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○○VS○○統合スレ その33

1 :名無し獣@リアルに歩行:2005/12/31(土) 20:34:29 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜、デスステVS〜等にも御活用下さい。

”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ ○○VS○○統合スレ その32
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/l50

2 :名無し獣@リアルに歩行:2005/12/31(土) 20:55:19 ID:???
>>1乙OITEC

3 :名無し獣@リアルに歩行:2005/12/31(土) 20:58:38 ID:???
海戦で

デススティンガー 対 サンダーパイレーツ

4 :名無し獣@リアルに歩行:2005/12/31(土) 22:37:54 ID:???
サンパレは水中適性あったっけ?

5 :名無し獣@リアルに歩行:2005/12/31(土) 23:32:58 ID:???
>>3-4
取り敢えず転載だが。

ゾイド辞典(仮)の"さ"行
ttp://zoidsdic.s55.xrea.com/
>サンダーパイレーツ【旧】
>対暗黒軍用に陸海空の改造マッドサンダーが開発され、そのうちの海戦用の改造マッド。
>強力なジェット水流により超低騒音潜行が可能。
>頭部にはマグネーザーとサンダーホーンに代わり電磁ブレードを装備する。
>マッド艦隊を率いて暗黒大陸を目指すもギルの迎撃を受けて撃沈。

航行ではなく潜行って書かれている辺り、誤植でなければ
水中ででも行動可能って事なんじゃないかと。まぁ、適性が高いとは限らないが。

6 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/01(日) 01:49:01 ID:???
>>1matel乙i

7 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/02(月) 01:25:17 ID:???
保守
前スレ使い切れ

8 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:08:28 ID:???
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。

9 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:10:10 ID:???
過去スレ
○○VS○○統合スレ その31
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/
○○VS○○統合スレ その30
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/
○○VS○○統合スレ その29
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○VS○○統合スレ その28
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○VS○○統合スレ その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○VS○○統合スレ その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○VS○○統合スレ その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○VS○○統合スレ その24
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○VS○○統合スレ その23
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/
○○VS○○統合スレ その22
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115990044/
○○VS○○統合スレ その21
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/


10 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:10:47 ID:???
○○VS○○統合スレ その20
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○VS○○統合スレ その19
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○VS○○統合スレ その18
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○VS○○統合スレ その17
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○VS○○統合スレ その16
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○VS○○統合スレ その15
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○VS○○統合スレ その14
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○VS○○統合スレ その13
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○VS○○統合スレ その12
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○VS○○統合スレ その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/


11 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:11:32 ID:???
○○VS○○統合スレ その10
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○VS○○統合スレ その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○VS○○統合スレ その8
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○VS○○統合スレ 7
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○VS○○統合スレ 6
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○VS○○統合スレ その5
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その4の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○VS○○統合スレ その3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/


12 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:52:25 ID:???
電穂で富井監修って言っても
電穂スタッフ「こんな設定でいいでつか?」
富井スタッフ「いんじゃね」
程度だからファンブックや箱裏より新しくても食い違いなら駄目だと思うが

13 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 00:58:38 ID:???
>>12
多分それ以下
富井「富井監修って事にしてあげるから好き勝手どーぞ」
電穂「わーい。ジェットファルコンにエナチャ付けちゃうぞー世界征服砲作っちゃうぞーバトストとフュザ繋げちゃうぞー」

こんな感じ

14 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/04(水) 21:11:30 ID:???
>>3-5
片や元々海戦出来る様に造られたゾイドで、
片や地上戦用のゾイドを無理矢理海戦仕様に
改造した物か。

資料が少ないかな?
サンダーパイレーツを撃沈したギルを比較対象に
しようにも、デスステもギル相手には負けそうだし。

15 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/06(金) 18:25:52 ID:???
ゼロフェニvsジェノブレ

16 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/06(金) 19:39:54 ID:???
>>15
ゼロフェニが勝っている点が殆ど無い件について

17 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/06(金) 20:29:04 ID:???
ゼロフェニvsBFならどうだっ!

18 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/06(金) 22:54:58 ID:???
コマンドウルフ対グラビティウルフ

19 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 00:18:48 ID:???
カノンダイバー対モサスレッジ

カノンの武器に水中で使えるやつあるのか?

20 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 00:21:58 ID:???
デフォだと陸なので逆にモサピンチ。

21 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 00:42:17 ID:???
>>18
フュザに当てはめれば・・・コマンドの勝ち目薄そうだな。

22 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 02:08:55 ID:???
グラウルは箱設定もろくに書いてないからアニメを参考にするしかないんだやな・・・

23 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 02:58:27 ID:???
問題,1
ビームトータス
カノントータス
カノンダイバー
ミサイルトータス

この4機を不等号でこたえよ

24 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 04:45:04 ID:???
レイズタイガーvs凱龍輝

25 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 11:03:53 ID:???
>>24
ガチバトルならレイズ有利だろ。格闘能力高いし。

26 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 11:18:33 ID:???
レイズって卑怯だよな
格闘は無敵だし、火力も高いしビームも効かない

27 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 11:21:54 ID:???
防御力無視ってのが最悪な攻撃力だな

28 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 11:25:35 ID:???
マッドサンダー対バイオトリケラ×10
5機くらいが妥当かな?

29 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 12:19:37 ID:???
>>28
数が大過ぎないか?
流石にマッドサンダーの質量をのせた攻撃に、バイオゾイドのフレームが耐えれるとは
思わないが、それ以外の攻撃はバイオ装甲のせいで大した効果あげれないだろ?
その出鱈目な数に袋叩きにされたら、いくらマッドでも保たないんじゃないか?と。

30 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 12:22:05 ID:???
>>29だが、変換ミスってた、訂正を。
Χ大過ぎ
◯多過ぎ

31 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 12:25:45 ID:???
案外デスギガとかの方が戦いやすかったりしてな

32 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 13:49:41 ID:???
デスなら荷電で焼き殺せるだろうし、ギガなら運動性を活かして撃破可能

33 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 14:09:50 ID:???
四天王クラスのヘルアーマーに荷電効くのか?

34 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 15:10:16 ID:???
やっぱり、射撃が効く・効かないの差は大きいな。
キングゴジュラスとかなら、SSBが在るし、恐らく効くから
多少数がいても、どうにか対処出来そうなんだが、幸い防御力も高いし。

まだマッドは格闘とは云え有効手段が在るだけ、多少の数なら対処出来てマシかも?
メインが砲撃戦闘なウルトラザウルスとかの方がきついか?

35 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 15:40:40 ID:???
つかヘルアーマーに効かなくても荷電に丸ごと包まれりゃ
熱や電磁波・衝撃波で中身がただじゃ済まない。
地面ごと爆散するから吹っ飛ぶか下手すると埋まるしね。

36 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 15:50:00 ID:???
>>34
距離があればそうでもないんでは?〉ウルトラ
360ミリの打撃力ならアーマーが無事でもフレームが持たんでしょ。

37 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 16:55:11 ID:???
ラプターはともかく、四天王クラスからはフレームが弱いあるいは通常機並って描写はないんだなぁ。

38 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 17:06:19 ID:???
>>37
って事は、相手のフレームの脆弱さにかこつけてサンダークラッシュで
潰していけるのは雑魚だけって事?
マッドジェットの全速突撃(マグネーザーx2+サンダーホーン)さえ
効かない程強固な構造でない事を期待するばかりだが・・・どの道、
通常のマッドじゃ手の打ちようが無い、って事か。

39 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 17:12:12 ID:???
でも特に強いとも言及されてないし、質量的に通常機を大幅に上回るって事はないんでは?
特殊金属製とは言え大型ゾイドの格闘武器が通じるわけだし。

40 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 20:05:58 ID:???
まあ角で突かれ続けたり衝撃砲で吹き飛ばされ続けたら流石に四天王クラス機でもまずい希ガス

41 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 20:27:11 ID:???
つかマグネには高電圧と強電磁場もあるわけだが

42 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 20:32:33 ID:???
いかに実体攻撃であろうとも四天王機には効かないってのが公式だしなぁ。
マグネがMetal-Ziなら問題ないが、既存素材である以上、効くとは言えないのが現状のような。

今後、ヴォルケーノやティラノが実体攻撃などの衝撃で破損することを祈るしかないっぽい。

43 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 21:41:42 ID:???
アーマーはともかくメタルZi武器がフレームに及ぼす効果としては物理攻撃だろ?
メタルZi武器が熱や高周波などをおびてる記述はないし、
大型クラスの攻撃が効いてマッドの攻撃が効かないのは物理的におかしい。
ムラサメにぶった切られてる時点でフレームの強度は高がしれてると思うが?

44 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 21:51:53 ID:???
だから、今のところメタルZiでしか効かないことになってるんだってば。
誇張であることを願うが、クリスタルスパインよろしく触れるだけで
既存素材の装甲なら切り裂かれてしまうトンデモ技術もある。

公式に真っ向から逆らいでもしない限り、効くって言い張るわけにはいかんのでは?
あくまで今のところは、だが。

45 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 21:55:09 ID:???
>>43
>大型クラスの攻撃が効いてマッドの攻撃が効かないのは物理的におかしい。
ある標的にチタンあたりで出来た軽い武器でダメージを与えられるなら、
それより重い木材でなら絶対にダメージを与えられないとおかしいってこと?
それっておかしくないかなぁ?

46 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 22:09:42 ID:???
>>45
材質や威力に関係なくメタルZi製以外の「武器」は効かないんだよ。
だからマグネーザーを「これは削岩用のドリル。断じて武器ではない!」
と言い張ればOK

47 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 22:12:52 ID:???
>>44
そりゃアーマーの話だろ?
フレームも同様に物理的な攻撃を一切受け付けないって記述は見たことないぞ?

>>45
おかしくはないだろ。
少なくとも単純に双方突刺を試みた場合、加重には二倍以上の差がある。
木と金属のバットで構わないから実際殴られてみるとよく解るよ、
それだけの差があったら木でもただじゃ済まんから。
それにメタルZiとマグネーザーの素材強度の差が木とチタン程あるとは思えないし。

48 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 22:37:14 ID:???
なんつうか、斬鉄剣と、斬鉄剣にスパスパ斬られるその他の素材とぐらいの差が有るんじゃないの
リーオやクリスタルスパインと、その他の素材とには

49 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 22:56:57 ID:???
装甲と装甲の隙間に手を突っ込んで奥歯ガタガタ言わせてやる!
って気概で向かっていかないとバイオには勝てないよ。

それがダメならまずは装甲をひっぺばす事から始めようよ。
例え装甲が壊せなくても、フレームから引っぺがす事は出来ように

50 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:10:00 ID:???
>>48
斬鉄剣は意外と度々折れたりかけたりしてる罠

51 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:32:33 ID:???
普通に考えてマッドサンダーに勝てそうなバイオゾイドはいない罠。
アニメデスが登場したらティラノなど踏み潰されて終了(´・ω・`)

52 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:33:49 ID:???
バイオティラノのヘルファイヤーでラプターの大軍団が吹き飛ぶ程だからな。
やはり防御限界は存在するのだろう

53 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:35:29 ID:???
>43
 エネルギーによる追加ダメージであるなどとは確かに言われてないな。
 ヘルアーマーの分子構造に作用する特殊な化合物やナノマシンを含んでるとかかもしれんし。

>47
>それにメタルZiとマグネーザーの素材強度の差が木とチタン程あるとは思えないし。

 根拠のない思いこみだな。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:55:56 ID:???
というか、四天王もギガやデスザウラークラスと対戦経験はないだろ?
あんな化物どものぶちかましや踏み付けが全く通用しないとは考えられないな。
機体は無事でもパイロットが確実に死ぬと思う。

55 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:02:59 ID:???
仮に装甲が壊せなくても、バイオに無敵設定があるのは装甲だけだから
装甲の無い所を攻撃すればそれで済む話だからね。
実際デスザウラーもコックピットに穴あけられて催涙ガス攻撃されたり
ファンからやられたりしてたし、ギガも不備があったとは言え関節攻撃されて片膝を付いてる

56 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:06:24 ID:???
だから無駄に構造の分析なんかしないで、ふつうにその辺の岩か大木でも投げとけって。

57 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:07:41 ID:???
ジェネゾイドは箱裏とアニメで設定が大きく違うから扱いが難しいよな

58 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:09:25 ID:???
箱裏だと、メタルZiのみがバイオゾイドを倒せると言う設定も無かったりする。
おまけにムラサメのみマテルZiになってるし。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:09:45 ID:???
逆に、バイオの武器は何が通じるんだろう。
バイオ粒子砲くらいか?
ケントロのビーストスレイヤーもそこそこ効きそうだが。

60 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:11:46 ID:???
クリスタルパインは触れただけで切れるって言うけど、
刃物状になってない部分、(平らな部分とか)なら触っても切れないと思うのだが・・・
それとも、クリスタルパイン全体が鮫肌みたいになってるのかしら

61 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:14:40 ID:???
昔ベアファイターのセラミッククローに
「触れたもの全てを切裂く」
とか注釈があって、ベアファイターの触れた
帝国キットを分解していた時期がありました、はい。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:16:26 ID:???
>>58
マジで?
上の奴らは何を話し合ってたんだ…

63 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:17:03 ID:???
でもコンニャクだけは切れないと信じる俺様

64 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:17:51 ID:???
つか日本語の解釈の問題だろ。
文面的にはパインを近接戦闘用ブレードとして扱ってるし、
接近戦能力向上の内容として「触れるだけで〜」と書いてるから
あくまで接近戦闘で相手に当てに言った時の事だろう。
平面じゃ当然切れん罠。

65 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 00:26:47 ID:???
バイオ箱裏設定はたしかゾイド公式HPにあったよな
アニメと箱で設定が違うのって
実はジェネゾイドバトストの噂は本当でそれが中止になった名残だったりしてな

66 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 08:41:32 ID:???
ギルドラゴンvsバイオラプターグイ

取り敢えず、バイオラプターグイが100体程で。
バイオプテラにしようかとも悩んだんだが。

67 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 10:37:47 ID:???
グイ100匹でどうこうなるようなものをソラノヒトは怖れないだろう。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 10:57:28 ID:???
平面で切れるとなると、もはやそれは空間に不連続体を発生させてるとか
微細な分子の放射が装甲の分子結合を破壊するとか
トンデモ武器になってしまうなw
それはそれで見たい気もするが。

69 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 12:23:01 ID:???
プテラス100機でギルベイダー落とせますかって聞いてるようなもんだし

70 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 13:53:05 ID:???
ゴジュラス対若大将

71 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 17:07:13 ID:???
デスザウラーVSギガバスター

72 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 17:41:47 ID:???
バスター砲はS−の装甲にも有効打を与えられるためデスは何発と食らうとやばいかも。

73 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 19:46:40 ID:???
ゴジュキャノンですら何発も食らっても平気だったデスに鳥砲が効くなんてあり得なさす。

74 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 20:11:09 ID:???
いや、開発した年次が違うから鳥砲>ゴジュ砲はありうるだろ。

75 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 21:57:03 ID:???
既出だと思うが、
イクスとケーニッヒ(ライフル、ミサイル装備)ってスレデフォだとどっちが強いってことになってる?

76 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 21:57:08 ID:???
そういやイーグルバスターってレールガンで、威力(=反動?)を変えられるんだっけ。
何で見たんだったか完全に忘れたが。誰かのオレ設定?電穂?

ところでギガバスターはFB4の鳥砲4つとマトリクスのパーツ付けたアレだよな。
鳥砲の威力、命中率よりもデスの攻撃を後ろ向いた状態で回避できるのか?
Eシールドジェネレーターは反対向いてるし…ジェノブレやBFレベルにならノーマルより役に立つだろうが、デス相手には向いてなさそうな気がする。


77 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:09:40 ID:???
命中した場所にもよる。ファンとかシュバコンに撃たれた部分なら多分負ける

78 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:10:37 ID:???
>76
ギガバスターは後ろ向いた状態から状況開始なのか?何故?砲が後ろ向いてるのか?

79 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:14:50 ID:???
後ろ向いていてもEシールドは効くんじゃないかな〜

80 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:30:44 ID:???
>>78
FB4のギガバスターの写真の鷲砲が全門後ろ向いてるからそういう疑問
(>デスの攻撃を後ろ向いた状態で回避できるのか?)を抱いたんだろう。
アレは単に後ろ向いてる写真なだけで、ゴジュキャノンの如く前後とも展開可能な付け方だと思うが。

81 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:35:51 ID:???
ギガバスターてなんだと思ったらFB4のあれか
こりゃ結局はノーマルギガVSノーマルデスの不毛論争に終始しそうなヨカーン

82 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:44:30 ID:???
>>81
最終的には殴り合いの潰し合いに終始しそうだからなぁ。
だがそこがいい!!

83 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 22:54:43 ID:???
このスレでの勝利=実戦での勝利じゃねーって割り切ればどちらに転んでも恨みっこなしだと思うが

84 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 23:03:22 ID:???
後ろ向きの話に関連してだが。
正面格闘せずに相手の横を突っ切って双方ともに後ろ向いた状態というのは
ある意味運動性の高い方にとってはチャンスである。
基本的に運動性が高い方が旋回速度差で先に相手を正面に捉えられるからだ。
が、これは背中側に武装が無ければの話であって、
デスには「尾の一撃で飛行ゾイドを(ry」な尾撃(と尻ミサイル)があるので、
間合いが近いと結局は正面に捉える以前にギガの尾とデスの尾で潰すか潰されるかのぶつけ合いかも。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 23:10:08 ID:???
誰か>>75に答えてくれ・・・orz

86 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 23:19:03 ID:???
ワイツタイガーVSエナジーライガー

オリジナルワイツ虎の最高速度って何キロ?
イミテイトの340キロ以下ってことはないと思うが。
ゾイドサーガあたりでデータ公表されてないかな。

87 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 23:25:03 ID:???
>>85
ノーマル王狼にミサイル+ライフル装備だと運動性が下がる可能性が・・・
HAケーニッヒで最高速度30km低下重量29.5t増加だし。
まあ当てた者勝ちになるんだが。
そうなると運動性の問題でイクスが少し有利かね。

88 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 23:35:51 ID:???
>>85
以前あった対戦カードだとは思うが記憶無し。
王狼の方が策敵能力が上&スコープ付なので先に見つけて
1発でも砲撃を当てられれば(ミサイルでも)それだけでかなり有利。
しかし一度かいくぐって光学迷彩状態で接近戦になったら、
いくらスコープで見えるといってもイクスの有利は動かない。

>>86
オリジナルのワイツタイガーも340km/h。

89 :86:2006/01/08(日) 23:43:01 ID:???
>>88
dクス
35キロアップか。妥当な所かもな。

90 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 00:41:58 ID:???
>>78
アレは、コロコロで発表された改造例なんだが、
その時点では、ブースターって設定だったんだよ。
>>鷲大砲

91 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 06:53:37 ID:???
>>75
普通に、接近戦になるまでもなくケーニッヒがイクスボコして勝利って線だったかと。

92 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 08:01:19 ID:???
>>75
イクスは消えてない状態からスタート。
この時点で終わってる。

消えるのが一瞬でも速度やら何やらで予想位置がばれる以上はライフルの一撃でアウト。
FB4でも説明されているとおり闇夜と広い空間、基地の炎上等の条件が揃ってこその光学迷彩。
昼間の平原では分が悪すぎる。
最低でもごまかしの利く要素である条件が2つ以上無いと辛い。
動くと空間の揺らぎがでるって表記がFB4に在るしね。

93 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 09:29:35 ID:???
>>92
そもそもライフルが当たる保証が無いわけだが。イクスの運動性はSだしな。
先攻はケーニッヒになるだろうが初弾を外せば相手も即死同然の攻撃をしてくるし
接近戦で迷彩を使われれば俄然不利になる。

94 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 11:34:17 ID:???
昼間の光学迷彩でも通常の迷彩塗装よりずっと隠ぺい力があると思うんだがどうか。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 11:42:39 ID:???
曇りの日ならなんとかなりそうだけど、日差しの強い日だったら
エネルギースクリーンの方が日光に負けてしまいそうな気がするけどどうなんだろう。
それでもやはり並の迷彩塗装よりかはマシだろうけど

96 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 12:47:49 ID:???
光学迷彩のスクリーンでポケモンフラッシュ効果みたいな見てると人体に悪影響をおよぼす映像とか写せないかなあ。
これができると視認するだけで敵パイロットがダメージを食らうという凶悪な属性がw

97 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 12:49:58 ID:???
>>96
それだぁ!!何で今まで気付かなかったんだろう!!
お前天才だよ!!

98 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 13:09:11 ID:???
>96
光量が人体に支障のない範囲に逃げられたらただの目立つ的な罠。

とゆーか、ゾイドって対閃光防御ぐらい施してるんと違うの?

99 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 13:43:15 ID:???
>>92
都合よく解釈するなよ、スタート時消えてなくても距離的に見えないぞ?
お互い視野が10kmあるかないか、中距離なら地平線に殆んど隠れる。
また目視では250mも離れるとゾイドは手元にあるゾイコレ大にしか目に映らない、
スコープを使えば確かに拡大して見えるが視野がそれだけ狭くなり発見し難くなる。

それにFBで示されてる条件に基地炎上はない、嘘をかいちゃいけないよ。
平地ならFBに示されてる300km/h以上のスピードは達成できるし、二つは揃うわけだ。
空間の揺らぎも至近距離でシュバルツが僅かに気付く程度だ、もう一度読みなおしてみれ。

レーダーを使わず目視で相手の射程に入るまでのほんの2、3分の間に僅かな兆しを見つけ、
300km/hで自在に軌道をとるケシ粒から豆粒大の目標をスコープに納めな続けなければ
ケーニッヒはイクスに撃破される前に有効なダメージを与える事は出来ない。

これでもケーニッヒは有利か?

100 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 15:56:10 ID:???
>>99
あのな、ケシ粒サイズにしか見えない距離で時速300kで飛んだり跳ねたりしても、数ミリから数センチ動いたようにしか見えないんだぞ。
君は、250メートル先で走る新幹線を望遠鏡に捉え続けることもできないのか?

あとこれは、考察向けな話題だが、ゾイドに搭乗して精神リンクしたら相対的に人の感覚もゾイドと同スケールになるんでは。







101 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 16:54:59 ID:???
平地じゃあ三角跳びなどはできなくて、立体的な動きは制限されるね。
開始地点だけならばイクスはケーニッヒの死角にいられるようだけど、
少しでも視界が通る位置関係になったら、即カメラ(ステルスキラー)に捕捉されるかと。
イクスは中射A-で装甲B、運動S、ケーニッヒは中射Aで装甲B+、運動S。
加えてケーニッヒの命中率は驚異的との文もある。
イクスがケーニッヒの死角に瞬間移動でもできるならともかく、
ケーニッヒ有利は動かないんじゃないかな。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:11:00 ID:???
>>100
新幹線を捉え続けられるのは決まった軌道の上を通るからだろ?
イクスの場合、ワンステップで数十mの幅を自由に機動するんだぞ。
よしんば広角で見つけて(ここから既に困難だが)からズームしたとして、
確実にバイタルパートを狙える倍率で安定して捉え続けられるのか?

あとデフォは精神リンクするようなスーパーエース前提ではない。
それに精神リンクは感覚共有じゃなく疎通拡大だろ?
でなきゃアーバインとかレイはショック死してるよ。

103 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:17:06 ID:???
>>101
だからレーダーも無しに目視だけで何で即見つけられるんだ?
どこから来るのか分からないんだから視界に入ってるかどうか不確定だろ?

104 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:24:18 ID:???
>103
レーダーに頼らないと監視哨戒見張りもできない落ちこぼれはゾイドに乗れないだろ。
長視程のレーダーとミサイルを備えた現代戦闘機でも、目視の重要性はかなり高い。

105 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:24:53 ID:???
>>101
ケーニッヒは重量増加してるから運動性は下がるだろ。

106 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:44:20 ID:???
ケーニッヒはカメラ構えて旋回してれば良いんでないの?
むしろケーニッヒがどっち向いてるのか解らないイクスのほうがプレッシャーが大きいと思うよ。
カメラが敵機とおもぼしき機影をとらえれば連動したスナイパーライフルが即座に火を噴くだろうし。

>>103
カメラが敵機を捕捉すればロックマーカーぐらいは作動しないと役に立たんしなぁ。
ケーニッヒが捕捉したのにパイロットが見逃してくれるって希望なら厳しいような。

>>105
ZOFB4によると、ライフル搭載時のランクの変動は記載されていない。
ノーマル時よりは下がるだろうが、Sランクから外れるほどではないかと。
だがZOFBにはライフル装備時のランクしか載ってないので、
ミサイルポッドも付けた場合はランクが減少する恐れはある。
ただし、公式での確認はできないが。

107 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:53:13 ID:???
>>106
ぷーさんの野望ではHA王狼がノーマルと比べて最高速度が30kmも低下してるわけで。
んで29.5tも重量増加してる分瞬発力は下がるだろ?

108 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:53:16 ID:???
>>104
精鋭部隊の筈のレイフォースは包囲されるまでアイゼンの存在に気付きませんでした。
あいつらみんな落ちこぼれですか?

109 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 17:59:49 ID:???
>>108
レイフォースは逐一監視されてたし相手は地面や遮蔽物に隠れてたんだろ?

110 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:03:04 ID:???
なんつーか、スレデフォが快晴平地だってことを考慮に入れてない意見が目立つようだな…

111 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:07:10 ID:???
>>106
画像によるロックだけだとショックキャノンで土煙立てられると阻害されるんでは?

112 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:21:16 ID:???
イクスは電子装備さえあれば究極の妨害ゾイドになりえた機体だぞ。
スモークディスチャージャーにチャフ、光学迷彩と過剰なまでの回避力うp武装が搭載されてる。
戦闘開始直後にステップでロックを外しつつチャフと煙幕ばら撒いて消えれば
あとは悠々接近してEドライバーまたは格闘で終了。違うか?

113 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:32:01 ID:???
>>102
だからワンステップで数十メートル機動したとしても、離れていればその機動は丸見え。
だいたい勝手にケニのスコープの視角を限定しすぎ。近距離では近すぎてスコープに捉えきれないという表現はあったが、
遠距離でも捉えきれないほどの視野や倍率に想定してるのはおかしい。


114 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:35:53 ID:???
>>112
>違うか?
ステルスキラー以外が相手なら違わないと思うよ。

115 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:53:46 ID:???
>>113
機動が捉えられる程の視野と急所確実に狙える倍率を両立できるスコープってどんなんだよ?


116 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 18:59:00 ID:???
>>115
コンピューター連動スコープ。

なんつーかZOIDSVSシリーズの狙撃やりすぎかなんかな人が居るような…

117 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 19:44:36 ID:???
>115
動く目標相手に急所狙いって、それどんな太田さん搭乗ケーニッヒ?

118 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 19:48:01 ID:???
確かに王狼の射撃は他機に比べて高精度って設定なんだよな。
しかし元々が「高速ゾイドは実弾ぐらい回避が前提、避けられなければ死あるのみ」
みたいな世界感だから、どのぐらいをもって高精度とするのかイマイチ疑問というか。

119 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 20:17:06 ID:???
王狼のライフルが高精度ってのは
弾道が安定している(着弾点がずれない)
弾速が早い
以外に何があるかね。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 22:18:31 ID:???
>>108
アイゼンドラグーンもレイフォースに負けない精鋭ぞろいな可能性あるんで、
五分五分です。むしろレイフォースにさえ気付かれなかったアイゼンドラグーンを褒めるべき

121 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 22:38:37 ID:???
地面に潜ってるとはいい度胸だよな。
レイフォースの進軍ルートが少しでも違ってたらカッコ悪いことに…
ゲーターかグランチャーで、あのルートを通るという情報を入手してたんだろうな。
レイフォースは電子ゾイド無いのがどデカイ欠点だ。

122 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 22:47:08 ID:???
スレデフォって、奇襲用ゾイドと格闘専用ゾイドに厳しすぎだよな、
よくよく考えると。
奇襲用は隠れることを否定されるし、格闘専用ゾイドは
遠距離から一方的に撃たれまくるし。

123 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 22:49:48 ID:???
>>121
レイフォースはホバーカーゴ&狐があるから電子戦能力には問題ないんじゃないか?

124 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 23:41:05 ID:???
>>122
しかし特化タイプに有利な状況で戦わせるとイチャモンがつく罠。


125 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 01:05:27 ID:???
>121
 換装システムがゆえにホバーカーゴから離れられないため、どうしてもルートが限定されてしまうとかな。

126 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 11:21:24 ID:???
>>122
奇襲用はともかく、格闘用ゾイドは遠距離から撃たれまくることも考慮して設計されてるんでは?
じゃなきゃただの欠陥品だ。

127 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 11:45:06 ID:???
そういう事は本来戦術や編成でカバーするもんだから、
単独で対処しきれなくても別に欠陥ではないよ。
このスレの条件自体かなり特殊な状況だし。

128 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 14:26:29 ID:???
このスレルールで勝てたって実戦でもそうなるとは限らんしな

129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 19:12:21 ID:???
実際共和国を陥落させたのはダークスパイナー。
イクスは撃ち漏らし掃討が仕事だったみたいだしな。

更にヘリックシティ周辺の直接激突ではヴォルフ直営の守護暗兵見たいな役割。
光学迷彩ってここで語られる程強力でない気がするな。
そうでなければゼロとイクスアーマーの相性が悪かったとか?
あのスペックで量産せず手もとに残ったゼロ野生体をエナジーにしたぐらいだしな…。

130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 19:31:50 ID:???
少なくとも流れ玉がドカドカ飛び交うような規模の戦場だったらエナジーの方がいいだろう。
イクスの装甲、ノーマルゼロ以下だし(それはイエーガーやシュナイダーにも言える事だが)。

131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 19:52:16 ID:???
そういう大規模な戦場だと、短時間で決着つかないから、エナジーだと可動時間の短さが足を引っ張りそうだ。

132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 20:29:14 ID:???
つかエナジーもあまり数いないだろ?
ヴォルフも周りイクスで固めてたくらいだし、
エナジーはイクスより大分少ないとみるのが妥当。


133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 21:00:44 ID:???
そうでも無い気がするぞ?>>132
機体の数はイクスの方が多いだろうが…果たしてイクスを真面に使える奴がどれだけ居たか?
激しく疑問だ。

キマイラ要塞都市の初陣を見る限り、
超高速及びそれに反比例する超運動性を持つエナジーはイクスより操作しやすい気がする。
速度に慣れるのが難しいだけかと。
イクスの場合ステルス機器の操作やら光学迷彩使用時の行動制限、
エレクトロンドライバーを撃つ時の位置取り等がエナジーを操作するより難しそうだが?

134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 21:19:31 ID:???
とは言えFB4では操作性はイクスが3ランク優るわけで、
ステルス機器の操作はシステムのサポートにより割りと容易に行えるんでは?
行動面に関してはエナジーにも制約はそれなりに存在するし、
シュトゥルムがパイロットへの負担から量産されなかったように
エナジーはかなりの負担を強いるゾイドだと思うが?

135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 21:43:09 ID:???
>133
 イクスはライガーゼロ。つまり、基本スペック的にも現用高速ゾイドとして第一級であるわけで、相手にもよるが
そもそもそこまでコソコソする必要もないような。
 それが戦闘時に非常に見えにくいというだけで十二分に凶悪な希ガス。

136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 01:45:47 ID:???
>>132
ファルコンバトストのイラストにはビックリしたがな。
明らかに嘘イラストだったけど。

137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 09:03:11 ID:???
>>131
むしろ大規模な戦いのほうがエナジーの本領を発揮できるのでは?
瞬間的な打撃力は高いし補給も大規模な戦いならある程度調っているだろうしな。

138 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 09:25:14 ID:???
>>137
結局機体が耐えられる限界が存在するんだから、補給が整ってても仕方ないんじゃない?
冷却や休息を取れば再出撃できるにしても10分以内に出て戻って休息してなんて繰り返してたら
まともに切り込んで行けないし、えらく効率悪いと思うがな?戻れる保証もないし。


139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 10:39:31 ID:???
最大出力で戦闘するタイミングをわきまえればもう少し長時間稼動できる…と思う。
最高速度出さなくても充分既存機より速いしな。

140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 11:17:55 ID:???
あれだ、エナジーは一定ラインを超えてきた敵の撃退用なんじゃね?親衛隊所属だし。
凱やフェニックス相手なら十分戦えるしギガにも2機以上居れば十分圧倒できるだろうしな。

141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 12:48:45 ID:???
>>140
堅さを考えるとギガに対して圧倒ってのはどうかな・・・・・。
ともあれ迎撃用ってのは同意。
性能の特性を考えると「戦闘終了が見えている戦い」の為の機体なんだろうな。
親衛隊の任務にしてもセイスモの護衛にしても稼働時間いっぱい頑張って
倒し切れればそれで良し、ダメなら頃合を見計らって全速力で逃走する。
これなら能動的に「終わり」を作る事ができる。
間違っても主導権の握れない戦場に突っ込んで行くような機体ではないんだろう。

142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 16:44:44 ID:???
どうも、また「Eドライバー撃つのにいちいちアースを刺さないと撃てません」の人が
来ているような希ガス。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 17:15:23 ID:???
気のせいだろ・・・?気のせいさ。

PKコングvsHAケーニッヒ

144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 17:24:03 ID:???
コングが地平線から頭を出した瞬間(ry

145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 18:01:09 ID:???
>>144
PKコング「それはこっちのセリフだ!!そのきれいな顔をふっとばしてやる!」

146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 18:48:16 ID:???
ケーニッヒのライフルでコングをそう簡単に倒せるのかね・・・

147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 18:48:29 ID:???
エナジーって全力稼働が5〜10分なだけで、通常出力での戦闘は普通に行えると見るべきか?
それとも並の高速ゾイドクラスの通常戦闘すら困難との設定が存在するのだろうか?

148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:16:52 ID:???
全力稼動・・・ってことはウイングスラッシュも全開なんだよな。んでチャージャーガト&キャノンも全開で
FCSなんかの電子系にガンガンロックさせて片端から敵を撃ちまくり切りまくりなんだよなあ。
そりゃエネルギーも切れる罠。

ところでエナジーチャージャーはまだ試作段階なわけでパーフェクトエナジーチャージャーとか出る可能性もあったんdなろうなあと思ったり。

149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:35:15 ID:???
>>147
通常出力=コアのみの出力とした場合、武装が固定バルカンとキャノンしかないパンツァみたいなものだろう。
それなりに機体も重いし、火力も平凡なクラスに収まるので結構辛いかと。
出力の割り当てがチャージャー非稼働時でも可能ならば武装か駆動に偏らせる事で、
火力か機動力何れか一方のみ厨性能を発揮できる可能性はある。
まあ出来ても満足に戦うのは難しそうだが。

150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:39:11 ID:???
機体重量が倍でエネルギーソースが同じでブースター無しなら、速度はゼロの半分しか出ないとオモ。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:39:16 ID:???
そういえば、エナジーチャージャーってそこそこ稼働させてる状態だと何分持つんだろうな。
なにかしら制約があるって設定は見かけたことがないから、核100%&EC50%ぐらいなら普通に戦えるのかも。

152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:44:17 ID:???
>>148
チャージャーは空気中からタキオンを取り込んで動力として利用しているので、
稼働限界はエネルギー切れではなく機体とコアの負荷の限界から来るものだと思われ。
皇帝専用機はその限界が延びてるし、システムの調整が進めばいずれは戦闘中にバテる事の無いものが完成しただろうな。
まあその時にはもう少しおとなしめの出力でこなれた操縦性になってそうだけど。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:50:12 ID:???

チャージャーを半分しか可動しないとして、可動時間が2倍になるとしたら稼動時間10〜20分か…それで普通の強さだとしたら、イクスかPK使ったほうが効率良さそうだな。


154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:53:54 ID:???
エナジーチャージャーって最大で動かすと、5分くらいでエナチャ自体が破損する可能性があって、
最大じゃない場合は普通に使えると思ってるが、どうなんだろうなぁ。

155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 19:58:47 ID:???
>>151
完全野生体のコアだからこそチャージャーの負荷に耐えられると言う設定があった筈。
出力絞ってもそれなりの負荷がかかるからいずれ限界がくるかと。
その場で細かな稼働率変動出来るかも不明だし。

156 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 20:08:57 ID:???
そういえばFZエナジーの機体解説には最大出力稼働時の制限がないんだっけ。

157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 20:42:44 ID:???
ギガがストーム兄弟に撃ち抜かれる紙装甲ですらある、別世界ですから。

158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 22:15:36 ID:???
あれは単なる想像で、実際に打ち抜かれる描写はなかったけどね

159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 22:23:08 ID:???
RZエナジーは国家の財産だけど、FZエナジーはDQN科学者の私物だから
双方別物と言う前提で考えればFZエナジーにリスクが無くてもまあ百歩譲って許せる。

160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 22:51:11 ID:???
セイバータイガーVSコマンドウルフAC2機

161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 23:01:03 ID:???
>>160
運動性と装甲の低いコマンドACじゃセイバーの射撃で乙じゃね?

162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 00:23:04 ID:???
>>158
バトストならば、そんな妄想すらしないのにな…

163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 07:32:10 ID:???
マジで撃ち抜かれたらヅャドーが狂喜乱舞する

164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 12:19:06 ID:???
>>143
近距離〜格闘距離では装甲とパワーで勝るPK有利か?

165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 15:00:26 ID:???
速度差がかなりあるからそこまで詰められないんでは?

166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 16:17:34 ID:???
戦術次第で結果は変わりそうな気がする。
コマンドが二機とも一斉にかかるとか、片方が囮になるとか。
セイバー側は二兎追う者は一兎も得ずの理論により各個撃破に勤めるのが無難か?

167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 17:56:41 ID:???
一斉に掛かるのは戴けないな。
とりあえず散開して二択を仕掛ければ必ず片方はセイバーの死角を取れる。
AC側にもセイバーを撃破するに十分な打撃力はあるわけだし、
パイロットの質が同じなら手数の差で先ずAC組が負ける事はないだろう。
戦争は数だよ、兄貴。

168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 19:00:23 ID:???
>>167
機動力と運動性でセイバーが上回っているのだからコマンドを一直線上に捕らえながら攻めれば
後方のコマンドは前のコマンドが邪魔になりほぼ一対一で戦う羽目になると思うのだが・・・
また、セイバーは別に装甲が薄いわけでもないため下手すると肉を切らせて骨を絶ってくる可能性があるわけだが。

169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 19:09:29 ID:???
>>167でも言われているがAC二機が逃げながら撃ち続ける戦法でやれば、
お互い高速ゾイドなので装甲も薄いし手数の多いAC二機が有利だろうな。

170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 19:22:12 ID:???
しかしコマンドACは最高速度こそ200kmだが運動性はレッホと同じA−だからそううまく逃げれるかどうか。
運動性A−でミサイルとか避けれるかねえ・・・?

171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 19:46:23 ID:???
>>168
高々40km/hの差で一直線上に捉えるのは厳しいと思うぞ?
試しに20cmと24cmな縮尺して卓上で駒動かしてみれ、幾等でも外し方はあるから。
あとセイバーの装甲は薄くはないが厚いわけでもない。
ACの砲の併射が肉を切らせて程度で済むか?

172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 20:01:28 ID:???
>>171
そもそもこまACじゃ運動性能の問題でそううまく射線を外せるとは思わんが。
ブースーターつけて運動性A-じゃあ瞬発力も加速性も旋回性能も低いしな。

173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 20:54:02 ID:???
>>170
同じA-でも瞬間的に130km/h出すのが限界の重ゾイドと
200km/h付近で持続的に戦闘可能な高速ゾイドではまったく条件が違う。
ストロークにも差があるし、それを連続して繰り返すことができる。
ゾイドの世界観でなら短距離ミサイルの直撃を避けるくらい問題ないと思うぞ。

>>172
外すってのは味方との被りの話なんだがちゃんと読んでるか?
それに射線を安定させない為の高速戦闘であり、さらに相互援護で牽制するわけだ。


174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 23:17:25 ID:???
>>173
レッホって、最高速度を瞬間的にしか出せないって決まってるの?
重ゾイドのほうがスピード乗れば安定するイメージあるのだが。

175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 23:37:11 ID:???
>>174
>レッホって、最高速度を瞬間的にしか出せないって決まってるの?
んな記述はみたとないねー。
瞬間的なダッシュの速度は数値には入ってないぞーマッドの突進とかな。


176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/12(木) 23:44:33 ID:???
高速ゾイドの先駆けたるサーベルが登場した時、
高速を維持しながら戦闘を行える事が画期的だと解説されていた。
と言う事は高速ゾイド以外のカテゴリのゾイドは高速を長く維持出来ないって事じゃないか?
個々の機種によって持続時間に差はあるだろうが、
生態・戦法の上であまり速度を要求されないレッホがそう長く持続出来るとは思えない。
それに歩行兵器の場合、車両の様に重さが安定には繋がらない筈だが。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 00:01:31 ID:???
サーベルのはそのまま「高速を維持しながら戦闘を行える事が画期的」だと思う。
レッドホーンなんかは最高速度を維持したまま格闘戦ができるとされてるワケでないし。
巡航時でも短時間で息が切れるとは思えないな。
突撃機だし巡航時あるいはほぼ直線での突撃時はかなりの距離を全力疾走できてもおかしくはない。
つーかできなきゃヤバイかと。

178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 00:09:45 ID:???
論点は戦闘行動時の話なんだが?

179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 00:51:28 ID:???
>>178
いや、問題は
>瞬間的に130km/h出すのが限界の重ゾイド
という迂闊な決めつけだ。
かつて、戦闘中でも瞬間的にしか最高速度を出せなかったことがあっただろうか。

180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 01:25:25 ID:???
むしろ、瞬間的になら最高速度以上を出せる例ならあるね。

181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 03:43:41 ID:???
>>179
単なる揚げ足取りかよ。orz
表現的に気に食わなかったんなら謝るが、直線でそこそこ最高速度を維持できたところで
戦闘行動時には減速を余儀なくされるんじゃやはり高速ゾイドとは条件が違う。

>>180
ゲーターとかヘル猫とかの事を言ってるなら、あれはそういうシステムを積んでるからでしょ?
レッホにはそういう緊急加速システムもないし、高速ゾイドみたいな加速補助機関もない。

182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 08:53:11 ID:???
とりあえず、重ゾイドでも巡航時…ってか何もないところで一直線に走ってるときは
結構な時間最高速度を維持できるかも、ってことで良いのかい?

高速ゾイドに分類される奴らは、高速ゾイドの元祖であるサーベルタイガーですら
200km/hを維持したまま格闘戦ができるっていうバケモノじみたもんだからなぁ。
ま、動き回っても200km/h維持の状態からくり出される運動性A-と、
最高速度 非 維持状態からの運動性A-では、
絶対的な動きは違ってくるんじゃないかってことで良いんでないかと俺は思う。

183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 21:20:42 ID:???
ゼロフェニvsゴジュラス

184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 21:47:08 ID:???
チャージミサイルでアボーン

185 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 22:53:54 ID:???
ゼロフェニvsゴジュラスガナー

186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 22:56:57 ID:???
>>181
いや、オーガとかマッドとか。
オーガはサイクス並の速度を出せるし、マッドは巨体から想像できないほど早く動ける。
マッドの最高速度は亀並だから、あの巨体で亀と同じ速度でダッシュしても、誰も「想像できないほど」速いとは思わんでしょ。

187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 23:04:02 ID:???
まあ最高速度の話はマリオカートでキノコを使ったときの速度は最高速度として
あつかわれるかどうかってみたいなアフォな話だろ

188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 00:25:42 ID:???
>>186
いや、わからんよ…オーガがサイクスに負けてないのは
「瞬間的な俊敏性」であって、「最高速度」とは書いていない。
だから瞬間的に自慢の腕や尻尾をアホみたいな瞬発力で動かせる(超反応が出来る)だけで、
走る最高速度はやっぱり125km/hが限度ですよ、なのかも知れない。

189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 00:48:58 ID:???
腕とか尻尾の速度だったら、オーガに限らずサイクス並に出せるのは当たり前じゃん。
人間だってパンチのスピードだったらチーターのネコパンチと大差あるとはとうてい思えん。
雷竜なんかは、尻尾の速度は音速に達していたという説があるほどだぞ。

190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 01:16:41 ID:???
むう、そういうもんなのか…知らんかった。というか俺がオーガやマッドが表記最高速度を
大幅に上回る速度を出し続けられるだろう、とは考えてもみなかった…てことなんだけど。
オーガはステップの踏み切りや掴みかかりの速度が異常。
マッドはウルトラより更に重いのにデスより速く走れるってのが異常。
という風に思っていたし。

191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 01:38:08 ID:???
普通、巡航速度と突進速度は別物だから

192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 01:53:14 ID:???
つまりどの機体も全速直進して最高にスピードにのった状態だと、
表記最高速度より速い状態になってるってこと?

193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 02:27:50 ID:???
どこからそんな解釈が出てくるんだ…

194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 07:15:14 ID:???
>>191
普通はね。
だが高速ゾイドなんかは最高速度と巡航速度をイコールで結んでもいいらしい描写がある世界だし。

195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 08:09:27 ID:???
>>186
それは解釈がおかしい、物理的に有り得ない。
歩行兵器である限り一歩一歩の踏み切りの積み重ねによる加速で
最高速に達するわけで、ワンステップの寄せでそれを上回る事はない。
マッドと亀の差は構造的なものだし、サイクスとオーガが同等なのは初動だろ?
耐久性が足りてれば二足歩行の方が切り返しは有利だしな。

>>194
即イコールってのは不誠実じゃない?
数字的なものだけじゃなくその描写の内容を吟味しないと。

196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 08:25:57 ID:???
すくなくともブレードライガーはエルガイル海岸からガリル遺跡までの間で
300km/hを超える速度で駆け抜けているね。ブースターは未使用で。

ゾイドの最高速度が武装未搭載での瞬間最高速だと説明されたことがなく、
上記ような件が存在することも相まって、維持可能な速度が表記されてる可能性は高い。

>>192
可能性としてはあり得るけど、長時間維持はどうしても難しいだろうし
そもそもそういった描写は今のところなかったかと
(ジェノブレイカーにそう匂わせるシーンはあったが)。

197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 08:41:08 ID:???
>>196
それはブレードが高速ゾイドだからなんじゃないか?
全てのゾイドに当てはまるとは思えないんだけどな。
あとブースター使ってなかったっけ?

198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 09:11:19 ID:???
>>197
>それはブレードが高速ゾイドだからなんじゃないか?

>194
>高速ゾイドなんか
>196
>すくなくともブレードライガーは

この流れの中で何か問題が?
ブースター使ってると思われるジオラマか文があるなら教えてくれ。
直後の戦闘中ですら使用していないようだが?

199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 09:28:22 ID:???
>>198
いやその他のゾイドにも適用するのかと思ったからだ。
それなら問題ない。
ブースターも確認しただけ、今資料引き出せる状態にないから。


200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 09:35:32 ID:???
>>199
説明不足でスマソ。

>他のゾイドにも適用するのか
そういうつもりは無い。

>ブースターも確認しただけ
mjk.どっかにあるのかとマジに調べてた。
文でもジオラマでも使用してないと思う。

201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 10:03:39 ID:???
>>200
此方も読解力不足スマソ。
つか高速ゾイドのブースターってホバー機以外は、
急加速時が必要な時しか使わないもんなのかもな。
考えてみりゃ始終ブースター噴かしてなきゃならないなら
速度維持したまま理想的な運動性は発揮できないか。

202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 10:24:00 ID:???
しかしファルコンバトストだと表記最高速度340km/hのゼロフェニは
「時速340キロまでフル加速」だよねぇ。それ以上は出ないっぽい。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 11:16:51 ID:???
ゼロフェニはそれ以上は出ないんだよ

204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 11:39:21 ID:???
>わずか3秒で時速340キロまでフル加速したレイのゼロフェニックス
これはゼロフェニだからできることであって他のゾイドでは短時間で最高速出せないってこと?

205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 12:19:38 ID:???
>>204
最高速までの到達時間は機体によって違うかと。
描写から見てかなり早い部類には入るんだとは思うけど、
加速性だけなら同等の高速ゾイド結構いそうな感じだな。

206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 13:28:48 ID:???
ゼロフェニの例を出したのは、ファルコンバトストの文章から判断する限り
「ゼロフェニは機体解説に表記されている最高速度以上の速度は出せない」
と思われるからなのよ。だとすると、継続的に維持可能な速度はもう少し低いかも知れない。
それとも、
>高速ゾイドなんかは最高速度と巡航速度をイコールで結んでもいいらしい描写がある
が正解なんだろうか?
高速機は、機体解説の最高速度=巡航速度=最高速度、
そうでない機体は、機体解説の最高速度=巡航速度<真の最高速度、という。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 14:21:32 ID:???
高速機は、機体解説の最高速度=最高速度=巡航速度、
そうでない機体は、機体解説の最高速度=最高速度>巡航速度

208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 14:38:14 ID:???
? なんかおかしいな?
サーベルの解説をによると持続可能なのは200キロ以上ってだけで最高速じゃなかったから、巡航速度〉最高速度=表示速度になる筈。
ブレードが300キロで巡航してたのが確かなら、巡航から最高速までの幅が極端に短いんだろう。
この解釈を高速機以外にも当てはめ、て高速よりも巡航から最高速までの幅が広いとした方が妥当なんじゃない?
まあ機種によって変動はありそうだけど。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 15:29:34 ID:???
最高速度…加速していった限界速度>瞬間的に出せる速度(戦闘時の速度)
最高速度>巡航速度…長時間維持でき効率的な速度
馬鹿な俺にはよくわからんw

210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:06:58 ID:???
よし・・・なんだかよく分からない話の流れを無視して
ワイツウルフvs量産ジェノザウラー

211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:08:29 ID:???
ワイツWIN終了

212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:20:38 ID:???
マトリクスドラゴンvsロードゲイル

213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:22:22 ID:???
マトドラWIN

214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:15:32 ID:???
ここで言う、というかゾイドの最高速度って基本的には戦闘機なんかの最高速度と一緒でないの?

最高速度:アフターバーナー焚いてでもとにかく一番速い速度(ただし装備は軽め)
巡航速度:アフターバーナー無し、戦闘行動半径を最も大きく取れる速度

戦闘機の最高速度自体はジェット時代に入ってすぐに音速を超えたけど、
巡航速度についてはF-15やF-2なんかでも未だに亜音速を超えない。
今のところ、巡航速度が音速を超えるのはF-22A(とかつてのYF-23)だけ。

で、高速ゾイドの凄いトコは巡航速度と最高速度の差が小さい事で、
F-22Aのスーパークルーズみたいな事がやれるっていう話なんでない?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:43:20 ID:???
>で、高速ゾイドの凄いトコは巡航速度と最高速度の差が小さい事で、
それプラス格闘戦に及んでも殆ど速度が落ちないってのもあるかと。


216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 18:22:47 ID:???
>>214
地獄猫の400km/h越えの件もあるし、最高速度とは言えアフターバーナー無し
の速度だろ

217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 18:50:30 ID:???
一部のゾイドの特殊機能を一般化するのは良くないな。
全てのゾイドにあの機能があるわけじゃないだろ。

218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 19:29:15 ID:???
>>216
しかしブースターは意外と高速ゾイドに限らず付いてたりするんだがそこんところはどうなるのかね?

219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 19:32:16 ID:???
>215
>格闘戦に及んでも殆ど速度が落ちない
これ、すげぇ聞くけどスペックだけの話で現実には意味なさげ。
格闘距離なんてごく近いから、同じ速度で並行して走らない限り一撃離脱になる。
その一撃離脱が凄いってのは認めるけど、対処法はあるし。

>216
>最高速度とは言えアフターバーナー無しの速度
いやそれ、戦闘機の話。
ゾイドなら「ニトロ」なり「エナジーチャージャー」なりに読み替えてくり。

220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:09:14 ID:???
セイバータイガーvsハウンドソルジャー

221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:10:30 ID:???
 ジェノブレのレッドラスト横断のバヤイ、約3000kmを半日で走破という記述を、単純に12時間無休とすると、ちょうど
250km/hとなるな。
 あるいはジェノブレの巡航速度はこの程度なのか。

 ただ、この3000kmというのは直線距離だから、実際にはもっと長い可能性も…。
 まぁ迂回するほどの急峻地形があるようにも見えないが。

222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:27:16 ID:???
結局この速度話は何がいいたいの?

223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:51:47 ID:???
>>222
元は機体解説に載ってる最高速度より速いスピードって出んの?って話。
オーガはサイクス並の速度を出せる、マッドは突進速度は100km/hより速い、
という意見があったので、ホントにそうなのか?と書いたらこうなった。

224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 21:14:39 ID:???
>>220
ハウンドが速度で90kmもの大差がつけている上に、
ダークホーンも倒すクロスソーダーと、中距離専用に開発されたハインドバスター装備。
セイバーに勝ち目なし。

225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 23:56:54 ID:???
>>223
ファンブックにあったよな。実戦ならパイロットとの相性でカタログスペックを
上回る力を発揮する事もあるって。つまりこういう事で良いんじゃないかな?

226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 00:02:25 ID:???
つかハウンドはサイクスでも勝てるか怪しいからな。
恐るべし末期ゾイド。

227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 00:16:30 ID:???
>>225
それは戦果の話であって数字的なものではない。

228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 00:53:50 ID:???
>>221
「砂漠を」半日で走破したってところが凄いんだと思われ。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 09:00:20 ID:???
レイノスvsストームソーダー
低空戦オンリーで

230 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 14:06:15 ID:???
>>229
パイロットの腕にもよるが
たとえ低空でもストームソーダーのほうが有利かと…


231 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 14:15:35 ID:???
いやパイロットの腕は指定がない限り同等なんだって。

232 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 16:02:04 ID:???
低空の適正と運動性能とステルスは双方互角。
最高速度はレイノスM3.3ストソM3.2
格闘値は レイノスB ストソA-
近接射撃はレイノスB+ ストソB-
装甲は  レイノスC+ ストソB
策敵能力はレイノスA+ ストソA-
稼働時間はレイノスB ストソC

ストソは稼働時間ワースト3なんだよね・・・
(1位エナジー2位は同着でシュナイダー)

233 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 16:06:38 ID:???
つか当てたモン勝ちでは?

234 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 19:28:38 ID:???
そう言えば「運の良さ」まで同等って前提は
スレデフォには書かれてないよなって思った。

パイロットの腕が同じでも運が良いか悪いかで雲泥の差が出るに違いない

235 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 20:03:58 ID:???
書かれてなければ何でもありですか。w
スレのスタンスとしては偶然は排除するのが前提だよ。


236 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 20:07:42 ID:???
じゃあ永遠に殺し合いが続くか一瞬でカタが付くかのどちらかかと

237 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 20:41:47 ID:???
稼働時間が違うから永遠はない

238 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 21:18:44 ID:???
>>225
>実戦ならパイロットとの相性でカタログスペックを
>上回る力を発揮する事もあるって。
そういえば基本的にパイロットの乗れないオーガのスペックは本当にあれが最高なのか?
有人テストなんて出来なかっただろうに、カタログスペックは正確なんだろうか。
まあサイクス並に走れるなんて事はないだろうが。

>>226
では
つサイクスVSハウンド


239 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 21:27:36 ID:???
評価が載ってるのはFB4だからあれで間違いないだろ。〉オーガ


240 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 22:21:26 ID:???
>>238
ハウンドの射撃装備は追撃ミサイル、ハインドバスター、ブレストボンバー
サイクスの射撃武装はパルスレーザーライフル、バルカン
ハウンドの装備は一撃が強力そうなのが多いね。サイクスはDCS-J級のぶっ飛んだ火力を持つらしい。
ハウンドのハインドバスターは正面に撃てないためちと不利か?

格闘装備はハウンドがクロスソーダーと牙?サイクスがレーザーファングとストライクレーザークロー
槍の分だけ間合いの長いハウンドが有利?

241 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 23:29:25 ID:???
ブレストボンバーがあるから正面は十分では?
ミサイルもあるわけだし、射撃がまんべんなく行き渡るハウンドが全体的に有利かと。


242 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 23:45:04 ID:???
ブレストボンバーは停止しないと撃てないんじゃね?
ボディに直についてるし射角も狭そうだ。
んでそんな射撃モーションをとってると回避されると。

243 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/15(日) 23:49:45 ID:???
停止しないとってのはどこ出典?
そういう記述は見たことないんだが?

244 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 01:01:25 ID:???
>>239
そういやそうだったorz

245 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 01:25:10 ID:???
>>240
FB4だと火力はDCS−J>サイクスに設定変更されてたり。

246 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 01:48:14 ID:???
サイクスはブースターも噴かしての325km。
ハウンドは脚力だけで330km出せる。この点からしても有利。

247 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 05:21:46 ID:???
>>246
最高速度マッハ1.8のF/A-22は、最高速度マッハ2.5のF-15と比べた場合、
加速力の高さからF/A-22のほうが有利。
最高速度で上をいく相手が逃げ出したとしても、加速力で勝っていれば捉えられる。

ハウンドはブースターがないので、最高速度で勝っていたとしても
加速力の差から不利だという可能性は十二分にある。
逆にハウンドはブースターがなくてもサイクスと同等かそれ以上の加速力を誇る可能性もある。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 07:00:21 ID:???
>>243
ブレストボンバーは胸に直接ついてるうえに稼動の余地が殆どない。
ので、走行中に撃ってもまっすぐ飛ばないだろ。
それともジェネシスでは走行中も何の問題もなくまっすぐ撃てるん?

249 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 08:34:37 ID:???
>>248
内蔵火器でも本体がフレームの中で上下動に連動した保持構造の可能性もある。
また可動しなくても射界内であれば動きとの同調がとれてれば真っ直ぐ飛ぶ。
後者は圧倒的に速射性落ちるけどね。

250 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 11:33:19 ID:???
>>245
衝撃砲やミサイル込みならそれでも問題無いけど、
純粋にビームキャノンとパルスレーザーの比較なら互角なんじゃないかと言ってみる。

251 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 12:17:37 ID:???
互角どころか間違いなくパルスの方が上だよ。
でなきゃサイクスはバルカンだけでシールド並の火力って事になる。

252 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 13:07:00 ID:???
つってもバルカンもシールド基本武装も中距離まで飛ばないんだけどな。

253 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 23:53:00 ID:???
ライガーゼロブラスターvsHAケーニッヒ

254 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 00:50:29 ID:???
>>251
ごめ、よく分からなかったから詳しく解説してくれ。

255 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 02:49:01 ID:???
>>254
251ではないが、サイクスとDCS-Jの射撃評価が同等な場合、

サイクスのパルスが、DCS-Jのキャノンより単体での評価が高い
=サイクスのバルカンは、シールドのミサイルやら衝撃砲やらの合計より評価が低い

サイクスのパルスがDCS-Jのキャノンより単体での評価が低い
=サイクスのバルカンは、シールドのミサイルやら衝撃砲やらの合計より評価が高い

だが、サイクスは近射B+、DCS-Jは近射A-だから上の仮定は必ずしも成り立たないがな。

256 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 07:25:59 ID:???
デスザウラーvs飛行禁止ギル

257 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 07:49:38 ID:???
>>256
ウイングバリアーで完全防御&ビースマで一撃死では………

258 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 10:25:09 ID:???
ウイングバリアーの能力は未知数でござる。

259 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 10:55:27 ID:???
デス一撃死のグレートバスター持ってるオルディが、ギルに対し勝率1%だな。
デス荷電とグレートバスターの威力差ってどんくらいだろ?

260 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 11:05:17 ID:???
グレートバスターがどの位の威力を見せ付けたかってシーンは
オルディオス紹介のページの小写真でデスを撃ち抜いた所くらいしか無いからな。

対ゾイドならデス級も平然と倒せるだろうし、全く問題は無いだろうけど
デス荷電の様に大量破壊は出来ないんじゃないかな?

261 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 11:17:45 ID:???
>>259
機体評価では3対4とまあかなり善戦してるんだけどな・・・

262 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 15:54:45 ID:???
実戦だとギルには超エースばかり乗ってるということか。

263 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 19:35:18 ID:???
ギルを運用するには様々な知識と技術が必要だから超エリートか超エースくらいが乗ってないと100%の性能が出せないのやも。
一人乗りだしパイロットの負担も多いな。

264 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 20:52:21 ID:???
つかオルに比べりゃ生産数も多いわけじゃないしな。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 23:15:42 ID:???
ディバイソン&ライガーゼロvsセイバーAT&レッドホーンGC

266 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 10:28:20 ID:???
射撃能力の差で帝国チームの勝ちか?

267 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 21:29:34 ID:???
う〜ん微妙だな。
相打ち覚悟でディバがホーンを潰して、その後サシでゼロとセイバーがやるとどうなるか・・・。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 22:06:49 ID:???
基本性能はゼロ、火力はセイバーか
最高速度と接近戦ならゼロが有利だろうが近ずく前に蜂の巣にされる可能性が有るな

269 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 22:20:00 ID:???
そこでディバイソンの105ミリ突撃砲ですよ。
デスザウラーやコングには効果薄くても、大型では比較的装甲の弱いこの二機なら
撃ちまくられたらヤバイだろ。
かなり効果的な援護射撃になるんじゃないか?

270 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 00:05:06 ID:???
しかしディバとレッホの装甲評価は同等で、かつレッホGCの火力も結構えげつないぞ。
なんかキットだとスプリング引っかかって射角狭いけど正面限定ではあるまい。

271 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 02:04:16 ID:???
牛の突撃砲はどの程度の装甲まで通じる?Fラウンドシールドには通じないみたいだが・・・

272 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 02:14:50 ID:???
17門突撃砲 旧バトスト4より抜粋(原文ママ)
1秒間に2発、合計34発もの速射を可能にしている。
集中砲火で、アイアンコングなどの大型ゾイドも倒せる。
一度に広範囲を攻撃できるので都市攻撃でもい力を発揮する。

273 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 00:37:11 ID:???
レインボージャークウインドvsストームソーダー

274 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 00:38:43 ID:???
ストソWIN

275 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 00:49:14 ID:???
最高速度では両者マッハ3.2で互角

276 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 00:56:00 ID:???
運動性の違いは無いの?ストソには銃火器も装備されてるし。

277 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 01:11:34 ID:???
レインボージャークの虹色ビームってどんなんだろ…

278 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 01:40:21 ID:???
>>277
多数の敵が同時にロックオンされてドバーっと・・・

279 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 01:59:49 ID:???
武装見る限りではジャークの方が有利そうに見える
まぁジャークの詳細なスペックがわからないと何とも言えないな

280 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 10:35:35 ID:???
両者共に羽にカッターが付いてるわけだが。これってすれ違いざまに切りつけようとしたら自分も死ぬんじゃないか?

281 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 11:50:33 ID:???
切りつける角度と方向によるだろ。
常にお互い対方向から切りつけるわけじゃない。

282 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 12:05:40 ID:???
>>281
だよな。現実の航空機対航空機の戦いを見ても、
相手の後ろを取り合おうとするわけだし。
すれ違いざま、ってのは
捨て身の覚悟とかそういうときしかしないんじゃないかな。

283 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 13:11:43 ID:???
現実世界で鳥同士のバトルを見てると、それぐらい出来そうな希ガス
てかジェネゾイドは詳細不明だから何ともいえんな

284 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 15:19:03 ID:???
>>283
現実世界の鳥は時速500キロなんて出さない。

285 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 16:09:47 ID:???
羽の強度ならジャークが上、火力もどうやらジャーク。
ストソが勝ってるのは……加速性とか?それも追加パーツの存在を考えると微妙だなぁ。

286 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 16:38:21 ID:???
火力といってもまともに撃てそうなのはピンポだけだろ?
虹ビームは飛行中撃てるか怪しいし、ランチャーは名前からして爆撃用だ。
羽の強度が高くても切断抵抗を軽減する機能はないし、格闘戦では不利。
構造的にもジャークは重量バランスが悪いから、運動性がストソについていけるか疑問。

287 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 17:13:34 ID:???
ストソの火器はそれ以下だがね
パルスレーザーのみ、それも換装してしまうと射撃能力ゼロ。

288 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 17:34:44 ID:???
そこで何で換装がでてくる?
それにピンポはたった二門だぞ。
虹が撃てなかったら以下にはならんだろ。

289 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 17:41:20 ID:???
>>288
クローが引っ込んでパルスレーザーの銃身が出てくるのはアニメだけの設定か否か・・・っ!

290 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 18:08:31 ID:???
キットだと換装だな

291 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 18:25:41 ID:???
キットのサイズで機構再現出来るかよ。w

292 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 19:38:34 ID:???
そもそもジャーク自体がアニメゾイドなんだがなぁ…。

293 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 19:59:30 ID:???
いや意味わかんねーし。

294 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:11:09 ID:???
高速戦闘でワザワザ抵抗の高い虹ビーム撃つか普通?
後ストソに忘れ去られがちだが頭部にもブレード装備。背面飛行で背中からスッパリ。

295 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:16:33 ID:???
ストームが純戦闘機なのに対し
空中戦するには、わりと余計な物を多く付けてるジャーク風は色々不利じゃないかね。

296 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:18:23 ID:???
っていうかジャークは陸地に下りてパララ何とか使えばいいんじゃ・・・?
ストソは稼働時間かなり短いからエネルギー切れまで頑張れば何とかなるべ。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:20:37 ID:???
陸地に降りて的ですか?序でにジャークも燃費が悪い。

298 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:31:29 ID:???
>>296
パララ?はアニメ設定じゃなかった?

299 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:37:40 ID:???
ゼロvsケーニッヒ
射撃兵器一切無しではどう?

300 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:39:34 ID:???
互角かな?

301 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:40:49 ID:???
つか陸地もクソも一番無防備な降下から着地までの間に確実にボコられる。

302 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 20:46:11 ID:???
>>299
オオカミ型とライオン型だと
オオカミがスタミナ
ライオンがパワー
って感じがするけどな

303 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/20(金) 21:28:12 ID:???
確か、タイプゼロとケーニッヒってFB3だと全く同スペックじゃなかったか?
それはともかく、ブースターと射撃武装があるゼロのほうが戦いやすそうだな。

304 :303:2006/01/20(金) 21:30:24 ID:???
射撃武装無しかOTL
それでも、ブースターが格闘でも有利に働くんでは?

305 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 02:10:00 ID:???
接近戦でスコープと煙幕を上手く使えばがケニの方が主導権を握れると思うねぇ

306 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 08:08:48 ID:???
>>299
この組み合わせは、射撃有りでもケニの有利で
前は結論が出た。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 17:44:08 ID:???
DCS-Jvsゴジュラス

308 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 18:00:03 ID:???
調子に乗って「格闘でしとめてやるze!」とかアホ考えない限り、DCS−Jが勝つだろうなぁ。
マシンガンの射界に入るのは避けたいが。

309 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 22:57:43 ID:???
HAケーニッヒウルフ vs ゼロフェニックス

310 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 23:18:04 ID:???
地平線から頭出した途端(ry

311 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/21(土) 23:44:11 ID:???
フェニックスの分離特攻で(ry

312 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 00:51:42 ID:???
バイオティラノ対ジェノザウラー


313 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 08:47:11 ID:???
>>309
近距離まで接近できれば運動性能の勝るフェニ有利。
ただしスモークを使われるとやばい。

314 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 10:10:31 ID:???
>>312
ジェノ級の荷電では黒地獄装甲に弾かれる希ガス。
そうでなくても小型核なみの火球でジェノは死ねる。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 10:43:57 ID:???
ティラノなんてデスザウラーでも勝てるかどうか怪しい相手
ジェノじゃあまず無理

316 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 11:03:08 ID:???
キット基準のバイオティラノなら何とかなるんじゃねーかな?

317 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:00:47 ID:???
効く筈のリーオ武器すら効かないんじゃマグネーザーでも_かと

318 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:05:37 ID:???
オイオイ。装甲の無い部分狙えばそれで済む事じゃないか。
何でそんな事が分からないかな?
ジェノザウラーの場合、それでも勝ち目は薄いかも知れんが
デスギガマッド級なら頑張れると思うぜ。
いざとなれば装甲そのものを引っぺがしたり、
関節自体引っこ抜けば良い。

319 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:16:15 ID:???
>>318
いや装甲のない部分をわざわざ狙う時点でかなり不利ですから。
パイロットの腕が同じ以上制限が付けば付くほど不利になる。

320 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:18:26 ID:???
じゃあ関節そのものを痛める技を・・・って言っても同じ返答が帰ってくるだけだから無駄か

321 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:36:16 ID:???
>>313
その接近自体無理だろ。

>>319
つかデス級なら普通に打撃力だけで構造自体を破壊できるよ。
ティラノなんかたかが160tの機体だぜ?装甲が持っても中身が持たん。
高速機ほどの回避性もないしな。

322 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:43:26 ID:???
耐衝撃性に関しては重量がどうこうと言うより、ティラノのパワーがどの位かにかかってると思われ。
重量と防御力とかが明らかに見合ってない奴がいないワケじゃないし。(例:ギ○)

323 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:43:56 ID:???
ムラサメブレードぶち込まれて微動だにしない時点で通常の強度だと思わないほうがいいな。
大体重量が軽かろうと内部が頑丈な可能性だってあるし。

324 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 12:45:54 ID:???
なら引き剥がすしかないじゃないか!(装甲を)

325 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:03:24 ID:???
>>322
パワーって「受け」で対応するつもりか?余計関節に負担かかるぞ?
それにどんなにパワーがあっても接地抵抗以上の攻撃は受けられない。

>>323
ムラサメブレードといってもたかが87tの高速機の攻撃だろ。
内部の強度にも限度があるし、最終的にパイロットが持たんよ。

326 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:04:59 ID:???
超パワーを持った奴は、自分自身がその超パワーで自壊しないように
相当強固な構造を持っているに違いないと考えたから書いた。
今も反省すると思っているならそれはとんだ甘ちゃんだ

327 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:09:53 ID:???
デスの爪の一撃よりは全力で振りぬかれたムラサメブレードの方が衝撃ありそうだと思うんだがな。
それにムラサメは高速機だから運動エネルギー乗せやすいし。

328 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:21:29 ID:???
>>326
最後の一文が日本語として意味不明なんだけど?
それに普通は構造の規模に見合う強度に収まるように、
パワーをセーブするもんだぞ。

>>327
爪なんて限定した覚えはないが?尾でも蹴りでも、組みでも何でもできるだろ?
高速機だから運動エネルギーを乗せやすいってのはどういう理屈?
劇中で最高速まで加速して斬り付けた事あったっけ?
仮にあったとしてデスとムラサメの最高速度での加重はまだデスの方が上だぞ?

329 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:30:19 ID:???
>最後の一文が日本語として意味不明なんだけど?

「○○だからやった今は反省している。」の改造版なネタだから細かく考える方がヤボ

330 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:32:43 ID:???
少なくとも自分のパワーに耐え切れずに自壊した例は無いな。ゾイドでは。

331 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:34:04 ID:???
だからネタならもう少しうまく改造しろよ。
日本語として意味が通ってないとちっとも面白くない。

332 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:36:01 ID:???
分かった分かった。バイオティラノが学ランを着てるってんだろ?

333 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 13:47:07 ID:???
バイオゾイドはフレームと装甲が別パーツ化してるし、むき出しになってる部分も多いから
何とかなると思うんだけどねぇ

334 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 14:33:12 ID:???
バイオってなんで実体攻撃も効かないんだろうか。
通常固体での打撃など、運動エネルギーそのものが通らないんだとしたら、
いくらマッドあたりで抉ろうとしても無駄ってワケだよなぁ。
バイオは良く解らん。

335 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 14:50:46 ID:???
質量が二倍でも衝撃は二倍でしかないが
速度が二倍なら衝撃は四倍になる。
中学で習う理科の知識。

336 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 16:21:53 ID:???
衝撃吸収力が凄い金属って事だろうか。
現実にも高い所から卵落としても、割れない程の衝撃吸収性を持った物質はあるから、
金属でそれを可能にした奴を開発できてもまあ無理は無いと思うが。

337 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 17:12:05 ID:???
でもその手の素材って変形して吸収するって原理だから、
刃物や弾丸に対する耐性とは相反する構造のような?
常温で弾性を保ってるって事は高温にもあまり強そうじゃないし。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 17:42:39 ID:???
まあその辺は夢金属だから。
対衝撃対貫通対熱性能に優れた夢装甲

339 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 17:56:01 ID:???
つかオマイラいい加減スレデフォ嫁

340 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 17:57:35 ID:???
そもそもバイオの装甲ってメタルZi製なの??
メタルZi製じゃないんなら、通常格闘攻撃でもダメージはあると思うんだけどなぁ。

341 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 18:03:31 ID:???
では流れを叩き切って、

ライガーゼロ タイプ0  VS  バーサークフューラー

342 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 20:45:56 ID:???
マトリクスドラゴンVSゴジュラスマリナーで水中戦

マトドラは水中で何ノット出せるんだろうな。
飛行速度はマッハ1.8(約1300キロ×1.8=時速2340キロ?)だけど。

343 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 20:56:51 ID:???
>>340
バイオの装甲は流体金属で、メタルZiとは関係ない。
そもそもメタルzi製武器以外効かないという設定自体が、アニメ設定だから。

344 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 21:11:59 ID:720IOfOz
ゴジュラスVSジェノザウラー

345 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 21:25:08 ID:???
>>335
×衝撃
○運動エネルギー

346 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 21:52:31 ID:???
>>344
FB2嫁

347 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:15:48 ID:94mHm2jz
FB2ではレプラプターの援護があったんじゃないんですか?
しかも試作機でOSの調整も不安定だったんじゃ・・

348 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:19:21 ID:???
FB2を持ってないことは分かった。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:20:33 ID:???
というかFB2の対戦表を見てないことは分かった。

350 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:28:14 ID:???
いや、レブの援護でジェノがゴジュと戦ったと思ってるみたいだから、
本編も見てないと思う。

351 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:35:59 ID:???
少なくともコピーでも良いから一通り資料持ってなきゃ参加する資格なし。

352 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 22:37:59 ID:???
資格てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

353 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 23:05:39 ID:???
ハウンドソルジャーVSジェノザウラー

ジェノは試作・量産どちらでも

354 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 23:18:20 ID:???
ジェノWIN

355 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 23:19:55 ID:???
いやハウンドも攻撃力は十分にあるからジェノといえどかなり厳しいのでは?

356 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 23:35:41 ID:???
取り合えずサイクス並の機動力と多彩な火器が有るからな。
操作性に何の枷もないからサイクスにも増して良い動きが出来そうだ。
回避性の差で下手するとハウンドの方が有利な気もするけどね。

357 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/22(日) 23:44:35 ID:???
荷電粒子砲抜きのジェノザウラーの火力、ヘタすると上回りかねんような気がするな>ハウンドソルジャー
この場合、いくら耐久力で勝るとはいえ、ジェノもうかうかしてはいられないだろ。

格闘は一見リーチ差でハウンドが有利そうだが、ブレードライガーと違い真正面から突っ込むスタイル。
ジェノみたいに運動性に定評のある相手だとキツイかもしれない。

358 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 07:57:48 ID:???
ジェノブレイカーvsデスキャット

359 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 09:52:38 ID:???
>>347
バトストのストーリー中で起こった事実は色々な面で基本的に
スレデフォに反する状況が多いのでここで論する場合は余り当てにならない。

純粋にスレデフォで考えたい場合は戦力比較表が優先される。

このスレで勝つ=実戦で勝つでは決して無い事も覚えておいて欲しい。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 21:35:55 ID:???
GTOvsギガイーグルキャノン付き

361 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 22:47:50 ID:???
GTOのミサイルでギガのキャノン破壊
その後キャノン連射でギガ死亡

362 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 22:50:48 ID:???
ネタか煽りですよね?

363 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 23:40:08 ID:???
∞で負けた腹いせだろ。

364 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 23:42:08 ID:???
あえてレスしてみる

索敵 ギガ B+   GTO B

それに、まず長距離で使うのはミサイルじゃなくてキャノンだろ
キャノンの性能が同程度だとしたら、先制できるのはギガだろ

というか散々議論され尽くしてる希ガス

365 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 23:54:44 ID:???
>362
いや、GTOのパイロットがアーバインで、ギガの方にはガミーや核砲撃とうとして零距離ゼ砲喰らった名無し兵ならありうる…かも
スレデフォのパイロットでFB4のスペックならGTO=ノーマルコング、ギガ=ゴジュMK-IIの関係になりそうな気もするが…


366 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/23(月) 23:59:51 ID:???
スレデフォならギガを殺す前にオーガの弾が切れると思う。
ミサイルにしろキャノンにしろゾイドVSじゃねーんだから
そう何百発も装填されてるはずがない。
精々数十発。そのくらいならギガは耐え抜くはず。
と言うか、ゴルゴ13じゃあるまいし、全弾命中させる事が出来ると
思ったら大間違いだ。これも。

367 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 01:29:36 ID:???
つかGTOごときキャノン無くても
勝てる。

368 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 02:08:04 ID:???
装甲:ギガS- GTOA
ギガにはEシールドS-もあるしな

369 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 07:45:22 ID:???
実弾をシールドで防げると思ってる馬鹿発見
それとダクスパにドカドカキャノンを当てることが出来るGTOなら巨体のギガ相手に外しはしない

370 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 08:48:10 ID:???
至近距離直射と長距離曲射を同列に考える馬鹿発見。
キャラ補正無しなら射撃精度は性能に比例する。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 10:50:33 ID:???
ダクスパに当ててたのはアーバイン補正だから当てにならん。
スレデフォなら分からんよ。ギガは普通にかわすかもしれん。

と言うかね、>>359で書かれた通りバトストストーリー上の出来事は
スレデフォに反する場合が多いからスルーが基本なのよ

372 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 10:51:40 ID:???
当たってもそう大きなダメージにはならん可能性もあるしな

373 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 16:03:54 ID:???
仮に砲の性能を同列と考えた場合、被弾時のダメージは装甲差でGTOの方が大きい訳で。

てかこの組み合わせ(とやり取りの方向性)見た覚えあるぞおれ。

374 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 16:38:22 ID:???
厨な運動性能を誇るGTOにはギガの本体ごと動かさないと照準を付けられないようなキャノンは当たりません

375 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 17:03:51 ID:???
>>374
そりゃGTOのキャノンも大して変わらんだろ?


376 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 17:04:59 ID:???
>369
ダクスパの運動性はAでギガはA+なんだが。ギガはデカイが、怪獣体型時でもブースター等無しでジェノやレブと同じ運動性。
オーガの方が上とはいえ、ブースター込み。旧バトストでゴジュは地下基地の天井をぶち破っていて、さらにMK-II限定やオーガはパーツが変わっている。


なんかギガは喰らっても平気で、オーガは効くけどすぐ再生して撃ち合いでは勝負が付かなそうだな。

ところでオーガの格闘能力だが、旧デスの腕力は旧ゴジュの3倍(ケンタの説明より)。FB2の対戦表やFB4で実際に戦った時に旧時代が引き合いに出されていた事から、
ゴジュとデスのパワーアップは同じぐらいで、力関係は旧時代から変わっていないと思われる。

で、オーガはギガFBによるとノーマルの10倍のパワーがあるらしいから、パワーだけならギガデスウルトラより上かもしれない。
ウルトラとデスはパワーだけなら互角だが、格闘性能の差はそれを活かせる武器の差だろう。ギガ&デスとオーガの格闘の差もこれじゃないだろうか。
格闘ではギガが有利とは言え、取っ組み合いになったらオーガが勝つかも?


377 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 17:33:58 ID:???
どうかなあパワー問題はマンモスとゴジュとデスステが同等とかよく分からん世界だからなあ。
っていうかパワーって出力?牽引力?まさか腕力なのか?

378 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 19:20:44 ID:???
>>376
オーガとか限定ってバックパック以外にもブースター付いてる?
と言うより、新じゃブースター無かった事になってるのかなあ。
復活以降、ブースターの記述みたことがない。
旧の脱出エピソード好きだったんだけど。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 19:22:27 ID:???
パワーがあっても、ゆっくり押したのでは相手を飛ばす事が出来ない様に
勢いも無いと威力には結びつかないと思う。

後、オーガはステルススティンガーに腹か胸貫かれて再生もクソも無いダメージ
与えられたから、ギガの攻撃食らったら一溜まりも無い気がする。
それこそギガデス論のギガがデスの攻撃食らった時なんて比較にならん。
何しろ装甲と攻撃力の差が遥かに大きいから。

380 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 19:27:25 ID:???
ウルトラとデスのパワーが互角なのは旧の話であって、
デスの出力が向上したファンブック4以降は微妙

381 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 19:50:46 ID:???
オーガのキャノンって 上 下 に し か 動 か な い じゃん。
あれでギガに当てるっての?

382 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 19:52:17 ID:???
>>381
ギガ厨のオレだが、それは流石に言い過ぎだ。
左右の砲と砲の間隔が広すぎて二発一緒に当てる事は難しいんじゃない?とかならともかく!

383 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 20:12:12 ID:???
つか至近の直射でもない限り長距離砲の精度はFCS次第でしょ?
それなりの距離なら当てられないとは言わないけど、
索敵能力の差でGTOが当てる前にギガが当ててくるのは間違いない。


384 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:00:20 ID:???
>>379

ギガの攻撃力>ステステの攻撃力 という根拠が無いわけだが
パワーこそギガに劣ってもステステにはレーザーシザースがある

385 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:02:06 ID:???
>>384
超重装甲踏み抜いたけど、それだけじゃ不服なのか。

あんまりギガを貶めると色々な面で本末転倒な事になっちまうぜ。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:13:15 ID:???
>380
一応、FB2の戦力比較では互角となっている。
マッドのシールド突破される計算ミスかました奴らのいっていることだが。

387 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:17:41 ID:???
ギガはオーガより強いこれはガチ

388 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:21:27 ID:???
>>386
だから、>>380をもう一度見てみなさい。
「デスザウラーの出力が向上したファンブック4以降は」って書いてあるから。
ファンブック4の文中にもOSで出力は見違える程向上しているってあるし、
何時までもあると思うな親の金とデスザウラーとウルトラのパワーが互角設定

389 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:31:50 ID:???
ギガなんて富井が暇だから出した失敗作だろ
首がちゃんと真っ直ぐにならないしどうにかしてくれ

390 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:33:17 ID:???
そう言うグチたれるならギガスレ池

391 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:35:41 ID:???
>388
いや、しかしそうするとデスとオーガの戦力差がさらに開くからオーガがギガに勝つのはパイロット補正でもないと無理って事に・・・

とは言え、旧デスのツメでは中型壊す程度だったのが、FB4では大型のゼロシュナつかんでバチバチ言わせてるしなぁ…
(ゴジュとの肉弾戦は旧の方が強そうに見えるが…まぁバブル期とは予算が違うと納得しよう)
FB2のデスはOSを除く現行技術で作ったスペックを基準にしていると見た方がいいんだろうか。


392 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:38:07 ID:???
>>391
そりゃ当然だべ。デスザウラーが完全復活したのはファンブック4からであって、
それ以前のデスザウラーはあくまで戦力予想だろ?

393 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:43:36 ID:???
プロ反やFB4ではデスはゴジュを腕で吹っ飛ばす程度だったが、コロコロ版だと
確か腕の一振りでゴジュを真っ二つにし、一瞬でマッドのシールドを荷電で打破するという厨スペックだった

394 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 21:45:12 ID:???
コロコロで過激過ぎた場所がファンブック4で控えめにされるのは定説なので今更突っ込むほうが無粋

395 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/24(火) 23:21:36 ID:???
まぁコロコロだとヴォルフとヴァルハラに向かう途中で闘ったのは
ナイト・バイケルンだったり、ウルトラへの爆撃とKFD襲撃のタイミング
が違ったりしてるし。

396 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 00:28:10 ID:???
>>385
ステステのレーザーシザースで古代チタニウム装甲が
スッパリ持っていかれたのは事実。
攻撃力だけでいったらステステ>ギガ

397 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 01:07:06 ID:???
超重装甲のデスステよりもさらに重装甲のステステをギガは一瞬で破壊してるんだぞ…

398 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 03:28:58 ID:???
>>397
踏みつぶしだから装甲がってよりは、フレームが保たなかったほうが大きいのかもね。
対バイオ議論でもよく言われるフレーム、中身。これ重要。

399 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 08:13:30 ID:???
表現としては装甲を踏み抜いているわけだが?

400 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 09:44:21 ID:???
ステスルスティンガーのレーザーシザースは間違い無くステステ最大の武器だろう。
しかし、ギガは単なる踏み付けでステルススティンガーの装甲をやすやす踏み破ってを葬っている。
つまり、ギガは普通の攻撃でも他のゾイドにとって必殺技となりうる力があると言う事。
それ位無いとデスザウラーと格闘でタメ張れないって。

その時のギガの乗り手も正規のパイロットじゃないし、何より初搭乗。
ギガのファンブックで見せた力がギガの全てとは思えない。
と言うか、初めて搭乗していきなり全性能を出せる方が不自然。

ジーニアスがギガの性能を知っていれば、って言う奴もいるけど、
ギガの性能がいかなる物かってのを知らなかったのはスティブも一緒だろう。
元々ケーニッヒに乗ってたんだから。

あんまりギガを貶めると、
「こんな奴に負けるデスザウラーナサケナサス」
って本末転倒な事になってしまう。

でも逆にギガを強く見積もっておけば
「惜しくも負ける事もあるかもしれないが、こんな強いギガとタメ張れるデスザウラーは凄いな〜」
ってなる。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 09:49:18 ID:???
>>396
それ言ったらよ、

ゼロシュナイダーのレーザーブレードで超重装甲が
スッパリ持っていかれたのは事実。
攻撃力だけでいったらゼロシュナイダー>デス

とかアフォ丸出しな事になっちまうが・・・それでも良いのか?

402 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 10:20:43 ID:???
>>396
確かに溶断効果をもった突刺武器のシザースの方が貫徹力は高いが、
破壊の規模で勝るのは単純な打撃で装甲を突破できるギガでしょ?
攻撃力ってのはダメージの量で測るもんなんじゃない?

403 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 10:22:14 ID:???
超重装甲無敵神話はとうの昔に崩れたんだからさ、ギガが普通に突破出来ない方がおかしいんだよな。
ファンブック4の格闘評価だってS貰ってるし。

ステルススティンガーのレーザーシザースだって、シュナイダーが超重装甲切断できた事実を踏まえれば
これも可笑しな話じゃないし、むしろ肩がちょっと切られる程度で済む様に回避したギガの運動性を褒めるべき。

404 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 11:24:20 ID:???
>>391
本当にOSを除いた性能なのか?
FB2のデスも既にOSで復活したオリンポス山のもののデータに基づいているだろうからほぼOSデス扱いでよいのでは?
それどころか山上の惨状から、完成すれば逆に強力なOS未調整機である可能性もあるんでは。
さすがにそれとウルトラが同パワーってのも変だが。

405 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 11:28:32 ID:???
>>404
OSでパワーアップして、出力は見違える程向上してると説明があって、
かつ実戦でも相手が弱体化していたとはいえマッドサンダーに一矢報いる事が出来ても
ウルトラザウルスと互角のパワーと言う縛りから脱出出来ないのか?
ウルトラザウルスが並行してパワーアップしてるって明確な設定があるならともかく、
ちょっと無茶過ぎないか?

406 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 12:52:40 ID:???
デスの前面装甲はギガ如きじゃあ敗れません><

407 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 13:01:17 ID:???
>>406
そういう池沼な事言うのはヅャドーしかいないって相場は決まっているんだよ

408 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 13:13:45 ID:???
>>405
無茶だとは思うよ
しかし、オリンポス山でデスザウラーを復元したテクノロジーは正にOSジャマイカ?
まあ、正確なデータが取れていたわけじゃないしな

結局パワーというのは何のことを指しているのか分からないな
FB2の記述だと普通に力比べをしたら、みたいに読める
直接的な出力の比較じゃないとしても、OS使えばオーガのように格闘時の力も向上するしなあ
当然デスも力は強くなってるよな

ああ、冷静に見ればFB2戦力比較表のデスはOS使ってるともオリンポス山がどうとも一言も言ってないな
とすれば>>391の見方でいいわけか
早とちりスマソ

409 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 13:14:01 ID:???
ヅャドーはジェネ叩きに全ての力を注ぎ込んでいるのでデスどころではありません

410 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 13:17:30 ID:???
でもまあギルドラゴンと言う形でギルベイダーが解禁になった(?)以上、
デスザウラーのボス補正は無くなったも同然だから、
(オレはセイスモの登場した時点でそうなったと思ってるがな。バトスト限定だが)
普通に攻撃食らって普通にダメージ受けると思うよ。だから勝負は五分五分。

それにトミーがまだデスザウラーを活躍させたいと考えるなら
ギルザウラーとかメガデスザウラーとかみたく、ノーマルとは明らかに
別物なパワーアップ機を用意するだろうしな。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 20:26:15 ID:???
ギガってデスは愚かゴジュより小さいから弱そうです><

412 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 23:27:52 ID:???
ゴジュより小さいギガより小さいシールドに内臓抉られた
オリンポスのデスはとんだ見かけ倒しだな>411よ?

413 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/25(水) 23:42:35 ID:???
デス「内臓噛まれちゃひとたまりもないぜ」

414 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 09:59:33 ID:???
枠組みを超えて

バイオティラノ VS キングゴジュラス

近距離開始で。それ以外は概ねスレディフォを。

415 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 10:16:18 ID:???
SSBで粉化、終了

416 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 10:45:22 ID:???
>>412
それが技術の進歩って奴よ

例:ライトニングサイクスは細身だけど、パワー面でもシールドライガーを上回るよ(FB2の戦力比較より)

417 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 10:52:39 ID:???
>>411みたいな奴って、バトストの世界だけでも良くいそうだよな。
外見だけで敵の性能を判断し、思いっ切り甘く見た挑み方して瞬殺されてしまう奴。

418 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 12:35:21 ID:???
>>414
アニメゾイドはVSアニメ以外禁止がスレデフォなわけだが?


419 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 12:49:46 ID:???
全ジャンル最強議論スレみたいにルールをちゃんと設定すればvsアニメでも問題ないと思うがねえ
ただこの方法を取ると
実績>設定>自己申告
の順に評価されるから下手するとシャドーフォックス(バラッド)>ゴジュラス
とか出る罠

420 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 12:54:39 ID:???
スレデフォはパイロットの腕、知能、運から何まで同等じゃないといけないっぽいから
>シャドーフォックス(バラッド)>ゴジュラス
これもスレデフォなら覆る可能性あり。

421 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 13:08:22 ID:???
>>419
それはそれで問題のあるルールじゃん?
そもそもかつては科学的な解釈・考察で対応しようって雰囲気だったのに、
あんまり自己申告やアニメ的演出でごり押しする厨房が暴れるもんだから
禁止の条項が入るようになったんだよ。
>>420
スレデフォは飽く迄基本だから、出題者による条件設定は認められてるよ?

422 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 16:01:58 ID:???
出題者が「ただしAのパイロットはアーサー・ボーグマン」と言えばそれが条件になる。

423 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 16:43:26 ID:???
このスレで勝ったからと言っていい気になるのもいただけない。

424 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 17:03:20 ID:???
誰が何時、何処でいい気に?w

425 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 17:13:38 ID:???
バイオティラノがキンゴジュに勝つ可能性は
クルーガのオルディオスがギルへの勝率以下という事でよろしいか?
まあぶっちゃけ100体で挑んでも粉砕されるだろうな

426 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 22:29:13 ID:???
>>418
キット設定で語ればOKなだけかと。

427 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/26(木) 23:43:41 ID:???
箱裏は情報少なすぎ

428 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 20:22:08 ID:???
スナイプマスター+アクティブシールドvsアロザウラー

429 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 20:33:49 ID:???
近寄る前に顔面ブチ抜かれてアロアボーンだろ?
アロじゃスナマスに追い付けないしな。

430 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:02:42 ID:???
もし格闘距離に入っても重量増加で運動性が下がってる?とはいえ
盾による防御アップ+ビームキャノンによる火力アップ+トンファーで格闘アップ+スモーク
の強化がなされたスナマスに勝つのは容易じゃないな。
つーかノーマルでもアロと互角に渡り合えそうだし。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:03:55 ID:???
アクティブシールド付けたらどれぐらいスピード落ちるかねぇ

432 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:06:36 ID:???
アロザウラーのビームガンや火炎放射はどう働くだろう。
火炎放射は目くらましに効果ありそうだし、いくらビームガンが小さいと言っても
スナマスの装甲がそれに耐えられる代物とは思えん。
アクティブシールドがあると言っても、100%そこで防御できるとは限らんし

433 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:14:07 ID:???
アロの射程外から撃てるんだからビームガンは向こうに近い。
距離を見ながら仕切り直しを繰り返せば無傷で勝てる。

434 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:16:20 ID:???
>>432
ビームガンはライモスクラスにも有効だろ、至近距離ならなおさら。

しかし、火炎放射はどうだろ。
サラマンダーも装備していたが、ゾイドに効くのか?

435 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:17:30 ID:???
むしろアロの方が逃げ勝ちを狙うべきなのでは?なりふり構わないでいいなら

436 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:17:53 ID:???
効かなかったとしても目くらましになる。

437 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:48:02 ID:???
火炎放射効かないとバイオゾイドカワイソス

438 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/27(金) 23:54:20 ID:???
>>436
めくらましだけで一体いつまで持つよ?

439 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 00:34:06 ID:???
バイオラプターVSセイバータイガー(ジェネ仕様)


440 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 00:53:27 ID:???
セイバーが火炎放射機持ってれば楽勝。所詮は燃えるゴミ。

441 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 02:40:25 ID:???
>>439
ラプターは実態攻撃を防げるとはされていない。
さらには運悪く口腔内に攻撃を食らったら一撃死。
セイバーのほうが有利だと思う。

442 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 02:59:54 ID:???
ラプターの方じゃないか?勝つのって?
同じ力量かつそのゾイドの力を最大限に使える。

このルール上だとラプターは無理して口を広げる必要が無い。
ミサイル程度なら少し後ずさる程度。ビームは口に直撃を喰らわなければ結構耐えるので良い。
地味に攻撃を回避するのに専念して球切れを狙えばサイズ批最強の爪で充分セイバーを葬れる。
弾切れ前ならちょっとでも油断すれば馬乗りにされて殺られそうなサイズ差が一番の敵かも?

所でこのスレのルールって相手の特長を知った上でやるの?
これの有無で勝つゾイドが随分替わる気がするんだけど…。
知らない場合セイスモを出すと殆どのゾイドが舜殺に成りそうだが?

443 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 03:47:34 ID:???
バイオラプターはいくら口を開けまいと頑張っていても、実体攻撃が通じるから意味ない罠……
小型機としては強いだろうが、小型機故にセイバーにひと殴りでもされたら大変だろう。

でもジェネセイバーって弱そうだし、ラプターに負けそうだなぁ。

444 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 07:56:36 ID:???
>>442
飽くまで性能勝負が目的だから初見の有利不利や所属による知識のバラツキを排除する為、
通例としてはお互いの知識に過不足はないという前提でやってる。

445 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 09:02:49 ID:???
バイオラプターの強みは、
『小型機の割りに』は防御力が非常に高く、おまけに数が多い所。
1:1で戦えば、所詮は小型機。大型機相手に勝ち目はない。


446 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 11:41:19 ID:???
まずは、ラプターが先制攻撃で火炎放射で攻撃。
それをセイバーがかわしストライククローで終了。

さて、バイオラプターVSレオブレイズ

いってみようか。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 11:48:12 ID:???
まぁ、バイオラプターってレブラプター程度のゾイドに優秀な装甲をつけただけだろ。
まぁ、OSじゃないしレブラプター程のパワーや生命力なさそうだがな。
それに装甲を外した素体はそこらの小型ゾイドより劣ってそう。

448 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 12:13:40 ID:???
>>447
アニメじゃリーオ非装備のゾイド相手に結構な戦いをしてなかったか?
数で押してるとはいえエレファンダーなどの大型ゾイドを撃破したりしてたが・・

エレの装甲でも防げないくらいの力なのだからパワーが低いわけではないのでは?

449 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 12:24:20 ID:???
アニメじゃキメラでさえあり得ない強さになってたからアニメ補正でしょ。
エレファンダーとかが弱い所も含めて

450 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 12:47:11 ID:???
>>448
それに格闘戦じゃなくて火炎放射で戦ってなかったか??
格闘戦ならセイバーの腕を切り落としたのも見たが。
まああれは接続部分に運よく当たったんだろ。そんなにでかい爪じゃないし。
まぁ補正かかってることは間違いない。

451 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 12:53:58 ID:???
後はあの土偶兵士がラプターの性能を効果的に使える訓練を受けたからって可能性も入れとく。
作中での描写は明らかにスレデフォじゃないからね。

452 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 13:18:07 ID:2SiJJVtc
ゴジュラスギガとバイオティラノってどっちが強いの?
バイオティラノがアニメ基準ならティラノの圧勝だけど

453 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 13:20:17 ID:???
ギガじゃねえの?粒子砲はギガに効かないだろうし

454 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:02:24 ID:???
機動力はティラノの方が高そうだな
パワーは同等、副腕もあるから格闘性能ではティラノでは?
あと小型核並の火球とバイオ粒子砲があるからシールドも突破出来るかと

455 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:05:45 ID:???
パワーが同等なのも火球とバイオ粒子砲でシールドが突破出来るのも根拠が無いよママン

456 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:07:09 ID:???
火球はアニメ設定だな。
でも火球ってシールドで防げるのかな?

457 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:07:44 ID:???
あの火球ってデス荷電以上の威力じゃないか?

458 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:10:37 ID:???
デス荷電も海割ったり地形変えたり色々ひどいけどどうだろう

459 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:17:00 ID:???
ヴォルケーノのバイオ粒子砲の威力が戦略兵器級だからな・・・

460 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 14:58:30 ID:???
バトストのデス荷電の描写と、アニメのバイオ粒子砲(ヴォルケのものになるが)の
描写・設定を比べるに、どちらが強いかといえば、やはりデス荷電だろう。

そもそもデス荷電は光速まで加速する設定や、分子より細かい原子まで分解する設定がある。
この時点からも、現状ではバイオ粒子砲の方が上というのは苦しいような。

バイオ粒子砲はマッドのシールドを突破できる威力だとも思えないのだがどうだろう。

461 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 15:23:42 ID:???
>>460
同威力の荷電粒子砲なら軽々消されるだろうが、狂雷等の装備、反荷電粒子シールドは
その名の通り、対荷電粒子武装に特化している感が在るからな。バイオ粒子砲は
特性上の問題で止めれないと思われる。単純な装甲強度だけでなら、防げないだろうし。

462 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 15:35:15 ID:???
そもそもバイオ粒子ってなんだろう。
荷電粒子と同じ物なんじゃないか?

463 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 15:36:17 ID:???
>>461
そうか、マッドってプラズマ粒子砲等の非荷電粒子砲にほぼ無力なんだっけか。
ところでバイオ粒子砲が非電荷ビームだって説明あったっけ?

464 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 15:50:54 ID:???
>>461-462
SF的な嘘を織り込んだ上で原理的に言えば反荷電シールドは
荷電粒子砲の運動エネルギーをセラミック振動体で相殺しているので、
指向性エネルギー兵器全般に効果がある筈。
無論バイオ粒子砲が指向性エネルギー兵器で無いなら止められないが、
そういう記述ってあった?

465 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:11:06 ID:???
またまたどうせアンチが乱入して問答無用のギガ敗北とかするんだろうが

ペ

466 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:30:01 ID:???
>>465
思考を放棄する奴は帰れ

467 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:33:09 ID:???
審判に「関節攻撃有り」「装甲引っぺがし有り」「関節引っこ抜き有り」ルールの採用を提案したい

468 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:41:27 ID:???
ゾイドのマニュピレーターじゃあ難しい気がする

469 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:41:28 ID:???
通常機をはるかに逸脱したオリンポスのデスでも山を変形させるのがいいところ。
ヴォケのバイオ粒子砲の方が強そうなんだが。

470 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:43:41 ID:???
>>467
それを実現するだけの性能があればね。

密着状態になれば福腕のあるティラノが有利なんじゃないか?

471 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:44:46 ID:???
>>468
ギガのはゴジュ系を継承してる(多分)から掴めるだろ。
もしかして、元々何も掴めない犬猫の方を前提にしてない?

>>469
広範囲を破壊できるからと言って攻撃力が高いとは限らないよね。
例えば、単純に広い範囲を吹き飛ばしたいなら爆弾とかのが効果あるけど、
硬い装甲を突き破りたいならマグネーザーとかのが有効なのと同じ理論。

472 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:45:13 ID:???
アニメ補正で語るかバトスト準拠にするか、どっちかにしなよ。
バトスト準拠ならジェネゾイドは箱説しかソースがないから。
で、ティラノのパワーは「太い後脚は中型ゾイドを一撃で踏み潰す」
バイオ粒子砲は「直撃を受けたものを分子レベルまで崩壊させる」らしいぞ。


473 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:49:41 ID:???
ティラノの爪は二本。ギガの爪は三本。
二本爪の場合、「つかむ」というより「つまむ」と言う感が強いから
握力と言うか、ギガの三本爪の方が確実だと信じたい。

どんな汚い手を使ってでも否定しようとする奴は確実に出そうだから
反撃の準備をしつつ書き込み

474 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:52:05 ID:???
あんまり議題にギガが挙がってるとそのうち対戦相手がデスにすり替わっているというこのスレのジンクス

475 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:53:05 ID:???
>>473
そうやって予防線張るのは止めようぜ。ここは議論に見せかけた暇潰しスレだろ。

とりあえず「爪が二本な分握力が集中しやすい」説を上げてみる

476 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 17:54:43 ID:???
>>475
>とりあえず「爪が二本な分握力が集中しやすい」説を上げてみる

なるほど。そう言う発想もあったか。
だか引っ掻くだけなら都合良さそうだけど・・・

477 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:05:11 ID:???
アニメギガとアニメティラノが戦えばティラノ圧勝

478 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:05:27 ID:???
両方ともアニメ設定前提ならギガ厨の漏れでもギガ敗北ではと考えてしまうorz
だが、バトスト基準のギガなら最後の一兵に至るまで勇気を持って・・・

479 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:06:38 ID:???
>>475
対向指がないから握力逃げるぞ?

480 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:08:17 ID:???
>>469
逆に、ヴォルケのが海を割ったりウルトラを吹き飛ばしたりをできるとは思えん。
デスの山岳に当たっているにもかかわらず、爆発するよりも早く消滅させていく描写のほうが強そうでないかい?
ヴォルケのは地面に当たっちゃった瞬間に爆発して終了な訳だし。

481 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:47:45 ID:???
バイオティラノの話題で、ふと気になったんだが、
>>414-415のバイオティラノって箱裏版?アニメ準拠?
キングゴジュラスの方は、恐らく旧バトスト末期版なんだろうが。
アニメ準拠のバイオティラノは強いらしいって話が拗れて、
バイオ粒子砲の話題に突入した所を思うに、もしアニメ準拠だと
したら、所詮その程度って事?強い強いと云いながらも。

枠組みを超えてってあるから意図としては
アニメ準拠の強い方のヴァージョン対旧バトスト末期版って
対決だと思っていたんだが。

482 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 18:59:16 ID:???
バイオ粒子砲ってハイパーEシールド貫けるの?

483 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 19:00:58 ID:???
アニメ基準なら、そんな物は存在しないので関係ないが、
バトスト基準なら耐える・・・と思う多分

484 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 19:01:15 ID:???
ギガは大型のサクステ踏み潰してる。パワーならギガが勝ってるな。

485 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 19:03:34 ID:???
バトスト基準ならギガ楽勝かもな。怪力で圧力かけて、潰せば良いだけ。

486 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 19:03:53 ID:???
最高速度では問答無用でティラノのが上としても、
運動性までそうかっちゅーと分からんのよな。

487 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 19:23:03 ID:???
>>481
アニメ準拠だとしてもSSB一閃で終了だよ。
螺子一本に至るまで物理効果を受付ないってんなら別だが。

>>482
出力次第、デス家電以上の威力と持続性が最低条件。

488 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:02:31 ID:???
>>480
>ウルトラ吹っ飛ばす、海を割る
できそうだが。射線が相当デカいにも関わらず着弾点で訳の解らん爆発起こすぐらいのエネルギーがあったわけだし。
>デスの山岳に当たっているにもかかわらず、爆発するよりも早く消滅させていく描写のほうが強そうでないかい?
「削っていく」より「一瞬で消し去る」方が強そうに見えます。

あ、先に言っておくと俺はバイオの斬新さに惹かれてジェネ信者の一角に名を連ねる事になったほどの
バイオ厨なのでまともな会話が不可能だと判断したら打ち切っても構わんよ。
自分の思考が正常か自信はもてないからな。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:13:54 ID:???
いや正気に自信が無いなら自発的に帰ってくれ。

490 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:16:39 ID:???
ティラノの装甲はリーオの刀を弾くレベルだからギガの攻撃なんて効かないんじゃ値?

491 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:18:53 ID:???
>>490
>装甲は

俺もそう思う。
ただ中身とナカノヒトが壊れると思われるだけで。

492 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:21:11 ID:???
フレーム圧壊で逝ったのはバイオラプターだけだろ
ティラノだったらフレームでギガクラスのパワーに耐えても可笑しくない

493 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:33:09 ID:???
>>490
装甲が固いだけじゃ打撃は防げないよ。
組技もあるしな。

>>492
別に主幹部の圧壊にこだわる必要はない。
ステステを踏み抜く脚力で末端部から潰していけば良いだけの話だ。
それに関節は可動性に比例して脆いもんだから引き千切る事も出来る。


494 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:38:38 ID:???
装甲がいくら頑丈でも、それを支えているフレームや内部機器にも到達する衝撃はどうなるでしょう。
べつにフレームを壊す必要はないんだよね。衝撃が中にまで行けばいいんだし。

「その頑丈さから(通常攻撃では)装甲が絶対に壊れない」だとダメージは受ける訳。
衝撃すらも「受け流す」装甲なら話は別なのだが、バイオの装甲ってどうなのかな。

495 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 20:55:00 ID:???
引きちぎれば装甲の材質など全く無関係な罠。

496 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 21:51:01 ID:???
柔いフレームも意味無いな

497 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:04:01 ID:???
ギガに触られるとフレームはパイ生地のように柔らかくなるようです

498 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:10:31 ID:???
バイオティラノのフレームがデスのフレームより頑丈なら話が違ってくるが。
ギガのパワーはデスをもひしゃぐ以上、ティラノを引きちぎるのも可能だろ。

499 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:15:08 ID:???
全くティラノが抵抗しなければそのうち出来るかもな
しかし実際はティラノの方が機動力が高いだろうから捕捉するのも困難で
デス並の火力を持っているから質が悪い
パワーもノーマルゴジュよりはあるだろうしな

500 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:22:34 ID:???
デスvsティラノ

501 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:30:52 ID:???
荷電が効くならデス側もなんとかなる。荷電が効かないなら乙。

502 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:37:26 ID:???
>>499
デス並の火力ってどこが? まさか粒子砲のみで考えてるの?
機動力が高かろうが、逃げ回ってても何もできんでしょ?
それにノーマルゴジュよりマシ程度のパワーじゃギガには歯が立たないだろ?
ゴジュを片手で投げるデスを仮想敵に開発されてんだからさ。

503 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 22:42:13 ID:???
交通事故とか、とにかく強い衝撃を受けた人って、関節があらぬ方向に曲がってたりするじゃん。
バイオゾイドだって、関節まで無敵設定は無い(と言うかトミー側としても関節までは流石に頭が回らなかった?)
んだからさ。仮に装甲を突破できなかったとしても、そんな感じになるんじゃない?

504 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:00:22 ID:???
装甲が厚いから比較的強度の低い関節を狙うのは基本中の基本だろ。

505 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:03:51 ID:???
まるでティラノが格闘できないみたいに言われてるのは何で?
フレームフレーム言ってるのがギガの内部機器ってそんなに頑丈なの?

506 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:04:09 ID:???
しかしスレデフォ条件だとパイロット互角でなかなか関節狙わせてもらえない罠

507 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:07:04 ID:???
>>505
ギガが自分の強力なパワーで自壊しない以上は結構強固な方ではないかと

>>506
直接間接狙わなくても、普通に衝撃が関節にまで響くとかあると思うんだが

508 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:18:30 ID:???
>>505
フレームの太さ比べて見れ?
特殊な設定がない限り物理的に不利なのはティラノだろ?


509 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:23:02 ID:???
要するに、ティラノの中身が頑丈ならティラノが勝ちか。

デスにしても、大口径荷電粒子砲の直撃を食らえば、
Eシールドがなければ荷電粒子に包み込まれて
中身からやられそうだけどな。

510 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:26:38 ID:???
ティラノなんぞギガの一蹴で沈黙。

511 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:29:37 ID:???
ギガの装甲とフレームの違いより、ティラノの装甲とフレームの違いのが
遥かに分かりやすいと思うのは俺だけ?

その点で考えても、関節の狙い易さは随分変わってくると思うよ。
と言っても、関節を狙う事だけが能じゃないけどね。

512 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:32:12 ID:???
>>509
そりゃあ当たり前だ、装甲が厨な上にもしフレームまで頑丈だったら
攻撃無視して突っ込んで掴まれても気にせず至近距離でバイオ粒子砲ぶっ放してれば勝てる。

513 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:33:04 ID:???
間接狙わなくても力でなんとでもなる。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:36:38 ID:???
口のバイオ粒子砲発射口を攻撃するってアリかな?

515 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:39:21 ID:???
十分あり。つか狙わないでどうする。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:53:47 ID:???
というかバイオの剥き出しのコアってどうなのよ?

517 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:55:57 ID:???
さぁ。劇中でも弱点じゃないらしいし、飾りだろ。

518 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/28(土) 23:59:38 ID:???
箱裏基準なら弱点と言う可能性があっても良いじゃないって言っても
可能性は低そうだからな〜

519 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 00:03:00 ID:???
ヴォルケーノの方がティラノより強くないか?

520 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 00:13:01 ID:???
バイオは設定があやふやだからわからない

521 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 00:20:28 ID:???
しかしトリケラの特徴として、攻撃に力をいれたバイオのなかにあって防御も考えられ、シールドはって仲間をまもるとある。つまりあの装甲が設定通りならそれ以外の部分が脆くないとシールドをはるという発想が意味をなくすんでは。


522 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 03:50:35 ID:???
アイスブレイザーVSメガラプトル

アイスメタル装甲とバイオ装甲どっちが強いんだろう互いにビームは効かないが
実弾も効かないと書いてないアイスメタルの方が装甲だけは一歩及ばずなのかな?

523 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 09:44:05 ID:???
>>519
アニメだとティラノ>>>ヴォケ
キットに従うとヴォケ>>ティラノ

で、何でティラノのパワーがゴジュよりちょっとマシ程度で確定してんの?
ゴドス以下の可能性もあるしデス以上の可能性もあるんだが。

524 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 13:42:32 ID:???
でもバイオって名前から考えると純粋な金属生命体じゃないんジャマイカ?
通常ゾイドはサイボーグ化や別の機械の体に移されるわけだけど
バイオってのは金属細胞をもった生物の体をそのまま使ってるとか
もしくは人工で生物の細胞を培養して(バイオ ウ)とかw
特殊装甲なのは生身ゆえに運動性には優れるものの非常に脆いゆえだったりしてな


525 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 18:33:57 ID:???
スト2ムービーにしか出ないキャプテンサワダと
スト3のアレックス。対戦したらどちらが強い。
それぐらい不毛な話ではある。

526 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 21:07:10 ID:???
>>522
アイスメタル装甲の解説は「ビーム砲をも」になってる。
見方によるが、実弾への防御力は基準を十分満たしているともとれるな。


527 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 21:44:31 ID:???
>>512
いや、バイオ装甲無敵設定はアニメだけだろ…

528 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 22:59:40 ID:???
スナマスフレキシブルブースター(ライフル)vsシールドライガー

529 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 23:43:48 ID:???
シールドライガーが勝ちます。
終了。

セイバータイガーVSダークホーン

530 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/29(日) 23:53:39 ID:???
先生!スナマスのライフルは「ピンポイント狙撃で大型ゾイドの核を撃ち抜く事も可能」な
ガンスナのライフルより中射評価が上です!
…でもシールドの方が策敵が大幅に上だからどこから撃ってくるかは丸分かりだな。
やっぱりシールドの勝ちでいいです。

531 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 00:04:48 ID:???
何処から撃って来るが分かろうが、遮蔽物がないならどうしようもないだろ?
視界に入ってからシールドの射程に入るまでにお陀仏だよ。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 00:32:26 ID:???
いや、何処から撃ってくるのか分かってて(シールドの方が策敵が上)、
兆候が分かってて(尻を向ける)、定点狙撃(多分。脚にアンカー付いてるから)な射撃を
完全には避けきれないにしても致命傷にならない程度には避けられないようじゃ高速機の名折れだよ。

533 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 00:42:26 ID:???
まぁ、計算上のありえない設定の戦力評価でも、
大型機が小型機に手も足も出ずにやられるのは
誰も納得いかんだろw

534 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 01:29:41 ID:???
>>523
発射体制であっても発射タイミングが掴めるわけではない。
どんなに速く動けても弾丸より速いわけじゃないし、
歩行兵器は絶対に踏み切りから着地までの間軌道が変えられない。
順当に狙撃できる腕があるならその隙につけこんで当てて当然、
ステップを誘って二射目で仕留めるって手もある。
シールドがヘボい訳じゃない、それだけ狙撃ってのは開けた地形じゃ有効な手段だって事さ。

535 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 01:50:21 ID:???
うーん確かにスレデフォだと中射以遠の狙撃ができる機体は有利っぽいな。
しかし少し疑問があってナ。

・一撃で致命傷になるの?
中射Aのライフル付き王狼でも「10km先の中型ゾイド(ry」というある意味控えめな表現だ。中射Bのスナマスの狙撃はどうなのか。
撃ってくる方向が分かってるから、いきなりあらぬ方向から飛んできて横っ腹直撃で核停止という自体は無い。
脚の装甲が吹っ飛ぶとかE盾発生装置が吹っ飛ぶぐらいで済めば…という気もする。コックピットはどうしようもないが。
多少被弾してもシールドの火器が届く距離まで近づければサイズ差と装甲差で押し切れる…はず。

・速射できるの?
>ステップを誘って二射目で仕留めるって手もある
に関して。いや分からんけど。

536 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 03:55:02 ID:???
イクスVSアイスブレーザー

なにげにアイスブレーザーもステルス機

537 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 07:54:24 ID:???
>>535
スナマスの評価はライフル一丁にも限らず中型に匹敵し、シールドの近射にすら並ぶ。
威力や精度に関しては申し分ないと思うがな?
よしんば致命傷を避け得たとしても脚を潰されりゃ機動性ガタ落ちだし、
シールド発生器をやられりゃフレキの砲と併せて三点射が飛んで来るようになる。
速射に関しても特に再装填が遅いとする要因はないし、
マシンガンのようなマネは出来なくても普通に間に合うと思うぞ?


538 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 08:43:49 ID:???
スナマスvsシールドライガーの話見てて思ったんだが。
スナマスの「ピンポイント狙撃で大型ゾイドの核を撃ち抜く事も可能」って事は
寧ろ、高速ゾイド分類のライガーとかよりも
足の遅い、ウルトラやゴジュ、マッドの方が辛くなるって事?相手する場合・・・。
まぁ、ウルトラも遠距離射撃手段持ってるから、索敵+遠射でウルトラには無問題なんだろうが。
撃たれたら避けれないよな?いくら先に索敵出来て、狙撃が来るのが判っても。

まぁ、共和国vs共和国ってのも変だから、共和国vs帝国でって云うんなら
デスとかコングとかレッホとか・・・。

539 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 08:57:56 ID:???
帝国の大型は装甲が厚めだし、何より火力が高いから別に辛くはないでしょ?
デスもコングもレッホも圧倒的火力で先手が打てるわけだし。


540 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 09:02:13 ID:???
多分それ以前のエレファンダーの時点で痛い目を見ている。
それを考えるとスナマスのライフルの1発は”当たり所が良ければ”デス級でも一撃だと思うぞ。
ドラグーンネストを5機ぐらいで沈めるらしいから。
重装甲の相手を目の前にしてけつを向けて狙撃するんだし。
逃げるのは楽だけど?

…と書いたところで思い出した!
スナマスは1人乗りで戦闘してるのか?
1人だとスナイパーライフルが使用出来ない気がするのだが?
よしんば撃てても2人乗りに比べてライフルの命中率はガタ落ちな筈…。

541 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 09:36:02 ID:???
>ドラグーンネストを5機ぐらいで沈めるらしいから
詳細希望・・・ってかコロコロの誇大広告?

542 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 09:57:54 ID:???
の割にはキラードームに弾かれてたような。
まああの曲線の効果もあるんだろうがな

543 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 10:12:34 ID:???
装甲にしてもサイズの割りに異常に厚いし、あれは貫けなくて当然。

544 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 10:39:43 ID:???
>>538
そこでの大型ゾイド=ライガー、ジェノ級だと思うぞ。
FBだと、ゴジュコング級は巨大ゾイドに分類されるから。

545 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 10:45:16 ID:???
関節とかコックピットとか狙われたらデスギガマッド級でも危ないってのなら分かる。

546 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 10:58:35 ID:???
>>545
ギルやキンゴジュ級でも?<コクピットや関節狙われたら

547 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 11:02:47 ID:???
ギガは整備不良じゃなかったら、グランチャークラスの射撃なら平気っぽいけどな。

548 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 11:16:51 ID:???
>>546
サーボモーターの部分が他の大型ゾイドと同一規格のものなら危ういだろ。

549 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 13:31:09 ID:???
>>548
形は同じでも別物だろ。
でなかったら基地ごと爆破されて平気だったり
通常渡れないはずの強酸の沼を渡ったりできない。

550 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 15:02:12 ID:???
サーボモーターはかなり堅い(特にゴジュとかに使われてるやつ)うえに、何個か壊れた程度じゃ、たいして影響出ないんじゃないのか。そうじゃなきゃ、モロに露出してる意味分らん。

551 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 16:03:34 ID:???
ギルのコックピットってサンダーブレード出力最大とかじゃないと壊せないんじゃね?

552 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 22:27:33 ID:???
ねえ、ちょっと気になったんだけどさ。ここのルールって、
コロコロの荒唐無稽な描写は宣伝扱いで駄目でも、
学年誌の描写はどんなに荒唐無稽でも設定として認めるの。

553 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/30(月) 23:48:19 ID:???
レッホの正面装甲の厚さはどれくらい?

554 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 02:05:49 ID:???
ゴジュラスに掴まれて多少歪むくらい。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 02:49:51 ID:???
>>552
コロコロのはファンブックと明らかに矛盾するからジャネ?
旧時代の学年誌は必ずしもそうならないからな

556 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 11:23:20 ID:???
>>552
コロコロのやつは現行ゾイドが続いている以上、ファンブックとかで修正されて出版される可能性があるが
旧時代の学年誌のやつはもうバトストとかファンブックとか出版されること自体がないから。
後コロコロを認めると電帆やHJの俺説も認めなくならざるおえない可能性が高いから。

>旧時代の学年誌は必ずしもそうならないからな

そうでもないんだなあ。
例の1つとしてあげるが、新バトストではオルディはパイロットの腕と幸運でギルと相打ちだったが
旧時代の学年誌ではなんの苦もなくギルに勝ってる。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 11:25:30 ID:???
>>556
訂正
電帆やHJの俺説も→電帆やHJの俺説や妄想戦記の妄想も

558 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:05:58 ID:???
妄想戦記はトミーのサイトに掲載されていた、ファンブック以上の公式ソースだ。
食い違いがあるとすれば、ファンブックのほうが間違っている可能性があるといえる。

559 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:22:36 ID:???
いや、”妄想”と付く時点でアレだろ?

560 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:27:16 ID:???
>>558
妄想戦記に対してファンブックが間違っている可能性はない。
何故なら妄想戦記は噂や風文を集めた物と最初に断っているから。もしかち合った場合は噂話として妄想戦記の方が淘汰されるのが妥当。
メーカーもそのつもりで面白エピソードでっち上げる為に前置きしたんだろうしな。

561 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:49:53 ID:???
>>558
ようするに噂話系である妄想戦記のストーリーは「公式で定かでないとされたストーリー」なワケだ。
1ページめの機体紹介なんかは噂話ってことにはいかんだろうがね。

ゾイド自体も「空想&妄想」の産物だが、妄想戦記ってのはそのゾイドの中でも妄想とされる位置づけなのよ。

562 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:51:36 ID:???
妄想戦記は劇中劇みたいな扱いって事か

563 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 12:54:51 ID:???
コロコロと電穂、HJは同格に扱えないだろう。ボンボンとガンダムの関係とはまるで違う。
ゾイドバトルストーリーにとって、小学館はガンダムのサンライズみたいな物。
コロコロを認めるなら、電穂やHJを認めなきゃならないというのはおかしい。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 13:00:33 ID:???
同じ小学館でも雑誌掲載分とファンブックとじゃあ大きく違う事あるんだが

565 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 13:06:44 ID:???
だからどうして学年誌なら違う部分があっても公式としてOKで、コロコロだと駄目なのかって話
公式ファンブックが出るまでの準公式扱いでも良いじゃん。それこそキンゴジュ大暴れみたいに。

566 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 13:10:12 ID:???
学年誌で紹介された設定がファンブックとかで否定されるならファンブック優先
そうじゃなければ・・・って事で良いんじゃねーかな?

567 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 13:17:51 ID:???
>>565
つか具体的に何の記述を認めさせたくて言ってるんだ?

568 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 13:52:02 ID:???
多分パンツァーの機動性とかゼロ1機でブレードとシールドに勝つとかに付いてとかだと思う気がする。

569 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 14:03:34 ID:???
それじゃFBが出るまでの準公式ってのの意味が通らない。


570 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 14:16:48 ID:???
>>556
ちっちっ
>>旧時代の学年誌は必ずしもそうならないからな
>
>そうでもないんだなあ。
一応「必ずしも」と予防線を張っておいた。
現行ゾイドの場合にも当てはまるかもしれないがorz

571 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 17:42:31 ID:???
>>568
パンツァーは妄想戦記やスラゼロが極端に描きすぎただけで
別に極端に悪い機動性では無いと思うし、
ゼロが・・・って奴はゼロの方だけ特別強力なパイロットが乗っていた
って事で考えれば・・・って話が随分前にあった。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 18:20:14 ID:???
>>571
ゼロが・・・っいう話はむしろブレードとDCS-Jのパイロットの腕が並みなために半分も性能を引き出せなかったとかいう結論になってたような。
まあ量産機で一般パイロットがもてあますようなのを使っても主力足り得ないわな。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 18:23:59 ID:???
何度も書かれた事だが、ストーリー中で起こった出来事は
基本的にスレデフォとは程遠い状況なんで、そういう事もありうるワケ。

574 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 19:44:42 ID:???
とりあえず
箱裏・ファンブック・グラフィックス>妄想戦記>HJや電穂>その他雑誌(特に誇大広告気味の子供向け雑誌)
最近アニメ誌関連でもゾイドが出てくるが、そいつらはコロコロ以下

575 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 20:12:50 ID:???
じゃあ、キンゴジュの性能やガンギャラドのエピソードは、ここでは資料に値しないって事で良いね。
子供向け雑誌にしか出ていない誇大広告なんだから。

576 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 20:17:50 ID:???
>>575
574をよく読んだほうが…
キンゴジュらの活躍は、バトストにも妄想戦記にも無いんだから、最後に残った奴を資料にするしか無いということだろう。

577 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 20:32:45 ID:???
あれれー。子供向けより電穂が公式度が高いなら、キンゴジュは戦果をあげなかったことになるねえ。
創刊からやっていたゾイド企画の最後はキンゴジュだよ。
そもそもコロコロの情報が電穂以下はおかしい。書いているのはコロコロ編集部。
いわば原作者であり、公式ファンブックに記載されていることの雛形だぞ。
子供向けだろうが、コロコロは妄想戦記と同じかそれ以上だろう。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 21:16:05 ID:???
>>577
窪内氏はコロコロスタッフなのか?
そうでなければコロコロはメーカーのアウトラインにそった文を載せてるだけで、
インパクト狙いの販促展開が多いコロコロの信憑性は低いと思うぞ?
模型誌とは記事の性質が違うしな。

579 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 21:39:05 ID:???
>>577
ねえねえ。キンゴジュやギャラドには箱裏が存在しているんだけど。
んでキンゴジュには“一瞬にして数十体の暗黒ゾイドを撃破した”なんて記述もあるんだけど。

580 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 21:49:35 ID:???
窪内氏は小学館社員ですよ。ビックリマンの企画なんかもやっています。
そもそも、コロコロのような児童誌が外部のライターに文章を書かせるのは
極めてまれです。さらに言えば窪内氏はライターであり、あくまで文章担当です。
プロットや設定を一人で考えているわけじゃあない。公式ファンブックは、
コロコロスタッフの共同創作物なんです。だから原作者はコロコロであり、それなりの重みもあるのです。

581 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 21:57:01 ID:???
>>577
ねえねえ。キンゴジュやギャラドには箱裏が存在しているんだけど。
んでキンゴジュには“一瞬にして数十体の暗黒ゾイドを撃破した”なんて記述もあるんだけど。

うん、そうだねえ。でも学年誌の描写を公式設定扱いする理由にはならないねえ。
なにしろ子供向けの誇大広告だもんねえ。立派な箱裏があるなら、今後はそれだけを基準に語らなきゃねえ
で、数十体の暗黒ゾイドって何だろうね。もしかしたらヘルディかもね。

582 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 22:00:12 ID:???
>>575
禁ゴジュ(ガンギャラド)の性能はきちんと箱裏で説明されている。
全ての攻撃をはじき返すしSSBでありとあらゆる物を粉砕する。

583 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 23:00:34 ID:???
>>581
もしかしたらギルベイダーかもな。

584 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/31(火) 23:43:55 ID:???
どの設定も公式と認めるが、食い違いが有った場合>>574の順番が優先されるって事

585 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 02:10:52 ID:???
なんかどうしてもコロコロを否定されたくない消防が湧いてきていますね

586 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 02:27:59 ID:???
>>580
リリース予定に内容が左右される掲載記事にどれだけ重みがあると?
結局ファンブックにするにあたって話が練り直されてるわけだし、
コロコロチームが創作に絡んでるんであっても記事は一過性の販促広告に過ぎないよ。
チームが同じというだけで散々内容の食い違う物に重みを持たせるのは詭弁だ。
重要なのは担当する人間でなくどういう性質で作られた設定かという事だろ?


587 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 12:48:23 ID:???
>>574
箱裏・ファンブック・グラフィックス>>>>超えられない権威の壁>>>>>コロコロ=妄想戦記=HJ=電穂

だろ。
箱や公式ファンブックに独自設定がまったく反映されない点ではコロコロと妄想戦記とHJと電穂は同レベルだ。




588 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 12:52:10 ID:???
ファンブック>箱裏・グラフィックス>>これらに矛盾しない雑誌等の設定

589 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 13:00:41 ID:???
コロコロの無茶描写がファンブックに反映されたとしても
運がよかったとか、事前に研究していたとか納得出来る理由付けが追加されたりするもんな。

590 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 13:36:27 ID:???
別にコロコロを認めろと言っているわけじゃあない。コロコロを認めないなら、学年誌も認められないのでは
と、言っているだけ。それならキンゴジュもギャラドも箱裏の設定だけで語りなよ。
大体、こういう考察スレでは資料の公式、非公式の線引きはきちんとやるのが基本だよね。
指摘されれば小学生でもおかしいと思うダブルスタンダードでコロコロは駄目。学年誌はOk。
その基準何よ。もっともらしい事言っているけどさ、結局個人の好き嫌い、思い入れの有無で決めていない。
餓鬼の屁理屈はどっちよ。

591 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 13:52:59 ID:???
ゴーレム対バラッツ。6番勝負 果たしてゴーレムに勝てるバラッツはいるのか。

592 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 14:00:42 ID:???
>>590
なに脳内で勝手にねじ曲げてんの?w 誰も学年誌が公式と同等なんて言ってないじゃん?
>>587とか>>588見てみろよ。

ついでに前から学年誌も全面肯定はされてない、コロコロ同様吟味取捨されてる。
知らずに暴れてるのはお前だけだ。w

593 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 14:04:14 ID:???
箱裏>ファンブック>その他
だろ。箱裏は唯一富井のスタッフが直接書いている文章
その権威は小学館が関与しているファンブックよりも上

594 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 15:52:19 ID:???
>>592に賛同。
より公式に近いものが優先され、矛盾するものは取捨選択される。
禁ゴジュ・ギャラドを貶めて何がしたいのかは分からないが、>>590の求める基準ってのはそこだよね。
まあ>>590はまず落ち着け。話はそれからだ。



595 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 19:09:30 ID:???
FZマトドラVSFZキメドラ

両方ともFZなんで箱だけでなくフュザもアリ



596 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 21:10:22 ID:???
あのさ、ここの少し上での話の流れぐらい見てみたらどうよ。
コロコロの描写は誇大広告と釘をさしておいて、キンゴジュの酸の沼渡りは何の疑いも無く受け入れているよね。
吟味しているって、どこが?学年誌のキンゴジュ等の描写は、それ以前に刊行されたバトストと比べて、明らかに大げさな表現で子供向け
世界観的にそぐわない幼稚な表現の物なのに議論のソースとして普通に扱っているよね。それもキンゴジュの話題が出るたびに
「僕ちゃんの大事な旧シリーズ」だから無批判に受け入れているだけじゃないの。捻じ曲げているのはどっちだよ



597 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 21:40:12 ID:???
まあ平然とZナイトの描写と混同するぐらいだし都合のいい部分だけ取捨選択されてる感じはあるな。

598 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 22:04:49 ID:???
スルーされてるレスを受け入れてると来たか。w
無反応なのは肯定だからばかりじゃないぞ、
自分のフィルター通して見てないで空気嫁。
キンゴジュ叩きたいなら安置スレでも逝きなよ。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 23:05:36 ID:???
「僕ちゃんの大事な新シリーズ」に禁ゴジュに勝ち目あるゾイドいないからって、切れてるお子ちゃまワロス。

600 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 23:08:22 ID:???
キンゴジュ叩いているわけじゃあないよ。ダブルスタンダードのいい例だから出しているだけ。
ふうん、549はスルーされているのね。じゃあ、学年誌の描写を持ち出してキンゴジュやギャラドを語るのは
これからは無し、議論に混ぜない方針で少なくとも598はいいんだよね。

601 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/01(水) 23:57:54 ID:???
ああ、結局こいつは自分に都合の悪いネタを認めたく無いだけだったのな…

602 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 00:42:19 ID:???
はあ?認めたくない? それは自分の事じゃあないの。
学年誌記載の記事を資料としての価値を認めて、コロコロは駄目な理由は何ですか。
過去、このスレでは明らかにコロコロ並におかしな学年誌記事を当たり前のように資料にして、議論していますが、
それでも学年誌の記事はコロコロと同じように吟味していると言えますか。
ここは結構前から見ていますが、吟味して取捨選択している様子なんてありませんでしたよ。
私の質問はそれだけです。キンゴジュ云々はその矛盾の一例として出したまでですよ。学年誌で一番出る話題ですからね
それを「こいつはキンゴジュアンチだ」で終わらそうとしている。
それで終わらせて、今後も厳密な公式に準じた資料を使っているような顔で議論を続けるおつもりで?
もう一度言います。都合の悪いネタを認めたくないのはどっちよ

603 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 00:52:54 ID:???
新バトスト2巻と公式ファンブック5が出れば、全部解決するのに・・・orz

604 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 01:05:34 ID:???
バイオプテラVSストームソーダー


605 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 01:25:45 ID:???
>>502
ちうか、コロコロにはファンブックと明らかに矛盾してる技術が多いからなあ。
禁ゴジュに関して、バトストや箱と矛盾する記述ってあったっけ?

606 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 01:27:21 ID:???
>>605
×技術→記述○

607 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 01:44:32 ID:???
コロコロの記事はファンブックで情報や設定が整理される。
故にFB1〜4の出版によって、それ以前の記述は「上書き」あるいは「無かった事」にされたと見なしてる。
またFB5が今後出る可能性が未だ0ではない為、その後の記事も覆る可能性がある。

学年誌とバトストの関係も基本的には同じ。
だが、キンゴジュの辺りは未だバトスト等の形でまとめられてないから、まだ「上書き」されてない。
んで新バトスト2巻がでる可能性はFB5に比べて低いので、その描写が覆る可能性も低い。
故にコロコロの記事と学年誌の記事を比べた場合、後者により資料性があるとみなす。


……てのが漏れの見解かなぁ。
キンゴジュについての記述も、基本的に整理される前の情報や設定であるって事を忘れちゃイカンがね。

電ホの記事はちゃんとバトストなりファンブックの形で纏めて出版されりゃ、資料扱いされるようになるだろ。
これまでの所その兆候は無し。故に掲載された記事についても資料価値を認めず……って所かな。

608 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 01:45:27 ID:???
結局の所、トミー自身が設定として挙げている箱裏に矛盾するか、しないかが最重要
なんであって、箱裏と矛盾しない描写は多少の無茶でも認めれる、って事だろ。


609 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 02:04:19 ID:???
>>595
フュザの描写では

マトドラ
・非常の高機動でレーザークローやバスターキャノンを華麗に回避
・ロードゲイル、ケニMk2、コマストを一撃で戦闘不能に
・ゼロフェニ、バスフュの2体がかりでも止められない戦闘力で、
 火炎は僅かにかすっただけでダメージを受けてしまうほど

キメドラ
・すごい反応速度で、攻撃を仕掛けたコマストが逆に返り討ちにされるほど
・レーザークローやエレクトリックファンガーを喰った後も
 問題なく行動できる防御力と耐久力
・数十機のアロザ、ゴルヘの一斉射撃でもまったく怯まず
・4体分離の多方向攻撃モード搭載で四方八方からの攻撃が可能、
 ブレードライガーが全く歯が立たず

個人的にはゼロフェニ、バスフュを圧倒していた
マトドラの方が強そうな印象があるが

610 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 02:10:27 ID:???
禁は箱裏設定の時点で
「目標物を跡形もなく粉砕する」やら「いかなる攻撃も跳ね返してしまう」やら
コロコロや学年誌もビックリの無茶表現なんだっけか?だったら肯定せざるを得ない気がするが。

611 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 02:49:26 ID:???
>>602
重要なのはおかしいおかしくないの前に、公式で覆された内容かどうかだろ?
コロコロの大半はファンブックで覆ってるんだよ、学年誌は>>607が言うように未だ覆ってない。
否定されていない記述を暫定的に採用してるんであって、もし否定要素があるなら却下されてるよ。
で、ファンブックで覆ってないコロコロの記述って何がある? どう都合悪いか聞かせて貰おうか?

612 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 03:27:50 ID:???
ゾイドグラフィックスも公式だろうし・・・学年誌抜きにしても結局どれだけ変わるんだろう。
せいぜい「問答無用で禁の勝ち」から「現時点では勝敗不明」に変わる程度じゃないかなあ。
対バイオティラノにしても。
それどころかギルザとかみたいな対抗馬がいなくなるんじゃ、かえって禁無敵wwwwwになりそう。

でも学年誌抜きでの考察も面白いな。
まずやってみるか、キングゴジュラスVSバイオティラノ。

613 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 07:16:11 ID:???
学年誌なしでもSSBの特性は変わらないからティラノに勝ち目はない

614 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 09:46:15 ID:???
コロコロは箱裏とは正反対な扱いをした事もあるからな。
某空飛ぶ青い獅子とか

615 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 13:09:58 ID:???
箱裏設定だと、ヘルアーマーはビームと実弾兵器を防ぐのみ。サウンドブラスターも格闘技も防げない。
中型ゾイドを踏み潰す程度のパワーしかないバイオティラノでは、キンゴジュに勝てる要因は何も無いな。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 13:34:27 ID:???
現時点で本が存在していないという点では、公式ハンドブック5も新バトストの続きも同じですが何か。
出るか出ないか分からない物を前提にしちゃだめよ。公式ファンブックがこの先ずっと出なかったらどうするの。
それから覆る可能性が高いとか、結局は1ファンの感想に過ぎないよね。いや、意見がぶれないならあくまでスレのルールって事でもいいのよ。覆るから駄目、それは立派な理由だ。
学年誌の描写も覆されまくっているのに「こっちはOK、こっちは駄目。なぜなら出る可能性の問題だから」はあ?出る可能性なんてどんぐりの背比べでしょ。少なくとも今は存在しないのは同じ。
そんな頓珍漢な基準が公式資料の原作者であり、出版者である所が掲載している記事より権威があるとでも?ああ、念のため言うけど「未来永劫コロコロを敬え」なんて一言も言っていないよ。

A 学年誌の旧後期記事を考察対象にするから、コロコロも公式ファンブックが出るまでは準公式として考察資料に認める。
B 学年誌もコロコロ考察対象としてはあまりに稚拙で不完全、どちらも認められない。

ABどっちよ。587,588、592なんかはBと断言している。なら今後は考察資料に使うのはおかしいよね。今まで考察したのもおかしいよね。
こっちはそう言っているわけよ。ああ、あとギンゴジュ最強もギルザ抜きも大いに結構。ダブスタしないならね。
ただ学年誌のエピソードを公式資料の事例に使わないでね。使うならコロコロ認めなきゃね。考察スレなのにそのあいまいな基準は何よ。って事

617 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 13:55:14 ID:???
さらにもう一つ新しい質問。
577さん,587さん,588さん。コロコロや学年誌は問題外で全員一致しているけど、そこから先の優先順位はてんでバラバラ。
578さんと586さん、580に対しての見解は正反対。つまり何を基準に公式とするかの基準は御二人の間で相違があるわけだ。
資料の優先順位も公式の基準となる線引きもあいまいにしたまま、33もスレを重ねてきたの?何も疑問も持たずにさ
考察系スレではそういう事は、まずルールとして最初にきちんと決めるものなのでは。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 14:16:58 ID:???
577さん,587さん,588さんって書いたけど間違えた。

577は574さんね。訂正します

619 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 14:30:45 ID:???
>>616
また独自フィルターかよ? わざとか?
箱裏、バトストもしくはファンブックで覆ってるものは除外、抵触しないものは有効って言ってるだろ。
不文律として運用されてきたルールを藻前が理解してないだけじゃないか。

大体「ファンブックが出るまで」ってどの部分の記事の事を言ってるんだ?
帝国VS共和国〜三虎まではEX含めればコロコロ掲載分を網羅してるから覆ってる部分は明確だ。
FZ〜GZはアニメ扱いだからファンブックとは関係ない。
一体何処なんだ?

620 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 16:21:41 ID:???
>学年誌の描写も覆されまくっているのに

キンゴジュに関する描写がファンブックもしくはバトストで明言されたのか?
学年誌での描写を否定するに足る新たな描写があったのか?どこに?教えてくんねぇ?

621 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 16:51:28 ID:???
もしかしてコロコロをどうこうじゃなくて、学年誌を排除するのが真の目的ダターリ?
問題にしてるの菌ゴジュの事ばかりだし、打倒の為の新手のアプローチとか?

622 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 17:12:49 ID:???
なんか禁の話題ばかりなんだけど、自分の知ってる学年誌の内容って
「マッドVS改造デス!マッド危うし!そのとき折れたハズのマグネが再生!」とか
「飛行ゾイド串刺し!ウルトラをジャイアントスイング!恐るべし暗黒ゾイド!」とか
「ダムのエネルギーを集めての砲撃!マッドを瞬殺!」とか
無茶苦茶なのばかりなんだけど、これらは「覆された」に入るんですか?

623 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 17:20:58 ID:???
ところで、これに出てくる
BFのEシールドは実弾防ぐとか、荷電粒子砲3連斉射とか、
膝にガイロス帝国所属マーキングがあったりとか、
ダクスパの背びれは防御にも使えるとかは黒歴史?

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6406565691303725557&q=zoids

624 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 17:32:48 ID:???
先生!プロモーションムービーはTVアニメと同じようなもんだと考えて下さい!
(バトストとは基本的に別物)

625 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 17:44:52 ID:???
>622
上2つはバトストで覆ったんじゃないかね?
ダムエネルギー云々はガンギャラドのエピソードだと思うが、これは上書きされてないでしょ。


626 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 17:54:42 ID:???
>>622
>>625の言うとおり二つは覆ってるし、ギャラどのは具体的にどこか問題ある?
ダムって特殊な状況があるから、いつも例外扱いされてた筈だけど。

>>623
PVは基本どれも資料としての価値は認められてないよ。
明らかに演出過剰だからね。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 18:03:47 ID:???
旧バトスト1〜4 新バトスト
ファンブック1〜4、EX、箱裏が絶対的正義なんだよ

628 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 19:43:03 ID:???
>>627
旧バトストは共和国軍のプロパガンダと戦場伝説を
ロイ・ジー・トーマスがまとめたもの。
参考にはならない。三国志と三国志演義の関係。

戦闘機械獣の全て、ヒストリーオブゾイド、ゾイドグラフィックス、
ファンブック1〜4、EX が正統。



629 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 19:54:44 ID:???
また公式発表でもない事を得意気に・・・・

630 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 20:03:11 ID:???
>>628
核箱が抜けてる件

631 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 20:33:30 ID:???
>>628
正統同士が食い違ってるじゃん…

632 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 20:55:10 ID:???
私がキンゴジュやギャラドを貶めていると言った方に問いたい。学年誌の記事に頼らず、
箱裏の描写だけでもキンゴジュの最強は十分に証明される。610や613を見れば明らかだ。
なぜ不完全で幼稚な表現で、今までのバトストの世界観を破壊しかねない学年誌の記事に頼る必要があるのかな。
それを公式に無理やり組み込む理由は何?学年誌が無くてもキンゴジュは新旧バトスト内では揺ぎ無い最強ゾイドではないのかね。

まさか、バトストの世界観をぶち壊してまで、キンゴジュを∀やイデオンのような扱いにしたいのかな。

633 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:23:53 ID:???
不文律として運用されてきたルールを藻前が理解してないだけじゃないか.

いいえ、理解しています。ルールとしてはおかしい。さらにそれがその時の都合で運用されていない事さえある。
こう申しているのですよ。



フィルター通しているのはどっちよ、619の大将。公式に反しないことならコロコロの描写でもOKなんだよね。
ところがどっこいスレの討論の現実はどうよ、コロコロの名前が出ただけで、「当てにならない認めない」「宣伝文句だ」
背骨じゃなくて頭を使えってえの、まずは描写が公式と見比べて明らかに矛盾していないか、明確に否定されていないかを検討して
資料の価値があるのかを確かめるのが筋なんざあござんせんか。あれば認める無ければ却下。これが正しいあり方でしょ。

それともコロコロは名前が出ただけで却下ルールがスレの不文律なんですかい。そんな不文律なら捨てちまいな、意味ねえぞ。

634 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:25:06 ID:???
>>632
また訳の解らない事言ってるよ。w
どの辺にキンゴジュやギャラドを貶めていると言った方がいるの?
ギャラドの話なんかいつ出てきた?

頼るとかってのもどこから出てきたの?
つか逆に何でそこまで極端に記事の有り無しにこだわるの?
あとまだファンブックでキンゴジュが覆ったところ答えてないんだけど?
ついでに世界観を破壊しかねないところは何処?

635 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:28:14 ID:???
>>634
>あとまだファンブックでキンゴジュが覆ったところ答えてないんだけど?
隕石が落ちて惑星が爆発しても耐えれるあたりが覆ってるかな?

636 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:31:45 ID:???
w

637 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:34:51 ID:???
Zナイトの設定だっけか。

確かにそれアリにしたらゾイド再開出来ないよなぁw

638 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:35:48 ID:???
りぼん

639 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:50:16 ID:???
>>635
そういや、そんなのあったような。
それはキンゴジュ設定というよりゾイド星設定といったほうがいいんだろうけど。
もしかしたら、これから起きることかも…

640 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 21:59:14 ID:???
>>633
何時頃からここを見てるのか知らないが、俺の知る限り常連(と思しき書き込み)は少なくともその
「検討して資料の価値があるかを確かめる」を行ってる。
「当てにならない」という否定が飛ぶのはコロコロに限らず伝穂でも同じだし、学年誌でも然りだ。
公式以外を無条件に適用しようとした場合、当然反論があがって論破されるのが常だ。
実際ガン・ギャラドはダム付の為実力として認められてないし、ゴッドカイザーのギル落しも同様に扱われてる。

しかしだ、これは一定の面子に限った事でここの性質上、厨房・消防も来れば儲も来る。
こいつらにまで責任を持てってのは酷だろ? スレデフォさえ読まずに書き込んでくる香具師が大半だからな。
いちいち論破しても良いが手間がかかるし、ヤル気のある人間が常駐してるわけでもない。
次スレから成文化するのは吝かではないが一存では決めかねるし、スレ立ての際に履行される保証はない。
成文化されたとしてもスレデフォ読まない香具師や荒らしに効果があるとは思えないしね。

もしそれら無作法な住人に対して検証のルールを徹底できる手段があるなら、是非とも教えてほしい。
それだけ真剣に考えて不満を持ってるようだし、改善の為に活動するならできるだけ協力はしよう。

641 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:09:46 ID:???
つまんねーうるせーちゅうぼうどもが


というわけで
ディバイソンvsレッドボーン

642 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:15:13 ID:???
つFB2

643 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:23:19 ID:???
ブラックライモスvsディスペロウ

644 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:35:06 ID:???
検討もせずに「コロコロだから無し」みたいな事を言う奴を見かけたら、注意するように
常連がなるべく心がけるしかないでしょうね。具体的には程遠いですけど、野放しにするよりは
ましでしょう。それから「バトストの純血主義」をあまり守りすぎるのはどうかとも思います。
今後もぼちぼちゾイドは続いてゆくわけですし、理想と現実(架空世界ですが)の折り合いをつける努力も
そのうち必要になるような気がします。そうしないと考察する事自体が袋小路になりそうで・・・
あと、634はもう少し上の方を読んだらどうなの

645 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:41:22 ID:???
>>644
それじゃ暫くは率先して頑張ってくれ。
期待してるよ。

646 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:44:07 ID:???
ではゴジュラスギガvsセイスモ

コロコロ描写ありってことで。

647 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:52:30 ID:???
>>646
お前わざと言ってるだろ

648 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 22:52:41 ID:???
>>643
砲戦モードと格闘モードを切り替えられるディスペが有利かな?

649 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 23:05:57 ID:???
お互いが見えていてタイマンの用意ドンなら砲の性能が後発のディスが勝ち。実弾砲ならブロックスでもハンデはない。
火力で圧倒しそうですね。
でも、スレデフォだと索敵やステルスも含まれるよね。ビークルやレーダーでライモスが先制しそうな気がする。
一発食らったら終わりだろうし。


650 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 23:25:50 ID:???
>>647
でもさぁ、セイスモの格闘力がA-でしょ?
A−の戦闘力があれば、格闘力Sクラスのゾイドを「格闘」で撃破出来るってことじゃない。
格闘でそれなら、射撃でも同じ。そうなったらこのスレの結果が随分違ってくると思うけど。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 23:30:44 ID:???
>>650
くどいようだがストーリー中の描写はスレデフォじゃないので、スレデフォでも同じ事が通用すると思ったら大間違い。
もしかしたら物凄い幸運だったとか、事前に猛特訓を積んでいたとかあったのかもしれない。

652 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/02(木) 23:35:14 ID:???
キマイラ要塞でゼロフェニを撃破したのはゼロを踏みつぶせるくらい巨大なセイスモだしなw

653 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:03:11 ID:???
頭なり胸なりを踏めば、普通サイズのセイスモでもゼロを踏み殺せるよ。

654 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:04:54 ID:???
ゼロの装甲は弱いから格闘A−のセイスモでも問題無いのでは

655 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:09:38 ID:???
先行型ジェノがレッホを踏んで倒してるから、量産型ジェノと同等の格闘力のセイスモでも、レッホよりも装甲薄いゼロならなんとか。

656 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:13:14 ID:???
でも気をつけて!!
ゼロは156tのディメに噛み付かれたまま20mも飛び跳ねたりするから!!
200tもないセイスモじゃうっかりするとひっくり返されるかも!!

657 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:27:13 ID:???
ゼロVSロドゲ

658 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:32:52 ID:???
>>656
逆にいえば、ゼロですらそのパワーといえるな。巨大ゾイドならいわずもなが。

659 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 00:48:47 ID:???
マッドサンダーvsジェノザウラー

660 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 01:04:54 ID:???
>>658
いわずもがな、だ

661 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 01:05:03 ID:???
>>650
そりゃちょっと早計だ。
いや、コロコロ描写ありでセイスモとギガが〜って話じゃなくて、射撃の方の話。
確かに格闘評価が相手の装甲評価より劣っていても、格闘で仕留められるという例は多い。
だが、射撃に関してはそうはならない例が多い。FB2の対戦表見ると分かる。

662 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 01:26:50 ID:???
>>661
>格闘評価が相手の装甲評価より劣っていても、格闘で仕留められるという例は多い

シールドvsレッホ、ゼロvsKFDとかかね。他はあまり知らないが。

格闘の場合、装甲の薄い部分とか弱点とか狙えるからね。
サーベルタイガーには鼻のセンサーで瞬間的に敵の弱点を探って牙で突き刺すという設定があるし、
サーベルを基に作られたライガー系統にも似た芸当が出来るんだろうな。
劇中だと、超エースの活躍シーンだけがピックアップされてるせいかもしれないけど。

663 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 09:13:22 ID:???
>>657
飛行ゾイドであるロドゲがイニシアチブを取れるだろうけど迂闊に仕掛けるとカウンターで沈む可能性が高いな。
とはいえゼロも迂闊にジャンプアタックなど仕掛けたら串刺しにされるかも試練ので両者互角か?

664 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 09:34:08 ID:???
>>661-662
もし仮に尻尾締め付けが公式化したとしても、納得出来る理由付けはされるだろうな。
事前にセイスモのパイロットはデスザウラーあたりとの格闘戦とか猛訓練を何度も積んでいたとか
普通ならあり得ない超奇跡を起こしたとか、ギガのパイロットが格闘戦なら必勝とばかりに
セイスモを甘く見すぎていたとか、ギガの特性を研究しまくってたとかetcetc・・・

でも、個人的にはこれは無かった事にして欲しいなマジで。
実際セイスモ付属バトルストーリーじゃそんな描写無いんだし。

じゃなきゃデスザウラーが余りにも不憫すぎる・・・orz

665 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 09:33:16 ID:???
ゾイドの世界観の場合、格闘兵器の付加効果もかなり重要視されてるしね。
評価値だけでなく、その内容を分析するのが大事なんじゃない?

666 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 09:40:52 ID:???
ゼロ対KFDは文字通りスレデフォじゃない実戦で起こった逆転劇って奴の典型だと思う。
何しろゼロ側は捨石なKFDと違って精鋭だし、暴走デスステとの戦いを前提に訓練を繰り返してたんだしね。
でもスレデフォ前提の勝負ならKFDの圧勝だと思う俺。

667 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 09:43:29 ID:???
>>665
つかさ、全長が水増しされてる時点でアレは無しなんじゃない?
箱裏やFBに明記されてる全長だとギガを巻くのは不可能じゃん?


668 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 10:08:14 ID:???
ギガのウエストの細い所ならギリギリ一巻き半ぐらいは出来そうだけどね。どうだろう
ブラキオスでそれなりに腕の立つパイロットをのせたアロザウラーを格闘で撃破できる
凄腕の雷竜乗りなら、一時的に巻きついて動きを止めるぐらいは可能じゃないかな
ギガは人間の都合で乗り手を選べない。主力だからと言って必ずしもベテランのゴジュライダーは乗っていない
コロコロ描写にしても格闘で撃破されたわけではなく、あくまで振りほどかれているしね。
絞める力もニシキヘビなんかを考えればそれなりにあるんじゃない。

669 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 10:09:57 ID:???
成功した方が儲けもんって事で考えているのならそれでも良いが

670 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 10:14:13 ID:???
ウルトラだってデスザウラー相手に頑張れた事あったし、絶対あり得ないって事は無いだろう。

671 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 10:22:38 ID:???
>>668
キット的には高低差も考慮すると一巻きは不可能な感じ。
ニシキヘビ引き合いに出すのはどうかと思うが、
それを抜きにしても一周以上できないと締付は効果が無いかと。
何れにしろパイロットの差が条件に出てくるようじゃ、
スレとしては参考にならないんでは?

672 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 12:34:13 ID:???
エナジー vs ジェノブレ

673 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 12:54:57 ID:???
>>670
ウルトラとデスは、セイスモとギガほど接近戦に戦力差無いけどな。
パワーは互角なわけだし。

674 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 12:58:28 ID:???
>>673
じゃあパイロットが・・・とか運が・・・とか研究してたって考えるのが妥当だろ
ここでギガをあんまり貶めると、ギガに接近戦で上回られているデスザウラーの立場が無くなる。
やっぱコロコロはだめかもしんない。

675 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:16:24 ID:???
まあコロコロもちゃんと検証すればいいだけだって。
あれはゼロフェニ記事並に誇大だっただけで、
首都脱出とかまんざら嘘でもない記事もあるんだし
公式に照らしてやっていこうや。

676 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:20:10 ID:???
まあ、相性の問題もあるしね。犬猫やパワー自慢の巨大ゾイド相手は想定しても、
柔構造(?)のセイスモは今までマニュアルがない相手だし。それから「成功したら儲けもの」
というなら、セイスモの戦い方に納得出来ないパイロットが上にたいして命がけで意地を見せた
可能性も高いと思う。決戦機の初陣を任せられた腕っこきなら、それなりのプライドあるよ。
特にあの星の人間の間では。
セイスモの戦法自体はヴォルフの親心なんだろうけど。巨大ゾイドの性能に側近を守ってもらえなかった
経験が2度もあるし、ゾイド乗りの意地とやらで父親死んでいるし。

677 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:25:02 ID:???
>>676
逆にその時の勝利が後々の敗北の原因になりそうな悪寒
ファルコンバトストの時の首都奪還戦とかね。
格闘でギガを圧倒したって美談に影響されて、
格闘でも勝てるさとばかりに共和国を甘く見た
ネオゼネバスが予想外の大苦戦を強いられるとか

まああくまで憶測にすぎんけど

678 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:31:21 ID:???
現実では巻きついて結局引き剥がされたんだけど、兵士たちの間の伝言ゲームのように
話が大きくなったとかw
火消しに大慌てのゼネバス情報部。いや、士気が上がるからこのままでもいい
とか言い出す奴もいたりして

679 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:34:41 ID:???
カミナリ竜の尻尾構造と蛇を一緒にしちゃだめだって。

680 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 13:37:40 ID:???
ゼネバスの象徴ともいえるコングに殺されたプーさん
逆に共和国を支え続けたライガーに襲われ行方不明の大統領
なんつーか皮肉やねえ

681 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 17:28:44 ID:???
ガイロスの象徴ともいえるガトリングに殺されたプーさん
共和国がパクった本家本元のライガーゼロに襲われ行方不明の大統領
なんつーか・・・なんつーかな

682 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 17:30:44 ID:???
凱龍輝によって死亡する共和国要人とかいそうだな

683 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:20:41 ID:???
まあ、ギガ締め付けは無かったか、伝聞が一人歩きしたかのどちらかでしょう。
でもセイスモがギガの間合いに乗り込んで、悠々と立ち回りギガを討ち取ったのは
公式エピソードと認めざるを得ないんだよなあ。どうしてギガは格闘挑まなかったんだろう
いきなり核砲使っているし。やはり格闘の間合いにはギリギリ入らないようにしていて、
西部劇の早撃ちの間合いだったんだろうか

684 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:32:17 ID:???
でも一歩間違っていたらセイスモは天下の恥さらしになっていたかもしれんのよね。
あのゼロ距離ゼネバス砲がちょっとでも遅れていたら核砲食らっていたかもしれんし。
そういう意味では運も味方していたって事もあると思う。

685 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:33:35 ID:???
>>683
すでに戦場で戦闘可能な共和国ゾイドはギガだけだから敵を全滅させるには核砲しかないだろ。
格闘挑んでセイスモに勝っても殆どの敵に逃げられるしな。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:39:22 ID:???
まあ、コア砲撃つのはギガの気分次第だし…

687 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:40:29 ID:???
ストーム兄弟は逃げれないと思う。
スティルアーマーも半分パーツを残して川に逃げる事ができるかどうか?

何方も普通に踏み潰されて終わる相手だ。
やっぱり未知の相手だから全軍一網打尽を狙ったんだと思う。
これで…ギガのパイロットがアフォでなく慎重すぎた(もしくはアメリカン思想の英雄症候群)と言う事になると思うが?
このスレのルールでそれをやれば大馬鹿確定だけど。

688 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:47:28 ID:???
>>684
っていうかネオゼネは核砲の存在知らなかったんじゃ・・・
セイスモの説明でギガの強さが語られているがEシールドと格闘能力と機動性の凄まじさは語られても
核砲の存在は一切かかれてないしな。
まあ、ギガが核砲をつかう状況がそれまでなかったんだろう。

あの戦闘の流れではギガのパイロットがセイスモにバスター砲を撃ちこみ黒煙を上げたのを見て
「やったか!」って言った時点で勝敗はすでに決していたんだよ。

689 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:52:34 ID:???
散々話してきてまだ結論出ていない事だけど、核砲ってどう発射されるんだろうな
バーサス方式なのかストラグル方式なのか、それとも別の撃ち方なのか。

690 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/03(金) 20:57:29 ID:???
分からん人もいると思うけど、
ゴーショーグンのゴーフラッシャーみたいな感じかな?

691 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 00:32:54 ID:???
セイスモバトストで気になったのだが…
ギガをゼロ距離砲撃したUセイスモと、クック要塞を砲撃したセイスモ(達?)は別だよな?
レーダーのはるか範囲外の超長距離にいたセイスモがいきなり共和国前線に出てくるわけないし。

692 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 01:55:31 ID:???
ホエキンなんかと同じでセイスモにもサイズの違うやつがいるんだよ、きっと。


693 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 10:38:12 ID:???
ゾイドとガンダムが戦ったらどっちが勝つと思う?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1136107909/l50
が埋まったのでとりあえずこちらに移動させてもらいます。

694 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 10:45:03 ID:???
>>693>>998
魚雷は速くても本体が遅いから。追尾弾ってわけでもないんでしょ?
確かにソナー効かないから怖い部分はあるけど。

695 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 10:45:24 ID:???
スレの方向としては、「ガンダム勝てない」に偏りがちなんだけどね。

696 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:12:22 ID:???
>>691
セイスモとてワンオフじゃないんだから、パイロットにも色々いただろう。
だから、パイロットが凄い奴だったって可能性もある。

697 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:12:24 ID:???
ガンダムは黒歴史で無理矢理まとめられてるとはいえ平成以降バラバラだから比べにくい

698 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:13:55 ID:???
核砲関連でややこしいのが、アロバトストのときはどうして撃たなかったのか
って所もそうかな。セイスモには即決で撃とうとしているのに、デスになぶり
殺しになりそうな状況でも撃つ気配は無かった。あの時は整備不良だったわけだけど
核砲のシステムもダウンしていたとか?
でも、核砲は基本的にもう後がない場合のみ使う武器だから、ズタボロにされても、
核砲のシステムは使えるようじゃないと、本末転倒なんだよね。参った

699 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:15:26 ID:???
アロバトストの時は一見絶望的に見えてギガはまだ勝つ気でいたんじゃないかな?
じゃなきゃ一瞬の隙を突いた一発逆転は難しいのではないかと思う。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:21:01 ID:???
>>698
核砲発射モードに移行すると無防備になるから使えなかったんじゃね?
使いどころの難しい武器だな・・・

701 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:29:44 ID:???
>691
 時間経過が明確でないし、遠距離砲撃でひとしきり痛めつけたあと前進してきたとも読めるが。

702 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 11:47:53 ID:???
>>693
富野系、とすればキンゴジュ様を量産して持ち出そうと勝ち目は無いが、ガンダムだけなら楽勝だな。

単純に「人間の知恵を持ち武装した野生動物」vs「武装した人間」のスペック差だもん。
人間のほうが「素手で野生のホッキョクグマを倒す〜」という感じに卓越した技能でないと。

703 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:08:12 ID:???
>>702
>単純に「人間の知恵を持ち武装した野生動物」vs「武装した人間」のスペック差だもん。
ハイハイワロスワロス
そーいう寝言は技術レベルが同じくらいのZナイトに勝てるようになってから言ってくれや。

704 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:13:08 ID:???
ガンダムは宇宙世紀でzoidsのフィールド限定の話だけどね。
アナザーはほんとに素手で野生の北極熊を倒せて、その動きを機体にトレース
する人たちがいるからなあ。昔,Bクラブでオルディを歩く風雲再起にした作例が
あったなあ。
「さすがゾ○ド。いい動きじゃ」
「ししょー俺にも触らせてー」
東方先生も認めるゾイドの動きw

705 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:16:03 ID:???
まあガンダムの中には太陽の上で戦ってみたり、
生身でビームサーベルを真剣白刃取りする奴がいたり、
地球〜木星間を「赤子でも走れる距離」って言ってMSで
あっと言う間に通っちゃうトンでもな連中もいるからね

706 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:27:38 ID:???
ZナイトのスカルバイパーvsセイバーAT

707 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:29:11 ID:???
>>705
SD?聞いたこと無いけど。

708 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:32:32 ID:???
>>707
昔、Gの影忍って奴があってね、Gガン以前に既に「真面目にとんでも」を
やってたんだよ。でもあんまりにもとんでも過ぎるから無視したほうが良いかも
流石にコイツらまで含めて考えたらイクスでも赤子だ・・・orz

709 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:40:04 ID:???
そういった人達とかMSを抜くと、
兵器としてのスペック&量産性に優れるゾイドの勝ちでしょうな。

>>703
Zナイトを>>702に放り込むなら…vs「武装した魔人」って扱いでお願いします。

710 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:55:09 ID:???
調べてみたら出てきた・・結構面白そうだな。
しかし、作品としての良し悪しは別としてサイバーコミックスか・・。
どう見ても公式ではなさそうだし、事実上の同人だろうから除外しておいた方が
無難かもしれない。太陽上なんて福田版ターンAですら一瞬で宇宙の塵になれる
環境だし、G-3ベースの改造機がトンデモなことできるって時点で基本のガンダム
の世界観を壊してるように見えるから。

なんだかんだでゾイドもバトスト系とアニメ系で区別して話を進めているから、
ガンダムもある程度の基準を設けるべきかも?ガンダムファン的に認められる
ような境界線をどこかに引かないと。

711 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 12:56:02 ID:???
ガンダムはアニメ限定とか?

712 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:12:03 ID:???
>>711
そうするとパイロットやら、演出やらによる補正で、
大分強くなってしまう気がするけど

713 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:12:48 ID:???
ガンプラの説明書は?

714 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:13:32 ID:???
それはそれで問題あるかも。アッシマーの大きさが設定と画面で明らかに違ったり、
映画とテレビで描写が違ったり。MSVも無しってことになるしね。
大きさ違うといえばVのザンネック。加速器、長距離射撃、近寄ればビームシャワー。
しかも描写と設定で大きさが明らかに違う。・・・・おお、セイスモさんのようだ。

715 :714:2006/02/04(土) 13:15:28 ID:???
711さんへのレスです。すいません

716 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:16:05 ID:???
アニメって大抵そうだよ。明らかに描写と設定が違うのは良くある。

717 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:21:01 ID:???
気迫で相手が大きく見えてしまう現象が起こってしまったのだろうか

718 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:24:06 ID:???
個人的にはクロスボーンやV外伝、センチネル、ガイア・ギアなんかは準公式作品として
扱って良いんじゃないかと思う(これらはそれほど文句も出ないだろうし)。
元々ガンダム自体公式でないものを後から取り込んで構成された世界観が大方をしめて
いるから、厳しくしすぎるとガンダムの世界観を狭めてしまう。

明らかに世界観から逸脱してるSDシリーズや今後も公式扱いされることが無いだろう
タイラントソードなんかは除外してしまっても良いかもしれない。第三者がストーリーを
作る場合、世界観さえ無視してしまえば好き勝手に設定できるから(アニメゾイドや福田版
ターンAもこれに近いけど)。

719 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:25:57 ID:???
>>718
その理論だと逆襲のギガンティスまで入ってしまうよガクガクブルブル

720 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:26:42 ID:???
オーラバトラーかよw

ああ、オーラバトラーなら良い勝負するだろうね。
地上に出た時点で、汎用装備の銃火器が核兵器級の破壊力に、
そして実際に核兵器をくらってみればオーラバリアで防御。
サイズが小さめなのが欠点か。

721 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:39:12 ID:???
タイラント・ソードってデッド初号機みたいな能力のヤツだっけ?

722 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:43:30 ID:???
伝説巨神はな・・アレ、富野氏もノータッチだし。
恐らく長谷川氏も公式のつもりは全く無いだろうから除外して良いんじゃ?
ご本人は数ある作家の中でも”ガンダム”を理解した上で、きちんと噛み砕いて描いてる希少な人だと思うし。

オーラバトラーも上限が今一分かりにくいね(詳しく知らないだけかも)。
原理が原理だけに、どの程度なら物理的な力で突破できるのかが分からない。
スパロボのイメージと違って、誘導ミサイルなんか全然避けられないけどね。

723 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:45:02 ID:???
SDでも「夢のマロン社・宇宙の旅」だけは入れても良いんじゃないかな?

724 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 13:59:06 ID:???
長谷川氏の漫画に猿が操縦するザクみたいなのがいたね。動物の反射神経で黒本ズの
モビルスーツに善戦してた。

725 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 14:24:14 ID:???
SDでもGジェネオリジナルというややこしい部類があってだな

726 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 14:32:19 ID:???
武者と騎士を禁止したとしてもコマンド戦記系列やRガンダム系列という
これまたややこしい部類があってだな。

727 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 14:38:48 ID:???
パーフェクトガンダムはありなのか

728 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 14:49:22 ID:???
いっそ、鉄魂対狂四朗でもやろうかw プラモウォーズ対雷牙とか

729 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 14:58:01 ID:???
狂四郎はいろんな意味でガチだから勝てなさそうだなあ。

730 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:36:55 ID:???
水中ならMSでもいい勝負ができそうだ。
既に挙がってるグーンやゾノは強力な武装を持ってるし、
UCの水陸両用MSは、一年戦争の時点で最高速度がズゴックEの118ノットを筆頭に
ザクマリンタイプでさえ45ノットという高い機動性をもっている。
ホーミング兵器もある。
UC後期のドッゴーラなどだったらさらに性能は上がってるだろうから、水中だけならMS有利かもしれない。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:40:59 ID:???
ゾノはわからんがグーンは弱そうな砲台の一撃で沈んでたぞ・・・


732 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:45:58 ID:???
グラブロの方が強いだろ

733 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:48:57 ID:???
UC後期でもガルグイユは屑以下だったなw

734 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:51:44 ID:???
∀のカプルも兵器目的のMSの中じゃ最弱だったな・・・
プラモで唯一超設定がなかったし

735 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:56:15 ID:???
>>730
いくら速くても200メートルしか潜れないのに何言ってんだ。

736 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 15:59:06 ID:???
ランタッグvsハウンドソルジャー

737 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 16:20:11 ID:???
禁ゴジュ・ギルザウラー≧ターンタイプ>Gガン≧インフレゾイド>大型ゾイド>ガンダムDX
≧高速・重武装ゾイド≧ガンダムファイター≧V2>小型・その他一般ゾイド>UC後期ガンダム
=W系ガンダム>UC後期量産MS>Z〜逆シャア系ガンダム>Z〜逆シャア系量産MS>ガンダム
>一年戦争期量産MS>惑星Zi歩兵>コーディ歩兵≧その他ガンダム世界一般歩兵

これで結論出てたんじゃないの?

738 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 16:58:14 ID:???
>>734
つか元々カプールだし、弱いってのも単純に他のMSが強いだけだし

そういえば初代ガンダムのズゴックやゴッグは頑丈だった。
劇場版の奴しか見てないんだが、ズゴックは近距離からガンタンクの砲を撃たれてもやらえなかったし、
ジャブローのシャーズゴックは61戦車の砲の直撃を何度も受けてたのに怯みもしなかった。
水圧に耐える為に装甲が厚いって設定もまんざらじゃないな〜と

あと、ゴッグが機雷食らっても平然としてた奴もあったな

739 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 17:06:23 ID:???
>>734
カプールは性能はよかったらしいが。
現地パイロットには不評だったみたいだけど。

水中対決だと種水系よりUC水中機の方がよさそうだな。
ゾイド側で比較できるのが少ないのが問題だが(ここでも禁ゴジュが顔出したりするし)。
種水物はやたらと脆そうだし。

740 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 17:23:55 ID:???
>>737
そんな誰かの脳内設定なんて知らんよ

741 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 17:46:06 ID:???
名言

「さすがゴッグだ、なんともないぜ」

硬かったなぁ、ゴッグ

742 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:03:18 ID:???
水陸両用系の華といえばハイゴックだ。
化物じみた動きで人型のGMを翻弄。
撃たれすぎて穴だらけになる所も魅力。

743 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:12:13 ID:???
つかいくら硬くてもウオディックのソニック食らったら終りだからな。
中和する武装がない限りどんなMSも無力。

>>736
既出。
火力と機動力の差でハウンドの勝ち。

744 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:23:08 ID:???
>>743
ズゴックもフォノンメーザー持ってたと思う。

745 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:26:03 ID:???
ごめんゾックだった。

746 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:37:00 ID:???
ついでに言うとグーンとゾノも持ってる。
さらにグーンは超音速魚雷持ってるんで、ソニックブラスターより速い攻撃ができる。

747 :冨田詩織:2006/02/04(土) 18:37:33 ID:???
グーンだってもってるぜ!!

748 :冨田詩織:2006/02/04(土) 18:41:45 ID:???
すいません、タイミング悪かったです。
超音速魚雷はフォビドゥンブル−とかディープフォビドゥンとかも持ってますよね。
こいつらだったら潜航可能深度は理論的には無限ですよね。

749 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:46:09 ID:???
じゃ後は索敵レンジでの勝負か、見付けたもん勝ちだな。

750 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:54:03 ID:???
ゾイドvsガンダムの話だが。

ゾイドの巾が広すぎて、一概にゾイド>ガンダムとは言えない気が。
デス様の装甲は「如何なるビームも弾丸もはねかえす」と保証されてるけど、
小型中型になると、歩兵のロケットランチャーでも撃破される始末だし。

751 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 18:59:46 ID:???
つかそういうのは押し並べてってのが基本だろ?
ガンダムだって

752 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 19:00:21 ID:???
つかそういうのは押し並べてってのが基本だろ?


753 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 19:02:00 ID:???
スマソ、ミスった。orz

754 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 19:11:25 ID:???
ええい面倒だ具体的に機体名を言って比べれ機体名を。

755 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 19:35:57 ID:???
ゾイド代表:ガイサック

756 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 20:10:50 ID:???
ガンダム代表:ゲドラフ(アインラッド付き)

757 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 20:42:30 ID:???
いい加減ガノタは出て逝け
板違い

758 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 20:54:56 ID:???
ガソダムの魚雷って空中でも使えるのかな…
飛ばなかったら、シンカーやハンマーヘッドと戦った場合は空中に待避されて素通りだが…
射程距離も気になる。
まぁ何と言っても装甲基準が違い過ぎる相手に、超音速魚雷が効くかどうか。
話はそこからだね。

>>757
>ゾイドVSその他
>の議論をするためのスレです。
>このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。

759 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:10:10 ID:???
こうなりゃ対水中用兵器の取っておき、プテラスの追尾魚雷でどうよ。
深海にのがれられるウォディックでも逃げられない旧バトストの秘密兵器。
それとも・・・・・あれか、前のスレで既出なの?

760 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:12:08 ID:???
ゾイドvsゾイド(関わるテーマは原則としてこの板のみ)
ゾイドvsその他(他の板とテーマが被り得る)

をいっしょのスレで扱うのも如何なものかと思うがね。

面倒な事になる前にゾイドVSその他のスレを分けるか、ゾイドVSゾイドの話題は
#ゾイドの対戦をシミュレートするスレ9#
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124022696/l50
へ統合する事を提唱。

761 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:16:49 ID:???
>>748
>こいつらだったら潜航可能深度は理論的には無限ですよね。
何故?
装甲を支えるフレームが圧壊していくのが道理だと思うんだが。

762 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:25:08 ID:???
>>761
連中はPS装甲・フレームを持ってるのと、
コロイド技術の応用で圧力をエネルギーに変換する機能が付いてるとか何とか言ってたな。

PS装甲は、熱エネルギーには弱いものの、物理的な圧力には滅法強いって設定だから、
通常水温の水中なら、無制限に潜れることになるのか。厨設定だなぁ。

763 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:31:30 ID:???
水中なら最強秘密兵器マーメイドガンダムの出番だな
もちろん量産されてる

764 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:32:51 ID:???
>>760
早速乗っ盗り工作か、大胆だな。w

765 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:39:32 ID:???
>>764
ってーかガンダムvsゾイドの前スレで無駄スレ立てんなこっちでやれいわれまくったんだがね

766 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:52:04 ID:???
昔は実際ここでやってたしね。
離脱したのは先走った厨のせいだし。


767 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 21:58:04 ID:???
あのな、いいかげんにしろよ。スレのルールで認められている以上、ガンダムとの仮想対決を考察するな。
とは言わん。だがまずルールや考察の範囲を決めてから始めろよ。そうでなきゃ荒らしと変わらんよ
きつい言い方して、気分を悪くさせたかもしれないけどさ。実際そうだぞ
すでに決まっているなら、まずここの先住民に明確かつ簡潔に提示するのが筋でしょ。
まさか「前スレを1000レス読め」なんて言わないよね。いくら過疎板だって行く板と行かない板ぐらいあらあ。
ここの住人全部がそっちでやっていた討論の流れについてゆけるわけじゃあないの。
種とUCとGが脈絡もなくごっちゃで出てきているから、ルール知らん身にはわけわからん。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:09:17 ID:???
つか郷にいっては郷に従え。
考察するならこのスレのフォーマットに従え。

769 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:12:33 ID:???
文句は自治厨に言え

770 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:17:18 ID:???
やっぱり別スレ立てて住み分けた方が良いんじゃないか?
VSガンダムスレでも建前ではここに書きこむように、ってなっているから
こっちに移動して、不評なら新スレ立てようって流れだったんだから。
各々が楽しむのためのスレでゾイドオンリーのファンが興味の無い話が盛り上がって
本来の住人の思うように話が進められなくなるのも、逆に双方に興味があって話しているのに
なんだかんだで遠慮する必要が出てくるのも・・本末転倒で無意味だ。

もちろん語り合ってルールを整備する手もあるが、労力を裂いたところで全員が納得できる
ルールを作るのは極めて困難だろう。確実な方法で手を打つべきだと思うな。

771 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:18:07 ID:???
ルール?
ひたすらガンダムのMSとゾイドを比べてただけなんだけど。
勝てそうなMSをガノタが挙げて、ゾイダーが対抗できるゾイドを解説。
反論してきたらさらに両者のデータ・描写からくわしく性能差を考察し、論破するorされる。
そしたらまた勝てそうな機体を挙げていく・・・
みたいな流れだったからなあ。淡々と進む感じだったな。
このスレでは最初に具体的な組み合わせを提示しなけりゃならんみたいね。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:25:17 ID:???
じゃあ>>760の案で

773 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:29:32 ID:???
>>770
また無駄スレ立てようっての?


774 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:32:48 ID:???
つかゾイド対MSってまだネタあるの?
ループしてない?

775 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:41:26 ID:???
とりあえず>>1に「ゾイドVSその他」と書かれている以上、当スレに移住しろとの考えもわかるんだがね。


なんというか、も少し前の時点で一言あって然るべきじゃなかったの?>あちらで移住しろと主張した人

776 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:44:52 ID:???
>>762
どう考えても一瞬でバッテリーが切れて海の藻屑じゃないか?
PS装甲と圧力変換も矛盾してないか?
そもそもコロイドとPS装甲は両立しないことなかったか?

まあ、一応このスレはvs総合スレだからねえ…

777 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:45:51 ID:???
もちろんシャ○板のように訳の分からないものが乱立するのは反対だが・・
これに関しては、将来的にも消費する目処が十分に立つ素材なんだから、
無駄だとは思わないな。

それに、○○というゾイド以外の興味がある人間がネット検索で引っかかって覗き、
ゾイドに興味を持ってくれる、と言う可能性だって十分に考えられるだろう?
そういうためにも・・分かりやすいタイトルのスレはあって良いんじゃないか、と自分は思う。

778 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:46:05 ID:???
>>774
その他のロボとも戦わせたいって意見があったから、対MSは終わってもまだネタはある。

779 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 22:56:31 ID:???
>>777
そういう変な気を回す必要はない。
寧ろそんな議論スレ常人なら引くだろ?

>>778
だからフォーマットに従えばここでも可能なんだって。
昔、粗方やり尽してるし。

780 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 23:32:45 ID:???
よく考えられてると思うけど、
ここのフォーマットに従うだけじゃなくて
もっと自由に話したいって人もいるんじゃないか?


781 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 23:34:19 ID:???
 そもそもこの統合スレ自体、対決スレ乱立阻止のために設置されたものなんだがな。
 当時の住人は残っておらんのか。

782 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 23:36:36 ID:???
スレの存在意義なんて時間とともに変わっていくものよ

783 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 23:42:43 ID:???
>>780
自由ってどんなふうに?
極端な制約はないと思うが。

>>781
確かに当時は対決毎にスレ立ってたな、大して経たない内に決着するのが大半で。

784 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/04(土) 23:54:14 ID:???
当時からの流れを見ているけど・・
今となってみるとやはり難しかったんじゃないか、と思う。

このスレはルールも時間をかけて作られてきたし、一定レベル以上の知識を持つ
人間なら十二分に楽しめると思う。
だが、このスレはレベルが上がりすぎてBS〜ファンブック全巻揃えているのが
最低条件みたいなところがあるからね。ゾイド好きならコアボックスが
ある現在、そこまで無茶な要求じゃないが・・初心者や一見さんには風当たり
が強くなり過ぎている様に見受けられる(ちゃんと調べてから書け!と一刀両断
するレスを何度見かけたことか)。

ゾイドだけにしか興味の無い人間とって、他作品の話題が苦痛となるのは避けられないし
そういう人が尊重されて然るべき場所なのだから・・もう一度考え直す時が来たんじゃないだろうか?

785 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:03:20 ID:???
>>784
いや調べてから書くのは議論に参加する人間としては当たり前の姿勢だろ?
不正確な事や間違った事を書けば責められるのは当たり前。
他のジャンルが混じっても参加したきゃ確りリサーチして書き込めば良いんだし、基本は同じでしょ?
ゾイド対ゾイドもネタ切れ気味で停滞してるし、ゾイド対他をやる余裕は十分あるよ。
ゾイドにしか興味無いならスルーすりゃ良いだけだしね。

786 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:09:51 ID:???
このスレって対決のことしか見てないみたいで息苦しいね。
関係ない話は一切できない雰囲気。
いや元々そういうスレなんだからそれはそれで構わないんだけど。
VSガンダム前スレみたいに、時々横道に逸れた雑談もしつつ、
両作品のファンが適度に馴れ合い罵倒し合いながら気楽に
進められるスレが欲しいなと。

787 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:13:16 ID:???
>>786
なんだ?関係ない話に文句あんの?
関係ない話の文句は自治厨に言え!

788 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:17:53 ID:???
ここも以前はデス厨やギガ厨やデスステ厨やイクス厨やツルコン厨が
適度に馴れ合い罵倒し合いながら話してましたよ
ここの住人に取っちゃ>>552〜とかも立派な雑談です

789 :786:2006/02/05(日) 00:20:00 ID:???
書き足りなかったので続き。長文ごめん。
>>767のレスがVSガンダム前スレとこのスレの温度差を如実に示してると思う。
それまで水中用MSとの対決を考察してたわけだが、これならどうだ、あれならどうだ
こうに決まってる、バカじゃねーの云々・・・
とまあこんな感じにとりとめなくだらだらと続いてた。これがVSガンダム前スレの雰囲気。
白黒決着付けるというより、データを比較して楽しむといった方がいいかもしれん。

790 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:25:57 ID:???
>>789
そりゃアンタ、ここは暫定的に結論出たらその分をまとめていって
対戦カードいっぱいの「ゾ板流戦力比較表」作ろうかってな話もあった所ですよ
…多分誰もまとめてないけどね

791 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:26:20 ID:???
それは自由じゃなくてケジメがないだけだろ?
秩序だったやりとりが出来ないのは議論とは言わないよ。

792 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:47:23 ID:???
>>789
このスレじゃなきゃそれもありだと思うけどね
確かに合ってないわな

793 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 00:57:05 ID:???
830 名前:名無し獣@リアルに歩行sage 投稿日:2006/01/29(日) 20:57:03 ID:???
>>7
削除彩虹 ★様のお言葉

スレ終盤近くまで進んでいますので、そのまま使い切ってから
VSスレの方に合流されてはいかがでしょうか?
次スレが立てば削除対象となりますので依頼して下さい。

本当かどうかは確認してないから分からんが、vsガンダムスレにこんなのがあった。
これ出されたらこっちに来ないわけにはいかんでしょ。
新スレ立てたらどうせまた依頼するだろうし。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:02:43 ID:???
元々このスレはデス厨とギガ厨の戦場

795 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:14:48 ID:???
>>793
確認して来いよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1123842122/98+107

彩虹の言うことは絶対。
ゾ板は奴の「独断」により影ながら支配されている。

796 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:16:09 ID:???
自治厨が削除依頼出さなければ良し

797 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:25:49 ID:???
それは子供に「静かにしてなさい」と言うのと同じ

798 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:29:36 ID:???
>>794
そうですね。

ギガはギガノトサウルス、バイオティラノはティラノサウルスだからゾイドとして違和感がない。
デスやエナジーはこんな生き物はいないのが激しく気になる。

799 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 01:51:21 ID:???
なんかいまいちキレがない改変だな

800 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 02:09:32 ID:???
>795
「ゾイドvsゾイド」「ゾイドvsその他」で以降はスレを分けよう、という同意が得られるのなら、別に重複とは言えないのでは?
スレの雰囲気・方向性が少々異なると言う感想は双方のスレの住人が共通して抱いているみたいだし。
お互い意中に多少含んでいるもの同士をムリヤリ共生させるのは不幸のモトだろ。


因みに漏れは>>760=>>775。「ゾイドとガンダムが〜」スレ住人じゃないのよ、これが。

801 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 05:56:26 ID:???
素朴な疑問なんだが、メカボニカ・パンティー・スタリアス・ラッツとかは
「ゾイドvsゾイド」「ゾイドvsその他」どっちに入る?特にラッツ

802 :801:2006/02/05(日) 05:58:52 ID:???
Zナイトを忘れていたorz

うほっ、ついでに801もゲットしちまった

803 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 09:58:04 ID:???
>>776
福田か森田に訊きたまへ。
無限潜行はゲシュマイディッヒ・パンツァーの応用だそうだが。

804 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 10:05:38 ID:???
SAリザードvsアロザウラー

805 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 11:37:24 ID:???
>>800
そうやって少しの我慢も出来ないから無駄スレが増えるんだろ?
取り合えず暫くこのままでやってみれ。


806 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 13:03:25 ID:???
取り合えずMSとゾイドが対戦する時のルール案を作ってみた

基本は一対一、お互いに機種、装備は明確にする。

場所:惑星Ziの地表。:例外を除きゾイドは宇宙に出られない為。

開始距離:お互いの姿がギリギリ目視可能な距離から開始。
スレデフォルールとは違うが、基本的にレーダ戦闘に対応していないMSへの配慮
ただし、開始後に隠れるのはあり。

パイロット:特に明記されない場合はその機体のポテンシャルを最大限引き出せると仮定した名無し
要はアムロ並みのNTでドモン並みの武術家でヒイロ並みの対G、精神力を持った種割れ。ゾイドも似た方向で
ファンネルはありだが、Zの亡霊特攻は無しという事。ゾイドも同じ

ミノ粉:メガ粒子兵器はOK。電波妨害はなし。ミノ粉散布はMSの能力ではないから。
ただし、機体自体に電波障害を起こすだけのミノ粉散布能力があった場合はあり
種のNJも同様。ただしXのサテライトは要議論

時間切れ狙いマラソンはした時点で失格。倒しきれず片方の起動時間が終了したら引き分け

資料:ゾイド側はスレデフォで。MSは基本的に日登オフィシャルの最新の物。もちろん作品別。
それに矛盾しない限りは劇中描写もあった事とする。


807 :806:2006/02/05(日) 13:06:37 ID:???
訂正、補完等があれば、よろしくお願いします

808 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 13:13:04 ID:???
スレデフォが 地形:障害物の無い平地 だから
目視可能な距離から開始したら隠れる場所もなく開幕即ズドンな気が

809 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 14:02:44 ID:???
つかNTって機体のポテンシャル外の超知覚があるから反則だろ。


810 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 14:12:48 ID:???
ってことはMSはEXAM標準装備すれば無敵だな

811 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 14:24:19 ID:???
ミノ粉なけりゃ勝ち目ないだろ。MSは誘導兵器避けられないって富野が言ってるんだし。
ただでさえ地上じゃファンネルやドラグーンが一切使えないってのに。

812 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 14:58:24 ID:???
MSは本来宇宙用。運用条件はミノ粉散布下の有視界。
大気圏内ってだけで不利なのにゾイドのホームグラウンドでミノ粉なしと来た日にゃ
最初から勝負にならん。
パイロット条件もなあ・・・、今書いたことと矛盾するが、NTだと相手の行動を先読みするから
回避・命中がべらぼうに良い。これ機体性能とは関係ないし。
「ドモン並の武術家」ってことは想定乗機はMFだろ?MSだとパイロットの格闘能力関係ないしな。MFだと大型ゾイド百体いても勝てない。前スレでも対MFはまともな考察できなかった。

813 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 15:08:08 ID:???
しかもやっぱり一対一なのね。
ジェットストリームアタックもシャッフル同盟拳もGビットも使えない。
ヴァイエイト・メリクリウス・ビルゴその他MDは複数での戦闘がデフォなのに
集団戦・小隊戦闘も考察できない。前スレだとその辺フレキシブルにできて良かったのに。

814 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 15:34:32 ID:???
>>800
さあね。彩虹の考えることはわからんからな。
明らかな板違いスレでさえネタスレとして様子見しろ、と削除却下しているし。

815 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 16:19:56 ID:???
>>813
Gビットは究極化したビット兵器だから、外されるかはビミョス

ガンダムって、最初は「強い機体が投入される。」だけど、
途中から「段々ロートル気味の機体をパイロットが100%超えた運用をする。」って傾向になることあるから、
パイロット除外ってのは…。

しかしパイロットを入れると、超知覚だのGビットサテライトキャノンだの石破ラブラブだのを発動し始める罠。

816 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 16:25:24 ID:???
>>813
Gビットは究極化したビット兵器だから、外されるかはビミョス

ガンダムって、最初は「強い機体が投入される。」だけど、
途中から「段々ロートル気味の機体をパイロットが100%超えた運用をする。」って傾向になることあるから、
パイロット除外ってのは…。

しかしパイロットを入れると、超知覚だのGビットサテライトキャノンだの石破ラブラブだのを発動し始める罠。

817 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 16:40:19 ID:???
>>815
いや待て、ドモン並ではあるがドモンではないからラブラブやら同盟拳は使えない。



代わりに流派東方不敗が全員使えることになるけど。

818 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 16:57:49 ID:???
あれ?二重カキコしてる、やだなぁ。

819 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:05:03 ID:???
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056462885/

とりあえず何故か残ってるコレを対外試合向けスレと見るが。

820 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:18:56 ID:???
つか十分に性能が活かせるなら他に変なスキル要らんでしょ?
NTだのファイターだの種割れだのはどうしても必要な機体だけにして、
基本はポテンシャルを最大限引き出した状態ってだけで十分だ。

>>813
基準を決めてる時になんでそういう事言い出すかね?
タイマンルール決めた上でなきゃ集団戦も何もない。

821 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:35:10 ID:???
ガンブラスターvsレッドホーン

さすがにレッホが不利かな?

822 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:41:05 ID:???
>>821
そのガンブラスターはどこの子だ
(ガンダムかミニ四駆かゾイドか)。

823 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:44:15 ID:???
じゃあミニ四駆で。

824 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:48:31 ID:???
Gガンは設定が良くも悪くもいい加減だから話題にしにくいだけで
描写から判断するなら十分倒せる範疇だと思うんだが。
ネオジャパン取り込んだデビル以外、密かに異常な描写は少ないし。

パイロットはキャラ指定をしなかった時にガンダム側がNT(例)の
必要な機体なら双方NTで良いんじゃないか?別にサイコミュ搭載機
じゃ無きゃNT乗ってる意味が無いわけじゃないし。

>>821
GCなら旧大戦のライバル関係復活なんだが、なんだかんだいってガンブラに勝てるのだろうか?
FBの評価を纏めて一ランクずつ上げて(そんなに上がると思えないけど)、策敵能力の関係が
が上回れば、双方長距離砲撃が出来るから勝ち目が出そうだけど・・素の能力どうりにお互いに
補足できる能力が同じ程度なら、結局超電磁シールドに阻まれて恐ろしく不利な戦闘を強いられ
そうな気がする。

825 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:53:44 ID:???
ミニ四駆には攻撃能力がないので、その他の能力で比較する必要がある
速さはガンブラスターの勝ち

826 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 17:57:37 ID:???
人違いか・・ゴメン、両ガンブラスター。

827 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 18:14:32 ID:???
>>824
二人がかりだが生身の状態で高層ビルを蹴り上げて逆さに落としたり、
弾丸を受け止めたり、見えない速度で走ったり、ひと飛び50m以上だったり
砲弾を飛び移って移動したり、太い鉄パイプを曲げたり、壁抜けしたり、
気合だけでコンクリートの分厚い壁を破ったり・・・

こんな奴らが気力をエネルギーに変換し動きを正確にトレースする機体に乗って、さらに
何百倍にもパワーアップしてるわけで。
単独で大気圏脱出したり、分身したり、パンチ一発で地面を何キロにも渡って割ったり、
竜巻起こしたり、気合で敵を吹っ飛ばしたり、一瞬で10発のパンチ打ったりしてるわけだが。

828 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 18:21:44 ID:???
>>827
それって∀シリーズより強くね?

829 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 18:27:35 ID:???
人間がトンデモなのは知っているんだけどね(意外と大したことないことで負傷したりも
してるけど)。

ただ、決戦時の石破天驚拳撃ち合いとか・・他のガンダム作品の核攻撃やサテライト、
ツインバスターライフルを比べてどれほど凄く見える?そしてゾイドの兵器群の設定
と比べて、そこまで圧倒的描写と言えるだろうか?そういう意味で凄いと思わせられるのは
個人的にはギアナから会場までの移動描写(の所要時間)ぐらいだと思うんだが。

少なくともGガンがターンA以下ならば、十分に比較対象として成り立つと思うんだけど。

830 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 18:39:29 ID:???
とりあえず生身で高層ビル蹴っ飛ばせるんなら、あらゆるゾイドを蹴っ飛ばせることになる。
MFに乗ったら地平線の彼方までとか余裕じゃね?

831 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 18:57:25 ID:???
>>829
流派東方不敗は名前の通り拳法なわけだから、超級覇王電影弾以外は
広範囲の殲滅・破壊は目的にしてない。
サテキャや核と比べちゃダメでしょ。

832 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:05:59 ID:???
むしろ気合で物を破壊できるのが異常なわけで。ああいうのは防御できるものなのか?

833 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:08:43 ID:???
次スレからゾイドvsゾイド限定に仕様よ

834 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:15:11 ID:???
>>833
嫌だね。

835 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:47:31 ID:???
>>832
Gファイターはニュータイプの特殊な進化系という話もある。

案外ニュータイプも、精神力で超パワー捻り出したりしてるんだよ。
カミーユが幽霊突撃したり、アムロがサイコフレームの力使ってアクシズ押し返したりな。

836 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:51:11 ID:???
カミーユはともかく、アムロのは個人の力じゃないぞ。
超常現象だってのは変わらないが。

837 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 19:56:17 ID:???
>>388
現状その必要性は感じられない

838 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 20:16:24 ID:???
つか突き詰めると「気とは何か?」で行き詰まるからアバウトにしとこうや。
威力とかの程は実際に発生してるダメージから推し量るって事で。

839 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 20:21:09 ID:???
>>838
>ダメージから推し量る
そもそも使いたい時にホイホイと使えるものなのかどうかってのも問題になりそう。

840 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 20:33:29 ID:???
806書いた者なんだが・・・。気とかGファイターとかの前に、考察のルールについて
決めなきゃ話にならんでしょう。
気に入らないなら別の案を出してくださいよ。それをみんなで協議しましょう
ルールの問題点をまともに訂正してくれているのは820さんや824さんぐらいなんですけど
気とかGファイターのルーツとかニュータイプの定義とか



・・・旧三倍でやれ。頼むから


841 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 21:27:37 ID:???
まあとりあえず指摘の入った点を訂正してやってみようや。
あと全高によってお互いを目視できる距離に差ができるからその辺の調整が必要だな。

842 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 21:53:48 ID:???
本当に前スレの雰囲気を持ち込んでるなw
ルールや決着なんかは二の次で面白そうな話題に次々話が逸れていく。
原住民は正確で公正なルールありきと。
もうちょっと互いに歩み寄れんものか。

843 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:15:47 ID:???
ライガーゼロVSゲッターロボ各形態

844 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:21:37 ID:???
>>843
空気嫁

845 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:22:09 ID:???
そもそもゲッターに敵うわけ(ry

846 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:31:32 ID:???
大体の結論は前スレで出てるからねえ。
今更細かいルール決めてやっても、話をむしかえすだけで大して面白くないし。
ここみたいに一つずつちまちま正確に考察していくより、
ダラダラでも大雑把に考察していったほうが案外結論が早く出たりする。

847 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:57:19 ID:???
それは結論が早いだけで精度を欠いている。
考察として無価値だ。

848 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 22:58:42 ID:???
精度って…
価値って…

849 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 23:27:49 ID:???
>>824
超電磁シールドって実弾とかもはじけるんだっけ?
そうじゃなかったらレッホは実弾装備してれば多少の勝機はある・・・かな?
あとガンブラの砲が全て正面にしか撃てないならば
死角へ回り込むことが出来ればあるいは!?

850 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 23:34:36 ID:???
>>849
実弾は止まらないがガンブラは装甲もゴジュ並だ、
レッホの砲撃はまったく通らん。
また死角に回り込むまで避け続けるほどの機動性はない。
旧末期の高速ゾイドですら避けるのが辛いとされてるからな。
万が一にもレッホに勝ち目はないよ。

851 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 23:41:32 ID:???
>>850
砲身部分の強度はそんなでもないよ。ダクスパに撃ち抜かれてたしな。
そこに当たれば勝機はある。

852 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 23:52:07 ID:???
>>840
とりあえずこのくらいでやってみようや。
デフォに対する追加は最小限な方が望ましい。

・機体数、機種、装備は出題者が明確にする。
・フィールドは惑星Ziの地表。
・開始位置:中近距離(10km)。デフォでもあるが18m級のMSなら十分見える距離であるから。
・パイロット:スレデフォに準拠。機体により必要な場合、出題者が条件を補足。
・機体の固有能力によって変更できる場合を除き、戦闘領域のコンディションはクリアな物とする。
・参考資料:ゾイド側はスレデフォで。MSは基本的に日登オフィシャルの最新の物。もちろん作品別。
       それに矛盾せず、固有の条件に左右されない限りは劇中描写もあった事とする。

最初は・・・・・RX-78対シールドくらいでどうだ?

853 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/05(日) 23:56:35 ID:???
>>851
何れにしろ用意ドンでぶっ放したら間違いなくレッホが先に消し飛ぶ。
諦めれ。

854 :852:2006/02/06(月) 00:07:06 ID:???
おっと装備を忘れてた。
男に武器ガンダムハンマーで勝負と行きたい所だが無茶なので、
バズーカ+盾、予備にライフルくらいかな。
一応基礎力の底上げとしてマグネットコーティング済にしとこうか。
シールドはどノーマルで。
結構良い勝負ができそうな気はするんだけどなー。

855 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:10:12 ID:???
前スレで出た結論。
ガンダムのビームは遅い。有視界戦闘で発射されたのを見てから回避しても間に合う。
ゾイドの機動性の前には無力。バズーカ等実弾は更に遅く、誘導兵器の類は一切ない。
仮に命中してもゾイドの装甲は傷一つつかない。
機動性をみても、ガンダムの走行速度は70km/h程度。カノントータスよりも遅い。
格闘戦は言うに及ばずゾイド圧勝。

RX-78ってジェガン以下だぞ?勝てる道理がない。

856 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:17:15 ID:???
ゾイドvsMSはここまで話が大きくなると別スレでするべきだ
ゾイドvsゾイド出してもスルーされるし

857 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:17:22 ID:???
そうか、ガンダムのビームって遅いんだったな。orz
でも走行速度そんなに遅かったっけ?

858 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:19:03 ID:???
>>856
大きくってどこが?
ゾイドvsゾイドも平行して問題なく進んでるだろ?

859 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:21:07 ID:???
むしろ立ててはならない納得できる理由を自治厨は提示しなさい

860 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:29:12 ID:???
自治厨ってのは普段の生活では全く持って自分の気が弱くて意見を言えない人
上司や先輩に対しては当然だが、同僚にも何も言えない
だから顔の見えないインターネット掲示板で思いっきり指揮ってみたいっていう可哀想な人

861 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:30:53 ID:???
>>857
120〜130km/hというデータもある。シールドの前には大して違いはないがな。

862 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:34:20 ID:???
>>852
ごめん、ガンダムのセンサー有効半径は5700mしかないんだ。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:39:42 ID:???
>>859
実際対他作品のスレを無駄だと思ってる人間もいるわけだし、
このスレの趣旨としては統合するなら受け入れるべきだ。
>>1にも明記されてるしね。
板の整理にもなるし、サーバーへの付加もわずかながら減る。
どうせ停滞気味なんだし、ルールさえ統一してしまえば今までと変わらんだろ?

864 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:43:45 ID:???
>>861
そうそうそのくらいだった記憶があったもんでさ。
しかしもう少し強い機体でないとダメか・・・。
UC以外でもビームって鈍いんだっけ?

>>862
? センサーはともかくカメラには映らないの?
元が目視可能って案だったから結構余裕見てるんだけど?

865 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:45:23 ID:???
ここで
デスザウラーVFvsバスターゴジュラス
と荒れそうな話題を出してみる

866 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:47:22 ID:???
>>855
君は0083第壱話を借りて見る事。
それからガンダム・オリジンを嫁。
ガンダムは戦闘機をビームサーベルで斬り落せる。

それから、ゾイドの装甲は君が思うほど強く無い。
何度もいうが、歩兵の携帯ロケット弾で撃破されてしまう。

867 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:49:25 ID:???
>>864
見えるけど狙えないって感じじゃないの。

868 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:55:03 ID:???
>>867
いやもうそれは接近して何とかしてもらうしかないでしょ?
感知できてない訳ではないんだし、機体毎の問題だからさ。



869 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 00:58:36 ID:???
>>865
荒れると思ったら出すなや。
つかそれ前にやったろ。

870 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 01:31:30 ID:???
>>869
結果教えて下さい


871 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 01:37:33 ID:???
VF強過ぎじゃん、なにその厨性能で終わりだった筈。
バトストとは世界観違う云々でケチがついてたが、事実上VFの勝ちだろう。

872 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 01:47:25 ID:???
トン楠


873 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 02:31:09 ID:???
>>866
その歩兵の携帯ロケット弾ってどうせトンデモ威力だったりするんでしょ。
ガンダム世界のと同じレベルだとすると、ゾイドの装甲はザク並ってことになってしまう。
そんなに弱かったら格闘戦できないだろうし。
高速ゾイドのスピードでぶつかったらへこむ程度じゃ済まないような。

874 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 07:16:58 ID:???
最高速度330km/hのデスなんて厨にも程があります

875 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 08:51:55 ID:???
>>873
ゾイドの装甲だってただの金属ってこと。
評価Bクラスまではヤバイと考えてよろしい。

ゾイド世界の火薬の威力が、地球と全然違うとは思えないなぁ。
パンツァーファウストかRPGぐらいの威力でしょ。
装甲貫通力200o〜350o


876 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 10:16:33 ID:???
>>866
>ガンダムは戦闘機をビームサーベルで斬り落せる。

それは単純に乗ってる奴が上手なだけかと

877 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 10:59:24 ID:???
ところでゾイドのビームって本当に亜光速?
FBの挿絵とか見てるとそうは見えないんだが。

878 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 12:53:08 ID:???
それはガンダムにも言えるかと


879 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 12:59:33 ID:???
>>876
逆に言えば機体の性能を遺憾なく発揮していると言える。
>>878
ガンダムのビームが亜光速なんて聞いたことがない。
そもそもメガ粒子を発射してるんだから。
前スレでも話題になってた種は除いて。

880 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 13:29:16 ID:???
ガンダムvsゾイドか・・・面白い趣向と云うか、新鮮な気がする。取り敢えず、

血塗れの巨神(逆襲のギガンテス) vs キングゴジュラス&ギルザウラーのコンビ(旧バトスト)

地上、近距離開始で。3体ともパイロット(実質的な操縦者)の技量は同程度な仮定で。


個人的には、スレを再度分けた方が良い様な気がするんだが。


881 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 13:37:18 ID:???
ファービー対ゾイド

882 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 14:12:40 ID:???
>>877
新シャア考察スレによると、光より遅ければ何でも亜光速と呼べるそうだが。

883 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 15:20:52 ID:???
ガンダムの5700mのセンサー有効範囲外なら相手がNTでない限り基本的に安全地帯ってことか。
ガンダム遅いし。近づいてこられてもすぐに逃げられる。
シールドにも衝撃砲だかビーム砲とか付いてるんだし、射程外から一方的に撃ち込めるんじゃないか?
それくらいの射程は十分あるでしょ。
ガンダリウム(ルナ・チタニウムといった方がいいのか)装甲にそれらの武器は効くのかな?

884 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 15:48:42 ID:???
いやまず撃つならミサイルでしょ。


885 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 16:31:34 ID:???
>>883
普通に通用すると思うけどね。
ただ、すっぴんのシールドライガーに限定して言えば、
遠距離攻撃は3連衝撃砲だけだから、遠距離だと攻撃の避け合いになるかねぇ。

しかしMSとゾイドのスピード差は人間と動物の比みたいなもの、
狙い撃ちされたらガンダムは盾で防御するしかないんじゃないか。

886 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 16:45:16 ID:???
まぁ、基本的に軍用のシールドは背中に何らかの火器を装備してるからな。
それがレーザー・Zi式粒子砲・ミサイルなら、撃ちっぱなしで勝てる。

しかし相手が
・ニュータイプ
殺気で避けられる。下手すりゃ先読みされてビームライフルの反撃が来る。
・熟練のパイロット
「正確な攻撃だ、それゆえにコンピュータには(ry」で避けられるかも。
・ミノフスキー粒子散布ユニット搭載
誘導ミサイルは完全にジャミング、長距離レーザーは拡散され効果が薄くなる。

あと、ガンダムの伏せた姿勢は5m無いはずだから、
地形の起伏も絡んでくる気もするね。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 16:47:40 ID:???
>>886
ルール分かってるか?

888 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 16:56:49 ID:???
>>887
うん、だから撃ちっぱなしで勝てる、と。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 17:00:20 ID:???
すまん、今、気が付いた。

>>886
>上二つは条件外だし、下の一つに至っては積んでるはずもないけどな。
と書いたはずだったの orz

890 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 17:24:59 ID:???
>>889
そうか、ドンマイ。
>>885
衝撃砲は衝撃波で近間の敵を吹き飛ばす武器だった筈だが?
射程なら展開式ミサイルポッドか、
二連装ビーム砲の方がありそうな気がするぞ?

891 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 17:42:08 ID:???
遠隔火器装備装備した時点で、ガンダムに勝ち目は無いな。
ニュータイプに覚醒したアムロだったら、多少勝負にはなるかもしれんけど。

ただシールドはEシールド持ってるから、ビームライフルを防御できる。
そのまま接近戦・格闘戦になると、ややシールドが有利かな。
でもガンダムのビームサーベルは、シールドの牙と違ってフレキシブルに動かせるから、微妙だな。

892 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 17:46:01 ID:???
装備って言うかミサイルもビーム砲もシールドのデフォ武装だぞ?
接近戦は反応速度次第だね。
劇中でのガンダムのレスポンスってどの辺までが機体性能なんだろ?

893 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 17:56:00 ID:???
>>854ではマグネットコーティング済み、と指定されてるし、
とすれば、ニュータイプ化アムロの無茶な操縦にしっかり付いてくる状態だろう
ただ、「アムロの無茶な操縦」でもなければ、殆ど意味の無い装備になるような・・・

894 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:04:39 ID:???
アニメ版ゾイドvsガンダムなら主役級ゾイド以外ならいい勝負になるんだが。
アニメ版なら技術差も絶望的というほどないしビームも亜光速とはいえないしな

895 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:06:49 ID:???
でもポテンシャル最大限て事はアムロでなくとも
限界まで振り回すパイロットが乗ってる前提なんじゃない?
超知覚が無いだけでさ。

896 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:23:44 ID:???
>>895
だとしても、ゾイド側は
・ほぼ光速の粒子砲
・ミノフスキー粒子が無いので撃ち放題のミサイル
・強力なレーザー
を所持しているので、一方的に射撃のマトに出来る。
というわけで超知覚が無い限り、戦闘にならないのよ。

ある程度接近すれば、MSのコンピュータは敵の射線を分析してくれるだろうけど、
それでも足が遅すぎる。
粒子砲かミサイル積んでいればモルガやトータスで勝てるぞ。

897 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:41:10 ID:???
>>896
だから格闘戦の話なんだって。


898 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:41:21 ID:???
最新の対空設備を持ったイージス艦に複葉機で攻撃しかけるようなものだな

899 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:46:33 ID:???
よく話題にあがるがニュータイプは除外汁
気合いでビーム弾いたり、合体するような超人ロックなんだからアイツラは

900 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:54:31 ID:???
>>897
ガンダムが遮蔽物のない平地でどうやって格闘戦できるまで近づくんだ

901 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:55:14 ID:???
NTはエルメスとかターンXみたいな専用機が並程度に動かせる以外の能力はない程度でいいんじゃね?

902 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 18:57:55 ID:???
格闘戦となると、ガンダムがシールドの前面に立った時点で、
近接防御に最大の威力を持つ3連衝撃砲か、最大の武器である牙レーザーブレードの洗礼が待っている。
それを受けないように、横へ向かうとすると、シールドの背中の火器でゼロ距離射撃されかねないし。

近づき様に、ビームサーベルの居合い斬り!とか、
盾を身代わりにして、フェイント攻撃!というような戦法しかないな。
まぁ、これで効果があれば、の話だけどね。

903 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:07:04 ID:???
>>900
だからさ、>>891を受けての仮定の話なんだからそこは必要ないんだよ。
もうガソダムの敗けは確定的だから今後の為の予備考察さ。

>>901
まあその辺はパイロット同等の原則により超能力は相殺して無効でしょ。

904 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:10:11 ID:???
>>900
ビームライフルで地面撃ってその爆煙に隠れて突進、とか

905 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:13:53 ID:???
>>902
盾とバルカンで何れだけしのげるかだね。
高速走行時はビーム砲とミサイルが展開できないから正面に立たないように機会を待つか。
バルカン切れたら終りだし、チャンス少ねーな。

906 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:16:34 ID:???
>>904
バズーカの方が効率よくやれそうだな。w

907 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:17:19 ID:???
>>902
盾で視界を塞ぐって案外有効かもしれないな。
シールドライガーはコクピットと牙がほとんど同じ場所だから、
近接武器と視界を両方抑えられる。わずかの間だが。
隙を突いて横からサーベルでぐさっと・・・後ろに下がられたらあまり意味ないな。

908 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:20:29 ID:???
>>907
盾もろとも衝撃砲で、という可能性も高いけどなw

909 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:23:32 ID:???
>>905
今回の条件は起伏のない地平って設定で、
シールドとガンダムでは射撃力とそれに対する防御力ががが桁違いだから、
高速走行する必要が無いんだけどね。
近付かれるまで砲台になりきっちゃったほうが効率が良い。

910 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:29:57 ID:???
>>909
だから格闘戦て仮定の話なんだって。
格闘距離に入ってるんだって。

911 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:31:15 ID:???
うーん、どっちの状況だか分かり辛い(;´Д`)

912 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:36:05 ID:???
>>908
盾二枚重ねなら盾だけで済むかもしれない。爆煙に隠れてグサッと。

913 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:46:32 ID:???
>>912
どこから盾持ってきたw

とりあえず、ガンダムの勝ち目が薄く基本的にシールドの勝利。
無傷パーフェクト勝利もありうる。
ただしガンダムのパイロットの技術次第では、武器いくつか犠牲にして辛勝も?

914 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:47:34 ID:???
>>913
二枚重ねって劇中でもやってたような

915 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:52:48 ID:???
初代VSスレを立てた者だけど、
なんかガンダムvsゾイドでデスギガ並に消費しているから
例え>>1のルールに沿っていてもそろそろ別スレ、またはシャア板に行くべきかと

916 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:55:40 ID:???
今回の議論って技術の差違が全く考慮されたに気がする。
技術の差を考えればどう頑張っても22世紀初頭のガンダム。
24世紀のゾイド。
(両方地球の西暦に換算すると大体ここららしい)

約2世紀の技術革新を初期の初期のガンダムが跳ね返せる可能性が凄く低い気がする。
無理矢理世界観を統合すればガンダムの話の後にゾイドが有るわけだから。
その間に技術が著しく低下する可能性は非常に薄い。
移民船の技術がそのまま全く新しい形態の金属と金属生命体に使われた。
この時点でガンダムの勝ち目が宇宙戦以外ではかなり低い。

あと戦場の条件も地球の場合はゾイドの運動性が低下すると言う話は無い。
寧ろ過剰な磁力が無い分飛行ゾイド以外は運動性や最高時速のアップが望める。
惑星Ziでは過剰な磁力でガンダムなどのそれを考慮されていない機体じゃ運動性低下。
無理矢理な理詰めで逝くと勝て無いのよね…一年戦争期のMSじゃ_| ̄|●

917 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 19:56:11 ID:???
大体結論出たから、もう良いんじゃないかと思われ

それにしてもゾイドvs○○は立てるべきかもな。

918 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:04:29 ID:???
>>915
初回だから商品は仕方ないよ。
ルールの説明にも結構裂いてるし、このくらいなら許容すべきでしょ。
ギガデスの様に不毛ではないし。

>>917
現状必要ないでしょ?
大きな不具合もないし。

919 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:05:09 ID:???
>>916
その理屈だとマジンガーZはゾイドに絶対勝てないことになる。
世界観が違うんだから意味を成さない。

920 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:05:22 ID:???
商品だって・・・消費だスマソ

921 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:05:38 ID:???
磁力関係はミノ粉の特性見る限り対策は取られてると思うが・・・

922 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:09:26 ID:???
>>917
ただ、ゾイド板だとその手のスレは徹底的にウザがられ、自治厨が最初の50レスくらい暴れ回るから、
もう少し心の広い旧シャア専用に行った方がいいな

923 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:12:34 ID:???
>>896
>粒子砲かミサイル積んでいればモルガやトータスで勝てるぞ。

ミサイル→モルガは積んでる
粒子砲→トータスは積んでる

924 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:32:35 ID:???
光ファイバー式有線ミサイルはガンダム世界にもあるんだが。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 20:38:59 ID:???
>>923
え。
だから「もともとデフォで勝てる」って意味じゃないのか?

926 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 21:04:23 ID:???
何でゾ板なのにガンダムがでてきてんの?
流れきるよ。

ディメトロプテラVSプテラスボマー

927 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 21:40:31 ID:???
>>926
TB8はノーマルコア並のパワーがあるから基本的な機体性能では
プテラスは共和国の最新鋭機のディメプテには敵わないだろうな
ただ、火器がプテラスの方が充実しているから、流石に一発では落ちないとはいえ
ディメプテも細心の注意を払う必要がある
6:4でディメプテか

928 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 21:54:28 ID:???
http://video.google.com/videoplay?docid=-5401184455650437485&q=gundam
http://video.google.com/videoplay?docid=5124985552040492012&q=ARMORED+CORE
http://video.google.com/videoplay?docid=2243834192098781470&q=ARMORED+CORE

929 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 22:13:02 ID:???
最近このサイトよく張られるが何故だ
厨房が貼りまくってるのか?

930 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 22:33:42 ID:???
>>926
ディメプテのジャミングでボマーはほぼ無力に。
かなり絶望的な戦いだと思うが・・

931 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 22:40:01 ID:???
新シャア版にゾイドVSガンダムスレみたいなのがあった気ガス

932 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 22:42:52 ID:???
ディメ:プテだと良くて7:3、8:2の気もするけどな。

933 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/06(月) 23:37:44 ID:???
>>930
プテラ形態のままジャミングは出来ないんじゃない?
ディメトロ形態だと、ジャミングできたところで、ゲーターvsプテラみたいになるかと。

934 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 00:21:08 ID:???
>>933
ゲーターvsプテラでも厳しい気がするが・・・
プテラは機動力が下がってる分ゲーターのジャミング&索敵の先制+ロングレンジレーザーはつらいだろ

935 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 00:38:26 ID:???
アイアンコングPKvsデッドリーコング

936 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 00:47:47 ID:???
ストームソーダvsヴァルキリー(マクロス)

マクロスの機動性に関しては↓参照のこと。
http://video.google.com/videoplay?docid=8325577713966755008&q=anime

937 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 01:08:59 ID:???
>>936
>↓参照
VF-0ってヴァルキリーって名称だったっけ?

ま、それはともかく…
ストームソーダーは活躍する話がないので詳細は不明だが、
マグネッサーという可変ノズルよりも幅広い推力方向偏向が
可能と思われる推力発生器を持つので、運動性能は負けないと思われ。
最高速度もVF-0がMach2.74で、ストソがMach3.2で負けていない。
航続距離(稼働時間)も大きな差はないだろう。
VF-0には、たしかまだピンポイントバリアがないはずなのでストソの攻撃は通ると思われ。

ストームソーダーのほうが有利だと思う。

938 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 01:18:01 ID:???
>934
機動性下がってるとは言っても、相手はサイカーチスとは違い、真っ当な飛行ゾイド。
ゲーター単機では対処しようが無いと思う(そもそもガトリングレーザーはどう贔屓目に見たって対地用)。
ディメトロプテラのディメトロ形態も然り。

空戦性能はディメトロプテラかなぁ。

939 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 01:41:29 ID:???
>>937
重量差がかなりあるのが気になるが、浮いてるんで大丈夫だろう。
それを除けば機体サイズもストームソーダーのほうが小さいし、十分勝てそう。

940 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 01:48:01 ID:???
VF−0は「フェニックス」だそうです。

バルキリー以降の機体だと、大気中では燃料いらずの反応エンジン搭載、ピンポイントバリア装備、
命令次第では反応弾ミサイルを恐ろしい数で装備している強敵だけど、
VF−0の時点では、燃料消耗型だし、妙な動きをするちょっと硬めの戦闘機、という程度なので、
十中八九、ストームソーダーの勝ちかと。

941 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 01:57:07 ID:???
YF-19、21以降のバルキリーならマジ強いよ。
ギルやオルディでも勝てるか分からん

942 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:01:17 ID:???
>>936
マクロスに機動性もクソもあるかよと思って見たらVF-0だった。
ちょっと残念w

943 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:03:13 ID:???
>>941
歌い始めるバルキリーも出てくるけどなw

944 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:05:24 ID:???
>>934
そもそも空戦ゾイドは陸戦ゾイドの3倍の強さだし、追尾ミサイルや対空ビームを持ってるわけじゃないディメにどうしろと…
電子能力は重要だがそれ以外の要素も重要。


>>935
デドコンでは、PKどころかノーマルコング相手でも接近できずに負けるだろ。

945 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:16:02 ID:???
マクロス自体は…キングやアニメデスを踏んづけられるからなぁ。

さっさと逃げないとプロメテウスかダイダロスが頭上から降ってくる、という。

946 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:23:36 ID:???
ゾイドは所詮地球技術の延長と言わざるを得ないからな。
ガンダムとゾイドの関係のように、ゾイドとマクロスの技術差は大きいということやね。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 02:30:35 ID:???
マクロスプラス
http://video.google.com/videoplay?docid=685356384722658689&q=macross

大気圏上層部〜宇宙空間での戦闘では、マグネッサーが役に立たないのでまず勝てない。
(ファンブック3参照) 低空域でのドックファイトに活路を見出すしかないが、
ピンポイントバリア、大量のミサイル、殴りあっても平気な頑丈さを考えると
ゾイド側の勝ち目が薄くなるなぁ。空戦ゾイドが通用するのはVF11ぐらいまでか?

948 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 03:19:05 ID:???
>>947
何この真ゲッターみたいな動き

949 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 09:34:56 ID:???
エヴォフライヤーvsガンスナイパー

950 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 10:09:54 ID:???
>>804
アロが格闘に持ち込む前にSALが弾幕張って終わりだろ

951 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 10:31:44 ID:???
>>947
いや、バルキリーってさ、ぱっと見は戦闘機に人型変形機構を持たせただけに
見えて、実は滅茶苦茶なハイスペックマッスィーンだから。
無印マクロス劇場版のVF−1(だったかな)だって単独で大気圏突入とか出来たし、
地表にたたきつけられても大丈夫な頑丈さも見せ付けていた。

予断だが、>>947の映像の最後あたりに出てきたゴーストは
スパロボでも鬼な回避力を見せ付けて苦戦させられたもんだ。

>>948
真ゲッターはどちらかと言うともっとカクカクっとしたUFO的動きだけどな。
原作漫画版ゲッターロボ號で隼人が真ゲッターを操縦した時に
「UFO!?」とか叫ぶシーンあるし。

マクロスネタが来た所で思ったんだが、プロトデビルンに勝てるゾイドはいるだろうか?
何かヒルデスやキンゴジュでさえもスピリチア吸われておしまいな気するけど・・・

952 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 10:44:38 ID:???
グラビルは大きさこそバトル7(マクロス級)の半分以下だけど、
それ以上のパワーを持っていたそうで。反応兵器平気な奴もいるし。
やっぱ勝てんな。力押しじゃプロトデビルンには・・・

953 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 11:06:29 ID:???
ゾイド以外の会話してる奴しね。よそでやれ。

954 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 11:08:22 ID:???
うん。オレもそう思う。でも、思わない人もいるんだよ。

955 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 11:29:37 ID:???
ゾイドとの対戦なんだから十分ゾイドの話題。

956 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 11:57:24 ID:???
VF-1の時点で殆どのMS・MAより出力が上だし、
マクロス級の艦船なら地球から月の艦隊を狙撃するだけの性能は持ってる。

何より恐ろしいのがその物量で、作品単位なら銀英伝とも互角以上だと思う。
ボドルザー艦隊(運用艦艇479万122隻)クラスが1000以上存在とか、どうしようもない

957 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 12:18:42 ID:???
>>956
ゼントランはふらふら迷走したり、監察軍かメルトランと戦ってるだけだから、
ブービートラップの船でも落ちてこなければそれほど害は…あるけれども。

やっぱ、ゾイドvs○○スレ立ててくるわ。
迷惑になるもん。

958 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 12:32:27 ID:???
ホスト駄目だった…

959 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 12:49:09 ID:???
>ボドルザー艦隊(運用艦艇479万122隻)クラスが1000以上存在とか、どうしようもない

しかしプロトデビルンは単体でそれを潰せるらしいさらにどうしようもない連中・・・

960 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 12:52:59 ID:???
流石に相手が悪いからマクロスネタはやめた方がよさそうだ

961 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 13:09:25 ID:???
最近、スレの進行が早いな。
で、ガンダム対ゾイドで>>880はどうなった?

962 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 13:12:04 ID:???
>>961
将棋盤ひっくり返すような勝負に価値などない

963 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 13:35:49 ID:???
イデオン、ガンバスター、モーターヘッド>>(スーパーロボットの壁)>
>エヴァ、マクロス、オービタルフレーム、エステバリス、Zナイト、キンゴジュ>>
(異世界・古代文明遺産の壁)>>大型ゾイド>>ガンダム>小型ゾイド

こんな感じだな。

964 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 13:35:56 ID:???
>>962
将棋盤をひっくり返した後の勝負が面白いと思う俺ガイル

965 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 13:52:45 ID:???
>>961
構ってちゃん乙w

966 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 15:59:46 ID:???
ガンダムはピンキリだしなぁ・・・
UCだけだとどうしようもないのに平成以降が入るとスーパーロボットと大差ないのがいるし

967 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 16:51:20 ID:???
ターンXはTV版なら禁ゴジュの方が強い。
小説版だと無理。

968 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 18:08:25 ID:???
アニメ版もダメージ与えたの∀のビームサーベルだけだったから良くわかんないんだよな
それ以外の攻撃は吸収か無傷かだったし

969 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 18:10:14 ID:???
マガジンZ版のターンXは大気圏突入で燃え尽きると言うさらに微妙な奴だった

970 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 19:02:34 ID:???
初代ガンダムですら大気圏突入可能なのに…

971 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 19:34:35 ID:???
誰も立てないから次スレ立ててきたぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1139308439/l50


972 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 19:38:46 ID:???
ブレードABvsゼロフェニ

973 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 19:56:41 ID:???
>>971
何だ、スレ分割無しか。

974 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 20:01:53 ID:???
>>972
空飛べる分フェニ有利じゃね?
ところでショックカノンはE盾で防げるのかどうか
>>973
ゾイドvs○○はよそでやれ派やらゾイド版以外でやれ派とか統一スレあるんだからそこでやれ派やら
自分の言い分譲らない奴多すぎてマンドクセ('A`)


975 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 20:05:27 ID:???
ただここまで消費されると最初からこのスレに居た人間にとってはウザイ

976 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/07(火) 21:07:04 ID:???
スレ立てしようとしたけどホスト弾かれたんだよう。

977 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 01:45:06 ID:aeG3HTMW
キングゴジュラスVS絶対神ン・マ

978 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 02:30:10 ID:???
禁ゴジュ触手責めで萌え

979 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 03:09:08 ID:???
>>977
まー来週最終決戦だから、それまで待て

980 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 11:03:45 ID:???
凱龍輝vsアイアンコングMS

981 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 11:45:36 ID:???
>>980
MSとレーザーセンサーの追加装備で運動性能と砲撃精度が飛躍的に上昇したコングに
ノーマルな凱じゃ勝てないだろ。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 11:48:52 ID:???
集光パネルも意味が無いしな

983 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 11:51:37 ID:???
この世に絶対は無いから、勝てないって事は無いだろうけど、
辛い戦いになりそうだ。

984 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 14:33:53 ID:???
キングゴジュラス(箱裏設定のみ) vs デスザウラーVF(ゲーム内設定)


攻撃力・防御力で頭数個分程抜きん出てるキンゴジュが勝つか?それとも、
機動性で頭何個か抜きん出てるデスザウラーVFが勝利を治めるか?って所・・・。
共和国の銘、ゴジュラスが冠された共和国最強ゾイドと、ゼネバス帝国系の顔とも云える
デスザウラーの最強形態?との非常に気になる一戦になりそうなんだが。

パワーはどちらが上なのかな?絶大なパワーを有してそう(予測でしかない)なキンゴジュに
対して、ユニゾンで大幅にパワーアップしたデス。でも、基準とも云えるパワーアップ元は、
オーガノイドまで使って出力を高めても、復元・弱体化したマッド相手に、
やや勝れる程度でしかなかったりする。まぁ、マッドのパワーが低い訳では決してないが。

985 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 17:25:24 ID:???
ギルザウラーの方がVFより強いよ

986 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 18:05:24 ID:???
つかSSB避けらんないし、止めらんないじゃん?
どうやってもVFには勝ち目ないよ。

987 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/08(水) 23:16:45 ID:???
マクロス系でバルキリータイプが積める最高の武装である反応弾って、
言葉変えてあるだけで核ミサイルだからな。
それでもプロトデビルンにそれなりなダメージ与えてたが。
ミサイルのサイズがそれほどでもないから、威力の上限も自ずと知れてくる。
火力なら中堅以上のクラスのゾイドの方が上なんじゃないかな。

988 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 00:33:16 ID:???
いやいや、反応弾系の上限には「プラネットバスター」がありますのでw
ゾイドの武装程度じゃ全然ですよ。

989 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 09:57:46 ID:???
ヤバイ。ザバットヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ザバットヤバイ。
まず爆撃が強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「プテラスボマー2機ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろA+。スゲェ!なんか小型ゾイドのレベルじゃ無いの。一撃で小型ゾイドを撃破とかコングのミサイル並?とかを超越してる。A+だし超強い。
しかも死を恐れない特攻により有人機の2倍の命中率らしい。ヤバイよ、2倍だよ。
だって普通は特攻とかしないじゃん。だって自分が死んだら困るじゃん。故郷の家族とか困るっしょ。
軍に入隊して、一年目のときは2等兵だったのに、三年目のときは仏様とか泣くっしょ。
だから有人機とか特攻しない。話のわかるヤツだ。
けど無人機はヤバイ。そんなの気にしない。特攻しまくり。自力で高度3万メートルの母艦まで戻れないのに特攻。ヤバすぎ。
無人機っていたけど、もしかしたら有人機かもしんない。でも有人機って事にすると
「じゃあ、有人機のくせに特攻ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとステルスが凄い。A評価。他の機体で言うとケーニッヒウルフ。ヤバイ。高すぎ。サイクスより高い。怖い。
それに超動かしやすい。超スイスイ。それに超索敵能力高い。A+とか平気で搭載してる。A+て。ウルトラザウルスと同等だよ?マジで?
なんつってもザバットは量産性が凄い。使い捨てしても平気だし。
うちらなんて量産性が高いとか、たかだか数が出来ただけでパイロットが足りないからからあんまり戦力伸びなかったり、乗らないから倉庫で埃かぶったりみたりするのに、
ザバットは全然平気。量産した分だけ戦場に投入して来る。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ザバットのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイザバットに立ち向かった共和国空軍とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

990 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 12:00:24 ID:???
モトネタナニ?

991 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 15:36:50 ID:???
宇宙パワー。

992 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 15:59:00 ID:???
>>989 どこかで見たような語り口だから何かの改編なのだろうが…まあ悪くない乙カレ。

993 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 16:16:22 ID:???
>>990
宇宙ヤバイ
で検索してみ

994 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 17:19:19 ID:???
>だって普通は特攻とかしないじゃん。だって自分が死んだら困るじゃん。故郷の家族とか困るっしょ。
>軍に入隊して、一年目のときは2等兵だったのに、三年目のときは仏様とか泣くっしょ。

ワロタwそりゃ困るわな

995 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 17:38:16 ID:???
さて埋めるべ

996 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 17:53:22 ID:???
通販のジェノブレイカーを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜジェノブレイカーは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のジェノブレイカーが何色であろうとも、ジェノブレイカーが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。

目の前のジェノブレイカーは高速で動いているか否か?

それはジェノブレイカーの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、すでにジェノブレイカーは地平線の彼方だった。

よってこのジェノブレイカーは高速移動をしていると言える。


997 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 18:01:51 ID:???
ナツカシス!

998 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 19:23:34 ID:???
ドップラー変移wwwwwwwww

999 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 21:19:01 ID:???
いい加減埋め


1000 :名無し獣@リアルに歩行:2006/02/09(木) 21:30:58 ID:???
イングヴェイ様だぜー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【お知らせ】
1001.txt(ここ)に表示するtxtについて議論中です。
変えたい人も、変えたくない人も、どうでもいい人も、
詳しくは当板自治スレまで。

ゾイド板自治スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1137827715/ 


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