけたジェノブレイカーが2ランクアップだったから
バスタークローはずれてるのに2ランクアップするの?
あとジェノブには強力なトサカソードがあることも忘れずに。

装甲は一部分だけ異常に硬くてもあんま評価は上がらないんだねぇこれが。

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:38:26 ID:???
>>385
ミサイルは一定範囲内の有効な弾数が決まってるから、
狭い範囲でならKDFの時と同等の威力を出すことは可能だ。
相手の数も少ないしね。

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:39:38 ID:???
>>389
パンツ1vsデスステ2じゃその条件は無理じゃないか?

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:40:06 ID:???
シュトゥルムティラン、運動と装甲がジェノブレと同じになって、
中距離射撃Bになるってくらいじゃなかろうか?

392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:40:38 ID:???
ファンブックにエナジーライガーの戦闘力を超える高速ゾイドは存在しない
ファンブックにマッドサンダー、およびゴジュラスギガの戦闘力を超える超大型ゾイドは存在しない
ファンブックにセイスモサウルスを超える重砲ゾイドは存在しない


393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:41:04 ID:???
>>389
パンツァーが部隊単位でKFD一体目掛けて一斉にミサイル撃ち込んだ可能性もあるんだが

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:41:52 ID:???
>ファンブックにエナジーライガーの戦闘力を超える高速ゾイドは存在しない
ゼロファルコン
>ファンブックにマッドサンダー、およびゴジュラスギガの戦闘力を超える超大型ゾイドは存在しない
デススティンガー
>ファンブックにセイスモサウルスを超える重砲ゾイドは存在しない
ガンブラスター

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:43:08 ID:???
強さってのは単純な性能だけで決まるもんじゃないんだろうな
キン肉マンの超人みたいなもんだ

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:43:19 ID:???
>>390
あの時のパンツ、二機なんだが?

>>393
だからミサイルは(ry

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:44:28 ID:???
>>394
>ゼロファルコン
成り行き的に勝利を収めただけで、基本スペックはエナジーライガー以下。
マグネッサー付いて560km/h程度が最高速度の機体と、マグネッサー無しで660km/h出せる機体とじゃ出力がダンチ。
ま、総合的に見ればエナジーには稼働時間という大きすぎる弱点があるから、ゼロファルの方が強いと言う事になると思うがね?
>デススティンガー
微妙だな、スレデフォなら確かにギガにもマッドにも勝率はあるがね。
>ガンブラスター
冗談はよしこさんだぜ

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:45:10 ID:???
>>397
はぁ?w
でもライガーゼロファルコンはエナジーライガーに勝ったじゃん

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:45:54 ID:???
>>398
ヴォルフが致命的なミスを犯したから、と言っても聞き入れないだろうね、君。

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:47:07 ID:???
>>386
>なら迎撃に来たエクスブレイカーごとエナジークローで割るのも構わないだろうな。
何で律儀に軸あわせてやらにゃならんの?
>というか、迎撃したエクスブレイカーをエナジークローで「押し返せば」、まずアームが外れるぞw
だから何で(ry

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:47:14 ID:???
>だからミサイルは(ry

そんなの考えなしでミサイル撃ちこんだ可能性だってあるでしょ。
ミサイルだろうがビームだろうが何だろうが一転に集中した方が強いだろうし。

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:47:25 ID:???
>>399
ヴォルフはゼネバス最強パイロットだぞ

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:48:03 ID:???
>>402
もういいよ^^;
この話は止めよう^^;


404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:48:49 ID:???
速度だけで出力比べる>>397ワロスwwwwwwwwwwwwwww

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:50:09 ID:???
>>401
>そんなの考えなしでミサイル撃ちこんだ可能性だってあるでしょ。
>ミサイルだろうがビームだろうが何だろうが一転に集中した方が強いだろうし。
お前、砲撃部隊には向かないな。

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:51:07 ID:???
>>404
やむをえんでしょう?w
それ以外に参考となる資料が全く無いんだし、速度で比べるまでもなくエナジーの出力が現行ゾイドを遥かに凌駕しているのは最早常識。

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:51:54 ID:???
>>400
ベクトルの問題。
エナジーの真正面に設置されたグングニルホーンの軌跡をエクスブレイカーなどで阻害し、
回避するにはエナジーそのものの動きを封じなければならない、
という事は、フリーラウンドシールドを前面に展開しなきゃならないわけだな。

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:52:06 ID:???
単機の砲撃でKFDをひしゃげたら苦労は無いな。

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:52:16 ID:???
テュランの運動性って上がってるのか?
ジェノブレのと違って単純に大型のイオンブースターだが。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:52:36 ID:???
>>409
ジェノブレのはマグネッサー搭載だっけ?

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:53:16 ID:???
>>409
以前、側面のスラスターの排除とイオンブースターの角度、機体そのもののコンセプトからみて運動性能は下がってるって指摘を受けてたようなw

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:54:47 ID:???
このスレでエナジーって名前が出ると

エナジーライガーにジェットファルコンが乗っかってバスタークローを前に差し出してる姿が見える

そういや珍しいよね
このスレって妄想戦記機体や卓上機体はあまり論じられないのに

やっぱり、能力が未知数に高いからかな?

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:55:42 ID:???
>>4
>地平線問題で、開始直後から相手が視認できるようになり、上位に食い込むか?
視認だけで地平線の向こうの敵に荷電を当てるのは死ぬほど難しいぞ

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:58:19 ID:???
>>403
俺の勝ちか

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:59:33 ID:???
>>407
突きに対して真っ向から防御ですかw
刷り上げるなり、絡め落とすなり頭使え。

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/08(金) 23:59:45 ID:???
亀だが

ブレードライガーVSゴジュラス
ジェノブレイカーVSゴジュラス
バーサークフューラーVSゴジュラス

格闘のみなら

ブレード○ ジェノブレ○ フューラー微妙だな

ブレードライガーはブレードで斬りつければゴジュは倒せるし
ジェノはエクスブレイカーで挟んでしまえば終わりだろうなぁ一応チャージングブレードもあるし
フューラーのバスタークローは。。ゼロの装甲で折れちゃう代物だからなぁ・・

3機とも牙と爪でゴジュに致命打は与えれそうにないし。

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:00:34 ID:???
>>415
エナジーの最高速度と重量を考えてみればそれが無理な手段である事は解るだろ

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:02:17 ID:???
>>416
てか3機とも副椀に頼りすぎだよな。
爪と牙とかあんまり使ってないし

419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:03:12 ID:???
ジェノ、フューラー→迂闊に口使ったら荷電粒子砲に影響を受けるかもw
ブレード→牙が長すぎて敵をくわえ辛いw


420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:05:42 ID:???
マッドサンダーの徒歩マグネーザーと
エナジーライガーの最高速度重量上乗せ滑空グングニルホーン突き出したい当たり

どっちが威力高いかな?

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:06:03 ID:???
>>417
自分から軸をずらしていけば無理ではない。
片方で擦って、もう片方突き出すだけの話。

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:06:41 ID:???
>>420
良い勝負だな
(角が折れなければ)貫通力はエナジー
破壊規模などの総じた威力はマッドのほうが高いんじゃない?

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:08:08 ID:???
>>420
グングニルホーンは細いのがネックになって敵の弱点を正確に突かないと
あんまり意味なさそう。細い分避けられやすそうでもあるし

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:08:57 ID:???
>>420
危ないのはマッド。
徒歩だろうが走ってようが巻き込まれると求心力で引き裂かれる。
貫徹力はエナだが。

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:09:23 ID:???
>>421
一直線に最高速で直進してくるものの軸を逸らすと?

無理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
運動量を計算するまでも無く(計算できないだけだけど)不可能ww
フューラーのアームがどういう風に折れたか、ライガーゼロの最高速度はどの程度か
またライガーゼロの重量はどの程度かを考慮すれば計算するまでもないw(くどいようだが計算できない)

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:11:42 ID:???
じゃあ
エナジーファルコンの
エナジーウィング展開バスタークロー攻撃態勢
低空からの滑空最高速度重量上乗せ前進体当たり

マッドサンダーのマグネーザー突進付きは?

エナジーの最高速度はマッハ2と仮定
対象はデスザウラー

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:12:26 ID:???
>>426
まず間違いなくエナジファル
恐らく、デスの胴体が無くなるw
ただし、エナファル自身もぶっ壊れると思うよw

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:12:33 ID:???
>>425
だから自分からずらしていきゃいいんだろ?
相手が動かないんなら自分が反作用でずれる、捌きの基本ね。
真っ直ぐ突っ込んできてくれるなら逆に好都合。

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:14:55 ID:???
>>425
一直線に力が掛かってる物程横向きの力には弱いはずだが?

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:15:46 ID:???
>>428
地面を疾走しつつ直進してくるものをそう簡単に捌けるかってw
一つに、エナジーの速度と重量加付加は全て前方に向いていると言う事
この時点でかなりの運動エネルギーが集中する事になる

それを捌こうとするなら、せめて自機の重量も加算して「踏ん張る」という形が取れないと。
取れたとしても怪しいもんだ。せめてジェノブレイカーのそれくらい本体に密着したフリーラウンドシールドが無いと。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:18:08 ID:???
>>425
わかった、もし剣道部の友達がいたら助走つき全力疾走で突き打ってみれ。
結果がわかるから。

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:21:48 ID:???
マグネーザーの場合、ドリルの側面も回転しまくってるから
下手に払い除けようとすると自分が削られてしまうけど、
グングニルホーンは先端部以外は素手で触っても何も無いだろうな。

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:26:03 ID:???
>>431
剣道部所属だが。
剣道の場合は重量も最高速度も高が知れてる。
自分と相手の重量差は殆ど無いだろうし、最高速だって「転んだら転んだ始点+1m程度で止まれる範疇」

対して、エナジーとシュトゥルムの差は
質量質量160tと質量140tで20tの開きがあり、エナの最高速度は600km/hオーバー。
重量差は僅か20tと言った所でも最高速度に比例してその重量差の弊害も倍加するし、元々最高速度に重量を上乗せした突進と言うだけでも十分に威力がある


434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 00:36:47 ID:???
>>433
だからその速度差を出す為に全力疾走しろっていってるんだよ、
エナジーは止まれるだのってのは考慮してないだろ?
質量だって15%程度違うだけ、君が70kgなら約60kgの相手だ。
試すの簡単だろ?

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:11:10 ID:???
で、どうなの?w

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:16:12 ID:???
今まで関知してなかった人間からのレス



で、どうなの?って今聞くべきではないような気がするぞ
普通の人間はこの時間寝てるからな

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:22:32 ID:???
確か数スレ前では装甲以外フューラー以下と言われてたテュランが何か頑張ってるみたいで気になったんだ。

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:27:13 ID:???
>>307
マリナーは潜って確りデスステ押さえ込んでいたろw
このスレでは海戦ならウルトラにも勝てるしな。

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:40:15 ID:???
つーかシュトゥルム厨調子乗りすぎ
なんで運動性がS+なんだよw
なんで格闘性がS-なんだよw
なんで装甲がS+なんだよw

440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:47:43 ID:???
やっぱりBFはシュトゥルムバスターフューラー形態(何かくっつけれたw)が一番強いと思うw
これなら最高時速が音速になって運動性が…Sは狙える!
その代わり…操縦性は当然Cーな。

BFはネタが尽きなくて良いな。

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 02:49:27 ID:???
バーサークフューラーの最強形態

ゼネバスフューラー>バスターフューラー>シュトゥルム≧無印フューラー

汎用性から言えば無印の方が強いと思う

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 03:08:46 ID:???
ゼネバスフューラーってエナジーどころかエナファルクラスのゾイドらしいね

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 03:11:05 ID:???
エナファルも稼働時間制限があるなら勝率薄いぞ・・・
無ければ互角以上に戦えるが・・・

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 06:17:51 ID:???
>>396
>あの時のパンツ、二機なんだが?
2対1を2回じゃないか・・・しかも先方は早々に蹴散らされて逃走してるし。

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 06:52:33 ID:???
そりゃそうだ、逃げてもらうのが目的だし

446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 06:52:43 ID:???
少なくとも2回目(エリス中尉?)の場合はハイブリットキャノンだけで略無傷のデスステ2機。
ともすればバーニングビックバンを全部喰らえば1機じゃ消滅しかねない。

KDFの場合全機(パンツァー)が全機(KDF)を狙ったから生き残っただけかと。
分割火力はハイブリットキャノン以外並みの威力の可能性も捨てがたい。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 07:48:14 ID:???
つっても結局ディバと同じくらいの火力だしデスステ撃破は微妙だろ。

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 08:04:01 ID:???
ウェブコミの件を引き合いに出してちゃモルガでギガを厨と同類になっちまうぞw

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 08:05:37 ID:???
>>442
ゼネバスフューラーって、どんなのだっけ?

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 08:09:22 ID:???
モルガキャノリー>ギガ

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 08:09:46 ID:???
>>447
まだ生き残っていたのか…評価=威力だけ理論。
少なくとも火器全部の組み合わせの威力であるならディバの中距離はBぐらいしかないはずだが?
ゲームやらアニメの様に長距離でもお構い無しの〇〇マックスが使えるなら逆にSクラスの火力だし。
何方に転んでもその判定では数値が威力に見合わない罠。

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 08:45:16 ID:???
ここで思ったのだが、ウェブコミにファンブックの記述を跳ね返す権限を与えると
共和国は激しく不利になるよな。帝国が困る事って精々がデスステくらいじゃん。

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 09:20:09 ID:???
シュトゥルムって最高速450km/hなのか・・・てことは
大型ブースター2基追加だけでBFから110km/hも上昇・・・
でもなぜか運動性Sいってそうなイメージが湧かない、
でかいぶん可動しにくそうに見えるからかなぁ?

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 11:18:21 ID:???
>>451
>まだ生き残っていたのか…評価=威力だけ理論。
何をどう解釈したかは知らんが、ディバもパンツも説明では命中率が非常に高いとか書かれていないし。
評価の内訳で火力が大半を占めている可能性が高いのは否定できんと思うが?

>少なくとも火器全部の組み合わせの威力であるならディバの中距離はBぐらいしかないはずだが?
どっからそんな数字が出てくるんだ?ソース希望

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 11:52:26 ID:???
でも単純に威力=評価じゃなくて武装の取り回しとかも
けっこう評価に入ってるでしょ(命中率は微妙だが)
じゃなきゃ砲亀の近射Cで中〜長距離A-とかおかしいし。
GTOの長距離なんかはバスターキャノンの威力だけでS-いってそうだけど
近距離はA評価だし。



456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 11:56:26 ID:???
取り回しも入るだろうけど、パンツはディバと違って全方位にミサイル撃てるんだよね・・・

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 12:04:14 ID:???
全方位射撃可能とかが評価に入るならキラードームの
近射B+というくそ高い評価も納得……できるかな。
ディバも前方だけだが敵を巻き込める範囲は広いし……

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 12:28:04 ID:???
威力も使い勝手もいいが、実弾なので極端に搭載可能な弾数が少ないのではなかろうか。ディバ


459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 12:39:05 ID:???
いや秒間二発でかなり撃ちまくっても大丈夫らしいぜ。

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 16:00:47 ID:???
キラードームの射撃武装は元々威力の上限は高いようだな
ただし、出力でそれを生かしきれてないと。

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 17:44:27 ID:???
どうしてエナジー厨は正面から突っ込んでアームをブチ折ることしか考えてないんだろう。

フューラーより運動性2ランクも上のゼロフェニが全く追従できない動きに
無印より運動性下がったシュトゥルムが反応できるはずが無いのに。
エナジーは止まった時間の中を動くように易々とシュトゥルムの横なり後ろなりに回りこめる。
そしたら後はデスステ級の火力なりオーガ級の格闘能力なりで好きなように料理。終了。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 17:46:21 ID:???
>>461
そしたらテュラン厨の俺はサブアームをフレキシブルに動かしてあらゆる方面からの攻撃を防ぐと言う
エナジーがテュランを抜くにはサブアームを壊すしかないし、エナジーでは壊せないw

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 17:48:52 ID:???
そういやエナジーの格闘能力ってオーガと同じなんだな


464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 17:59:46 ID:???
>>461
そんなこと言われなくてもわかってるからw
でもこのスレではね、マッドサンダー様の例があるからね。

エナ厨の俺はアームぶち壊すもシールド切り刻むもいくらでも料理可能と思ってるけどね。

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 18:01:22 ID:???
エナジー160d 速度660kmh
マッド  600d 速度100kmh



うーん

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 18:33:35 ID:???
旧デスvsケンタウロス

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 19:27:52 ID:???
ガンブラの連射に比べたらエナジーなんて蝿がとまる

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 19:29:45 ID:???
>>467
つチャージャーガトリング
つ単発の威力

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 20:14:19 ID:???
>>467
エナジーとガンブラ、近射は互角だって知ってて言ってますか。

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 20:19:32 ID:???
ガンブラ、砲門はやたら多く、武装全体の使い勝手からすればEシールドを貫通できるって言う点から
エナジーよりもメリットが大きいのに、威力だけでかなり劣ってる事になるね

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 20:20:28 ID:???
エナジーが異常なだけだろ
チャージャーキャノン、デススティの荷電粒子砲より威力高そうだし

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 20:21:40 ID:???
マッドも同じだと思う。>VSエナジー
ゼロフェニが全く捕捉出来ないのにマッドが反応できるわけが無い。たとえレーダーは捉えていても
機体が付いていかない。
ビームキャノン?当たるのか?飛行ゾイドとエナジーの動きは全然違うぞ。

473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:03:34 ID:???
俺はエナ厨だが、マッドのビームキャノンは空中でも結構な運動性能を誇るレドラーとかを何度か撃墜してるらしいから
エナでも回避は難しいんじゃないかなとは思うが。百発百中とまでは行かなくても、百発80中くらいは。

474 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 21:08:22 ID:???
>472
マッド神の索敵能力とビームキャノンの射程距離を以ってすれば恵菜示威ごとき鎧袖一触だが。

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:15:46 ID:???
マッドがレドラー落としたことあったっけ?

後、レドラーって高度1万m以下の低空での運動性低いんだよね・・・

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:20:35 ID:???
エナジーは急速旋回も可能だけど、レドラークラスのゾイドって、それ出来るんか?

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:20:46 ID:???
>>472
動きが違うといっても所詮は600km/h程度、切り返しの振り幅も高が知れてる。
超音速で動く機体に対しての補正より余程楽、ましてビーム兵器だしね。


478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:22:21 ID:???
ゾイド世界のビーム砲って速射できたっけ?

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 21:30:07 ID:???
ものによる、連射から継続発射までピンキリ。

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:00:54 ID:???
レドラーは飛行状態での旋回、回避性能の幅が限られてるからある程度の目算付けて進路予測撃ちなんて事も出来るけど
エナジーはその気になれば最高速のまま旋回幅がバリバリ狭い状態でUターンできるようなゾイドだから、レドラーと同一視は出来ないんじゃ?
と言うか、その理屈で言えば対空兵器はゾイド界に置いての最強兵器だし、もっと実装したゾイドが多くなるはず。
エナジーに当てられるほどなら、高速ゾイドキラー的な武装としては100%確立した地位を得られる。

481 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 22:06:08 ID:???
>480
速力や運動性が如何に高かろうが、ビーム兵器相手には回避って選択肢は根本的に分が悪い。
FCSがマトモに設計されててイルミネータとの連動が十分なら、照準が合った瞬間に着弾する。

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:09:55 ID:???
>>481
>ビーム兵器相手には回避って選択肢は根本的に分が悪い。
とは言え、ゾイドはビームの発射を確認してから回避したり
着弾寸前にゾイドから危機感を感じ取り回避するとか言うアホ技をやってる人間もいる訳だから
案外、ゾイド世界のビームってのは光速、音速レベルじゃないのかも知れない。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:16:14 ID:???
>>480
飛行ゾイドは空力で飛んでるわけじゃないから運動性は現用戦闘機とは比べ物にならない。
三倍論を忘れたの? 初期設定の頃から対空兵器は重要視されてるよ?
対空砲と銘打って装備してなくてもマッドのように兼用って香具師が多いだけの話だろ?
恒常的に500km/h出せるマーダだって対戦表ではガイサックやバリゲに負けてるんだから、
機動性だけでビーム兵器回避するなんて世界観的に不可能なんだよ。

484 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 22:18:20 ID:???
>482
>ビームの発射を確認してから回避
それ、いつ何処で誰がやった?

>着弾寸前にゾイドから危機感を感じ取り回避するとか言うアホ技をやってる人間
エスパー、ニュータイプの類の問題は機体性能とはまるで別次元ジャマイカ。

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:20:56 ID:???
とりあえずコテUZEEEー

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:22:12 ID:???
ターゲットロックも回避もコンピュータによる予測や補正がされてそうが

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:23:38 ID:???
ビームが大して速くないんじゃねぇの?秒速100kmとか

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:23:47 ID:???
>とは言え、ゾイドはビームの発射を確認してから回避したり
それはお前の読解力がないだけ。
>着弾寸前にゾイドから危機感を感じ取り回避するとか言うアホ技をやってる人間もいる訳だから
それは発射前に回避行動に入って、実際にその場から立ち去った後に着弾してるだけ。
>案外、ゾイド世界のビームってのは光速、音速レベルじゃないのかも知れない。
だとしたらデスの家電の解説で速度が特記される辻褄が合わない。
世界観の基本的なビームの概念が速度ではなく、プラズマをぶつけるだけなら強調すべきは粒子量だし、
運動エネルギーによって威力を稼ごうって下地があるから速度を強調するんだろ?
また運動性が高いゾイドという兵器を的にすることが前提なのに、低速のビームを使う意義がない。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:25:53 ID:???
>>482
>ゾイド世界のビームってのは光速、音速レベルじゃないのかも知れない
光速は兎も角音速以下の速度しかでないビーム兵器なんて鼻糞程の価値も無い。
そもそも撃ってから避けられるならギガはあんな事にはならん訳だが?

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:27:44 ID:???
これ今デス荷電やゼ砲じゃなくてゾ世界のフツーのビーム砲の話してるんだよね?

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:37:57 ID:???
レッホの砲撃をあっさり突破しちゃう高速機とかいるじゃん。

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:42:12 ID:???
>>491
シールドのことか? キャノン以外全部E盾でとまるじゃん?
それに平地を10キロも先から避けながら突っ込んでくるって書いてあったか?


493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:49:04 ID:???
またマッド厨が大暴れしてるのか

494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:51:43 ID:???
どっちかっていうと蒸し返した上に暴れてるのは粘着エナ厨

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:53:28 ID:???
>>484
>それ、いつ何処で誰がやった?
「後ろから光の渦が来る、デススティンガー2番機の放った荷電粒子砲だ。大地を蹴って宙に逃げるゼロ」
で、見事回避。


496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:54:01 ID:???
エナ厨もウザイがビームキャノン最強論ばっかり唱えてるマッド厨もウザイ

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:59:25 ID:???
>>483
>飛行ゾイドは空力で飛んでるわけじゃないから運動性は現用戦闘機とは比べ物にならない。
パイロットが持たないからそれほど差は無いだろ。

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:59:28 ID:???
このスレのマッドサンダー
どんなゾイドにも当てられる上に威力が半端じゃないビームキャノン
どんなゾイドでも常に正面に捉えられる旋回性能
どんなゾイドでも間合いに入った瞬間串刺しに出来る瞬発力
どんなゾイドの攻撃も間接にすら利かない無敵材質

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 22:59:59 ID:???
>>497
惑星Zi人は頑丈とか言われるぞww


500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:00:51 ID:???
エナジーファルコンVSマッドサンダー

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:01:41 ID:???
>パイロットが持たないからそれほど差は無いだろ。
じゃあ高速ゾイドは走れないな。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:01:55 ID:???
>>500
片方でEシールド張って片方でビームキャノン連射でエナファルの勝利

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:02:26 ID:???
>>501
しむらー、最高速度、最高速度

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:04:07 ID:???
>>495
撃った後にゼロが動き出したとは一言も書いてないだろ?
ホント読解力無いな。

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:06:07 ID:???
>>504
>「後ろから光の渦が来る、
 ↑
この文脈から、既に光の渦を確認している事が理解できる

>大地を蹴って宙に逃げるゼロ
 ↑その後の動作

506 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 23:06:40 ID:???
>495
へえ、『デスステの荷電は渦巻いてて弾速が遅いんだね』。以上、何か反論は?

>498
>どんなゾイドにも当てられる上に威力が半端じゃないビームキャノン
避けられる根拠が希薄だし、実際コングを簡単にブチ抜く威力があるし。

>どんなゾイドでも常に正面に捉えられる旋回性能
>どんなゾイドでも間合いに入った瞬間串刺しに出来る瞬発力
言ってない。

>どんなゾイドの攻撃も間接にすら利かない無敵材質
旧時代に首の裏をダークホーンの2機同時突撃で抜かれた。別にそこまで無敵じゃない。

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:08:02 ID:???
>>499
明文されたことは無いけどなー

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:09:42 ID:???
>>506
>言ってない。
お前さんは言ってないかもしれんが過去に言った奴は結構いたぜ?
根拠は瞬発力が高いから、首をちょっと振るだけで、等

509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:12:41 ID:???
>>506
デスザウラーとデススティンガーの射撃評価と武装の内訳、解説を見るに
デススティンガーの荷電粒子砲は、具体的にどういう面でかは解らないが、デスのそれに匹敵していると推測できる。
デスザウラーの荷電粒子砲は光速に達しているもので、荷電粒子そのものを光速まで加速させる為のユニットはデスの首のサイズから
そう大きくある必然は無いと言う事が察せ、加えて、デススティンガーはジェノ、ジェノブレ等で更に荷電粒子砲の技術が完成に近づいた状態でロールアウトされたものだから
砲塔そのものはデスのそれより小さくとも、性能は見劣りしないんじゃなかろうか。

結論を言えば、デススティの荷電も、威力では劣っていたにしても、他の何らかの部分(例えば弾速とか)ではデスに匹敵するんじゃねーの?ってこと


510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:14:24 ID:???
飛行ゾイドを落とせる(当てれる)ゾイドなら陸上ゾイドは問題ない。
陸上ゾイドに当てれないゾイドは空に対しても無力。

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:17:50 ID:???
マッドサンダーVS凱龍輝

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:18:26 ID:???
つまりマッドサイズに巨大化したメガレオンは無敵ということだな。

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:18:57 ID:???
>>505
>この文脈から、既に光の渦を確認している事が理解できる
その前に「ゼロが危険を察知した」って文があるだろ?
つまり兆候に感づいたのは発射前。
>その後の動作
それは状態を表す文と見るのが妥当。
その後ろの「そこに砲弾の雨が降り注いだ」にかかる文だからね。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:24:24 ID:???
>>513
>つまり兆候に感づいたのは発射前。
気づいていただけで実際にアクションしたのは発射確認後。
>それは状態を表す文と見るのが妥当。
それっておかしくないか?
だって、「そこ」ってのをゼロの居た地点と仮定すると、後の文脈「超重装甲もひしゃげる云々)から
デススティも「そこ」に居た事になるわけで・・・。


515 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 23:26:06 ID:???
>508
ああ、そう。

>根拠は瞬発力が高いから、首をちょっと振るだけで、等
実は、ちょっと気持ちは解るんだよな。特に最近流行りの「武装評価は威力だけじゃないよ」論を援用すれば。

>509
弾速同等は無いと思われ。>495の状態に至って、光速の弾を避ける手段は無い。
だって、光速って事は光が見えた時には着弾してるって事になるからな。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:27:28 ID:???
>気づいていただけで実際にアクションしたのは発射確認後。
発射後という時系列を示す語句は無いが?
普通気づいた瞬間にアクション起こすもんだろ?
>だって、「そこ」ってのをゼロの居た地点と仮定すると、後の文脈「超重装甲もひしゃげる云々)から
場所ではなくタイミングを表す「そこ」だろ? 日本語大丈夫か?

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:29:42 ID:???
>>516
>発射後という時系列を示す語句は無いが?
「後ろから光の渦が来る」って文脈は、それを確認した時に適応されるものだろ。
>普通気づいた瞬間にアクション起こすもんだろ?
ゼロが気づいていただけでパイロットが寸分それに遅れる形になったのかもしれないだろ
実際、パイロットが気づいたと言う記述は無いんだし。
>場所ではなくタイミングを表す「そこ」だろ? 日本語大丈夫か?
それだと俺の言ってる事を肯定してる事になるんだが、構わないのか?



518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:31:15 ID:???
ファンブック1でシールドライガーが
デスザウラーの荷電粒子砲を察してか‘とっさに”Eシールドを張ってるね、効果は無かったけど

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:32:23 ID:???
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  ゾイドの反射神経は光速を超えてるんだよ!
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:33:36 ID:???
>>519
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ 

     / ミ:::,..::- 、::;;;ミミミ彡)             ./´.: .:: ~:. :.`゙ー=,
    !'"  ミ:::/   u`ヽ--、'k.、  ,..-一、,.‐--、,,_   i '.: .: ,,..,.,..,.. ドヾ   __,,,,...::-一=、
    i. ミ::/ ゙゙゙''ヽ、  u   iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'.  i _,.ァ='-ノノi!_、i    /.: .: :   :. :.ミ
  /',、ヾ ! u ,'"´r。`ヽ、_ :. _,,iミi ''  彡_イィiレヾi゙`  iヘi ゙--゚,..` t_;7!   .i .: ,.=-、ソiヾ、.,ヾ
  ゙i 'ヘ i:┘  ゙ー---.,,  ゙i''f..i ,.i.-./r'"r。ヾ、ィ;、゙!   ゝ. u .,.-、.,.ゞ. i   .r、:i‐i' ( ;) i-i;"゙i'
   .! ゙ヾ  u    "   .:ヤ''〈ヘォi u ̄,._ ト‐-!   ,,.ィ''ヾ ド--、 〉丿   ゞ_ u゙ー=、'.冫ィ
  _,__7‐'i     ,.:-‐-、.´/ .i,゙F'i   /__.゙ラ' ,..j_,,ィ'" i. .:ヾ.==-'/  _,,../i' .、(ー-7 ノ
;'";;;゙i.  i.    /`==‐-/  .ノ: i. \ ゙、__././  ゙、  :i. ゙' .:::`゙T´ i`ー'-、;,.  ゙、 ::゙ーr-'_´
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521 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/09(土) 23:35:15 ID:???
まあ、普通に考えれば

荷電粒子砲の発射前にはシンクロトロン放射光の漏洩のような予備動作が視認しうる」

ってだけの事だと思うが。それがデスステの場合「光の渦」に見える、と。

522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:36:05 ID:e5jcX02q
>「後ろから光の渦が来る」って文脈は、それを確認した時に適応されるものだろ。
単なる状態説明文だろ? 
パイロットの認識を表したりする単語もついてない。
>ゼロが気づいていただけでパイロットが寸分それに遅れる形になったのかもしれないだろ
精神リンクが肝要なゼロでそれは無いだろ。
>それだと俺の言ってる事を肯定してる事になるんだが、構わないのか?
ゼロが跳んだ直後のタイミングを表してるだけだろ?
ホント自分の都合のいい様にしか文が読めないんだな。

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:36:19 ID:???
>>519
ゾイドの身体構成からして亜光速である可能性はあるとは思うが…
結局、同じ土俵だし。

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:37:52 ID:???
だんだんわけがわからなくなってまいりました

525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:38:50 ID:???
エナジーVSマッドもいいけど
いい加減ギガVSマッドも決着付けろよ

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:39:02 ID:???
>>518
デスの家電は発射前の加速器からの放電現象がかなりあるからな。いやでも気づく。


527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:41:41 ID:???
「後ろから光の渦が来る、デススティンガー2番機の放った荷電粒子砲だ」
「土煙(?)を巻き上げて荷電がブレードとジェノブレに迫る」

…デスステ荷電って遅くね?

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:42:33 ID:???
>>521
いいところに来てるようだからちょっと聞いてみるけどエナジーの運動エネルギーとマッドの運動エネルギーってどっちが高いの?
参考
マッドサンダー
全長41.8m、全高16.6m、重量585.0t、最高速度100km/h
エナジーライガー
全長28.0m、全高12.0m、重量160.0t、最高速度660km/h


529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:42:42 ID:???
>>517
「後ろから光の渦が来る、デススティンガー2番機の放った荷電粒子砲だ。大地を蹴って宙に逃げるゼロ」

これだけだと第三者の視点だからなぁ。
家電を撃たれたゼロのパイロット視点だったら
>大地を蹴って宙に逃げるゼロ
ってのは不自然じゃないか? これ誰の視点?



530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:44:08 ID:???
>>527
よっこらセックスって回避できそうなレベルだな

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:46:58 ID:???
エナジーライガーの突進を回避できなかった運動性能Sのゼロフェニ


デススティの荷電を回避した運動性能SとS程度であろうジェノブレとブレードAB





デススティの荷電の速度って・・・

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:47:32 ID:???
>>529
バトストは旧スト1とFBEX以外は「書き手」の視点が存在するからな。
記録者あるいは神だとでも思うしかない。

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:48:03 ID:???
>>528
運動エネルギーだと E=1/2×m×v^2 (m=質量,v=速度)だから
エナジーの方が上だろ

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:51:04 ID:???
でもマグネとホーンの差があるからなぁ

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:56:17 ID:???
記録者はマーダで全土を駆け回ってる最強のゾイド乗り
その気になればマーダキックでデススティも瞬殺出来るが、干渉し無い事を胸に留めているのであくまで第三者的な立場を維持する

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/09(土) 23:56:26 ID:???
>>527
それは演出的な状況説明の文章なだけじゃない?
「恐ろしいほどのエネルギー粒子が〜」ってのは威力を誇示する演出文ぽいし、
その後にデスステを確認してた状態で、いきなりの荷電とはいえ
運動性S(おそらくブレードも)でブースターの加速力もある2機が
辛うじてかわすくらいなんだから、遅いということにはならんと思う。

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:00:30 ID:???
>>536
辛うじてかわせたのが問題なんすよ
弾速が光速〜亜光速だったら照準合った状態で撃たれたら避けられないだろうから

538 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 00:03:35 ID:???
>528
運動エネルギね、了解、計算してみよう。

運動エネルギ:K=(mv^2)/2なので、マッドサンダーで{585e+3*(100/3.6)^2}/2≒226[MJ]、
エナジーで{160e+6*(660/3.6)^2}/2≒2689[MJ]、流石に速度に大差があるので桁違いにエナジーの勝ち。

ついでに、運動量P=mvより、マッドサンダーは585e+3*(100/3.6)≒16250[kg・km/s]、
エナジーは160e+3*(100/3.6)≒4444[kg・km/s]で3.7倍弱の差でマッド神の勝ち。

で?運動エネルギは何に使うん?

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:03:41 ID:???
アンロック発射かと。
2機同時に照準が合うって不自然だし、そもそも照準する知能があるかどうか。

540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:04:15 ID:???
何で荷電粒子砲っていう単語と
デスギガマッドの3機のいずれかが出るとこうまで荒れるんだろう

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:08:07 ID:???
>>538
以前エナジーとマッドの突進力を比較してる人が居たからさ
>>420-427 正しいのかなって気になって、ありがとう


542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:08:46 ID:???
>>537
でも段落文の最後が「辛うじてかわす2機」となってるから
ここは書き手の視点とも取れるし、描写もないから
撃ったの確認→ブースター急点火→かわす
じゃなくて撃つと同時に回避行動とってた可能性もあるんじゃない?
2機とも本能的な察知能力は相当鋭敏みたいだし

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:14:55 ID:???
>>540
資料が不十分だからねぇ。
現実世界とは違う点が多々あるし、そこを公式設定せずに
トミーがほぼドロップアウトした状態だから・・・

>>532
FBの構成・執筆者「窪内 裕」氏が記録者or神視点のお方かな?

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:17:55 ID:???
デスはほぼ負ける戦いしかやらせてもらえない
ギガは勝率高め〜同等の戦いをやらせてもらう事が屡だから白熱するが大抵結論は出ない
マッドは基本の勝率の高さからかなり無茶な戦闘をやらせてもらってるが、それでも粘るので結論が出ないことも多い

545 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 00:19:13 ID:???
>541
直接議論とは関係ないが>425の計算諦め&予想外れ(運動量はマッド神のがデカイ)バロス

しかし、デスを100%撃破できるであろうマッド神100%チャージの13倍弱のエネルギとなると、
その速度で衝突した恵菜示威は1500%以上の確率で木っ端ミトコンドリアになるな。

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:27:09 ID:???
マッド儲がいる内にマッド関係の保留バトルに決着付けとこうぜ
つっても
ゴジュラスギガVSマッドサンダーくらいしか保留してる対戦は無いが

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 00:32:40 ID:???
それでも俺はゴジュギガがマッドの背中に取り付いてギャグマンガみたいな勝利を収めると信じてるよ

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 01:28:17 ID:???
そもそも質量が一定以上の物は光速に成れない罠。
デスの荷電が旧の時代光速だったのは純粋な電子のみを打ち出していたから。
最近の奴等はわざわざ”空気中の荷電粒子”を吸収している。
つまり何かしらの質量粒子を集めている。だから光速じゃない。
で終わる話なのに。

同じ意味合いでビームキャノンも光速には成れない。以上!
光と略同質量のレーザー砲が光速でない世界でそれよりも質量の重い物が光速に成れる訳は無い罠。
それに光速なら発射の兆候が見えた瞬間既に命中なのでゾイドの異次元的な回避性能は何処から来るの?
と言う事になる。
ゾイドはゴールドセイント(聖闘士星矢でググってね。)とか言い出すかな?

因みに件の荷電粒子砲の分はこうなっている

「ゼロが危険を察知した。後から光の渦がくる。デススティンガー2番機が放った荷電粒子砲だ。」
ゼロが察知した危険は野生の勘に因るものでその後直に光の渦が迫って来ている状況。
もう既に発射は終わり照射された荷電粒子が渦を巻いて迫って来ている状況。
「大地を蹴って宙に逃げるゼロ。」
因みにこの時点で亜光速レベルで荷電粒子砲が飛んで来ていたならアウト。とっくに光になって消えている。
と言う事で荷電は音速の域を超して居ないってことだね。

だからセイスモは偉いんだと思うw

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 01:57:23 ID:???
>>548
どこから突っ込んでいいものやら。w
とりあえず公式否定したいなら自サイトでやってね。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 03:42:38 ID:???
>>549
煽るのは結構だがその抵触している部分を示そうぜ?
唯のレスの無駄だから。
>>548
が餌だったら喰らい損だな。

>>546
また旋回能力云々で終わると思うw
何の為の背のビームキャノンだよ。対空以外に旋回速度を補うために有るんじゃないのか?
そんな神旋回能力ならビームキャノンの旋回機構自体要らない。
持ち前の運動性で近付き空戦用ゾイド以外は刺し殺すことが出来るから。

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 04:16:01 ID:???
マッド対デスギガエナジー連合軍

稼働時間は考えないものとする



552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 06:34:23 ID:???
>>551
核砲でマッド死亡

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 07:19:04 ID:???
>>549
「どこから突っ込んでいいものやら」って言う人間ほど考えなしなんだよね

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 07:49:04 ID:???
>>553
>デスの荷電が旧の時代光速だったのは純粋な電子のみを打ち出していたから。
この文を読んでその台詞が吐けるのならたいしたもんだな。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 08:28:27 ID:???
>>554
>そもそも質量が一定以上の物は光速に成れない罠。
だそうだ

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 08:58:26 ID:???
>>551
禁ゴジュなら、ギガ・デス・エナの連合軍でも順当に勝ちそうだが、マッドは其処迄強くない。
連合軍が息の合わない寄せ集めの集団で、各自がバラバラにマッドに迫って来る様な
愚行を行ってくれるなら、マッド側にも勝機は在るが。具体的に云うと
一番速い(先行して来る)エナジーを中距離の内に背中の豆鉄砲で黙らせ、
次に来るギガを近距離で背中の豆鉄砲その2(衝撃砲)の牽制と格闘でデスが近接してくる前に
殺れるならって云う割と厳しい条件でだが。連合軍がちゃんと作戦を練って
連携を取って来るなら、マッドには打つ手は無い。ぶっちゃけ、ギガかデスが盾に為ってエナジーを
格闘距離迄連れて来られてはマッドはエナジーに反応しきれないだろうし、
豆鉄砲では貧弱過ぎて、ギガやデスを相手に然したるダメージは与えられない。
ギガとデスの2体とでさえ、同時に格闘戦を行うのは分が悪いだろうのに。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 09:11:10 ID:???
>>555
光速まで加速されるという設定があるから現代物理は無視しておk

でなきゃそもそもゾイドがなりたたねえよ

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 09:34:48 ID:???
>>556
別に格闘戦で敵を相手しながら砲台で別の敵を狙い撃つのは可能だと思うんだが…

旋回性能が悪いから旋回砲塔だっていう人もいるが、
正対している敵以外の目標を攻撃するための旋回砲塔だと思うんだが?

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 10:13:15 ID:???
公式設定がある以上は現代物理は通用せんからねぇ……
ゾイドが現実に存在するなら現代物理の否定になるけどそれは違うし。
執筆者に直接聞けばわかるのかな? 考えがあって書いたのか単に演出で書いたのか

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 10:51:58 ID:???
真面目なのはいいが、考察するうちにまず描写否定ありきの柳田軍団になるのはどうにかならんか。みなの衆

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:18:09 ID:???
つか考えがあろうが無かろうが公式設定は絶対。
それを否定し始めると基準点がなくなる。


562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:26:46 ID:???
このスレって都合の良いところにばかり現代物理学を照合してるよね

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:31:56 ID:???
考察の上で都合のよい部分に適応させるのは構わんのだが
大抵は「自分の贔屓のゾイドに」都合のよい部分だけピックアップする
そして理科雄化してゴネル。
酷い時には「科学的におかしいから描写無効。これは新製品補正、雑誌の誇大広告ってことで考察外」
とか言う奴まで出る

564 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 11:32:59 ID:???
>554-555
電子の時点で光速には到達し得ない罠。
逆に、電子を光速まで加速する技術があれば、
その応用でもっと重い粒子を光速まで加速しうる悪寒。

>556
ギガを盾に恵那示威にツール・ド・フランスされたらヤバい。
そいつらとデスの十字砲火食らったら、流石のマッド神もまず勝てない。

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:37:07 ID:???
ああ、ゾイドがもっとガンダムみたいに演出重視だったら
こんなクソ泥沼議論はせずに済むってのに。

とりあえずなんだ、「照準が合った瞬間に自動的に発射」ってのは現代でも出来てるのか?
そうでないなら「ゾイドだから出来るだろ」的な妄想に過ぎないことになるが>マッド砲

566 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 11:43:49 ID:???
>565
自動発射つーか、90式戦車のFCSは砲身の動揺に合わせて
自動的に撃発のタイミングを補正する機能が付いてる。

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:45:52 ID:???
>>564
俺はいついかなるときもお前の擁護でマッドを勝たせてくれるもんだと思っていたものだが
あっさり負けを認めないでくれ

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:49:31 ID:???
つか、ゾイド的に言えばOSデスとマッドの戦闘力にはあまり開きが無いんだから
そこにさらにジェノザウラー一機でも加算されたらマッド負けるだろ
あんまり理屈で考えすぎるからマッドは強いんであって、ゾイド的にはビームキャノンじゃイクス一機も撃墜できず、護衛も必要なレベルだし

569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:51:46 ID:???
>>565
ガンダムは説明のやり方はいっぱい、各人好きなの選んで。気に入ったのなければ作ってOK
でも「映像に出たこと、やったこと」が本物だからね。否定スンナヨ、オマエラ
これでよかったっけか。

570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 11:51:51 ID:???
>>562
そりゃそうだ、設定の穴を解る限りの理屈で補うのがSF考察だ。

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 12:02:39 ID:???
>>570
そこで描写否定になるから、理科雄と言われる。
ギリギリ可能な限り全肯定の精神でなきゃ話にならん

572 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 12:04:15 ID:???
>567
その対戦相手でマッド神が生き残る最低条件は
「ギガを串刺しにするまでは側面or後面からのデス荷電に耐え続ける」
だから、旧マッド神で旧デス相手でないとほぼ無理。

これが、デスギガ恵那示威のうち2機を相手にする場合なら、まだ何とかなるんだが。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 12:36:51 ID:???
>>568
追加する機体は最低限マッドにダメージ与えられないと話にならないぞ。

>ゾイド的にはビームキャノンじゃイクス一機も撃墜できず、護衛も必要なレベルだし
これは妄想戦記のこと?
資料の価値云々はともかく、あのころからマッドはまともな扱いされなくなったな…
弱点がいきなりできたり、シールドの描写が変になったり…

574 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 12:37:25 ID:???
>571
描写と描写、描写と設定、設定と設定が矛盾した場合はどうするのさ?
描写否定、設定否定と言われてる説って、大抵は別の描写や設定と突き合わせて発言されてるが。

575 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 12:42:48 ID:???
>573
マッド神にダメージを与えられても、ビームキャノンで一撃死する装甲では役立たず。

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 12:47:00 ID:???
このスレのマッドサンダーVSキングゴジュラス

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 12:53:46 ID:???
>>574
あくまでこのスレでのルールだが
描写<設定
ぶつかった場合は公式に近いほど優先
同じ媒体なら後から出たのが優先
これ基本。
ただ、このスレor考察スレの外で
このルール持出してはやっぱりいかんけどね。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:01:14 ID:???
>>576
そも、旧マッドが禁ゴジュ相手にある程度渡り合える程の力が在ったなら、
禁ゴジュの開発なんてされてなかったかも知れない罠。

ってか、禁ゴジュは厨スペックゾイド区分。それに対して、マッドは通常ゾイド区分。
これだけでも、両者の間に埋めれない大きな溝が横たわっている事が判ろう物だろうに。

勝率比"キングゴジュラス:マッドサンダー=10:0"で禁ゴジュの圧勝。
まして、弱体化した新マッド等話にもならん。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:01:58 ID:???
>>574
でもね、公式媒体に「光速まで加速する」とあるものを
現代科学振りかざして否定している子がいるわけで。
そういうのやったらイカンでしょう。
やっぱりそういうのは理科雄認定でOKだと思うよ

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:30:01 ID:???
マッドのマグネーザーって当たりさえすれば
禁ゴジュ装甲にも通用する威力はある?


581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:45:42 ID:???
>>580
かなりマッド贔屓の希望的推測をしたとして・・・蚊が刺した程度には効くんじゃないかな?

確か、使い勝手の差が多き過ぎたり、ビームと実体って特性的な違いはあるが、
マッドのマグネとギルのビースマが似た威力って、何処かになかったっけ?いや、
ビースマの方が強いのかも知れないが。
そのギルのビースマが禁ゴジュには全く効かないから・・・。まぁ、ビームと実体では
防御も違うし、マッドの重量とかもあるから・・・蚊が刺した程度には効くと良いな位の
推測でしかないんだが。

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:49:59 ID:???
荷電光速は否定するくせにデッド初号機やオルのワープは否定しない理科雄w
上位領域の粒子であるタキオンや機体内部で作り出すブラックホールも否定しないw

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 13:54:49 ID:???
マッドVS禁愚ゴジュラス
禁ゴジュの前に、オルが誕生したのがマッドではモウダメポだから、だからな…
前スレで話題になったマッド以前の共和国ゾイドを破壊可能なミサイルで無傷な衝撃砲&ビームキャノンから、
ブラックホールを作られても平気なフレーム&電子機器&ヘリック大統領(?)という厨進化っぷりから察するに、禁ゴジュにとってはマッドもメカボニカも変わらないだろうな


>>573
妄想戦記って「こういうエピソードがあったかもね。」みたいなのが公式じゃなかったか?
正しくは何て書いてあったかは一字一句まで忘れてしまったがorz

>>579
ヒストリーファイルによると、ゾイド世界の地球では6万光年を220年で航行できるみたいだからな。
現代科学で否定されるとゾイドの世界そのものが成り立たなくなるぜ

>>580
ビームスマッシャーといい勝負レベルのマグネーザーじゃ傷一つ付くか怪しいと思う


584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 14:00:00 ID:???
>そのギルのビースマが禁ゴジュには全く効かないから・・・。

効くよ。
効かなきゃギルの大部隊に襲われたピンチに陥った禁ゴジュを身を呈して庇ったオルディはただの犬死か?

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 14:16:06 ID:???
ただの犬死にだな。

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 14:19:33 ID:???
ノーマルギルのビースマが効く効かないって、明確な描写は無いのかな。
例えば「ジオラマにギルが居たから、多分ビースマ撃っただろうけど
キンゴジュはダメージを負ってないように見えた」
レベルではないものは無いんかなーと思ったり。

587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 14:48:54 ID:???
禁ゴジュにビースマが効かないと言われるのは、禁ゴジュの装甲には
あらゆる攻撃が通用しないという設定があるからかと。
ギルザウラーは禁ゴジュロールアウト後だから別な。

588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:04:10 ID:???
>>587
つまり、禁ゴジュのロールアウト前に出来てた陸戦強化改造ギルベイダーの
ギルカノン(プラズマ粒子砲)も禁ゴジュには全く効かないって事だな。
マッドジェットが蒸発して無くなってしまう位の熱量・威力なのに・・・。

防御手段(装甲)が凄いのか、ラジエーターが凄いのか・・・orz

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:04:11 ID:???
正直ギルのビースマごときでダメージを受けていたら
最終兵器として機能しない

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:09:32 ID:???
>>589
ギルのビースマを"如き"扱いしていたら、ほぼ全てが"如き"扱いに為ってしまう罠。
まぁ、禁ゴジュに関してであれば間違いはない表記だが、一般的には・・・。

せいぜい、デスザウラーの薄い装甲とか、大口径荷電粒子ビーム砲の威力とか
程度からにしないか?一般的に"如き"扱いするのは・・・。

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:22:33 ID:???
ビースマが効かないならキンゴジュと部隊行動を取る意味は無いんじゃないの?
下手したらSSBに巻き込まれるし

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:30:03 ID:???
禁ゴジュは殆ど、単独で行動してたような気がしたけど。

593 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :2006/09/10(日) 15:30:55 ID:???
>591
何を今更。最強の火力、無敵の装甲、当たるを幸い全てを砕く格闘、
更には電子戦能力を兼ね備えた禁愚様は究極の単騎決戦兵器ですが何か。

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:45:17 ID:???
キングゴジュラスって凄く厨臭いです・・・
ぼくのかんがえたさいきょうぞいど みたい・・・

595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:46:45 ID:???
デスザウラー荷電光速議論に乗り遅れてスマソが、
「光速まで加速されてる」なら光速でも良いと思うよ。
ただ、発射後まで光速を維持できるかどうか疑問だけどね。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 15:46:57 ID:???
>>594
それで正解なんだからしょうがない

597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:34:13 ID:???
>>591
単独で一気に攻め上ってたじゃん、忘れたの?

>>595
だからといってかわせる速度まで即時に減速するわけでもない。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:36:36 ID:???
アニメバイオティラノ vs アニメデススティンガー

ルールはスレデフォで。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:39:20 ID:???
>>598
多分先に粒子砲を当てた方が勝つ
デススティンガーの索敵範囲は不明なんであんまり評価も出来ない
バイオティラモの索敵能力こそ優れている事が解るが(森に身を隠して動力を停止させているゾイドを結構な距離から看破)
索敵範囲はこれまた不明なので、わからない
格闘ならバイオティラノが勝つ

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:44:58 ID:???
デスステの荷電ってさ、対象に直に発射してるんじゃなくて
地面に当たったりしたところから継続的に対象に向けてなぎ払ってるだけじゃねーの?
なんかを巻き上げたりするのはその影響

弾速はともかく状況としては、ハリーのダクホのガトリングが地面に当たってからゼロのケツを追いかける
みたいな感じ

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:46:04 ID:???
つか絶対その場のノリで速度変わるだろ。
だからその場のノリさえ掴めばウルトラだってかわせるだろうし、
逆につかめなければエナジーファルコンだってかさせない

602 :600:2006/09/10(日) 16:47:39 ID:???
あ、つまりデスステ荷電は別段遅いわけじゃないだろってコト姉

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 16:51:50 ID:???
両者とも能力はほぼ互角だと思う。>アニメティラノ・アニメデスステ

格闘能力 ティラノ≧デスステ
砲撃力 ティラノ=デスステ
装甲 ティラノ=デスステ
運動性 ティラノ>デスステ

こんなもんだと思うんだが。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:06:39 ID:???
個人的には
格闘 ティラノ≧デススティ
砲撃 ティラノ>デススティ
装甲 ティラノ>>デススティ
防御力 デススティ>ティラノ (フレーム含む。本編では殆ど損傷して無いが)
運動性 ティラノ>>デススティ
だと思う
デススティは本編で大して運動性の高さを見せてくれなかったし、装甲も後半はブレードライガーのブレードに切り落とされたりと
やや弱めの印象だったから。とは言え、マグマの上を歩いたり、大気圏外から落下して無傷は評価

605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:09:30 ID:???
>604
>装甲も後半はブレードライガーのブレードに切り落とされたりと
いや、あれは単純にブレードライガーのブレードが強力だっただけ・・・
だが、まぁそんなところかもしれない。

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:14:15 ID:???
砲撃力は互角ぐらいじゃね?
デスステも街一つ吹き飛ばすくらいの荷電が撃てるんだし。

ブレードライガーに負けそうになってたのは
主人公補正によるものだろうし。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:17:07 ID:???
スレデフォの状況で考えるとバイオティラノは激しくデスステに劣ると思うぞ。

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:19:20 ID:???
アニメゾイドの場合は「○○補正」ってのを真面目に考えないといけないから難しいな。

609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:20:43 ID:???
デススティンガーが負けそうになった理由→主人公補正
バイオティラノが負けた理由→主人公補正+ムラサメライガーの最強再生力

バイオティラノのほうが相手が悪かったが。。。

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:20:52 ID:???
格闘ではデススティにやや分がある、体格差が違いすぎる。
デススティの戦闘力の秘密はゾイドコアの融合、簡単に言ってしまえばユニゾン効果だ。
あのパワーはティラノでも受け止められまい。

神の雷バイオティラノも終焉の使者デススティンガー相手ではさすがに厳しいか。

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:21:14 ID:???
>>607
潜行か

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:22:12 ID:???
>>610
>デススティの戦闘力の秘密はゾイドコアの融合
融合してあの戦闘力なんでしょ?
本編では別にやたらパワーがある、なんて演出も無かったけどなあ

あと、バイオティラノとデスステだと、バイオティラノのほうが少し小さいくらいだよ

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:22:56 ID:???
>>606
バイオティラノは山脈に大穴あけてた\(^o^)/

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:24:35 ID:???
デススティンガーってそんなに索敵能力高くないんだよね
ディバ、サイクス、ブレードの接近に気づいてなかったこともあるし

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:27:12 ID:???
弱点であるメタルziすら通用しないティラノの装甲にデススティンガーの格闘が通じるとは考えにくいんじゃ?



616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:28:59 ID:???
赤い人がただ中でふんぞり返ってるだけで世界を震撼させたデススティンガー
事前に自軍全体の強化を進め、パイロットの練度の高さも相まって大陸を制圧しようとしたバイオティラノ

後者の方が「うん。頑張ってるな〜。」って感じがするのだが、
同じ条件でやると多分前者のが有利かと

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:29:45 ID:???
>>613

デスステも山に穴開ける荷電を何発と撃ってるぞ。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:30:04 ID:???
>>616
デススティンガーは前歴があるからな

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:34:29 ID:???
まあティラノが勝つかな

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:35:42 ID:???
>>589
だが、一部の学年誌ではビースマで腕を切られたりギルといい勝負レベルだったりとムラがあるのも事実。

まぁ伝聞が多くてキンゴジュの強さは不明な点が多いな。
キンゴジュが乗ってる学年誌でもアップされればいいんだけど。

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:37:16 ID:???
アニメ版デススティンガーってEシールド持ってたっけ?

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:38:00 ID:???
無かった気がする
全部装甲で防いで多様な

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:40:53 ID:???
キンゴジュにダメージを与えたのは「ギルザウラー」のビースマ。

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:42:23 ID:???
ギルザウラーとギルベイダーってビースマの規格違うの?w

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:48:04 ID:???
デスステやや有利かな?
両者とも有効打になりそうなのは荷電と神の雷だけだろうし、デスステは潜行が可能
という点でティラノを一歩リードしてないか?

626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:49:35 ID:???
出力が違えば威力も当然変わる。
まさか、皇帝自ら搭乗するゾイドの出力が一般のギルと同程度とか言い出さないよな。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:50:32 ID:???
潜行ありならデススティが勝つだろうな

潜行無しならティラノが勝つか。

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:50:47 ID:???
>>626
むしろ「ギルザウラーのベースになったのはデスザウラー、つまりデスザウラーサイキョー」
って言うのがゾイド板クオリティー

629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:53:56 ID:???
スレデフォならデスステが勝つか。

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:54:01 ID:???
ティラノはその分索敵能力でカバー

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:54:34 ID:???
ギルザウラーって学年誌ゾイドじゃん・・・
学年誌とかの設定を認めていいの?このスレ

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 17:55:42 ID:???
潜行されたらティラノも手が出せないからな

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:01:16 ID:???
>>631
バトストに納まりきれなかった時期の分は、他にあてになるものがないしってことで半ば認められてるようだ。


634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:01:32 ID:???
>>608
シャア板ではここと対照的にパイロット込みの考察がデフォだよね。
基本的に補正はありの状態で考察する

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:02:01 ID:???
ティラノのレーダーだと普通に地中も索敵出来るだろうな。
機能停止してるゾイドを発見するという、ディメもビックリするような事をやってるし

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:03:36 ID:???
>>626
>まさか、皇帝自ら搭乗するゾイドの出力が一般のギルと同程度とか言い出さないよな。

一般のデスの出力と互角だとは思えないが、
ギルの出力に届いているかどうかは疑わしいと思っている。

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:07:50 ID:???
アニメティラノってどんな感じで索敵したんだっけか?
ゾイドのエンジン(?)を切ってるといっても
機体を物陰に隠し切れてなかったらそりゃ見つかるだろうし。

森の中に無造作に置いたとしても、上手く隠れないと高純度金属反応とかで見つかりそうな予感。

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:10:58 ID:???
>>637
「動力を停止させれば見つからないというのは過去の話だ」って台詞と
ティラノが着実にロックオンしまくった点から見て、隠れ切れて無かったってのはありえない。


639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:11:15 ID:???
>>634
それやったら高確率でバディター搭乗の砲戦ゾイドが勝つ。
ほかの超エースパイロットだとgdgdで終わると思う。

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:12:33 ID:???
パディター+キャノニアーゴルドスVS デスザウラー、デススティンガー(潜行不可能)、ゴジュラスギガ
開始距離は互いに10km/h挟んだところから。

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:14:33 ID:???
ギルザは500トン位ありそうな巨体で、ギルと同等かそれ以上のスピードを出せるみたいだから
ひねくれずに考えるなら出力はギルザ>ギルだとおも。
ギルザってギルとデスがユニゾンしてるような状態なんじゃないかと妄想。

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:14:39 ID:???
>>637
真正面に森を捉えたところで急停止し→>>638のセリフ→素早く一機づつロックオン→バイオ粒子砲

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:17:03 ID:???
アニメティラノの、ってかジェネゾイドのレーダーのレベルってどんくらいなんだろうなぁ。
索敵用ゾイドとかいないし、良くてもバトストの純戦闘用ゾイドに毛が生えたレベルと考えるのが無難か。

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:19:02 ID:???
フリーダムより・・・すごいです・・・
ライガーゼロ(索敵A-)は、エンジンを停止したディメトロドン(ステルス性C+)を捉えられなかった
ttp://syobon.com/mini/src/mini30039.jpg
対して、バイオティラノは、即座に画面中に捕らえると言う荒業を

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:19:17 ID:???
ちなみに停止しているゾイドを瞬時に発見するのは、ディメでも不可能。

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:21:13 ID:???
>>643
アニメティラノはジェネシス内でのキンゴジュみたいなもんだから
電子戦とかも一級品なんじゃねーか?

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:21:27 ID:???
しかしデスステは極端に言うとマグマがあるような地中深い
ところまで潜行可能。さすがにそこまでレーダーは利かないだろうな。

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:22:05 ID:???
でもデススティって、地上付近を潜行してる時、地面を押し上げちゃうんだよね
自分の場所を教えてるに同じ

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:22:51 ID:???
ティラノって噛めば噛むほど味が出るゾイドだな

650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:23:21 ID:???
>>645
そうなの?

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:24:18 ID:???
いや普通に出来るだろ。
そもそもそこまで潜行したら、デスステがティラノを見失う。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:26:37 ID:???
651は647あて

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:26:42 ID:???
>>645
>レーダーにもレーザーサーチャーにも引っかからないよう静かに身を潜め、
>動力を停止した状態から緊急始動し、小隊を奇襲したのだ。
ディメバトストを読む限りでは、索敵網に引っかからない工夫をしないと見つかる感じだが…

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:27:57 ID:???
>>653
なる

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:31:49 ID:???
またバイオティラノが強くなったwwwwwwwwwwwwww

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:34:25 ID:???
放送終了直後は雑魚雑魚言われてたバイオティラノだってここまで強くなったんだから
そろそろヴォルケーノに日の目を当ててその強さを見つけてやっても・・・

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:35:55 ID:???
デスステやや有利と、はい終了終了。

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:38:04 ID:???
>>657
無理やりな終わらせ方だな

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:38:24 ID:???
ギルカノン VS ゴジュラスギガx60体

何となく思いつきな対戦カードなんだが。確か、マッドの部隊(数覚えてないが20位の印象がある)が
地形が悪かった事もあるんだろうがギルベイダーに殺られた記憶があるんだが。

で、ギルカノンはマッドジェットを蒸発、消し去ってしまう様な強力な火器(プラズマ粒子砲)を
変形する事で使える様になる、陸戦面を強化した改造ギルベイダー。

ギルベイダーの強化分と、ギルとマッドの勝敗結果、マッドとギガの実力差分位を考えて
こんな多対一な対戦カードを考えてたんだが・・・。やっぱりギガだし、負けるかな?

取り敢えず、多対一の対戦である事を除けば概ねスレデフォな環境で。

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:40:09 ID:???
もしかしてアニメレーダーって障害物があっても効くんかね。
アニメデスステも連なる山脈の向こうにいるウルトラを正確に補足してたし。

やはりここは、出来るもんならバディターを量産した方が良いなw

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:40:32 ID:???
マッドは受ける事しか出来なかったのに対して、ギガは回避ができるからなぁ
そういう意味ではマッドサンダーより厄介な相手なんじゃないか?

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:44:03 ID:???
>>656
ヴォルケーノはジェノブレ以上の格闘能力(ってかクリスパの超性能!リーチは良くないが)
ジェノブレ並(?)の機動性。装甲の防御力は激高しってことで、
荷電連射してくるジェノブと戦わせても五分五分ぐらいとも言われるほどだから
十分に評価されてると思うが。

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:44:24 ID:???
>>658

だってさ〜>>603>>606でほぼ互角、
>>607でティラノはデスステに激しく劣る
>>625辺りではデスステ有利っていう結論になってた訳だし。
その後索的能力はティラノ上かな?っていう結論になっただけで
>>655で完全勝利宣言言い出す奴とかいるし。
無理やり終わらせたくもなるよ、ほんと。

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:47:08 ID:???
>>663
一方的にどちらが有利か不利かを主観で断定付けたレスを結論とするなら、俺はこのスレを「モルガのほうがキンゴジュより強い」って内容で埋め尽くしてやるよ。


665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:47:59 ID:???
>>655だが、別に完全勝利宣言なんて出した覚えないんだけど
ただ、バイオティラノは毎回毎回何らかの機体と交戦させるたびに
DVDのキャプと共に今まで明らかでなかった地味な能力が
暴露されるから、それを評して強くなったと言ったまでなんけど

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:54:55 ID:???
>>659
ハイハイ核砲核砲

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 18:56:07 ID:???
>>666
それがあったか

668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:10:33 ID:???
ギガのデスに対する交換率は高いからな。
最低1機以上。デスの方だと確実に葬らないとコア砲がくるからギガ1機に対して2機か3機無いと確実性が無い。
そう言う意味でコア砲が痛いことが解る。

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:13:54 ID:???
>>666-667
確かに盲点だったな。
もし、ギル側が核砲を嫌って上空(核砲の射程外)に逃げるなら、
ギルカノンとしての性能(プラズマ粒子砲)は発揮出来ず、ギルベイダー並に
収まってしまう訳だし。

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:17:04 ID:???
つーか核砲じゃギルカノン貫けないだろ
核砲一門の威力ってB-以下だぜ?32門あったって、全部が対象1機に当たらない限りどうにもならないだろ

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:18:53 ID:???
だから評価=威力じゃないと何度(ry


672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:20:18 ID:???
>>670
340秒(だっけ)のチャージを入れなきゃ撃てないってのは致命的

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:20:41 ID:???
>>670
32門×59機分と考えるんだ。
32門分なら当たるさね。
…ギルカノって運動性上がってる記述とかってないよね?よね?

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:21:02 ID:???
>>671
じゃあなんだよギガ厨

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:24:31 ID:???
>>670
>存ゾイド部隊を従え、包囲網を突破し、セイスモサウルスに迫る
>だがギガにはまだ、この局面を変えうる最後の切り札があった。32門ゾイド核砲。

アルセイ+キメラ沢山に囲まれてる状態から「この曲面を変えうる」と言わしめた武装だぞ。
曲面を変えるともなればキメラの撃破も必須だし、核砲をそれなりに拡散させなきゃいけない

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:26:35 ID:???
>>672
フェニのミサイルは360秒だね。
ギガもそんなにチャージ時間いる装備だったっけ?

威力B-以下×32門で大口径荷電をはるかに上回る威力になんの?
つーか1門はB-以下って決まってたっけ?

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:29:34 ID:???
>>676
いや、>>670の言ってる「B-以下の評価」ってのは多分ゼロフェニのことを差してると思ったからさ。
ゼロフェニに「ギガの核砲1門に匹敵する「威力」のミサイル」は恐らく、チャージ時間の問題から総合的な射撃能力を過小評価されてるんじゃないかって言いたくて。

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:33:27 ID:???
>>676
>B-以下
利便性も考えずアフォが喚いてるだけ。
6分もチャージがいるフェニミソは利便性低すぎだ。

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:40:59 ID:???
6分チャージっていつまで溜めておけるのか不明だしねえ。
威力はそれなりに高いのかもしれないけど。それだけのエネルギーを貯蔵しておける機器
って安そうに思えないし。ワリにあわねーだろうな

・・・わざわざデフォルトでこんな物積まなくても・・・

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:57:52 ID:???
でもさ。あのミサイル…直撃したらデスもセイスモも1発らしいよ。
シュトルヒのバードミサイルと同じく積む価値は有ると思う。

とりあえず。

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 19:58:54 ID:???
>あのミサイル…直撃したらデスもセイスモも1発らしいよ。
ソース

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:07:27 ID:???
コア砲1門と同じ威力。

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:12:54 ID:???
つかフェニは奇襲ユニットだからな。
本来はチャージした状態で飛び立って全弾ぶち込んでから
混乱に乗じて乗り込むってのが基本コンセプトなんでは?

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:13:19 ID:???
ギガのような巨大ゾイドがその命と引き換えに撃つ一撃だからなぁ。
問題は一度たりとも放たれた記録がない幻の大技ということか。
キンゴジュにダメージを与えられる位の威力が望みだな。

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:19:14 ID:???
あの剥き出しのミサイル危ないよね、チャージ前はいいけど、
360秒チャージした状態で、剥き出しのミサイルに流れ弾の一発でも
当たったらゼロフェニだけ喰らって犬死とかあんのかな?


686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:26:20 ID:???
大口径荷電粒子砲を遥に上回る。の表現からすれば1門でもデス1体は鉄板だと思う。
そうで無いとセイスモのバトストEXの状況の際にコア砲を使うなんて選択肢は無いから。
キメラなんかは有象無象の群。1発でも地表に当たったら効果範囲内のキメラなんか蒸発するだろうし。
1機の損失で全部持って行けるなら馬鹿で無くとも選択肢にコア砲が入る。
それで相手は正体不明でコンビネーションアミガー程度でバスターキャノンの直撃を無傷だ。
トップレベルの操縦技術を持って居ないなら…コア砲。

>>685
それ処か回りを巻き込んで盛大に連鎖爆発すると思われる。
だから懲罰部隊に配備されたんだよ!!!(キバヤシAA略)

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:44:36 ID:???
キンゴジュにダメージがあるとして
どれくらい効くんだろう
胴体に当たったと仮定したら、浅く、小さな穴と回りにちょっと焦げ目が付くくらいかな?
でも、ギルザウラーのビームソードやビームスマッシャーよりかは威力高そうだしなぁ

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 20:44:44 ID:???
発射後にようやく、それ自体がエネルギー化しながら飛んでゆくから
飛んでエネルギー化するまではそれほど危険ではないと思われる。
おそらくチャージしながら接近、先制で敵陣にぶち当てて身軽になり、
乱戦するのが使い方なんだろうね。

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 21:24:10 ID:???
ゴジュラス、量産ブレード、DCS vs エレファンダー、サイクス、量産ジェノ

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 21:47:08 ID:???
ブレードが量産ジェノを撃破したらその時点で勝負は付くも同じ。

691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 21:50:26 ID:???
凱龍輝VSゴジュラスギガ

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 21:58:24 ID:???
凱龍輝の攻撃はことごとくギガに防がれそうな気がする

693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:02:14 ID:???
ギガの勝ちパターン:普通に迎撃

凱の勝ちパターン:B-CASをHE盾ジェネレータに特攻させて上手く破壊できたら集光荷電
どうみても無理があります

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:07:15 ID:???
凱龍輝はデスより強い荷電を撃てるから逃げ撃ちで余裕勝ち

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:15:50 ID:???
>あのミサイル…直撃したらデスもセイスモも1発らしいよ。

射撃評価Sのウルトラですらデスを倒すのは困難。
それを考えればチャージ時間や利便性の悪さを考慮してもB+という射撃評価からしてそれはない。


696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:16:39 ID:???
ホントにデス荷電より強力なんだろうか…
照射可能時間も発射間隔も分からんのに

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:18:10 ID:???
凱龍輝が普通にSの荷電撃てたら態々セイスモのゼネバス砲を
集光する必要ないような。

あのSは一体どういう意味だったのだろうな。
本当に普通にSクラスの奴を放てるという意味なのか
はたまた例えS+のゼネバス砲を集光して撃ち返す事ができたとしても、
凱のキャパシティーではS分の威力までしか撃ち返せませんよって意味なのか

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:31:36 ID:???
対ビーム防御がSだから撃てるのはSクラスまでって意味が有力かなぁ……
いくら完全野性体に加えてB-CASで出力が上がっていたとしても
あのサイズで吸収せずにデス級を撃てたら凄すぎ。
ていうか撃てるなら吸収せずにガンガン撃ってそうだが……
ただでさえ凱は近距離評価だけなのも疑問点なのに

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:34:25 ID:???
>>695
ウルトラの射撃評価は射撃武装がかなりの数搭載されてSだからなぁ。全体で見てSって事は、内訳すれば此処の武装の威力は数に比例して低いと言う事。
ゼロフェニのチャージミサイルはそれだけでもB以上、チャージ時間のデメリットや、他の搭載武装の事を
考慮の範疇に加えても、単発の威力としてA以上はあるんじゃなかろうか。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:34:57 ID:???
集光パネルて別にビームや荷電粒子砲じゃなくて
太陽光とかの光でもエネルギーに変えられるもの??
ブラキにソーラージェネレーターとかあるけど

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:35:38 ID:???
>>697
基本的にセイスモが先手だから防御は重要よ。

>>698
吸収しなければSクラスで撃てないことになっても
ビーム満タン状態でスタートすればMAXで撃てるじゃないか。
と、言う意見もある。


702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:36:15 ID:???
>>700
流石に微々たるもんだとは思うけど、一応出来るんじゃない?

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:36:49 ID:???
>撃てるなら吸収せずにガンガン撃ってそうだが
通常チャージだと時間が掛かるんじゃないのかな?

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/10(日) 22:49:55 ID:???
凱バトスト説明より〜
吸収した荷電粒子を体内で急速生成し「集光荷電粒子砲」として、撃ち出すこともできるのだ。

FB4凱説明より〜
敵のビームを吸収し、自らのエネルギーに変えて撃ち返す

結局荷電粒子はどこからやってくるんだ?

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 00:11:04 ID:???
話題を切ってスマンが、

ブレードライガーと凱竜輝が対峙したとしてブレードが勝つにはどういう戦法を取れば勝てる?

お互い機体の性能を100%引き出せる事として。

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 00:25:21 ID:???
>>700
あくまで防御装置であって補助ジェネレータとして設計されてはいないはずだから、
太陽光などを高効率で利用できる可能性は低いかと。

>>701
ルール上、下準備にあたる行動は禁止だからフルチャージスタートは有り得ない。

>>704
おそらくジェノやデスステ等、ファンを持たない荷電搭載機と同じで
何らかの方法で得た粒子に電荷を与えて発射してるんだろう。
それがホバー機構を利用した自然吸入か予め貯蔵されたものかは知らんが。

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 00:51:36 ID:???
ファンの類が無いから自力発射は無理と考えた方が良い。
自力発射できるほどの荷電粒子を抱えたままでゼネバス砲とかを受ければ内部崩壊しかねない。
それに自前で荷電粒子砲が撃てるなら集光パネルじゃなくて散光パネルの方が効率が良い。
下手に溜め込むより明後日の方向へ飛ばす方が遥に楽だから。
集めなきゃならないからって凱龍輝の集光パネルは古代チタニウム製なんだから。
そもそも凱龍輝はZOITEC製なので過度の武装所持同社の理念に全くあわないしな。

>>705
レーザーブレードの直撃以外に真面な勝ち目は無い。
相手は素の格闘でゴジュクラスの攻撃を仕掛けて来る。
下手にクロスレンジで足を止めたら一方的に殴られ兼ねない。
実力が一緒なら機体の攻撃力と動きやすさ、
特に格闘戦では足を止めた状態での動きの良さが重要。
その時点でブレード−ライガーは凱龍輝に劣っている。
飛燕と月光って言う反則気味なブーメラン兵器があるから。

とにかく射撃は捨てて何が有っても一切足を止めない。
これが出来ないならブレードライガーは勝て無い。

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 01:04:04 ID:???
>>565
激しく亀で悪いが、現代の第3世代(もしくはそれと同等の射撃統制機構を持った)戦車の主砲は、
照準線を相手に追随させ、そして主砲を照準線に追随させ、
照準線と主砲の向きが一致したところで射撃できる(一致したところでないと射撃できない)ようになっている。
質量の大きい主砲より、質量の小さい機構を動かす照準線の方が相手に追随させやすいから。

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 03:25:03 ID:???
>>707
だからファンがないから撃てないって理屈じゃ他のファン無しも撃てなくなるんだって。
辻褄合わないだろ?
それに吸収してるのは荷電から戴いた電荷であって荷電粒子そのものじゃない。
解説ちゃんと読んでる?
集光パネルはE盾系列のビーム拡散場を発生させてビーム兵器全般を散らし、
そこから電荷を吸収して懐を痛めず拡散場を維持できるってのが旨味でしょ?
集光荷電はそのエネルギーを攻撃に転化し、自前の荷電に上乗せできるってだけのシステムで
他にもBLOXからのエネルギーも乗っけて撃てるんだから吸収はシステム上必須ではない。


710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 03:33:06 ID:???
>>709
?ジェノには尻尾に吸入口がある。
BFも尻尾にある。
と言う理屈なら有る筈と言う事になるが…?
唯の一言も荷電粒子砲が撃てるとは何処にも書かれていない。
吐けるのは集光荷電粒子砲だけ。
フュザの時代と混同してないか?

体内で奪い取ったエネルギーを加速器に入れて撃つとはBF4とバトストEXに書いてるが。
そのまま撃てるとは書いてない。

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 03:34:46 ID:???
>>661
エナジーがマッドのビーム砲よけれなくてなんで
ギガがプラズマ粒子砲よけれることになるの?

712 :710:2006/09/11(月) 03:39:57 ID:???
忘れてた。文には書いてないが…微妙な物は有ったな。
取扱説明書の在るワンシーン。
月光と飛燕を飛ばしているときに撃ってる荷電。
でもこれもキメラ部隊の総攻撃を受けた後に吐いているから微妙。
その上威力も弱そうな奴。集光パネルも輝いているし…。

撃てても…上の対戦相手であるギガに通用するかどうかと言う話は無しだな。
あの表現方法のへちょい荷電じゃジェノザウラーには及ばない。
下手するとカードリッジ式のカノントータスとどっこいぐらいの威力にしか見えない。
それだけ光の表現が弱く淡い上に後の背景が見えている。

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 05:07:32 ID:???
>>711
というか、ギガの回避がそんなに凄いなら凱龍輝いらないよね。
ディメトロプテラだけで十分セイスモに対抗できるんじゃないかな?


714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 05:28:52 ID:???
避けれるかどうかなんて撃たれた場所次第。
ビームスマッシャならともかくギガの場合プラズマ粒子砲ならHEシールドで多少のダメージは防げるな。
マッドみたいな実体装甲で受け止める物じゃない分運が良ければ効果中に横ににじり寄るように移動して避けそう。

良くプラズマ粒子砲と言うけどアレは地上に居るときや超高空に居るときしか撃ってない気がするのは気のせいか?
低空では撃てそうもないと思うのだが?あの威力じゃ…撃ったらバランスを崩して墜落しかねない。

715 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 06:32:24 ID:???
>>712
見た目=強さならギルもマッドも大したことねえよ。

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 06:55:06 ID:???
>>707
>それに自前で荷電粒子砲が撃てるなら集光パネルじゃなくて散光パネルの方が効率が良い。
相手が凱狙わなかったらゼ砲防げないだろ。つかそれE盾じゃないか。
>そもそも凱龍輝はZOITEC製なので過度の武装所持同社の理念に全くあわないしな
3虎とか開発してるし。ただの建前なんじゃないの?

>>710
>と言う理屈なら有る筈と言う事になるが…?
つ「ガルタイガー」「ガンギャラド」
>吐けるのは集光荷電粒子砲だけ。
どのみち何処からか荷電調達しないとならんだろ。んで体内で荷電生成できるから問題なし。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 06:58:44 ID:???
>>714
マッドジェットを蒸発させるようなプラズマ粒子砲を
HEシールドで防げるものなの?

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 07:00:01 ID:???
>>717
みんなが力をあわせれば数体くらいの損失で防げるさ。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 07:00:03 ID:???
> HEシールドで防げるものなの?
多少なりともHEシールドで防げるものなの?に訂正

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 07:18:31 ID:???
多少なりとも防げるのか?って事なら、多少は防げるんじゃないかと。
ってか、マッドも無抵抗に喰らった訳ではなく反荷電盾が"多少なり"とも防いでいる事だろう。
プラズマ粒子砲は、荷電粒子砲如きとは熱量が違い過ぎるから、
多少なりとも防いだ位では、あの有様(蒸発して消え去った)って結果になったってだけで。

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 09:00:13 ID:???
>>716
>体内で荷電生成できるから問題なし。
体内で生成できる?元の粒子は何処に有るんだ?
生むためには別のエネルギーが大量に必要なわけで、
その所為でデス等は外から材料を略全部手に入れなければならない。
それよりも必要な道具が小さいBFやジェノ、凱龍輝がその機能無しで撃てると思っているの?
荷電粒子の生成自体が難儀な仕事だから20秒程で大口径荷電粒子砲周囲の機能が逝かれたわけだし。
コアから無理矢理エネルギーを作ればコア砲と同じで最悪凱龍輝が2〜3発撃ったぐらいで死ぬ。
黒歴史衆はカードリッジ式かディオハリコンから生み出すんだろう。
現にカノントータスやらゴドス、イグアンはカードリッジ方式らしいし。
それに基本粒子を体内で作っていたら粒子の運動エネルギーの違いとかで、
荷電粒子同士が反応を起こして集光化する前に機体が爆発する何て危険もある。
凱龍輝はあり合わせで開発した機体って事を忘れてない?
共和国の要望はギガクラスかそれ以上の大型ゾイドでセイスモを倒せる者を作ってくれって依頼したらしいから。
少なくとも集光荷電粒子砲と通常の荷電粒子砲を同時に持たせるスペースは凱龍輝には無い。
BFに有った荷電粒子ジェネレーターも集光パネルで塞がっているし。

>相手が凱狙わなかったらゼ砲防げないだろ。
集光パネルはEシールドの機能を応用して無理矢理ビーム兵器、レーザー兵器、荷電粒子を一定範囲から吸収するシステム。
なのでギガの護衛に付くというフォーメーションを執っている。共和国側はギガさえ落ちなければそれで良いのだから。
それに凱龍輝単体でもセイスモは倒せる。
セイスモが居なければ?と言う状況はエナジーのEXの様なハメになるだけだ。
あり合せで作ったゾイドに過度の期待はしていなかったのかもな。
元々要求通りのゾイドじゃないから数で押す気だったらしいし。(凱龍輝バトストのラストら辺)

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 09:19:52 ID:???
飛行可能と言う凱の機動力を見る限り
盾と言うより単体で狙撃地へ行くセイスモキラーでしょ。
(凱竜輝部隊)まで組織されているわけで
ギガのおまけではないし、また、そういう記述もない。
あくまで独立している。コンビネーション取ったのは最終決戦だけ。
実際、帝国は凱にびびりまくって未完成のエナジーを投入したわけでね

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 10:31:15 ID:???
>>706
凱龍輝の装甲を持ってすればエナジー級の斬撃も一度は防げる。
ブレードじゃ、2、3回きりつけても難しいと思う。

うまく間接にブレードをねじ込むとかしないと無理な希ガス

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 10:35:05 ID:???
バトスト4の能力評価は「客観的なもの」
ビームやレーザーの吸収率によって左右するような曖昧なものでは無いだろ。
ゆえに、Sが素の威力かと

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 10:38:32 ID:???
>>711
マッドサンダーのビームキャノンがエナジーに効果を成すってのは対空兵器だからと言う事で決着したはず。
ギルベイダーのプラズマ粒子砲は対空兵器というわけでもない。
だから、マッドのビームキャノンと同一視は出来ないし、ゴジュギガがHEシールドを展開していれば少なくとも一瞬は防げるだろうから
直撃する前と、その一瞬の防御時間に回避行動を取る事も可能

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 11:06:18 ID:???
>>722
凱龍輝は飛べないだろ。飛ぶ意味も無いし。

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 11:34:29 ID:???
>>721
>それよりも必要な道具が小さいBFやジェノ、凱龍輝がその機能無しで撃てると思っているの?
>>704に書いてあるじゃん?お前さんの理論は関係ない。凱にはそれが可能なの。

>黒歴史衆はカードリッジ式かディオハリコンから生み出すんだろう。
ソースおくれ

>凱龍輝はあり合わせで開発した機体って事を忘れてない?
> 共和国の要望はギガクラスかそれ以上の大型ゾイドでセイスモを倒せる者を作ってくれって依頼したらしいから
そんな説明どこにあるの?

>少なくとも集光荷電粒子砲と通常の荷電粒子砲を同時に持たせるスペースは凱龍輝には無い。
ゾイテックの技術力が不明な以上断定は出来ん。

>元々要求通りのゾイドじゃないから数で押す気だったらしいし。(凱龍輝バトストのラストら辺)
マッドもギルもキンゴジュも量産機。量産するのはごく普通の行動ですよ?釣りですか?

>>726
つ「FB4」
飛べたほうが戦略的に圧倒的優位。

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 11:44:58 ID:???
キンゴジュって量産機だったんか

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 11:47:36 ID:???
>ゴジュギガがHEシールドを展開していれば少なくとも一瞬は防げるだろうから
>直撃する前と、その一瞬の防御時間に回避行動を取る事も可能
FB1のシールドみたいになるだけだと思うが


730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:00:05 ID:???
>>727
ありゃ飛燕の評価だろ。水中適正も有るし。仮に飛べてもあの遅さじゃ的。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:32:29 ID:???
>>710
>?ジェノには尻尾に吸入口がある。
これどこの設定? ジェノもBFも排熱口しかないぞ?

>吐けるのは集光荷電粒子砲だけ。
荷電粒子砲って兵器のプロセスをどう考えてるの?

>体内で奪い取ったエネルギーを加速器に入れて撃つとはBF4とバトストEXに書いてるが。
加速器に入れる? 「自らのエネルギーに変えて撃ち返す」とあるんだが?

>あの表現方法のへちょい荷電じゃジェノザウラーには及ばない。
完全野生体の出力はOS機に匹敵するんだが?

>>721
>黒歴史衆はカードリッジ式かディオハリコンから生み出すんだろう。
>現にカノントータスやらゴドス、イグアンはカードリッジ方式らしいし。
このカートリッジってどこに書いてあった設定?

>荷電粒子同士が反応を起こして集光化する前に機体が爆発する何て危険もある。
この「集光化」ってどこの設定でどんな現象? 

>凱龍輝はあり合わせで開発した機体って事を忘れてない?
なにこれ? 伝穂設定?

>少なくとも集光荷電粒子砲と通常の荷電粒子砲を同時に持たせるスペースは凱龍輝には無い。
システム的にどういう差があると考えてるの?



732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:44:59 ID:???
>>730
その理屈だとゼロフェニの評価がおかしなことに・・・・

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:50:01 ID:???
>>726
地形無視して狙撃地点に急行できるだろう。
セイスモの対空砲火はほぼ無効

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:54:48 ID:???
>>731
一応、BFは尻尾自体がジェネレーター

確かに凱が有り合わせなんて記述はどこにもないよね。
むしろ主力として開発されたとある。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:55:42 ID:???
つか凱の荷電も飛行も「可能」で遥か前のスレから決着ついてるじゃん。
蒸し返してるのは余程の新参?

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 12:58:09 ID:???
>>734
いやジェネレーターは分かってるんだが、吸入口はないって事で。
デスステにもない品。


737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:02:34 ID:???
>>732
どこが?

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:22:57 ID:???
>>725
マッドサンダーの情報処理能力とかが関係してるんではなくて
ただのビーム砲は当たらなくて地空ビーム砲だったら当たるのか
対空って名がつけば何でもありみたいだなw


739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:27:32 ID:???
レドラーを落とせる=のろまエナジーなんて余裕

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:33:46 ID:???
>>738
実際、当てられると言ってる人間の根拠はそれだけなんだし。
対空って文字と実績に其れだけの効力が在るって事だろ。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:42:19 ID:???
>>723
ブレードライガーのブレードはエナジーのブレードの説明でも出されるほど強力なもの。
たとえエナジーほど威力はなくても、2、3発で十分だろ。

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:44:07 ID:???
>>741
格闘評価の差

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:46:08 ID:???
>>725
レッドホーンの対空ビーム砲がシールドに当たらなかったのは何故かと聞いたら
逃げた覚えがある>マッド厨

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:47:19 ID:???
>>743
>>492

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 13:54:03 ID:???
シールドは雨のような砲火をすべて「避けて」帝国の陣地に殴り込みをかけているわけだが。

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:02:58 ID:???
ギガは格闘も十分にできるし装甲も高いただしそれだけ、近ずかなければ動きの早いやっかいな巨大な的。コア砲は死。
デスは格闘も十分にできるし装甲も高いそして荷電粒子砲も使える。ファンを狙われたら終わり。
セイスモは遠くの敵を攻撃するだけのチキン野郎。射撃武器を外したらただのデクの棒。
エナジーは稼働時間の短さを補えばほぼ最強。
ライガーゼロはCASがないと中途半端なかわいそうな奴。
シールドライガーは旧式だがかわいい。
凱竜輝は月光と飛燕がないといけない寂しがり屋。
ブレードABは格闘、射撃、防御、スピードともトップクラスだが、デスステに殺されるかわいそうな機体。
デスステは欲張りだが進化して確実に強くなる両軍とも恐れてる奴。
ゴジュラスは田舎の力仕事でもやっとけ。






747 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:14:57 ID:???
>>741
エナジーブレード>レーザーブレード
これは正しい。差は微弱かもしれない



機動力の差は圧倒的。300km/hであたるレーザーブレードと600km/hの速度であたるエナジーブレード
威力の差はわかるでしょ

748 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:15:41 ID:???
>>743
すまんね、俺は対空砲至高厨じゃないので生憎返答は出来ない
俺も気になるところだから是非答えはほしいが。

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:16:27 ID:???
>>746
ゴジュラス馬鹿にすんな馬鹿

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:21:53 ID:???
近距離というか格闘の間合いでは当て難いんだろ

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:43:50 ID:???
このスレによれば
ビーム兵器=光速=発射直後に対象に被弾
対空兵器=常に射線上に敵を捉える事が可能
なので距離は関係ない


752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 14:49:46 ID:???


753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 15:04:50 ID:???
>>752
用するに、マッハ3程度の敵までを捕捉できる追従性能と
敵をロックした瞬間に撃破出来るだけの弾速を持ってるって事

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 15:23:41 ID:???
勝手に捏造すんな、ボケ。

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 15:43:09 ID:???
>>745
それってFB1だよな?
突然、目の前に躍り出た蒼きゾイドが〜〜ってあるんだが、スレデフォの10km先を目の前とは言わないよな。

帝国側の索敵は何をやっていたのかという疑問はあるが


756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 15:54:27 ID:???
>>754
じゃあ反論してみろよ

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 16:06:41 ID:???
754じゃないけど、ロックした次の瞬間に撃破できるかどうかに疑問を感じる。
敵機の移動位置と弾体の到達位置を座標合わせした予測射撃かもしれんし。

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 16:13:24 ID:???
>>757
厳密に言えば、ロック→射撃→間開けずに撃破、だな。
それについての考察は>>472-483くらいを参照

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 16:30:51 ID:???
ところでレッドホーンの対空砲は対地も同じ性能で使えるものなのか?
シールドとの戦いでも使ってないし、角度的にムリだと思うんだが。


760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 16:43:48 ID:???
>>751
>>556で云ったが、マッドのビームキャノンがエナジーを撃ち抜けそうなのは、
スレデフォの開始距離に依り、両者の距離が空いている事と、高速ゾイドだから仕方無い所も
あるんだろうが、マッドの豆鉄砲に撃ち抜かれてしまう程にエナジーの装甲が柔い事のせいだな。

ビームが光速とは云われて無いし、寧ろ、定義的にも光速でない可能性の方が高いだろう。
まぁ、前の方で考察があった様に遅ければ無意味の代物なので、ある程度は速いんだろうが
せいぜいが亜光速〜準光速って所だろう。まぁ、弾道がほぼ直線だろうから
射軸さえ避ければ回避した様な物だし、距離が近ければ回避され易い物だろうとは思う。
旋回砲塔にしても、近ければ近い程、多く回転させる必要も出てくる訳だし。

マッドのビームキャノンの命中精度が高いとされるのは、そう記述がある事と
距離さえあれば、マッハ超の物体を捉えて当てた実績があるからだろう。

761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:01:08 ID:???
レドラークラスの飛行ゾイドを落とせる陸上ゾイドってどれくらいいるの?

762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:10:05 ID:???
実績があるのはマッドサンダーのみだな

が、他の対空攻撃の対象となる飛行ゾイドも少なくとも400km/h程度の速度で飛行しているので、陸戦ゾイドに対応するには十分な性能を持ってると思う

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:13:46 ID:???
>>761
ステルスバイパーは描写もあるし確定。
あとはゴルドスも多分いけるだろう。


764 :763:2006/09/11(月) 17:18:04 ID:???
悪い、メガレオンを忘れてた。

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:19:46 ID:???
ステルスバイパーはミサイルだから、追尾性能を売りにしてる形式なので省いて構わんだろ

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:24:44 ID:???
キングゴジュラスVSキングゴジュラス以外の全ゾイド(アニメ、マンガ含む)
キンゴジュはSSB使用禁止
キンゴジュ以外の全ゾイドチームは連携完璧

767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:26:07 ID:???
>>766
ギルザウラー以外の全ゾイドで少しの間動きを封じてギルザウラーで致命傷を与え、撃破


768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:28:17 ID:???
飛行ゾイドってどうやって陸戦並に動いてんの?
フレキシブルなブースターでもないとキツイんじゃね?

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:29:52 ID:???
>>768
マグネッサーシステムで機敏な動きが出来る(原理はわからない

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:30:00 ID:???
全ゾイドならデスバーン一体で勝てるんじゃね?

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:31:25 ID:???
訂正 全ゾイドチームならデスバーンがいるから、それならデスバーン一体で勝てるんじゃね?

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:38:45 ID:???
>>768
マグネッサーシステム凄いね

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:40:18 ID:???
>>728
結果的に一台しか作られなかっただけで、戦争が中断されなければ当然量産されてる罠

774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 17:44:15 ID:???
>>772
まあゾイドの世界観を支える土台だからな

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 18:08:04 ID:???
飛行ゾイドの運動性はFB3あたりを参考にしてみたら?あまり当てにならないだろうけど。

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 18:11:35 ID:???
>>751
ビームって地磁気の影響で曲がるんだけどその辺の考察ってどうなってたっけ?

>>762
マッドがレドラー落としたことあったっけ?
そもレドラーは低空性能低いから(森の中のレッホ並!)倒しても大した自慢には・・・

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 18:14:38 ID:???
飛行ゾイドの何が凄いって、グライドラーですらマッハで飛べるんだよな。
垂直離着陸も可能だし、便利杉。

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 18:33:13 ID:???
>>776
旧バトストで落としてたきがす

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:13:23 ID:???
ジェノブレイカー×2VSデススティンガーZS(地中潜行不可)

FB2によるとデスステは"計算上では、ジェノブレイカーでさえ、まったく歯が立たないはずである。"
となっているが、ジェノブレとブレードで倒したし、いい勝負になると思うんだが


780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:14:04 ID:???
>>731
>凱龍輝はあり合わせで開発した機体って事を忘れてない?
東方大陸には共和国軍が望む大型ゾイドは居なかった。
そこでガイロスに協力を求めたがガイロスも疲弊していたので現存以上の巨大ゾイドの素体を捕獲できなかった。
そこで急遽BFに使用する最強のティラノ野生体を提供した。
と取扱説明書の機体説明にこんな意味で書いて有るが?

元があり合せ。それで頭を撚って開発したのが凱龍輝。
何とか完成はしたが共和国が最終的に望んだゾイドじゃない。
その苦労のかいもあってゴジュクラスの格闘能力とBF以上の機動性を持ち合わせた。
その分射撃に不安がある。
近射Sは集光荷電粒子砲の評価。そもそもこれ以外の機構は要らない。
その頃のネオゼネバスはビームが主体。実体弾は普通に主力クラスのディプロガンズの電磁レールガンが通用しない。
格闘攻撃は避ける。なので安心して相手の光学兵器を吸収できる。
ディアントラーレベルのビームなら頭部と尻尾のパネルで何とか成るみたいだし。
その時の荷電は機体説明の通り奪ったビームを体内で変換して打ち出した物とも考えられる。
FB4にも荷電粒子のみとはかいてないし。

781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:18:36 ID:???
本当なら凱にもギガ並の怪力を持たせたかったのではないか?

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:20:36 ID:???
>>781
それは無理な相談だろ

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:26:20 ID:???
>>780
偏見に満ちた俺設定乙w
自サイトへお引き取りください。

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 19:36:55 ID:???
>>780
>そこでガイロスに協力を求めたがガイロスも疲弊していたので現存以上の巨大ゾイドの素体を捕獲できなかった。
いや変に解釈して捏造するなよ?

東方に大型野生体絶滅の危機でいねえ→ガイロスに頼むか→
ガイロス「うちに新しい野生体を捕獲する余力はねー。けどネオゼネ調子こくとまずいから手持ちで最強のカードやる」
→共和国技術陣&ZOITEC「よっしゃ、いっちょやってみっか」これがおおまかな流れ。

>何とか完成はしたが共和国が最終的に望んだゾイドじゃない。
ティラノ野生体に満足してないなんてないし。一定水準満たせばOKがそもそもの前提。
そもそもお前さんの理論だと、東方でいい個体が見つかってもあり合わせということになるんだがね?

>その分射撃に不安がある。
ブロックスとの部隊運用で問題ない。必要ならすぐに強化可能。
タイマンでどんな敵とも戦うことを想定した機体じゃないんだが?

>ディアントラーレベルのビームなら頭部と尻尾のパネルで何とか成るみたいだし。
ディアントラーのはショックカノン。あそこでビーム撃てるのはシュトルヒとBFだけ。

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:20:01 ID:???
>>780
説明文勝手に捏造しない方が良いぞ。

>そこでガイロスに協力を求めたがガイロスも疲弊していたので現存以上の巨大ゾイドの素体を捕獲できなかった。
巨大ゾイドなんて一言も出てきてないし、共和国が欲していたのは大型ゾイド。
ティラノ野生体は大型ゾイドだから十分要求は満たしてるんだが?

>何とか完成はしたが共和国が最終的に望んだゾイドじゃない。
大型であること以外に共和国が望んだことってどこに書いてあった?ソースキボン

>その苦労のかいもあってゴジュクラスの格闘能力とBF以上の機動性を持ち合わせた。
その苦労ってどこに記述があったの?ソースキボン


786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:24:50 ID:???
>>380に猛攻ワラタ

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:34:15 ID:???
今頃気づいた
このスレデフォならガイサック>ジェノブレだな

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:38:48 ID:???
FB3はほんと凄いよ。
砲撃力が
コング<ジェノ=PK=ウルトラ=ディバ=ハマヘ=マッド<GTO=BF=ジェノブ=ガンブラ=パンツ
だからな。

ハマヘ中型なのになんでこんなところに居るんだw

789 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:39:10 ID:???
? どゆこと?

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 20:41:55 ID:???
ううむ、FB3は純粋な威力でFB4が総合的な使い勝手とか?



791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:12:03 ID:???
そんなこと、小学館、トミーが考えてるわけねーだろ

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:15:37 ID:???
ならばこそ我らが考えるのが、このスレのジャスティス

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:17:02 ID:???
運動性能はどうするの?
フューラーとブレイカー、一緒だよ?ファンブ3だと。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:21:11 ID:???
こういう時にガノタが整合性つける手としては、同機体でも時機で仕様が違う説がある。

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:27:53 ID:???
FB3はZEPのような戦力としての評価というのはどうだろうか。

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:28:42 ID:???
>>793
フューラーは気分によって動きが変わる。
例えば焼き肉のときなんかは凄い速い。

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:32:14 ID:???
焙煎大蒜フューラー

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 21:59:27 ID:???
>>795
ZEP評価だとゴジュやコングはジェノブレを遙かに上回る強力ゾイドに…
まあ、Mk-2だが。

799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 22:13:02 ID:???
アイアンコング&ゴジュラスvsBF&ライガーゼロ

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 22:53:52 ID:???
アイアンコングはライガーゼロとゴジュはBFだな

コングの格闘はライガーゼロを仕留めることは十分可能。

ゴジュは荷電に耐えれることを願い尻尾の一撃を食らわすのがいいな

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 22:58:20 ID:???
機動力を生かして野生組は2対1を維持できるように動きたいところだな。

802 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 23:03:24 ID:???
>2対1

つまり3Pしろって事か!?流石801だ。
そこが痺れる憧れない

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 23:07:16 ID:???
つかまずコングのミサイルをどうやってかわすかが問題じゃね?
ゴジュのヘビーマシンガンもゼロには痛そうだし。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/11(月) 23:58:32 ID:???
>>780
>>380
>>801
おなえらの人気にシット!
やらないか?

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 06:27:47 ID:???
>>783-785
でも説明書を見る限り満足したとも書いてないなw
グレーゾーンだ。
凱龍輝が自前で荷電が撃てると言う事よりは信憑性があるw

806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 06:42:56 ID:???
で、ギルVSギガ多数は、どんな結論になったんだ?
話題が逸れてから放置されっぱなしで、結論が出てない
気がするんだが。

807 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 06:48:55 ID:???
>>806
ここはそういうスレだ、諦めれ。


808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 07:55:52 ID:???
>>806
ギガデスマッドが負けそうになると話題そらすのが特徴だからなこのスレは



809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 08:02:53 ID:???
>>805
>でも説明書を見る限り満足したとも書いてないなw
ほお?凱の箱裏には「共和国は帝国にガイロス最強の野生体、ティラノ野生体の提供を依頼した」とあるが?

>凱龍輝が自前で荷電が撃てると言う事よりは信憑性があるw
話し繋がってないぞ。

810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 08:28:45 ID:???
>>806
話を戻しまくれば
ギガがギルの粒子砲を回避できるって事で止まってるんじゃなかった?
どの道、核砲がある限りギガの勝利は揺るがないと思うけど。

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 08:35:50 ID:???
>>809
良いんじゃね?
箱裏と取扱説明書は同列に来るし。FBに抵触しなきゃ全肯定がスレデフォ。
ティラノがガイロス保有最強の野生体である事実も変わらないから。
ついでに言えば…ティラノの野生体は取り敢えず共和国の一番強い野生体プリーズ!
のコールに答えているから。
でも気になるのは、ガイロスが一応検討して捕まえようとした野生体w
国力が無いからと言ってティラノを差し出した経緯に繋がる捕獲を計画した野生体ってどんな奴だったんだろうな?

>話
きっと凱龍輝が自前で荷電粒子砲を撃てるって事には誰も突っ込まず自分に抱け突っ込まれた、
>>780に養護。若しくは自作自演だ。

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 08:36:08 ID:???
>>808
ギガとデスは普通に負けまくりだと思うんだがw
酷い時はジェノブレに負けたりジェノに負けたりするしw
マッドはあんまり負けてないなw

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 08:58:40 ID:???
>>810
ゼネバス砲も避けられないのに?

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 09:00:26 ID:???
>>813
ゼネバス砲は基本的に目視、索敵不可距離からの狙撃による命中が過半数だし、尻尾〜首が加速器では、弾速が段違いだろ。

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 09:09:49 ID:???
>>814
じゃあ、「白兵戦の距離まで肉薄されたセイスモには、凱龍輝とギガの連携攻撃を防ぐことはできなかったのだ。」というのは何ですか?
目視、索敵可能な距離ならギガだけで十分じゃないの?


816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 09:12:59 ID:???
>>815
過半数だと言ってるでしょ?
それに、凱龍輝は接近するまでのギガの護衛的な役割もある。
セイスモが、単体で接近してくるギガをむざむざと見過ごすわけ無いだろ?

つーかまた脱線してるし。

817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 09:27:36 ID:???
>それに、凱龍輝は接近するまでのギガの護衛的な役割もある。
>セイスモが、単体で接近してくるギガをむざむざと見過ごすわけ無いだろ?
つまりギガの回避はその程度って事だね。


818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 09:32:50 ID:???
>>817
1、凱龍輝とゴジュラスギガは部隊単位で進軍しており、連携はその序的なものだったかもしれない
2、セイスモサウルスの側にも広範囲を索敵できるゾイドが付いており、凱龍輝はそれに対する保健。
3、単純にセイスモサウルスに対する牽制として、凱龍輝をゴジュラスギガと共に先導させた。
こういう可能性も十分考えられるがな。
まぁ、どの道ギガはゼネバス砲は回避できないと思うよ?w
目視可能距離で敵の口腔内の発光と同時に回避運動を取り、所謂先読み的な回避なら可能だと思うが、
最高速度の遅いギガですらその距離に達するまでの間には凱龍輝やゼロフェニの部隊がセイスモの白兵戦可能距離に接近しているともわからないしな。

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 11:38:10 ID:???
>>806-808
ギルカノンの詳しい性能も活躍内容もアップされてないんだし、食いつきが悪いのは当然だと思うがね?
ギルカノンが10km以上の高空からカノン砲100発以上撃てるなら楽勝だし。
低空まで降りなきゃいけないならギガの核砲の集中砲火を受けて死ぬ。核砲のスペック不明だけど。

そもそも不満があるなら自分で考察すればいいじゃん?

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 11:55:47 ID:???
凱が自前で荷電撃てない場合
ビームバルカンにSの威力が全て集中することになるが構わんのだろうか?

「近射Sはビーム吸収状態である」なんてどこにも書いてないし。
「吸収状態ではないとも書いてないぞ!」ってのは悪魔の証明に繋がりかねないから不毛。

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 12:18:24 ID:???
自前でもゆっくりじっくりチャージすれば最大威力で撃てます。
集光させてもらえればもっと手っ取り早く最大威力で撃てます。
じゃいかんのだろうか?

822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 12:35:05 ID:???
ムラサメライガー(ルージ搭乗) vs デスキャット

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 13:24:49 ID:???
無限再生の有無で大分戦闘力変わるしなー…。

824 :822:2006/09/12(火) 13:35:25 ID:???
再生能力、エヴォルトありでおk。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 14:20:55 ID:???
もし、射撃評価が「チャージしたときのもの」だったら、ジェノザウラー、ジェノブレイカー、バーサークフューラー
デススティンガー、デスザウラーの射撃評価が悲惨な事になるw特にジェノブレイカーw

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 14:27:27 ID:???
>>822
いくらムラサメでも超重力弾砲の前には無力。
機体ごとブラックホールによって消滅させられるから再生も不可能。
よってデスキャットの勝ち。

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 14:31:30 ID:???
>>823
再生能力があったところで丸ごとブラックホールに呑まれちゃどうにもならないって。

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 14:56:30 ID:???
10好きより死猫の超重力弾砲
>体内で製造した小天体ほどもある大質量を持った超高密度
>の弾体を強力な磁場で包み発射する。命中した敵ゾイドの体内
>にてブラックホール化現象を起こし、内側から吸い込み消滅さ
>せてしまう。
こんな物を撃ちまくっても大丈夫な惑星Ziが最強w


829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 15:27:57 ID:???
むしろそれが効かなかった禁ゴジュが(ry

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 15:32:34 ID:???
>>825
え…なんで?
皆しっかりチャージして撃ってるんじゃないのか?
ジェノブレなんざ数秒でチャージ完了だし、デスも大してかからないようだし

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 15:34:14 ID:???
>>830
最大の威力までチャージするとなると、全荷電機体、それなりに時間がかかる。


832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 15:39:22 ID:???
ジェノブレがデスステに最大荷電撃った時には長いこと準備した様子はないが?

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 15:47:12 ID:???
つか加速器が一気に加速できる粒子の量は決まってそうだし、
エネルギー量で伸びるのは照射持続時間なんじゃね?
デスも限界照射の時、ファン回しながら発射してるしな。

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 16:11:46 ID:???
ブラックホールを縮退炉みたく自分自身のエネルギーとして活用出来れば
キンゴジュどころの騒ぎじゃなくなるんだろうけどな〜デスキャット

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 17:18:34 ID:???
>>831
凱龍輝のキャパシティーが従来のゾイドに比べて大きいんじゃないの?
少なくともセイスモの荷電粒子を受け止めなきゃならないし。

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 17:40:59 ID:???
バトストの能力掲載ページには
客観的評価であり、尚且つ戦況によって能力が上下する事があるとある。
凱龍輝がセイスモの荷電を受けてあの射撃評価を得るって言う人がいるが、それって「戦況」なんじゃねーの?


837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 17:53:45 ID:???
また君か

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:09:26 ID:???
また俺だ

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:13:10 ID:???
もう飽きた

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:14:59 ID:???
そうか

841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:18:42 ID:???
>>826
当たらなければどうということは無い!
超重力弾砲は取り回しが悪そうだから格闘距離になれば村雨のものだろう。

とりあえずハヤテに変身しないと追いつく事すら出来ないけどなー

842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:32:18 ID:???
むしろ、ムゲンに変身して重力砲打ち込めば何とかなるかもしれない
当たった門がちかね

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 18:41:01 ID:???
>>841
スレデフォだと近距離に近づくまでが大変だがな。
超重力弾砲は中距離レンジ辺りまでなら届きそうだし。
そしてハヤテだが射撃武装がないから一方的に打たれ続けることになるわけだが。

>>842
アニメ版ムゲンの重力砲はほとんど衝撃砲と威力、内容ともに変わってないだろ。
それに機動力・運動性に劣るムゲンは超重力弾砲を被弾する確立も上がる。

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 19:03:20 ID:???
とりあえずムゲンはスモークでお茶を濁せ。

845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 19:04:21 ID:???
>ムラサメVS猫
ハヤテなら速度的にはちょうど互角、高速戦闘中なら超重力砲なんぞ撃てまい(そして当たるまい)
ナイフもメタZiだし、猫よりは格闘能力ありそう。稼働時間の問題はあるがハヤテで戦うのが手だな。

>>832
ジェノブレは移動中のオートチャージが出来るという説もある。
いきなり最大荷電が撃てたならこれだろう。

>>834
流石に生成後のブラックホールを機体の中にとどめておいたら危険なんじゃね?
作ったらさっさと撃たないと自爆の悪寒。

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 19:51:18 ID:???
>>845
だからなんで格闘戦前提なわけ?その格闘戦に持ち込むまでに一発でも喰らうとNGなんだぞ。
ムラサメ系統は近距離射撃兵器しか積んでないわけだし。
それに超重力砲は暗黒軍最強兵器(10好きのキンゴジュのページより)と言わしめる程強力な兵器。
さらに猫は説明にわざわざ「時速400キロのスピードを長時間維持しながら走り続けることができる。」
と書いてある。エヴォルト後のハヤテでも追従できるかどうか分からん。

で、猫の説明見てると「超電磁場発生アンテナ」なんてよく分からん装備があるわけだがw
なんなんだろうこれ?トライアングルダラスの強磁場みたいなのを人工的に作り出す装備か?

847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 19:58:16 ID:???
破壊力と貫通性能が高すぎる荷電粒子砲系は使い勝手が悪い気がする。
距離ある内に撃つ間はいいが、ひとたび乱戦になれば同士討ちを恐れて使えなくなる。
狙撃専門のセイスモはいいが、ジェノやフューラーはライガー以上にバランスのとれた機体なんだし、荷電はずしてライフルやミサイル積んだ方がいいのでは。
インフィニティとかみんなそうしてたしね。

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:03:43 ID:???
エナジーVSデスキャット
例の如くエナジーは稼働時間Sクラスゾイド並で

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:05:17 ID:???
>>848
ハヤテよりかは極端に勝率高くなるだろうが、それでも重力砲の破壊規模によっては回避できないだろ
重力砲の射線半径が狭ければ勝てるかもしれないが

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:11:21 ID:???
エナジーにしてもハヤテにしても、死猫の砲を避けられたとして、すぐそばにブラックホールがあるのにいつも通りの動きができるのか?


851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:13:48 ID:???
エナジーは兎も角、ハヤテはあんな中途半端な速度じゃブラックホールにつかまりそうだな


852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:17:25 ID:???
>>847
>だからなんで格闘戦前提なわけ?その格闘戦に持ち込むまでに一発でも喰らうとNGなんだぞ。
射撃でデス猫優勢なのは誰でもわかるっての。

>エヴォルト後のハヤテでも追従できるかどうか分からん。
ハヤテがエネルギー切れで動けなくなるのが先か、デス猫の脚に限界が来るのが先か。
まあ劇中のハヤテの稼働時間ってどのくらい?

>>850
着弾しなけりゃ超重力弾もただの弾のまんまなんじゃない?

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:19:31 ID:???
着弾してブラックホールが発生したとしても、エナジーはその頃には1km以上先に進んでるから吸い込まれるなんて事は無いと思う。

854 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:22:00 ID:???
エナジーはえええええええ


855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:22:36 ID:???
超重力弾砲って10好きの写真を見るとスコープのようなものと一体になってるみたいだな。
命中精度もおそらく高いんだろう。


856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:23:34 ID:???
上方向に対しては射角が厳しい兆重力弾砲では近距離くらいまでエナジーに接近されると
上空からの射撃で死にそうだな。

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:24:16 ID:???
>>855
しかし、あんなところにスコープが付いてて意味あるんだろうかとは思う

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:27:45 ID:???
>>852
質量や不思議な磁場は死猫が造り出した物なんだし、そりゃないだろ。
命中した場合は目標の内部にブラックホールを作るってだけなんでないか?




859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:38:28 ID:???
>>846
超電磁場発生アンテナもだが、超高速駆動機構(シールドmk-IIにも付いているが)やエナジープロテクターもよくわからない装備だな


860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:42:09 ID:???
>>845
>ジェノブレは移動中のオートチャージが出来るという説もある。
巡航時のエネルギーチャージならどれでもできるだろ、他に負荷がかかる要素ないし。
粒子のチャージは後に追加吸引を行ってるから十分とは思えないし、
「最大出力での発射」ってのは「加速器の最大稼動」を指してるだけなんでは?

>>846
>で、猫の説明見てると「超電磁場発生アンテナ」なんてよく分からん装備があるわけだがw
あの頃の流行だと恐らくシールドかと。

>>847
ライフルはデフォで付いてるし、家電を搭載している意義は分隊支援火器として使えることだろ。
ジェノやフューラーは小型ゾイドとのセット運用が開発当初の基本コンセプトだったわけだし、
直接接敵した時に有効な武装だけでなくそれら随伴機の面倒も見れる構成でないと。

>>853
前方に着弾しなきゃな。

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:45:59 ID:???
ベアファイターVSハードベアー

熊対決で。

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:47:16 ID:???
つまりはムラサメですらデスキャットには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:48:33 ID:???
>>852
>着弾しなけりゃ超重力弾もただの弾のまんまなんじゃない?
着弾てのは磁場で固定した弾体の均衡を崩す為の切っ掛けであって、
たとえ着弾しなくても均衡を保つ磁場が消失・減衰すればその場でブラックホールが発生するはず。

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:49:33 ID:???
>>862
むしろ死猫を持ち出してここまで議論になったムラサメを称えるべきじゃあるまいか?


865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 20:52:16 ID:???
つかデスキャットに勝てるゾイドの方が稀。
攻撃力だけならギャラドやオルを凌ぐし。

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:07:19 ID:???
>>864
ムラサメ擁護派が「当てたもん勝ち」だとか「接近戦なら勝てる」
とかねばっちこく論じてくれたおかげで議論が長引きデス・キャット相手にさも互角かのように
見えるだけ。>>865が言うように戦力差は絶望的。
大体このスレで旧後期の連中が対戦相手に選ばれたら「旧後期の連中相手に勝てるわけがない」
その1レスで殆ど終了するはずなんだがなぁ。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:07:41 ID:???
ここで俺が蒸し返す!

>>846
アニメだとハヤテの稼働時間が極端に短いとか言う設定はなさそうだが、正直
脚力だけでゼロ以上の速度を出すムラサメのままでも遠距離砲撃ぐらい避けられそうだぞ。

ただでさえおかしな質量の弾丸をぶっ放すのに、弾速があんまり速いと反動が大きすぎて
死猫の躯体が吹っ飛ぶ。よって、弾速がビームやスナイパーライフルのごとく
回避不能な速度で飛んでくることはありえない。

まあ、「小天体並み」って言葉に下限は設定されてないから実のところ弾丸の質量が
1kg程度である可能性も否めないんだよね。シュバルツシルト半径まで圧縮すれば
その程度の質量でもブラックホールは形成できる。
むしろ積載可能な重量を考えると弾丸の質量がそんなに度を越して大きいはずは無い
ってことになるし。……あんま重いと前述の理由からスピードが出せなくて、結果
クソ重いから即座に墜落するよ。射程15mとか、泣くっしょ。

考えれば考えるほど質量の小さい、寿命の短いブラックホールの方が兵器として適してる。
遠くまで高速で飛ばせて、いつまでも残って周囲の全てを巻き込んだりしない。
これだったらムラサメには当てられるだろうな。けど、固定砲塔じゃハヤテに当てんのは
難しいと思うよ。砲弾の効果範囲は極小になるし。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:14:14 ID:???
つか重力崩壊寸前の状態で安定させて飛ばすだけで
かなりのトンデモだからもはや反動だのの常識が通用するとは思えん。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:14:37 ID:???
>>860
前方に着弾しても、着弾地点でブラックホールを形成するまでに1秒でもかかるなら、エナジーは逃れられる。

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:21:34 ID:???
>>867
そういやブラックホールのまま在り続けられたらガイロス側も困るだろうから、寿命は長くはないだろうな。
で、その後小天体並みの質量はどこに行くんだろう……というか、どこから死猫の体内に材料調達してるんだろう?


871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 21:57:42 ID:???
>>869
着弾すれば瞬間的に崩壊が起こるわけだが

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 22:03:57 ID:???
>>861
ベアファイターの勝ち。
ネオブロ程度じゃ大きさもパワーの上のベアファイターにはまず勝てない。

873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 22:04:58 ID:???
>ムラサメライガー(ルージ搭乗) vs デスキャット

この(ルージ搭乗) というのはムラサメ側は主人公補正が使えるってこと?

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 22:10:25 ID:???
>>873
>>5にエヴォルトも無限再生能力もルージが乗ってないと発動できないと書いてるからじゃないか?
主人公補正ありはいくらなんでも反則だろ。

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/12(火) 23:03:31 ID:???
主人公補正ありなら、ムラサメライガーがデスキャットの放った重力砲を回避し、接近
そして一太刀浴びせて試合終了

876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 08:59:14 ID:???
>>875
主人公補正使ってまでムラサメ勝たせたいのかw
そんなにムラサメ&ルージが負けるのが嫌か?

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 09:18:33 ID:???
補正ありなら自然にそうなる

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 09:22:59 ID:???
逆に補正が無ければ負ける

879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 11:54:01 ID:???
デカルトドラゴンvsマッドサンダー

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 11:54:35 ID:???
主人公補正ありだからって絶対勝てるのかいな
それならガリウスでも禁(ry

881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:18:43 ID:???
ぶっちゃけムラサメってジェネ見ててもあんまり強く感じなかったなぁ。
倒してるのは毎回雑魚敵のラプターかメガラプトルで代わり映えしなかったし、
最終話でティラノ倒したのも主人公補正の光の翼もどきだった。
再生能力以外はたいしたことないように見えたな。

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:21:34 ID:???
トリケラ&ケントロ「ときどきでいいので噛ませられた僕達のことも思い出してやってください」

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:28:04 ID:???
>>882
そういやその2体をエヴォルト後に瞬殺してたな。
完全に忘れてたw

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:37:42 ID:???
無限に関してはアニメより箱裏の方が強いかもね
大型バイオゾイド(ティラノ?)と互角で
グラビティキャノンまでついている

885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:40:13 ID:???
>>880
できるよ
どうやら君は主人公補正の恐ろしさを知らないらしいな

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 12:47:18 ID:???
>>884
それにmetal-ziコーティング装甲でバイオ粒子砲を無効化できる。
再生能力と最終回のルージ補正を除けば、箱裏のが強いかもな。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 13:19:57 ID:???
サイクスの例から、猫は足を止めないとGカノンを撃てない。これは確定。
走りながら撃ってるシーンでもうpされればひっくり返るけど。

ところでGカノンの可動範囲ってどうなん?
電動ギミック以外まったく動かなさそうな形だけどwあれじゃマジで正面しか狙えないよw

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 13:25:37 ID:???
>>887
キットの可動範囲しか可動しないんならムラサメブレードも片方にしか展開できなくなるわけだがw

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 13:50:37 ID:???
ブレードライガー(バン) VS ムラサメライガー(ルージ)

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 13:57:15 ID:???
>>887
また捏造ですか?
射界が狭いだけで止まらなければ撃てないなんてどこにも書いてませんよ?

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 14:55:36 ID:???
>>887
>ところでGカノンの可動範囲ってどうなん?
歩行用の電動モーターとは別のゼンマイ動力で動くらしいな。一度見てみたいものだ。


892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 14:56:49 ID:???
デスキャットの重力砲はフレキシブルか否か
ムラサメの刀は左右に展開可能か否か

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 14:59:27 ID:???
>>889
既出。ルージ瞬殺で終了。

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:06:20 ID:???
>>892
アニメでは左右に展開してたな。
てか反対に付け替えればもう片方に展開できるんだよな。

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:19:23 ID:???
>>892
ムラサメはアニメで両側展開やったからおk。
猫は上下左右に動かした描写が無いから正面しか狙えない。

>>890
「また」とは誰と勘違いしているのかねw
そんなに頻繁にいじめられるのか?

確かにFBを掘り起こしてきたところ「速度がありすぎて旋回砲塔では命中率が極端に落ちる」
だな>サイクス
それでも依然当てるのが難しいのは変わらないがな。なにしろ機体の上下動に合わせて
砲口を補正しうるだけの可動範囲がないwwww

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:28:05 ID:???
>>895
超重力弾砲は暗黒軍最強兵器なわけだが?
相手が高速ゾイドだろうが命中させることは可能だろう。

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:31:56 ID:???
つかwとか沢山つける香具師が頭悪いってのはホントみたいだな。
リフトアップ機構があるんだから上下動くらい当然できるってのに。

898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:35:44 ID:???
超重力砲以上の破壊力ある兵器ってSSBくらい?

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:36:01 ID:???
>>896
はい来た。ソースplz。
威力が最強だからといって命中率が最強ということにはなりませんね。
ブラックホール、ないし寸前の縮退物質は当然ミサイルのようにホーミング機能があるわけも無く
ムラサメが左右に機体を振って射線を外すのに合わせて猫が足踏みしつつ腰を振り振り。
機体が(腰が)向いてるほうにしか撃てないですからねー。マッド神のビーム砲とは違うよー。
やっとしっかりロックオン、て頃にはもうメタルZiの刀が目の前まで迫ってるんじゃない?w

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:39:17 ID:???
>>897
四足で走る機体は上下+前後の揺れが加わって斜め方向への補正が必要になる。
上下に砲身そのものが動くだけの機構がなんの役に立つって?

自分のレスの一行目に書いてることの恥ずかしさが解ったらまともな反論持ってきてね^^

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:43:31 ID:???
>>899
ソースは10好きのキンゴジュのページ。
それに威力だけが最強とは書いてないしー。
それになんで近距離戦前提?近距離に近づくまでに食らってアボンしとけw

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:46:54 ID:???
キット可動唯神論者出現!
フリー可動しない全ての射撃兵器は当たらないとかぶっ立てそうな悪寒。

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:48:26 ID:???
>>899
巴戦に持ち込めば良いんでは?
刀って軌道が交錯しないと意味ないし。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:49:51 ID:???
>>901
・10好きの編集は偏見に満ちており資料的価値はゼロに近い
・最強だから当たる、という考え方はどうか
・ちゃんと10`程度先からの話をしてますが

スレデフォならムラサメだって重力砲の存在に注意して回避運動取りながら接近するよ。
だいたいね、前述のとおりあんまり威力の高いブラックホール弾は遠くまで飛ばせないのw
下手こくとかなりの近距離まで撃てない、てことになりかねないよ。

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 15:56:11 ID:???
>だいたいね、前述のとおりあんまり威力の高いブラックホール弾は遠くまで飛ばせないのw
公式でそんな事言われてたっけ?
そもそもトンデモの塊なのに今更反動とか言われてもな。

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:00:26 ID:???
>>903
知らない用語だったので辞書で引いてきた。「ぐるぐる回りながら戦う」でおk?
相手の後ろを取ろうと回るのか、相手と正対した状態を維持するように回るのかは解らんけど。
スピードの問題でムラサメはハヤテにならざるを得ないし、猫が取る戦術としては
それが正しいとオモ(もちろん格闘距離までGカノンのラッキーヒットが無ければ)。

運動性能では足だけで420出す猫の方が上、瞬間的な加速はブースター付きのハヤテか。
ナイフ二本がどれだけ戦闘力のプラスになるかだが、まあ少なくとも
旧後期機体ってだけでムラサメ瞬殺とか言ってる人の想像通りには行くまい。

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:09:29 ID:???
>>905
設定の無い部分に関しては現代科学に基づく考察が許されているはず。
弾丸の生成/搭載技術はトンデモだが、拡大解釈で「こんな凄い兵器だから○○も出来るに違いない!」
ってのは最も避けねばならない事象。
俺の記憶にある限りでは死猫が活躍したのはVSキンゴジュのあたりのみ。現時点では
その時のキンゴジュまでの距離を射程と言わざるを得ないかと。
設定になく劇中でもやってないことは「できない」と見なすのが通例だし。

もちろんどこかに「中距離までのどんなゾイドも粉砕!」とか「長距離射撃も出来る〜」とか
書いてあるんならそっちが公式。
しかしこうまで議論してればそろそろ俺のムラサメ厨っぷりにプツンと来た御仁が
満を持してデスキャットの機体解説全文うp、「どうだジェネ厨!」なんてやってくれそうなもんだが
それがないというのもね…。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:10:10 ID:???
ハヤテは非力だからな

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:11:17 ID:???
つかGカノンは全く違う武器なんだが?
デスキャットのは超重力弾砲。

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:16:17 ID:???
>>909
kwsk
Gカノン=デッボ 超重力弾砲=猫 という区分?
俺の知る限りじゃ
超重力砲→旧ガイロスの機体が搭載しているもの
重力砲→アニメウルトラのアレ
ぐらいの分類しかなかったがなぁ。

そいで重要なのはGカノンと超重力弾砲(長い…)の違いだな。どんな差が?

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:17:46 ID:???
暗黒軍が最終決戦用にと開発した肉食獣型ゾイド。陸上戦闘での機動力に重点がおかれ森林戦や市街戦などのいりくんだ場所での戦闘においてもすばやく動
き回ることができる。高速性能も優れており、時速400キロのスピードを長時間維持しながら走り続けることができる。背中に装備された超重力弾砲はこのクラス
としては最大の破壊力を持った超兵器である。通常は背中に収納されているが、戦闘時には背上部に設置される。体内で製造した小天体ほどもある大質量を持
った超高密度の弾体を強力な磁場で包み発射する。命中した敵ゾイドの体内にてブラックホール化現象を起こし、内側から吸い込み消滅させてしまう。

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:18:55 ID:???
>>907
全文見たきゃ10好き逝ってこい。
あそこほど正確に箱書き写してるサイトはない。

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:21:08 ID:???
とりあえずキット解説くらい読めよと

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:21:37 ID:???
>強力な磁場で包み
なんか意味あるのかね?重力は磁場じゃ遮断できないし・・・

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:26:54 ID:???
>>914
重力が発生するのは弾体の崩壊後。
あの解説を好意的に解釈するなら、
弾体は特定の磁場で固定されている限り重力崩壊を起こさない物質なんだろう。

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:29:48 ID:???
>>907
お前やっぱジェネ厨だったのか・・・。
最近ムラサメやバイオ(特にティラノ)を擁護する奴がやけに多いと思ったら
このスレにも増えてきてんのかよ。
てっきり俺みたいなバトスト原理主義者ばっかだと思ってたのになぁ・・・。

917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:30:45 ID:???
>909ではないが…
>>910
新バトストによるとGカノン=重力砲=暗黒攻撃(?)
デッドボーダーのGカノンは、一瞬にしてデスザウラーの生命体(ゾイド核)をつらぬくと、空高くゼネバス(パイロット)もろとも舞い上がらせ、地表に叩き付けた。
写真だと、Gカノンのビームでデスを持ち上げているように見えるが…いずれにしろアニメウルトラのアレや死猫の超重力弾砲とは別物だな。


918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:31:20 ID:???
もしかしたら「外側に引っ張る磁場」かもしれん。
重力崩壊は言わば「内側に引っ張る力」があるラインを超えたときに起こる現象。
それを外向きに引っ張る磁場で中和してるとか。
で、固体や液体に衝突すると磁場が乱れてブラックホール発生。

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:36:50 ID:???
>>916
そこは逆でしょう。
狂アンチの工作で、このスレじゃまともに考察できなかったジェネゾイドが
最近になってやっと正当な評価を得られるかもしれないって状況に見える。

みんな何かについての厨さ(´_ゝ`)ジェネ厨とてその中の一つに過ぎないマイノリティ。

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:46:27 ID:???
>デッドボーダーのGカノンは、一瞬にしてデスザウラーの生命体(ゾイド核)をつらぬくと、
>空高くゼネバス(パイロット)もろとも舞い上がらせ、地表に叩き付けた。

つまりあれか、キングギドラが口から吐くあの。

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:47:00 ID:???
なんにしろ物を知らない厨房だな。

922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:47:59 ID:???
重力砲すげー。ムゲンの射撃もS+くらいありそうですね。

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 16:59:04 ID:???
>>922
おぃおぃ、ムラサメは暗黒の技術wで造られた暗黒攻撃wwしてくる機体だったのかw


924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:05:59 ID:???
さぁ?でもギルもいることだし技術的にはいけるでしょ。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:07:45 ID:???
>>922
そうだねえ、でもあれが暗黒攻撃だとしたら威力が微妙だし
超重力弾砲であっても弾丸の質量は1gぐらいじゃない?w

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:10:47 ID:???
>>924
世界観が違うから無理

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:17:10 ID:???
(・3・) エェー

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:17:14 ID:???
>>924
つまりムラサメはナウなヤングがブリバリでトレンディーな花金の時代のセンスで創られた存在である、と。


929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 17:45:27 ID:???
荷電粒子砲にもピンからキリまであるから重力砲にも同じ理論が当てはまると思う

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 18:13:14 ID:???
ムゲンの重力砲でケントロにダメージ与えてなかったっけ?

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 18:35:12 ID:???
>>930
バイオは四天王クラスでも受ける衝撃まで完全無効化できるとはされてないので、
ある程度の衝撃を与えられる攻撃を食らえば、フレームやパイロットへのダメージとなって
当然だとオモ。
ヴォルケーノを持ってしても、陸上空母に叩き付けられたときには機体内部まで
かなりの衝撃が通っていたようだし、そんな所かと。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 18:50:35 ID:???
でもバンブリアン自爆では無傷だったんだよな…

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 19:08:29 ID:???
>>844
つっても、互角である対象のバイオティラノが箱裏設定じゃ弱いから・・・


934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 19:52:51 ID:???
ネオブロのハードベアーってシールドライガーより強いですか?

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 19:54:41 ID:???
シラネ。
ネオ風呂と通常ゾイドとの比較データなんて一切ないから


936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 20:01:00 ID:???
>>934
小型化されててもコア出力は低下してるわけでもなく
NB世界はバトスト時代より
科学力が進んでいるであろうと思われるので
ベアーが強くてもおかしくはない。


937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 20:34:12 ID:???
重量が軽すぎるってので、幾ら攻撃してもカスあたりにしかならないかもわからんなw
ハードベアーw

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 21:20:16 ID:???
イクスvsBF

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 21:45:33 ID:???
イクスが光学迷彩を展開してフューラーを一方的にぶっ殺す

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 21:46:09 ID:???
>>937
どの位軽いんだ?

941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 21:46:14 ID:???
>>934
ベアーが勝つと思う。接近はほぼ互角、遠距離では
ベアーの砲撃力の前にシールドが落ちるんじゃない

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 21:51:22 ID:???
>>937
機体がコンパクトなだけで中身は大型のクマ型コア
なんだから出力ではベアーが上なんじゃない?
軽いので打撃に重さを乗せてもたいしたことは無いだろうけど
武器そのものの破壊力には関係無いし。


943 :テリーマン:2006/09/13(水) 21:58:37 ID:???
            ,. -─- 、._
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、
      /     へ ∧  ∧  .ヽ   
      i.    /  |/  |/  ヽ∧ |
      ! ヘ. /       *   |/   そう言えば聞いた事がある。
.     ||〃、!ミ:  ,-─ 、  ___ _ l
      | !_ヒ;   .;_・_ノ  〈 ・_,`/  ネオブロックスの中に重量が
      |/`゙i u       ´   ヽ  !.  「○○kg」と表記された者がいると言う噂を。
    _/l  !           ,,..ゝ .! 
_,,. -‐~    ヽ、    /ニ=ゝ /     恐らくただの誤植なのだろうが、
\___       ヽ    ヽ__//     >>937はその事を言いたかったのでは無いか?
  ./  ヽ     `.、  ~" / 
/\|  丿   ‐、.   `ー;--'´    
    ノ      '     
    |           

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 22:09:28 ID:???
>>941
たったアレだけの武装で「シールドが落ちる」ってのは、シールドライガーのEシールドを過小評価しすぎじゃないか?
あるいは、クマの射撃武装の過大評価か

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 22:14:53 ID:???
インパクトキャノンは実弾でないの?

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 22:43:27 ID:???
名前から推測するに実弾だな

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 22:48:57 ID:???
>>942大型のコアなの?

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:07:12 ID:???
大型なんて記述は無い

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:18:13 ID:???
>>906
巴戦:ドッグファイト
後の取り合いですな。

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:28:49 ID:???
大型のコアじゃないならシールドの勝ちだろ。
てか大型のコアならベアファイターよりでかいはずだし

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:34:05 ID:???
今のところ、大型と同一のコアを搭載しているのは
ゴジュラス、ムラサメのみ。
小型化したことにより動きは機敏になっただろうが、
既存ブロックスや、ネオブロのゾイド形成形式、グランドラーゴの1個師団殲滅可能設定から見ると、防御力は落ちてると思う。
また、小型化したことにより武装一つ一つの攻撃力は、元のそれに比べれば大分低下しているとも思える。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:36:55 ID:???
>>950
>ベアファイターよりでかいはずだし

ネオブロの世界では大型ゾイド=通常NBサイズ
小型化で弱体化したわけではなくこのサイズこそが
この時代の戦闘ゾイドの平均的サイズ。
むしろ小型高性能化してる確率の方が高い。
ゴジュ=LBゴジュ でコアは全く同じ


953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:40:01 ID:???
ベアファイターコア=ハードベアーコア
ではないし。おそらく違う野生体でハードベアーの
野生体は未来(NB世界)の別種のクマ型コア


954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:40:04 ID:???
大型ゾイドの核を小型ゾイド(LBなど)に搭載できたってのは評価するよ
でも、それで能力が上ったって根拠は無いんだよ

955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:41:26 ID:???
>>953
つーかあの世界に野生体っているのか?
もともと、ブロックスゾイドは人工物で定着しているし、もし存在するなら何とか帝国が何とか共和国に戦争を仕掛けるメリットが薄いような?


956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:42:31 ID:???
普通のブロックスよりかは高水準だろうな。

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:43:01 ID:???
しかし、普通のブロックス自体がそんなに強くない罠

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:45:43 ID:???
キメラは強いお

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:48:30 ID:???
>>846
うろ覚えだけど、超電磁場発生アンテナは超重力砲の左右についてる耳みたいなので、
機能的には弾体を磁場で包むために付いてるんじゃなかろうか?

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:51:36 ID:???
ネオブロの世界では大型ゾイド=通常NBサイズ
小型化で弱体化したわけではなくこのサイズこそが
この時代の戦闘ゾイドの平均的サイズ。
むしろ小型高性能化してる確率の方が高い。
ゴジュ=LBゴジュ でコアは全く同じ


ブロックスのコアって人工物だから通常ゾイドのコアとは普通にちがうと思う。
コアが同じって言うならばブロックスは人工ゾイドではないということになる。

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:53:37 ID:???
>>960
なんかバカの一つ覚えみたいだね

根拠を顕示して見せろって言ってるの。
具体的に言えば、どうして「何々の確率の方が高い」って言えるのか。
それを説明してごらんよ。


962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/13(水) 23:54:32 ID:???
>>960
その時代のゾイドの能力が平均的に従来のゾイドの時代のものより弱体化しているとしたら?

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:02:25 ID:???
ようはネオブロ>通常ゾイドって言う設定はあるのか?

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:02:39 ID:???
>>961

960氏は、952氏のカキコを引用したかっただけではないだろうか。
あまりにもまんま過ぎだしなぁ。

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:09:37 ID:???
>>963
無い

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:12:06 ID:???
無いならシールドの勝ちじゃん

ハードベアーってコマンドとどっこいどっこいな気がする・・・。

グランドラーゴが一個師団壊滅させるとか設定はあっても、歩兵の一個師団なのかもしれないし。
てか一個師団って何機?

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:17:24 ID:???
1個師団はゾイド1000機。
これを「強い」評価と解釈する事も出来るが、
逆に、ネオブロックスゾイドの「モロさ」の側面と解釈する事も出来る。

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:29:24 ID:???
アタックゾイド1000機なら壊滅できても文句は無いな。
中型1000機とかだと絶対無理だろ

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:31:44 ID:???
あくまで兵器はその時々の状況で評価するべきものであって、
実際にぶつかる(同じ世界観の中に存在している)1個師団を一体で壊滅させられるグランドラーゴは、
ネオブロ世界では強力と解釈してよかろう。
仮にネオブロゾイドがモロいためにそれが可能なのだとしても、
ネオブロゾイドが主流として用いられている世界ではそれでいいのだから。
現用兵器に勝てないからといって火縄銃が弱い兵器だ…という理屈が成り立たないのと同じ理由。
ただ、異なる世界観のヤツラとやり合わせるとなると基準がないのが痛いよなあ。

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 00:59:46 ID:???
だが当時通常の戦闘ゾイドが居るという話が無い限り強さの尺度が全く解らん。

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 01:19:30 ID:???
紛らわしいけど
ブロックス=人工ゾイド
ネオブロックス=野生体のコアを搭載する通常ゾイド な。

ブロとネオブロは全くの別物。ブロ視点でネオブロの装甲が弱いと
言い切るのはどうだろう。コアのサイズを好き勝手に変えれたり
野生体コアを合体させれたりと科学力はバトストより凄いとおもうけど。
その点から武器の威力や装甲素材も次元が違うと考えるのが妥当。

972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 06:42:34 ID:???
とりあえず980次スレヨロ

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 07:32:35 ID:???
>>957
でも平均水準には達してるはずだが

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 07:36:43 ID:???
小型通常ゾイド>>小型通常ブロックスゾイド
小型通常ゾイド>小型ネオブロックスゾイド
小型通常ゾイド=ネオブロ

こんな感じじゃないの?

975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 07:46:51 ID:???
ブロックスの出力がどうとかってのはあくまでコア出力に関しての話だから
直接発揮される戦闘力はそんなに低くない。
最初期型のレオブレイズやウネンラギアでさえ通常の小型ゾイドをうんたら
って設定があったはず。

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 08:04:31 ID:???
いまんとこは「○○vsネオブロ」は無理なんじゃね?
なんせ両者を直接比較した情報が無い。
発表時に旧ブロックスの残骸があったジオラマならあったが、あれじゃ参考にならないし。

>975
そいやぞぬも大型ゾイドすらかみ砕く力があるんだよな。

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 08:05:11 ID:???
ぞぬ恐るべし

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 08:25:26 ID:???
キメドラになれば攻撃力評価のみはSークラスに匹敵しそうだし。
残りは運動性以外ボロクソっぽいがw

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 09:11:33 ID:???
使い捨て無人特攻兵器だから。攻撃力だけ高けりゃ十分な気もする。

980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 09:10:54 ID:???
スレ立て立候補。
次スレ立てるにあたってルールの整理をしたいんだけど、
以下の点以外に誤解を招きそうな部分てある?

距離:中・近距離からスタート

距離:10km

パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット

パイロット:それぞれの機体をスペック表の値で的確に運用できるパイロット
      (勘や特技、「奇跡的な○○で」等、演出は実力に含まない)

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 11:36:07 ID:???
>>980
実際ケニなんかの狙撃距離である10kmが目安になってるから、
はっきりと10lmで固定したほうがいいかもね。

パイロットも変な難癖つけられないそっちのがいいかな

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 13:55:23 ID:???
>>975
>最初期型のレオブレイズやウネンラギアでさえ通常の小型ゾイドをうんたら
って設定があったはず。

それ死んだ設定だろ。
共和国の場合、BLOXが実戦に投入されたのはレオストからだから
最初期型の4体がどの程度だったかはわかるだろ。
くわしくは公式ファンブック4。

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:00:52 ID:???
ファンブ5来るっぽいな
能力欄の改正版は載るんだろうか

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:06:04 ID:???
マジすか

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:40:00 ID:???
次スレ
○○VS○○統合スレ その46
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1158212218/l50


986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 14:49:00 ID:???
ところで埋めついでに訊きたいんだけど、まとめサイトってのはどういう形で作れば良いんだろう?

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 15:43:34 ID:???
>>974
>小型通常ゾイド=ネオブロ

ゴジュもムラサメも小型ゾイドですか?
設定も知らないのに旧ブロの知識だけで叩く人多くないかい?

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:13:03 ID:???
>>974
ゴジュとムラサメは普通に大型ゾイドですが?
あなたはムラサメが小型に見えるのですか?

設定の前に目医者行きませんか?

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:24:01 ID:???
>>988
「ネオブロ」と「レジェブロ」の違いだろう。
少なくともLBムラサメは小型、いいとこ中型サイズなんだし、
無駄に核出力が高くても、ボディがどこまで忠実に発揮できるか
今のところ解んないし。

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:38:15 ID:???
>>989
>小型、いいとこ中型サイズ

サイズで発揮できる出力が変わるなら
別にフレームやブロック足せばどれだけでも大型化できるし。
そのサイズで忠実に発揮できるからこそ
それがこの時代の平均サイズであるんじゃないの?



991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 16:47:09 ID:???
>>990
あの時代のゾイドの基本的な能力を従来型と比較できなきゃ、それは確かめられないでしょ?
単にLBはあの時代の規格に合わせたという記述しかないし、出力を活かしきれてる裏付けはまだない。
あのサイズで従来と同等の出力に耐えられるフレームやモーター等、世界観的な説明がなきゃ妄想にしかならんでしょ。

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 17:13:02 ID:???
ネオブロ時代にもカスブロが通常ブロックスを用いているのに新型のネオブロが開発されたとすれば、
少なくともネオブロは同クラスの通常ゾイドと同等かそれ以上と見るべきでは。

993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 17:20:31 ID:???
>>992
自分はネオブロの開発理由を知らないんだが、
単体でもブロより絶対的に強力な機体を開発したかったから、なのか?

新型だから強いという理由付けでは、
極端にいえばデスザウラーよりレオブレイズのほうが強いという線とも合致してしまう恐れが。

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 17:32:02 ID:???
ま、ネオブロがブロックスより強いだけなのか、同サイズクラスの通常ゾイドよりは強いのか
はたまた大型通常ゾイドにも匹敵するのかどうかは設定待ちだな。

ネオブロシリーズは始まったばかりだし、慌てず行こうや。

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 17:56:38 ID:???
>>982
>それ死んだ設定だろ。
個々の力は同クラスの通常ゾイドに劣る部分か。しかし、ウネンの説明では
「また、格闘性能も高く、その力は小型ゾイドを圧倒する」
と、なっている。これなら旧型の小型より強くガンスナ以降の機体より弱くても
矛盾は出ないはず?

っていうか同クラスの通常ゾイドは何なのかがそもそも疑問だったりするが。
ゴドスやヘル猫なのかOS搭載系なのかスナマスやハンマーロックなのか。
小型内でも結構幅あるからねえ。


996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:06:20 ID:???
ブロックスのがエネルギーロスとかの類が少ないとか、
エネルギーを使う部分が少ないので、その分使う部分に沢山エネルギーを回せるので
コアの総出力は低くても強いって解釈も出来ると思う。

997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:14:18 ID:???
問題は何故ロスが少ないのかって事では?

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:16:14 ID:???
ブロックスは普通の香具師と違ってパーツ単位で稼動出来るからじゃないのか?

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:28:59 ID:???
戦闘時に部分稼働なんて悠長な事やってるとは思えないけどな?

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/09/14(木) 18:29:43 ID:???
パーツの一個一個が稼働してたら、むしろ消費エネルギーは多く
ロスしまくりってことになる可能性の方が大きいような気がする。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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