5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

光栄三国志の理不尽な能力について語れ36

1 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:34:32
光栄三国志は演義を基準としているが、演義で不遇だった者、登場していない者を正史準拠で語ってみよう。
無論「ゲームでも十分強いが演義ではもっと強い!」というのもOKだ。
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では〜など) 実績>人物評

各種テンプレは>>2-10



2 :ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. :2006/12/19(火) 17:35:28
36回目の愚痴スレ

3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:35:45
過去スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
../../hobby5_warhis/1109/1109662910.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
../../hobby5_warhis/1111/1111489760.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
../../hobby5_warhis/1111/1111489781.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
../../hobby5_warhis/1111/1111786882.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
../../hobby5_warhis/1112/1112059200.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
../../hobby5_warhis/1112/1112449988.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
../../hobby5_warhis/1113/1113318483.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ[
../../hobby5_warhis/1115/1115052300.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ\
../../hobby5_warhis/1116/1116430981.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ]
../1118/1118678038.html


4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:36:26
光栄三国志の理不尽な能力について語れXI
../1120/1120829468.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ12
../1121/1121590212.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ13
../1123/1123965227.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ14
../1125/1125304029.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ15
../1125/1125544068.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ16
../1126/1126626946.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ17
../1127/1127059195.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ19
../1127/1127530076.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ20
../1129/1129315617.html
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ21
../1132/1132069766.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ22
../1133/1133185585.html


5 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:37:17
: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 2006/10/12(木) 03:04:47
光栄三国志の理不尽な能力について語れ23
../1134/1134295401.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24
../1135/1135080775.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24(実質25)
../1136/1136642394.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ25(実質26)
../1138/1138524508.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ27
../1139/1139568876.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ28
../1140/1140370161.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ30
../1147/1147506023.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ31
../1154/1154780399.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ32
../1157/1157984056.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ33
../1158/1158621476.html
光栄三国志の理不尽な能力について語れ34
../1160/1160589719.html

参考資料
三国志10武将データ
 #http://channel2.s151.xrea.com/sansen/san10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価(三国志\のゲームシステム)
 #http://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
関連スレ
正史三国志の人物を光栄式に評価するスレ3
../1157/1157493943.html

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:39:00
統率テンプレ
■90以上 (15名枠)
魏:曹操 司馬懿 ケ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉:陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀:諸葛亮 馬超 姜維
他:皇甫嵩
●議論中 90以上〜85以上
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
■85以上(20名枠)
魏:(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 楽進
呉:朱然 徐盛 孫堅
蜀:(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他:高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補(30名枠)
魏:朱霊 文聘 李典 程イク 曹休 曹洪 臧覇 鍾会 田豫 王濬 カク昭 陳登 王昶 王基
呉:甘寧 朱桓 賀斉 呂岱 丁奉 程普 潘璋
蜀:馬忠 張嶷 羅憲
他:麹義 袁紹 公孫サン 劉循  
計28名
■79〜75候補(40名枠)
魏:曹彰 曹純 ホウ徳 張繍 賈ク 司馬昭 司馬師 王渾
 :夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 カン丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉:魯粛 黄蓋 歩シツ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
 :諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀:李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他:文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉カイ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補(50名枠)


7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:53:37
知力テンプレ
■90台 (15名枠)
魏:司馬懿、荀ケ、荀攸、賈ク、郭嘉、程c、劉曄
呉:陸遜、周瑜、魯粛、呂蒙、陸抗
蜀:諸葛亮、法正、
他:
計15名
曹操、鍾会、ホウ統、 蒋済?のうち、残り1枠に誰を90以上にするかしないかで過去スレで紛糾

■85以上(20名枠) ()は89候補
魏:(ケ艾 満寵 董昭 司馬師) 杜預 鍾ヨウ 蒋済 張既 王基 陳泰 郭淮 司馬昭 羊コ
呉:
蜀:(ホウ統)、徐庶 
他:田豊 沮授 逢紀
計19名

■80〜84候補(30名枠)
魏:張コウ 徐晃 李典 田豫 衛臻 陳登 劉放 孫資 カイ越 曹丕 曹叡 賈充
呉:甘寧 徐盛 朱然 歩シツ 諸葛恪 賀斉 呂岱 丁奉 周魴
蜀:劉備 王平 張嶷 ショウエン 費偉 姜維 董允
他:皇甫嵩 劉焉 士燮 陳宮 王允
計33名

■その他高能力候補
魏:張遼 于禁 曹仁 曹真 王昶 牽招 王渾 徐バク 陳羣 崔エン 賈逵 華キン カイ良 
 :王朗 王濬 カク昭 夏侯尚 戯志才 徐奕 程武 臧霸 王リョウ 楊阜 婁圭 傅カ 温恢
呉:黄蓋 カン沢 虞翻 諸葛瑾 施績 孫桓 孫休 孫堅 孫権 孫策 朱拠  
 :顧雍 蒋欽 太史慈 潘濬 呂範 張昭 張紘 全j 
蜀:李厳 馬忠 羅憲 霍峻 黄権 劉巴 伊籍 ケ芝 馬良 李恢 霍弋
他:李儒 盧植 朱儁 審配 張角



8 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:55:00
武力叩き台
■90以上(15名枠)
魏:許楮、典韋、曹仁、張遼、文鴦、ホウ徳
呉:孫策、太史慈、甘寧
蜀:関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他:呂布
計15名
■85以上(20名枠)
魏:夏侯淵、張コウ、徐晃、于禁、楽進、李典、王双、曹彰、李通、トウ艾、夏侯惇
呉:周泰、呂蒙、丁奉、孫堅、凌統、董襲、徐盛、朱桓、陳武
蜀:魏延、姜維、関興、張苞
他:閻行、麹義、顔良、文醜、華雄、董卓、公孫讚、郭シ
計32名

魅力叩き台
■魅力90以上候補(15名枠)
魏:曹操,荀イク
呉:周瑜,張昭
蜀:劉備,諸葛亮
他:袁紹,劉虞
計8名
候補
張角,張魯,孫策,孫権,陸遜,関羽,夏侯惇,夏侯玄,司馬師


9 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:55:54
政治叩き台
■政治90以上候補 (15名枠)
魏:王朗・荀ケ・鍾ヨウ・曹丕・陳羣・盧毓・華キン・曹操
呉:顧雍・張昭・陸遜・潘濬
蜀:諸葛亮・費イ
他:
晋:賈充・司馬懿
計15名 政治90以上候補 (15名枠)
その他候補 孫権・高柔・梁習・魯粛・司馬昭・張紘

確定(今まで1度も異論なし)
魏:荀ケ・陳羣
蜀:諸葛亮
晋:賈充

■85以上(20名枠)
魏:(曹操・高柔・梁習)・荀攸・王思・賈?・陳矯・董昭・劉嘩・蒋済
呉:(孫権・魯粛・張紘)・諸葛瑾・虞翻・勝胤
蜀:蒋エン
他:
晋:司馬昭・司馬師・羊コ
計20名 ()は89候補

その他候補 陸抗

統率・知力のテンプレは確定ではない。異論ある人は,論拠を示して議論しよう
魅力・政治・武力はテンプレじゃなく叩き台。議論しよう


10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 17:56:39
参考資料
三国志11武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/11-ichiran/

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/20(水) 06:53:08
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名すること。


12 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/20(水) 23:08:46
とりあえず姜維は精々陳泰と五分くらいだろと毎回思う。

13 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 05:27:54
>>10
見れないんだけど、誰か保管してくれないかな?

14 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 15:52:15
age

15 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 16:58:04
1年ぶりくらいにここ見にきたが、1年前とテンプレなんにも変わってない気がする。
おまえら何話してたんだ?w

16 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 17:00:44
ここが結論なんて出せないただのシャベリ場だってわかってるくせに

17 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 17:07:26
やっと沈んだと思ったらまた立てたのかよ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 17:13:35
しいていうなら惇の魅力90候補はおかしいだろw
候補に名前でてる他の連中と比べると明らかに場違い
80くらいはあってもファンサービスでいいかもしれんが、90はありえん。

19 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 17:40:23
将の将たる惇の統率と魅力は90台が妥当

20 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 18:33:34
惇の魅力に不満は無いな。

あと姜維の話は飽きた。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 19:33:31
>>20
不満ないことはないでしょ…夏侯惇が90に届く程の逸話挙げられる?

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 21:26:58
このスレはあてにしてないから

23 :ようかんまん:2006/12/21(木) 23:41:08
ようかんまん的武将能力ランク 劉備・関羽・張飛にランク付けしました。

1位劉備
2位張飛
3位関羽

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 03:44:08
>>21
ない
兵士と土嚢つんだりした程度かな。
結局好き嫌いで能力決めるんだよ、このスレは。

25 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 10:44:10
>>24
アンタが好き嫌いで決めるのは勝手だけど、それをスレの総意みたいに語られても困る。
>>1に「正史(もしくは演義)を根拠にしろ」、テンプレ内に「異論ある人は,論拠を示して議論しよう」とあるんだから。

好き嫌いを根拠に能力決めたいだけなら来る場所間違ってるんじゃないか?

26 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 10:53:46
ここで関羽・孔明・姜維など有能どころを語ってる時って
全部好き嫌いでやってるようにしか見えね

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 11:10:54
>>26
個人的な感想文書かれても…

論拠がちゃんとあり、理論にちゃんと筋が通ってるなら書き込む動機はどうでもいいはず。
論拠も無く、理論も無茶苦茶ならそれを指摘し、指摘も聞かずただの荒らしだと思えばスルーすればいい。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 11:33:20
>>19
それで統率90魅力90なら廖化と諸葛瑾も統率90魅力90が妥当でおk?

29 :ようかんまん:2006/12/22(金) 12:30:31
廖化は寿命90台
諸葛亮は身長190台でいいぉ

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 14:56:49
孔明はアイテムに芭蕉扇を持ってるぞ

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 19:11:34
正直姜維より劉備のほうが統率力高いと思う

32 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/22(金) 21:28:06
打撃力は統制に比例することを考えると、そうとも言えない。
機動力が高くなるほど統制は難しくなる。
内線作戦において機動力は命。
かつ会戦の直前で無理な行軍で磨耗した打撃力を回復させるのがスピード型指揮官の腕の見せ所。
そしてその回復力は兵站に比例する。
現地調達で兵站を賄う場合、焦土戦術を取られると戦力の回復が出来ない。
また兵站拠点を中心に罠を掛けられると高い確率で相手の外線作戦が成功してしまう。
陳泰やケ艾はその有利を良く判っていた。
姜維は遠征以前に本土に敵を引きずり込むべきだったと思う。とにかく段谷の敗戦が無駄。
彼の敗因は元々戦力差が無茶なのもあるが、上層部との信頼が薄れたことが決定的だ。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 11:20:37
とりあえず惇の魅力90候補は惇ヲタが強引にいれただけだから
いい加減消そうぜ

34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 14:30:29
そんなことしたらまた暴れるじゃないか

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 15:40:02
>>32
折角なんで「打撃力は統制に比例する」とか、
「直前で無理な行軍で磨耗した打撃力を回復させるのがスピード型指揮官の腕の見せ所」とか
「その回復力は兵站に比例する」とかの理屈と用語が指してる具体例とかも交えて説明してくれない?
そちらには自明のことでもこちらにはわからなかったりするし。

36 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 16:38:10
それよりも関羽と陸遜の魅力消そうぜ
特に陸遜

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 16:42:01
関羽は神様
りっくんはヘソ出しで大人気

消してどうすんの

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 17:30:29
>>35
>>32じゃないが、いちいち具体例がなくとも文脈から理解できる範囲の説明だと
思うのだけど

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 18:27:36
まぁぶっちゃけ自分の意見押し付けてるだけの>>32なんてリアル世界じゃ3流人間だと思うよ。
スルー推奨。



40 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:09:44
と言う奴こそ意見の押し付けになってるから滑稽

41 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:15:56
二流以上の人間はこんな板にいない。

42 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:34:15
41が自分のブサイクさと頭の悪さに気付いているのを皆見習うべき

43 :_:2006/12/23(土) 19:34:53
>>40
お前が最も滑稽

44 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:51:00
>>42
隗より始めよって故事知ってる?

45 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:52:29
>>32の意見、俺は頷ける部分が多々あったけど、人によってはいまいち
わからない語句があって要領を得にくいかもね

たぶん「内戦作戦」と「外線作戦」は、せめて軍事的な理論書や概説書でも
かじってないと何の事かわからないだろうし

誰かさんの様にスルーしたけりゃすればいいけど、戦争・軍事を深く考察
していくんなら避けてばかりもいられない
「勝った・負けた」や「不等号」で安易に決め付けるのもいいけど、そこから
一段掘り下げていくと結果は別にして色々と面白い事が見えてくるしな

46 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 19:56:36
>>45
解るんだが、
そこまで細かくやると収拾・・・
・・・どっちにしても付かないからいいのかな。

47 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 20:17:13
>>45
お前は馬鹿なのか?
このスレの住人のほとんどがコーエーのゲームをやってる人間
スルーするのもじっくり話し合うのも自由
内戦とか外線とか言ってたら話にはいれる人間が限られるだろうが。

お前って社会経験もないし学校生活も上手くできない馬鹿の典型みたい。


48 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 20:18:46
>>47
確かに>>45は無神経でトロいヤツって感じするよなw
自分が発した言葉が無知を露呈してるってことに気付いてない所が憎たらしい

49 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 20:30:24
わずか一分で同意レスが来るなんて
このスレも賑わってるもんだなw
sage→ageのテクニックまでご披露するなんてまさに冬休み満開だw

50 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 20:33:03
同意スレがきたら何か問題があるのだろうか・・。
単純な思考回路しかもたないお馬鹿さんなのかしら

51 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 20:36:15
匿名での書き込みが主の2ちゃんでは何を疑われてもしょうがない。
だけど、45がガキの言い訳をしたことは間違いない。
大人な漏れは45がガキだろうと自演ばかりしてるやつがいようと
それに文句をつけようと思わない

52 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 21:00:45
まあ待て、俺こと>>35は軍事的な理論書や概説書もかじってない。だからこそその理論を説明して欲しいわけだ。
別に勝った負けたの不等号で決めようとも思わないし、それこそ「面白い事が見えてくる」なら>>45でもいいから詳しく説明して欲しいね。

53 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 21:23:49
>>52
同意!

>>45でも>>32でもどっちでもいいから説明すればいい。
説明しないで、「そんなことも知らないの?」みたいなレスをするから荒れる。

そんなレスされたらこっちだって、「コイツ、知ったかなんじゃねーの」って勘ぐっちゃう

54 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 22:16:18
ぶっちゃけそこまで熱くなって語るほどのことじゃないと思う

55 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 22:58:52
姜維ヲタの考察で実に優れた良書を紹介して貰った。
それはアンアンジョミニの「戦争概論」。
ここで語っているのは我々三戦ゲーマーにとって、何のことはない当たり前のことなのだが、それに名前がついているとは知らなかった。
具体例を挙げるなら、
内線作戦=「袋叩きに遭う前に一部隊ずつ潰していく」
外線作戦=「確実に勝てるように袋叩きにする」ということ。当たり前でしょ?
戦術シミュレーションモードなどであるように兵力差が酷過ぎて「必勝型」を指定されることがあるのは諸君も御存知のはず。
コンピュータは兵力の逐次投入という愚行を平気でやるからなんとか勝てるけど、対人戦での内線作戦は本当に難しい。
まあ姜維は亡命者だから必死こいて戦うしかなかった。
あの状況が機動力の凄まじさと戦争という外交手段に固執する視野狭窄っぷりを生んだとも言えなくも無い。
何事も一長一短あるものだ。

56 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 23:13:03
おまいらは自分の意見をいうことに固執しすぎて基本を忘れちょる。
何かいいたいことがあるときは、3行で書け

57 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 23:16:34
光栄はどうでも良くなってる件

58 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 23:26:36
>>54
馬鹿には多対一で勝て、一対一で勝て、一対多で勝て。
凡夫には多対一で勝て、一対一で勝て、一対多で負けるな。
天才には多対一で勝て、一対一で負けるな、一対多で負けるな。

59 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 23:46:42
>>50
どのみち煽りしか言えない奴は、ID表示のある板ですら同意見に
「IDを変えてまで自演乙」なんてレスに終始するときてるから、
何を言っても無駄ってことでしょ。

60 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/23(土) 23:49:40
ジングルベルジングルベル鈴が鳴る
リンリンリンリンリン・・・・

61 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 16:07:05
最近気付いたこと。
このスレって2、3人の自演で成り立っているということ。


62 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 20:14:10
たしかに所詮はIDもないスレだし

もっともどんな板であれスレであれ、自演しか言えない人からはまっとうな意見も
考察も出てこない気はするけど

63 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 20:25:42
ちなみに前スレのうち150個くらいは俺が書き込んだ。
age sage 賛否を上手く入れて盛り上げたぜ

64 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:02:36
荒らすやつって叩かれると滅茶苦茶脆いよなあ

65 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:20:55
みなで話し合って決めた能力が自演扱いとは酷いなハハハ

66 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:26:18
むしろスレを憂いてるフリしてるやつは全部自演

67 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:29:19
自演でも何でも、納得いく内容なら受け入れりゃいい
自演でなくても下らない内容なら無視すりゃいい
自演を排除とか言ってる奴はこの板には向いてない

68 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:34:51
自演をいかに上手くやるかがこのスレで意見を通す鍵だからな。
多人数が賛同してるように見せて押し切れば勝ち。

69 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:39:48
ほんと二言目には自演って言葉の好きな子がいるなあ

70 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:40:48
君のことだな

71 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:48:21
ごめん。
>>70以外今日の書き込みは全部俺が書き込んだ。
つまり、このスレには2人しかいないということだ。

72 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 21:59:58
>>58>>59>>60は俺が書き込んだんだけど、同じ人間が書き込んだように見えないべ?
これこそ自演の極意。ふっふっふ

73 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:04:30
>>71>>72はウソを言っています
むしろ私の言っていることが正しいのですよ

74 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/24(日) 22:13:18
信長の野望でオールラウンドを連発するよりは
三国志のほうがマシだよ。
信玄なんてオール90台が常識だ。
そんな武将は三国志にはいないよ。

75 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:15:54
上手いだろ
>>69>>70は俺の自演だ

76 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:18:15
日本の戦国大名は少し特殊だからな。
3世紀の中国の武将とは比べられないよ

77 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:22:34
>>58で何でも知ってるかのごとき「知ったか」を演じ
>>59で自演厨を煽り
>>60で一人でクリスマスを過ごす喪男を演じた
>>72が最強の武将である。

こういうレスを返すと全て>>72の自演であると判断する輩が多い。
でも実際>>58>>59>>60>>72は俺なんだから仕様がない。

78 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/24(日) 22:23:43
>>76
武田信玄、北条氏康、徳川家康、伊達政宗、
島津義久、毛利元就、織田信長あたりは曹操と引けを
とらない能力を備えてるしな。

79 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:24:40
そんなぐちゃぐちゃした書き込み誰が読むんだ?

80 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:26:18
ここって語るのは三国志だけじゃないのか

81 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:28:27
このスレには「無名武将@お腹せっぷく」が
緑のやつと青いやつの二人しか存在していませんが、何か?

82 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/24(日) 22:34:23
最近の三国志シリーズは人物の見直しが多く行われたため、
全体的に能力がインフレしている。
カスは劉禅、岑昏、黄皓、全尚、馬邈くらいだよ。
他は何かしら使える能力を備えている。

83 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:41:14
俺の書き込みでも緑になることも青になることもある
なぜかわかる人いる?

84 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:41:23
なぜ光栄は臧洪を出さないのか
と、流れをぶったぎって言ってみる

85 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:44:45
90台…0%
80台…1%
70台…0%
60台…1%
50台…0%
40台…30%
30台…30%
20台…30%
10台…8%

↑のような分布でも良くないか?
歴史上の全ての死人とかを総合した場合にのみピラミッド式の分布でもいいけど、
当時の枠だけでピラミッドを作ると明らかに過大評価、過小評価の輩が出てくる。
「60台の指揮官+1万の兵隊」vs「40台の指揮官+2万の兵隊」
の場合、原則的に勝つのは後者。2倍の敵と正面衝突して勝てる指揮官は戦史上の例外。
だが、彼我の兵力差が同数か1,2倍程度なら殆ど60台の指揮官のサイドが勝てる仕様にすればゲームとして丁度いい。
劉備みたいな(歴史的には)一流ではないけど、当時では突出してる指揮官を表すのにピラミッド式の分布は不適当だと思う。

86 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:47:10
ここからは、>>85はこれを書くのにどれくらいの時間がかかったか
予想するスレになりました。
↓↓↓

87 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:49:06
>>82=>>85と、予想。

ってことで必然的に>>85を書くのに10分22秒くらいを要したと考えられる。

88 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:51:55
自分と違う意見を淘汰しようとするだけの喪前らには苦笑するしかないw

89 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 22:53:49
74 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/24(日) 19:44:53
馬岱は着用している麦わら帽子をとった時、真のパワーを発揮することはここにいる誰もが知らない新事実

↑は某スレからのコピペなんだが、これってマジ??

90 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/24(日) 23:10:11
鳴歩堂隆一
統率 59
武力 33
知力 95
政治 77
魅力 91
特技 ハッタリ、逆転

御剣零二
統率 99
武力 79
知力 88
政治 90
魅力 69
特技 強硬、立証



91 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 23:22:56
>>85が割り出す曹操の数値が気になる

92 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/24(日) 23:27:28
曹操ってさ、カンドでもその他の戦いでも部下が優秀なわけで
曹操の統率力とかってあまり関係ない気がする。

優秀な人間の意見を採用したりしてるから頭が柔軟なのはわかるけど

93 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/25(月) 02:33:58
劉備ってさ(ry
袁紹ってさ(ry
孫権ってさ(ry
孫堅ってさ(ry
孫策ってさ(ry
諸葛亮って(ry
董卓っ(ry

94 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/25(月) 10:39:21
一気に話し流れちゃってるけど、戻してもいい?

とりあえず>>38>>35の疑問が「文脈から理解できる」らしいので、じゃあ35で挙げたような理論の理屈の証明を頼む。


95 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/25(月) 13:20:56
「むー、彼はいったい何をいっとるのかね?」
「さあ、我ら凡人にはとんと分かりかねますねえ」


96 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/25(月) 21:18:08
>>94
ゆとり乙

97 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/25(月) 23:34:08
島津義弘最強

鬼島津の象徴。朝鮮出兵時、少数で明軍を撃破。
また関が原も敵中突破した。

98 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/26(火) 00:07:58
奇襲や伏兵が大勝を博すのは敵の「虚を衝き」つつ、「逸をもって労を撃つ」ことが殆どだ。
このような状態では多少の戦力差など関係がない。
疲労の極に達している部隊は戦闘の役に立たない。せいぜい敗走するだけだろう。
だから優れた指揮官は斥候や間者を駆使して自軍の不利な時に奇襲を食らわないように努めるし、
敵地で膠着状態に陥った時に退路を断たれないように注意するものだ。

内線作戦は、敵の諸部隊の合流前に各個撃破をするというもの。
だから、急がねばならない。
だが、急ぎすぎて返り討ちに遭ってもいけないのだ。
敵部隊に一直線に進軍するにしても、
進軍から開戦までの間、全速力でぶつけては戦果が無い。
このような場合、戦闘の直前で自軍の士気は潰えている。
敵の一部隊を自軍にとっての有利な戦場に拘束しても、
戦場で敵を撃破出来なければ内線作戦は成立しないということ。

また相手を拘束するということは自分が拘束されているということでもあるので、
敵の友軍が自軍の側背に回り込めばその時点で外線作戦は成功だ。
内線作戦の成功とは、「敵の外線作戦を成立させない」ということの裏返しでもある。
だから速やかに敵を撃破しなければならない。
「戦力をキープ」しつつ「高速で機動」。
内線作戦の勝者はこのような相反する要素を両立させなければならないのが辛い。

99 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/28(木) 09:10:23
>>98
スレタイからズレてるから
スレ止まっただろうが。

100 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/28(木) 21:00:43
次スレは中英板に立てた方がいいかもね。
もう三戦板は真面目に考察なんてやってられるような空気じゃない。

101 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/28(木) 23:22:57
理不尽だと思う奴はPK買ってすきに
メンテすればいいだけの話。で終了スレ
じゃね?

102 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/28(木) 23:31:56
>>101
理不尽な能力を語りたいと思わない奴はスレ覗かなければよくね?

103 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/29(金) 05:31:26
話は相当変わるが、
魅力叩き台の諸葛亮はおかしくないか?
袁紹や劉グのような名声という面からは遠いし、
かといって他の90候補と比べるとカリスマ性は無いと思う。
微妙だが、張角や張魯のような人物の方が、魅力の候補になるべきだと思う。

104 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/29(金) 05:42:57
>>103
そうかな?
蜀の丞相として君主の劉備・劉禅や他の臣下から絶大な信頼を寄せられてるし、
法家でありながらも民衆からも愛さたっていう稀な人物だよ。
死後も蜀政権内では圧倒的なカリスマとして存在し続けていたし、
民衆からも祭られる事を望まれ、後世でも徳を称えられたっていうのは90代として十分な魅力な気がするが。

また張角はともかく、張魯は漢中一帯の教団の教祖に過ぎないし、
袁紹や劉グは魅力っていうか家柄でしょうし。

105 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/29(金) 06:09:52
>>8の魅力はいつまでたっても叩き台だが
他の候補が居なければ、現状17名から2名削れば
90以上15人になるじゃないか
叩き台の中じゃ一番まとまりそうだ
張魯と夏侯のどちらかを下げることを提案する

106 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/29(金) 06:16:17
曹家厨の俺は曹叡inを提案する。

107 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/29(金) 20:45:13
聞いてないから

108 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/30(土) 01:48:58
まぁ、普通に考えればやっぱり魅力90台の惇は無理がある。
俺的には80台でも、ちょっと高くないか?と思ってしまう。

109 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/30(土) 12:42:57

 . o   。  .     .  ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ ) ○   。 ○   。
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o  y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

どうも、サンタクロースです。
みんなはプレゼント何もらったかな?
三國志11いるかな?


110 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/30(土) 12:53:25
カエレ

111 :欧米かよ:2006/12/31(日) 13:12:35
 . o   。  .     .  ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ ) ○   。 ○   。
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o  y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
はいはい。季節はずれでしたね。
ではでは、また来年の12月24日に。
ご機嫌よう!

112 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/02(火) 01:54:58
 . o   。  .     .  ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ ) ○   。 ○   。
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o  y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


113 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 00:16:39
賀斉って何気に凄くね?

114 ::2007/01/06(土) 01:07:01
 . o   。  .     .  ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         (・∀・ )__ ) ○   。 ○   。
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o  y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_

115 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 10:54:32
わが箱庭にはお前らの意見なんかいらねえし

116 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 11:28:33
>>115
お前の箱庭はどんな感じか晒してくれ

117 ::2007/01/06(土) 14:07:51
>>115
お前の箱庭はどんな感じか晒してくれ


118 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 14:32:46
ホウ統の評価が低いのはなんで?

119 :.:2007/01/06(土) 14:35:58
成果残す前にあっさり戦死してるからじゃね
張松あたりと似た立場だな

120 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 14:40:53
>>119
レスサンクス。
やっぱその辺か。
結果あってのってところなんだね、残念だけどしょうがないっていやしょうがないか。


121 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 16:36:20
龐統って評価低いかな?
ゲーム内だとやたら強いけど。

122 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 16:54:50
このスレ内での評価じゃないの?

123 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 18:41:39
勉強不足なだけかもしれませんが俺はホウ統が劉備に進言したのは劉備が蜀を攻め取る時に3つの策を進言したのしか思いつきません

124 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 18:52:10
演義も込みで良いなら、周瑜に頼まれ曹操の元で連環の計を仕掛けて成功させた(徐庶には見破られた)。

125 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 19:01:59
演義だと、たった一日で溜まりに溜まっていた住民訴訟を見事処理する手腕とかも見せてるな。
あと蜀攻めの細々とした策(見送りに来た二将を斬って、捕虜にした部下を利用とか)もホウ統の功績に還元して良いんだろうか。


正史基準だと、臥龍鳳雛の呼び名であるとか、陳寿の「郭嘉、程cの輩」とかそこらへんの批評くらいしか無いのか。

126 :.:2007/01/06(土) 19:03:16
諡があるからそれなりに役にたったし、軍にダメージを与えるような死に方じゃなかったんだろうな

127 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 20:36:20
龐統の唯一の欠点はイケメンじゃなかったことだ!
これでイケメンだったら神格化されてたかもしれん。

128 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 20:40:51
いや、活躍期間の短さだろう。仕官したのも遅かったしな…

129 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 23:54:49
>127はあきらかにネタだが、とはいえイケメンだったらマジでどうなってたか
ワカランからなぁ >ホウ統

130 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/07(日) 00:02:37
龐統がイケメンだったら蜀攻略の途上、無念の死を遂げた
容姿秀麗の天才軍師って評されたに違いない

131 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/07(日) 00:22:55
>>130
きっと周ユみたいな扱いだな。

132 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 13:53:42
更科age

133 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 15:47:05
いいからとう卓評価あげんかい!!
統率、80代(異民族を何度も撃退した)
武力、90代(正史にはその武勇が描かれている)
知力、80代(演義での李儒知恵は、とう卓自身の考え)
政治、一けた(悪銭で経済混乱)
魅力、若き日70代(異民族に慕われた)洛陽入場後10代

134 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 17:02:06
皇甫嵩が相手だとマイナス評価になることばっかりやってるからなー

135 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 17:14:51
晋、呉の後期の名将で良きライバルで有り、良き宿敵だった羊コ、杜預、陸抗の三人はどーだろぅ?

136 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 19:22:24
政治で経済政策失敗したから
即一桁って評価の仕方はどうだろう?

137 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 19:35:32
羊コは演義の劉備をパワーアップした感じになるのではないかな

138 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 21:00:17
洋子タソは光栄じゃ初期から数値高いよ

139 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/10(水) 22:09:18
三国志で過大過小評価されている武将 一人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168159587/

40 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)