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【安い】ETAポンを好意的に語るスレッド【高性能】

1 :Cal.7743:2006/10/03(火) 18:06:24
一部のボッタクリブランドの存在で濡れ衣を着せられがちな良品製造ブランド
ETAを好意的に評価するスレッドです。
安くて安定、高品質なETAムーブメントと製品を語りましょう。
高価な製品は、なぜ高価になってしまったのか、内外価格差などを語りましょう。
関連スレッド

ETA(ポンボッタメーカー)はどうして叩かれるのか?2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143261070/

ETA参加各社のムーブメント価格はこちら。日本からも注文可能。
http://www.ofrei.com/page_181.html

2 :Cal.7743:2006/10/03(火) 18:09:03
ほんとにやったのか

3 :Cal.7743:2006/10/03(火) 18:15:08
代表的なETAムーブメントの末端価格

ETA 2801-2(手巻き)$54.00
ETA 2824-2(自動巻)$69.00
ETA Valjoux 7750(自動巻クロノ)$270.00

4 :1:2006/10/03(火) 18:16:37
>>2
いやあ初心者スレとかで「ETAだけは絶対に嫌」とか書かれると
いくらなんでもそこまで毛嫌いしなくても、と……

5 :殺す ◆ncKvmqq0Bs :2006/10/03(火) 18:27:43
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6 :赤にうんこ食わせて窒息死させる ◆ncKvmqq0Bs :2006/10/03(火) 18:42:50
/ ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   ジャガールクルトォ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <ルクルト最高だ〜 ルクルトの写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \JLCの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
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7 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:01:21
ETA(・∀・)イイ!

8 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:19:43
,,,,,,

9 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:19:47
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10 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:19:52
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11 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:19:56
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12 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:20:01
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13 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:20:05
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14 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:20:10
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15 :Cal.7743:2006/10/03(火) 20:20:17
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16 :Cal.7743:2006/10/03(火) 21:22:04
一番高いETAポンと一番安いETAポンってどんなもんだろう?
またETAのライバルはRondaとか、他に何があるだろう?

17 :Cal.7743:2006/10/03(火) 21:27:25
>>16
つミヨタ

18 :16:2006/10/03(火) 21:39:43
我等がシチズンミヨタを忘れるとはハズカチー
一番高いETAポンはどれかな、って宝飾時計入れたら切りないか
7750で一番安いの、とか3針で一番安いのにも興味あるなあ

19 :Cal.7743:2006/10/03(火) 21:40:21
て、一番安いのはスウォッチか。

20 :Cal.7743:2006/10/04(水) 00:44:18
イートポン

21 :Cal.7743:2006/10/04(水) 14:06:34
フレデリック・ピゲはスウォッチグループに入ったわけだが、ETAの
部門扱いにはなってるんだっけ、まだ独立扱いだっけ

22 :Cal.7743:2006/10/06(金) 13:38:02
7750ポンだったら8〜10万程度が妥当な価格じゃね。
サファイアガラスとそこそこのガワ・ベルトが付いてる
やつで。(ハミルトンとかの特売3万は例外ってことで)
俺はこの価格帯の7750クロノは十分リーズナブルだと
思うよ。OHどうしようか悩むと思うけど。



23 :705:2006/10/06(金) 13:41:13
ハミルトンはケースが中国製だから安い

24 :Cal.7743:2006/10/06(金) 14:09:40
>>22
7750ならこんなのあるでェ
http://www.ofrei.com/page1120.html
じぶんでつくろうETAポンキット629ドル

25 :705:2006/10/06(金) 14:22:13
>>24
自分でチューンして遊ぶのにイイなコレ(テラホシス

26 :24:2006/10/06(金) 15:18:10
この店日本に送ってくれるよ。
要るのはクレジットカードだけだ
買ったのは他の商品だが、カートにポイで一週間で届いた。
ベルジョンのカタログ上下巻は必携。

27 :Cal.7743:2006/10/06(金) 16:33:22
キットで629ドルからあるってことはやはり8〜10万くらいが
許せる範囲ってことかな。上記サイトからムーブ買ってポン載せ、
はさすがに人として

28 :Cal.7743:2006/10/06(金) 16:35:59
なんで?
ガワやらデザインやら考えたら、20万でも全然許せる

29 :Cal.7743:2006/10/06(金) 16:46:00
ベースキットが600ドルとして、ドンガラにいくら、カスタムチューンに
いくらと考えていくべきかな。
7750をピラーホイールに改造するようないかれぽんちもある位だし。

30 :Cal.7743:2006/10/06(金) 17:04:14
>>29
遊び半分で自分でやればタダだしな

31 :Cal.7743:2006/10/06(金) 21:30:39
9Sポン
http://www.junghanstime.co.uk/junghans1861automaticwatch.htm

32 :Cal.7743:2006/10/07(土) 12:42:10
こんなの見つけた。
もしかしたらETAポンのほうが精度がいいのかも???

566 :Cal.7743:2006/10/06(金) 20:14:01
>>565
よくわからずに近くと言うだけで選んだ時計店の店主の腕が良いんでしょうね。
後で知ったのですがクロノグラフ愛好家の間では結構知られたお店だったようです。
スーパーオーシャンはブライトリング純正の部品をETA純正に変えてもらいました。
どうもブラが独自で加工したある部品が耐久性と精度を逆に落しているようだと店主は言っていました。
結果は上記の通りです。
おそらくGMT2やパシャもそれなりに追い込んでくれると思います。


33 :Cal.7743:2006/10/07(土) 13:05:01
>>32
「上記」の精度変化がすごく気になる

34 :Cal.7743:2006/10/07(土) 13:15:23
>>33
すまん、グランドセイコースレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159537841/
で見つけた。
週差で+5秒だって。

35 :Cal.7743:2006/10/07(土) 13:36:24
グランドセイコースレ、やけにスレの伸びがいいなw

36 :33:2006/10/07(土) 13:51:27
>>34
いいですね。素でこれだけ出せるなら「改造」はいらないと考えるか、
それともその時計師が超凄腕なのか、それともブラがいじりこわし
状態なのか……

37 :Cal.7743:2006/10/07(土) 13:52:37
32を信じるならいじりこわし状態だよね。

38 :Cal.7743:2006/10/07(土) 14:54:39
まあブラがまるっきりのポン載せではないことはわかった訳だ
それが例え改悪でも。

39 :Cal.7743:2006/10/07(土) 15:43:19
以前ブラから送られて来たカタログには素のETAと
ブラアレンジのムーブ比較が、写真付きで載ってたよ

40 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:00:15
ブライトリングスーパーオーシャンスレに書かれているが、
ローターとゼンマイをつなぐ歯車が磨耗しやすく、
空回りしてゼンマイが巻けなくなる故障が多いらしい。
ETAムーブを使っているブランドでこの症状が出るのはブラだけだそうだ。
グランドセイコースレにおける上記のレスと同一の件だと思う。

ブラはムーブのパーツの仕上げをやっているとは聞いたが、
独自の改造もしているんだな。デグレなのが情けないが。

41 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:05:41
>>39
あっぷせよ

42 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:23:09
>>40
ふむ、少なくとも巻き上げ機構には手が入っているわけだ。
巻き上げ効率をアップしようとして耐久性を犠牲にしちゃったのやな。
なんか素人のPCオーバークロックみたい
だけど歩度に直結するとは思えないから、他にもなにか変更箇所が
あるんだろうな。

43 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:24:18
7750で10万〜20万ぐらいまでの価格で売ってる所は比較的良心的っぽいな

44 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:51:14
7750の、というかクロノムーブ全般に巻上が悪い印象があるから
どうにかしようというブラの良心は伝わるなw
2892みたいに問題の無いムーブを、高級感を出すためにプラチナローターに変えて
不具合が続出した某ブランドよりは好感が持てる。

45 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:52:18
2824-2キットは398ドルか
http://www.ofrei.com/page1168.html
同店の7750の値段知ると割高感があるな。
http://www.ofrei.com/page893.html
2824-2だと69ドル。ガワと文字盤と針とバネ棒で329ドルか

46 :Cal.7743:2006/10/07(土) 16:54:54
同じく素の7750は316ドル。
http://www.ofrei.com/page240.html
ガワが3万ちょいなのは同様か。

47 :Cal.7743:2006/10/07(土) 17:09:59
>>44
ブラの巻き上げはイイよ
良すぎて負担がかかるのw

OHしないで酷使すると壊れる
アレは定期的に組み直せば防げるトラブル

48 :Cal.7743:2006/10/07(土) 17:24:15
これはあくまで俺の推測なんだが・・・
巻き上げ効率を上げて耐久性が落ちたとする。
耐久性が落ちていると言うことは金属が擦れ合う構造上磨耗が起きていることになる。
つまり擦れ合う金属が削られて磨耗が起き耐久性が落ちていると言うことになる。
となると磨耗したと言うことは削れた金属粉?が時計内部にあると言うことになる。
精密に組み込まれた歯車の中に金属の粉が入ればそこでも磨耗が起きる。
すると
一箇所の磨耗が最悪機械全体の磨耗に繋がるのでは?
結果、精度に問題が発生する。
だから磨耗しやすくなった部品を変えたことで他の部品への影響が無くなり結果的に精度が上がったのでは?

49 :Cal.7743:2006/10/07(土) 17:37:24
ちゃんとOHすれば問題ないレベルまで
耐久性を削って効率を優先させてるという事

巻き上げ効率は落ちてる筈
無難なのが素の7750だが
チューンするなら
何かを犠牲にして何かを優先させるしかない

巻き上げ効率が悪いといっても
他のと比較してという話で
実用として問題がある訳ではないからな

巻き上げ効率が良くなれば
出力が安定するから精度が良くなるのも理屈だが

50 :Cal.7743:2006/10/07(土) 18:03:04
>>48、49
と、言うことは

ETAは誰がどんな使い方(例えば長期にわたってOHをしない可能性もある)をしてもある程度の性能を考え巻き上げ効率を落してでも耐久性を確保している。
ブラは自社の指定するOHまでの性能を最優先に考えETAに手を加え耐久性を落してでも効率を優先させている。
そして某時計店の店主は耐久性のあるパーツに変え自身の技量で精度を確保した。

こういうこと?


51 :Cal.7743:2006/10/07(土) 18:41:18
極端な言い方だとそうです

全体を直すにはゼロから設計するしかないですから

52 :51:2006/10/07(土) 18:57:23
多石も一緒です

石数を増やせば抵抗が減り磨耗に強くなりますが
増やせば落下等の衝撃で石が割れて壊れやすくなります

振動数もそう
精度が安定するほど耐久性が犠牲になります


53 :40:2006/10/07(土) 19:10:51
ETAムーブを改造している目的も理解せずに、
デグレなのが情けない、などと書いてスマソ。

巻き上げ効率アップのためなのか。
耐久性が劣ることはわかっていて、
あえてそのように手を加えたわけだ。
ユーザーが、メーカー推奨の期間毎に
OHを依頼することを前提としているわけね。

ブライトリングは2ちゃんねるではボロクソに
叩かれているけど、結構まともなメーカーじゃん。

54 :51:2006/10/07(土) 19:26:32
耐久性ならオメガの方が良いかな
どう思う?

55 :Cal.7743:2006/10/07(土) 19:29:58
>>51
それはETA搭載ブランドの中で選べばってこと?


56 :Cal.7743:2006/10/07(土) 19:33:35
>>54
巻き上げ効率を上げることはしないで、ETA本来の耐久性を維持しているの?

57 :Cal.7743:2006/10/07(土) 19:37:27
55です。
54へのレスだったのに何で51と・・・orz

58 :51:2006/10/07(土) 19:43:12
>>56
ブラほど過激じゃないという意味で

59 :Cal.7743:2006/10/07(土) 19:53:03
>>53
ブライトリングにはブライトリングのポリシーがちゃんとあるわけですね。
ならそう書けばいいものを自社完全設計みたいに書くから叩かれる。

>>54
オメガは魔改造の領域ですからねえ……
脱進機とっかえって、なんだ、それは。
コーアクシャル脱進機の良否はもうちょっとしないと分からないですね。
パテックのシリコンガンギもわからんが。

60 :Cal.7743:2006/10/07(土) 19:59:35
うーむ・・・
また糞スレか?とスレタイ見て思ったが・・・
良スレじゃないか!!
こうなってくるとブラ以外のほかのETA搭載ブランドのポリシー?やら独自加工が知りたくなってくるな。

61 :Cal.7743:2006/10/07(土) 20:05:11
そういうことならブライトリングもザシチやオリエントの一部みたいに
一回以上無料(売値が込みになってる)でオーバーホールして
時期が来たら持主に通知するならそれなりに評価する
正規品が半額なのはそういう意味なのかな
正規品は半額といいつつ本当は並行品が倍みたいなのもあるからね
いまサイトを見てみたらメンテナンスのピックアップサービスというのをやっている
これもそういう意味なのかな
メンテナンスの時期はオメガが推奨5年ブライトリングは3年から4年になってる
俺もブライトリングのイメージががらっと変わった
でもあんまり健全な設計とは思えない

62 :Cal.7743:2006/10/07(土) 20:14:35
なんかみんな好意的にとらえているようだが・・・
俺には「OH誘導装置?」に思えて仕方が無い・・・
俺が貧乏性なのかメンテナンス推奨3年から4年ってちょっと短くない?

63 :51:2006/10/07(土) 20:17:47
つ「素エタ」

64 :みちと ◆qYAEROVHEA :2006/10/07(土) 20:19:05
同じような生地の洋服で1000円と10万円の差が

65 :Cal.7743:2006/10/07(土) 20:25:04
あーあ、せっかくの良スレだったのに現れたか…

66 :51:2006/10/07(土) 20:28:54
>>61
過剰な改造でもあると思うよ
部品も割高だし

個性を出すのに必死なんじゃね?
完全自社にすると
コスト高で売れなくなるだろうし
一度潰れてるからそれはないと思う
ETAできる前も下請けからムーブ買ってたしな
外装だけは評価してるかも

漏れはオメガの方が好きなんだけどww


67 :Cal.7743:2006/10/07(土) 20:29:04
ここ一連のブライトリングの話題の元になった事例では、
5年経過で前兆が現れてきたようですね。
実際は5年くらいで大丈夫なのかもしれません。

耐久性を落とした性能向上というのは、それはそれでありでしょう。
OH間隔が3〜4年どころではなく、もっと異様に短くなるのであれば、
まるでレース用エンジンチューニングのようで、実用性に欠けますが。

68 :51:2006/10/07(土) 20:40:56
クロノは部品点数多いから
中3針より故障率が高く
維持費がかかるのは宿命だよな
構造的な問題だし


69 :62:2006/10/07(土) 20:42:00
そうか、5年くらいは許容範囲なら許せる。
てっきり3〜4年であぼーんの可能性があるのかと思った。

70 :Cal.7743:2006/10/07(土) 21:28:49
実際どうなってるのか知らないけど
これって単にローターを重くしてギア比を大きくしただけだったりして
そうしたら効率は良くなるけど早く磨耗するよね

71 :Cal.7743:2006/10/07(土) 21:32:15
ギア比を小さく
かな


72 :Cal.7743:2006/10/07(土) 22:59:22
つまりブライトリングの場合、
1.素ETA(7750)ではない
2.弱いと言われる部分は素ETAの弱点を改良した副作用
3.副作用もブライトリング推奨の3〜4年周期OVHを行えば予防できる

ということかな。
だとすればブライトリングに対する印象はがらりと変わるね。
ポン載せボッタクリメーカー→既存機械に満足できない技術屋集団
(ただし宣伝・企画部はDQN)
これで上代に一回分のOVHが入ったら文句はあまりないね

さて、「ETAポン載せ」で悪評高いのは他にどんな会社があるだろう?
あとオメガの評判が妙にいいのも不思議だ(確かに改造点は多いが)。

73 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:02:25
>さて、「ETAポン載せ」で悪評高いのは他にどんな会社があるだろう?
IWC辺りかな?
俺はけっこう好きだけど。

>あとオメガの評判が妙にいいのも不思議だ(確かに改造点は多いが)。
オメガは価格が割と安めだから・・・てのもあるんじゃ無いのかな。
ただ、今度値上げするそうだから、評価が変わるかもしれないが。



74 :72:2006/10/07(土) 23:10:39
ポンジュニアか。
確かちっこいのはバルジューのポン載せ、でかいのはペラトン付きでしたっけ。
原型はやはり全てバルジューなんだろうか。
巻き上げいじってオリジナル、という意味ではブラと同じ方向性か?(w

あとポートフィノがよくわからん。安いからいいのかもしれん。

75 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:15:57
「ポン載せ」ではありません。

76 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:20:44
ETAポンは愛称だからな
モディファイやモジュール追加とかどうでもよくてETAを使っている時計はETAポン
殆どいじらずそのまま載せる事をポン載せという時代は終った

77 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:23:54
ETAに罪は無いと思う。

ETAポンでボッタクリ商売だとしても
好きで買う奴もいるから、まあいい。

ETAポンでマニュファクチュール詐称が勘弁ならん。
食品の産地表示同様、堂々とETAムーブを明記すべき。

78 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:26:32
パチやセイコーに入っているのは本物のETAではなくてETAのコピーです。


79 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:39:58
>>76
それはETAぴょん

80 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:42:15
タグホイヤーはポン載せ?

81 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:43:24
カレラとか。

82 :Cal.7743:2006/10/07(土) 23:47:03
そう言えば今持ってる(持ってた)機械式全部ETAだ
でも普段はそれ程ETAだというのを意識してないな…

83 :Cal.7743:2006/10/08(日) 02:50:31
なんだよ、ETAポンとかいって糞スレだと思いながら覗いてみれば良スレじゃん。
ブラは分かった。
IWCやオメガの改良点、改造点はどうなんだろう?

84 :Cal.7743:2006/10/08(日) 03:41:02
インターはETAから完成品じゃなくて部品を取り寄せ
それを自社でアレンジしてる、と本に書いてあったよ

85 :Cal.7743:2006/10/08(日) 09:44:11
ETAムーブをベースに改良を加えることにかけては、
IWCをしのぐメーカーはないとか聞くけど、本当なのだろうか?
ノモスはベースとは別物といえるほどに手を加えているというが。

86 :Cal.7743:2006/10/08(日) 10:43:13
ETAベースってことを隠してるナルダンの高額品を除けばインターのパペカレが一番すごいかもしれん。
どっちにしても載ってるモジュールの問題なんだけど。

87 :みちと ◆qYAEROVHEA :2006/10/08(日) 11:20:43
>>77
お前中心の世の中じゃねえよw
このクソはげ野郎wwwwwwwwww


88 :Cal.7743:2006/10/08(日) 16:06:42
>>87
いや、>>77は割りと好意的なんじゃないの?

89 :Cal.7743:2006/10/08(日) 16:27:23
>>87
ちゃんと文章読まないから年収増えねえんだヴォケw

90 :Cal.7743:2006/10/08(日) 16:36:12
みちとのせいでせっかくの良スレが…

91 :Cal.7743:2006/10/08(日) 19:52:13
問題はIWCがETA既製品(既組立)の何を問題と考えたかだな。
我々が一度かわいそうなブライトリングに嫌疑かけた(余計な
ことをしてバランスを崩している)のが、IWCにおいては真実である
可能性もなくはない。

92 :Cal.7743:2006/10/08(日) 20:06:46
ETAなんてことは百も承知だけど、Ωの改造っぷりに惚れてΩ愛用してる人っている?

93 :Cal.7743:2006/10/08(日) 21:00:59
>>86 インターのパペカレって両半球のムーンフェイズのやつでしょ?あれってJLC製だと思ってた。

94 :Cal.7743:2006/10/08(日) 21:03:50
>93
いや、ダヴィンチのモジュールそのまま載せた
モデルもあるよ


95 :Cal.7743:2006/10/08(日) 21:08:43
安物の時計はチャンとETAベースと書いてある。
これが真実だ!
ベースムーブに於いて精度は出ている。

てことでエドックス偉い。

IWCの自社開発能力??

ブライトリング立ち去れぃ。

パネライって何???

96 :Cal.7743:2006/10/08(日) 21:51:55
日本語でおk

97 :51:2006/10/09(月) 00:37:29
>>80
ブランド時計の中では素エタ率が高いかな
バラした感じでは
ケースの気密性も値段の割にはイマイチかな・・・

オメガも全部魔改造してる訳ではないけど
不人気のダイナミック系とかシンプルで安いし好きだな


98 :Cal.7743:2006/10/09(月) 01:40:36
オメガやホイヤーのクォーツもETAクォーツポンかな?

99 :Cal.7743:2006/10/09(月) 01:55:08
>>98
Ja !

100 :Cal.7743:2006/10/09(月) 01:57:16
>>97
ケースの気密性がイマイチというのは、防水性能のことですか?
アクアレーサーの防水がイマイチというのは本当なのかも。

101 :51:2006/10/09(月) 02:04:31
>>100
同じような各社の200mとかバラして比較してみ
価格帯によっても違うけど

102 :なんか‥:2006/10/09(月) 03:57:32
機械は確かに重要な要素だし、マニュファクチュールは単純にすごいと
思うけど、ETAを使ってるかどうかだけで時計の価値を語るのって、
すごくサモシイ気がする。免許とりたての子供達が排気量だけで車の
スゴさを語るみたいな感じがします。
例えば、ブレンディッドスコッチの原酒は公表されていません。いかにも
自社で麦から蒸留しているように宣伝されます。しかし、飲み手はそれを
飲んで原酒シングルモルトを想像したり、当てっこしたりして楽しみます。
そういう心の余裕が、どうも時計に関してはまだ日本にはないようですね。
「フェラーリといえば赤じゃなきゃ」
「酒はドンペリでしょう」
「時計はマニュファクチュールじゃなきゃ、ねえ」
そういうわかりやすい指標にすがりつかなくては、自分自身の
判断基準がない、ということだと思います。とても哀れな感じがします。
スノッブ気取るのでしたら、もうすこし深みのあるところで見せて
ほしいですね。
ま、ここで言ってもしかたないか。

103 :Cal.7743:2006/10/09(月) 04:06:58
ここは、「マニュファクチュールでなければならない」論に
ある意味対抗した趣旨のスレッドなので、お門違いです。

104 :Cal.7743:2006/10/09(月) 04:28:41
>>102
アンタ、莫迦っつぽいな・・・。

105 :Cal.7743:2006/10/09(月) 11:13:28
そうか?

106 :Cal.7743:2006/10/09(月) 12:54:22
問題はETAをポン乗せで暴利を貪るメーカーが居るって事だろ
まぁ高くないと売れないみたいな所もあるんだろうけどね

107 :Cal.7743:2006/10/09(月) 12:58:19
原価1万ムーブでガワにこだわって100万円
原価5万ムーブでマニュファクチュール看板で200万円
どっちがボッタクリ?

108 :Cal.7743:2006/10/09(月) 12:58:34
>ETAを使ってるか
>排気量だけで車のスゴさを語る

全然違う話だよボクゥ♪

109 :Cal.7743:2006/10/09(月) 13:12:16
>>92
Ω愛用してます。
会社に入社した時の、ボーナスでシーマスGMT買いました。
ETAムーブって事は知ってたけど、特に気にしてません。
当時、どっかのホームページで、ムーブ分解の記事載せてた
けど、結構改造されてた希ガス。

110 :Cal.7743:2006/10/09(月) 13:42:38
定価が40〜50万の時計の原価は最も良心的なブランドで工場出荷時8〜10万
そのうちムーブは仕上げ賃込みで2〜2.5万ほど
ボッタクリブランドは時計自体の原価が5万ほど ムーブは0.5〜1万
当然だが、一般消費者がETAムーブをネットで1個から買うような値段と
メーカーが仕入れる価格は全然違うよ

ムーブ原価が10〜20万の時計ってのは、良心的な会社でも定価150万以上する


111 :Cal.7743:2006/10/09(月) 13:48:02
まぁ何事も原価買えるも
のなんか世の中無いから
その話題はいいんじゃない
俺のお勧めはハミルトン
のジャズマスター

112 :51:2006/10/09(月) 16:45:35
下請けや他社から仕入れてても
値段の割に調子良ければそれでイイかな

ETAムーブでもかなり差があるし
文字盤屋もあれば
ケース屋もあるし
ブレス屋もあるから

113 :Cal.7743:2006/10/09(月) 16:48:52
ETA製でも、Cal.2892-A2は高いのではなかったかな?
その中でも仕上げや装飾で価格が変わるのだろうけど。

114 :Cal.7743:2006/10/09(月) 16:54:28
パテックのワールドタイムなんからエタじゃないから原価高いよ。原価には技術料や開発りょうも含まれるからね

115 :Cal.7743:2006/10/09(月) 17:16:24
>>114
原価高いけど、中身は大して変わらんね。。。

116 :Cal.7743:2006/10/09(月) 17:25:36
ETAの名前の由来ってETERNAの
E.T.Aを取ったものなの?

117 :Cal.7743:2006/10/10(火) 15:48:45
>>102
ETAを使ってるかどうかだけで時計の価値を語るのって、 すごくサモシイ気がするというが
機械式時計で大量生産品の企画機械を載せてるということは、その時計の価値観が下がって
当然なのでは?

118 :51:2006/10/10(火) 17:58:56
中級以下は実用時計だからいいんじゃね?
結局、独立系ムーブ屋も大量生産品だし
前世紀初頭からそうだもん

119 :Cal.7743:2006/10/10(火) 18:52:59
大量生産品じゃないムーブなんていくらも存在しないよ。
普通は中古で500万くらいするんじゃないの?
唯一の例外はスケルトンムーブだと思う。
オーディマとかバセロンとかのスケルトンは中古で60万も出せば余裕で買えるけど
この辺の彫金は本当に凄い。
彫金の手間だけで20万くらいしそうだよ。

120 :51:2006/10/10(火) 19:11:49
ETAが供給絞ると
旧スイスブランドの権利を持つ
香港企業製ムーブが増えるんではないかな〜
とか、思ってたりするテスト

121 :Cal.7743:2006/10/10(火) 20:52:58
セイコーぽん載せスイス時計とか。

セイコーポン載せとETAポン載せならどっちがいい?

122 :Cal.7743:2006/10/10(火) 20:54:49
セイコーポン載せスイスよりはセイコー製の時計買うよ…デザインがよければな…

123 :みちと ◆qYAEROVHEA :2006/10/10(火) 23:28:35
>>107
それぞれ単独に存在してるならどっちもぼったくりなんて言えないね。
全く同じ名前、ガワ、中身、同じ売ってる場所などなどで値段が100円のと1万円のがあるなら1万円の方は
ぼったくりと言えるけど、オメーの例はぼったくりと言えないね。ギャ/ヽ/ヽ/ヽ
カス野郎。ギャ/ヽ/ヽ/ヽ


124 :Cal.7743:2006/10/10(火) 23:31:02
いずれにせよ、ETAポンは嫌。


125 :Cal.7743:2006/10/10(火) 23:31:33
パテックは一部以外自社だし最強
ルクルトなんかと違ってパテックのムーブ使ってる他ブランドないし

126 :Cal.7743:2006/10/10(火) 23:40:14
>>124
そんな事言わす好意的に語ってホスィ(><;)

127 :Cal.7743:2006/10/11(水) 00:02:29
ドイツはスイスや他のヨーロッパとあんまり関係なく時計産業が成立していた地域があるから
今後そっちからセコポンが出てくるかもよ

と妄想してみた


128 :Cal.7743:2006/10/11(水) 00:06:45
>>126
えーと、正面きって言われると困るが・・・。

昔IWCに憧れてようやく買ったんですよ。
安いメカフリですけどね。

高級時計メーカーの一翼を担うのであれば、
各社技術を競いあって良い物を作っていると
思っていました。ましてや、
心臓部たるムーブであれば、ガチンコだと
勝手に思っていました。確かに勝手に思ってのは
自分なんですけどね、それだけに・・・。

今はルクルト、GSがメインです。
次はゼニスになるでしょう・・・。


129 :Cal.7743:2006/10/11(水) 00:21:02
いろいろ叩かれているようですが、ETAムーブが悪いとは思いません。
しかしながら、ETAを使用してるメーカーはあまり手を加えていなくとも、
精度を上げる工夫をしていなくとも、
値段は容赦なく高い設定にしていることについて不満が残ることは否めません。
それからムーブメントはETAであるということよりも、
機械式でありながら自社とも言わずETAから供給を受けてるとも言わず
非公表とされているメーカーが有ります。ETAムーブをポン乗せして、
高い値段をとる、又はとろうとしているメーカーよりも何だか良い気持ちがしません。
公表できない、しないという時点で公表するに値しない物なのでしょうか?

130 :128:2006/10/11(水) 00:22:40
>>129
うん、前にもどこぞにレスしたが、
ETAに罪は無いと思う。

131 :Cal.7743:2006/10/11(水) 00:25:38
>>129
IWCとブラはウンコであると(ry

132 :Cal.7743:2006/10/11(水) 00:27:26
>>131
だから、ソレをはっきり(ry

133 :Cal.7743:2006/10/11(水) 05:51:19
ムーブが自社製とも他社製とも言わずに、非公表であることは別にどうでもいいのでは?
他社製なのに自社製と思わせるような宣伝はまずいが。

なお、IWCもブライトリングもETA「ポン」ではなくて、改良を加えている。

134 :Cal.7743:2006/10/11(水) 06:33:44
IWCの普及機もブラもしょせんETAだけど、セイコーよりはずっといい。
ETAごときとはいうが、ETAごときにすら達していないのがセイコー。

135 :Cal.7743:2006/10/11(水) 06:37:31
ETA改なんてETAとなんも価値は変わらん。
セイコーよりはマシだが。

IWCがETA使っている理由は、自社ムーブのクオリティ落としたくないから。
全部自社でつくろうとしたら、自社ムーブのクオリティを大幅に落とす事になるが
それを避ける為に自社ムーブのクオリティは高くたもちつつ、貧乏人向けの安物
量産時計にはETAを使っているだけの話。

136 :Cal.7743:2006/10/11(水) 06:39:35
自社の持つ限られた労働力を有効に使う為に、IWCは二極化をはかった。
高級ムーブを使った本物志向の時計と、ETAベースのボッタクリなミーハー時計。

137 :Cal.7743:2006/10/11(水) 06:48:52
高級もエタも卸値あんまり変わらない罠

138 :Cal.7743:2006/10/11(水) 07:02:18
現行インヂュニアのCal.80110はETA7750改だよな。
貧乏人向けの安物量産時計なのか?
798,000円もするのに・・・。orz...

139 :Cal.7743:2006/10/11(水) 07:20:47
工作員がETAポンぼった時計をいくら叩いてもセイコーの時計は売れませんよ。
セコポンはETAポン以下ですから。

140 :Cal.7743:2006/10/11(水) 07:22:51
>>138
あえて値段を高くして、いいものだと思わせる商法。
まぁ定価で買う奴はおらんし、もしいたらバカだろ。

141 :Cal.7743:2006/10/11(水) 07:52:26
最近グランドセイコースレでの評判が変だな。
ロレックスに比べてムーブがダメとか、意外に精度が悪いとか。
本当のところはどうなのよ?

142 :Cal.7743:2006/10/11(水) 09:36:55
>>141
GSの精度は間違いなく良いよ。
でもムーブはロレックスのほうが明らかに上。
ETAとセイコーの比較は難しい。
どっちも似たようなもん。

143 :Cal.7743:2006/10/11(水) 10:09:21
あんな気持ち悪いマンセースレになったら叩かれるのは当たり前

144 :Cal.7743:2006/10/11(水) 10:55:58
ETAは駆動時間が短い

145 :Cal.7743:2006/10/11(水) 11:03:13
インヂュニアの駆動時間はどれくらい

146 :Cal.7743:2006/10/11(水) 11:20:54
38〜45

147 :Cal.7743:2006/10/11(水) 12:16:23
>>140 インヂュニアの売りはケースだろ?にしても高杉だが。

148 :Cal.7743:2006/10/11(水) 13:07:18
物によるけど、安いと供給が追いつかなくなるってのもあると思う。
スイスは小さい会社多いみたいだし。

149 :51:2006/10/11(水) 13:31:12
>>129
それは半完成品であってポンじゃないんだな
ムーブ以外のケースもそう

>>137
だよな

>>142
ロレの現行は
手抜き度がウプしてるから昔の方が(ry

150 :Cal.7743:2006/10/11(水) 19:23:48
>>148
それはあるね。
スイス人の考え方だw
日本人は売れるならたくさん作る。
スイス人は売れるなら値段を高くする。

151 :Cal.7743:2006/10/11(水) 19:56:43
えーと、>>32のコピペ元のレスをした者です。
自分のレスがコピペされててちょいとびっくり。
でも少しはお役に立てた?様で何よりです。
私事ですがGS、SBGR001を使い始めて一週間が経ちました。
期待していた精度は週差で+3秒無い(2.6くらいかな?)と言う信じられない結果が出ました。
今回は週差を見たく非着用時の置き方も日差を調整することを考えて置いていたので何も考えずに平置きしていたGMT2と比べるのは酷ですがGMT2新品時の週差+4秒を大きく更新しました。
今回の結果を見る限りETAもロレもGSも皆高精度であると言えると思います。
何を持って「いいムーブ」「ムーブの格」と言うのか良く分かりませんが精度だけで見ると出荷状態ではロレもGSもいいムーブだと思います。
ETAはブライトリングの経験からすると調整次第で化けるムーブと言ったところでしょうか?
今回GSを使ってみて一番驚いたのが0秒をさした時の分針の指示精度です。
GSの分針は先が針のように細いのですが針が目盛りの上まで伸びています。
その針のような先端が秒針が0秒の時に寸分の狂いも無く目盛りの真上にあるのです。
これは時刻合わせの時も同様で遊びは全くありません。
(余談ですが親父のROは結構グラグラします、この点「雲上ブランド?」とか言われてる割には???と思っているのですが)
この指示精度にはロレもブラもパシャもGSには全く及びません。
ロレは比較的正確なのですがGSに比べると甘いと感じられます。
この点を評価するとGSのムーブは芸術性はともかく精度(歩度)と指示精度(遊びの無さ?)は一級品であると思います。
私はセイコーオタでも何でもありませんが今回はGSの高精度にあまりに驚いたのでレスしました。
次に期待するのは耐久性ですね。
ロレに比べるとETAは精度が落ちるのが早い感じがしたのでGSはどうなのか長い目で見たいと思います。
長文、失礼
それでは




152 :Cal.7743:2006/10/11(水) 20:02:51
>>151
ETAは最高まで読んだ

153 :Cal.7743:2006/10/11(水) 20:04:22
今読み返したら・・・こりゃGSスレ向きの内容のような。
みなさん、どうかスルーしてやってください・・・orz


154 :Cal.7743:2006/10/11(水) 20:09:32
ロレは自動巻きが頑強 壊れない
オイルもなかなか減らない

155 :Cal.7743:2006/10/11(水) 21:53:14
>>151
ムーブがいいかどうかはともかく、GSの時分針の精度が凄いのは認める。

156 :Cal.7743:2006/10/12(木) 00:22:25
> GSの時分針の精度が凄い

はぁ。そうですか

157 :Cal.7743:2006/10/12(木) 11:29:46
時刻合わせですが、竜頭を戻した時に分針がずれるのは困るけど、
バックラッシュについては簡単に対策出来るから大した問題ではないですよ。

それよりも、>>151のGSの精度がすごいねえ。
週差2.6秒というのは、並みのクォーツ程度になるのかな?

158 :Cal.7743:2006/10/12(木) 11:50:17
時計の精度なんてほとんどどうでもいいと思ってたけど
フランクのパチ買ってみてわかったわ。精度は超大切
なんせ1日で10分は軽くズレる。ガワをいくら似せてても
こんな時計はつけられない


159 :Cal.7743:2006/10/12(木) 11:51:25
>157今どき日差3秒なんて
エタの安物ぐらいしかないよクオーツで


160 :Cal.7743:2006/10/12(木) 16:31:25
クオーツなら自信を持ってETAの下が山ほどいるよ

161 :Cal.7743:2006/10/12(木) 18:56:56
>>159
日本語嫁

162 :Cal.7743:2006/10/12(木) 23:22:09
機械式で週差5秒とかウソだぁwww

163 :Cal.7743:2006/10/13(金) 02:02:24
↑こいつ機械式使ったこと無いなw

164 :Cal.7743:2006/10/13(金) 02:10:06
俺のETAぽん。(7001)
週差0秒
もっとも姿勢差で調整してるけどね
それでも平置き+1秒だしかなり精度いいね

165 :Cal.7743:2006/10/13(金) 03:06:23
エタは未経験だが、買ったまま使ったロレックスは
2本使ったが
両方とも2ヶ月で8分進んでた

片方は2年毎日使った
もう一方は5年目に純正OHだして12年つかった

精度は終始同じだった

週に3秒以内だと相当良い時計だ

166 :Cal.7743:2006/10/13(金) 04:19:31
>>165
このスレに来たからには今度はETAムーブを
経験してみては?

167 :Cal.7743:2006/10/13(金) 07:46:25
>>165
ロレックスにしては精度がたいしたことがないね。
使用期間中に終始同じ精度であったのは
それはそれで優れているのかもしれないが、
平均日差が+8秒は意外な感じ。
>>151が所有する時計がことごとく高精度だから、
運なのか何なのだか・・・。

168 :Cal.7743:2006/10/13(金) 11:43:36
現在ロレ16600使ってますが
5年前購入時>日差+1
5年後OVH前>日差+5
現在OVH 後>日差-0.3 くらいですね。

169 :Cal.7743:2006/10/13(金) 19:23:00
日差はムーブの良し悪しとは関係なくなりつつあるね。
そもそも日差+10秒でも常に安定してるなら追い込めばいくらでも精度出るから。

170 :Cal.7743:2006/10/13(金) 20:09:05
>>167
151です。
>所有する時計がことごとく高精度だから、運なのか何なのだか・・・。

実は大手時計店(各ブランドの正規店)の経営者が友人で在庫から買うのではなく買う時計が決まったらメーカーから新規に取り寄せてもらってるんです。
その際に一言「良いのをお願いみたい」に頼んでくれてるそうなので・・・
だからハズレが少ないと言うかなんというか・・・
まあ、そういうことです。
それでは




171 :小房:2006/10/14(土) 23:06:35
ETAってよく考えたらありがたい存在だよな
もしもETAがなかったらと考えると、最悪の場合
スウォッチグループは廉価機械式ムーブが入手できず企画が成り立たず
当然スイス時計業界の再編はできず
今ETAに頼っているような所は日本クォーツ勢に対抗できず次々斃死
なんとか残る絵が描けそうなのがパテックにルクルトとかロレックス、
ゼニスはどーかなー。これらの会社も一歩足踏み外したらアウト。なにしろ
周囲ははるかに正確で巻く必要もない時計が席巻しているのだから。
機械式時計の「うま味」に気づかないセイコーはGSにも機械式を復活しない。
シチズンはもちろんやらない。
「時計趣味」はクォーツでせいいっぱい変わった趣向を演じるか、
ボトムライン百万越えのブルジョワな趣味、懐古一辺倒の三者に
縮小していた可能性だってあり得たものなあ。

172 :Cal.7743:2006/10/15(日) 01:01:10
いや、ETAが無ければ同じ位置を別の会社が埋めてると思うが。
必要に応じて必要なものを供給するために編成された企業だからね。

173 :Cal.7743:2006/10/15(日) 01:22:02
でも状況は全然違ってたんじゃないかな。
宝飾系の資本が同じ位置に来てたらと思うと・・・

174 :Cal.2842:2006/10/15(日) 03:47:11
ETAムーブの各系統(28xx系、26xx系、64xx系、20xx系など)について
相関関係や位置づけなど、わかる方がいらしたらおしえてください。
(7750系は有名ですのでわかっています)

175 :Cal.7743:2006/10/15(日) 04:15:33
これで少しだけ分かる・・・
ttp://www.yoka-tokei.com/kenkyusitu.htm

176 :Cal.7743:2006/10/15(日) 09:15:39
>>133
>なお、IWCもブライトリングもETA「ポン」ではなくて、改良を加えている。
IWCは知らんが、ブライトリングは昔からポンだよ。
バルジュー使ったオールドナビタイマーの頃からずっとそう。
ブライトリングの銘入れてるだけ。


177 :Cal.7743:2006/10/15(日) 09:29:37
>>176
このスレ最初から読んでる?

178 :Cal.178:2006/10/15(日) 11:34:40
>175
優良ページを紹介してくれて感謝!
だいぶわかってきました。2824系と2892系の違いなどがようやくわかりました。
ただ2671系の来歴が依然不明です。ナンバリングだけ見ると2600,2620の直系の
ような感じがしますが、2600とかは11・1/2でしたから、やはり違うのかな?
あとは、よく見る2842の位置づけとかを調査中です。いつ、どういう目的で
開発されたものなのか?基本的には2824系に入るとのことですが。

ちなみに、「もしETAなかりせば?」という命題に関しては、やはり
中華ムーブが使用されるような気がします。

ビーナスユーザーですので、No.178とれてうれしひ。

179 :Cal.7743:2006/10/15(日) 13:57:28
エタがなくなってたらセイコー使用でしょ
セイコーがオメガ買収しかけてた(スイスの国会で大問題になって
欧州で買手探して手を上げたのが武器商人のハイエック)

セイコー傘下になったオメガやティソの機械を使用してたと思われる


180 :Cal.7743:2006/10/15(日) 17:54:55
ETAは沢山の会社が集まったものです。
だから「ETAがなかったら」と考えるのは単純化のしすぎだと思います。


181 :小房:2006/10/15(日) 18:08:36
ああそうかETAグループとまとめ損なったら
バルジューグループとかフォンテンメロングループとかになっていた
という未来もあり得るのか。
統合し損なったら、と考えると、またスウォッチがなかったらと考えると
恐ろしいものがあるが……

182 :Cal.178:2006/10/15(日) 19:30:13
そうか、ETAがなくてもきっとビーナスは小房さんの
いうところの「バルジューグループ」に入ってしまってるの
だろうな。どのみちビーナスムーブの復活はないか。

もし、過去にETAがエボーシュの統合に失敗していたら、
それこそ、アメリカや日本資本が各エボーシュを買収して、
ブランド名だけ残して作らせたりしたんじゃないかな?
酒の世界でボウモアやマッカランなどのディステラリーを
サントリーが買い漁ってるように。

ただ、今の状況でETAがなかったら(なかったらという
言い方が単純すぎるというのであれば、例えば、メカライン
の供給をとりやめるとしたら(実際そうなるらしいが))
現時点ではわざわざ日本のメーカーがETAと共有のムーブを
製作するだろうか?
きっと、精度を増してきたと言われる中国が下請けのような
形で同じものを作っていくんじゃないだろうか?
(ただ、上で誰か書いてたけどエタブリスールの中には日本製
のメカに興味を持っているところもあるみたいだから、わか
らないけどね)

188まで待とうと思ったけど書き込んじゃった。



183 :Cal.7743:2006/10/16(月) 09:29:33
現場では職人が足りなくて困ってるらしいから1社のムーブが市場独占するのはやっぱ良くないもかも?
・・・だからこその他社への供給停止なのかもしれませんけど。
近い将来また業界再編なんでしょうね。

>>178
2842ってスウォッチオートマティックに入ってるヤツですね。
あの時計も10年くらい使い続ける人が居るようなので個体差はあれど、
いい加減なムーブメントでは無さそうです。
自分のスウォッチオートはやたら巻き上げ効率悪くてよく止まってますけどw

184 :Cal.7743:2006/10/16(月) 15:36:02
まあ、スイス人の機械式時計への思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、バーゼルに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まずムーブが凄い。キロ単位でETAから買ってくる。手土産に持ってったスプリングドライブをみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも機械式には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その2824より、俺が買ってきたセイコーの方が高い。っつうか、それまんまポンじゃねえか。
で、デブが自動巻きを振る。やたら振る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがハイエッククールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
地盤も凄い、まず汚ねぇ。バリとかこびりついてる。 洗え。パーツ洗い機で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら上げる。値札書き換えてデブ一家潤う。良い品だから自社製と言う。適正価格とかそんな概念一切ナシ。
あらかた片付けた後、「どうした腕時計付けてないじゃないか?」などと、残ったデファイを寄越す。畜生。

まあ、おまえら、スイス人に50万〜150万円の時計見せられたら、要注意ってこった。

185 :Cal.7743:2006/10/16(月) 16:29:26
>>184
要するにETAは(・∀・)イイ!って事だね

186 :Cal.7743:2006/10/16(月) 18:13:51
>>185
価格性能比ならセイコー・シチズン・カシオに次ぐだろそりゃ
販売会社がぼったくってるのは別問題として

187 :小房:2006/10/16(月) 18:27:22
>>182
もしETAのようなものを作り損ないイメージ戦略がうまくなかったら、
機械式時計は懐古主義及び工芸品、そして(電池が揃わない)
発展途上国向けに縮小し、スイス有名エボーシュは誰も投資する
価値を認めずバタバタ死んでいったんじゃないかと思います。
当然中国も(核心部品は輸入するにせよ)クォーツ一辺倒で……

188 :Cal.178改め188:2006/10/17(火) 01:46:51
カムになりました。188です。そろそろ吸収されます。
>184さん、
表現はどうかというところもありますが、非常に貴重な体験談ありがとうございました。
まんま楽しく読ませていただきました。

>183さん、
そうです。スウォッチオートのムーブです。たしかどこかで分解実習を
したページがありましたよね。

>187さん、
そうですよね。「失われた技術」になってしまったことでしょうね。
「昔はエナーシャーっていうのでエンジンを始動したんだよ」
っていうのと同じように「昔はゼンマイで時計って動いてたんだよ」
って感じだったのでしょう。ETAのおかげですね。

なんだか188をいただきたいばかりに無駄レスでした、すみません。


189 :Cal.7743:2006/10/18(水) 01:03:26
Venusで思い出したがPoljot3133積んだ激安時計ってPoljot以外から
出せないもんだろうか。
中身はバルジュー7534改だから、時間積算計がない以外は
結構いけると思うんだが。
あ、自動巻もねーや

190 :Cal.178改め188:2006/10/18(水) 01:47:01
>189さんへ
ポーランドとか東欧圏で出ててもおかしくないよね。
ポレオットも一時チェックしたのです。ユーリガガーリンが
付けていたというのを探したのですが、どれもこれも
「ガガーリンモデル」って書いてあって、実際
どれがそうなのかわからなくて購入を控えた経験があります。
ソユーズとかはムーブはどんなのをいれてるんでしょうね。

191 :Cal.7743:2006/10/18(水) 14:43:07
ちなみに184は有名なコピペの改変な

192 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:07:31
ところでみんな、忘れないように手の甲にメモることあると思うんだけど、
今日電車乗ってたら書いてる女がいて、よく見たら『ETA7750』って書いてあるの。
なんで?俺は目を疑った。
だけど、何度見ても『ETA7750』って書いてある。
俺は人間不信になったよ。
それは何だ?お前のスペックか? 汎用なのか?
どうしても気になったが、声をかけられなかった…orz
みんな、コイツの正体何なんだったんろう?
今日は寝られそうにないよ(〒_〒)

193 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:08:39
ETA社の営業ウーマンだろ。

194 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:10:56
ソレダ!

195 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:16:37
いや、汎用性があるということは、ナンパOKだったんじゃ?

196 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:45:42
中学の頃カッコいいと思って
時計もして無いのに腕に革ベルト巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「奴等がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの?」と聞かれると
「っふ・・・・ジュネーブシールを持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだと時計師グループに
「ジュネーブシール見せろよ!ジュネーブシール!」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言って時計師逆上させて
オーバーホールくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺のETAよ・・・怒りを静めろ!!」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった

197 :Cal.7743:2006/10/19(木) 21:48:36

誤爆か荒らしか基地外か?いったいどれだ?

198 :Cal.7743:2006/10/19(木) 22:29:31
これもコピペ改変ですわ。
ちっとおもろい。

199 :Cal.7743:2006/10/20(金) 17:17:54
今ポレオットのクロノって1万5千円くらい?
なら(ポレオットだとサビサビ臭いので)バルジュー7734改名義で
他社から3万くらいで出してもやれそうだけどなあ

200 :Cal.7743:2006/10/20(金) 23:37:38
ttp://www.rakuten.co.jp/c-watch/430148/642363/642372/
手巻きなら見つけたけど3万じゃないな・・・
ETAが供給絞るようだから当然視野に入ってくるんでは無いか?

201 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/10/21(土) 00:29:41
>>200
あ、うちのと同じPoljot 3133だー
あれはバルジュー7733/7734(手巻き、時積算無し)の生産設備買って
(というかバルジューが7750に集中することにしたんでおっぽり出した)
作ったムーブだから手巻きです。うちのは1万5千円でした。
とはいえこの価格で「ほぼ」現行ETA-時積算-自動巻きのクロノが
手に入ると思えば安いかも。
http://www.terra.dti.ne.jp/~nakahiro/tokekiko/tutimarepo/tutimare.html
こんなのもありました。ETA互換で側にはまる安価なクロノムーブメント
として意外と薄暗いところで流通しているのかもしれません。
が、性能は案外いいんだよなこれ。ちっとも狂わないし石は元より増えてるし。

これからETAが供給絞ると中級クラスはPoljotポンとかRondaポンとかミヨタポンとか
中華ポンになっていくんでしょうか。ETAが自分から売れ筋手放している気も
せんでもないんですが。

202 :Cal.7743:2006/10/22(日) 04:58:58
>>195
うまいこというな。w

203 :Cal.7743:2006/10/22(日) 06:20:02
>>199
ポレはクロノだと5万前後〜だよ、今。
昔入れたののデッドストックでもないかぎり3万切るのはまずない。
まあそれでも安いと言えば安いが。

204 :Cal.7743:2006/10/22(日) 09:52:26
>>201
そのサイトの偽sinnはマーキング変えただけのポレ純正版もある
ttp://www.aviator-watch.com/html_chronos/big_chronos/05_buran_class_1.htm

>が、性能は案外いいんだよなこれ。ちっとも狂わないし石は元より増えてるし。
春先に買ったうちのポレも全然狂わないな。
日差3〜4秒ぐらい。
まあポレの耐用年数は10年って話だから、高級機械式に使うにはもうちょっと耐久性を
なんとかしないと駄目だろうけど。

205 :Cal.7743:2006/10/22(日) 22:20:17
すみません
フランクミューラーのカサやコンキもETAですか
リザーブ時間は40時間くらいでしょうか?

206 :小房:2006/10/24(火) 23:16:12
>>203
うちのは値付け間違えたのかな
全然関係ない機種に「クロノ」とか書いてあったし、手巻き素時計の
値段でつけちゃったのかも。
とにかく1万5千円で7734もどきムーブのクロノが手に入ったんで
遊び倒してます。

207 :小房:2006/10/24(火) 23:27:21
>>204
現時点では「ニセモノ」市場向けってことですか。
耐久性に問題があるなら材料品質等を向上して(機械設計は7734上回るのだから)
ETAが抜けた空白を……無理かな

208 :Cal.7743:2006/10/26(木) 20:09:03
インターのETA擁護
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/iwctoeta.htm
結局部品の一部が頑丈なのとバカ穴開いてないことだけ?

209 :Cal.7743:2006/10/28(土) 17:51:15
http://www.eta.ch/
ETAの一般向けカタログだと2824系ばかりなのは何故だろう

210 :Cal.7743:2006/10/30(月) 22:27:31
弄りやすい汎用ムーブだからだろ

211 :Cal.7743:2006/10/30(月) 23:15:19
>>209
2892系を代表とする「スペシャリティー」と呼ばれるムーブメント群は、
限定された顧客ブランドにしか供給されないらしい。
(ワールドフォトプレス社刊「ムーブメントブック」)

212 :Cal.7743:2006/10/30(月) 23:29:47
この価格でこの精度、すごい。
仕上げしたいならそれぞれのブランドでもやれる、すごい。
ETAのお仕着せでの仕上げもあり、すごい。
中身にかかる費用を削れるから、外装に金をかけられる、イイ。
安定的な供給のおかげでパーツストックも安心、イイ。

買わない理由がみつからなくて悲しい。

213 :209:2006/10/30(月) 23:31:06
>>210-211
おお、なるほど。
そうするとパスワードを要求されるラインに2892等が入っているのか。
7750等の合併系ムーブもそこに入るんですかね?お得意さん限定ってことで。


214 :Cal.7743:2006/10/31(火) 00:07:46
>>213
そのようだ。
面白いのは、6振動版6498の「6498-2」とかもスペシャリティーだそうだ。

215 :209:2006/10/31(火) 00:24:16
>>214
薄型なのはスペシャルだってことなんですかね。
そうすると7750ポン載せのあの会社やユニタスまんまのどこぞの懐中
なんかもスペシャリティーですね。

216 :Cal.7743:2006/10/31(火) 05:54:20
>>215
7750は「ステイタスの高い時計ブランドにしか配給しないと言うレアで格調高いムーヴメント」
だそうですよw
ttp://item.rakuten.co.jp/flextime808/h29516731/

217 :Cal.7743:2006/10/31(火) 07:45:47
>>215
5振動の6498は、それこそそこら中にあるが、
6振動の6498-2は確かに「スペシャル」なブランドしか使ってないと思うぞ。

218 :209:2006/10/31(火) 19:50:06
>>216
まあその値段なら許せるかも(w
しかしその論法だと現行懐中なんかステイタスの高い〜しか存在せんのう。
みんなユニタス6497/8だし

>>217
あ、6498は5振動でしたか。

219 :Cal.7743:2006/11/02(木) 20:17:19
>>216
2010年にそうなったりしてw

220 :Cal.7743:2006/11/02(木) 21:10:20
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/iwctoeta.htm
筆者でなけりゃわからないのかもしれないが
誰かわかるかい

>輪列もより堅いモノになっている。
>Cal.37524はCal.37521より香箱と輪列が再設計され
どういうことだ?
だったら一から自前で設計するだろうに
輪列の何が違うんだろう

>ローター周りにベアリングを使ってない
どうみてもベアリングが入ってるんだけど
どこのベアリングのことなんだろう


>>213
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=28
https://products.eta.ch/ETA/EOS_start.aspx
こっちはCookieとJavaScriptがONで普通に見れるよ
100個から売るんだね
金があったら道楽で時計メーカーやりたいな

221 :Cal.7743:2006/11/02(木) 21:35:30
いいんだよ、ETAぽんで!!

お前らなんか「内臓ぽん」じゃないかっっ!!!

222 :Cal.7743:2006/11/03(金) 14:05:58
ミューレの10万円くらいのは?


223 :Cal.7743:2006/11/03(金) 18:23:41
>>221
俺の内臓は他社製じゃねーし

224 :Cal.7743:2006/11/03(金) 19:39:08
オレの内臓は他社製

225 :Cal.7743:2006/11/03(金) 19:41:35
オレのは機械式が入ってるぞ

226 :Cal.7743:2006/11/04(土) 01:07:48
やべぇ俺の内臓そろそろオーバーホールしねぇと

227 :Cal.7743:2006/11/04(土) 22:36:37
電池交換しねぇと止まっちまう

228 :Cal.7743:2006/11/05(日) 12:23:10
ETAムーブがスウォッチグループ以外に供給されなくなったら、
日本製ムーブ(セイコーやオリエント)を売り込むんだろ?

229 :Cal.7743:2006/11/05(日) 13:51:42
現在でもクォーツではミヨタポンとか普通にあるしね。
機械式でどこまでやるかは知らないけど。

230 :Cal.7743:2006/11/05(日) 22:42:29
機械式はセイコーのETAコピーなら安心
クオーツはシチズンならベスト


231 :Cal.7743:2006/11/06(月) 01:07:59
ETAムーブがスウォッチグループ以外に供給されなくなったら、
今とは逆にETAムーブの時計は「信頼のETAムーブ入り!」となり
ムーブを作る技術力を無くしたケースメーカが作るガチャムーブよりずっといいって話にはならないかな?

232 :Cal.7743:2006/11/06(月) 01:41:15
今ETA使ってるところは自社生産してマニュファクチャール化を図るところと
ETA以外の供給元を探すところに二分すると思う(両方やる会社もあるだろうが)
現在はCADソフトでかなり高次元の設計ができマニュファクチャールへの敷居が
低くなったし、日本メーカー(シチズンミヨタ、オリエントetc)にrondaポン、
どころか中国メーカーでも割と品質が向上していることもあり、ETA量産ムーブが
特出して安定していることにもならないのではないか。

どうも今回の策はニッチ(高級化)を狙って市場を日本他に食い荒されかねない
下策のような気がするんだよね……ETAの高級化よりも、高級メーカーの
マニュファクチャール化を図ったほうがよかった気がする。他人事だけど。

233 :Cal.7743:2006/11/06(月) 02:26:32
>ムーブを作る技術力を無くしたケースメーカが作るガチャムーブ
なるものは存在しない

中堅どころが自社開発したり機械メーカーを買収したり盛んにやってるね
花盛りになる
ふところに余裕のある人は今後ともガッポリ搾り取られるよw
国策だったら違和感が無いけど何考えてんのか俺も理解できない
営業的に成果が出はじめて財務的に弱ったところでスウォチが買収するような気もする
そこから落ちこぼれたところがセイコポンという寸法だと
セイコーは永遠に二流メーカーのイメージになる

234 :Cal.7743:2006/11/06(月) 06:16:17
グループ以外に供給は
くみ上げ状態のみ
って話で落ち着いたんじゃなかったっけ

(独禁法で)



235 :51:2006/11/06(月) 11:24:07
>>228
すでにある訳だが
パーツはもっと多い

236 :Cal.7743:2006/11/11(土) 13:15:01
2671を買った。
いまいち位置づけがわからん・・・・主流は2824(汎用)ってのはわかったが。



237 :Cal.7743:2006/11/11(土) 15:17:11
>>236
2824はラクロアやチューサブ、パシャ、ハミ、oris、
エポス、ミューレ、ブラの三針、sinnなんかに積んでるから知ってるが、
2671は・・・知らん。

238 :Cal.7743:2006/11/11(土) 15:37:29
>>237 ども。ほんとうになぁ、2671ググってもほとんど詳細でてこないしw

内容的にもそんなに悪いと思わないんだが・・・
ETAの叩かれようにはちょっと同情するね。
このETA嫌いは日本に限ったことなんだろうか、海外でもああまで言われて
いるんかな。

ETAを使う企業側には問題有りだと思うが
自分は柔軟な捉え方をしていて、ETA自体は割と気に入っている



239 :Cal.7743:2006/11/11(土) 15:54:54
ETAベースって値段の割には高性能だよ。
へたなクロノ規格よりも追い込み次第でしっかり日差が落ち着くし…
漏れは好きなムーブメーカだよ。

240 :Cal.7743:2006/11/11(土) 16:16:33
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&uswk&ETA_2671
この程度じゃだめなの?
何が知りたいのか知らないが

241 :Cal.7743:2006/11/11(土) 17:52:18
>>238
日本以外でETAポン呼ばわりされていなければ他社供給絞り込みは
なかったと思う。
俺もETA自体は好き。ETA採用した一万ちょいの時計とかは楽しんで付ける。
今回の供給絞り込みはそういうのを切り捨てて高級化を図る行為だからますます気に入らん。

242 :Cal.7743:2006/11/11(土) 17:56:03
>>236
2660(7 3/4リーニュと外形のちょい小さい手巻き)に自動巻き機構とデイトを付けたもの
1971年

243 :Cal.7743:2006/11/11(土) 19:31:53
まああえて言うと色気に欠けてる気はするが、機械的には優秀なのが多いよな
7750なんかも時計師さんに言わせるとクロノとしちゃ例外的なほど調整しやすい
いいムーブだっていうし
叩きスレでもETA自体よりポン載せボッタメーカが嫌いって論調が多かったような

まあフェラーリのエンジンフード開けてホンダのVTECが載ってたら、機械的には
優秀だって言われても文句言いたくはなるわなw
もっともスイス時計のポン載せなんてETAよりずっと前からのシステムなんだけど

244 :Cal.7743:2006/11/11(土) 21:30:38
ホンダなら怒るだろうそりゃホンダならね。

245 :Cal.7743:2006/11/11(土) 21:54:50
ETAは回ってるときガラガラ安っぽい音がするんだよな。
あと、裏スケにしてもあまり美しくない。磨いてもたいしたことないし。
まあ、機械自体のCPの良さは認めるんだけどね。

246 :Cal.7743:2006/11/12(日) 01:37:37
>>240 241
感謝、2824については良くも悪くも機械の評価もそこそこされている様だが
2671の評価や、主流の2824ではなく2671にする意を知りたかったんだ。
小振りなんでレディース需要なのかね。ちなみに 2671 25石

思いのほか良スレじゃないかw
ETAを頭ごなしに馬鹿にするでなく客観的だな。





247 :Cal.7743:2006/11/12(日) 01:42:49
前述のブライトリングの交換パーツがブラスレにうpされてるぞ。


248 :237:2006/11/12(日) 01:46:24
>>238
俺も好きだよ。趣味性には乏しいけど、安定感あるし。
つかパッと見て気に入ったモデルにたまたまETAが積んである感じだな。
>>243が言うみたいにポン乗せボッタに問題があるんじゃないか。
ETA改だろうが、組みなおしだろうが、いくら厚化粧しても、
出せる金額は上限で15万までw


249 :Cal.7743:2006/11/12(日) 01:54:43
よく分からんのだけどETAは嫌って人たちはみんな100万円とかのマニュファクチュール使ってるの?

250 :237:2006/11/12(日) 01:59:44
>>249
答え
SEIKO、Orient、Rolex

251 :Cal.7743:2006/11/12(日) 02:00:28
そういやセイコー5もマニュファクチュールだったなw

252 :Cal.7743:2006/11/12(日) 02:29:55
うちのメイン時計はポレオットなんですが(w
(バルジュー7734系魔改造自社生産)

253 :Cal.7743:2006/11/12(日) 02:36:10
>>247
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1160054457/161
だね。ペラルージュじゃなくてペルラージュだが。

この受けも強度を上げるわけにはいかなかったのかな?

254 :Cal.7743:2006/11/12(日) 02:42:00
>>243
まあフェラーリのエンジンフード開けてホンダのVTECが載ってたら、


おれはホンダ党員だが、

そ れ は 単 な る 詐 欺 だ 。

255 :Cal.7743:2006/11/12(日) 02:53:53
>>250
何故、そこにルクルトがないんだよ。

256 :Cal.7743:2006/11/12(日) 03:04:21
ルクルトなら置時計やマニアックに目覚まし時計なんかのほうに興味ある

257 :Cal.7743:2006/11/12(日) 03:38:50
アトモスほぴー
時にシチズンはマニュファクチャールか
海外ではぜんまい時計作ってるからそっちは間違いないが

258 :Cal.7743:2006/11/12(日) 09:54:49
>>246
>ETAを頭ごなしに馬鹿にするでなく客観的だな。
まあ「好意的に語るスレ」だからなここは。

259 :Cal.7743:2006/11/12(日) 10:09:46
俺のはスピマスのプロとブロアだからレマポンとFPポンだなw

260 :Cal.7743:2006/11/12(日) 14:25:23
ユニタスや2824は好きだが7750は見た目が悪くない?

261 :Cal.7743:2006/11/13(月) 00:03:52
ETAのシースルーバック美しくない?
自分はそんなに酷くないと思うんだが。

262 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/13(月) 02:52:12
7750が醜いとは思わないがすっぴんのは時計の販売価格あたりだと
素っ気ないと思われる可能性があるとは思う。
だから適宜ペルラージュだのローターのメッキだのやるんだろうけど。

263 :Cal.7743:2006/11/14(火) 23:29:25
中の機械ね
コテコテペルラージュのほうが値が上がるんだろうな
そりゃ機会旋盤とはいえ手間・工程かかるもんな。
金メッキの素材って普通は何だ、ニッケルメッキが一般的?
高価なものは18kメッキか。

264 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/15(水) 00:14:28
>>263
自宅で電気メッキのキットだが
http://www.rakuten.co.jp/us-dolphin/491861/570904/
銅メッキ、ニッケルメッキ、金メッキ、すずメッキ、亜鉛メッキ、黒ニッケル、
白金、ロジウム、銀とかは比較的手軽に手が届くみたいだね。
銅メッキはオメガとかマーベルの機械にあった10円玉色として、ありゃ、
金メッキ以外銀色か濃色しかあらへんな。
ちなみに上記キットの金メッキは24金。
http://www.ofrei.com/page1120.html
買ってドレメルで偽ペルラージュ作ってダイヤモンドビットで銘入れ
金メッキしたら見栄えすっかな。ローター外しやったことないから
怖いんだよなあ。

265 :Cal.7743:2006/11/15(水) 22:48:29
2824系で4万前後で買えば価格相応だろうか
7550系なら7万以内なら買い?
ガワにもよるがボッタ価格ではぜったい買いたくないね

266 :小房 ◆pTgLew4cfw :2006/11/16(木) 01:05:05
>>265
自作ショップの価格が629ドル、ムーブだけで316ドル。
http://www.ofrei.com/page1120.html
結構安いんじゃないでしょうか。

267 :Cal.7743:2006/11/17(金) 21:56:08
>>266
マニアックに詳しいなw
リンク見れなかったけど、わざわざども。


268 :Cal.7743:2006/11/18(土) 16:31:13
機械式のことを突き詰めて考えていくと
一周まわってETAが一番なような気がすることもある。

269 :Cal.7743:2006/11/18(土) 18:01:22
いろいろ検索していたら、ETA社トレーニングセンターで研修受けた人がいて
コラムに書いていたよ。
確かに秘密主義になり過ぎずに、他国の技術者たちに指導していくっていう
姿勢は良いな。そういう設備に資金投入しているのも好感。
まぁ企業側の詳しい事情は分からないが。

270 :Cal.7743:2006/11/18(土) 22:31:09
ヒコみづのの生徒でしょ
スイスの業界と提携してるからね
SIIも何かやり始めたみたいだよ
あれは地元の業者だけかな

271 :Cal.7743:2006/11/18(土) 23:37:10
>>270
会長が緊急動議で引きずり降ろされた模様。


272 :Cal.7743:2006/11/19(日) 14:46:20
【緊急動議】セイコーインスツル、創業家の服部CEOを解任 新社長を立てるも過半数株を服部家保有
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163777875/l50

273 :Cal.7743:2006/11/19(日) 18:50:55
昔の懐中時計みたいなアールヌーボー調の彫刻とかがしてあるだけで購買意欲が湧くのにな。

274 :Cal.7743:2006/11/19(日) 19:27:16
>>273
よくわからんがムーブの彫金のことか?
ウニタスならこんなんあるが?
ttp://www.europassion.co.jp/epos/unitas.html

275 :Cal.7743:2006/11/19(日) 19:48:15
ウニの彫金はちょっとやり過ぎ…
こんな彫り物とか
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6986013

276 :Cal.7743:2006/11/19(日) 19:49:26
>>274
シースルーの懐中時計とかによくこういう彫金のがあるが、この中途半端な
唐草模様のどこがいいのかさっぱりわからん
もっとかっちり彫り込んであるならともかく

277 :Cal.7743:2006/11/19(日) 20:35:48
ダマスキン模様よりコート・ド・ジュネーブ模様のほうが好き。
それもなんかテキトーでムラがあるやつ

278 :Cal.7743:2006/11/19(日) 21:26:01
なぜムラのあるほうが好きなんだ?
手造り感?

279 :277:2006/11/19(日) 21:38:41
左様。
職人がごんごらごんごら削った感じが好き。
ペルラージュも微妙に揃ってないのが好き。

280 :Cal.7743:2006/11/19(日) 21:42:50
そのうちNC機械にノイズをプログラムして
ごんごら感を再現する

281 :Cal.7743:2006/11/19(日) 21:54:04
そらあかん
さきにごんごら特許取得せんと

282 :Cal.7743:2006/11/19(日) 22:35:07
あー、解る気がする。
それをキズと見るか、人間的な・・・と見るかで違ってくる
価値観は人それぞれだが、自分も手造り感があったほうがホッコリする
ホッコリってなんだって話だがw まぁわかってくれ。


283 :Cal.7743:2006/11/19(日) 22:43:04
高級感を演出するのは部品の面取りと地板の分割に関わっているような気がする
ビンテージウォッチのカタログを見ていると、
地板が自然な曲線で分割されていると手間がかかっているような感じがするし
直線的に分割されているといかにも機械仕事的な雰囲気になる。

284 :Cal.7743:2006/11/19(日) 22:44:21
ETAではホッコリを解析して
ホッコリ特許を申請します

285 :Cal.7743:2006/11/20(月) 01:32:21
http://www.timezone.com/library/extras/rdnotebook/200611066346
こういうのを本物手作り高級品指向の人はどう思うんだろうか
クソだフザケンナと思うのかな
俺は充分美しいと思うんだけど

286 :Cal.7743:2006/11/20(月) 03:39:24
いや、格好良いよ。
受石にゴールドシャトン使ってるし緩急針とミーンタイムスクリューの併用だし。
部品の面取りも仕上げも丁寧だ。

287 :Cal.7743:2006/11/20(月) 03:42:06
>>285
3香箱8日巻きの技術はすごいと思うけど石いっぱい入ってるでしょ
見て見て的ビジュアルと、金シャトン風の仕上げは微妙になんだと思う。

288 :Cal.7743:2006/11/20(月) 03:47:27
>>286
これシャトンもどきの金メッキ(金メッキ→ロジウムメッキ→必要なところだけロジウムはがし)じゃないか?
ヒゲはフリースプラングに見えるけど、違う?

289 :Cal.7743:2006/11/20(月) 04:01:19
なんちゃってシャトンなのか?
騙されたな。眠い頭で見てもよー分からん。
変な輪列だと思ってたけど3香箱なのか

290 :Cal.7743:2006/11/20(月) 04:40:20
>>289
http://people.timezone.com/mdisher/decorte/13R0/012lg.jpg
これなんか金色部分との間に切削痕が繋がってるし
内側の円との間も加工痕繋がってるっしょ

291 :Cal.7743:2006/11/20(月) 09:47:30
これは金無垢シャトンだよ 穴の面取り部分が鏡面になっていてシャトンの金色が映りこんでいるだけ

292 :Cal.7743:2006/11/20(月) 11:03:20
え、そーなのか

293 :Cal.7743:2006/11/20(月) 21:40:15
メッキだよ
http://people.timezone.com/rdecorte/Blancpain13R0/13R0_full.wmv
http://people.timezone.com/mdisher/decorte/13R0/003lg.jpg
アニメーションでも外縁まで金になっている

294 :Cal.7743:2006/11/21(火) 06:36:52
鍍金でも別にいいんじゃない。

295 :Cal.7743:2006/11/25(土) 07:24:13
中華時計がそのままなら普通だがロレックス真似するとキモイように
シャトンでもないのにシャトンの真似する、という根性がどうもね
コート・ド・ジュネーブは別に何かの真似ではないから構わんのだが。

296 :Cal.7743:2006/11/26(日) 11:08:32
よくわからなかったんだがETAと>>285との関係は?
ブランパンがETA魔改造機つくっていることは知っているけど
さすがに香箱3個で8日リザーブなんてのは独自設計といっていいと思う
工作機械は最先端のものでギコギコ自動で作られているだろうし、
そもそも緩急針すら無い(テンワが軽量のチタンで、そこに刺さった金ネジ
の重量でテンプとして機能)ので調整も本社の機械じゃないと絶対無理だが、
手作り志向の人はこういう機械前提のものをどう思うか、ということ?

だとしたら個人的には、これだけの智恵を投入した時点でえらいと思うが、
その偉さはあの値段であの品質を出すセイコーファイブと同じ方向だと思う。

297 :Cal.7743:2006/12/01(金) 03:28:49
ETAにおけるごんごら制御プログラム開発とホッコリ数学モデルの特許取得の可能性
およびその将来性と今後の工業製品にあたえる影響に関する考察
ということだと思う

298 :Cal.7743:2006/12/01(金) 13:31:07
つまり時計は
ごんごら手作り(19世紀末)→キッチリNC旋盤(20世紀末)
→機械で作り出されたホッコリ手作り風(21世紀)に向かうのか
これも過去への回帰というべきか。

299 :Cal.7743:2006/12/01(金) 19:32:23
なんだどうしたんだ、最近ホッコリが流行ってんのか?

300 :Cal.7743:2006/12/02(土) 01:56:48
原点回帰だ

301 :Cal.7743:2006/12/02(土) 09:04:04
ほっこりってなんだっけ?

302 :Cal.7743:2006/12/03(日) 08:14:47
「ほっこり」とは癒されるとかそういう意味だと思うが、
ググると京都方言で「疲れる」という意味だそうで、
知れ渡っている用法は誤用らしい・・・。

303 :Cal.7743:2006/12/03(日) 09:22:50
ただ語感で使ってるだけっしょ。
ミスドの広告でも誤用されてたな。

304 :Cal.7743:2006/12/03(日) 09:55:01
新現代用語
「芋がほっくり焼けた」とか、なんかそれに近い感じの語感。
言葉はどんどん作られていくものなんだな、ポンボッタもそうなのかw

305 :Cal.7743:2006/12/09(土) 14:49:03
まるっきりETAポンの時計ブランドはいろいろあるのに、
チューンを施していてもポン呼ばわりして非難されるブランドもあるよな。
確かに価格は高めだけど、ムーブのチューンコストやガワの仕上げのコストが
あるのだし、品質と価格のバランスをもっと冷静に見ようや。

306 :Cal.7743:2006/12/09(土) 15:09:58
プ

307 :Cal.7743:2006/12/09(土) 15:31:59
某スレで10万以内で買えるクロノの条件で質問したら
デザイン重視でハミルトン H32616533を勧められました。
これには7750が入っています。

ムーブにはこだわりはありませんが、
この7750の短所と製造国を教えて下さい。
中華ではありませんよね?


308 :Cal.7743:2006/12/09(土) 15:47:17
>>307
ETA7社750ムーブメント 製造スイス
中華ではありません製造が同グループのSGだから安心でしょう。

短所
とても多くのスイス製クロノグラフ時計に採用されている為希少性が無い
安いコストで作られているため時計オタが喜ぶ複雑な機構が組み込まれていない
だが時計ムーブメントとしてはそれなりに信頼性が実証されている。

時刻会わせの時のリューズの遊びが大きく針の動きがガタガタした感じ
時刻会わせ後リューズを戻しても分針がすぐ動かず遅れて動き出す
油が切れて来ると自動巻きの巻き上げ効率が低下する
クロノグラフのプッシュボタンが硬くガコッっと言った動作感

等がETA7750ムーブメントの特徴で総じて高級ムーブメントと比較すると
安っぽい印象は否めない、これはIWC、ブライトリング等高額な時計も同じだから
ハミルトンなら安いので十分許容できるでしょう。

309 :307:2006/12/09(土) 16:05:38
>308
具体的な情報を有り難う。
ETA7750は確かに希少性はないですね。
色んなメーカーが採用してて、巷にあふれてますね。

H32616533は裏スケでムーブが見えますが、化粧っけのないプレーンな感じですね。
でもH32616533はデザインが格好いいからこれを今から注文します。

310 :Cal.7743:2006/12/09(土) 16:10:05
>>309
7750は化粧っけは無いですが
メカニズムの動作を見ていると面白いですよ。

311 :307:2006/12/09(土) 16:16:44
そうですね。裏スケ時計は持ってないので
興味ありありです。

312 :Cal.7743:2006/12/11(月) 12:29:38
良スレage

313 :Cal.7743:2006/12/11(月) 19:03:59
某所で安売りしてるフランクのスプリットセコンドは7750だよね。
堂々と7750だと言えばいいのに。
でもさすがに100万は出せないけどw

314 :Cal.7743:2006/12/11(月) 21:52:36
中身がエタどころかケース等々の仕上げまで酷いとあっちゃあ・・・

315 :Cal.7743:2006/12/11(月) 21:56:29
中身がエタどころかケース等々の仕上げまで酷いとあっちゃあ・・・

316 :Cal.7743:2006/12/12(火) 06:09:53
マーク15のことか。

317 :Cal.7743:2006/12/12(火) 22:34:04
確かにラグの内側のエッジ処理が
クネクネしてる個体をよく見る

318 :Cal.7743:2006/12/13(水) 14:49:20
ETA7750のハミルトン クロノを使っています。
一日に約8秒ずつ進みます。

他社製でもいいので、ETA7750が入った時計を持ってる方で
日差を教えて下さい。

319 :Cal.7743:2006/12/13(水) 16:44:09
オメガシーマスクロノが-6秒
そろそろOHの時期なんだけど全然使ってないから悩む・・・

シュワルツエティエンヌのなんちゃらいうクロノが+2秒
ローターに7750って入ってる素のムーブだけど精度いいねえ。

320 :Cal.7743:2006/12/14(木) 10:24:37
>319
ありがと。
シーマスはCOSCだから良いですね。

321 :Cal.7743:2006/12/14(木) 11:05:00
+8秒で安定してるならクロノメーターと変わらんのじゃ?

322 :320:2006/12/14(木) 12:18:53
一日に8秒ずつ進みます。
時刻あわせの翌日+8秒、翌々日+16秒、三日目+24秒、、、
この場合、日差は8秒ですか?

三日目で我慢できず再度、時刻調整をし直しました。

323 :Cal.7743:2006/12/14(木) 12:23:06
>>321
クロノ規格は+5sec以内ですが+10sec以内ならそこそこ良い精度だと思う。


324 :Cal.7743:2006/12/14(木) 12:23:55
うん
平均日差が約8秒

325 :Cal.7743:2006/12/14(木) 12:50:19
>>322
あなたはクォーツか
ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/accessories/301981.html
の26位オシアヌスを買いなさいw
命令ですw

326 :320:2006/12/14(木) 14:23:58
皆さん、どうも。

例えば時刻をあわせ翌日+8秒、二日目−8秒なら
平均日差は0秒ってことですね。
勉強になりました。

327 :Cal.7743:2006/12/14(木) 17:20:25
>>326

参考までに
1日目+8sec, 2日目+8sec, 3日目+8sec
の方が、1日目+8sec, 二日目-8sec、三日目+8sec
の時計より「高精度」だよ。cf. 日較差

328 :Cal.7743:2006/12/14(木) 20:45:38
>327
ありがとう。
少し安心w

329 :Cal.7743:2006/12/27(水) 17:22:47
(・ω・)えたぽん
大好き!

330 :Cal.7743:2006/12/27(水) 17:25:51
少し調べたらETAっていろんなメーカで使われていて馬鹿にしたモンじゃないと気付くよな。

331 :Cal.7743:2006/12/27(水) 17:26:29
エタポン パネライ

332 :Cal.7743:2006/12/27(水) 20:58:47
すんません、ちょっと教えて。

ETAポンの「ポン」ってどういう意味があるの?

333 :Cal.7743:2006/12/27(水) 21:08:22
ポン載せという意味で、ETA社に組み上げてもらったムーブを、そのまま使ってるってこと。
ETAから部品を仕入れて、自社で組み上げてるのは本来ポンとは呼ばないんだけど
最近はETA社に製造を任せて、自社製造モジュールを使ってない時計は全部ETAポンと呼ばれてるみたい。
IWCのダヴィンチみたいに追加モジュールがあまりにも重要な場合には、さすがにETAベースと呼ばれてるね。

334 :Cal.7743:2006/12/27(水) 21:11:18
ポンと載せるだけ

ETA社から買ったムーブをそのままケースに入れる
つまりケーシングした時計の事

厳密にいうと
半完成品をチューンして
ケーシングした場合はエタポンではない

335 :Cal.7743:2006/12/27(水) 21:14:07
ヾ(`ω´)ノ えたぽん改

336 :Cal.7743:2006/12/27(水) 21:20:12
ロレックスはエタポンなの?

337 :Cal.7743:2006/12/27(水) 21:54:15
>>336
違うよ
創業当時は元々商社でケーシングしかしてなくて
女性用の小型ムーブをライン生産していたエグレール社を吸収合併して
エグレール社だった部門が製造してる
その時期にロレックスと社名を変更
外装パーツは一時期バテックと同じケース屋から仕入れた過去もあり
サファイアガラスは日本製
バンドも日本製だった時期がある



338 :337:2006/12/27(水) 22:01:57
吸収される前のエグレール社は
他のメーカーにも完成品ムーブを卸してた

チュードルはETA製ムーブだが
イギリス向けの関税対策で産まれたシリーズ

339 :Cal.7743:2006/12/27(水) 22:23:02
>>333, >>334
どうもです!
よくわかりました。

340 :Cal.7743:2006/12/27(水) 23:46:47
>>339
ETAが設計した機械を手直したのを入れていたり、ETAが製造した機械を調整して入れていたりなど
オリジナルの機械が入っていないのに人気のある時計や機械の設計・製造部門を持たないのに人気のあるブランドを妬んで使われます。
「機械も作れないくせにデカイ顔をするんじゃねェ」くらいの意味らしいのは察しがつくわけですが
「ETAポンってなんですか?」のカキコをするのを日課にしている人には「心の支え」みたいなモノなのかも。
あるいは憂さばらし?


341 :Cal.7743:2006/12/28(木) 00:16:10
(・ω・)えたぽんはいいよ
ETAポンはダメ

342 :Cal.7743:2006/12/28(木) 16:00:45
パネライって全部ETAなの?

343 :Cal.7743:2006/12/28(木) 16:03:01
自社も去年くらいから作り出した。

344 :337:2006/12/28(木) 16:18:27
>>343
普及機種の
パーツや組み立ては下請け

上級機種のみ
下請けからパーツ仕入れて社内組み立て
半完成品までは下請け仕事だろう

345 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:24:30
正直時計ヲタ以外にとってはムーブメントを
どこで作ってようと、壊れず狂わず治しやすい
なら問題なし。
あんたらボート買うときにエンジンがどこ製か
なんて気にしないでしょ

346 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:38:23
(・ω・)えたぽんは良い時計だよ


347 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:41:19
>>345
今時機械式時計買う時点で充分時計オタなわけだが

348 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:48:54
>>345
でもポルシェ買ってエンジンみたらスバルだったら普通は怒るわな。

349 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:50:52
>>347
唯一時計オタっぽくないのがロレ

350 :Cal.7743:2006/12/28(木) 22:51:37
>>345
何故ボート?

351 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:05:34
>>349
しかしDQNくさい罠

352 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:11:24
>>351 時計オタクでないとしても自己顕示欲が強そう

353 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:35:58
>>348
速くて壊れなければ何処でも良い。


354 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:40:13
>>351,352
それはロレに限らずブランド時計買う奴全般に言える事だ

355 :Cal.7743:2006/12/28(木) 23:56:58
>>354 つまり買い物は全てブランド不明のところで済ませろ、ということだな

(・ω・)えたぽんだいすき!

356 :Cal.7743:2006/12/29(金) 02:44:10
>>355
つまり、って話が飛躍しすぎでしょ。

357 :Cal.7743:2006/12/29(金) 05:56:02
>>348
914だっけか?ワーゲン車のエンジン積んだポルシェがあったよ。
ロータスエランもいすゞのエンジン積んだのがあった。



358 :Cal.7743:2006/12/29(金) 06:06:18
>>357
ロータスはもともとエンジンは作ってない
エスプリV8だったかが初の自社開発

359 :Cal.7743:2006/12/29(金) 08:16:08
>>357
VWとポルシェは昔から関係が深い。ビートルを設計したのはポルシェ博士。
エランだけでなく、ヨーロッパも最新のエリーゼも自社のエンジンなんか積んでない。

360 :Cal.7743:2006/12/29(金) 08:58:07
?? 今北産業
車板?

361 :Cal.7743:2006/12/29(金) 11:07:47
フェラーリのV8

362 :Cal.7743:2006/12/29(金) 12:49:16
ロータスツインカムってフォードのエンジンにロータスのヘッドがのってるんだっけ?

363 :Cal.7743:2006/12/29(金) 12:52:44
つまり、フェラーリはマニファクチュールだから最強。
BMWポンのマクラーレンF1はダメ車。

時計もゼニス最強、IWCはダメってことだなw


あれ、スレタイと逆な内容になっちゃった。

364 :Cal.7743:2006/12/29(金) 12:57:47
>>363
マクラーレンF1のエンジンはBMW製とはいえ専用設計だからなあ
とてつもなく金かけまくった造りだし
ポンの例にはならんよ

365 :Cal.7743:2006/12/29(金) 13:31:39
>>363
ゼニス厨乙。

366 :Cal.7743:2006/12/29(金) 13:36:12
>>363 (・ω・)えたぽんはイイ!

367 :1111:2007/01/01(月) 17:18:47
ss

368 :Cal.7743:2007/01/01(月) 17:40:02
ETAポンでも、それを公表して、かつ安けりゃ良いよ。

問題なのは、それを隠して「伝統」「職人」とか言うコピーを付け、とんでもない価格で
売ろうとするスイスメーカー。

369 : 【386円】 :2007/01/01(月) 19:04:22
エタの値段

370 :Cal.7743:2007/01/09(火) 06:29:38
香港とかで売られてる偽物ロレックスとか、エタ使ってるの?

371 :Cal.7743:2007/01/09(火) 20:28:37
>370
価格によるw

372 :Cal.7743:2007/01/09(火) 20:30:09
>>368
ロレもポンの仲間w

373 :Cal.7743:2007/01/09(火) 20:36:51
>372
うんにゃ旧型デイトナはエルプリメロポンだからえらい。

374 :Cal.7743:2007/01/09(火) 22:32:59
ロレはロレポンw

375 :Cal.7743:2007/01/09(火) 23:28:24
タグホイヤー

376 :Cal.7743:2007/01/09(火) 23:55:43
epos買ってからETAのファンになりますた。

377 :Cal.7743:2007/01/10(水) 00:04:34
http://item.rakuten.co.jp/yuubido/1007232/
まさしくエタポン。フランクミューラーとコラボした
グリモルディの400万オーバーの時計。
正直でよろしい。


378 :Cal.7743:2007/01/10(水) 00:48:22
すげーwwwwww

379 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:03:06
最高級(・ω・)えたぽん

380 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:08:54
えた(`・ω・')ぽんでもココまでやって良いんだね!

381 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:12:48
http://www.hg-t.com/grimoldi.html
グリモルディはエタポンの高級時計として人気がある。

382 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:19:18
ついにぼくも・・・
高級(・ω・)えたぽん

383 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:41:01
タグホイヤーはすごい良心的なメーカーだと思う。

384 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:48:05
はい、そうですか。

385 :Cal.7743:2007/01/10(水) 10:56:46
タグは良心的っていうか、単純に舐められてて高価格で売れないから安価設定なだけ

386 :Cal.7743:2007/01/10(水) 11:22:22
http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/heuer.htm
ホイヤーのリュウズ(ネジロック)は独特です

387 :Cal.7743:2007/01/10(水) 14:24:37
普及(・ω・)えたぽん

388 :Cal.7743:2007/01/10(水) 23:44:44
とりあえず貼っとくよ

ttp://www.asahi.com/international/update/0110/014.html






ETA違いか・・・orz

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