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○○VS○○統合スレ その31

1 :金メッキデスクロス:2005/10/22(土) 19:08:05 ID:???
ゾイドVSゾイド
ゾイドVSその他
の議論をするためのスレです。
このスレの議論を他のスレに持ち出すのはやめてください。
ここは、ギガVSデススレの次スレとして立てられたものでもあります。
セイスモVS〜、マッドVS〜、デスステVS〜等にも御活用下さい。

”WARNING”
煽り、荒らし、釣りには完全放置でお願いします。
反応したあなたも荒らしです。
前スレ ○○VS○○統合スレ その30
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1126939457/

2 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/22(土) 19:09:41 ID:oACuk6EF
正規スレデフォ
形式:通常装備同士の一対一
地形:障害物の無い平地
戦闘領域:無制限、エリアオーバー無し
天候:晴天無風
時間:無制限但し無補給
距離:中・近距離からスタート
パイロット:実力互角、双方乗機の性能を十二分に発揮できるエースパイロット
勝利条件:相手の無力化、基本条件に抵触しない限り手段は問わない。
その他、武装・機体数など追加事項は出題者各自が過不足無く提示する事。

・基本的にはファンブック及びバトストの設定・描写を基準。
・節度を持った考察が望ましく、不確定・曖昧な推測・決め付けは極力排除するものとする。
・世界観に抵触しない限りに置いて、必要ならば科学的な解釈・根拠を適用しても良い。
・また繰り返しを避ける為、各資料及び過去スレをよく参照の上議題を提示する事。
・考察は纏まった結果(戦法、勝因・敗因)を整理した文章によって締め括られるのが望ましく、
 なるべく結論文を提示する事。(記録サイトの準備として、計画は未定だが・・・・)
・アニメのゾイドにおいては、アニメvsアニメなら可。
 アニメにしか登場しないゾイド(ムラサメ等)は箱裏スペックや劇中描写等を参考とする。
・記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
 反論する場合は反対論拠を明示する事。



3 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/22(土) 19:17:39 ID:???
過去スレ
○○VS○○統合スレ その29
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1124263283/
○○VS○○統合スレ その28
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1122729654/
○○VS○○統合スレ その27
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1121796999/
○○VS○○統合スレ その26
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1120739779/
○○VS○○統合スレ その25
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1119439162/
○○VS○○統合スレ その24
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1118009402/
○○VS○○統合スレ その23
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1116421127/

4 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/22(土) 19:18:24 ID:???
○○VS○○統合スレ その21
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1115172534/
○○VS○○統合スレ その20
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1114601429/
○○VS○○統合スレ その19
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1113224328/
○○VS○○統合スレ その18
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1112060026/
○○VS○○統合スレ その17
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110718190/
○○VS○○統合スレ その16
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1110119030/
○○VS○○統合スレ その15
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1109254205/
○○VS○○統合スレ その14
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1108297768/
○○VS○○統合スレ その13
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1107000436/
○○VS○○統合スレ その12
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1106011339/
○○VS○○統合スレ その11
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1104466372/

5 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/22(土) 19:19:01 ID:???
○○VS○○統合スレ その10
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1103028443/
○○VS○○統合スレ その9
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1100271797/
○○VS○○統合スレ その8
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1099058708/
○○VS○○統合スレ 7
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1098632833/
○○VS○○統合スレ 6
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1097071031/
○○VS○○統合スレ その5
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1095739539/
○○VS○○統合スレ その4の巻
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1094200559/
○○VS○○統合スレ その3
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1092110549/
○○VS○○統合スレ その2
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1085490708/
○○VS○○統合スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1078920733/

6 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/22(土) 19:19:31 ID:???
デスクロス乙

7 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 13:31:31 ID:???
ゼネバス皇帝乙

8 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 16:28:04 ID:???
デストゲラー南無

9 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 16:32:57 ID:???
デスクロスも結局南無

10 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:13:18 ID:IX6gSBaF
パンツァーのミサイルってそんなに命中率いいもんなの?


11 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:17:51 ID:???
命中率は分からん…
がシュナはパンツに通用するまともな火器が無くて突撃せざるを得ないから
引きつけて撃てばなんとかなるんでないか

12 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:20:19 ID:???
つか喪前ミサイルってどんなもんだか分かってる?

13 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:53:52 ID:???
HAケーニッヒウルフvsケーニッヒウルフMK2vsケーニッヒウルフ(ライフル、ミサイル装備)

14 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:57:49 ID:???
HAケーニッヒとノーマルケーニッヒ(ライフル、ミサイル装備)
って色以外に何が違うんだっけ?

15 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 17:59:16 ID:???
つか三つ巴?

16 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 19:20:11 ID:???
夜間ならHAの勝ち 雪原なら白の勝ち スレデフォならMK2の勝ち

17 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 19:23:40 ID:???
現代のミサイルでも戦闘機を延々追い回すわけの解らん追尾性能あるんだが
目標が遅いと逆に追尾しにくいのだろうか。

18 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 19:30:11 ID:???
いくら誘導ミサイルでも、当たるギリギリまで引き付けた所を急激に
回避されたりしたら反応が遅れたりするんじゃないの?

19 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 19:33:25 ID:???
ギリギリで避けたら爆風に巻き込まれるぞ?
それに一発で終りじゃないんだし。

20 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 21:08:12 ID:IX6gSBaF
デスファイター(ベースは旧デス)vsゴジュラスギガ

21 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 21:26:15 ID:???
出力はOSデスに劣るが、高機動ウイングとショルダーホバーで
機動性を駆使して立ち回れるようになり、ギガ苦戦
…でも元が90km/hじゃ高機動型でどの位の速度になってるのか分からんな…

22 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 21:27:18 ID:???
電磁剣でギガなんて一撃だろ

23 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 21:50:23 ID:???
OSデスより出力に劣るので荷電をしのがれやすい
OSデスより出力に劣るのにスラスター系の装備を増設しているので稼働時間に不安がある
ので、ギガには引き勝ちの可能性はある

24 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 21:58:38 ID:???
二人とも高速でぐるぐる回ってバテた頃にギガが一撃ってかw

25 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:07:57 ID:???
ダブルガンのゼロ距離射撃でギガはボコボコにされるんでね?
他にもデスファイターには大型飛行ゾイド(ってもあの頃サラしかいないよなあ)
を打ち落とすハンドミサイルなんかもあるんだが。

26 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:11:33 ID:???
ダブルガンはビームとミサなので、少なくともビームキャノンではHE盾搭載のギガはボコボコにはできない
また、ハンドミサイルは用途が対空である

27 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:20:37 ID:???
>>26
>ダブルガンはビームとミサなので、少なくともビームキャノンではHE盾搭載のギガはボコボコにはできない
だからゼロ距離射撃だってば。
>また、ハンドミサイルは用途が対空である
別に腕についてるわけだし陸の敵に撃てない理由もないと思うが。むしろ見るべき点は威力だと。

28 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:41:34 ID:???
ゼロ距離射撃だとE盾の効果が無くなると考える理由を聞きたい

29 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:45:50 ID:???
ゼロ距離射撃はごもっともだが、それだけ接近すればギガの攻撃を食らう諸刃の剣って
事も十分に理解して書き込んでくれなくては困るな。

30 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:48:59 ID:???
0距離だったら剣で斬りつけろよと思った

31 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:51:45 ID:???
剣とダブルガンを同時に扱えるものとしていいのかどうかが微妙だ

32 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:55:06 ID:???
>>28
Eシールドは全身を包み込むタイプの装備。
つまりは装甲と敵ビームの間に発生して防御するわけだ。
そこへ密着して撃つ事によりE盾の影響を受けずにそのまま装甲へダメージを与えられると。

33 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 22:59:35 ID:???
>>32
のように考察している人も勿論いるだろうが、
このスレでは零距離でE盾張ってなおかつビームぶち込んだ場合
どうなるかの結論は揉めて出ていないはずだ

34 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:02:17 ID:???
別の可能性を幾つか挙げておく。
・ギガに大砲壊される可能性
・とっさにギガが大砲掴んでデスファイターの方に向ける可能性。

( ´,_ゝ`)プッとか思う奴もいると思うが、絶対無いとも言い切れない。

35 :33:2005/10/23(日) 23:12:06 ID:???
>>32
E盾機VS荷電機(主にデスギガだが)の議論で「零距離で撃ち込めばいい」という意見が確かによく出るが、
荷電機は大抵口腔内に発射口があるので、その状態で撃ち込むとE盾内部で荷電粒子が踊り狂って
E盾機はもとより、そこに首を突っ込んだ荷電機も双方あぼんしてしまうのではないか、といった意見も出るからだ

今回の場合は長砲身のビームキャノンだからそうなったとしても武装があぼんするだけかも知れないが

36 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:20:18 ID:???
セイスモがやってた件

37 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:23:44 ID:???
あの時にEシールド張っていたかどうか怪しいでしょ。
核砲撃つ直前だったんだし。と言うか、Eシールド展開中に
核砲発射してたら、Eシールドで跳ね返って自分に当たるかもしんないじゃん。

38 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:31:15 ID:???
・・・Eシールドってそんな欠陥装備なのか?

39 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:31:59 ID:???
でもEシールド展開しながら射撃攻撃を行う描写なんてあったかな?

40 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:36:03 ID:???
零距離射撃の“零距離”ってのには「砲を水平にして撃てる距離」とかいう意味も確かあったわけで。
実弾砲を基準にするとしても、その距離はおよそ2〜300mはあると思う次第。

いわゆるデスギガで出してくる零距離てのは実質的に密着状態を示しているわけで、零距離射撃とは厳密には違うと思う。

41 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:40:59 ID:???
バトストでE盾を展開しつつ射撃した例が皆無なので不明
…が、全周展開式ではないらしいBFなら荷電撃ちつつ側面にE盾、といったことも可能かも

42 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/23(日) 23:42:36 ID:???
BFのEシールドに限ってはアニメと同じような感じなんだろうな
実弾を防ぐことは出来ないにせよ

43 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 00:23:56 ID:???
>>41

44 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 00:26:01 ID:???
>>41
つか出来ないからやらないってのが正しい解釈なんでは?
理論的には撃てないか減衰はほぼ確実なわけだし、
戦場わざわざそんなアホな撃ち方するわけがない。

45 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 00:32:56 ID:???
>>44
おそらくそれが正解だろう
ただ>>41で書いたように、BF等は出来そうな気がするし、
E盾を展開しながら実弾兵器を撃てる可能性はあるので、描写は皆無だが一応「不明」とした

46 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 04:24:20 ID:???
>>38
ESジェネレーターが稼働している限り何度でも使える。
実盾のように削られていくことがない。
実弾には効果が薄いようだが、ビーム系に対する防御力は高い。

そもそも装甲とセットで考える防御システムだと思うし、
欠陥のある防御装置とは思えないな。
少なくとも超☆万能装備というワケでもないだろう。
そんなモノだったらどんな小型機にも無理して積むだろうし。

47 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 06:13:28 ID:???
>>44
ディロフォース「俺だよ!俺俺!」

48 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 06:35:46 ID:???
>>44
つかガンブラとか見るとやってできないことはないんじゃないか?
電磁シールド展開しながら戦ってたし。
問題はビームの周波数であって出力さえ足りれば同時展開できるだろ。

49 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 10:35:20 ID:???
>>48
やれば出来るってだけの事を普遍的に適用するのはどうかな。
確かに周波数が同じなら可能かもしれないけど、消耗考えるとあまり有効とは思えないんだよね。
簡単に変調できるもんなのかも分からないし。
つか当初の議題は対敵ビーム兵器だから自分が変調までして撃てるかどうかは無意味な木ガス。

50 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 16:56:01 ID:???
惑星Ziの技術力は∀の時代より上なんだぞ
種の機体(ハイペリオン)に出来たことがゾイドに出来んはずはない

51 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 17:14:33 ID:???
>>50
はいはいバーボンバーボン

52 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 17:43:46 ID:???
>>50
何そのバリア発生男。
ハイペリオンつったらアルテリオンとベガリオンが合体して出来る奴しか知らない。

53 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 18:29:10 ID:???
>>21
>出力はOSデスに劣るが、高機動ウイングとショルダーホバーで機動性を駆使して立ち回れるようになり、ギガ苦戦

機体説明からするとかなりの高機動なんだよね。マッドの完成度を確認するかのように正面から戦わなければ、背後に回りこんで荷電撃つなりして勝ってたかもね。
もし、スピードでギガに劣るマッドに対して回りこめないなら、当然ギガに対しても有利に立てないだろうな。エクスカリバーの切断力しだいかな。

54 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 18:57:41 ID:???
ハヤテライガーvsデスキャット

55 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 20:28:11 ID:???
>>53
いやマッドにはバックアタッカーがあるから。w

56 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 20:44:39 ID:???
いいですか
マッドにはマグネバスターという切り札があるんですよ

57 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 20:52:52 ID:8TKcL9RN
共和国ゾイド大型・地上
ウルトラザウルス         最高速度:50km/h
ゴジュラスMK−II限定型    最高速度:70km/h
ゴジュラスギガ           最高速度:95km/h
マッドサンダー           最高速度:100km/h
ゴジュラス・ジ・オーガ       最高速度:125km/h
キングゴジュラス         最高速度:140km/h

帝国ゾイド大型・地上
セイスモサウルス         最高速度:70km/h
デスザウラー           最高速度:90km/h
ブラッディデスザウラー     最高速度:90km/h
アイアンコングMK−II限定型  最高速度:150km/h
アイアンコングPK         最高速度:170km/h
デススティンガー         最高速度:185km/h

最高速度は兎も角・・・。運動性・機動性とか加速力とかって
データは、どんな感じに?

58 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 21:02:01 ID:???
ウルトラザウルスの運動性や瞬発力は黒歴史な部分があるからなんとも。
絶壁を滑り降りたり。単機で帝国の軍勢から逃げたり。不意打ちでデスを橋から突き落として踏みつけたり。

59 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 21:07:57 ID:???
運動性・機動性

ギガ>GTO>キンゴジュ>マッド>ゴジュMK2限定>ウルトラ

デスステ>PK>コングMK2限定>デス=ブラデス>セイスモ

瞬発力

GTO>ギガ>キンゴジュ>マッド>ゴジュMK2限定>ウルトラ

デスステ>デス=ブラデス>PK>コングMK2限定>セイスモ

60 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 21:16:48 ID:???
>>59
瞬発力がデスよりコングタイプの方が下ってのはどうだろうな。

61 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 21:49:37 ID:???
つか根拠が皆無だ。

62 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 21:50:02 ID:???
運動性
キンゴジュ>GTO>ギガ だろ

63 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 22:03:43 ID:???
>運動性
>キンゴジュ>GTO>ギガ だろ

何でキンゴジュ
確かに最高速度140キロだけど

64 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 22:15:58 ID:???
あ、よく見たら運動性と機動性の総合評価じゃん

65 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 22:20:53 ID:???
キンゴジュがジャンプしてギルを殴り落としたってマジ?
まあ確かにキンゴジュならやりかねんが・・・

66 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 22:21:46 ID:???
>>65
おっかねぇぇ・・でもキンゴジュなら(略

67 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/24(月) 23:37:36 ID:???
>>65
ギルは殴り落としてない。
止めを刺しに近づいてきたギルザウラーをジャンプで捕まえて引きずり下ろしただけ。

だけってほど簡単なことでもないとは思うがな。

68 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 00:23:12 ID:???
>>57
ギガの最高速度が格闘モード時の値になってるぞ…
ちゃんと180km/hと書いてあげなさい

69 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 01:02:45 ID:???
そういやギガにしろデスにしろブースター等にたよらず身のこなしだけで運動性A+やA−なんだよな。怪獣体型で。
ティラノ体型でホバー付きのジェノやBF、マグネッサーウィング付きの凱龍輝がA+なのを考えるとそれなりに凄いな。

ゴジュの10倍のパワー(ギガFBより)+背中のブースターで運動性Sのオーガより凄そうだ。
ってか、格闘はA+からS−しか上がってないのに運動性はB+からS、速度も50km/h UPってどんなブースターなんだ?


70 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 01:09:02 ID:???
ところがどっこいオーガの追加武装にブースターはありません
…バックパックがそれらしき形をしているが、単にバックパックとしか表記されていないので

71 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 03:06:23 ID:???
>>バックパック
あれはブースターだよ、ジャンプや姿勢制御に使う。旧ゴジュは、だが
しかし追加武装ではないな、パワーは上がってるだろうけど



72 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 03:22:19 ID:???
そういえば今ゴジュのロケットブースターや補助ロケットを否定する文って全くないんだっけ?
そうであれば、旧と同じ仕様と考えるのがベターかな?

73 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 06:36:19 ID:???
>>72
拡大説明図や内部図解の新しいのが出てない以上旧と同じ仕様でないかね?
アップグレードはされてると思うけど。

74 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 06:57:22 ID:???
つか緊急用だから通常は使わないんでは?
それにロケットブースターだと機体出力関係ないから、
オーガの運動性向上は単純に自力が向上したからだと思うがな。

75 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 11:08:18 ID:???
オーガの追加武装にブースターは無い
→旧ゴジュと同じ仕様ならバックパックがロケットブースター
→でも元々ノーマルゴジュにもバックパックは付いてる
→オーガはOSの効果のみで理不尽なまでに俊敏性アップ

76 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 12:31:36 ID:???
出力(や、それに付随して運動性)が、こんなに強化されるんだから凄いよな、オーガノイド。
ウルトラやマッド、ファイティングファルコンやキンゴジュ等にも適用して
強化を図ろうとしないのは、単純に開発が難しいからか?それとも、
ゴジュラス・ジ・オーガで、操縦不可能なんてポカミスを、やってしまったからなのか?

そりゃ、野生体は優秀だが。そんな新戦力の開発だけ、じゃなくて
旧来の戦力のリサイクル・強化も、同時に進めるものじゃないのか?共和国・・・。

77 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 14:39:44 ID:???
ゾイドの武装(何でも)VSフリーラウンドシールド
どこまで耐えれるか

78 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 14:45:39 ID:???
>>77
ジェノブの装甲ランクはA。
その楯は近〜中距離射撃ランクA+のディバイソンでも突破できない。

とりあえずここまでは明らかやね。

79 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 14:59:45 ID:???
ブレードABの高密度ビームで融解させるまでいってるから、
ジェノクラスの荷電で十分突破できる気がする。
実弾に関しては、ウルトラのリニアキャノンクラスなら突破可能?

80 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:03:57 ID:???
そもそも高密度ビームを装備したブレードABの
中・近距離射撃の評価ってどれくらいだろうか?
A+〜S−ぐらいだと俺は思うんだが。

81 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:16:34 ID:???
-フリーラウンドシールドさえ悲鳴を上げる-
だが実際は焦点部分がヘコみ、表面が少し溶けて黒ずんだだけ…
完全に穴あけるには何発必要なんだろう。

82 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:24:57 ID:???
>>81
ブレード、ジェノブレとデスステが対峙してるシーンの
写真見てみろ。一部分は完全に穴が空いて、
ジェノブレの肩の辺りの装甲部分が穴から覗いて見えてるから。

83 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:32:55 ID:???
>>82
なにかが写り込みしてる写真に見えるけど、穴が開いてるようには見えないよ。
肩周辺のデザインと一致もしないようだし。

その前ページの写真見てみ。
むしろ穴が開いてないように見えるから。

84 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:48:19 ID:???
ABを装備しただけでジェノブレとほぼ互角に渡りあえるような装備なんだし、
ブレードの運動性能評価S−→S、近接射撃評価B→A〜A+程度の
効果はあるとは思うんだが。

なんか話がズレてきたな…。

85 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:52:28 ID:???
ブレードは粒子砲の3発でダウンした
(先攻型はもっと少し持つかもしれないけど証拠が挙げられないので…)。
ブレードABとジェノブレは直接対決では同等クラスのライバル機同士だと思うので、
照射点が近かった場合はFRシールドも3発で穴が開く、ぐらいで良いんでない?

86 :85:2005/10/25(火) 15:54:58 ID:???
訂正。
ブレード(量産型)のEシールドは粒子砲の3発でダウンした
(先攻型はもっと持つかもしれないけど証拠が挙げられないので…)。
以下同文でorz

87 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:55:18 ID:???
ブレードABって操縦性さえ無視したら最強クラスの量産期だな
ブレイカー:コゲた
シュトゥルム:ガンブラスターのローリングキャノンが弾かれた

88 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 15:56:13 ID:???
FB4を見るとシュトゥルムフューラーがガンブラの一斉射撃を
受け止めてるが、盾を突破するまでには至っていないようだ。
近接射撃S−のガンブラで突破できない訳なんだから…

おいおい、じゃあジェノブレの盾を一撃で一応融解させるまでに
至ってるブレードABの高密度ビームはどんだけ強力なんだよwww

89 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:00:05 ID:???
>>88
ジェノブのFRシールドはシュトゥルムのAシールドより防護面積は大きいが薄い。
故にAシールドより耐久性は低いと考えられ、S-の攻撃には耐えられないかと。

まぁジェノブのもS-に耐えることができて、たんにABのが超威力なのかもしれんが。

90 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:03:38 ID:???
じゃあもうこのままの流れで
ジェノブレイカー vs ガンブラスター

91 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:06:34 ID:???
あと、
ブレードライガーAB vs シュトゥルムフューラー

92 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:10:43 ID:???
さらに、
シュトゥルフューラーVSジェノブレイカー


蟹バサミ対決



    

93 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:22:42 ID:???
シュトゥルムVSジェノブレは前にもやらなかったか?

ジェノブレ優勢で決着ついたはず

94 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 16:22:58 ID:???
>>90
ガンブは発見し次第瞬殺したいところ。
近付かれたら自機周囲を旋回しながら粒子砲を叩き込まれる。
そうなればジェノザ荷電に10秒は耐えるシールドもすぐに突破されるかと。
たしかにガンブの射撃攻撃力は高いが索敵能力では負けているので注意が必要。

>>91
vsガンブ戦では、相手の運動性能が低く、さらには固定砲だったので
あらかじめ射撃角度を限定・予測できていたからこそ防げたのだと思うので、
ABの攻撃は威力的に防げないワケではないと思われるが、
多様な角度から撃たれる攻撃を小さな楯で防ぎきるのは恐らく困難。
荷電でしとめようにも相手はEシールドを持っており厳しく、
さらにはガンブと違って近付けば勝てるといった遅い相手でもないので、
辛い戦いになるかと。

95 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 17:57:15 ID:???
ガンブ弱くないか?黄金砲がないからか?


96 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 18:04:43 ID:???
>>90>>94
スレデフォは平地なので索敵性能の差はさほど気にならない点かも。
中距離程度からのスタートとなれば、主砲の撃ち合いになると思う。
ただガンブラのビーム砲群は1門1門がS-〜Sを持ってないく
持続発射能力でも負けていた場合、軌道を反らされてしまう可能性がある。

1門あたりでも十分なエネルギーを持っていた場合は
ジェノブレ本体に当てられると思うけど、敵機も高出力ビームを撃っているさなか、
ガンブラのビームも結構減衰してしまうかもしれない。
直撃を望めたとしても、キットではあまり前面に出ないFRシールドが
ジェノブレ本体の姿勢や状況によっては機能するかもしれないし。

というかジェノブレは撃ちながらも移動してる可能性があるんだよな…
高出力ビームの撃ち合いによって生じた乱電磁波と強閃光によって
一時的に双方ロストする、といった状況が何回か発生するかも?
そうなると機動力の高いジェノブレに接近戦に持ち込まれる可能性があると思う。
ガンブラは数回の直撃を受けても平気なハズだから、
接近される前に強引にでも攻撃を当てにいく必要がある…とオモタ。

ゴリ押しで勝てるんなら問題ないけど、そうでない場合は不利になっちゃうかもなぁ。
そういえばガンブラって平地での上下射角ってどこまで有効なんだろうか。
上方面に弱かったら、ジェノブレが高くジャンプしてきたら手も脚も出ないとかなったり…?(汗

97 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 18:16:04 ID:???
ガンブラスターもセイスモと同じということなんだろうな・・正確には逆だけど。
センサーもちゃんとしたのが付いてるけど、単に砲撃力のほうがクラス以上だから
追いついていないんだろう。専門の機体に任せたほうが精度が高いのは当たり前だから
あんまり高価なものを積んでも宝の持ち腐れになるしね。
まあ、元々ガンブラスターが単独行動とる状況なんて考えにくいし・・
軍単位での運用が前提になっていて、タイマンを張る様な機体じゃないということか?

98 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 18:32:37 ID:???
ジェノ級あたりからの高出力荷電の恐ろしいところは
地形を変え得る威力を持っているだろうという点だな。
短時間で塹壕を掘ることもできるだろうし、
機動力・運動性の低いガンブラスターの場合、
足下を狙われ落とし穴を掘られたら対処できないような。

99 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 18:45:43 ID:???
>>96
旧では共和国上空に侵入してきたギル空爆隊をなぎ払ってたが。(本命のギルには当たらなかったみたいだけど)

100 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 19:56:56 ID:???
オルディオスvsガンギャラド

101 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 21:18:51 ID:???
>>99
あのシーンだとガンブラスターの状態が解らなくないか?
つまり平地でも自前の足を伸ばすことであの角度で撃てるのか、
あるいは前足を台となる物に乗せることによって撃てたのか。
後者だとスレデフォの完全平地だとまず無理だろうし。

102 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 21:37:07 ID:???
とりあえずキットのガンブラスターの脚は一体整形で
間接があるのかどうかすら解らないシロモノだからなw
どのくらい伸ばせるのか全く解らん……

爪先立ちできるんだったら、ちょっとは持ち上がりそうだけどなぁ。
ガンブラスターの砲塔ってデフォでやや上向きについてるし
相対距離がいくらかある状況だと、結構高いところまで狙えそうではある。

ジェノブレイカーも飛行可能って言われてるワケじゃないから
あんまり高い所には行けないと思うし、狙える範囲ではあると思う。
近付かれない限りは。

103 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 21:56:40 ID:???
>>100
ガンギャの能力が不明な点が多いからなんとも。
総合能力ではオルディが一歩リードしてそうだが・・・

104 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 23:21:28 ID:???
アイスメタル装甲があるからグレートバスター跳ね返せるだろ
最高速でもギャラドが上田しな

105 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/25(火) 23:36:52 ID:???
だがオルディには伝家の宝刀、時空間跳躍があるぞ。
このワープ戦法はキンゴジュですら真似できまいw

106 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 00:38:03 ID:???
オルディといえば、新バトストでギルに特攻かけていたが…デスを貫くグレートバスターですら、ギルには無意味なのか…。
ギャラドはプ反でギルと並ぶガイロスの主力とあるし、ギルより少し弱い程度だろうからオルディ苦戦だろうな。

そういえばギルドラゴンの角はドラゴントライデントになっているが、名前からして格闘武器だろうか。
暗黒エネルギー波(って何だ?)は撃てないのだろうがオルディの特攻を防ぎ易そうなのは良いな。


107 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 00:51:10 ID:???
ギドラは爪もストライククローになってるぜ

108 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 01:23:33 ID:???
>>106
ギャラドは再編集されてない黒歴史だとオルディに勝ってるな…
オルディは逆にギルに勝ってる話が書き換わったりばっさりカットになっとる…


109 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 03:11:40 ID:???
そういえばゴッドカイザーがギル倒したこともあったよね

110 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 07:50:08 ID:???
>>106
>デスを貫くグレートバスターですら、ギルには無意味なのか…。
公式かどうか解らんのだが、ギルの装甲はデスと同じぐらいと聞いたことがある。
それでも格闘攻撃を当てるために特攻しなくてはならなかったのは、
ギルのウィングバリアーがEシールドのようなモノだからではなかろうか?

偉大なり古代技術バーリアの力w

111 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 13:17:49 ID:???
ギルの装甲なんざその程度のもの。
ゼネバス砲に一撃で打ち抜かれるさ。
キンゴジュ、ヒルデスもお前らが言うほど強くない。
よってこいつらは真デスステの攻撃に耐えられそうにはないなw
やはり総合的に真デススティンガーが最強なのではないだろうか?


112 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 13:39:18 ID:???
>>111
公式かどうか解らんのだが、総合的には真デススティンガーが最強なのかもな。

113 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 13:57:17 ID:???
キンゴジュ・ギル・ヒルデスetcも真デスステに敵わないと書く奴はデスステ厨もしくは煽り。

114 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 16:30:43 ID:???
>>110
ウイングバリアー何か付いてたっけ?

>>111
ライガーやジェノていどの攻撃で倒れる香具師の何処が最強なのかと(ry

115 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 17:06:43 ID:???
(´,_ゝ`)プ
ブレードも即死させられない虫けらがギルや禁ゴジュに勝つってよ

116 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 17:14:03 ID:???
デスステ厨の俺でも旧化物には勝てないと思ってる

117 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 17:28:10 ID:???
旧後期のアレなゾイドは異常すぎるからなあ。
まあ別に勝てなくても困ることはないけども。
世界にはキンゴジュなんてカス同然に扱うキャラがかなり居るしなア。

118 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 18:10:21 ID:???
ここでデスステVSレイズタイガーとかふってみる

119 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 18:36:03 ID:???
デスステは距離とったら実弾かショックカノンで戦うしかない。荷電やらビーム、レーザーは軒並み吸収。
シャイニングインパクトがいくら厨威力といっても先行OS機二体が最大火力でやっと突破した
ぐらいの強度だから一発では破れまいよ。互角か?
格闘だと割といい勝負が期待できる。3虎の異常パワー設定で力は互角、
恐らくは当てた方の勝ち。

120 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 18:58:38 ID:???
しゃイニングインパクトはソウルだぞ?

121 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 19:32:13 ID:???
レイズもは撃てるぞ、元々は同じ機体だし。

122 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 19:36:40 ID:???
ネストユニット無しじゃ無理なんじゃ・・・

123 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:12:35 ID:???
OSデスザウラー@パイロットは中の上くらいvsリッツジェノブレ&アーサーブレードAB

124 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:29:36 ID:???
>>123
ジェノブレ&ABの猛攻には流石にデスも耐えられないんじゃないか?

125 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:35:13 ID:???
荷電で一撃です

126 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:38:40 ID:???
デスやGTO、フリーダムは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

127 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:47:31 ID:???
>>126
>フリーダムは格好いいから厨設定でも気にならない
Gセイバーのアレか?アレって厨設定だったかなぁ・・・

128 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:53:41 ID:???
公式設定で荷電が連射ができるときちんと
明記されてるのってジェノブレだけ?

129 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 21:55:31 ID:???
>>128
連射って言ってもどのくらいで連射扱いになるのかは分からんけどね

130 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:07:17 ID:???
レイズのエクスプロードバイトはそれなりに強力なはずだが
無視?

131 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:24:09 ID:???
>>126
>イデオンは何かジムみたいだし、パイロットはアフロだから激しく気になる。

ゴジュラスにデスザウラーの張りぼて着せるだけでデスザウラーと
同じ強さになるよって言ってるみたいなので、煽りカコワルイwwwwww

132 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:26:23 ID:???
もう
>デスやGTO、フリーダムは格好いいから厨設定でも気にならない
>ファルコンやギガはダサイから激しく気になる
は以前のコピペですってテンプレに入れたらどうか

133 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:28:19 ID:???
>>126の奴は例の奴の改良版だな。
例の奴が出た時に
「ストライクフリーダムやデスティニーは格好良いから厨設定でもかまわない
イデオンは何かジムみたいだし、パイロットはアフロみたいだから激しく気になる。
って言ってるようなもんだよ。」
とか色々なパターンの反論が来たからそこからちょっと拝借したんでしょう

134 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:30:05 ID:???
>>130
それなりってかゴジュやコングを一撃で葬り去るから相当強力だと思われ・・・
レイズに噛まれた部分は瞬時に使い物にならなくなるだろうな。

レイズの説明にも超絶的な格闘能力とか書かれてるから近接戦闘でもデスステじゃ太刀打ちできんかも・・・

135 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:36:19 ID:???
大体、量産デスステか真デスステかで勝率は激しく変わる。
真デスステだったらレイズは苦しい。高速機も真っ青の運動性で高威力の格闘される。
ただ、「真デスステは頭部装甲が吹っ飛んでいてこそ真デスステだ」というなら
頭部にエクスプロードバイトで即死の可能性が出てくるが。

136 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:36:37 ID:???
>>128-129
キンゴジュのガドリング・・・っつか、荷電も含む
って連射出来なかったっけ?
荷電のみ、じゃないからノーカウント?

137 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:39:44 ID:???
元は

デスやデスステ、GTOは格好いいから厨設定でも気にならない
ファルコンやギガはダサイから激しく気になる

だな

138 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:41:54 ID:???
格好良さだけで勝てれば世の中苦労は無いよなwww

139 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:43:00 ID:???
デスもギガもかっこいいと思うけどなぁ…。

140 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:43:14 ID:???
格好よくなるようなドレスアップすれば強くなるんだな。

141 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:43:24 ID:???
ギガにやられるデスステカッコワル

142 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:46:20 ID:???
真の格好良さとは内側から滲み出るもんだ。そうキン肉マンみたいに。

143 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:47:42 ID:???
なんでギガのHEシールドより、デスステのEシールドの方が強靭なの?

144 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:48:55 ID:???
何でデスステのEシールドとマッドの反荷電シールドが同等なの?

145 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:52:15 ID:???
僕達の見えない所でボス補正と言う名のプラス要素が追加がされているからだよ

146 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:52:19 ID:???
>>143
デスステの方が格好いいから

147 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:53:15 ID:???
>>146
可笑しいな。俺はギガの方が格好よく見えるが。

148 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:53:27 ID:???
>>135
>真デスステだったらレイズは苦しい。高速機も真っ青の運動性で高威力の格闘される
真デスステでやっと互角に戦えるかどうかって感じだな。3虎はどいつも格闘性能高いし
運動性能S〜S+位はあるだろうし。FBより進んだ技術で造られているわけだし。

頭部装甲云々は爆発バイトの前には有っても無くても関係なく即死する気がする。
え?ピンポイントレーザー?ナニソレ

149 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:56:27 ID:???
アーサーもむやみに突撃せず距離を
とりながら高密度ビーム打ち続けてたら
普通に勝てたんじゃないか?

150 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 22:58:36 ID:???
>>144
帝国の技術は共和国より5年先を行くから。

151 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:00:00 ID:???
>>149
とりあえず荷電をE盾で止めないと2機とも死ぬ上に
コアをぶち抜かれているのでハイデンシティを撃つ余力がありません

152 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:01:40 ID:???
そこで言うデスステは真オーガノイドの話だからな。量産機の力じゃそれ以下だろ。
というと反論が来るのがこのスレなんだよな。ギガを貶める為なら
デスザウラーさえ巻き添えにするのも構わないと言う本末転倒な事さえ
やってのける不退転の決意で挑んでくるから困る。

153 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:02:33 ID:???
>>149
ブレードABの最高速度は330kmジェノブレの最高速度は345km
そしてブレードはいちいち攻撃するときに相手の方を向かなければいけない・・・んだよな?

154 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:02:33 ID:???
>>151
あ、すまん俺の言った突撃っていうのは、
300km/hを超える速度でデスステに向かっていって、
あっさり止められたやつのこと。

155 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:04:41 ID:???
○○VS○○統合スレその15の591が残してくれた名台詞
場合によってはデス厨・ギガ厨・デスステ厨・イクス厨・ジェノ厨・ツルコン厨
よりも恐ろしいいわゆる「見た目厨」の名台詞である

156 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:06:47 ID:???
>>154
間合いを離したらますます勝ち目がなくなると思ったんじゃないのか?

157 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:07:34 ID:???
強い=格好良いはあっても
格好良い=強いは必ずしもあるものでは無いと思うがな。

それなら格好悪くても機能性優先な戦闘スタイルをした奴より、
機能性無視なドレスを着た香具師のが遥かに強い事になるな。

って釣られてるようじゃ俺もまだまだだな・・・

158 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:11:42 ID:???
>>154
なるほど、コアぶち抜かれる前にやった突撃か。
多分、2機協力集中砲火の前に行ったハイデンシティ単体での攻撃が
超重装甲に通用しなかったから、ジェノブレが一時機能停止した状態では
射撃しても無駄と判断して突撃したのかな。

159 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:13:36 ID:???
ツルコン厨って何?

160 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:16:56 ID:???
>>159
アイアンコングの装甲はツルツルしてるからキンゴジュの攻撃さえ
ツルツル滑ってしまうから効きましぇーんって言ってた人

161 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:18:07 ID:???
コングよりデスの首とかエナジーの頭の方がツルツルしてそう

162 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:21:50 ID:???
ここで3虎vsマッド・ウルトラ・GTOの対戦を・・・

163 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:25:01 ID:???
>>162
ウルトラは多分即死。Sクラスの防御力を持ってても危ない三虎の攻撃力の前には
A+のウルトラの装甲ではヤバイ。回避する運動性や機動性も無いしね。
オーガも、再生能力はあっても表面的な再生しか出来ないだろうから、
再生も糞も無い攻撃にさらされたら即死な可能性大。ただし、運動性が高いから
回避しての反撃で勝利をもぎ取る可能性もある。
マッドは防御力の高さがどこまで通用するかが鍵かな?

164 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:25:39 ID:???
3虎の勝ちに見える

165 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:39:59 ID:???
3虎の強さは、高速機としては異常なまでの機動性(高速機として最高クラス)・格闘・射撃にあるが、
装甲は常識的な物だと思っている。
(デスステVSレイズの話題でも、レイズは真デスステを即死させられる格闘能力がある反面
真デスステもレイズを即死させる格闘能力が爪や尾に有ると思ったので「レイズは苦しい」と書いてみた)
マッド・ウルトラ・GTO組も、遠間合いからの砲撃が成功すれば結構イケると思うが…かわされるか?

166 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/26(水) 23:41:31 ID:???
とにかくマッド・ウルトラ・GTO組が勝つ方法はまつ当てる事。これだよな。

167 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 01:10:39 ID:???
ってか、デスってそんなにカッコイイか?
短い足で車輪付きの尻尾を引きずりながらぎこちなく歩くだけだし、そもそも荷電粒子砲とかいっても口にはそれらしきものは何も無い。
背中の吸入口もケーニッヒと設定を入れ替えても問題ない程度のギミックだしな。
まぁ、それ以前にこんな生き物はいないのが激しく気になるわけだが。


168 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 01:43:42 ID:???
車輪はキットだけだよ、実際は付いてない

169 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 06:09:42 ID:???
>>167
>まぁ、それ以前にこんな生き物はいないのが激しく気になるわけだが。
昔は居ると考えられていたんだよっ!

170 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 06:27:33 ID:???
>>169
挑発に乗っちゃダメだ!
と言うか化石の研究で運動力学上そのポーズは有り得ないって事に成ったんだよな。

手足が短いのは多分アレだ。
野生体のサイズに対して機体を大きくしすぎたせいだとおもうぞ。
首の長さはディフォルメの限界だったと言う設定が何かに有ったらしいから。

171 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 08:16:37 ID:???
10好きでギルザウラー見たけど、ほんとデスにギルの翼ついただけって感じなんだな
これだけで圧倒されてる禁ゴジュ…やっぱ言われてるほど凄い存在ではなさそうだ

172 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 08:19:25 ID:???
>>167>>171
釣りですか?無知ですか?


173 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 17:46:05 ID:???
ところでマッドの反荷電シールドってあの頭の部分だけなのか?それとも白っぽい装甲部分全部がソウナノカ?

174 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 19:57:03 ID:???
デスがかっこいいなんて、確かに多数派かもしれないが所詮一意見に過ぎないし。
まさかアホBS原理主義者みたいに「デスを崇めないヤツはゾイダーじゃない」なんて
……言わないでしょうな。

175 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 20:00:51 ID:???
だがゴジュラスを崇めない奴はゾイダーとして認めない

176 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 20:16:57 ID:???
>>175
どうみても貴方の崇めてるゾイドはゴッドカイザーです。
ありがとうございました。

177 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 20:19:34 ID:???
デスを崇めない奴はゾイダーじゃないとまでは言わないが
叩く奴の気が知れないのは事実
現行ゾイドの中でも群を抜いて格好いいからな
だから、GZスレに書いてあった、子供の「バイオトリケラの方が格好いい」発言見て
気が狂いそうになった

178 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 21:05:34 ID:???
>>177
モチツケ!ただ求める格好良さが違っただけだ。
今年のお子様は恐竜型ゾイド=野性味たっぷり炎以外は格闘だ!が格好いいと思っている。
最近じゃセガがトミーの恐竜の扱いの隙を縫ってムシキングの後釜にダイノキングを作ったぐらいだ。

恐竜と言ってダイノキングと言われる日も近い気がする…。

179 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 21:54:28 ID:???
世代によって「恐竜」と聞いて頭に浮かぶイメージが違ってくるからな。
現在の学説で支持されてるフォルムに近いバイオゾイドの方が格好いいと
思う奴がいるのも分からなくは無い。

180 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 22:22:35 ID:???
ヴォルケーノはマジで惚れるほど素晴らしいと思ったが
凄い勢いで不評なのよね、この板。

181 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 22:27:02 ID:???
>>180
まあデザインがかなり極端だからディバやウルトラなどのミリタリー色の強いゾイド
に引かれて来た人から見ると厳しいんだろう。

ところでここ何スレだっけ。

182 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 22:37:30 ID:???
怪獣体型の恐竜型が好きな奴VS恐竜体型の恐竜型が好きな奴統合スレです

183 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 22:39:33 ID:???
ゾイドを塗装したり、シールやデカールを貼ったりすると
格好良くなるよな。下手なやり方だと余計に格好悪くなったりするけど。
けど、だからと言って性能がアップするわけではない。

そういう事だよわかったか見た目厨

184 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 23:06:49 ID:???
まあ、ギルとかマッドとか上位ゾイドは見るからにやばそうな装備もってるから
見た目=強さともいえるけど…

恐竜体型云々で竜脚類のキリン体型の話があるけど、
20年前の図鑑でもブラキオサウルス系以外はキリン体型になってないんだが…
いつ竜脚類=キリン体型になったんだろう?

185 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 23:07:07 ID:???
>>180
文を読むと「スレ」と「板」を間違えてるように見えるんですが・・・

186 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 23:10:19 ID:???
>まあ、ギルとかマッドとか上位ゾイドは見るからにやばそうな装備もってるから
見た目=強さともいえるけど…

それは単に実質的な性能とハッタリの両方を備えた例でしょ

187 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/27(木) 23:36:46 ID:???
見た目でも最強はキンゴジュなのは間違いない

188 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 01:01:28 ID:???
キリン体型は

→カミナリ竜はデカイ
→体が大きいと心臓への負担が大変でしてよ奥さん
→こいつら、カバよろしく普段は水に体を浮かべていたに違いないぞ!
→てことは、この長い首は深い水の中でも呼吸を可能とするためにできたんだ!
→昔の想像図完成

というような流れから発生したんじゃなかったかな。
しかし水圧やらなにやらの問題を考えるとこれじゃ無理があるってんで、最近の流れに至る、と。
ブラキオサウルスは他のと違い前足が長かったので、キリン体型のままって事かな?

189 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 06:45:47 ID:???
キングライガーvsアーマードレオ

190 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 18:58:53 ID:???
ファルコンやギガ、デスキャット、ガルタイガー、キンゴジュは格好いいから厨設定でも気にならない
デスやデスステ、GTO、エナジー、セイスモ、マッド、3虎、デカルト、ギル、デッド、オルディ、ギャラド
はダサイから激しく気になる

191 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 19:47:50 ID:???
長過ぎてキレがない、30点。

192 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 19:53:02 ID:???
ゼロフェニやギガ、エナジー、ガルタイガー、ゴットカイザーは格好いいから厨設定でも気にならない
デスやデスステ、GTO、マッド、シールド、ジェノ、ギル、オルディはダサイから激しく気になる


193 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 19:55:52 ID:???
隕石が落ちてすべてが終わるのは格好いいから厨設定でも気にならない。
なんだかグダグダのまま戦争が終わるのはダサいから激しく気になる。

194 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 20:10:38 ID:???
釣りに対してマジレスカコワルイ覚悟で言う
エナジーは決してダサくない。
パール仕上げの装甲と、綺麗なクリアレッドのウィング、そのギミックと、
手抜きされてない脚の裏などに惚れた
買う前は「ハァ?厨設定死ねよ」とか思ってたが、いざ買ってみると、
マジで格好いいから設定が気にならなくなった

195 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 20:29:41 ID:???
もう気になる、気にならないスレでも立ててそっちで遊んでくれ・・・

ゼロフェニvsゴジュガナー

196 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 20:34:05 ID:???
>>195
ゴジュの格闘かキャノンのどちらかが当たればゼロフェニは即死
ただ、ゼロフェニがチャージミサイルを撃った場合、ゴジュは当たれば落ちる気がする
360秒くらいならゼロは逃げ回れるだろうから、ゼロフェニ有利か?
ただ、ミサイルが撃墜された場合はちょっと・・・
でも翼のビームとAZショックキャノンだけでもA-評価のゴジュ装甲を破れる気がする
やっぱりゼロフェニ有利だな

ただ、相手がGTOだった場合は全然違ってくるだろうけど

197 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 20:59:07 ID:???
つか使い古されて何の面白みもなくなってるのに未だにやってる香具師恥ずかしくないのか?>気になる気にならない

198 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:05:55 ID:???
仮に手や足が根元から吹っ飛ばされた場合、オーガは再生できるのかな?

199 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:10:45 ID:???
擦れ違い

200 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:12:06 ID:???
>>198
流石に骨格ごと再生は無理な気がする・・・いや時間をかければ・・・あるいは・・・

201 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:15:38 ID:???
素組みでカコワルイ香具師でも綺麗にシールや塗装を施すと格好よくなる。
でも性能に一切変化無いんだよ坊や・・・。

202 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:52:25 ID:???
旧後期ではチップを差し込んでパワーアップとか・・・・いや、なんでもない。

203 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 21:55:35 ID:???
チップを差し込んでパワーアップ方式も外見がどうこうなるわけじゃない。

204 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/28(金) 22:03:29 ID:???
メガデスザウラーVSデスザウラーVF(バトスト基準)


205 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 00:32:02 ID:???
キングライガーvsアーマードレオ
キングライガーは電磁シールドで、アーマードレオは集光パネルでビーム系兵器を防御する。
格闘勝負になるだろう。エナジーの斬撃に耐える装甲と実弾系兵器のZファウストが有る
アーマードレオが若干有利だろうか?
ノーマルレオゲだとキングライガーのレーザーブレードに斬り殺されそうだ。

ゼロフェニvsゴジュガナー
ゴジュを仕留めきるだけの格闘能力(セイバーより2ランク高い)とチャージミサが有る
ゼロフェニは、キャノンさえくらわなければ勝ちそうだ。
>>195
翼ビームとショックカノンだけでは恐らくゴジュは倒せない。
レッホが射撃でゴジュの装甲を撃ち抜ききれないという設定なので。

206 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 00:53:25 ID:???
ギガ厨もデス信者も仲良くやろう。

ゴジュラスギガ&デスザウラーVSマッドサンダー&セイスモサウルス
条件はスレデフォ。

207 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 01:37:38 ID:???
>>206
なんか既出な記憶があるんだが…まぁいいか
策敵能力高いマッドに手伝ってもらってセイスモがゼ砲ぶっ放してデスギガいずれか片方死亡。
もしくはゼ砲と同時にデスがセイスモに荷電ぶっ放してセイスモ死亡、
デスギガいずれか片方死亡で残った方がマッドと1VS1。
の2択じゃない…?


208 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 07:37:08 ID:???
デスの荷電はマッドが受けてしまえば良いような?
中距離からじゃ減衰も激しかろうし。

209 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 08:04:37 ID:???
ギガが核砲撃てばギガデスチームは勝てるだろ。
なぜかチーム戦でも核砲撃とうとするとそんな勝利は〜とか言われて無視されてるけど。

210 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 09:30:05 ID:???
核砲撃つのは構わんが相手のゼ砲より早く正確に発射できて、
尚且つ二機共巻き込んで撃破できる威力と範囲が必要なわけだが?
立証出来るの?

211 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 09:31:13 ID:???
かわせ!かわしてみせろ!           中の人が超人じゃないとムリポorz

212 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 10:55:33 ID:???
デスとセイスモが同時に打ち合った場合
デス荷電の方が弾速が速いからセイスモが先に死ぬ

213 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 11:05:56 ID:???
>>210
核砲の威力は大口径荷電を遥かに上回るそうだからセイスモは取り合えず当たれば死亡確定と。
ビーム属性でなければ反荷電盾装備のマッドはセラミック振動対で吸収で傷に大ダメージ・・・か?

214 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 11:34:48 ID:???
核砲で勝つにはデスを巻き込まないよう単機突撃しないと駄目なんでしょ、その前に撃ち抜かれるんじゃない?

215 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 12:00:49 ID:???
デス荷電の方がゼネバス砲より速いってあの光速まで加速するって奴?
でも、発射された後まで光速を維持できるかまでは明確に設定されてない
(逆に言えば光速を保てないと言う設定も無いのだが・・・)
から、必ずしもセイスモが負けるとは言い切れないのではないか。
この「必ずしも」がポイントな。

216 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 12:04:37 ID:???
>>212
光速と、光速に近い弾速とじゃ着弾時間に10の○○乗分の1秒程度の差しかでません
策敵能力は4機の中じゃマッドが最高な上に、セイスモの策敵能力はデスよりは高い

217 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 12:07:51 ID:???
デスザウラーの荷電の方がゼネバス砲より粒子の拡散率が高いから
遠くに飛べないし、威力の減衰率も高い。
これは同時に速度の減速率が高いと言う事も言えるのでは?

仮に射出された直後ではデス荷電>ゼでも
最終的にはゼ>デス荷電になると思う。

218 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 12:10:10 ID:???
>>212
減衰や密度を考えると先に穴が開くのはデスの方では?
それに先に当たっても発射が確定してるなら相撃ちにしかならんぞ?

219 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 14:32:28 ID:???
ここで凱龍輝を利用して、デスはゼネバス砲に一発は耐えられる説を挙げてみようか
それよりも前面(ry

220 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 15:37:28 ID:???
>>219
>ここで凱龍輝を利用して
ど、どこから紛れ込んだんだ!?

221 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 16:21:36 ID:???
>>220
装甲ランクの話しじゃまいか?

222 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 16:32:14 ID:???
対ビーム防御がSならゼ砲に耐えられるって考えか…
ついでにギガもHE盾+装甲ならゼ砲に1発は耐えられるかもな

223 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 17:32:21 ID:???
>>222
ゼネバス砲がHEシールドを貫通した描写ないし。単発では貫通できない説が有力。何発か当ててシールド落してからなら軽く撃ち抜けるだろうが。
だってHEシールド関係無しにギガ撃ち抜けるなら、セイスモの超長距離射程なんていらないし。近接格闘特化のギガなんて脅威でもなんでもない。

224 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 17:43:32 ID:???
>>223
>ゼネバス砲がHEシールドを貫通した描写ないし。単発では貫通できない説が有力。
ん?いつ有力になったんだ?
>だってHEシールド関係無しにギガ撃ち抜けるなら、セイスモの超長距離射程なんていらないし。近接格闘特化のギガなんて脅威でもなんでもない。
相手が避けるとかそういうことは考えないのね。
それに超長距離射程はそれはそれで便利だし。ネオゼネには長距離射程ゾイドは少ないしな。
つかコングとディプロくらいしか当てになりそうなの居ないんじゃマイカ

225 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:18:48 ID:???
>>224
超射程でHEシールドと装甲撃ちぬくなんて、デスの大口径荷電なんか話しにならん程ゼネバス砲が強力だということになるね。
で、そのゼネバス砲に凱龍輝は耐えて、なおかつ吸収できるというわけ? 無理あるでしょ。
>相手が避けるとかそういうことは考えないのね
ゼネバス砲の命中精度は大型のギガが近距離でも避けれる程か? ギガより早い小型ゾイドを長距離から精密射撃でなぎ払ってますが?
>それに超長距離射程はそれはそれで便利だし。
ギガの特化した性能を無効化するためだした結論が索敵範囲外からの砲撃なわけだから。




226 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:29:57 ID:???
>>225
>そのゼネバス砲に凱龍輝は耐えて、なおかつ吸収できるというわけ? 無理あるでしょ。
そうか?相手のビームを自分のエネルギーに変えることができるから。
敵のビームが強力なほど、シールド出力もビーム吸収力も上がるんじゃないか?当然限界値はあるだろうけど。

227 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:32:26 ID:???
S評価のデス荷電ごとき凱龍輝なら打ち返せるってことさ

228 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:33:44 ID:???
>>227
デス荷電を全部吸収する必要はないから距離取ればいいだけだしね。

229 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:37:14 ID:???
>225
 ライフルは近間だと使いにくいっての知らね?
 むしろ近距離の方が相手の角移動量が大きくなって狙いが付けにくくなるんだが。
 着弾までのタイムラグがない荷電粒子砲なら尚更だ。
 だから察知されない遠距離から狙うんだろう。

230 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:39:08 ID:???
最近はHEシールドごと撃ち抜くのでもいい気がしてきたけどね>ゼネ砲
それくらいでなけりゃありがたみが薄れるというか、んな程度のモノに追い立てられる共和国軍がアレというか。


まあダクスパとか無人キメラとかセイスモ持ち出すネオゼネだし以下略

231 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:42:16 ID:???
兵士「超長距離から狙撃で瞬殺とは卑怯ですな」
将校「超長距離から狙撃しないと勝てないゾイドを持ち出すのはもっと卑怯だ」

232 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:50:47 ID:???
兵士「チョウチョウキョリカラ シャゲキデシュンサツトハ ヒキョウデスナ」
少将「超長距離から狙撃しないと勝てないゾイドを持ち出すのはもっと卑怯なのだよ」

233 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:51:33 ID:???
>>230
俺も、ゼ砲は薙ぎ払い照射せずにピンポイントに数秒間ぶち込み続ければ、
HE盾+古代チタだろうが反荷電だろうが撃ち抜くって設定でもいいんじゃないかと思っている
…その設定にするとそれを防ぐ凱のビーム防御はどうなのよって話になるが…

234 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:54:22 ID:???
デスの大口径荷電でも耐えうるHEシールドを持つギガ。近接で倒そうにも格闘能力が凄まじい。
装甲も厚い。しかし大口径荷電クラスならHEシールド無しなら倒せる。
→索敵範囲外からの先制射撃ならHEシールド張られない。張られても近距離戦前にシールド消耗する
→並みのビームじゃ、装甲を貫けない。デス体形じゃ無理。
→セイスモが選ばれる。

状況証拠的にはセイスモのバトスト。セイスモの上陸時に生き残って戦闘できたのはギガ部隊のみ。

>>230
>それくらいでなけりゃありがたみが薄れる
俺は逆の考え。索敵範囲外の長距離から精密射撃できて、HEシールドも突破可能なんて厨すぎ。
戦争にもなりゃしない。

235 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 18:57:34 ID:???
>>234
>索敵範囲外の長距離から精密射撃できて、HEシールドも突破可能なんて厨すぎ。
索敵能力はディメ頼みだがな。そして対抗機として凱がうまれるっと。

昔その時代のありとあらゆる兵器をものともしない装甲を持ち。すべてを貫くドリルを持った
ゾイドが山ほど量産されて戦争にも成りもしない時代があったっけなあ。

236 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:06:09 ID:???
長距離から狙い撃ちできるだけでもかなり有利だからなあ。しかもデス荷電直撃3発でシールド落ちるんだから、ゼネバス砲が2、3発耐えれても不利にかわりないような。
>>235
そしてリセット…。そう考えると新ストーリーもインフレ気味だったんだな。

237 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:06:57 ID:???
>>234
戦争にもなりゃしないどころか、それでこそ戦争だろ? 一方的虐殺こそ兵器の行き着く先なんだからさ。
遊びで新型開発してるんじゃないんだから超長距離砲撃の砲台としてのみ設計された機体が、
その程度も出来ないんじゃ話にならないよ。

238 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:15:51 ID:???
シャア板でも気になる気にならないの釣り文章は効果抜群ですね

ゼネバス砲がHESごとギガを貫けるというのは無理がある気がする
出力的にはデスの3倍という、ギルですらびっくりのパワーだし

239 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:15:55 ID:???
>>219
でも行動不能になるんじゃないのかな?あれ?違ったっけ?

240 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:20:17 ID:???
>>238
最近はSSによる技術革新を生かした出力をフルに生かした兵器が開発されてるから
高出力機のビーム<低出力機のビームでも全然不思議でないわけだが

つかクアマやレオンとか火力マジタケエヨ。

241 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:25:34 ID:???
>>240
>高出力機のビーム<低出力機のビームでも全然不思議でないわけだが

それはどちらかと言うと、武器に対するエネルギー使用度の高さになると思う。
総出力が劣っても、その武器に使用する出力が高ければ・・・って奴。
逆に言えば総出力が高くても、その武器に使用する出力が低ければその武器は弱くなる。

242 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:27:24 ID:???
デス荷電とゼ砲はハンマーとつるはしみたいな感じ?…違うな

243 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:27:22 ID:???
>>237
いや砲台のみ、といいきるには余りある戦闘力ですが。ゼネバスの新たなる旗艦だし。
そしてセイスモを過小評価してるわけでもない。
セイスモに狙い撃ちされて生き残れるのが凱とマッドだけ。
しかも凱は一発で使い物にならなくなるとは…他のゾイドは頑張って回避してなんとか近づけってどうよ、この状況。

ゼロフェニやファルは光速のデス荷電や、ゼネバス砲を華麗に避ける運動性能ってことでいいですか。
それか数で押すか。けど共和国戦力そんなにあったかな。あ、だからブロックス導入か?


244 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:32:39 ID:???
>>242
あるいは張り手と指突きの違いとか?

ウチの大学の先生が言っていたが少林寺真面目にやってたら指で板貫くなんて
漫画みたいな事がマジで出来るらしい。

245 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:33:28 ID:???
ここで対ビーム防御力が実は

凱>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マッド>>>>>>ギガデスその他

だと言ってみる

246 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:35:19 ID:???
>>243
つディメトロプテラを使って照準そのものを外す戦法

247 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:40:26 ID:???
>>246
ディメプテの電波かく乱能力はS以上か。
そして照準そのものをはずせるとは?! 
しかしセイスモが砲台ならば、無能な砲台に成り下がってしまうな。

248 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:42:50 ID:???
>>247
照準そのものは言い過ぎだったかな?でもロックオンとかは出来なくなると思う。
実際一方的な虐殺を抑えて目視出来る距離まで接近できたのはディメプテ軍団の
尽力があったからこそだし。

249 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:43:16 ID:???
>>243
勿論その為のBLOXだろ?
ディメプテでジャミングし、近距離では凱が受け、ギガを先頭に大挙してボコる。
月甲や飛燕はチェンジマイズで如何様にも装着できるし、戦い方次第でどうにでもなる。


250 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:43:17 ID:???
>>243
>しかも凱は一発で使い物にならなくなるとは…他のゾイドは頑張って回避してなんとか近づけってどうよ、この状況。
そこでサラ、イーグルによる爆撃ですよ。

まあこの作戦で共和国の空戦力が弱体化してしまったわけだが。

251 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:44:27 ID:???
メガレオン×3VSサラマンダー
山岳地帯・早朝

252 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:53:17 ID:???
>>251
サラがメガレオンに気づかずそのまま高高度を通り過ぎて終了。

253 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:57:47 ID:???
>>239
負荷のかかった回路の一部が切れて、そのために集光荷電で撃ち返せなくなっただけっぽい。
その辺の回路を見直せば撃ち返せるようになるっぽいな。

254 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 19:57:51 ID:???
ランスタッグ20体vsオルディオス

255 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 21:11:30 ID:???
>>254
空中を高速で飛ぶオルにスタッグなすすべもなし。
加速ビームで次々とやられるでしょう。

256 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 22:36:52 ID:???
ガイロス帝国がなぜかセイスモを採用している件について。
その前にネオゼネバスは滅亡ですか?

257 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/29(土) 23:19:07 ID:???
フルメタに出てくる共和国軍は、ネオゼネバスと交戦している正規軍ではないことにしよう
セイスモはゼネバスから強奪

258 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 01:20:40 ID:???
>256
ストーリー展開に収拾をつけられなくなったので要らない子になりました>ネオゼネバス帝国

259 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 08:15:11 ID:???
完全にパラレル扱いじゃないのかと

260 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 09:03:25 ID:???
ゲームの設定ごときに熱くなるなよ。w

261 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 12:51:57 ID:???
ルドルフが皇太子な時点で別世界だよな>フルメタ

262 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 14:50:31 ID:???
ガイロスに吸収された以降のデスザウラーは至近距離でないとキンゴジュの攻撃でも破れないので
セイスモのゼネバス砲なんか効きません

263 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 15:19:36 ID:???
>>262
どう見ても文章が意味不明です。
本当にありがとうございました。

264 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 17:44:52 ID:???
ギルザウラーとデスザウラーを混合してるだけでしょ。
ありがとうございました。

265 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 20:04:38 ID:???
よし、ここでいきなり飛行可能ゾイド低空最強決定戦を開いてみるぞ。
まずはレイノスvsサラマンダー

266 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 21:40:19 ID:???
ん?別にギルザウラーだって8割デスザウラー+1割ギル+1割追加武装
って程度で、殆どデスなんだから問題ないだろ

267 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:07:19 ID:???
結局見た目厨かよ。それともただの知ったかちゃんか?
いいか?外見はデスザウラーだが、中身は原形とどめてないって可能性あるんだ。
旧のガイロス軍はゼネバスゾイドを改造して原型の30%〜400%のパワーアップしてる
って新バトルストーリーにもある。旧ダークホーンと旧レッドホーンの性能差とか
マッドフライを倒したデスエイリアンとかから見ても態々説明する事自体ナンセンスなはずなのだが。
と言うか、今でもオーガはノーマル機にくらべて色しか変わってないけど10倍もパワーアップしてるし。
ギルザウラーがキンゴジュ並だからって、今のOSデスザウラーもそれ位強いと思ったら大間違いだと思う。
OSデスザウラーと互角の勝負をする(?)今マッドでさえ旧時代に比べて
弱体化してるってあるんだし。

268 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:30:20 ID:???
>>266
マジでほとんどデスのまんまだと思ってたんなら
ちょっと恥ずかしいぞw


269 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:33:34 ID:???
出力が桁違いなのは認めるよ。というか分かってた。
でも装甲が400%とは限らないだろうに

270 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:37:58 ID:???
>>269
ダークホーンはレッドホーンに比べて装甲も強化されてる。
同じ理論で装甲も強化されていても可笑しくない。
でもそんな事はこの際どうでも良い。
俺が言える事はギルザウラーの力をOSデスザウラーも
持ってると思ったら大間違いって事。

ギルザウラーはギルザウラー、デスザウラーはデスザウラーと
別々に考えるべきだと思う。

271 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:45:04 ID:???
装甲も大幅にパワーアップしてなければヤバイだろ。
もしデス程度しかなかったら、オルディのグレートバスター1発で撃破されちゃうよ。
仮にもガイロス最強ゾイドなんだし。

272 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 22:46:17 ID:???
うんうんギルザウラーや暗黒パワーアップ型のデスザウラーはそうだね。
でも今のデスザウラーもそうだと思ったらもう完全にファッキンものですがな。

273 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 23:01:41 ID:???
ガイロス製ゾイドで最も硬いギルと同じ程度=当時のデスとほぼ同じと見ても
間違いではないんじゃないか?ギルザウラー。

274 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/30(日) 23:06:32 ID:???
でもギルザウラーが出たのは学年誌バトストの話でしょ?
なら郷に入っては郷にしたがえの理論で学年誌バトストの設定として
バトストとは別と割り切って考えるべきではないか?
学年誌バトストはあの槍持ちデッドボーダーとかガンブラがデスザウラーの
二倍巨大なデスクラッシャーを打ち抜くとかやりたい放題だったらしいし。

275 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 00:15:20 ID:???
>>274
実はバトストの方こそ黒歴史かもしれないよ?
ゼネバスに娘がいる設定はゾイドグラフィックス版で、
バトストでは
「兄、ヘリックには妻もいる。子も産まれた。
 だが私には、誰もいない。たった一人の甥を
 この手に抱くことさえできない。
 マイケル、私には、君が本当の弟のように思えてならなかったのだ…」

皇帝陛下。あなたの娘のエレナさんはもう15歳、かつて貴方の方腕だったガンビーノの遺児で、
貴方が実子同然に教育しているシュテルマー君は16歳なんですが。

これから考察すると、BSは、新BSとはパラレルワールドの可能性が高い。

276 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 07:33:53 ID:???
バスターフューラーは格好いいから5000円もしても気にならない
ギガはダサイから激しく気になる

277 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 07:54:46 ID:mS8rUmOm
マイケルて誰だ

278 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 08:22:08 ID:???
SNK時代の牙狼伝説のギースなんかの声を当てていた人。
マイケル・ビアード
ってのは嘘で一応バトルストーリー4巻でデスシャドウ、デスバード、デスファイターのデス改造機を作って、
24のゴーレムを開発した人。

279 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 09:19:53 ID:???
そこまでしておまいらは今のデスザウラーとギルザウラーは同性能ってしたいのかと
今のデスザウラーとほぼ互角な今マッドだって旧に比べて弱体化してんだべ!
何わがまま言ってるだ!

280 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 09:21:33 ID:???
仮に今のデスザウラーとギルザウラーが同性能にするとしたら、
マッドサンダーやギガは旧のキンゴジュ並の怪物になっちまうが・・・
それでもいいだべか!?

281 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 10:18:08 ID:???
>>276
サウンドギミックとか、中身が違うんですよ中身が。
大切なのは中身でしょう。

ま、そんな俺でもリア小はミニ四駆のボールベアリングに対して
「なんでこんなのが600円もすんの!?」って思っていた口なのだが・・・
今では600円は大した事無いがリア小時代は大金でな、その大金払って
買ったそれで俺のマシンが滅茶苦茶化けて驚いたもんだ。

そういう例があるとおり、本当に大切なのは中身。
外見を気にして中身を疎かにする奴は、ミニ四駆に例えると、
シャーシの中身(モーターやギア、軸受け等)はキットのままで、
ただボディーにドレスアップパーツを付けただけで俺のマシンは速くなったと
勘違いするような香具師だな。

と、あえて真剣にマジレスさしてもらったぞ。ハハハハハ

282 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 11:20:50 ID:???
>>281
友人にそういう馬鹿改造やってる奴が居たので、俺の無改造ガンブラスターで挑んだら
圧勝したwwwwwwww

283 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 19:09:33 ID:???
>>265
低空限定なら機動性能の差でレイノスが押し切るんじゃね?
まあサラの攻撃を一発でも食らったら終わりに近いけど。

284 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:02:42 ID:???
・・なんでここでOSデスとギルザウラーが同じ性能って話がでるんだ。
当時の装甲の話しか出てないように思うんだが。それに直撃を受けた時はデスもギルも
ギルザウラーも等しく破壊されてるんだから、装甲は別に問題ではあるまい。
もしそういう観点で問題にするのなら、ビームスマッシャー並みの威力を持つ攻撃が
出来るかどうか・・じゃないか?

ちなみに、現在のデスは超重装甲がバージョンアップしてる(当時のギルより進んでいる)
と言われても別に不思議だと思わない方の人間だが。

285 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:06:39 ID:???
俺はバージョンアップしていても、他の香具師もパワーアップしてるから
あんまり意味は無いと思う派かな。

286 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:10:10 ID:???
>ギルと同じ程度=当時のデスとほぼ同じ

じゃあなんで新バトストでオルディはギルにグレートバスター使わず
サンダーブレードでコクピット狙いと言う危険な戦法使ったのかな。
オルディのグレートバスターはデスクラスの超重装甲ぶち抜ける強力兵器なんだが。

287 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:35:49 ID:???
>>286
多分謎の防御兵器ウイングバリアの所為だと思われ。
ギルはそれを持ってデス以上の防御力を持つ機体。
そうで無ければキンゴジュに簡単に捻り潰されたり、
飛べなくなったとは言えマグネーザーで貫かれたりはしない。

ジェネシスのギルドラゴンの方はメタルZi装甲だから荷電も耐えれるっぽいがな。
バイオ粒子砲は名前こそ違えど荷電と火力は同じレベルの表現がされそうだし。

288 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:37:58 ID:???
荷電粒子砲:物質を原子レベルまで分解
バイオ粒子砲:物質を分子レベルまで分解

よって 荷電粒子>バイオ粒子

289 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:39:09 ID:???
バイオ粒子砲は例え相手がヘルアーマーでも分子レベルに分解出来ますよとか
だったらバイオ>荷電になるかもしれんけど、正直実現して欲しくない。と言うか怖い。

290 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:49:26 ID:???
ギルとデスの装甲がほぼ同じってのは公式設定だったと思うけど。
ゴットカイザーだってギルを落としてから・・あくまで想像だけど、
直撃を加えられれば打ち抜けるんじゃないか?
ただ直撃させられればの話で、地面を歩いている相手と自機より
早い相手じゃ大分勝手が違うだろうから。

それを言うと、サンダーブレードでやらずにグレートバスターで
キャノピーを狙えば良いという本末転倒なことも・・・

291 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:51:51 ID:???
今はアニメの時代なのに
未だにバトストの話をしている俺らに乾杯

292 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 20:56:33 ID:???
バイオ粒子砲って、トンでもない速度で金属を分解できる特殊な酵素みたいなものを
吹き付ける武器だったり?酵素パワーで分解して隅々まで・・・
・・・ありえないか。

293 :名無し獣@リアルに歩行:2005/10/31(月) 23:33:22 ID:???
乾杯!おまいら大好きだ!!

294 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 00:11:55 ID:???
ガイバーギガンティックVSデスザウラー

295 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 03:22:34 ID:???
ガイバーギガンティックの残りエネルギー次第だw
全快なら速攻でファンの所でアレをやっておしまい。
ダメなら相打ち覚悟でコクピット狙い。

デスの方には戦略の決定権が無い分多少不利。

296 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 06:55:05 ID:???
>>287
ところでウイングバリアってどこ出典?
見た事ないんだけど。

297 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 07:04:05 ID:???
>>296
ギルベイダーの箱裏の装備説明。ギルドラゴンには付いてない気がしたから注意。
詳細は…トミーのお約束の当然不明。

それでも説明でそれまでのゾイドを超える防御力を誇ると言及している設定が有る。
ここから…そのウイングバリアなる物がギルベイダーの防御力の大半を補っていると考えられている。
と言う説が有る。
ギルベイダーの装甲自体はデスクラスの物と言うのは間違ってない。
って話なの。

取り敢えず確定なのはギルの装甲はデスクラスに大幅な+αが有るって事。
”ウイングバリア”の詳細は謎のまま(´・ω・`) 誰にも解らない。

298 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 07:45:14 ID:???
ホントだ、10好きに載ってるわ。
新バトストの図解に無いから知らんかった。

299 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 10:28:22 ID:???
って事は、ウイングバリアーを持たないギルドラゴンは、
此のスレ的には弱いゾイド区分に分類って事でFA?
それとも、それでも旧デス位の位置はキープ出来る?

300 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 10:54:07 ID:???
というかギルとデスの装甲がほぼ同じってのはマジなの?

301 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 10:58:04 ID:???
>>299
代わりにメタルZiコーティングがあるから何とも言えんな。


302 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 10:58:08 ID:???
>>299
飛行能力を持ち、さらには高々度からの粒子攻撃もが可能な分、旧デスよりは遥かに上かと。
防御面もウイングバリアーが無くなっていたとしても
(ジェネシスで「バーリア」なるものが出てる以上、搭載してるとは思うが)
Metal-Ziコーティング装甲を持ち、ギル・ベイダーを上回る可能性すら残す以上
まだ結論は出せないと思う。

303 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:04:32 ID:???
バトストと違う設定だから何とも言えないけど
装甲がデス並になったというだけで旧デス以下という考えがワカラナイ

304 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:08:02 ID:???
>>300
自分はギルの装甲についてはよく知らんが、
(もしかしてゴッドカイザーの爪が禁ゴジュにも通用する超兵器ってワケだったり?w)
装甲だけならマッドだってデスのちょい上程度だろう。
飛行ゾイドで重装陸戦型であるデス程度(ちょい下はもといちょい上の可能性もある?)の
装甲をキープしてるとなると、それは凄まじいものがあると思う。

305 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:27:24 ID:???
>>304
なんか公式なのかどうか曖昧だったから気になっただけ。
よく見たら>>297に間違いないってあるな。

306 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:31:30 ID:???
恐らく「必殺のマグネバスター」は通用するレベルの装甲なのだ、バトストの表現を見る限りは。

307 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:36:57 ID:???
…公式で「ギルの装甲はデスと同等」と書かれたことは無いってことか?
バトストの状況から推測した話し?

308 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:48:40 ID:???
マッド:防御力56 装甲S+
デス:防御力52 装甲S
ギル:防御力68
禁ゴジュ:防御力88

309 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 11:51:56 ID:???
>>308
ZEP値か

310 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 13:00:08 ID:???
大口径荷電粒子砲VSサテライトキャノン





どっちがつよいの?

311 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 13:23:20 ID:???
>>310
謎。
デスザウラーが最大出力で撃ったのは、旧デスのディエップの浜辺戦時のみだと思われ、
地面に撃った時の貫通力や爆発力がほとんど分からないので資料不足かと。

説明どおり、デスザウラーが「光速の粒子ビーム」を撃てるとなると、
その威力は文字どおりこの世のものではないレベルなハズだが…

312 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 13:59:58 ID:???
>>311
FB4でマッドに対して撃ったのも明らかに最大出力だと思われるが…。

313 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:01:52 ID:???
>>312
で、どのくらいの威力だか解るようなシーンだったかい?

314 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:06:36 ID:???
1.渾身の一撃
2.背中のファンが焼け付き、それ以降は荷電が撃てなくなった。
3.マッドのシールドがダウン

以上のことから十分最大出力で撃っててもおかしくないと思うが…。

315 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:17:03 ID:???
>>313
最大出力だっただろうけど、今は資料として役に立たないということか。

316 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:21:45 ID:???
分からん香具師だな。
デスの出力が問題じゃなく、威力を量る事が出来るかどうかなんだよ。
マッドが受けちまってるから分からないだろ?

317 :311:2005/11/01(火) 14:27:32 ID:???
>>312
ごめんね。書き方悪くて。
たしかにアレも最大出力だよね。
書き方悪くてごめんね。

318 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:30:22 ID:???
俺が指摘したのは
「デスザウラーが最大出力で撃ったのは、旧デスのディエップの浜辺戦時のみ」
の所なんだが…。この部分に対して、デスが最大出力で撃ったのは
FB4のマッド戦の時もそうだったのでは?と言いたったんだ。

319 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:36:28 ID:???
「デスザウラーが最大出力で撃った中で威力のほどが伺えるのは」
流れがデス荷電vsサテキャなんだから、こういう事だよな?
俺、間違ってる?

320 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:39:02 ID:???
>>311も書き方が悪かったと謝ってるしもういいじゃないか、な?

321 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:40:40 ID:???
言葉(カキコ)足らずvs解読力足らずでレス消費するのは止めてホスィ。

以下、平常運行でお願いしまーふ。

322 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:41:42 ID:???
OSデスvsギル・ザウラー

323 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:43:52 ID:???
ギルベのウイングバリアって単純に翼を守るだけだったりして
翼は大切だし

324 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:51:05 ID:???
>>323
たしかに。

しかしオルディは旋回力がギルの2倍ほどと明言されていたハズだから、
それだとデスを貫けるグレートバスターで狙わなかった説得力が無いな。
やはり機体そのものを保護するバリアーを張るものという説の方が有力ではないか?

325 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 14:58:59 ID:???
ウイングってのが引っかかるんだよな・・・

326 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 15:02:54 ID:???
たんに「バリアー」だけだっと格好良くないし。
響きだけでも良くしようと「ウイングバリアー」にしたんちゃう?
【「ウイング」に設置してある「バリアー」発生器】っつーことで。

327 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 15:47:28 ID:???
つか翼だけにバリアを限定する意義が感じられないし、
単にテールカッターやウイングブレードみたいなネーミングセンスの
翼部搭載バリア発生装置なんでは?

328 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 17:46:25 ID:???
V2みたいな翼型のバリアを発生させるという超厨武装の可能性

329 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 20:20:32 ID:???
ウィングに付いてるバリアー装置だからウィングバリアーってのはダメか?

330 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 20:26:29 ID:???
翼しか覆わないシールドってのは無理があるな
ギルの出力なら全身覆うことも可能だろうに

331 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 20:27:58 ID:???
>>329
いいんじゃね?どの道FAはでないだろ。データ不足だし。
ウイング状のバリアなのかウイングについてるからウイングバリアなのかは闇の中さ。

ギルドラ次第じゃ・・・・あるいは

332 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 21:15:18 ID:???
>>324
仮定の話で聞いて欲しいんだが、グレートバスターはひょっとして命中率がとても
低く、地上のデカイ標的を狙うくらいしか使い道のない武器だったとかは?

333 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/01(火) 21:45:10 ID:???
>>332
むしろ空中で推力に頼って旋回するしかないギルベイダーのほうが、
身のこなしは効かないと思うがどうなんだろう。
デスは維持できる最高速度こそ遅いが、瞬間的な速度は結構なものらしいし。
オルディがギルの2倍の速さで旋回できることが確定している以上、
オルディvsギル時のグレートバスターの命中率はかなりのモノだと思う。
ギルがもし最高速度に頼って振り切ろうとしたら、それこそ後ろからズドンだし。

飛行中は撃てないって設定でもあれば話しは別なんだが、
オルディのギルに対する勝率って1%だっけか。
角で突けることが確定してる距離やら速度やらの場合、
グレートバスターの必中状態でもあるだろう。
やはりなんらかの理由でグレートバスターを当てても効かないんだと思う。

334 :333:2005/11/01(火) 21:49:21 ID:???
あうあうあー。
ギルって空戦フラップの有無が明記されてるのか。
>推力に頼って旋回するしかない
は言い過ぎだったな。
無かったということでw

とはいえオルディとの2倍差は埋まらんしなぁ。
グレバスは一応ビーム類の砲みたいなので、弾速も結構なもんだろうし。
命中率が悪いとは思えない…ような稀ガス。

335 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 00:16:28 ID:???
運動性で大差を付けられてるオルディオスに対してギルはどう攻撃してたの?

336 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 02:56:46 ID:???
グレートバスターを使わなかったのはギルがもう動いていたからだと思われ。
下手に撃って例の謎バリアで弾かれたら手も足も出ないから確実に装甲を貫けるサンダーブレード。
と言う話で落ち着かないのかな?

337 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 03:41:45 ID:???
デスが一撃でバラバラになるほどの威力があるんだから、
ギルにも有効だったら最初からグレートバスター使ってるはずだしな。

338 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 04:09:10 ID:???
>>335
ジオラマを見ると、ビームスマッシャーの軌跡は直線に限らないようだから、
それでなんとか攻撃するんだろう。
実際(というと変だが、実際に惑星Ziがあったとして)のギルは首が動くだろうから、
ツインメーザーも有効かと。
そして常に1vs1が発生するワケではないだろうから、
自分を追いかけてくるオルディより、射線軸上に入ったオルディを優先的に落としていくのだと思われ。

つか旋回性能2倍差は良いとして、加速力はどうなんだと聞きたい。TOMYに。
そっちでも負けてるorやや勝ってるけど大差なしなら勝率1%じゃ収まらないだろうなぁ。
2倍の旋回性能あるなら背部から飛びかかって、コックピットを串刺しすれば良いんだし。
それができない(実際に行ってない)ってことは、加速力はギルに大きな分があると考えるのが自然か。

…旋回性能で倍負けてるけど、加速性能では倍勝ってる、とか?w…

339 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 09:17:26 ID:???
>>336
キャノピーを狙うように言及されてるし、装甲を貫けるとはかぎらんのでは?
>>338
火力の差で後をとる事自体が難しいし、
後方から仕掛けると相手が危機を自覚するからつけ込み難くなる。
正面からの特攻だからこそかわし様のない一撃を実現出来たんだろ。

340 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 11:37:00 ID:???
>>339
>火力の差で後をとる事自体が難しいし
むしろ後ろにいないと即死だろう。
ギルの前になんていたら、ニードルガン×10、ツインメーザー×2、重力砲×4
プラズマ粒子砲×4、ビームスマッシャー×4の計24門の餌食だ。

倍の旋回力を持ってしても勝率が1%しかはじき出せないのは、
大半は正面から出会ってしまったケースで火力押しされる計算からだと思うが、
さらには、オルディがどのような高度から挑もうと、どのようなACMを取ろうと
ほぼ撃破できないからでは?
旋回力で倍もの差というのは、ギルのパイロットが注意し出したとしても
手に負えない範囲であると考えられるし、相手がそれだけ速いとロックオンも難しくなる。
つまりギルのほうが加速力に優れ、最高速度でも優れているので
距離を開けられた上で旋回され正面をとられるケースが発生し得るのだと思う。

以上から加速力ひいては上昇力等に優れており、倍とはいわないが推力重量比が高いと見れないか?

341 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 11:50:09 ID:???
Gバスターは発動前や使用後にわずかながら硬直があるため、ぎりぎりの相手に使うのは危険だったんじゃマイカ。

342 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 13:14:16 ID:???
>>341
>硬直があるため
硬直あるのか?
バトストの大図解などには記載されていないようだが。

343 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 13:38:39 ID:???
2倍の旋回性能だけど超一流の乗り手以外引き出せない可能性
その設定自体誇大表現の可能性w

344 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 17:05:21 ID:???
「主力武器のグレートバスターは、翼であつめた超電磁エネルギーを発射し、あつい装甲をもつらぬく。」
という事だから、ベストの位置を確保したその時に撃てる状態とは限らんのでは?
確か、ギルベイダー1機に対しオルディウス2機(囮役+本命)でもって対抗するとかいう話を聞いた覚えが。

345 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 17:10:16 ID:???
とりあえず公式ソースが無いものは書き込むなや。

346 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 22:08:15 ID:???
補足レンジや射程距離で差を開けられている可能性は考えられないか?
そんな情報はないから、ただの妄想だけど。

347 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 22:39:15 ID:???
取り合えず稼働時間じゃオルは勝ち目ないはずだな。

348 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 22:43:26 ID:???
>343
 かつて旋回性能に優れた零戦や隼と言った戦闘機は、ドッグファイトを避けて一撃離脱に徹する高速・大火力・重防御の
連合軍機にボロ負けしたもんなぁ。

349 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/02(水) 22:57:07 ID:???
俺らの世界の兵器にゾイドを当てはめるのはミリタリー系ゾイオタの悪い癖

350 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 01:41:02 ID:???
戦闘時の有効射程に圧倒的な差があるとしか思えないなあ。<オルディの勝率
ギルは一人乗りだけど指令・指揮能力があるとされてるし。

後グレートバスター1セットでは確実に打ち落とせるだけの命中率を期待できないとか。
何せギルはあの巨体でガンブラの砲撃を回避してのけてるからな。

351 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 03:10:36 ID:???
>>310
ガンダムX程度じゃデスザウラーには勝てないな
∀なら多分デスザウラーにも勝てるだろ

月光蝶VS大口径荷電粒子砲

352 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 05:32:01 ID:???
>>351
アフォかwデスの大口径がサテライトキャノンに敵う筈有るか。
照射時間が圧倒的に違う。大口径が3秒〜無理してやっと20秒に対して、
無理せず一分以上放出できるサテライトキャノン。
口径は略同じなので拡散率も同上と計算すると逆立ちしても勝てませんが何か?

デスVSガンダムXならチャージ中に勝てる事の方が多いだろうが同時発射で勝てる程生易しい火力じゃない。
唯の荷電粒子がマイクロウェーブ付加のビーム砲に勝てるという根拠が何処に或る?
Xの劇中ではチャージが終了した時点で大小の光学兵器が一切効かなくなる程のマイクロウェーブを機体内に納める。
これを突破できるのは同じくサテライトキャノンのみという馬鹿らしさ。
荷電粒子程度なら相殺してしまうので量が圧倒的に多いサテライトキャノンが最終的に勝つ。

それに、大口径荷電粒子砲VSサテライトキャノンだぞ?
対決カードを勝手に摩り替えるのは良くない。

それに…月光蝶に勝てる光学兵器は無い。
威力が有る以上質量が有るのでナノマシンの大軍に分解される。
その状態の∀やターンXならIフィールドでも充分荷電を防げる威力だ。
ギガのHEシールドやデスステのEシールド、マッドの反荷電シールドすら接触時点で突破できない火器が、
これ等に対抗できると言う考えに問題有だと思います。
アニデスでも勝てるかどうか解らん海千山千の超兵器。それが月光蝶やサテライトキャノン。
サテライトキャノンは前者に比べると格段に性能が劣る変わりに極点火力はMSで1〜2を争う威力。

353 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 10:03:11 ID:???
多分、MSの火器の威力順だと(除 月光蝶)

1位 ツインサテライトキャノン
2位 ツインバスターライフル
3位 サテライトランチャー
4位 サテライトキャノン
4位 トリプルメガソニック
6位 ローエングリンランチャー 

354 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 10:18:28 ID:???
陽電子破城砲…設定上は戦略兵器でもいいはずの威力なのだが……
大きく見積もってもレーザー水爆程度の威力だよなぁ。わざわざ威力抑えてる?

355 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 10:44:25 ID:???
シングルサテライトキャノンより、デストロイのスーパー3連スキュラの方が強そうだな
それと、背中の4本のビーム砲

356 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:06:41 ID:???
光速ビーム>>>>>>>>>(超ry)>>>>>>>>>いかなるビーム
は確定。それこそ陽電子ビームよりも強力になる。
XとDXのサテライト砲って光速ビームだっけか。

357 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:15:57 ID:???
デス荷電は加速された時は光速だけど、発射された後まで光速かどうかは
微妙って前の議論で出なかった?
粒子の減衰率とかも含めた減速率は高いから最終的な速度は
ゼネバス砲に劣る。だから射程距離でゼネバス砲に劣る結果になるとか
そういう話があったはずだが。

358 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:19:26 ID:???
>>357
たしかに。この板だけの話はあったね。

359 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:20:42 ID:???
>>358
デスザウラーの荷電が光速だから最強って言うネタも
この板だけの話な気がするけどね。
正直他のサイトでこのネタは見たことが無い。

360 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:22:15 ID:???
ギルベイダーのビームスマッシャーは光速じゃない(?)けど、
デスザウラー荷電でも突破できない相手を切り裂いたりしてるけどな

361 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:23:09 ID:???
それを言ったらキングゴジュラスのサウンドブラスターも音速だぞw

362 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:26:25 ID:???
>>359
>デスザウラーの荷電が光速
ここまでは公式だが
>だから最強って言うネタ
は、恐らくおっしゃる通りこの板だけの話しだと俺も思う。

ゾイドの装甲や防御システムって、強力なものになると
粒子を光速にしたぐらいじゃ突破できないってことかな。

363 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:27:01 ID:???
孫悟空のかめはめ波>>他
デス厨やサテライト厨でもこれは認める筈

364 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:29:23 ID:???
>>362
全吹き飛ばし系の攻撃が効かない相手には一点貫通系の攻撃を・・・
ってのは割りと良くある常套手段だしな

365 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:35:41 ID:???
>>360
アレはどういう理屈か知らないが荷電粒子線を円状に固定してるんで、
恐らくデス並の荷電をより高効率で相手に当てられるから威力が高いんでは?

>>362
装甲で止めるのは禁ゴジュだけだし、
防御機構は物理的に止めてるわけじゃないから勝手が違うんでは?

366 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 11:55:04 ID:???
>>365
実体のある回転ノコギリから荷電粒子を放出しつつ飛ばす武器じゃなかったか?

367 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 12:06:30 ID:???
>>353
なぜハイパーメガ粒子ランチャーが入ってないのかと子一時間

368 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 12:06:45 ID:???
まず、よりサテライトランチャーの方が上だ・・
それこそチャージが不十分でもフルチャージのツインサテライトと相打ちに
なれるぐらいに。双方サテライトシステムMk−2だから連射性能は高いはず
だし・・一年たたずに一門で連射にたえられるように改良されてしまったのでは
ツインの立場が無いかも知れないが。(二門なのは一門あたりの負担を減らすため
の工夫だから)

それはさておき、ゾイドの攻撃力の高さが装甲の優秀さによって誤魔化されて
しまっているから・・威力を推定することが難しいのは確かだけど、ビームガトリング
クラスになると戦術核クラスよりも上の威力があると考えた方がいいんじゃないかな?
その規模の核兵器では巨大な岩山を消滅させるなんて出来ないし、なにより
指向性の高いビームでそんなとが可能なのは、余程狂った熱量をもっていると言うことだろう。

まあ、ガンダムに出てくる兵器が大口径クラスの威力を持っているとは考えにくいって
言いたいだけなんだが。(ZEP上では超重力砲をもつデスキャットより評価上だし
・・って、所詮信頼性の低いZEPの事だけど)

369 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 12:12:07 ID:???
>>368
>クラスになると戦術核クラスよりも上の威力があると考えた方がいいんじゃないかな?
そもそも戦術核ってもいろいろあるしなあ。重要なのは核を持ってるということだし。

370 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 12:12:23 ID:???
ローエングリンの威力はアレだ、陽電子の生成量が微量しか確保できないから
あの程度の威力なんじゃないか?命中まで反物質を安定させるための磁場が
巨大に見えるだけとか。レーザー核融合炉で何発も撃てるぐらいだし。

371 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 12:55:20 ID:???
タンホイザーよりデストロイのビームの方が強そうだもんな

372 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 13:09:59 ID:???
>>366
それじゃ試作スマッシャーの説明つかんし、ギガンティスの解説も矛盾する。
ジオラマ的にもおかしい。

373 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 13:11:25 ID:???
>>372
新バトストのギルの解説には無理があるな

374 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 13:20:42 ID:???
回転ノコに荷電粒子を吸入して、回転ノコ状のビーム兵器を形成して撃ち出すんでないの。
荷電粒子吸入機兼荷電粒子を回転ノコ状に形成する回転ノコを搭載することで試作ビースマより高威力とか。

375 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 13:42:51 ID:???
>>340
遅レスだが新バトストの1%発言てモノの例えなんじゃないか?
限りなく0に近いって事を言いたい比喩でさ。
普通即死するような作戦で事実コックピット貫いてるし。

376 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 21:36:48 ID:???
新バトストの戦力比較表のギルvsガンブラの所で
「ガンブラスターの3000連発も跳ね返してしまうギルベイダーのビームスマッシャー・・・」
って書いてあるけど、これってどういう意味なの?
1・ビースマと黄金砲がぶつかり合った場合 ビースマ>黄金3000連発
2・ギル自身が黄金砲3000連発に耐えて、その後ビースマ

どっちだろう

377 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 21:55:36 ID:???
とりあえずデス信者は、他のゾイドの信者に比べてデスを持ち上げすぎ。

378 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 21:58:23 ID:???
>>377
スパロボ関係のスレで鋼鉄ジーグが妙に持ち上げられるのと同じ理論だから
みんなもう割り切ってるのさ。

379 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 21:59:24 ID:???
>>376
黄金砲は一応ギルに通用すると思うがな。ガンブラの対空砲火に対して回避行動取ったから。
(だからといって確実に通用するとも限らない描写だが)
新バトストの戦力比較表は文章が滅茶苦茶で分かりにくいな。

380 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:03:57 ID:???
シールドライガーDCS-J vs セイバータイガーゴールド

381 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:11:47 ID:???
実際、現行ゾイドではギルドラ除けばデスが最強だろ
バイオはスルーで

382 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:12:24 ID:???
>>381
つマッド

383 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:13:26 ID:???
>>381
言い切っちゃったよ、この人…。

384 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:13:47 ID:???
>>382
また荒れそうなことを・・・

385 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:15:04 ID:???
単純な総合性能ではデスザウラーが最強かもしれないけど、
○○対デスみたいな直接対決になると必ずしも最強では無いってのが俺の考え。

386 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:19:44 ID:???
マッドなんかデスを殺すための武装をしたゾイドだしな
それでも殺されかけるなんて欠陥機もいいところだ

387 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:21:12 ID:???
でも全部のマッドがああいう結果になったと言うのも微妙だしな

388 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:21:47 ID:???
>>386
ディバ「てめー誰が欠陥機だってぇぇぇ!!!!!!!!」

389 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:22:22 ID:???
オルディオスだって頑張ればギルベイダーに勝てたんだべ。
決して勝てないって言う方が痛い。

390 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:23:26 ID:???
ギルのパイロットはコックピットでポケモンやってました

391 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:23:32 ID:???
と言うかシュバツルはコングでデスザウラー倒してるじゃんw

392 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:25:25 ID:???
アロに荷電吸入ファン破壊されるなんて不覚も取ってるしなw

393 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:25:59 ID:???
幼体を培養・増殖したら弱体化しちゃったって話なんだから
ゆっくり時間をかけて成体にさせれば昔の強いマッドが出来るよきっと。

394 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:26:22 ID:???
確かに強い事は強いけど、決して勝てない相手じゃない。
デスザウラーだって神様じゃねーんだ。
人間が作った物なら人間の手で倒せるんだ。

395 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:26:51 ID:???
>>380
格闘ではゴールド、近距離では互角、遠距離ではDCS−Jか?

396 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:27:36 ID:???
>>393
ゆっくり時間をかけて成体にしても、
その時の教育とかがしっかりしてないと強くなれないと思うよ。

397 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:28:14 ID:???
マッドを主役にしたバトスト作れば多分むちゃくちゃ強くなると思うぜ。

398 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:33:07 ID:???
>>396
そこは経験豊富なディバイソン先生やテクニシャンなシュナイダー先生に
突撃の心得とか対空警戒の心得とかを手取り足取り教えてもらえばいいと思うよ。

399 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:37:07 ID:???
手取り足取りという言葉に異常な性欲を持つ漏れ

400 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:41:23 ID:???
教育云々より惑星Zi人に野生体を保護されて、
そこから改造して戦闘ゾイドにしてる
現ゴジュやシールド、コングなんかも
ゾイド本来の生命力、出力などは低下してるからなぁ。
完全な野生体を捕獲して戦闘ゾイドに改造しないと
昔のマッドの強さを再現するのは無理だろう。
その野生体も絶滅しちゃってるみたいだし。

401 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:42:46 ID:???
ビッグ・バット・ジョン&ディバイソンmk-2&ヘッジホッグvsOSデス

402 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:52:26 ID:???
旧ゾイドと新ゾイドでの同ゾイドって相対的に見てどっちが
強いんだろうか?マッドなんかは旧より弱体化してるが、
デス、ウオなんかは旧より強くなってるし。
ゾイド本来の生命力、出力は旧、後付の武装の威力・出力なんかは新
の方に軍配が上がるんだろうか?

403 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:53:37 ID:???
>>400
つまり繁殖機能を残したマッドを一度野に放って何世代分か待って
完全野生体をとっ捕まえて機獣化するぐらいのことしないと駄目か。
もしくはOSか。

404 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:57:13 ID:???
>>403
そういうことだろうな。恐ろしく時間がかかるだろうが…。

405 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 22:58:35 ID:???
>>403
狭い空間に野生マッドを数十匹押し込んで最後に生き残ったのを改造すればいいと思うよ。

406 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:02:11 ID:???
OS搭載は限定的にしか無理だろうな。
まぁ限定的にだと旧ほどの強さは発揮できないだろうが…。
ブレードやGTOみたいに制限かけずに強化すると
GTO以上に操縦性が悪い化け物になってしまうw

407 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:03:09 ID:???
>>401
ビッグバッドジョンの86cm砲は直撃すればデスザウラーの体にさえ大穴をあけてしまうから
それを撃ち込める隙を作れればOSデスにも勝てるね。策敵はヘッジホッグにお任せ。
86cm砲、反動凄くて移動目標への命中率かなり悪いって感じがするけど。

408 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:03:31 ID:???
>>405
その野生マッドがいないんだって

409 :406:2005/11/03(木) 23:03:55 ID:???
すまん、下一段はいらないな。
マッドはゴジュほど気性が荒くないみたいだし。
OS強化しても操縦性はGTOよりは良いはずだな。

410 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:07:36 ID:???
>>406
帝国に協力してもらって解析されたOSインターフェイス技術教えてもらえば万事解決よ。
バトスト中じゃついぞ出来なかった行為だけど。

411 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:16:43 ID:???
まぁてっとりばやくマッドを旧の強さに近づけるにはOS搭載だろうな。
生命力、出力等の強化幅はOS培養で復活したデスのそれ以上だろうし。
運動性・俊敏性は旧以上になる可能性もある。

412 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/03(木) 23:24:42 ID:???
ガイロスはインターフェイスの技術持ってないよな?
プロイツェンやヴォルフがガイロスに漏れないように機密事項
にしてたみたいだし、
インターフェイスの技術がガイロスにあるならOSデスの操縦性が
悪くなるはずないし。

413 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 00:13:24 ID:???
>>412
KFDが投入された作戦はガイロス帝国軍正規の作戦だからなぁ。
KFDをガイロス帝国制式ゾイドと考えると、インターフェイスを
ガイロスが自分のものにしていてもおかしくない。
少なくとも養殖技術は完全にモノにしたんだからねぇ。

あのKFD投入作戦がプロイツェン一派の独断なら
それはそれで面白いんだが。

414 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 01:41:35 ID:???
>>407
ビッグバッドジョンのはミサイル砲だから火砲より命中率は幾分良いのでは?

マッドにOS〉
操縦性云々以前に適合するかが問題では?
完全野生体の確保が難しいにも関わらず、ゼロ登場以降両国ともOS新規ゾイドを開発していない。
更に既存機種の強化にも使っていないし、OS搭載機は全て捕食動物型だ。
もしかしたらOSは何らかの理由で適合する機種が限られているんジャマイカ?
コア自体にも深刻なストレスがかかるらしいし、それに反発する攻撃性の強い機種にしか積めないのかも。

415 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 04:39:56 ID:???
ってか、どれだけデスが強かろうがギガに拠点とられまくりの時点で兵器としてはゴミなんだよな。
OSでパワーアップして復活しても、味方ごと消し飛ばす荷電と遅い足と地形適応力の無さのマイナスが大きすぎ。
アロファンブックでギガが後退する時にようやく出てきたほどの使い勝手の悪さ。ジェノやダクスパが破壊されているのを見てるだけ。

そういえばギガ>デスはデス1機にギガ数機で袋にしたから、という意見を何度か見たが、「レブラプターは格闘戦においてゴジュラスを上回るゾイドである」ということでよろしいか?
あと、ギガは共和国軍を奮い立たせるための存在で、戦闘力はデス>ギガというのもあったが、これはデスが後ろに控えていても、ゼネバス兵には心の支えにならない程度の存在ということですね。
3虎のメガデスも、デス復活計画から始まった機獣新世紀の〆で出てきた程度のものだったし。

416 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 07:31:58 ID:???
全ての拠点にデスが配置されてると思ってる>>415に乾杯

417 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 07:37:56 ID:???
>ってか、どれだけデスが強かろうがギガに拠点とられまくりの時点で兵器としてはゴミなんだよな。
当時のゼネバスは建国から間もないだろうから、それほど軍備は整ってないんじゃないのか?
ダクスパの無力化が大きい気がする

接近戦で ギガ>デス だからと言って、
戦闘力で ギガ>デス と思いこんでる輩が多すぎる気がする

418 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 08:21:44 ID:???
仮に戦闘力でデス>ギガだったとしても、
実戦での直接対決でデスがギガに敗れるケースはかなりあると思うんだが。
確かにファンブックの評価だとギガはマッドより弱く見えるけど、
それは単純にデスに対するアプローチの仕方が違うだけで、
(ひたすらパワーパワーパワーで押すマッドと違って技やスピードとかも取り入れてる感じか?)
デスにとって驚異的な存在である事に変わりないと思う。

419 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 08:24:07 ID:???
そりゃギルベイダーとオルディオスの性能差に比べれば小さな差だよな→ギガデス

420 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 08:45:22 ID:???
>>415
ギガ厨乙!

421 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 08:45:54 ID:???
その煽りは秋田県

422 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 10:22:26 ID:???
ちょっと質問があるんですが電穂の資料って設定の内に入りますか?

423 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 10:30:14 ID:???
ちょっと前の話
グレートB≧マグネBぐらいであり
マグネはギルに効いて、グレートは効かないということは
ウイングバーリアは物理ダメージは防げない
…という意見が何故出ないのか、ということが激しく気になった。

424 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 11:25:05 ID:???
ソースは?

425 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 11:29:40 ID:???
>>423
そもそも後半は実弾系武装で強力なのなんてほとんどないから(ディバコブラの中性子ミサイルくらい?)
物理防げなくてもあんま関係ない気ガス。

426 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 11:32:02 ID:???
>>422
バトストと話が違っていたり矛盾していたりするのでパラレルくらいだと思ったほうがいいかと。
ただし伝穂設定機vsトーミー公式設定機で戦わせると荒れるから注意だ!!

427 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 11:44:26 ID:???
>>422
トミーの目が届いてないものは当然非公式だろう。
逆をいえば、トミーがちゃんと面倒見てる場合は公式でいいかと。

428 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 13:04:10 ID:???
何処まで面倒見てるかが問題だけドナ-

429 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 13:55:30 ID:???
>OSデスの操縦性が悪くなるはずないし。

インターフェイスはOSからのストレスを
パイロットの代わりに受けるのであって
操縦性にはあまり関係しなかったはず。

>インターフェイスをガイロスが自分のものにしていてもおかしくない。

公式ファンブック3のヴォルフの発言からしてそれはない。

430 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 14:45:10 ID:???
>>429
さすがにゾイドからの精神的圧迫も操縦性に入るっしょ。
IF有りなら、かなり改善されるかと。

IFを搭載しても、その負担を肩代わりしてくれるだけでゾイド自体の凶暴性は変わらないから、
OS非搭載状態となんら変わらぬ操縦性を保つってのは無理だろうけどね。

431 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 19:11:05 ID:???
ところでギルドラは数千年を生きたゾイドなんだって?
間違いなく最強ゾイドの一角だな。

432 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 20:11:37 ID:???
参考なまでに電歩設定は見ていいだろう
ただ、ファンブックに逆らってる場合は流石にお引き取り願いたい

433 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 20:16:39 ID:???
>トミーの目が届いてないものは当然非公式だろう。
>逆をいえば、トミーがちゃんと面倒見てる場合は公式でいいかと。

と言う事は電ホは公式になるな。
これならデスが負けるのもしょうがないだろ。
デスの勝ちは不利な格闘戦かそれ以前の戦闘の成果で、
HEシールドをどれだけ削れたかになってしまう。
しかもそれは火器を一切装備してないデフォルトギガの話。
実戦ではクック要塞以降は火器を持って来てるだろうし余計に不利。
至近距離になったら背中を気にしなきゃならなんだし…。
ギガの尻尾ってデスステの尻尾みたいに見た目を無視して伸びている様な気がするし。

やっぱり結論は当初の通り直接よーいどん!での戦いはデスが多少有利でも、
実戦では装備の具合や奇襲も出来るギガに水を開けられた。
で良いんじゃないの?

434 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 20:47:21 ID:???
俺が知ってる範囲では、電ホのが公式といえるレベルの(だと思われる)記事は、
いつだったか「ティラノ型の系譜」とかってときのだけだなぁ。
あれはTOMYが監修したということが明記されてたし。

435 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 21:06:26 ID:???
まあ曖昧な原因は電ホのライターさんの文章の膨らませ方に問題が有るからだろう。
全部キーワードとなる単語はトミーから来て居るから完全にではないにしろ公式。
これだけは揺るが無いだろう。FB5以降が出版されるまでは。

例えば…HEシールドはデスザウラーの大口径荷電粒子砲も通じない。
これは実際問題発生機が壊れるまで無事だったから問題無い。
問題はセイスモの解説時に上げられた曖昧設定…

古代チタニウム合金コーティングの装甲と強力なEシールドで大口径荷電粒子砲にも耐える怪物。

これだが?

電ホの後付けで一発程度ならまだギガは動ける様になった事。
それまでは良くてボロ雑巾状態だったのに1発なら普通に動ける様になってしまった。
ここらが公式として認めたくないと言う話が有る根底の様な気がするけど?
どうでしょうね?

それよりも…デス派が懸念している事は何時ホビージャパンの設定が公式に入れられてしまうか?
と言う事の方だと思う。
最新のホビージャパンの奴は…
ハイパープレスマニュピレイターの威力が装甲の堅さでは防げないと言う設定になっていた。
こっちの方が相当やばいです。

436 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 21:07:03 ID:???
>429
 直接の証拠にはならないけど、FB4の編成表ではガイロス軍に死蠍は配備されてないな。
 ただ、ネオゼネバスにも2105年時点だというのに特務隊にしか配備されてないのが気になる。
 インタフェースがあっても他に何ぞ問題があるのか。

437 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 21:30:23 ID:???
>>436
伝穂設定ならマリンスティンガーが配備されてるぜ!!

438 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 21:48:18 ID:75nxOh/O
>>414,407
>OS搭載機は全て捕食動物型
云われてみれば、そんな気がするな。って事はマッドは無理か・・・。
まぁ、捕食動物型カテゴリだとすれば、代わりにキンゴジュは可かも?
帝国がデスザウラーでやってた様に、OS応用で培養育成出来れば
復活も可か?ついでにOS搭載にすれば、化け物の出来上がりかも?
まぁ、G・ジ・オーガの様に非常に操作性が悪くなったら問題外になるが。

だが、もしOS付で復活させれて、乗りこなせる者がいたなら・・・
キンゴジュの装甲(防御力)にGTO級の再生速度(耐久力)を併せ持ち、
ゴジュラスギガやGTOを超える格闘能力、機動性・運動性さえも
持った共和国の決戦ゾイドの復活?
しかも、ゴジュラス→GTOの最高速度を考えるなら、
追撃モードのゴジュラスギガの最高速さえも超えられるかも?

まぁ・・・また、隕石が降ってきそうだがorz

439 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 22:11:38 ID:???
>>438
今度は星ごと吹っ飛びそうだな

440 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:02:32 ID:???
ネオデスザウラーvsビッグサンダー

441 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:18:18 ID:???
>>435
>最新のホビージャパンの奴は…
ハイパープレスマニュピレイターの威力が装甲の堅さでは防げないと言う設定になっていた。
こっちの方が相当やばいです。

あのギガはバトストギガじゃなく治安局ギガだから完璧別物でしょ。
割り切らなきゃ死んじゃうよ。と言うかホビージャパンの奴は完璧に非公式

442 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:28:22 ID:???
じゃあ、ジェネレイションズの設定とか、ジェットファルコンにエナジーチャージャー搭載とか、
電穂ではバトストとフュザが同列に扱われてるから、ギガのパワーはコング並って事でok?

443 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:28:38 ID:???
そーいや電帆、フュザをバトストに完全に組み込んでたな。

444 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:31:19 ID:???
ゼロファルコンはホエールキングを持ち上げる超パワーを持っていて、
凱龍輝スピードも大体それと同じ位のパワーで、でもその二機が
協力しても押し切れないパワーを持つのがギガで、
                         あれ?


445 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:32:08 ID:???
>>435は釣り師なのでみんな食い付かないように

446 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:32:37 ID:???
下手すりゃデスザウラーはコング以下になっちまうなw
ギガを貶めると結果的にデスザウラーまで落ちてしまう本末転倒な
事になるのを忘れないように名。

447 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:33:55 ID:???
>>444
完全に停止したホエールキングを持ち上げて空中に静止した訳じゃないし
あのときはまだ鯨にもパワーが残ってたし、ゼロも墜落距離を少し伸ばしただけ

あんまりこのスレでアニメの話をしていると頭悪いからヤメ

448 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:34:22 ID:???
>>447
釣りとかジョークとかそういうの見抜けないかな?

449 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:40:48 ID:???
>電ホの後付けで一発程度ならまだギガは動ける様になった事。

解釈の都合が良すぎる。あの文章をどう読めば直撃後に動けるという風に取れるか分からない
例え、死ななかったとしても、そのボロボロの状態でデスに勝てると思ってるなら極度のギガ厨かアンチギガ
そんなのアロガイガーでも言わない

450 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:42:54 ID:???
>>449
ボロボロでも勝てる可能性がゼロってワケでも無いと思う。
そりゃもう世の中何が起こるかわからんからね。
プロイツェンがシュバツルにやられた時だって、
アロファンブックでファン刺し貫かれたデスのパイロットだって、
直前まではまさかああなるとは・・・なんて夢にも思わなかったろうしな。

451 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:45:09 ID:???
>>450
戦場だからそういう事が有るわけで
でもここでは邪魔する奴も物も無いタイマンバトルだからな

452 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:47:04 ID:???
>>451
でも一対一なら逆転現象はあり得ないなんてのも
絶対的な物では無いと思うけどな。

453 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:48:38 ID:???
>>450みたいな事をあんまり言うと、
完全なタイマンで、勝率99%でオルディオスに負けたギルがカワイソス

454 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:48:56 ID:???
極限状態に追い詰められた時だからこそ凄い力を発揮したなんて
現実でも割とある話だしな。絶対にそうなるとは限らないけど。

455 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:50:27 ID:???
>>453
そう言う例があるからこそ、
ギガがデスに勝つ事は絶対にあり得ましぇ〜んって言うのは
可笑しいと思うのだが。

他にも不意打ちとは言えコングで勝った香具師もいるし

456 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:50:39 ID:???
クルーガーと、シュバルツとデューは種割れしてました

457 :オルディオス:2005/11/04(金) 23:52:08 ID:???
俺よりギルの方が99倍強いっていいたいんですか?

ヒドスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現行の飛行ゾイド、ギルドラ以外皆殺しに出来るのに

458 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:53:03 ID:???
>>456
残念。火事場のクソ力でした。

459 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/04(金) 23:57:24 ID:???
>>457
まぁ、そこは謎のウイングバリアーのせいってことでw

460 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:01:06 ID:???
現行ゾイドじゃあ、陸上ゾイド含めてもオルディオスに敵う機体は無いだろ(除 ギルドラ)

461 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:05:04 ID:???
ギルドラにはウイングバリアーないから、
もしかしたらグレートバスターで撃ち落せるかもな

462 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:07:18 ID:???
メタルZiコーティングらしいけど、100%メタルZiの孔雀の翼が
プテラの火器で焦げてたから、あんまり硬くないんだろうな

463 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:09:29 ID:???
>>462
完成度が違う可能性は?

464 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:39:25 ID:???
電穂4月号でギガがデスザウラーをも上回る力を持つゾイドって書かれてるんだけどこれは無効?

465 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:45:59 ID:???
ファンブック4との照らし合わせやデス厨の鼻を持つ意味で
面と向かっての直接対決なら・・・って事で承諾キボン

466 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 00:59:22 ID:???
>>464
アロEXが優先されるのでアボーン

467 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 01:34:06 ID:???
>>466
それがOKならデスは木偶の坊決定w
無茶言うな!!!

でかい奴を確り仕留めず背中を火傷させた奴に御執心とデスの過剰本能とパイロットテラクズの例なのに。

468 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 05:49:51 ID:???
電穂のアレはセイスモバトストを編集者が勝手に改変したもんだし・・・
あんなの盲信するなよ
そもそも詳細はファンブックに逆らってるんだし

469 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 06:20:27 ID:???
結論
グランチャーはすごい。

470 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 07:28:08 ID:???
そもそも電穂設定を真に受けてるの、
この板にはギガ厨くらいしかいないんだよな

471 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 08:41:43 ID:???
デンホ設定で逝くと、
たとえ装甲は荷電粒子に耐えても関節が融解して、
さまよう鎧のごとく、中味がなくなった装甲がガシャガシャと
山積みになる予感。

472 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 19:34:08 ID:???
今、旧バトスト2を読んでいたんだが、デスの紹介で「ツメの力は強力で、中型ゾイドすら一撃で破壊してしまう。」とある。
同じページの「荷電が光速」が公式設定なら、「デスの爪は中型ゾイドを一撃で破壊する超パワー」も公式設定だよな。

武装として書かれていない足でステステを易々と踏み抜いたギガと比べると…


473 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:00:58 ID:???
何故かVSだとギガの装甲は200、デスは190
しかし佐賀だとデスが上

いや、別にこのスレの論争に使おうなんて思ってないです。

474 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:14:58 ID:???
つか中型ゾイド破壊って意外と大した事ない感じだな。

475 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:32:01 ID:???
ツメの力…つまりツメで摘んだだけで中型機大破って…(((°д°)))ガクブル
殴りや蹴りはどうなってしまうんだよ…。

476 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:33:58 ID:???
普通「ツメの力は強力で、中型ゾイドすら一撃で破壊してしまう」という文を
「ツメで摘んだだけで中型機を大破させる」という意味には取らない

477 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:38:59 ID:???
>>476
え。
ではどういう意味だ?
少なくとも腕の力という意味にとる日本人は居ないよな。

ツメの力なら指の力。
いいとこ手全体の握力までだよ。

478 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:45:58 ID:???
ギガの爪ってどのくらいまで撃破できるんだっけか?
腕の力も合わせて引き千切っていけば大型機もバラバラにできそうだが、
爪だけとなるとどうなんだろうな。

479 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 20:55:18 ID:???
>>477
少なくとも爪でひっかくか爪を食い込ませて握り潰すかはするという意味と考える。
例の文は「パワーハンド」の説明であり、地面を掘り地中を進むのにも使うとあることから、
ある程度腕の動きも考慮に入れた書き方なのではないかとも思う。

480 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 21:25:01 ID:???
オーガはPKコングを簡単に達磨にしてたけど、
それ以上に凄い事が出来るって事じゃね?
一応目安として

481 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 22:39:15 ID:???
ライガーゼロクラスでも爪の一撃でホーンクラスの敵を倒せるしな
いくらなんでもそれ以下って事はねーべ

482 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 22:51:08 ID:???
『力』は『破壊力』の意だと思ったがな。

483 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 22:53:49 ID:???
>>481
なぬ、ゼロはレッホを一発KOできるのか?(急所狙い以外の方法で)
どこかでそういうシーンあった?

484 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 22:55:27 ID:???
>>483
イクスがシュバツルのパシリやってたホーンを一撃で倒してた気がする。
まあ完全に不意打ちだけどね・・・
でも、それなりに力が無ければ不意打ちでも一撃なんて無理だと思う。

485 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:00:09 ID:???
今更なきもするがにデスの腕力はゴジュの三倍。
ゴジュのパワーはレッドの頭を握りつぶしコングの腕をねじ切る

486 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:01:02 ID:???
ゴジュの三倍はケンタウロスだった気が

487 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:04:50 ID:???
>>484
あれは爪で倒したかどうかはわかんねーべ。

レイのゼロがエレコマンダーを爪の一撃で鼻をへし折ったり。KFDを吹っ飛ばしたり(してるように見える)
はしていたけどな。

488 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:06:04 ID:???
>>486
三倍のケンタウロスの腕力とデスの腕力が互角。

489 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:06:18 ID:???
>>487
まあいずれにせよそれより弱いって事は無いと思う。手加減してるとかは別として。

490 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:07:02 ID:???
>>488
旧ではね。今のデスザウラーはOSでパワーアップしてるし。

491 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/05(土) 23:12:17 ID:???
「デスザウラーにまさるとも劣らない」だから旧デスと互角以上ぐらいのパワーだな、ケンタウロス。

492 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 08:42:48 ID:???
公式設定って奴に拘り過ぎに見える気がするんだが、
現実の勝負でも力の差をひっくり返すことはまれにあるんだし、
フィクションだからこそ考察するための基準がいるのもわかるけど、
参考程度にするべきでは? なんかギスギスしてきそうな気がして。
旧バトストってTOMYより小学館スタッフによる創作の部分も多いみたいだし、
電穂がやってることと大差ないよ、要は自分が受け入れられるかってことだろ。


493 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 09:26:28 ID:???
>>492
作者や媒体によって描写がコロコロ変わる罠

494 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 09:44:58 ID:???
>>492
>要は自分が受け入れられるかってことだろ。
要はゾイドを生み出したTOMYが公式と認めているかどうかですよ。

495 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 11:24:45 ID:???
>>492
バトストってのは基本的に箱裏に乗ってるストーリーで、あれ自体は富井が考えてるから
それの内容を膨らませているのがファンブック。ただ、ファンブックはあくまでも
「公式ファンブック」であるために、それが公式設定となる

そもそも電穂と小学館は何の関わりもないし

496 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 18:02:35 ID:???
バトスト原理主義者の巣だなここ

497 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 18:33:20 ID:???
>>496
話に矛盾がなくって筋も通っている設定資料があるならあげてくれ?

498 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 19:33:57 ID:???
設定が前後で矛盾する設定資料といったらファンブックだな。

499 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 20:09:08 ID:???
昨日雑談スレで少しの間、凱とBFどっちが強いって話になったんだがどう?既出?

500 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 21:08:10 ID:???
>>499
最高速度以外、BFの勝る点が無いんじゃない?
月甲と飛燕のファンネル攻撃をして、
そこにBFがビーム撃ったら吸収して、サポートブロックスを本体に戻して荷電

501 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 21:34:41 ID:???
>>499
基本的に空飛べる凱が有利かと。
ただBFが稼動時間勝負を挑めばまずBFは負けないだろうけど。

502 :499:2005/11/06(日) 21:42:55 ID:???
雑談スレにて

>951
>凱龍輝とバーサークフューラーってどっちが強いの?
>952
>普通にフューラー
>956
>BFだと思う。俺はね。
>985
>なんで凱よりBFの方が強いと思ってる人が多いのだろう。そしてなんで月甲を月光と間違えてる人が多いのだろう。
>986
>普通にバーサークの方が強くないか?
>989
>凱龍輝がBFより強いと思ってるのか?ぶっちゃけちょっと無理がある。色んな意味で。
>990
>FB4だとガイリュウキのが強くなってる
>993
>機動力フューラー>凱龍輝 格闘能力フューラー>凱龍輝(本体の格闘能力がBFと同じでもBFには「武器」がある)
>射撃能力フューラー>凱龍輝 運動性能凱龍輝≧フューラー 防御性能フューラー=凱龍輝
>ぶっちゃけ、パネル以外凱龍輝がまともにフューラーに勝ってるスペックって無くね?
>995
>俺と同じ評価だ。集光パネルにとられすぎて、肝心の武装が貧弱。
>997
>ファンブックの戦力評価ってさ アテにならないよな・・・・

とBFの方を推す人が多かったのでこっちで聞いてみた。
どうもこの時いた人達はあまりFBの戦力評価とかは気にせずイメージで語ってる感がある。

503 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:04:48 ID:???
BFに格闘戦挑まれたらまず負けるぞ、凱

504 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:06:58 ID:???
>>502
きっとアニメしか見てないんだよ。
うん、納得だね?

505 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:10:07 ID:???
>>504
そりゃベガBFとブレードさん凱とじゃそう思うのも仕方ないな

506 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:29:40 ID:???
実際には凱龍輝の方が強い。
最高速度とかバスタークローとかぱっと見でフューラーの方が強く見える。
でも実際は凱龍輝がゴジュラスのシステムを受け継いでいるので…
ブースターやホバリング無しの時の運動性で圧倒的に凱龍輝の方が高いのが原因。
ガチの近接戦闘でもパワーの差が出て来るので手数で勝負のフューラーにはきつい。

何よりギガの時点でフューラーはバスタークローを持っていても敵わない。
それなのにギガより素早くパワーは劣れど機動力は高く、荷電無効。
月甲と飛影でバスタークローの手数を相殺して実質3対1にする凱龍輝。
余程の実力差がパイロットにないと勝て無いと思われ。

…ストラグルやフルメタルクラッシュなら立場が逆転してるけど。

507 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:35:58 ID:???
>>506
言いたいことは分かるが
>月甲と飛影
で台無しだ!この忍者野郎!もしくは邪眼野郎!

508 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 22:43:52 ID:???
>>506
何でギガが出てくるんだ?
いくらセイスモに対しては相性が悪いと言っても
凱龍輝より弱い機体ってワケじゃないぞギガは
どうせつりなんだろうから言っても無駄だろうけど

509 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 23:18:14 ID:???
バスタークローは月甲装甲を破るのにどれほど有効なのか疑問があるんだが。
アームの強度的に強いようであんま強くない感じがするんだが・・・よく折れてるし。


510 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/06(日) 23:30:01 ID:???
ここで流れを断ち切って
アイアンコング・SSvsPKコング

511 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 00:04:21 ID:???
パイロット同等ならPK有利だべ。
シュバが乗ったSSは通常部隊のコングで唯一PKと互角の戦闘力だそうだが

512 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 00:10:16 ID:???
シュバルツの腕あってこそな可能性もあるけど

513 :506:2005/11/07(月) 00:14:05 ID:???
>>508
意味をはき違えているぞ。
ギガが弱い訳では無く、
特に特殊な装備無しの時点のギガは速度で圧倒的にフューラーに劣る。
更に手数を補うバスタークローを以てしてもギガに勝てない。
つまり…足を1度でも止めたら負ける機体と言う事になる。

成らば性能を平均的に調製されて、
手数の有利を剥奪できる凱龍輝に勝つのは相性状もっと無理という話。
現にバスタークローの一撃は軽々と凱龍輝に躱されている。
RZ版の組み立て説明書のバトストでそう成っている。
地形適応やらの難はあれど集光パネルで光学兵器無効。
危なくなったら空中に逃げる事も可能な凱龍輝。
その上後発機でフューラーに対する対策も執られている。
機体性能で何方が有利かは言うまでも無い気がするが?

まあ…こう書いても被害妄想から釣りで済ませるだろうけど。

514 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 00:29:41 ID:???
>>513
まあ運動性なら三機ともファンブック4基準で同じA+なわけだが

515 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 00:42:35 ID:???
しかしオリジナルのBFを凌ぐ機動性を得たって書いてあるからな(機動性と運動性は違うかも?)。
同じA+でもBFより少し上な可能性はある。B-CAS脱ぐとゼロフェニ並の旋回性能と敏捷さらしいし。

516 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 00:53:40 ID:???
確かにバスタークローかわしてるが、永遠にかわし続ける事も難しいだろ。
そして食らった時、凱龍輝の物理防御力じゃあバスタークローのダメージは大きいはず。

凱のが優勢ってのは分かるが、絶対に勝てない壁ってわけでもないと思うがにゃー

517 :506:2005/11/07(月) 01:06:01 ID:???
そこまで絶望的な壁には成らないけど…
ここでのパイロットの技量が略同一というルールではそれに近い壁になると思うよ?
フューラーのバスタークローはマッドのマグネーザーとかメタルZiみたいなトンデモ金属じゃないし、
喰らっても場所によっては…
装甲に突き刺さったのを凱龍輝にアーム毎引っこ抜かれる可能性も有る。
素体の能力はゴジュのシステムを使って、ゴジュと略同じパワーを実現している。
バスタークロー無しでフューラーと同じ格闘評価があるんだからさ。
一撃で倒せないと苦労するフューラーとゆっくり構えていればいい凱龍輝。
結構きついと差だと思われ…。

518 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 01:16:36 ID:???
凱龍輝にゴジュ系技術が使われてるからって、決戦機級のパワーがあると思ってはいないよな

519 :506:2005/11/07(月) 02:23:46 ID:???
ゴジュが決戦機ならそうなるんじゃないか?
ティラノ型完全野生体を使用してゴジュの技術で更にパワーを底上げしている。
だからゴジュクラスの少し下程度は確定と考えてもいいでしょう。
そう言う風に断定するとゴジュのパワーはデスステを同格。
つまり凱龍輝もそれに近かりしパワーを持つ。
素のフューラーは個体差が有ってもジェノブレまで止まり。
結構なパワー差が有ると思う。

一応凱龍輝はセイスモに対するカウンター機体。
その設定の時点で充分決戦機に登録されそうな気もするけど?
相手が比較的頭数を揃えやすい機体をそうしたことだし。

520 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 06:58:11 ID:???
>>515
機動性ってのは戦場や目的地までどれだけ早く行けるかって事じゃね?
超距離ジャンプ(ホバー)止まりであろうフューラーと、
飛行により地形をほとんど無視できる凱龍輝では、
最高速度の差を覆して上回るんだろう。

各説明文などから、運動性能でも凱龍輝のほうが上な可能性があるっちう考えには同意。

521 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 09:17:24 ID:???
>>519
でも凱龍輝の格闘はAでゴジュラスより低かったはず。
ちょこ〜っと過剰に凱龍輝を持ち上げすぎでは?

522 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 10:29:26 ID:???
飛燕に凱自身をファンネル攻撃して貰って集光荷電って有り?

523 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 11:59:58 ID:???
>>522
飛び道具付いてるのは月甲の方だけど、いずれにせよ
あんま意味無いんじゃないかな?少しは効果あるかもしれんけど、
高望みはしないほうがいいかも

524 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 12:00:13 ID:???
>>522
飛燕はビーム兵器ない訳だが?
つか連結したまま出力上乗せした方がロスがないんでは?

525 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 12:24:32 ID:???
つか格闘云々なんてのは受けて立たず、待ち構えて荷電発射するタイミングはかってれば良いわけで。
空中から狙ってれば跳躍して格闘せざるを得ないフューラーを打ち落とすのは簡単なわけで。
地上で待ち構えても飛燕か月甲を攻撃の起こりに合わせてぶつけてそのまま荷電ねじこみゃ良いわけで。
直接対決じゃフューラーの勝ち目は限りなく薄い。

526 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 12:28:26 ID:???
飛燕や月甲が分離中に各個撃破される可能性はスルーですかそうですか。
フューラー不利は同意だが、流石にやりすぎじゃないか?

527 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 12:37:16 ID:???
荷電ぶっぱなす隙を作るだけだから撃破されても注意を引ければ十分なわけですよ。
格闘の起こりに合わせれば先ず避けられないしね。

528 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 12:45:12 ID:???
飛燕や月甲を各個撃破しても、ミンチにでもしない限りは。凱が残骸に近づけば
稼動可能なパーツが吸い寄せられてくっつく予感。
てかアーマードレオとかの件を考えるとバスタークローが直撃しない限りは難しそうだな。

529 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 13:22:16 ID:???
エナジーの斬撃>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BFのクロー
だろうし
バスタークローなんて効かないんじゃない?

530 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 14:47:57 ID:???
>>529
それ俺も思った
本気汁放出して突っ込んできたエナジーの光の翼喰らっても一発耐える装甲だぞ?
バスタークロー折れるんじゃないか?

531 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 15:16:02 ID:???
エナジーの怒りを込めた一撃も、実は手加減しててS-相当の威力を与えられなかったのだよw

…置いといて…レオの件はB-CASの装甲とレオゲ自体の装甲合わせての話だろうから、
凱の装甲だけでエナジーの攻撃を完全に防げるとは思えない。
つか斬られてたジオラマなかったっけ?(コロコロの話しだっけか?)
とはいえ、それがBクローからダメージを受ける理由にはならないだろうけどな。

とりあえず凱はS-相当の攻撃に耐えれるかも?だが。
凱のAランク格闘を、1ランク落ちであるフューラーのA-装甲では防げないだろうな。

532 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 17:37:07 ID:???
エナジーの斬撃つっても、ウィングスラッシュに耐えたとは限らないぞ
爪で斬りつけたのかもしれないし、頭部の角かトテモカt(ry

533 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 18:00:00 ID:???
一発当ててダメなら二発、二発がダメなら三発

534 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 19:26:52 ID:???
ウィングから放出されたエネルギーは、全て集光パネルに吸収されてしまったので
実際の攻撃力は殆どありませんでした。
エナジーのバトストで、倒れている凱はみんな怯んだだけ

535 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/07(月) 22:04:36 ID:???
エナジーチャージャーはエナジーライガー本体の
パワーも激しく上げてるから、単純に爪で殴られただけでも
相当痛いと思うのだが

536 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 02:43:33 ID:???
それでもレイのゼロの素体はほぼ無事だったけど

537 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 02:46:09 ID:jzDGy7ru
>凱のAランク格闘
そもそも各メディアでそれの詳細が明かされないことには

538 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 04:13:20 ID:???
大型で副腕・刃物無しで爪・牙etc主体のOS機・野生体ベース機の標準格闘評価がA-。ゼロ・ケニ・ジェノ・ダクスパとか。
副腕・刃物つけると1〜2ランクアップする。ブレード・ジェノブレ・シュナ・BF・イクスとか。
凱がBFベースでありながら副腕・刃物つけずに格闘評価がAになってるのはゴジュ系技術の賜物だろうか。

539 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 09:25:27 ID:???
>>536
でも、キマイラ戦では一撃で倒されたゼロがかなりいたはず。
レイの件は、レイのテクによって何とか素体が助かる程度に
回避できていたって事だろう。
同じ威力の攻撃、同じ受ける側の防御力でも、どの位回避出来るかで
ダメージは大きく違ってくる。

540 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 10:13:22 ID:???
最初の一撃はまともにくらってるよ

541 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 11:46:26 ID:???
それは当たり所が良いか悪いかの問題だと

542 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 17:55:49 ID:???
>>538
ゴジュの話題はデスギガに繋がるからやめろ馬鹿

543 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 18:07:37 ID:???
ところでバイオヴォルケーノってバトストゾイドと戦わせたらどのくらい強い?

544 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 18:10:51 ID:???
ファービーに返り討ちにされる程の強さ

545 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 18:13:24 ID:???
設定がどこまでかによる。
クリスタルパインが本当に「触れただけで敵機を切り裂いてしまう」のなら格闘戦を挑める奴が存在しない。
バイオ粒子砲の威力をジェノ級荷電粒子砲クラスと仮定しても、地味に厨スピードなので
エナジーぐらいにならないと厳しい戦いになりそうだ。

と書いておきつつ、実は激しくスレ違いじゃないかと思っている。
アニメゾイドはなぁ……

546 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 19:22:06 ID:???
>>545
一応ここが統合vsスレなわけだし。
他作品vsゾイドスレは潰れたしねえ。

俺は一部のアニメゾイドは同名バトスト機体より性能的には有利だと思うがね。
ブレードライガーとかジェノブレとかディバとかサイクスとか・・・
ヘル猫やモルガなんかも武装の関係上タイマンバトルなら強力だな。
コンバットシステムという弱点はあるがね。

547 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 20:06:25 ID:???
バトストオンリーってのは暗黙の了解と思っていたのだが

548 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 20:33:47 ID:???
つか未だにその辺のスレのスタンスは保留されたまま。
アニメとの刷り併せ案も何度も提示されてるが一向に煮えきらない。
何の為の総合スレなんだか。

549 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 21:08:07 ID:???
ギルドラゴンvsギル・ベイダー

metal−Zi装甲が勝つか?それとも、
ウイングバリアーが勝つか?

思いっきり、アニメvsバトストだね・・・orz

550 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 21:24:29 ID:???
>>549
何で詳細の分からないもの同士を持ち出すかね?
蹴りつかないの解るでしょ?

551 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/08(火) 23:49:03 ID:???
イクスVSゼロフェニ。

飛行能力と光学迷彩をいかに使うかが鍵かな?

552 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 00:12:54 ID:???
>>551
デスギガ並かそれ以上に無茶苦茶荒れてるから駄目

553 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 00:25:33 ID:???
イクス厨の御降臨ですか?

554 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 00:41:12 ID:???
>553
 FB4の評価は不当にフェニの方が性能が低いからなぁ。
 てか、なんで地形適性まで落ちてるよ?

    平地 市街 荒地 山岳 砂漠 湿地 森林 寒冷地 浅瀬 低空  重量 
イクス  S   A  A-  A-   B+   C  A-    B   B   −  115t
フェニ  A   B+  A  A-   B    C  C    B   B   B+   106t

 酷すぎる(´A`)
 少なくともフェニに関しては参考にならねぇ。

555 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 00:47:20 ID:???
羽が引っかかる
あんなもん取っちまえ!

556 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 01:01:25 ID:???
ゼロの各形態の地形適応は、荒地・山岳地・砂漠・湿地・寒冷地・浅瀬に関しては
重量増加とブースター撤去でメタメタのパンツを除けば大差無いので妥当なものと言える。
ゼロフェニが地形適応でダメダメになっているのは平地・市街地・森林。
森林に関しては>>555の言うとおり羽が邪魔と考えるしかないが、平地・市街地が下がる理由が不明。
ついでにイエーガーが市街地が下がるのも謎。迅速に方向転換できる設定なのだからビル街も走り抜けやすそうなのだが。

557 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 09:59:27 ID:???
>>554
バトストじゃ単なる空挺ユニットだし、不当でも無いんでは?
無理矢理飛ばす為にトータルバランス崩れてそうだし。
>>556
フェニは全幅や重量が増し、バランスが崩れてるから仕方ないかと。
平地を走るにしても加重バランスってあるからな。
イエーガーの場合、市街地ではオーバースピードだからなんでは?
全幅も広がるし、ブースターの性能を活かし切れないと。


558 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 11:20:29 ID:???
まあどの道フェニはエレクトロンドライバーで乙りそうだな。

559 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/09(水) 11:58:13 ID:???
ゼロフェニってテレストリアルモードのほうがゼロとしての力を発揮しやすいと思う。
もちろん長時間の滑空能力は無い状態ではあるけども。

560 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 10:59:12 ID:???
イクスのままヴォルフを叩けば良かったものを、わざわざゼロフェニになって特攻するレイに乾杯

561 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 17:40:23 ID:???
懲罰部隊になんか入れずにさっさと銃殺しとけばこんなことには…

562 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 17:56:47 ID:???
つかゼロフェニが懲罰隊のユニホームだから上から着用を義務付けられてたんだよ。w

563 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 19:23:18 ID:???
>>562
そうか!あの格好で戦うことが罰だったんだ!
いっそ銃殺刑にしてください。

564 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 20:35:56 ID:???
恐らくコックピット内ではガッ〇ャマンのコス着用。
凄い懲罰だ!!!

565 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 20:54:09 ID:???
ステルスを除けばゼロフェニのほうが上か

566 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 21:11:12 ID:???
>>565
地形適応と射撃武器の性能を忘れてますぜだんな

567 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/10(木) 21:45:03 ID:???
イクスvsゼロフェニは地形適応と武装とステルスと操作性で勝るイクスがやや有利。
フェニは分離して戦うこともできるが・・・そうなると格闘性とか出力ダウンで下がるよな?
しかし両者の装甲と武装の威力の差を見ると当てたもの勝ちかと。

568 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 02:42:17 ID:???
当てた者勝ちならイクスよりフェニが射角と砲門の数の関係上有利だな。
埋めれない差じゃないけどそれがかなりイクスには枷になる。
逃げると何時まで経ってもエレクトロンドライバーは撃てない。
下手に近付くと常時広げてる翼にぶつかりダメージを受ける。
フェニは翼を捨てても問題無いが、イクスアーマーは外すと光学迷彩が使えなくなる。
一方のフェニは適当に撃ちながら位置を確定していき…
チャージミサイルで止め。

逃げ先でも充分行けるフェニがそう言う意味でイクスより強いかも?
攻撃の威力の問題でエナジーには歯が立たなかったけどな(´・ω・`)
追い付けない威力弱いじゃ勝てへんて。

569 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 06:53:48 ID:???
>>568
>イクスアーマーは外すと光学迷彩が使えなくなる。
え?なんでアーマー外すんだ?フェニ相手に外す利点がない気がするんだが。
>一方のフェニは適当に撃ちながら位置を確定していき…
その方法は見当はずれの方向に撃っていた場合死ぬんだが。

570 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 09:20:15 ID:???
厨房なんだからまともに突っ込むだけ無駄。w


571 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 12:33:22 ID:???
>>569
翼全体からレーザー撃てるのにそうなるか?
前方の次には後方と簡単に2面撃ちできるが?

イクスはアースを引き摺りながらでないとフル出力のエレクトロンドライバー撃てないし。
中途半端な電撃なんてゾイドには通じない。
それに姿を消せて無敵ならエナジーなんて開発しないだろうな。
セイスモだってデスだって必要無い。
現実的にフル出力のエレクトロンドライバーを喰らって戦闘システムが停止しなさそうなのは…
アンカーを使用中のギガぐらい。それだけカタログスペックより弱かったって事でしょ。
性能に比べて実際の戦果や効率が割に合わないってことで。

最期に一つ。
スレデフォでは開始前には特殊な機能を使用できない。
動きながら消えるのにはその場で消えるよりも時間が掛かる。
これの意味する事が如何言う事か解るかな?

唯の相性問題でけりが付くよ。
消えてる状態から始めれて初めてイクスと他のゼロのスタートラインが一緒なのを忘れちゃいけない。
パンツァーが相手の場合なんかはフェニ所かファルコンよりも始末が悪い舜殺コースだし。

572 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:26:15 ID:???
ああ、また「Eドライバーにはアースが必要不可欠です」の人か。
前回のイクス論争の時も居たよな、あんた。

>イクスはアースを引き摺りながらでないとフル出力のエレクトロンドライバー撃てないし
これはドコ情報ですか?FBには見当たらないのだが。
>中途半端な電撃なんてゾイドには通じない
イクスのEドライバーは『中途半端な電撃』ではなく中〜大型ゾイドを一撃で葬る強力武装。
>それに姿を消せて無敵ならエナジーなんて開発しないだろうな
光学迷彩の稼働時間とか用途の違いとかコストとか索敵技術の進歩とか考えようぜ。
>動きながら消えるのにはその場で消えるよりも時間が掛かる
そんな話は聞いた事がない。

573 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:43:40 ID:???
ライガーゼロイクスを使って敵を倒した場合、
ステルス性が高すぎるのが仇となって敵も味方も
ライガーゼロイクスがやったと気付いてくれないので
周囲がイクスの戦果として認めてくれない以前に
そんな奴ウチにいたっけ?と味方にさえ言われる始末

何かドロロ兵長みたいだw

574 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:43:51 ID:???
>>571
脳内オンパレードだな、アンチイクス厨乙。w

575 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:47:11 ID:???
大体どうやって二面撃ちするんだよ。ショックカノンを後ろに向けるのか?
まさかまだ「翼のビーム砲は誘導する」なんて思ってないだろうなw

576 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:51:42 ID:???
ゼロフェニックス自身が回転しながら撃てば良いんじゃね?

577 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:55:06 ID:???
つか用途の違いも考慮しないでデスやセイスモ要らないとか言う時点で厨。
挙げ句スレデフォ持ち出すわりに距離感全然分かってない。

578 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:58:38 ID:???
>>571
>記述・描写が無い事は議論の基本として肯定材料にも否定材料にもならない。
テンプレくらい読んでくれよ?まさか読めないわけじゃないだろ?

579 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 15:58:59 ID:???
イクスがどんなに頑張ってもイクスがやったって敵も味方も
気付いてくれないので結局他のゾイドも必要になるんですよ。
でもその存在感の無さは細かい諜報活動には役立つんで、
それはそれで皆の役に立っているんです。

580 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 16:10:35 ID:???
>>576
背を向けた瞬間にジ・エンドだと思わないか

581 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 16:11:43 ID:???
>>580
だから回転って言ってるべ。それがダメなら高速回転。

582 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 16:22:03 ID:???
つか相手が射程外にいるのにそれやってたらマヌケだな。w

583 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 16:26:06 ID:???
>>578
つFB3のイクスフル出力時は背中で4本揃えて発射 アースを刺す
つFB4のイクスは展開して2機の相手に分散発射
つFB4スタンブレードは電撃無しで使える
つBF4エレクトロンドライバーを撃つ前に光学迷彩が切れる
つFB4姿を消しているときにはストライクレーザークローまでしか使えない
つ※(これは文章の表現上で明確ではない)
FB4のイクスはシュバルツ機まで1度たりとも電撃兵装を使用してない。

これから考えるとやっぱりエレクトロン系はヨーイドンじゃ使えないっぽい。
まあ…胸の2連ショックカノン?辺りで何とか成りそうだけど。
それにその為のドラムコンデンサーとか付いてるんじゃないか?
緊急発射や威力を抑えたのを撃つ為に?

584 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 16:53:41 ID:???
エレクトロンドライバーの射程がビーム並だと思っている厨房がいるスレはここですか?
電気とはどんなものか勉強してこい

585 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 17:01:11 ID:???
喪前もビームってのがどんなものか勉強してこい

586 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 17:09:01 ID:???
イクス厨って分かりやすいな

587 :海苔ライガー:2005/11/11(金) 17:38:16 ID:???
友達と議論になったハヤテライガーVSブレードライガー



588 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 17:43:28 ID:???
>>584
「超高電圧ビーム砲」なんですけど?
ビーム以外の何なのか教えてくれ。

589 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 17:54:13 ID:???
>>552は予言者。

590 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 18:04:50 ID:???
>>583
>FB3のイクスフル出力時は背中で4本揃えて発射 アースを刺す
?FBのどこにフル出力で発射時はアースをささなければならないなんて書いてあるんだ?
>つBF4エレクトロンドライバーを撃つ前に光学迷彩が切れる
だからどこにそんな記述があるのかと。切れてるように見えるだけなんじゃないか?
というかお前さんは自分に都合のいいように解釈しすぎなんじゃないか?


591 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 18:23:23 ID:???
>>587
スピードに絶望的な差。
メタルZiのブレードで攻撃力に不備なし。
Eシールドは意味が無い。

ハヤテの勝ち。

592 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 20:23:59 ID:???
>>590
つFB4で消えてるときはイクスを透けさせてる。
おまいさんこそ現実を理解しろw
エレクトロンドライバー発射時やストライクレーザークローの時は透けてない。
どっちが都合よく解釈しているのか?

593 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 21:07:42 ID:???
>>592
写真も良いけどさ。
「もう一度シュバルツが前に出た瞬間、目の前の空間が歪み、激しく放電した。」ってあるんだけど?
コレは発射時にまだ空間の歪みとしてしかイクスの像を捉えられてないって事なんじゃないの?

594 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 21:21:06 ID:???
>>593
以前からイクスの光学迷彩の話の時々に色々例を上げてみたが…
別々の人が違うと駄々を捏ねるので今回は写真にしてみただけだけど?

相手の方向にスクリーンを投影するタイプならそれができる。
でも嫌だと言われた。

機体表面をスクリーンにして姿を消すので映像が揺らぐので動いてるときには見付かりやすい。
これも嫌だと駄々を捏ねられた。

となるとどうやって消えてるんだ!?
って話(´・ω・`)
セイバータイガーホロテック(商品版)のように消えるのはイクスアーマーの効果じゃないので例にならない。
何かいい方法或る?>>593

595 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 21:23:40 ID:???
つか嫌だといわれた時の「嫌だ」の内容が判らなきゃなんとも言えんがな。

596 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 21:29:48 ID:???
嫌だと言う人はとにかく嫌だとしか言わない_| ̄|●
こう言う理屈じゃないのか?と反論した人は居ない。
どうして違うか?こうじゃないの?と言う意見は無かった。

意地悪に意味を取ると…その人たちが言うイクスはパイロットが乗る前から消えてるっぽいw
パーツ自体が透明なんじゃないかな?

597 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 21:50:30 ID:???
とりあえず光学迷彩でイクス本体は消せても電撃のスパークや
レーザークローの発光等は消せないんじゃねーの?
本体は完璧に消えていても、それで位置を特定される可能性あるとかさ

598 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:22:52 ID:???
>>596
まあ記述とかザッと見てみた感じでは複数観測点から見られても発見されてないようだし、
相手の方向に投影ってのはなさそうだわな。
接触してる敵の残骸にエフェクトが及んでないところからみると体表面に投影幕を張って
ってのが一番妥当っぽい。
あと揺らぐ云々は処理速度の問題だからどの程度露見するかはハッキリ判らん。
夜間での視認は格闘攻撃の間合いでしか不可能な様だけど。

ちょっと無粋な見方だけどメーカーも本物(?)の光学迷彩をみた事あるわけじゃないんだし、
プレデターの光学迷彩くらいの感覚で書いてるんじゃないかねぇ?


>>597
スパーク等が見えるのは恐らくEスクリーンに対する投影光よりスパークの方が強いからだろう。
まあそれが見えた時には食らってるのが常なんだけどね。

599 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:41:54 ID:???
セイバータイガーやシールドライガーのストライククローってどのくらいの威力あんの??

600 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:44:39 ID:???
光学迷彩がEスクリーンを使って姿を消してても
雨の日とか、砂埃を立てると位地が特定されてしまうってのは変わらんと思う。
何でと思われるかも知れんけど、雨がEスクリーン内に入った場合、
外から見た時その雨水が消えたように見えるワケじゃん。
そこで怪しまれますよ。砂埃とかも同様。

イクスがシュバツル襲撃に夜間を選んだのはある意味正解と言える。

601 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:53:14 ID:???
う〜ん、そいつはちょっと不正確なんじゃないか?
投影範囲内に落ちたとしてその水滴・砂埃は確かに消えるんだけど、
それより向こうの水滴・砂埃は映りこむわけだから全く映らないわけじゃないんだよね。
その位置の差・流れの差を視認できる距離で、且つ気付ける人間でないと
発見は難しいんじゃないか?
雨天や砂埃って条件は見る側の視界も阻むしね。

602 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:55:32 ID:???
>>601
スマソそれは盲点だったorz
でも何処かに穴があるはずと信じたい。

603 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 22:59:24 ID:???
これは割と地盤の柔らかい場所に限定されるが、足跡で位地を特定される
可能性も無きにしもあらずじゃないかな?スクリーン内の足跡は消せても、
イクスが去った後突如現れる謎の足跡。そこで怪しまれるワケですよ。

604 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 23:05:10 ID:???
>>602
むしろ荒天や砂煙が上がっている状況の方がいいんじゃなかろうか?
多少ぶれても気付かれない可能性が高いし。

スクリーン型の光学迷彩だと強い光が当たると影ができてしまうな。
影のできる方にライトをあてて影を消すとライト側は光って見えるし。
熱は有機発光とかで何とかなるかもしれないけど
とエネルギースクリーンを展開するときの電磁波の乱れとかはどうやって克服したんだろうか?

605 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 23:06:12 ID:???
まあスレデフォに拘らないなら一番確実に見破る方法は、
湿地・浅瀬で戦う事だな。
湿地は確実に足跡が残る上に泥が跳ね上がる、
浅瀬は波や水に接している部分の隠しようがない。
どっちも地形適性低いしね。

606 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 23:10:14 ID:???
>>604
電磁波を発しない方法で展開できるスクリーンを開発したか、
極ありふれた電磁波によく似た移送で偽装してるかどちらかだろうな。
どちらにしろ大した技術だが。

607 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/11(金) 23:54:06 ID:???
>>597
まあ、それでセイバリはイクスの脚をぶった斬ったし。

608 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 00:11:36 ID:???
>602
 FB4二十ページで、闇があってこその光学迷彩と書かれてる点からすると、あんがい白昼には使えんのかもしれん。
 セイバリ襲撃でも夕暮れ時だったし。
 太陽光の下でも誤魔化しが利くほど擬装映像の光量が無いんではないかと。

609 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 00:12:34 ID:???
イクス厨の言い分からすると
現行最強ゾイドはセイバリオンって事でFA?

610 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 00:15:52 ID:???
>>608
大気が揺れただけでも姿が見えちゃうし、風が強かったりしても…

611 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 02:10:43 ID:???
イクスはエナジー量産後も皇帝陛下の護衛に使われるくらいだからかなりのハイスペックなんだろうな。
エナジー以上とは言わんが、護衛機として優秀な部分があるんだろうし。

612 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 02:57:15 ID:???
>>611
相手を止めれる力が強いから。
撃墜できなくてもシステムダウンが狙える。
護衛の時には迷彩なんぞ使わずに普通にスタンブレードバリバリ言わせて突撃だろうな…
と思ってる。

結局両極に有る装備を為てるから、
元から両方一辺に使う事を余り考慮してない可能性も有りそう。
それに残りの20%のアーマーで何とかする予定だったのかもしれないしね。

613 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 05:32:09 ID:???
>>609
お前ちゃんと文章読んでるか?
最強はイクスを真っ二つにしたフライシザースだろ

614 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 09:19:16 ID:???
>>608
あの闇ってのは背景がほぼ黒で安定するからってのを意味してるんでは?
爆炎の中でも完全には姿を露呈してないし、日中全く使えないほど光量が足りないとも思えない。
まあ何れにしろ日中だと背景との整合がとり難く、視認性上がっちゃうんだけどね。

背景の色調変化がキツイ程、発見しやすくなるから寧ろ市街地とかが戦い易いかも?

615 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 18:41:29 ID:???
ところでちょっと計算してみたんだが、200mちょっと離れると大型ゾイドでもゾイコレ大なのな。
光学迷彩とか以前に迷彩塗装されただけでもかなり見付けにくい悪感。

616 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 19:05:21 ID:???
ここで流れを切って・・・・

セイバータイガー VS レッドホーン

シールドライガー VS レオゲーター2機

どっちも荒地で。

617 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 19:26:48 ID:???
ルージ&レ・ミィ&コトナVSミドリ&レーテ&セキ

対決は生身で。
無論ゾイド使用不可。

618 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 19:32:22 ID:???
ここはゾイドVSゾイドもしくはゾイドVS他スレです。
ゾイドがからまない対戦は他板でどうぞ。

619 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 19:52:12 ID:???
>>616
セイバータイガーVSレッドホーン
荒地だとレッホの地形適応が並なのに対してセイバーは得意地形なので立ち回りに差。
3連装リニアキャノンくらったら死ねるが、直撃する前に白兵戦で決着するパターンの方が多そうな地形。
シールドVSレッホと同様セイバー有利。

シールドライガー VS レオゲーター2機
バリゲの地形適応を見る限りワニ形態だと荒地適性は糞なことが予想されるのでライオン形態で戦うべき。
シールドを速度で上回るライオン形態で2機で囲んでE盾お構いなしのZファウスト直撃を狙えば互角以上。

620 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:03:36 ID:???
ジェノブレイカーandグレートセイバー2機
                 VS
            ゴジュラスギガ

621 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:28:54 ID:???
>>620
ギガが非武装ならば、セイバー2体がミサイルを浴びせて、
それに気を取られてる内に、気づかずジェノブレ荷電でギガ死亡

622 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:32:07 ID:???
ゴジュでもジェノブレ荷電複数発受けないと死なないのに
ギガがジェノブレ荷電1発で死んでる場合じゃないです

623 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:35:26 ID:???
>>620
ジェノグレチームは、正攻法でちくちくヒットアンドアウェイを繰り返しても、勝てなくはないんだろうが・・・かなり分が悪い。
ギガのE盾発生装置を破壊しなければ、ジェノグレチームが勝つのは難しいだろうな。
しかしそんなことができるなら、コクピット破壊した方がいいだろう。
やっぱギガを倒すなら、コクピットを破壊するのが一番楽な方法かなあ。


624 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:38:21 ID:???
ジェノブレを認知した段階で注意を払うから無理かと。
セイバーのミサイル程度じゃ効かないし、勝負は持久戦になりそう。


625 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:44:22 ID:???
エクスブレイカーを使うべし

626 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/12(土) 23:48:01 ID:???
起こりが見えない状態からの突きを避けるギガに、飛びかからなければ使えないエクスブレイカーは悪手。
食われるか、叩き落とされるぞ。

627 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 00:45:09 ID:???
ギガは二兎追う者は一兎も得ずの理論に基づき、
各個撃破に勤めるのが一番だろうな。
一つずつ潰していけば勝機を見出せる確立は高くなる。
どうせセイバーの火力じゃギガに決定的ダメージ与える前に
弾が切れるんだしな。

628 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 00:50:55 ID:???
砲撃:近づきさえしなければ生き残れるだろうが、確実に仕留めるには火力が足りなさげ。
格闘:死角から同時に飛びかかった所で、二機ばかり瞬時に御釈迦(噛みつかれたり尻尾食らったり)にされ、然る後に残ったゾイドもシメられる予感。



”勝つにはコックピット(or関節)を狙うしかない”という類の文って、FB2の対戦評価のコメントに載ってるんだっけか?

629 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 00:51:46 ID:???
セイバー対オーガにならそれある

630 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 01:05:36 ID:???
装甲の隙間を狙って脚関節を破壊して走れなくしてからコックピット狙い。
もしくは走れなくても牙や尾で瞬殺される恐れがあるので近づかずにHE盾が切れるまで荷電でちまちま削る。
もしくはエクスブレイカーでコックピットはブチ抜けそうなのでコックピット狙いで突撃。
これぐらいだと思うがね、勝つ方法。

631 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 01:25:37 ID:???
キャノピーの上の目蓋型古代チタニウムの所為で壊しにくいと思われ。
牙とかと同じ色の一番堅い奴だ(´・ω・`)
1秒ほどでも耐えられたら…ジェノブレが喰われる。
そう成ったら勝ち目ナッシング…。

632 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 06:41:38 ID:???
HE盾がダウンするよりもジェノブレがオーバーヒートするほうが
先だと思う。

633 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 06:53:51 ID:???
そいやあジェノブレの箱の説明によると頭ブレードはブレードライガーのレーザーブレード
より強力なんだっけ?箱持ってないから確認できん(´・ω・)

634 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 08:16:30 ID:???
旧マッドサンダー
VS
アイアンコングPK 2匹ないし3匹

635 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 08:27:49 ID:???
やめとけ…OS積んだだけのGTOに嬲り殺しされるPK。
後10機はいないと各個撃破がオチだ。
ビームキャノン1回2発で1機づつ消える。
正面に立ち塞がることができないと後ろに回ろうとするだろうから狙い撃ちだ。

636 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:07:43 ID:???
開始距離は超遠距離。
シチュエーションは、決戦ゾイドに依る戦線の強行突破を試みる共和国と
防衛ラインを死守する帝国な感じで。

キングゴジュラス 単機  対  セイスモサウルス 単機 及び、護衛のエナジーライガー 数機

637 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:18:17 ID:???
キングゴジュラスが勝つじゃろ。
せめてセイスモ2機にしてやれ。
エナジーは3機くらいで(遠距離戦ならエナジーは意味ナサス)
そもそもキングゴジュラスって遠距離戦できるの?

638 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:28:19 ID:???
>>637
いや、キンゴジュ対セイスモで近距離戦から始まっては問答無用だから、
セイスモの得意な遠距離戦から行える様な開始距離にして、しかも
セイスモの苦手な近距離戦をカバーする為のエナジーを付けた訳で。
なんなら、エナジーが全速接近・肉迫戦を展開して足留めしつつ、
セイスモが遠距離戦を展開する事も可能な距離・シチュエーションでもある訳だし。

639 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:36:14 ID:???
>638
 禁ゴジュはデスザウラー数十機を一蹴したんじゃなかったか?
 エナジー数機では足止めにもならん稀ガス。

640 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:38:16 ID:???
そもそもキンゴジュに荷電が効くのか?

641 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 09:54:06 ID:???
>>636
つかセイスモだけでどうやって長距離射撃すんのよ?
エナジーも突っ込んできたところSSBで部隊ごとアボーンだぞ

>>637
電子戦能力もあるし、ミサイルもあるからある程度可能なんで
は?>遠距離



642 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 10:06:50 ID:???
>>640
取り敢えず、旧デスザウラーの荷電は効かなかったっぽい。まぁ、旧デスの荷電に限らず
旧ゼネバス系ゾイドの攻撃は効かなかったっぽいが。
何故効かなかったのかは不明?只頑丈なのか、マッドの様な無効化装備なのか、GTOの様な脅威の再生力なのか、それとも。

旧デスの荷電が効いてないので、恐らくジェノ系やフューラー系の荷電も効かないだろう、とは思われる。
もし、マッドの様な無効化装備系に依る物ならば、OSデスが新マッドの反荷電を破った様に
継続は力也で、継続で当て続ければ、その内破れる可能性も?それ以外なら、お手上げだが。


デスザウラーに比べて、エナジーライガーには大型ゾイドとは思えない程の厨機動性が在るから。

643 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 11:27:12 ID:???
>>635
マッドの首を左右から同時に殴れば倒せるんじゃね?

644 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 11:57:58 ID:???
てか、現行レッドホーンでも既に旧マッドを二対で撃破したダークホーンと同等の戦力でしょ。
それをはるかに凌ぐPKコングなら二体で充分マッドぐらい倒せそうなもんだけど。

645 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 12:00:24 ID:???
多分シーマッドは上陸戦時の機動性が劣悪です簡単に首元を狙われます

646 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 12:24:58 ID:???
>>943
そこまで黙って近付けるとでも?

>>944
シーマッドだし、奇襲とガチを一緒にするな。

647 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 14:45:04 ID:???
>>644
現行マッドは旧マッドよりやや弱体化していながら、OSデスと同等以上の戦闘力なのをお忘れなく。
シーマッドは輸送船だし…

648 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 14:47:34 ID:???
ファンブック4を見る限り旧ダークホーン=現レッドホーンとはとても思えないなあ…
弱体化したマッドの足元にも及んでないし。

PKもオーガほどの過剰なパワーアップはしてないし。速度が上がったくらいか?

>>636
その組み合わせだと禁ゴジュの方が有効射程が長いんじゃなかろうか…

649 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 15:31:11 ID:???
OSデス<現行マッド っていう設定あるの?
互いの差が無くなったとしか書いてないけど

650 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 17:10:10 ID:???
「旧マッド>>>旧デス」から「現行マッド>OSデス」位にはなっただろう(デスに華を持たせて「現行マッド≧OSデス」)。

とはいえ偶に=、≦、<で結ぼうとする輩が出現するのは、その……ゴーマンというか増長というか。

651 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 17:25:50 ID:???
FBやバトストなどの戦力評価では、よほどのことがない限り。
圧倒的な差でも7:3くらいだし。
なのに何を考えてるのか>>越えられない壁>>とか調子に乗ってやっちゃうやつアホスギ

652 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 18:54:37 ID:???
>>649
「両者の間には、かつてのような圧倒的な戦闘力の差は、なくなっていたのだ」を読んでどう思うかだ。
自分は「旧大戦のように改造デスすら瞬殺とはいかないがそれでもまだマッド有利」と思う。
人によっては「戦闘力の差はほぼ完全に埋まった」と思うかもしれない。

653 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 21:19:53 ID:???
むしろガチでやったらデスが有利に見えた
犬っコロの分際でデス様に立ち向かっていった超パイロットさえいなければ・・・

654 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 21:31:42 ID:???
不完全なマッド相手だからな。
逆にそれでも勝て無かったらデスはエイリアンとか以外はマッドには敵わん。

たしか…デス30機にマッド20機だった筈だから、
残りのデスはゼロとかゴジュとかに負けたみたいだな。
乱戦マンセーな奇襲で1発とか有ったのだろうと妄想。
デスは機体の関係上パンツ履いてないタイプの機体だしw

655 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 21:41:34 ID:???
いくらデスでもゴジュやゼロ軍団にリンチされればマッドいなくても死ぬだろ

656 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 22:35:29 ID:???
>>653
まああれだ・・・・儲乙w

657 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:04:07 ID:???
>>656
>>653は釣りじゃないのか!!??危ない!!!(AA略

658 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:16:09 ID:???
>>656
ギガ厨

659 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:21:07 ID:???
OSデス>現マッド
という決定的証拠が何処にもなければ
現マッド>OSデスという証拠もない

セスリムニル戦のアレでは全く分からない

660 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:30:49 ID:???
文面からはマッドが同等以下にはならない筈だが?

661 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:30:51 ID:???
デス30機はやっぱりマッド20機にやられたんじゃなかろうか。
軽くはたいただけでゴジュヘコんでたのを見る限り
乱戦でもゴジュやライガーじゃ現デスには勝ち目薄すぎなんじゃあるまいか

662 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/13(日) 23:32:29 ID:???
戦力評価表からの印象では現マッド>OSデス

663 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:19:16 ID:???
>>662
じゃあ
デス>ギガでも問題ないな

664 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:26:54 ID:???
>>663
戦力評価表見てユーがそう思うのならそれで問題ない…と思う

665 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:28:12 ID:???
戦力評価を鵜呑みにすると、現行最強はデスステ

666 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:33:58 ID:???
>>665
はい、真デスステが現行最強です

667 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:36:51 ID:???
真デスステvsギルベイダー
デスステは地下200m以上潜るのは禁止
ギルは高度3000m以上まで上昇するのは禁止

668 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:38:26 ID:???
真デスステって暴走するだけで本来の予定スペックを遥かに上回って
そこから自己進化を続けたわけで、現行でこれを上回るのは困難だろうな。

KFDやステステはなんとかなるけど。

669 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:41:20 ID:???
>>667
荷電は古の超技術ウイングバーリアでシャットアウト。
デスステがどのような深度に潜ろうがプラズマ粒子砲や
G-カノンやビームスマッシャーで周囲の大地ごと砕く。

これでOKね。

670 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 00:48:34 ID:???
旧後期には勝てんだろ旧後期には

671 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 17:24:06 ID:???
くそっ・・・!!FBにもデスマンティスとか巨大蛇とか登場すれば旧後期にもっ・・・・!

672 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 18:06:57 ID:???
デスマンティスとか出ても基盤となる技術が劣ってるから多分勝てんぞ?

673 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 18:56:30 ID:???
もうグレートZナイトが最強でいいよ

674 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 20:30:46 ID:???
旧後期あたりの技術はもはやロストテクノロジーだからな

675 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 21:17:24 ID:???
ビームスマッシャーって一発撃ったら戻ってこないよね?

676 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 21:34:29 ID:???
>>675
あの鋸を飛ばすわけじゃない。アレが荷電粒子八つ裂き光輪発生装置。
つまり…あれを壊さん限り、エネルギーの尽きない限り一定間隔で連射される。

677 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:11:17 ID:???
ビームスマッシャー壊すなら翼壊した方が効果的

678 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:12:32 ID:???
そーいやギルが使うのは翼のだけで、背中の小さいスマッシャー一回も使ったことないの名
自分に当たりそうだからか?

679 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:19:39 ID:???
パワーだけにしか目が向いてない貴様らには永遠に分かるまい

680 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:28:17 ID:???
ギルベイダー VS レイノス×100

681 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:28:42 ID:???
>679
 生物としてのゾイドの理解。兵站や運用まで含めたステムとしてのトータルデザインは、新ゾイドの方が大きく
先進してると思うんだけどねぃ。

682 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 22:37:56 ID:???
兵器としてのテクノロジーは旧後期がぶっちぎりだが

683 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 23:36:24 ID:???
>>681
旧時代は役割分担性だったからなあ…
現代のように、突撃も砲撃戦も奇襲もライガー任せってことにしてないから。

684 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/14(月) 23:40:43 ID:???
>>663
マッドサンダーとはアプローチの仕方が違うから単純比較は出来ないな

685 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 11:53:30 ID:???
>>683
そうか?奇襲も砲撃も突撃も指揮も強襲もウルトラやマッドが中心にこなしていたような気が。

686 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 12:21:39 ID:???
大型ゾイドは、2つ位の役割は担っていたかもな。奇襲・砲撃・突撃・指揮・強襲・偵察等の。
ゴジュラスなら、突撃・強襲
ゴジュラスMk-Uなら、砲撃・突撃
サラマンダーなら、偵察・強襲?
ウルトラザウルスなら、指揮・砲撃
マッドサンダーなら、突撃・指揮
ファイティングファルコンは、どうだったかな?
キングゴジュラスなら、突撃・強襲
な感じか?まぁ、戦略として他の領分(奇襲とか)に手を染めているのも在るが。

687 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 12:25:03 ID:???
ライガーで輸送や電子戦する奴が出てこなかっただけまだマシな方かも

688 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 14:21:51 ID:???
>>687
そんな区分ではなかったと思うぞ?
つか共和国の分業制ってのは固定的な割り振りをする事じゃなく、
部隊単位で戦力のバランスをとるって事だと思うぞ?

個々のゾイドの特徴を見てみれば思想的には昔と大差ないし、
現共和国で伸びてる所はその編成を単機種で賄えるシステムくらいだ。
まあそれはそれで凄いんだが。

689 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 20:38:19 ID:???
>>685
そいつらは指令機なんだから、何するにしても中心になるのは当然やん。

690 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 21:31:46 ID:???
わざわざ管制室設けてるあたりイカす>共和国旗艦ゾイド

どっかのHPの考察ではマッド完成以降なし崩し的にゼネバスが敗退していったのは
旗艦となるゾイドがアイアンコングくらいしか居ないのも理由の一つだと書いていた。
デスザウラーは決戦機としては突出していたが、それがかえって弱点でもあるとも書いていたな。
戦略的にもコスト的にも運用が難しいんだろうなデス

691 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 22:32:59 ID:???
>>689
旧は強いゾイドはなんにでも使ってたんだよ。
敵地から情報を盗んだりするのにゴジュやウルトラを送り込んだり。
攻撃にも防御にも単独任務にも空爆にも追撃にもデスを使ったり。
飛んだり泳いだりするのも専用の飛行ゾイドや水中用ゾイドでなく強ゾイドの局地改造型だったり。

692 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/15(火) 22:42:36 ID:???
>>691
それは敵の度肝を抜くと言う思惑もあったと思うのは俺だけ?
今の香具師はそういうユニークな発想が無いから困る。

693 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 00:07:51 ID:???
>>690
中央大陸戦争後期には、デスザウラーはアイアンコングの指揮下に入ってたくらいだもんな。

>>691
それらは全て一発芸的なものだよ。
現バトストでいえば、ライガーゼロマリナーやジェノトルーパーのようなもの。

ゴジュラスが秘密基地潜入に成功したのも、ゴジュ1体で潜入するとは帝国側も思ってなかったからパニクったおかげだし。
逆に言えば、ゴジュラスが単独潜入するというのが、当時ではそれだけ常識外だったということさ。

694 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 00:15:58 ID:???
>>693
それが敵の度肝を抜く為だったんじゃないかな〜と

695 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 00:30:01 ID:???
現シリーズだってライガー一辺倒なわけじゃない。アニメで主役はってるから
目だって見えるだけで軍としてのライガータイプの役割は大して変わって
いないんじゃないか?
・・昔から重用されていたと言えばそうだが、ゼロのパンツァーだって砲撃用の
機体のお株を奪うような性能じゃなくて、住み分けを狙っているような性能評価だしさ。
それで電子戦機や工作機みたいな周囲を固める要素のバリエーションのリリースは
むしろ旧シリーズより多いと思うんだが。

696 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 00:30:58 ID:???
そうだと思う。
コング来襲の痛手から立ち直れてない共和国軍は、正攻法なんてやる余裕無かったんだろうなあ…

697 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 00:53:30 ID:???
>>695
>電子戦機や工作機みたいな周囲を固める要素のバリエーション

旧ゾイドでは、グスタフ、ゴルドス、ゴルへ、ディメ、ゲーター、ゴルゴドス
新ゾイドでは、スピノ、ディメプテ

698 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 10:37:02 ID:???
新は兵員輸送機も見当たらないしな。

699 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 11:12:30 ID:???
そもそも兵員が活躍するエピソードがあるわけでもないしな。

700 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 11:28:33 ID:???
歩兵がウルトラザウルスをジャイアントスイングするシーンが無いだけまだまともだろ

701 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 14:05:16 ID:???
ジェノブレイカーとシュトゥルムテュランってどっちが強いんだろうか
両者リッツと同程度のエースパイロットで、格闘戦を得意とし、300mくらい離れたところから戦うとどうなるかね


702 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 14:13:58 ID:???
荷電粒子連射できるし、フリーラウンドシールドもあるしジェノブレだろ

そんなことより、ジャミングブレード使えないダークスパイナーとジェノザウラーの対戦結果が気になる


703 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 15:28:55 ID:???
>>702
ジャミングウェーブ放てても、対策してるジェノザ相手の場合とかな。
…実質同じことかorz

704 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 15:40:59 ID:???
>>702
格闘能力はジェノザウラーの方が若干上回って装だし、火器の性能もジェノザか・・・?
機動力は同じ・・・


ジェノザが勝つんじゃね?

705 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 16:11:48 ID:???
>>704
>格闘能力はジェノザウラーの方が若干上回って装だし、火器の性能もジェノザか・・・?
>機動力は同じ・・・

FB4持ってて言ってるのか?
媒体によってダクスパの性能は変わってたりするが。
イクス以上の反応速度だったりジェノと同等の格闘能力だったり武装が同じならBFと互角だったりな!

706 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 16:41:06 ID:???
「武装が同じなら」は考慮しなくていいでしょう。

707 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 17:42:33 ID:???
>698
 志村〜!
 モルガモルガ!

708 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:10:56 ID:???
>>707
新規じゃないじゃん?

709 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:33:51 ID:???
>>702
>荷電粒子連射できる
しかし BFもジェノブレも射撃評価同じだぞ?
このスレでは幾度となくいわれてきたよな? 評価は威力のみではないと。
連射できる優位性と互角になるくらいに、BFの荷電の性能が高くないとおかしいな。
ましてや、BFの射撃兵装って荷電だけだろ?


710 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:34:46 ID:???
バスタークローの根元のビーム砲があるよー

711 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:43:25 ID:???
>708
 なんだ、新ストーリーじゃなくて新キットという意味だったのか…。
 だったらモルガを更新する必要がなかったというだけのことだろ。
 なんでツッコむのか分からん。

712 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:43:32 ID:???
BF バスタークローのビームキャノン+荷電で評価A+
ジェノブレ ウエポンバインダーX2 AZ80mmビームガンX2 マイクロポイズンミサイルポッドX2 AZ140mmショックガンX2
       荷電粒子砲で評価A+

でテュランは、バスタークローなしだから荷電のみでOK?
 

713 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:43:45 ID:???
>>710
ジェノブレにもウエポンバインダーが付いてるけどな

714 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:52:40 ID:???
同じA+でも上の方から下のほうまであるだろ

715 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:53:39 ID:???
バーサークフューラーの荷電の出力ってジェノザと一緒くらいだろ。
フューラーは拡散もできるってくらいか。

716 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 18:56:20 ID:???
ジェノブレイカー VS ライガーセロシュナイダー

717 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:04:31 ID:???
>>712
ファンブックのAからEくらいまでの評価が参考になるのか?
あんなの参考にしてたら矛盾ばっかり生じるぞ?

718 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:09:40 ID:???
>>717
で、他に何を参考にしろと? 


719 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:11:32 ID:???
>>718
普通に装備を参考にするしかないでしょ

出力問題については不明、あるいは同等と定義して。
少なくともファンブックは絶対に参考にならん。


720 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:29:04 ID:???
>>719
そんなの各々の匙加減が入って余計荒れるだけだろ?

721 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:40:16 ID:???
現在一番参考になるのはファンブックなのは間違いない。
これを否定して性能を決めるってのは2次創作小説を書いてるのと変わらん。

722 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:42:00 ID:???
確かに一番参考になるのはファンブックだが、忘れてはならないのは
そのファンブック事態も「あくまで目安」と書いてある事だ
ファンブックの評価がすべてじゃなく、実戦の状況や
パイロットの腕などで大きく変化する事等もファンブックは肯定している

723 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:52:59 ID:???
結果がその場その場で変わるのは当然だし、そこまで書いてあるからこそ
ファンブックは信用に値すると考えても良いんじゃないだろうか。
少なくとも一番確率の高い結果を推定するのに状況や偶然を廃したデータは
欠かせないし、パイロットを同じとするこのスレのルールがそれを後押ししてる
とも言える。某有名ロボット物のデータと比べたら遥かに具体的だし、
ゾイドファンは幸せ者だと思うがなぁ。

724 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:56:29 ID:???
>>722
藻前スレデフォ理解してる?

725 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 19:59:14 ID:???
スレデフォ以前の問題だろ。
このスレの基準にしているファンブック自体が
実戦では評価外の自体が怒る事を肯定してる

726 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:05:04 ID:???
やっぱり理解してない。
ここでの結論は飽くまで設定されたルーム内のもので、実戦は論外なんだよ。

727 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:07:39 ID:???
でも中にはその設定されたルールによる勝敗が
実戦の勝敗に繋がると思ってる奴もいるって事だ。
俺的にはそっちの方が遥かにアレ

728 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:08:39 ID:???
主武装
ジェノ:旋回式ロングレンジパルスレーザー砲
スパ:正面固定射界限定式144oマシンガン

機動性
ジェノ:ホバーリング能力有
スパ:走るだけ

スパが一方的にレーザーでボコられて終わり。
スパは格闘戦に持ちこむしかないが、格闘でも勝率五分五分。
全体的評価すると7:3ぐらいでしょ。精鋭ゾイドと電子戦ゾイドを
戦わせちゃいかんよ……。

729 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:08:55 ID:???
>>725
ここは一番確立の高い結果をFAとするところだろ?
ファンブックの1シーンを担うようなヒーローの活躍を
語るところでは無いはずだ。そういう話がしたいときは
条件をつけるべきだろうし。
その考え方は間違っていると思うぞ。

730 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:17:33 ID:???
>>728
機動性のところ、それで何が分かるの?
それに武装の差で勝ってるだけで、電子戦用と強襲用の差ではないと思うぞ?
スパも純粋な電子戦ゾイドじゃないし、自力に大差はないよ。

731 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:20:17 ID:???
機動性
ダークスパイナー:240km/h     :走り
ジェノザウラー:240km/h       :ホバー、走り

普通に考えれば機動性に関してジェノは劣らんわな。
体高もジェノの方が低い分安定してるし。



732 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:20:42 ID:???
>>728
ダクスパ「糞っ!俺も簡易CASで背中の背びれをエレクトロンドライバーとかに変えられたらっ・・・!」
キラドム「兄貴!俺のことは無視ですかい!?合体すれば広範囲強火力ですぜ!?」
ダクスパ「だがお前を装備すると重量増加&機動性ダウンで格闘戦で乙とかいう奴が出る!」
キラドム「へっ・・・こんなこともあろうかとハサミを飛ばせるようにしておきました!これで格闘もばっちりでさぁ!」

733 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:27:38 ID:???
あんな大きなハサミが伸びると余計機体バランスが悪化しそうな罠が・・
外したらヤバイな。

734 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:29:50 ID:???
つか格闘もクソも火力でごり押し出来るんでは?
合体後は搭載兵器の出力が上がって、中・大型ゾイドを破壊出来るって明記されてるしな。

735 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 20:49:49 ID:???
キラースパイナーのハサミを飛ばす→ジェノに大ダメージ→戻ってくるときに頭に当たってキラスパ爆発→ジェノ勝利

736 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 21:20:25 ID:???
>>734
ダクスパ本体にレーザーが命中してアボン

737 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 21:38:42 ID:???
んな事言ったら当てたもん勝ちでは?

738 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:26:18 ID:???
正直両肩のマシンガン外してまで装備する火器なのか?
蟹って。

739 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:32:25 ID:???
蟹・・・・


ガトリングとレーザー砲8問が追加されるだけで・・・

蟹を付けるとジャミングブレード、マシンガン×2、ビームガン×4をはずさなきゃいけない・・・


そもそも、ジャミングブレードはずしてまでつける装備じゃない。
蟹も単体で戦った方が強いだろ

740 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:34:20 ID:???
2機のコアでパワーアップした分がどれほどかって感じだな。
RZ版では単にレーダー機能拡張のほうが重視されていたのかもな。

741 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:48:27 ID:???
索敵はディメトロドンに任せときゃいいのに
フューラーは単体性能によるゾイドバトルの王道、格闘戦
スパイナーはジャミング機能による集団殲滅戦、あるいはフューラーの援護
セイスモは超長距離からの敵の旗艦ゾイドを狙撃
エナジーはフューラーと同じように高速戦闘。

こうやって見ると結構バランス取れて装なんだけどなぁ・・・

742 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:55:01 ID:???
>>739
ジャミングが効かないと背びれは対ゾイド戦ではただの重荷の可能性もあるがナー。

743 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 22:56:56 ID:???
>>742
敵の動きを止められなくてもミサイルの誘導を無力化したりとか
他にも色々あると思うんだけど。ジャミングの効能

744 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 23:10:50 ID:???
武装的にスパイナーは損してるからなあ。
他ゾイドやキメラなどと組んでこそ真価を発揮するな。

745 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/16(水) 23:23:20 ID:???
変な言い方すると、力の強いディメトロドンだからねぇ。

746 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 00:03:04 ID:???
>>731
ジェノは260km/h

747 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 00:28:49 ID:???
あれ? ファンブック4でダクスパ、蟹背負って飛んでなかったか?

748 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 00:29:58 ID:???
それジャンプだろw飛べるわけ無いw

749 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 00:49:49 ID:???
>>740
カニスパはB−CASじゃないんで、カニの火力が上がる以外に効果ないんじゃない?

750 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 01:06:20 ID:???
ジャイアントクラブの握力が上がるとか

751 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 01:16:57 ID:???
>749
 ダクスパ側のシステムの活用によるレーダ情報の処理やECMの解析といった電子戦能力向上の理屈なら考えられるが…。
 実際、機動部隊に追随できる電子戦ゾイドという部分が重要なのであって、戦闘力向上を目的とした合体ではないのかも。

752 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 02:18:27 ID:???
ズベズベマンジュウガニはあのドームその物がレーダーだった筈。
それを強化して索敵特化と防御力の向上を目指しているんじゃないか?
と妄想。
FB4ではダークスパイナーの火力がアップと明記されてる。
攻撃力は

カニ装備>ノーマル

で決定みたい。
フュザでは1歩前進してレーダーを頼りにレーザーを1門単位でオートエイミングさせてた。
あれはEZ版でもできるのだろうか?

753 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 02:25:49 ID:???
最強空戦ゾイド・ストームソーダー VS 陸戦型のくせにマッハだす厨ゾイド・デカルトドラゴン

754 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 06:56:36 ID:???
>>753
デカルトって陸戦型だっけ?
とりあえずストは一発でももらったら終わりだな。

755 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 07:42:41 ID:???
空陸両用とはいえ、デスレもパラプレも陸戦ゾイドの重量・装甲・火力があるわけで、
ストソの攻撃がデカルトに通用するかどうか。
もっとも空戦となると、地上以上に速度と運動性がものをいうだろうかと。

756 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 07:53:58 ID:???
ブレードくらいは通用するだろう

757 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 07:55:03 ID:???
つか皆カニのレーザーキャノンて忘れてるのな。

758 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 09:14:45 ID:???
というか、一門一門が相手を捕らえて車軸を修正してくれなきゃ、危ないわ
無駄にエネルギー食うわで役に立たないと思うんだが。

759 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 11:36:10 ID:???
それが出来るから合体するんだろ?
一度に複数攻撃できるのが売りな様だし。

760 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 16:06:55 ID:???
GCだと超兵器なんだがなぁ>蟹

761 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 18:32:31 ID:???
蟹スパvsディバ

762 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/17(木) 19:51:13 ID:???
キラスパVSディバイソン?


763 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 00:10:31 ID:???
カニスパに勝てる要素あるか?

764 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 00:27:49 ID:???
>763
 FB2比較表だと、スペック的にまぁ近いセイバーが、四分六で不利だが接近戦に持ち込めば何とかなるみたいな書き方をされてる。
 セイバーより打たれ強くて馬力のある蟹スパなら半々以上には持ち込めるんではないかと。

765 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 01:25:10 ID:???
スパイナーはノーマルの時点で、セイバーほどの運動性能無いし、地形適応も下。
蟹と合体すれば、さらに運動性能も地形適応も低下するだろうし(最高速度も)、
結局、ディバがやや有利なんじゃないかと。

蟹で防御力もプラスされてるだろうけど、ディバの火力の前じゃたいした意味無さそうだし。
しかも背中だけだし…

766 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 01:58:14 ID:???
FZキラスパの箱スペックだとダクスパ→キラスパで240km/h→180km/hになってる。
FZ設定は鵜呑みには出来ないがまぁ妥当なところだろう。
どのみちディバの砲撃を耐えるのは厳しいので、かえってノーマルダクスパで
速度・運動性を駆使して接近戦した方がマシかもしれない(ディバに毒電波対策が施されていた場合は)。

767 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 02:59:36 ID:???
それは言い過ぎ。
高収束のスナイプマスターの砲撃が弾かれるのにアレの一門で、
極端な大ダメージは無いと思う。
ディバイソンは前方に火器を集中しているので、
17門突撃砲を全火器で集中放火されたら流石にディバの方が誘爆でお釈迦な気がする。
なのでそれ程の差はないと思われ。

768 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 09:49:48 ID:???
つか毒電波対策してても相手のレーダーとかは普通に阻害できるわけだろ?
牛が目視で当てられる距離までは一方的に撃ちまくれるんでは?

769 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 13:18:05 ID:???
>768
 ダクスパにも蟹にも近距離兵器しかない罠。
 勝負は有視界限定になると思。

770 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 13:52:20 ID:???
なら正面外しても撃てるスパの方が有利じゃん?


771 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 20:18:47 ID:???
>>767
スナイプの射撃評価(近C、中B)を考えると、遠くへの命中率は凄くても威力は低そうだわな。
それに、そう簡単に誘爆発するような欠陥兵器なら、こんなに長く使われないかと。

>>770
ディバは連射力にも優れてますぜ。
蟹スパの下の人の防御力も微妙だから、一発喰らった時の危険性がディバと蟹スパでは段違いだし。

772 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 20:36:23 ID:???
連射できても射界に入らなきゃ意味がないし、ロック出来なきゃ当たらない。
目視だけで実弾が当たるなら苦労しないよ。

773 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 20:58:23 ID:???
いやいや、ディバの17連突撃砲は広範囲に砲弾を雨のように連射できるよ。
蟹スパがディバの射界から逃げ切れるほどの運動性能と速度を持ってるとは思えないし。

774 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 21:13:48 ID:???
>773
 しかし広範囲に撒くとそれだけ命中弾数は減る罠。
 105mm短砲身というのはゾイド世界でも決して強力な火器とは言えないし、そう簡単に蟹スパを戦闘不能に追い込めるか…。

775 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 21:19:09 ID:???
距離あわせも出来ない短砲身砲ばら蒔いて当たるもんかよ。w


776 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 21:23:16 ID:???
一発や二発でダクスパを戦闘不能に追い込めないというのには同意だが、
短砲身なんて名前どっから出てきたんだ?

777 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 21:30:35 ID:???
藻前あれが長砲身に見えるか?

778 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 23:10:50 ID:???
なんかディバの命中率が悪いみたいなこといわれているが…
ちゃんと射撃管制装置が付いてるし突撃砲はそれぞれ別の目標を狙えたはず。
めったやたらにばらまくわけじゃない。

キラスパ、火力の上昇具合では結局射撃ではディバの装甲を抜けなくて格闘を仕掛けざるをえない事になる可能性も…

779 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 23:56:27 ID:???
>778
 とりあえず、レーダ照準は無効化できるとして、ディバは他にどんな火器管制システムを持ち、蟹はどの程度まで妨害が
可能なんだろうか。
 レーザ測距や、赤外線画像追尾のジャミングは可能だろうか。
 光学画像認識による追尾システムがあったら妨害は困難だろうな。あと純粋な手動による光学照準。
 まぁこの辺は煙幕が使えれば大部分は阻害できるんだが。

780 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/18(金) 23:58:43 ID:???
>>778
まあ、牛の砲が当たらないなら蟹スパの銃も当たらんわな

781 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 00:27:12 ID:???
かのアイアンコングでさえ、ディバイソンには
ことによったら不利とさえいわれているのに。
電子ゾイドごときが叶う相手だろうか。

782 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 00:43:45 ID:???
電子戦ゾイドと言っても素体能力がジェノ並だがな。それまでの電子戦ゾイドより圧倒的に直接戦闘に強い。
それでもディバと撃ち合うってのはどうなのかと思う。
ディバの近射はA+で、FB2では「砲撃力はPKとほぼ互角」と書かれる程のレベル。
装甲はA-。で、近射A-のレッホが装甲A-のゴジュの装甲を撃ち抜けない世界だ。
装甲と同等の射撃評価で装甲を撃ち抜くには、総合的に高評価になる複数の火器ではなく、
何かひとつ以上本命の大物火器がある方が良いようだ。その点でキラスパの火器と装甲には不安がある。

783 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 01:42:06 ID:???
キラスパの武装はどうも対大型用というよりは対中・小型用っぽいからな(ダクスパもだけど)。
真っ向ディバイソンと撃ち合うには不安が大きい。

運動性は悪くないだろうから、突進をかわして格闘に持ち込むという手もあろうけど、カニで運動性低下が懸念されてるわけで……

784 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 02:38:21 ID:???
蟹パンチの後挟んだまま内部のガトリング連射で行けるだろ。
所詮監視塔が有っても電子装備で照準を付ける場合は背中が蟹でも無理。
そうでも無いと事実ネオゼネバスの虎の子として繰り出してもディバ部隊に阻まれた筈。
FB4の文中を見る限りダクスパ1機は大型1機くらいしかコントロールを奪えない。
動きを鈍くする程度ならで複数の相手に効きそうだが、
砲撃スペースと操縦スペースが分かれているディバには無意味。
その程度アドバンテージでディバを止められるとは到底思えん。

つまりは蟹スパならそれなりに対抗できる。
と考えられる。
1対1だからディバが砲撃の有効範囲の分有利ぐらいかと。

785 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 05:31:14 ID:???
>>780
牛はレーダーがつかえず、スパはレーダーが使える事お忘れなく。
>>782-783
中・大型ゾイドを撃破できると明示されてる事をお忘れなく。
運動性も大分開きがあるから蟹背負ったところで格闘も問題ない。

786 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 06:39:19 ID:???
>>784
>そうでも無いと事実ネオゼネバスの虎の子として繰り出してもディバ部隊に阻まれた筈。
一応ネオゼネにはモグラもいることをお忘れなく。
>砲撃スペースと操縦スペースが分かれているディバには無意味。
電子機器に致命的なダメージを受けたらどうにもならないんじゃないか?

787 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 08:41:37 ID:???
>>785
しかしひとくちに大型と言っても犬・猫・電子戦型からガチガチの重装甲型まで硬さはピンキリだぜ?

788 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 09:57:44 ID:???
蟹の装備は対小型機用だが、ダクスパと合体する事で
大型機にも通用する程パワーアップするとかファンブック4に
書いてなかったっけ?

789 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 10:05:50 ID:???
って思ったら>>785で既出だったか。スマソな

790 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 10:28:47 ID:???
Ziユニゾンで防御力もうp

791 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 10:30:33 ID:???
>>790
蟹の重装甲を盾に使うとかそういう使い道はあるかもしれんが
(上向いてるのにどうやって使うんだよ?と思う奴は甘い。ダクスパのギミックを忘れたかな?)
出力以外のパワーアップはバトストでは無い

792 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 12:45:41 ID:???
>>787
デフォのマシンガンでもガンブラを撃ち抜けるんだぞ?
それを外しても「見違えるように強化される」って書かれてるんだが?
蟹丸ごと一機分+スパイナーからのエネルギーが上乗せ出来るんだから、
その威力は推して知るべしでしょ?

793 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 12:51:03 ID:???
>791
 盾を頭上に掲げて本体モロ出しでは防御もナニもあったもんじゃない希ガス。

794 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 12:58:21 ID:???
ガンブラは重装甲ではございませぬ

795 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:00:21 ID:???
蟹単体じゃ小型ゾイドにしか効果がないんだから、それがプラスされてもたかが知れてるだろ。
中大並の威力になるのはダクスパの出力を使ってるからこそだと思うが

796 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:00:36 ID:???
要点としてるのは背鰭じゃなく前傾でしょ?少なくとも正面から受ければバイタルパートは概ね守れるからな。
まあそうでなくても背中からはずして手に持つって非人道的な手段もあるがな。w

797 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:06:05 ID:???
いやガンブラは装甲A-でゴジュ・ディバ・レッホ並で決して柔らかくはないがな
>>792
アレを認めたくないのだ。近射Bの奴がマシンガンで装甲A-の奴を撃ち抜いてるアレを!
なのであの写真は、装甲部ではなくローリングキャノン部を撃ち抜いてるのだと脳内変換している!

798 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:07:10 ID:???
>>794
FB4見てこい
>>795
何に突っ込んでるんだ?


799 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:12:42 ID:???
>>797
あの角度でどんな弾道なのかと。W
まあマシンガン故に至近距離の絶妙な連射で貫いたと思いねぇ。

800 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 13:29:09 ID:???
ゾイドでワンホールショットだとォォーーッ!?

801 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 16:15:56 ID:???
まあ、ネ オ ゼ ネ バ ス の 機 体だし。

802 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 17:22:21 ID:???
>>793
ちょっと待て!お前は
ジェノブレ、シュトゥルムフューラー、
アクティブシールド装備のスナイプマスターにも
同じ事を言うつもりか!?

803 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 19:20:56 ID:???
ジェノブレ、シュトゥルムは普通にシールドとして使える位置にあるだろ・・
蟹は背中にしょってるだけだからな

804 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 19:25:42 ID:???
だから盾で受け止められるように工夫するんだよ。
それとも君の脳味噌はただの飾りなのかい・・・orz

805 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 19:43:10 ID:???
ジェノブレの機動性なら避けた方がリスクは少ないだろうにな

806 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 20:17:17 ID:???
ジェノブレイカーVSブレードライガーAB

性能は互角らしいけど、決着つくの?

807 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 20:22:05 ID:???
>>803
>>794

>>805
それを何故か盾で受けちまう世界観なんだよな。
まあ強引に距離詰めたり、即カウンター狙う為なんだろうけど。

808 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 20:52:15 ID:???
スマソ、>>796だった。orz

809 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 21:39:00 ID:???
7 名前:名無し獣@リアルに歩行 [sage] :2005/11/18(金) 23:45:25 ID:???
デスがギガに勝つ方法
14 名前:名無し獣@リアルに歩行 [sage] :2005/11/19(土) 21:01:55 ID:???
>>7
勝てないっつーか相手にならない

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132319346/

810 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 21:42:23 ID:???
ギガがデスに勝つ方法を知りたい

811 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 21:45:15 ID:???
向こうでやれや

812 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 22:00:36 ID:???
>>806
互角っつっても、結局其れは謳い文句でしか無いんだよなー
射撃能力ならブレードABとブレイカーで確かに五分近いが、荷電粒子砲を連射できるブレイカーにやや劣る。
格闘能力はABを装備したところで大して変わるわけでもなく、やはりブレイカー>AB
機動力に関しても、ブレイカーがまだ15km/h上回る。

ちなみに、バトストの高圧縮ビーム砲は過大評価らしく、フリーラウンドシールドに当てても致命傷になるわけじゃない。
(仮に致命傷になるとしたらゾイドの武装全体のバランスが崩れる

まぁ、兵器としての能力ならブレードライガーAB>ジェノブレイカーだよ。
ジェノブレイカーはジェノザウラーの時点でパイロットを選ぶ中から更に選ばなきゃならんゾイドだし。


813 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 22:13:03 ID:???
>ちなみに、バトストの高圧縮ビーム砲は過大評価らしく

ソースをよこせ

814 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 22:16:26 ID:???
つか公式は絶対だから解釈の仕方はあっても、過大はない。

815 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 22:21:23 ID:???
>>812
なんか比べる項目や基準が適当だな。


816 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 22:28:59 ID:???
評価B+のジェノの装甲を一気にAまで押し上げるフリーラウンドシールド。
それが悲鳴を上げる威力のハイデン。思うに評価Bのブレードの近射をA以上まで押し上げる威力。
で、荷電との連携で評価SのE盾も破る。別にバランス崩壊はしてないと思うがね。

817 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/19(土) 23:38:28 ID:???
ジェノブレ本体の装甲って、ジェノと同じなのか?
それとも若干なりとも強化されている?

Aという装甲評価もフリーラウンドシールド分をB+に上乗せしただけなのか、
それとも平均したものなのか。

818 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 00:06:38 ID:???
バランス崩れるって、ABのビーム砲>荷電粒子5発の事言ってるんじゃないか?
でもそれって、ブレードのEシールドがやたら硬かっただけじゃないの?

819 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 00:55:25 ID:???
>818
 ブレード(量産型)のシールドは三発で物の役に立たなくなってるが。
 ジェノブレのシールドは一発で悲鳴を上げて、何発食らってたら貫通されたんだろうか。

820 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 02:44:32 ID:???
貫通するより先にもげそうだがな

821 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 11:28:20 ID:???
確かにちょっと気にかかるな
ブレーライガーはジェノブレの30%出力アップの荷電粒子砲に3発5発は耐えてる
フリーラウンドシールドはEシールド以上の防御力を持つって設定で、時期的に比較対象にされるのは間違いなくブレードライガー。
そのブレードライガーのEシールド以上の防御力を誇るフリーラウンドシールドに一撃で悲鳴を上げさせるABについてるビーム砲・・・
これだけ見れば威力はABについてるビーム砲のほうが荷電粒子砲少なくとも3発より威力が高いことになる
しかし、荷電粒子より威力が高く、あまり幅も取らない装備の癖に後にこれに属するものが出ず、荷電粒子砲に取って代わられてる・・・

822 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 11:56:39 ID:???
ハイデンシティビームガンは、高密度のビームで一点集中して破壊。
荷電粒子砲は、大出力のビームみたいな感じで、破壊範囲が広い。

ビームの出力
荷電>>>>ハイデン

攻撃範囲
荷電>>>>ハイデン

ビームの密度
ハイデン>>>>荷電

継続時間
荷電>>>超えられない壁>>>ハイデン

こんなもんだろうよ。

823 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 12:00:04 ID:???
>>821
>しかし、荷電粒子より威力が高く、あまり幅も取らない装備の癖に後にこれに属するものが出ず、荷電粒子砲に取って代わられてる・・・
操作難易度が高いからじゃないのか?ビーム砲orブースターで切り替えて使うタイプだし。
あとコストも高そうだね。あの頃の共和国の最強ビーム兵器の一つだし。

824 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 12:01:34 ID:???
小型機に使用されてる奴とか未復活の機体を除いて考えると、
共和国軍に強力な荷電粒子砲って凱龍輝くらいしか・・・

825 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 14:05:43 ID:???
ブレードのEシールドは連射3発(3発目での本体へのダメージは無し)でダウンした。
ならジェノブのシールドも同着弾点なら3発で貫通(3発目での本体へのダメージは無し)で良いんじゃまいか?

どっちも高レベルOS搭載機だし、ABユニットもその超強力な核出力があってこその装備だと思うし。

826 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 14:16:03 ID:???
そもそも「悲鳴をあげる」ってどのくらいの負荷がかかってる状態なのか良く解らんよなぁ。
悲鳴あげた次の着弾で必ず貫通ってワケじゃないだろうしなあ。
1発で1/3もの耐久力持ってかれたブレードのEシールドも、
1発めから悲鳴あげてるに等しい状況なんだろうし。

827 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 15:43:11 ID:???
>821
 物理装甲とEシールドの特性の違いも考慮する必要があるかと。
 Eシールドは一点に対する負荷がジェネレータへの負荷として全体に係ってくるのに対し、物理装甲は一点を抜かれても
他の部分は防御力を維持しているという差があるわけで。
 写真を見る限り、ハイデンを食らったシールドには小さい穴が二つ開いてるだけ。シールド自体はおおむね防御力を維持して
いると考えてよいかと。
 ハイデンは確かに貫通力そのものは凄いんだが、絶対出力としてはデバイス相応で、実際に与えうるダメージは思ったほど
大きくなかった。加えて効率が低いとかの問題があったのかも試練。それで廃れたとか。

828 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 17:28:11 ID:???
ブレードのハイデンってノーマルコングを何発で倒せる??
二つついてるから一回撃つと二発ってことでw

829 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 17:47:30 ID:???
トータスの背中砲よりは強いんじゃないか?

830 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:15:18 ID:???
>>828
DCSのキャノン至近距離で一撃だからな、拝殿なら楽勝かと。

831 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:36:40 ID:???
>>828ゴジュラスなら2撃くらいか・・。

話しはそれるが、ゾイドも戦争物なのでちょっといいたい事がある。

「自分達(特攻隊員の志)が礎となって、日本は立派になるのです。自分たちの死は、決して無駄ではありません・・。」

という特攻隊員の残した言葉があるが、今の日本は立派になっているのだろうか。

832 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:40:15 ID:???
>>831
ゾイドが発売されるぐらい余裕のある立派な良い国だぞ?

833 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:45:23 ID:???
>>832確かにそれはいい事だ。

しかし、街を歩けばチンピラ不良だの、援交女子高生だの、チャラチャラした糞以下のやつらは生理的にうけつけん。
生きてる価値なし。

834 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:48:13 ID:???
>>831
お呼びじゃないから巣に帰れ、軍ヲタ。

835 :名無し四等兵:2005/11/20(日) 18:51:59 ID:???
>834
 軍ヲタとしてもこういう憂国廚に居座られるのは非常に迷惑だ(゚皿゚ )

836 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:55:36 ID:???
上は柔道着、下は半ズボン、そして真夜中であったにも関わらず
サングラスを掛けた不良にからまれた事を思い出したぜ

837 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 18:59:39 ID:???
憂国なんて大したもんかよ、単なるキモヲタの愚痴だろ?w
おおかた援交で騙されて、チンピラにボコられでもしたんだな。
同情してやるから首吊って氏ね。

838 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 20:14:22 ID:???
愚痴なんか今更言わないよ。チンピラにぼこられるほど弱くないからwふつーに暴走族の一つや二つ潰せるからw
援交するほど飢えてないからねw妄想乙w
首吊って氏ねって手本みせてよw

839 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 20:16:09 ID:???
>ふつーに暴走族の一つや二つ潰せるからw

意外! それは誇大妄想ッ!

840 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 20:17:31 ID:???
>>838必死だな。

841 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 20:18:50 ID:???
>>838必死です。

842 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 20:19:08 ID:???
どう見てもスレ違いです 本当にありがとうございました

…で、悲鳴を上げたジェノブレ実盾だが、くらった部分がボコボコになってるだけで、
同じ場所に2回当たらない限り盾貫通して本体にダメージってことは無いだろう
当たる場所をずらすように構えれば何発も防げるハズ、やはり荷電3発でジェネ切れ起こすE盾以上の防御力だろう

843 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 21:16:19 ID:???
逆に、ジェノブレの盾で荷電粒子砲を防げるとは思えんな。
盾を一撃で破壊できる大出力のビーム兵器をブレードには装備できなかったからこそ、
ビームの密度を極限まで高めて貫通力を上げたハイデンシティビームで
盾ごとジェノブレ本体を貫通しようとしたんでない?

844 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 22:05:30 ID:???
荷電粒子を何とかするコーティングがされてあって、
完全とまでは行かなくても見かけよりかは随分防御力ある・・・
とかはないかorz

845 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 22:32:04 ID:???
アニメでは、ジェノザの荷電食らって左の盾が蒸発してたよ。

バトストでもこんなもんじゃないか?

846 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/20(日) 22:33:14 ID:???
>>845
アニメとバトスト設定同一視しちゃいかんよw
アニメのブレイカーはEシールド貼れるしな

847 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 03:41:35 ID:???
とりあえず、バトストの高密度ビーム2門斉射でジェノブのFRSって貫通されたのかな。
51pのジオラマだと貫通はしてないようだし、
52pのはFRSに不可解な模様が見受けられるが、
ジェノブ本体のデザインと一致しないしなぁ…(熱せられ黒光りした結果の写り込み現象?)
1撃(実質2撃?)じゃ貫通は難しいと見るべきだろうか。

>>843
ジェノザ&BF級の荷電ぐらいなら1撃は耐えると思っている俺ガイル。
無調整OS機からの高密度ビームを受けて成す術もなく貫通されたわけじゃないっぽいので、
同じくビームである荷電にも結構な耐性があるような。
とはいえ荷電は他のビーム砲と比べ照射可能時間が長いっぽいから、
その持続時間分フルで受けるとFRSがほとんど消滅すると思う。
本体にもややダメージがいくかも?

848 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 07:26:39 ID:???
つか荷電の直径はシールドに収まるの?

849 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 07:47:35 ID:???
>>848
劇中では光線部は納まる程度の描写じゃないか?
まぁ荷電に限らずビーム光線部の外側も超高熱状態になるんだろうが、
光線部を楯で防げるのであれば、そのへんは考えなくても良いのかな。

850 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 15:54:19 ID:???
FRSの部分だけデスザ並みの装甲で、ビームにも耐性があるとか。

ただこれだとAB砲が超武装になるw

851 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 17:21:36 ID:???
よし、ここで珍説!

つ「マッドのエリマキのアレ」

852 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 22:29:04 ID:???
何か防御力が高くなるような加工か処理がされてるとかは?
流石にテフロン加工は無いだろうけどねw

853 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:06:31 ID:???
特殊チタン合金製って言うけど、どの辺が凄いのかな。
古代チタニウムのように強靭で軽いのか、
もしくはガンダニューム合金のような厨金属なのか。

854 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:10:27 ID:???
フリーラウンドシールドは素材とか以外にもあの弾を弾きやすそうな形状も防御力の高さに貢献してると思う

855 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:23:17 ID:???
丸いもんな。
似た形のマンジュウ蟹もビームを弾いてるし。
フリーに動くことで「受け流し」も出来そう。

856 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:38:52 ID:???
実弾ならともかくビームやレーザーは受け流し可能なのか?

857 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:41:02 ID:???
でも受ける対象は実弾ばかりじゃないから、形状や受けによる軽減はあまり役に立つとは思えないガナー

858 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:41:17 ID:???
ゾイドはそれが出来る世界と言う可能性もある?

859 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:42:33 ID:???
>>858
トゲトゲ装甲で「ビームを反射させる」ことが出来る世界だからな

860 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:43:32 ID:???
ビームに対しては○○処理とかである程度は軽減が出来てもよさそうなキガス

861 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:52:35 ID:???
>>856
ビームは粒子を飛ばしてるわけだから、それを弾けば…
レーザーは光だから、照かってればある程度は…

862 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/21(月) 23:58:56 ID:???
>856
 最近は実弾ですら避弾経始は流行んないし。
 もっとも、あれだけ肉弾戦上等な世界観なら、格闘攻撃だけでも受け流しを考慮する意義はあると思うが。

863 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 00:01:00 ID:???
亜高速の粒子に対して物理的に弾くだの反らすだのは不可能、
有るとすれば対ビームコーティング。
レーザーも熱自体がダメージ元だから軽減できない、
耐熱か拡散コーティングで耐えるのが定石。

864 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 00:45:23 ID:???
ツルコン

865 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 03:05:07 ID:???
デスザウラースレからひっばってきた。

デスザウラー VS レドラー10機

866 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 11:47:28 ID:???
>>865
ノーマルレドラーじゃデスに勝つ方法はファンに特攻しかないだろうな。あとコックピットに特攻。
レドラーは低空じゃ機動性落ちるから地上の敵に仕掛けるのは得意でないんだよねー

867 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 11:53:09 ID:???
デスザウラー VS ダブルソーダ20機

868 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 13:32:18 ID:???
うわwウザそう。
きっとまわりをプンブン飛び回って効かない攻撃をチクチクくらったデスが切れて苛電乱射。
周囲の味方ごと吹き飛ばさせた後、タブソは散開して逃げてデス放置。

869 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 14:19:33 ID:???
ミサイルニ斉射でダブソ全滅

870 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 15:02:30 ID:???
運動性S-の陸戦ゾイドはミサイルやビームを避けるだろうと大抵の場合は考えられているのに。
なぜかダブソやサイカチは避けれないものとされる不思議。

871 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 15:53:24 ID:???
昔からダブソーとサイカチはヘリみたいな扱いだったしな。機動力含めて。
純粋な飛行ゾイドには大幅に劣る機動性では弾ひょいひょい避けるのは辛いんジャマイカ

872 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 17:37:45 ID:???
低空限定だがサイカチとダブソはプテラやシンカー、レイノスやレドラーすら上回る機動性を持ってるんだがな。
更に低空Sという適応で更に機動力では上回るはずなんだが・・・

873 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 17:56:27 ID:???
機動性とスピードをごっちゃにしてる人がいるけど、機動性は極論言えば運動性だよ。
機動性Sだからって早いとは限らない。

874 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:02:18 ID:???
機動性が高くても運動性能が高いとは限らないのと同じことだな。

875 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:27:44 ID:???
>>874
いやいやw
機動性=運動性だから、機動性の高低で運動性の高低がそのまま比される訳でw

876 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:38:28 ID:???
つか、言葉の意味が解らん人は辞書などで調べれば良いことだな。

きどう-せい 0 【機動性】
(1)戦略・戦術にすみやかに適応できる軍隊の運動性。
(2)状況に応じてすばやく活動できる能力。
「売り込みに―を発揮する」

ネット辞書で調べた限りでは、生物等の運動・体操能力などの意味は含まないようだな。

877 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:46:02 ID:???
スペースシャトルやらそのあたりの「機動性」は運動性を指す。


878 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:47:18 ID:???
つまり
機動性=移動力
運動性=瞬発力、旋回能力他
ってことか

879 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:57:45 ID:???
>>878
今までのレス見てるのかと思うほど的外れだな。

880 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 18:59:44 ID:???
機動性=運動性能(瞬発力、旋回性能含)

移動力なんて、各機体の時速見れば一目瞭然ジャン
ランクわけする必要も無い。

881 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 20:01:07 ID:???
>>879
878で合ってるとオモタが

882 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 20:47:55 ID:???
いかに運動性能の高いゾイドでも、本当にビームを避けるのは無理
過去にビームを避けたってのは、発射前に射線から逃げたり、
動き回って相手に照準を付けさせないとかの事だと思う

883 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 20:51:39 ID:???
>>882
その射線外しや照準をつけさせない運動を実現するための運動性さね。
高ければ高いほど射線外しや標準外しは難易度が下がるだろう。

884 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 20:58:55 ID:???
飛行機みたいに前に進んでいることを前提に、進行方向を変える性能を機動性というんだと思ってる。
…これは間違ってるのだろうか。

ゾイドが横跳びしてたりするのを機動性というのはなんか違う気がするんだが。

885 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/22(火) 22:15:09 ID:???
SLGとかで
1ターンで何マス進めるかの移動力に相当するのが機動性で、
攻撃回避率に相当するのが運動性、
みたいに認識してる

886 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 01:37:31 ID:???
>>885
でも実際は機動力はそのものの運動性能の総称なわけで。

887 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 01:45:35 ID:???
機動力は、運動性を含めた能力値によって成り立ってるのは間違いないだろうな。

888 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 03:45:48 ID:???
まあ、ゾイドに限らずロボットアニメでは機動性も運動性もごっちゃになってきたからなぁ。
いまさら結論もでないだろうねぇ。

889 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 08:54:58 ID:???
イエーガー機動性はそれほどでもないけど運動性はバツグン

890 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 09:38:58 ID:???
>>889
意味が解らん
機動性=運動性だぞ?

891 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 10:57:10 ID:???
機動性と運動性

 日本ではよくごっちゃにされているが、本来は全く別のもの。

 機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。巡航速度や、

 航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。

 運動性は同じく米語で Maneuverability で、攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。




ググったらこういうのが出たが・・・。

892 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 11:39:31 ID:???
つまりリッツのジェノブレで言うと

機動性=3000kmを半日で走破する移動力
運動性=砲弾の雨を軽々とかわしていく回避力、瞬発力

てこと?

893 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 12:31:16 ID:???
3000km/半日ってすごいな。
12時間だとすると250km/h平均だろ?
神経持たんぜ、普通。

894 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 12:35:41 ID:???
ジェノブレ、最高速出しっぱなしは出来ないのか

895 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 12:50:46 ID:???
>>893
3000kmを半日で走破したのより、平均250km出しながら半日も稼動できたことが凄いと思う
ずっとエンジンが動いて半日・・・

896 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:02:53 ID:???
>>891
おいおい、日本でもごっちゃにはされてないよ。ごっちゃにしてるのはアフォだけ。w

>>893
砂漠だからそんなにキツくもないんじゃない?
それに接敵するまで寝てるような猛者だったかもよ、リッツは。w


897 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:20:47 ID:???
ギガとデスは通常の生物で言う「運動神経」といった点では
互角だと思うんだよ。旧デスのしかも未完成実験機でさえかなりの瞬発力を発揮した。
ギガが勝っているというのはトップスピードも含めた点からなんだろうな。

898 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:24:29 ID:???
>旧デスのしかも未完成実験機でさえかなりの瞬発力を発揮した。

デスザウラーの運動性を持ち上げようとしても
結局「ギガはさらにその上を行く凄い奴」と言う本末転倒な結果になるから
その辺で止めておいたほうが無難だ。

899 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:26:19 ID:???
>>897
それはどうかな?
確かに機構上の速さが機体としての速さの差に繋がってるってのはあると思うけど、
生き物としての生態から要求される反応速度は体型から考えてデスの方が遅くても済むような?
それに未完成実験機ってのがトビー機の事なら、あれは先行ジェノみたいなもんだぞ?

900 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:27:59 ID:???
トビー機のスピードはトビーの操縦あってこそだろ。
実際トビーが「飛行ゾイドの様に操縦する」って発想に到達しなかったら
良い動きの「良」の字さえ出ずにお蔵入りになっていたかもしれない。

901 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:30:31 ID:???
試験官が「開発中止にするぞ」って言ってるくらいだから、実戦投入出来ないくらいの性能なんだろう
それと、トビーは飛行ゾイドからいきなり陸上の巨大ゾイドに乗せられたんだぞ?
いくらトップエースのトビーとは言え、たった数日間の訓練でデスを自在に操るのは無理
無敵のキラキュンじゃあるまいし

902 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:34:41 ID:???
>それと、トビーは飛行ゾイドからいきなり陸上の巨大ゾイドに乗せられたんだぞ?

だからこそ飛行ゾイドの様に操縦するという発想に至って(略

903 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:35:25 ID:???
>試験官が「開発中止にするぞ」って言ってるくらいだから、実戦投入出来ないくらいの性能なんだろう
他と比べてってのがどっかにすっ飛んでるようだが?

>いくらトップエースのトビーとは言え、たった数日間の訓練でデスを自在に操るのは無理
それが出来たからトップハンターになれる見込みがあるってのがあの話の落ちだろ?
しっかり読んでるか?それとも都合いいようにしか読んでないのか?

904 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:37:26 ID:???
少なくともトビーデスは特例だな。
スレデフォはパイロットなどの同条件じゃないとダメっぽいから、
トビーデスを引き合いに出す場合、トビーがデスの性能をより高く引き出したのと
同じ様にギガ側もギガの性能をより高く引き出したパイロットが乗ってるって事を
前提にして話をしないとダメっぽいだろ。

905 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:38:22 ID:???
蒸し返しの池沼はスルーって事で。

バーサークフューラーVSコングPK

条件はスレデフォ、コングの方が強い気がしないでもないんだが?

906 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:39:28 ID:???
>>905
この勝負どっちが勝っても可笑しくないな。

907 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:44:48 ID:???
デスを前傾姿勢で操るにはトビークラスじゃないと無理だが
ギガは仕様だからキチガイでも出来る

908 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:47:20 ID:???
別に運動性でギガ以下でも格闘値が同じSだから食い付くことも無いジャマイカ

909 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:55:03 ID:???
>>907
前傾姿勢がどうとかじゃねー気がするけどな。
と言うか同じ機体でも操縦者の腕次第で化けるってのはどの機体にもあり得ることだが?
デスだけのお家芸であって、ギガが同じ事するのは違法って考えるのは阿呆。

>>907
格闘値は同じでも、だからって勝負の結果が永遠に付かないって事も無かろう。
極端かつあいまいで意味不明な例え方になるが、格ゲーの同キャラ対戦とか・・・

ま、ここまでくればどうあがこうが勝負を決めるのはパイロットの腕や時の運だろ。
ギガが勝つ事もありゃあデスが勝つ事もある。それだけ両者の実力が拮抗してるってこった。

つー事で気を取り直してフューラー対PKコング

バスタークローや荷電が当たればフューラー有利になるが、運動性ならPKコングも負けてない
ミサイルや怪力で逆転もありうる。結構良い勝負になるんじゃないのか?

910 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 13:55:35 ID:???
>>905
フューラーは自由関節のEシールドがある分ビームは恐れなくていいが
使用中は自分もビームが撃てない為どっこい。
格闘のレンジは互角ぐらい。荷電は隙だらけ。
フューラーはバスタークローの威力にかけるしかないか?

911 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 14:13:00 ID:???
pkビーム連射→Eシールド防御→固めている内にミサイル斉射
→BFアボーン

912 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 14:34:30 ID:???
BFのバスタークローに対してPKはビームランチャーを振り回して対抗。





すまん、忘れてくれ。

913 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 14:38:46 ID:???
隊長!デス信者が言うにはゴジュを破壊したらしいデスの頭ビームでありますが、旧バトスト4で
  ア ロ ザ ウ ラ ー に直撃したのに  横 倒 し  になっただけなのを発見しました!!
しかも写真には焦げ目や煙すら付いておりません!!


914 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 15:08:41 ID:???
>>912
それはありだろ。w
近接の最終的局面では鈍器としてかなり優秀な悪感。

915 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 15:51:36 ID:???
頭部と背中の火器の出力が同じとは限らない
それにアロに直撃してはない

916 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 16:49:05 ID:???
つーか教授が乗ってるし。(デスのパイロットがそれを知ってたかどうかは今となっては知りようも無いが。)
教授が死んじゃ、連載はおしまいだ。


917 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 18:56:00 ID:???
つまりそこまで無理に持ち上げる必要は無いって事だろ

918 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 19:19:16 ID:???
>910
 片方でシールドを張りながら、もう片方で射撃するのはミリ?

919 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 19:46:06 ID:???
どういう角度で撃つ気?
シールドの影響受けないように撃つにはかなり射界が制限されるぞ。


920 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 19:47:24 ID:???
>>918
Eシールドの内側からビーム砲は無理ではないかと。
ついでに、コングには火器担当と操縦担当が分かれているから
射撃戦になったら単員操縦式のBFは不利だな。

921 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 20:34:12 ID:???
>919
 いま現物合わせができない状況なんで想像で書き込んだが、やっぱムズいか…。

>920
 ただPKは腕が脚でもあるから、行進間射撃だとBLとパルスレーザー他の使い勝手にやや不安が。
 ヘタすると互いに相手が射撃時に足を止める一瞬のスキを狙う極限の勝負になたーり。

922 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 20:46:09 ID:???
>ファンを守るように装備された4門の砲から反撃がくるがトリガーは緩めない。
>一撃ごとにアロザウラーの装甲版が弾け跳ぶ。右腕がちぎれ、キャノピーも砕けた。

アロバトストより

どう考えても”直撃”しているとは思えない件

923 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 21:25:24 ID:???
>>922
右腕に直撃してるぞw吹き飛んでるしw

そう言えば…デスのパワーがどうのって話が有ったけど。
ギガの方は野生体の生命力の他に新型サーボモーター(キャップ)の差が有るはず。
それがスルーされてるのは気の所為かな?
プロトギガの話では本物の奴は無理矢理出力を落としているって話が有った。

それが四肢に有るのでデスとギガのパワーの差って余り無い気がする。
寧ろデスがOSで踏ん張っている方が凄く感じるのは気の所為か?

924 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 23:06:16 ID:???
mjk
ギガのサーボモータって出力高かったのか。

925 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 23:08:10 ID:???
サーボモーターがの恩恵かどうとかは分からんが、ギガの出力が高いのは事実だろ。

926 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 23:24:50 ID:???
>>923
>プロトギガの話では
知らん。
Webコミかなんか?

927 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 23:27:51 ID:???
>>926
話がどうとかは知らんけど、サーボーモーターの下りは
プロトギガの箱裏に書いてあったよ。

928 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/23(水) 23:45:47 ID:???
>プロトギガのサーボモーター
あれはプロトの黄色いのがノーマルギガに比べるとパワーを落としてるってだけの話しでは?
ノーマルギガのサーボモーターが従来のものに比べるとどうなのかって解る説明があったか?

929 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 00:41:39 ID:???
>>921
BF引っ張り出して試してみたがまともに本体を守りながら撃つのはほぼ不可能。
行進射撃を考慮して真横にシールドを構えた場合、
垂直方向にもう片方のアームを伸ばしてもギリギリ有効範囲を出るか出ないか。
とてもじゃないけど干渉させずに打ち合いは無理だ。

あとPKは疾走中であってもミサイルがあるから直射火器に拘る必要ないし、
ゾイドVSでの動きを参考にするなら片手で走りながら狙うって芸当も可能だ。

930 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 00:53:10 ID:???
コングって考えれば考えるほど理想的な大型ゾイドだな。
BFに勝ち目が無い様な気がしてきた。

931 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 01:02:01 ID:???
下手するとマニューバコングでも勝てそうな気さえするな。

932 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 02:36:59 ID:???
>>928
そうでも考えないとデスが負けるという絵ができあがらない。
マッドのようにマグネーザーとサンダーホーン、反荷電粒子シールドみたいに、
キラーアイテム的装備を持って無いギガが何故勝てる?
これを基本に考えると自動的に古代チタニウム合金、
完全野生体+HEシールド、サーボモーター…
これ等に要素が限られて来る。相打ちじゃないのでコア砲は問題外。

あの細腕がデスと同じパワーを持ってるって見た目で理解できるか?
と何方かにバランスが傾くと騒ぐ漏れが言うw

933 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 02:50:35 ID:???
>>932
細腕な分、大きな顎があるじゃないか

934 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 03:48:33 ID:???
格闘値は総合平均。
それを考えると腕が役立たずなら…
顎の一撃は必ずデスを一撃で噛み砕く厨威力になる現実。
尾も同じになるだろうから…
この場合だと勝率が7:3でギガ有利とか成るぞ?
>>933

935 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 03:51:29 ID:???
先手をとって懐かしい空気をかいつまんで再現しておこう

つ「デスには噛みつき→粒子砲のコンボがあるから無問題。てかギガ如き瞬殺」
つ「Eシールドと荷電粒子砲が干渉する可能性があるし、口塞ぐとか対策あるだろ。てかデスの噛みつきなんざくらうかよ」
つ「貧弱なギガの手で身のほど知らずも良い所ですが何か?」
つ「見た目でしか何事も判断できないデス信者ハケーンw」
つ「もう面倒だから双方互角と言う事でひとまず丸く納うわなにをするやめろきさまらー」
つ「HEシールド破壊してからゆっくりなぶり者にされるギガ惨めwww」
つ「↑シールドジェネレーターを糞ニー家電製品程度に見ているデス厨の図」
つ「基地一つ丸ごと吹き飛ばすミサイルでギガシボンヌwwwwww」
つ「古代チタニウムと追撃モードで余裕で耐えれますが何か?ていうか背を見せた瞬間ファンを潰されるデスカワイソス(AA略)」
つ「突進中のライガーゼロすら捕捉するデスの前に追撃モードごとき役に立つかよバカジャネーノプギャー(AA略)」
つ「デスの運動性を持ち上げるほどにギガはそれ以上の高みに登ることを理解できてないデス厨www(×沢山)」
つ「でも機動力だのみで力が貧弱なのを見とめられないギガ厨www(×もっと沢山)」
つ「類友な厨達の隔離スレはここですか?」
つ「qあwせdrftgyふじこ!」
つ「ふじこー!」

↓以下BFvsコング話。
ちなみに俺も実弾兵装が充実しているPKコングが地力の差で有利と見る。

936 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 04:23:56 ID:???
バスタークロー1発で沈むから五分じゃないか?
弾数が多いから強いなら何故ガンブラスターはシュトゥルムに勝て無いんだ?
何でデスとギガは五分にしようと泣きくずれるんだ?
ツルコン厨かよw

まあ大型ミサイルワンセット喰らえばフューラーは確実にご臨終だと思うけど。
そこら辺の射程距離の差でコングの方が有利なのかなあ?
直線会敵では意味が無いと思うのだが?
…と思ったらPKかよ!と思った>>934でした。
ありがとうございました。

それならPkの方がかなり有利だな。
ビームキャノンは流石に喰らうとそこの装甲が弾け飛びそうだし。
それにアホのような自己誘導ロケットランチャーとミサイル各種。
これなら納得の行く結果だ。

937 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 10:17:46 ID:???
>>932
キラーアイテムかは分からんが、超重装甲の突破はやってのけてるから問題無いのでは?

938 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 10:23:08 ID:???
ギガが細腕って・・・実際そうだけどよ〜、ゴジュとかだって同じ位の太さでも
強力なパワーを問題なく発揮してたんだから、そこまでして無理に貶める事ねーんじゃねーのか?
腕相撲の強さだけで勝負が決まる程世の中甘くない。その辺をカバー出来る何かがあると思うけどね。柔軟性とか。

>何でデスとギガは五分にしようと泣きくずれるんだ?

暴走する神鳴流を五分で食い止めるのが精一杯だからですよ。

939 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 10:26:14 ID:???
フューラーのパワーはコングに何処まで通用するのかな?
あれでもシールドやセイバー以上のパワーはあると思うし、
目安にはならんと思うけど、旧ではエリクソンがシールドライガーで
コングを真っ向から倒したと言う話もある。
そりゃコングのが上っぽいけど、あんまりうかうかするのも危険かな〜と思った。

940 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 11:18:45 ID:???
>>939
何で論点がパワーなんだ?
フューラーはドリルがあるんだから、重要なのは的確にそれをねじ込む技術と早さでしょ?
エリクソンの件にしたって運動性で優位にあり、尚且つ卓越した技術があったればこそなんだからさ。

941 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 11:30:19 ID:???
ところでBFのバスタークローのマグネって、アニメみたいに突き以外にも使えるんだろうけど。
そのときの威力ってどんなものかね?

なんだかんだでバスタークローは便利だけども。アニメみたいな、触れたらどんな装甲でも一瞬でミンチになるほどの威力は
バトスト版ではない希ガス。
コングSS相手でもバスタークローはコアまで貫通しなかったみたいだしね。
え?SSの赤い装甲は強化アーマー?さて、なんのことやら・・・・

942 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 11:51:49 ID:???
>触れたらどんな装甲でも一瞬でミンチ
は確かに勘弁してほしいな
あまりに標的の装甲が硬ければバスタークローの方が掘削時の衝撃に耐えかねて根元からふっ飛ぶぐらいがいい
クローを開いて斬りつける事もできるかもしれないが突くより弱そうな気がする

943 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 15:29:38 ID:???
BFVSアイアンコングPkだといい勝負だと思えるのに
ジェノザウラーVSアイアンコングPKだと、普通にジェノザウラーが勝ちそうな気がする

何でだろ。多分全ての面においてジェノザはBFに劣るのに。

944 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 15:39:04 ID:???
レイのゼロに刺した時は折れてるジャマイカ

945 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 16:05:12 ID:???
まあ所詮軟質素材のフニャフニャクローだからな・・・え?そんな話じゃないって?

946 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 17:42:09 ID:???
>>943
デス様の落とし子と、新シリーズデザインとの差。

それは冗談として、ジェノは主砲の威力がBFより上だろうからな。
パルスレーザーがPkコングの装甲に通じれば良いが。

破れなければ、BF同様ビームとミサイルの斉射でアボンする。

947 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 17:56:00 ID:???
ジェノブレイカーとアイアンコングPKが戦うとブレイカーが勝ちそうだな

これもなんとなく。

948 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:00:53 ID:0XlLdil+
>>947
ブレイカー出すと超エース同士の対決になるから
リッツのブレイカーとエコーのPK(あれは正確には限定MK2だが)と考えると
そうでもない気がする。
コングが荷電とか平気でよけそう。

949 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:01:18 ID:???
あげてしまった…スマヌorz

950 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:08:57 ID:???
普通、肉食恐竜の最大の武器は牙で、
ゴジュ系やギガは見るからにも 牙>爪 で問題ない
一方デスは肉食恐竜型だが、口内に荷電粒子砲を備えているために格闘のメインとして牙を使いにくいのではないかと
思われる。そこで、キンゴジュ並の大きさの腕が付いて、そちらがメインになったのだとオモ


951 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:14:29 ID:???
BFって次期皇帝が乗るくらいだからかなり完成度の高くて強い機体だと思う。
じゃなけりゃヴォルフはPKコングに乗ればいいわけだし。

952 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:31:08 ID:???
>>946
しかし評価見てるとジェノのパルスの威力は、
そんなにBFのビームを上回るようには見えないんだがな?
レーザーだから大気状態による減衰もありそうだし。

>>951
実際兵器としては優秀じゃん?
CASが作られなかったからポテンシャルを活かしきれなかっただけで。

PKに乗らなかったのは作戦の目的に合わなかっただけの事だろ。
電撃作戦を仕掛けるにゃ些か機動力不足だからな。


953 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:42:53 ID:???
>>951
ジェノブと同じぐらいの計算上戦闘力で、あの操作性に纏ってるしな。
セイスモのバトストでもジェノザと並ぶ傑作機として上げられてたし、
完成度も戦闘力も高い機体ってのは間違いないだろう。
だがそれがPKコングに勝てるかどうかに直接は結びつかないと思う。

>>946>>952
>ジェノは主砲の威力がBFより上だろう
>そんなにBFのビームを上回るようには見えない
俺は、本体の出力はほとんど同等であろうことから、
(本体のみの核闘力とか互角レベルらしいし)
AZ185mmビームキャノンとLRパルスレーザーライフルの攻撃力は同じぐらいだと思う…

>レーザーだから大気状態による減衰もありそうだし。
いかにゾイド世界の高出力なビーム兵器群とはいえ、
セイスモのゼ砲以外は大気での減衰は免れないと思う。
そのへんはレーザーもビームも同じ事では?

954 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 18:50:53 ID:???
BFがPKコングに「勝つ」事は出来るだろ。
オルディオスだってギルベイダーに勝てたんだぞ。

955 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 19:01:41 ID:???
>>954
つヒント[勝率の問題]

956 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 19:07:28 ID:???
>>953
確かにどちらも減衰はするんだが、減衰する原因が違う。
劇中の両者の在り方でより減衰しやすいのはレーザーだと漏れは思うんだけどな?

957 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 19:12:13 ID:???
>>955
しかし、各文を読む限り、負けた方は逆立ちしようが何しようが
勝った方には勝てないって言う書き方してる奴が多いから困る

958 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 19:18:19 ID:???
>>956
減衰率はビームの粒子の種類や、レーザーの収束率で変わって来るだろうし、
どっちがどっちかってのは解らないと思う。

後発のフューラーが、前発のジェノザとくらべ通常火器でも上回ってるって表記が無い以上。
フューラーのがジェノザのに較べて上回ってる可能性はそんなに無いような。
逆にジェノザのがフューラーのより強いって根拠も無いから、
「高出力荷電搭載機の通常主砲」ということと、
「本体の出力はさほど変わりない可能性がある」ことを併せて、
互角ぐらいだと思ったんだが、どうだろうか。

959 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 19:25:13 ID:???
う〜ん・・・ハッキリした数字もないし、現状は主観抜きならそんなトコか。

960 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:01:11 ID:???
ジェノのキットを見ると、主砲のパルスレーザー、
他の機体のレーザー砲に較べて大きいよね。
ヘルキャットの首下のレーザーや、ゴジュのレーザーと較べて一目瞭然。
コングの大型ビームキャノンより威力は大きいかもしれない。
新大戦に向けてわざわざ開発した兵器だものね。

961 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:02:46 ID:???
BFはEシールドでジェノの火器を完全に止められるんだが、それでもジェノとBFは互角なのか?

962 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:13:21 ID:???
>>961
え…
BFは自身のビームキャノンを自身のシールドで防げない描写とかあったっけ?
「BFvsジェノザウラー」なら普通にBFの勝率の方が高いと思うけど、
「AZ185mmビームキャノンとロングレンジパルスレーザーライフル」では
互角ぐらいの威力だと思うんだが。

963 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:17:01 ID:???
流石に射程ではジャノパルスレーザーの方が高いと思われるが威力ではどうなのかね。

964 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:26:34 ID:???
>>960
>コングの大型ビームキャノンより威力は大きいかもしれない。
PKの火力評価はジェノブレと同等だからそれはない気がする。

最強のパルスレーザーはサイクスの奴だな。エレ象と同じ近距離・中距離B+ってどうなのよ・・・

965 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:48:42 ID:???
ジェノブレの火力評価はA+じゃねぇよな。
どう考えても近距離S、中距離S-だな。

966 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:51:08 ID:???
>>964
威力が同じなら、わざわざ新型レーザー砲を開発・搭載する必要はない。
コングの大型ビームキャノンをジェノに搭載すれば、部品の共通化と
整備員知識共有化が出来て丸くおさまる。そうしなかったのは、
大型ビームキャノンに対する新型レーザー砲の優位が認められたからでは?

967 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 20:59:41 ID:???
>>966
そもそもビームとレーザーは別物。

968 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 21:01:30 ID:???
ジェノがゴリラキャノン背負わなかったのは、火力と機動力の両立を実現したかったからだと思う。
ジェノブレのWSパックの件があるように、積載重量的には問題ないと思うけど、
ゴリラキャノンより小型で軽量のものが求められたのでは?

いやLRパルスレーザーライフルってゴリラキャノンより重いのかもしれないけども。

969 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 21:16:43 ID:???
コングランチャーはレーザーサイトと連動で高い命中率〜とかいううたい文句もあるし
コストが高かったり電子機器も高性能なのが必要なのかも。

970 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 21:21:29 ID:???
コングPKの武装はPK師団専用装備だから、国防軍に所属するジェノには
装備させてもらえなかったとかも有りえるぞ。
最新鋭の装備を優先的に装備できるPK師団が、後発のパルスレーザーライフルを装備せずに、
ビームランチャーを使い続けてるのを考えれば、ビームランチャー>パルスレーザーライフルでいいんじゃないかな。

971 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:09:23 ID:???
つかホバー機だから反動の生じないレーザーが選択されただけだろ?


972 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:32:10 ID:???
>>970
ビームランチャー=パルスレーザーライフルだが
肩周りの改修がメドイから換えなかっただけ…かもな。

>>971
対装甲目標用のレーザー砲の反動ってどのくらいになるんだろうな。
ジェノザウラーのレーザクラスでも反動は無視できるほどなんだろうか。
全くの無反動ってのは絶対にあり得ないけど。

973 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:37:48 ID:???
いくらなんでも、パルスレーザーライフルには大型ゾイドを一撃で倒す威力無いと思う。

974 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:53:17 ID:???
>>972
つかレーザーの反動ってどう生じるのよ?

975 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:54:38 ID:???
ビーム:熱にエネルギーを乗せて勢い良く相手にぶつける
レーザー:高熱を撃つ、一撃の威力はビームに劣るが、継続してぶつける事で威力は幾らでも増す

極端な話こんなもん

976 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 22:58:14 ID:???
? 答えになってなくない?
それにビームなんか違わない?

977 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:18:52 ID:???
>>973
それでも大型ゾイドに有効な武器だろう。
ジェノ出現までにあのクラスのゾイドであそこまでの大口径長砲身の武装は他に
ビームガトリングとライガーのキャノンくらいしかないんだから。

978 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:22:13 ID:???
>>973
ジェノのパルスレーザーはそれまでのレーザー砲とは別格であろう。
ゴジュラスのTRZ20oレーザーガンは旧レッドホーンのコクピットを一撃で破壊したが
(ヒストリーオブゾイドより)、ジェノのレーザーは砲の大きさも規模もケタ違いだ。
また、レッドホーンやデスが装備した帝国軍のTEZ20oリニアレーザーとも違う。
これだけでも威力の大きさが想像できる。

また、ロングレンジパルスレーザー砲は、補助兵器でしかなかったレーザーを
対ゾイド戦に役立てようという思想で開発されたものだと思われる。
そしてジェノの仮想敵はディバイソンや亀であり、こいつらの重装甲を貫けなければ
主力ゾイドとして役に立たない。A程度の装甲を貫けない砲をわざわざ開発するだろうか。

ジェノの主砲として搭載された大型レーザー砲がどの程度の戦果を上げたか
明確なソースはない。しかし、サイクスやエレファンダー、小型SSゾイド達にも
小型ながらパルスレーザーが搭載されている所を見ると、
ジェノの大型レーザー砲は重装甲を誇る共和国軍の主力機甲ゾイドとの戦闘で
充分な戦果を上げたと推測できよう。

979 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:27:12 ID:???
そういやジェノザウラー以上の大口径長砲身のレーザービームって
今までゾイドに登場したっけ?

980 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:28:17 ID:???
だが俺はパルスレーザーは本命の荷電の欠点(連射能力・攻撃範囲・移動中の砲撃能力など)を補うものであって、
大型ゾイドを一撃で倒せるような威力ではないと思う。というかあまり高威力だったら荷電が必要なくなる。
評価A-レベルの装甲あたりは貫けるかもと思うが。

981 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:30:54 ID:???
>>980
有効なのと一撃必殺は違うしね。
さすがになんでもほいほい貫通できる最強レーザーではないだろ。

982 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:32:01 ID:???
>929
 d。器用なのねコング…。
 こりゃジェノブレ並みに高機動中の粒子砲発射ができないとBFは苦しいな。
 しかしあらためて考えると、戦闘機動する量産ブレードと間合いを取りながら粒子砲をブッ放せるとは、リッツの腕があるとは
言え恐るべしジェノブレ…。

>966
 破壊力を追求するなら粒子砲を持ってるわけで、レーザーライフルは粒子砲と相互補完の関係にあると思。
 漏れは取り回しと発射速度を重視し、一撃の殺傷力はBLほどではないと考える。
 まぁ総合性能的にBLやビーガトに匹敵するものはあると思うが。

>978
 ジェノは粒子砲とレーザーライフルの二種類の主砲を持っていると言えると思。
 それはともかく、同時期に開発されたレッホGCのビーガトが「巨大な岩山を一瞬で消滅させた」と書かれているのが事実と
すると、あのレーザーライフルの威力は…   _, ,_
                          (; ゜Д゜)

983 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:36:50 ID:???
ジェノライフルはそんな破壊力高くない使い勝手重視の武器だと思うがなあ。
でなけりゃジェノの射撃評価はもっと上がるはずだが・・・?

984 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:41:49 ID:???
岩山さえ粉砕させるビームガトリングでさえ超兵器に成り得ないって事は
ゾイドの装甲材は余程優秀なんだな〜。

現在の地球技術を基準にしてみれば厨扱いされても可笑しくないかもしれんけど、
ゾイド世界の住人にとって見ればそれが当たり前であり現実なんだろうな

985 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:41:52 ID:???
>>983
あれがレッドホーンのリニアカノンより少し大きい程度なら
それで納得なんだけど、なまじ大きいだけにもっと凄い武器かと
思っちゃうんだよな。

986 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:46:53 ID:???
>>984
比較対象の岩山がどんなものか怪しいけどな。

ところで次スレのころあいかね
>>990ヨロ?

987 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/24(木) 23:55:46 ID:???
 この時期、このクラスのエネルギー砲を性能比較すると、漏れ的にはこんな感じかノウ

      単発威力  射程  命中率  発射速度
BL      B      A    A      C
BG      D      C    B      A
LRPLR    C      B    A      B
収束荷電  A      B    C      D

988 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 00:05:26 ID:???
○○VS○○統合スレ その32
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1132844679/

989 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 00:12:55 ID:???
ガルタイガーやFZゼロファルコン、ギガは格好いいから厨設定でも気にならない
デスやギル、ムゲンライガーはダサイから激しく気になる

990 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 00:40:34 ID:???
>>974
>つかレーザーの反動ってどう生じるのよ?
宇宙でライトとか付けると、そのライトが僅かずつであるが光を推進力として進んでいく。
それの出力ケタ違い版。

光子の質量って無きに等しいぐらいなだけで、実際にはゼロじゃないし。

991 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 00:57:51 ID:???
荷電粒子やメガ粒子を加速してぶっ放すビーム砲より反動は少ないだろう。
そのビーム砲も実弾よりは反動が少ない……のかな?

992 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 01:11:25 ID:???
>>991
現実的には実弾>粒子ビーム>レーザーだな。
だがゾイドのような超強固な装甲を撃ち抜くクラスとなると、どうなんだろうかと思うんだ。

ビームかレーザーで反動が来てる描写ってあったっけ…

993 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 01:13:26 ID:???
そういやアニメではパルスレーザーに駐退・復座機構が付いてたような。
つかそうでもなければせっかく360度射撃できるのが生かせないよな…
いちいち本体で吸収してたら効率悪すぎ。

994 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 01:16:49 ID:???
>>993
キットで再現しきれてないだけで、実際のロングレンジパルスレーザーには
アニメのような駐退・復座機構があるのだろうね。まぁ1/35戦車でも
駐退・復座機構を再現するのは無理なわけだが(゚∀゚)

995 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 01:52:57 ID:???
ジェノのレーザーライフルの内部機構が破壊力に直結しているかは謎だよな。
ロングバレルである理由はレーザー光の集束率を上げるためなのか、屈折率を減らして命中率を上げるためなのか。
あと基部辺りは排熱系システムが主かもしれん。

レーザーが大口径だからといって、出るのは大質量の実弾じゃなく出力=破壊力のレーザーだし。

996 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 02:32:44 ID:???
ジェノのパルスレーザーキャノン?はEシールドにダメージを与えやすい(アニメ版)
擦り抜ける(インフィニティ)
速射製と連射性に優れるが連射の反動や砲身の熱効率の為1発の威力がそれ程高くない。(見た目からの妄想)

さあ…どれ?
ジェノブレの際ウェポンバインダーに取って代わられた事を考えて3番目を考えて見た。

997 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 02:45:49 ID:???
>996
 4番。
 連射不可、目標修正速度低、という粒子砲の弱点が解消されたため、副砲にリソースを割く必要が無くなり、より軽量で
雑魚散らしに用途を絞った低威力武器に交換した。

998 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 02:48:53 ID:???
格闘性能に突出したブレードを格闘で葬るために
パルスレーザーを犠牲にしてハサミ&実盾を付けたわけなので、
別にウエポンバインダーに取って代わられたわけではありまへん。

999 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 03:11:58 ID:???
>>998
その時点でウイングスラスターとエクスブレイカーに取って代わられてる。
その補填として付けられたのなら正にパルスレーザーに取って代わったことになるけど?

あれ…”替わられる”だった気がしてきた。
ジェノの砲撃性能を落とさずに格闘を強化するだから同価値の武器になるよ。
ウェポンバインダーは…。

1000 :名無し獣@リアルに歩行:2005/11/25(金) 03:16:57 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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