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光栄三国志の理不尽な能力について語れ35

1 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:32:10
光栄三国志は演義を基準としているが、演義で不遇だった者、登場していない者を正史準拠で語ってみよう。
無論「ゲームでも十分強いが演義ではもっと強い!」というのもOKだ。
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では〜など) 実績>人物評

各種テンプレは>>2-10

2 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:32:45
過去スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112449988/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113318483/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ[
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115052300/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ\
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116430981/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118678038/



3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:33:17
光栄三国志の理不尽な能力について語れXI
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120829468/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121590212/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123965227/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125304029/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125544068/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126626946/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127059195/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ19
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127530076/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ20
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129315617/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ21
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132069766/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ22
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1133185585/


4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:34:34
: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 2006/10/12(木) 03:04:47
光栄三国志の理不尽な能力について語れ23
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134295401/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135080775/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ24(実質25)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136642394/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ25(実質26)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138524508/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ27
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139568876/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ28
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140370161/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ30
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147506023/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ31
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154780399/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ32
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157984056/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ33
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158621476/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ34
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1160589719/

参考資料
三国志10武将データ
 ttp://channel2.s151.xrea.com/sansen/san10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価(三国志\のゲームシステム)
 ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm
関連スレ
正史三国志の人物を光栄式に評価するスレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157493943/

5 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:35:06
統率テンプレ
■90以上 (15名枠)
魏:曹操 司馬懿 ケ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉:陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀:諸葛亮 馬超 姜維
他:皇甫嵩
●議論中 90以上〜85以上
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮,張飛,関羽)
■85以上(20名枠)
魏:(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 楽進
呉:朱然 徐盛 孫堅
蜀:(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他:高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補(30名枠)
魏:朱霊 文聘 李典 程イク 曹休 曹洪 臧覇 鍾会 田豫 王濬 カク昭 陳登 王昶 王基
呉:甘寧 朱桓 賀斉 呂岱 丁奉 程普 潘璋
蜀:馬忠 張嶷 羅憲
他:麹義 袁紹 公孫サン 劉循  
計28名
■79〜75候補(40名枠)
魏:曹彰 曹純 ホウ徳 張繍 賈ク 司馬昭 司馬師 王渾
 :夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 カン丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉:魯粛 黄蓋 歩シツ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
 :諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀:李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他:文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉カイ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補(50名枠)

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:35:58
知力テンプレ
■90台 (15名枠)
魏:司馬懿、荀ケ、荀攸、賈ク、郭嘉、程c、劉曄
呉:陸遜、周瑜、魯粛、呂蒙、陸抗
蜀:諸葛亮、法正、
他:
計15名
曹操、鍾会、ホウ統、 蒋済?のうち、残り1枠に誰を90以上にするかしないかで過去スレで紛糾

■85以上(20名枠) ()は89候補
魏:(ケ艾 満寵 董昭 司馬師) 杜預 鍾ヨウ 蒋済 張既 王基 陳泰 郭淮 司馬昭 羊コ
呉:
蜀:(ホウ統)、徐庶 
他:田豊 沮授 逢紀
計19名

■80〜84候補(30名枠)
魏:張コウ 徐晃 李典 田豫 衛臻 陳登 劉放 孫資 カイ越 曹丕 曹叡 賈充
呉:甘寧 徐盛 朱然 歩シツ 諸葛恪 賀斉 呂岱 丁奉 周魴
蜀:劉備 王平 張嶷 ショウエン 費偉 姜維 董允
他:皇甫嵩 劉焉 士燮 陳宮 王允
計33名

■その他高能力候補
魏:張遼 于禁 曹仁 曹真 王昶 牽招 王渾 徐バク 陳羣 崔エン 賈逵 華キン カイ良 
 :王朗 王濬 カク昭 夏侯尚 戯志才 徐奕 程武 臧霸 王リョウ 楊阜 婁圭 傅カ 温恢
呉:黄蓋 カン沢 虞翻 諸葛瑾 施績 孫桓 孫休 孫堅 孫権 孫策 朱拠  
 :顧雍 蒋欽 太史慈 潘濬 呂範 張昭 張紘 全j 
蜀:李厳 馬忠 羅憲 霍峻 黄権 劉巴 伊籍 ケ芝 馬良 李恢 霍弋
他:李儒 盧植 朱儁 審配 張角

7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:36:53
武力叩き台
■90以上(15名枠)
魏:許楮、典韋、曹仁、張遼、文鴦、ホウ徳
呉:孫策、太史慈、甘寧
蜀:関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超
他:呂布
計15名
■85以上(20名枠)
魏:夏侯淵、張コウ、徐晃、于禁、楽進、李典、王双、曹彰、李通、トウ艾、夏侯惇
呉:周泰、呂蒙、丁奉、孫堅、凌統、董襲、徐盛、朱桓、陳武
蜀:魏延、姜維、関興、張苞
他:閻行、麹義、顔良、文醜、華雄、董卓、公孫讚、郭シ
計32名

魅力叩き台
■魅力90以上候補(15名枠)
魏:曹操,荀イク
呉:周瑜,張昭
蜀:劉備,諸葛亮
他:袁紹,劉虞
計8名
候補
張角,張魯,孫策,孫権,陸遜,関羽,夏侯惇,夏侯玄,司馬師



8 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 17:37:29
政治叩き台
■政治90以上候補 (15名枠)
魏:王朗・荀ケ・鍾ヨウ・曹丕・陳羣・盧毓・華キン・曹操
呉:顧雍・張昭・陸遜・潘濬
蜀:諸葛亮・費イ
他:
晋:賈充・司馬懿
計15名 政治90以上候補 (15名枠)
その他候補 孫権・高柔・梁習・魯粛・司馬昭・張紘

確定(今まで1度も異論なし)
魏:荀ケ・陳羣
蜀:諸葛亮
晋:賈充

■85以上(20名枠)
魏:(曹操・高柔・梁習)・荀攸・王思・賈?・陳矯・董昭・劉嘩・蒋済
呉:(孫権・魯粛・張紘)・諸葛瑾・虞翻・勝胤
蜀:蒋エン
他:
晋:司馬昭・司馬師・羊コ
計20名 ()は89候補

その他候補 陸抗

統率・知力のテンプレは確定ではない。異論ある人は,論拠を示して議論しよう
魅力・政治・武力はテンプレじゃなく叩き台。議論しよう

9 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 18:55:06
>>7許せん!
徐行夏侯屯をないがしろにしやがって。ボケ!曹仁なんか粕だろボケ!

10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 21:41:05
>>1 乙
>>9 ここいけ↓
【将の将】三国随一の名将・夏侯惇【王の器】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157640788/
夏侯惇の凄さについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158584465/
◆夏侯惇/元譲を語ろう【2】◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136539146/

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 21:43:46
参考資料
三国志11武将データ
http://s3p.net/~channel2/sansen/11-ichiran/

12 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 22:05:53
>>10
ここで語るから盛り上がるんだ。糞スレなどでは語れない。

13 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 22:17:31
夏侯淳厨きんもーっ☆

14 :木村貴光:2006/11/15(水) 22:44:25
セイヤのペガサス流星券…あの能力は理不尽だ!!もし仮にマッハで打てたとしても腕はもげているはず。骨ももたないはず


15 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/15(水) 23:46:47
仮に打てたとするなら筋肉も骨を耐えうるくらい鍛えてるとすればいいじゃないか。


16 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 00:53:51
諸葛亮の凄いところは自身が指揮する初の戦争が北伐で負けなかったこと。
且つ、国を法で定め富ませた点
だから

統率力90台
知力90台
政治力90台

リゲン含めて多くの将兵人民に慕われたので魅力90台

17 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 02:33:52
諸葛亮は攻めだとカク昭のせいで疑問符が残るけど撤退戦はかなり上手いからな
撤退戦の上手さでは諸葛亮は三国時代でもトップクラスだと思う。

18 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 03:00:02
公明は演技でネ申ネ申言われてるけど
精子でもネ申だぜ

19 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 03:28:50
年に一度でいいので陳到の事も語ってあげてください

20 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 11:54:42
>>19
年に一度ならそれなりに陳到の話題になってる気がする

>>17
それは武力を下げれば解決だよね
100 38 92 95 92 がいいとおもう

21 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 12:21:54
過大評価しすぎ!

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 12:43:20
そんなことない。

23 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 13:43:02
孔明を叩くと三国志通になった気分に浸れるよね。

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 13:55:30
>>23
別に
そんな気分に浸った事は無い
ただ単に孔明アンチなだけ

25 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 13:58:24
>>24
お前は無能なんだから、素直に「諸葛亮は神」ってレスしてたらいいんじゃね?

26 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 14:00:49
>>23
同意
中級レベルになると孔明のアンチが増えるんだよ
で上級者になると孔明の凄さが理解できるようになる

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 14:16:24
>>25
素直にアンチなだけ

28 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:09:04
むしろ過大評価はホウ統だよね
並び評された孔明がすごいせいで持ち上げられすぎてる
無能とはおもわんが期待だけで高すぎるとおもう。

とおもったら、
>>11みたら 78 34 97 85 69 だった('∀`)
知力をあと10下げて 87 にすればちょうどいいくらいやね。

29 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:13:43
>>26
上級者気取りワロスwwwww

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:17:58
>>28
違うよ。それだけじゃない。呉に別れを告げる時、呉の重臣が何人も見送りもしてる。
もし早死にしたから功績がないというなら、早死にしなかったらということも考えてほしい。
早死にするかどうか、直前まで誰も知らなかったんだから、期待度も何も、そのままでいいじゃん。

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:25:44
>>30
>>28で付けた 78 34 87 85 69 は司馬昭並みの能力だぞ?

32 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:29:33
許しません。机の下で携帯でレスしてる人の気持ちになって、ここは退いて下さい。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:46:42
>呉の重臣が何人も見送りもしてる。
陸績・顧邵の一族は大豪族だし、本人らも名高き名士だが、別に呉の重臣ではないな。親父の顧雍ならともかく。
全jも家はデカイが当時は一介の軍人でちょうど初の功績である山越討伐の前後あたり。

ホウ統は確かに荊州の名士で陸績とは友人付きあいをしていたが、友達が見送りに来ると評価上がるの?

34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:52:13
死んでも誰一人悲しまないあなたから比べれば天上の方でしょうね。

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 15:59:26
あなたたちって、まるで自分は悲しむやつが居るような口ぶりだなw

36 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:04:47
あなた、と言ったんです。図星なんですね。そんな人に先生を卑下する資格はありません。

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:08:39
>>34-36
自演乙

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:09:06
イマイチ反応しずらいんだが、>>34>>30なのか?

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:18:56
自演乙

40 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:23:59
>>37-39
自演乙

41 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:32:19
自演乙

42 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:43:49
自演乙

43 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 16:57:50
おまえが自演乙

44 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 17:06:08
>>43
自演乙

45 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 18:00:32
正史ホウ統は郭嘉と戯志才の中間くらいの知力だと思うよ

46 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 18:31:19
戯志才(笑)

47 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 19:57:59
龐統の精子は飲めると思うよ に見えた

48 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/16(木) 23:14:52
戯志才とか未知数すぎる

49 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 07:36:43
戯志才=マイナー郭嘉
張松=マイナー諸葛亮
龐統=マイナー法正
陳到=マイナー趙雲

50 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 10:01:25
従姉妹をレイプして刑務所に服役したおれ=呂布

51 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 12:07:07
>>50
kwsk

52 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 12:19:52
呂布の武力は100
諸葛亮の知力は100
ホウ統の知力は97〜99
これがジャスティスだろ。


53 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 20:13:12
実は呂布は100よりもっと高く設定してあるって開発者が言ってた。

54 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 20:29:04
一騎打ちで厳顔が呂布にさっき勝ちましたw

55 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/17(金) 21:00:39
俺も許チョで呂布に勝った事がある
一騎打ちでも軍でも

56 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 02:06:01
( ´w`)<理不尽なのは糜夫人、ナンチテ

57 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 12:55:08
川相さん、プロ野球板に帰りますよ


[ー。ー]っ<<<<<<<<<<<<<;´w`)

58 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 13:27:18
川相さんがここに出没するとは思わなんだ

59 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 13:57:14
前スレの終わりからまともに機能してないな

60 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 18:15:06
じゃあここで顔良と文醜が名将とか言われている件について。
この2名は実績がないと言われてますが、実際のところどうなんでしょうか?

活躍した戦いと、軍事に関してどのように関わっていたか具体的に。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 19:03:04
>>60
自分で調べろよ
その二人には演技や肥で高能力がついてるほど記載は無い
ネタふりならもっと議論の余地のある人物引っ張って来い

62 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 19:31:26
法正信者のルサンチマンについて

63 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:01:19
後漢から三国時代の武将は既に語りつくされますた。
たまに>>60みたいな人が議題あげると>>61みたいなのが流れ壊すし・・。
ちなみに顔良文醜は関羽の引き立て役であってそれ以上でも以下でもないのが実情。

64 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:20:17
>>61
答えれないならレスしなくていいんじゃない?
頭悪いね
>>63
この2人の事績は正史では数少ないからそう捉えるのが一般的だよねぇ。

65 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:21:46
顔良も文醜も荀攸の策にひっかかって負けた。
勝ちが決まった状態の中で関羽にズバーっと斬られただけ
関羽が凄いわけでもなんでもない

66 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:37:43
大軍の真っ只中で自分の手で討ち取ってるんだから
凄くないって事はないでしょ

67 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:40:51
追撃戦の戦果としては最上のものだろう。はっきり言って鬼。
まあそれで指揮官として過大評価気味なのは否めないなあ。
信頼出来て腕っ節の利く副官。それ以上の次元の仕事をさせるには適正が無い。

68 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:43:46
>>67
誰の話をしてるんだ

69 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:46:36
負けが決まってる混乱した軍勢の中、実際に武勇に優れていたかどうかわからない顔良を斬ったことが凄いとはいいにくい。
しかも関羽は騎乗にあった。


70 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 20:50:32
顔良は性格が偏狭で
それが原因で沮授に用いるなとまで言われてるのに
勇猛さだけを買われて先陣を任されたんだから
並みの将に比べれば武勇は優れていたと思うだが

71 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 21:13:33
実際の顔良の強さを推し測るエピソードがないために、彼個人の強さを推測するのは、
想像の範疇を超えない。
従って主観が強くなりがち。能力考察は不可抗力である。

72 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 21:23:45
>>69
普通に考えれば白馬の緒戦で先鋒になるんだからあるだろ。
モノサシとしては張コウや淳于瓊等の実力者を
差し置いて袁紹に任命されたんだからあると考える。

73 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 21:29:39
>>71
だから荀ケや沮授から武勇に優れているという評価を得てるじゃないか
いくら実績>人物評とは言っても人の評価を全く無いものとして扱うのはどうかと

74 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 21:31:25
意味わかんね
指揮官なんて狙われやすい立場の人間が
自ら敵将の首をとる事ほど凄い事なんか、なかなかねーだろ、クズ共

75 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 21:42:50
つーか彼らなりに情報収集をした上で評価してる訳だが。
それらが史書に記載されていないからと言って「実績がないから評価も無効」と言うのは明らかにおかしい。
まあ所詮は大局を動かすほどの戦術手腕の持ち主ではなかったのも確かだな。
9:麹義
8:公孫瓚
7:顔良、文醜
これくらいが妥当だ。

76 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:04:51
荀ケや沮授が顔良を評価した原因となった出来事は何?

>>74
明らかにクズは貴様なわけだが。

77 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:06:23
>>75
おれもそう思う。

だが、しかし公孫瓚は身なりも良く、立派で、戦も強かったから麹義と同格かそれ以上でも
いい気もするが。

78 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:07:53
>>76
いや、だからそれについては記述が無いから
よく分からないんだって

79 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:07:54
官度当時の張郃の名声というのはいかがなものであったか?
また、袁紹は麹義のような名将も疎めば迷わず殺すような人物。

80 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:09:41
そもそも顔良が高く評価された原因が記述されてないんじゃ考察は難しいな。

公孫瓚のように高官に取り立てられて実績を残してこその評価だ

81 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:11:22
文鴦だって趙雲に比せられたというけど結局大局を動かすようなことはしてないし。

張遼のように寡兵で大軍を追い払った人物が顔良文醜よりも低い武力なのはおかしい。


82 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:13:51
>>81
文鴦が趙雲に比せられたのは演義じゃなかったっけ?

83 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:15:51
虞翻は曹操から高く評価され招かれたが、これを拒否。
孔融にも非常に高く評価された人物。



84 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:17:16
もちろんあまり高い評価はできないだろうし
考察も難しいだろうけど武力だけは並みの将より高めでいいのではって話

85 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:19:46
虞翻がセキをした。グホングホン

86 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:24:40
そんなつまらんギャグ言うから酒宴で孫権に斬られそうになるだよ

87 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:28:04
長州小力
「そんなことないっ周瑜よー」

88 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:31:49
見上げて呉蘭。

厳顔あけたら二分で呉班

89 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 22:38:04
みなさんダジャレがお好きなようで。
私も一句

「明日があるさ 明日がある 若い僕には夢がある いつ賈逵っと いつ賈逵っと」

90 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 23:09:58
虞翻と張昭はもとは学者みたいなものだから、
武人肌の孫権とそりが合わないのはしょうがない。
二人とも心情を省みず、直言していたので疎まれたのもしょうがない。
逆に諸葛謹のように時間を掛けて説得しながら
孫権に考えを変えさせるような説得方法だったら
もっと信頼されたかもしれない。


91 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 23:13:10
戦の弱い指揮官って屑と変わらんよなw

92 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/18(土) 23:17:28
身内以外じゃ瑾が一番孫権に好かれた人間だよな

93 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 00:14:01
>>92
呂蒙とかには敵わないんじゃないか?

94 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 00:23:55
>>90
でも呂壱事件などを見るに、結局、剛直な潘濬の言うことに従って、
諸葛瑾は叱責されたわけだし、
公孫淵の時も張昭は孫権に過ちを認めさせることが出来たが、
他の人物にはそれが出来なかった。

張昭等への信頼と、諸葛瑾への信頼はまた別物なのでしょう。
特に張昭は、太后を思って二人して号泣するような関係だし、別格でしょう。

95 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 01:39:10
>>94
孫権は張昭の事は内心嫌いだろ
ホント、うるせージジイだなぁ
でも、蔑ろにすると周りもうるせーし、
あーやだやだ、早くくたばれよ、ジジイ
こんな感じじゃねーの?
張昭の言う事を聞いて、赤壁で降伏しなくて良かったぁ
なんて皆の前で恥をかかせるような事を言ってるしさ
あと、人事を見たら嫌ってた事も解るな
周りが誰が見ても丞相は張昭だろって思ってたけど、
孫権は意地でもさせなかったしな、ずーっと

96 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 01:44:53
検索したら>>95の言うままの事が出てきた。
きっと>>95はgoogleで検索したんだろうなぁ。


それはともかくとりあえず張昭は呉という国では孫権に勝るとも劣らない権限をもってたことは確か。
また、好かれてたとは言い難い状況にあったのも確かだな。

97 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 05:36:12
>>90
しかし武人肌の孫策とは仲良しなわけで。
性格が合わないとかじゃなくて、単に孫権の度量が狭いだけ。

98 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 07:52:26
張昭と孫権は、習鑿歯が言うように君臣の間柄を逸脱した関係でしょうね。
好き嫌いというレベルじゃないのでしょう。
そもそも孫権が孫策の跡を継いだときからして、引きこもりを無理矢理表に出すなど、
親が子に対する態度に近い物がある。
孫権からすれば疎ましいんだけど結局、張昭の名を持ち出したりしてるのを見ると、
依存するところがあったと思う。
また刀を投げ捨て泣くなど、弱みを見せることの出来る相手でもあったのでしょう。
(まあ、本心では見せたくないでしょうが)

やっぱ君臣の関係じゃないや、この二人はw

99 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 14:42:53
放火するなんて、洒落の通じる相手にしかできないような気もするな

100 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 14:59:27
張昭って変換しにくいな

「ちょう」って打ってから、「しょうわ」って打ってわざわざ出してるんだけど。

文字登録しとくか。

101 :さげ:2006/11/19(日) 15:06:46
「ちょう」「しょう」でいいじゃん

102 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 16:01:05
>>99
ちょww
洒落でも放火はまずいがなw
まして国のTOPがw

103 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 16:11:48
洒落で妹を犯そうとして、本当は入れるつもりなかったのにチュルって音たてて入れちゃった俺はどうなる。


104 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 16:11:48
>>102
でも、やったよな…

105 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 18:01:20
>>103
でも、イッタよな・・・

106 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 19:19:13
なんであんなに妹は濡れてたんだろうか?
彼女とする時はいっぱいヨダレをつけなきゃ入らないのに、妹は超濡れててニュルニュルっと入ったよ

107 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 19:52:55
11だと固有特技の関係で蜀将が圧倒的に優秀になってるな。関張と諸葛亮とか強すぎ。


108 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 22:38:20
孔明って劉備死後から軍権を握って
曹真、司馬イに北伐を防がれてたけど、
馬謖の起用以外取り立てて失策はないと
思う。孔明に関しては理不尽とは思えないな。

109 :木村貴光:2006/11/19(日) 22:40:12
あかん死守せよ!!萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え

110 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 22:42:58
>>108
あの退却の神業こそ孔明の真髄なのに、
従来の天才軍師のイメージのせいで知力100は理不尽なり
統率を高くすべき

111 :.:2006/11/19(日) 22:47:49
孔明の死後すぐに蜀が滅んだとかならともかく長期間存続してるからなぁ

112 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 23:00:32
姜維がいたからね
蒋エンと董允が死んだから結局滅んだけど

113 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 23:26:35
姜維がいたから蜀の寿命が縮んだんだろ。

ショウエンやヒイといった優秀な人物が姜維のワガママを制動してたわけで

114 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/19(日) 23:35:50
姜維がいたから蜀の寿命が縮んだ
んじゃなくて、

ショウエンやヒイといった優秀な人物が
死んだから滅んだんだよ

115 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 00:30:34
優秀だろうが延命が精一杯


116 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 01:35:04
姜維は蜀じゃなくて孔明のために働いてた感じがするよね〜。

117 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 05:41:20
>>116
無双厨乙

118 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 11:28:21
姜維は孔明のためじゃなくて自己保身のために前線で戦ってたんだ。
決して孔明のために戦ってたわけじゃない。また、蜀の民のために戦ったわけでもない。

119 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 11:55:48
保身というより功名心じゃないか?

120 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 11:58:04
姜維のせいで蜀の寿命が縮んって良く聞くけど
蒋エン・費イが死んでケ艾とかいうキチガイじみた天才が相手なんだから
姜維がいようがいまいがどっちみち蜀の寿命は変わらなかった気がする

121 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 12:12:49
姜維は魏にとっての脅威ではなく、
姜維は蜀にとっての脅威だった。

姜維さえいなければ、蜀の民は疲弊しなかったし
多くの将兵人民が死ぬことはなかった。

122 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 12:39:16
>>121
平和な日本人の思考だよな
まあそれはそれでいいがいつ隣国の大国が自国を蹂躙するかも分からない
状況の蜀と重ねるのは短絡だ罠

123 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 12:45:04
>>122
同意、北は滅びればいいって思ってるヤツの台詞じゃないよな

124 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:19:19
しかし費イとか姜維みてるといかに孔明が凄い人物だったか改めて認識させられるな

125 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:41:54
硝煙+非胃+驚異=校名

126 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:47:22
孔明のもっていた権限の問題だろ。

ショウエンやヒイが孔明と同等の権限もってたら同じ仕事した可能性も高いし

127 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:49:38
>>126
アホか?力がねーから、その地位なんだよ、カス

128 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:50:09
蒋琬・費禕は実質孔明ほどの権力はもってなかったからなぁ。
魏だってケ艾のような人物が全権を握り、鍾会のような人物が現れなかったら、
誰も太刀打ちできなかっただろうし

129 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:50:48
>>127
自己紹介乙

130 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:52:16
力のある奴は自然と手に入れる。
運とか言う奴は力が無かった奴の言い訳。

131 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:52:52
>>128
諸葛亮は蜀軍の全権掌握してるだけじゃなく政治まで思い通り動かしたからな。
大きな権力を持つとそれに比例して能力が誤解されがちだよな
>>127みたいな低学歴バカにはわからないだろうけどw

132 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:53:23
>>130
君、頭おかしいね。

133 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:54:15
>>127
おまえは容姿が醜くて頭悪いから、いろいろなことを理解することが出来ないんだと思う

134 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:55:50
魏延だってヨウギがあれこれ策略しないで蜀軍をうまくとりこめれば孔明以上の働きができた可能性高いしな。
孔明は魏延ヨウギを上手く使えたことも大きく起因してる

135 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:57:07
>>134
たしかに孔明死後それまで蜀の中心人物が相次いで死んだ
だから他の優秀な人間が活躍しにくかったかもしれんね

136 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:57:49
>>127カワイソス・・・

137 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:58:00
自演ばっかりでつまんね

138 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:59:13
蒋琬や費禕を孔明の劣化版みたいな言い方するやつは孔明を高く買いかぶりすぎ。
孔明の実力があれだけの事を成し遂げさせたんじゃなくて、周りの人間が孔明をあのようにさせた。

これは死んだ孔明が一番わかってるはず

139 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 13:59:58
自演は2chの醍醐味だ。

140 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:00:35
>>139
禿同

141 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:09:10
>>140
その自演は反則

142 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:10:20
>>141
と言いながら自演

143 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:11:27
>>142
それが自演

144 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:13:04
ごめん。
ぶっちゃけ>>121->>144まで自演だった。




145 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:13:09
>>1-144
全部自演

146 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:14:53
自演天国

147 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:18:52
三国自演義

148 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:28:36
孫尚香のえっちシーン見つけた
http://homepage2.nifty.com/mikagami/hcg/sonsyouka01.html

149 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 14:45:01
そもそも北伐なんて分不相応だろ


胸囲云々より公明がアホ。
身の程知らずだよ

150 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 15:17:10
かんろタンを馬鹿にしないで下さい!><。

151 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 15:53:11
>>149
自演乙

152 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 16:26:11
しかし孔明も、国家の安定のために劉封を始末もしたわけで、
魏延か楊儀の一本化を考えなかったんだろうか。

153 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 16:44:18
劉封は自分の地位を脅かす可能性があったから始末しただけで、
自分の下で働く分には有能な配下を処分する必要ないだろ

自分のあとを楊儀に継がせようとおもってたなら魏延を始末したりするだろうけど、
そんなつもりなかったみたいだし。

154 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 16:48:00
どっちも優秀な人材だし諸葛亮存命中はなんとかなってたし別に片方に絞る必要は無い気がする

155 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/21(火) 17:14:05
肥はいつになったら傅士仁を士仁に直すんだろ
武将データベースみたら11でも未だ直ってないのな

156 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/21(火) 21:49:08
傅士仁の呼び名の方がメジャーだし変えて
誰かが喜ぶわけでもないし変える必要無くないか?

157 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/22(水) 19:47:33
ぶっちゃけどっちでもいいし

158 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/22(水) 23:21:24


   █████▓░  ██▓░████▓████████▓░
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██▓░     ██▓██▓░       ██▓░
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159 :理士仁:2006/11/23(木) 11:48:08
リクソンって毎回シュウユの二番煎じというかコピーキャラだな
能力値もいつも誤差1程度の違いしかない
もっと差別化しれ

160 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 12:03:20
統率・知力は僅差やむなしだけど、政治は陸遜・魅力は周瑜の圧勝でいいのにな。武力は微妙だが周瑜が上かな…

161 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 12:53:28
参考までに4大都督の三国志11の能力値

   統率 武力 知力 政治 魅力 計
陸遜 96  69  95  87  90  437
周瑜 97  71  96  86  93  443
呂蒙 91  81  89  78  82   421
魯粛 80  56  92  90  89   407

陸遜・周瑜本当に大差無いな………

162 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 13:50:01
]
    統率 武力 知力 政治 魅力
陸遜  97  66  95  90  90
周瑜  98  72  96  81  93

\
    統率 武力 知力 政治
陸遜  98  66  96  90
周瑜  98  71  98  91

[
    武力 知力 政治 魅力
陸遜  67  96  90  91
周瑜  69  97  89  92

Z
    武力 知力 政治 魅力
陸遜  89  95  93  91
周瑜   89  97  78  89


結論:

陸遜・周瑜本当に大差無いな………



163 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 13:56:59
コーエーの毎回同じような能力値&火計キャラ&さわやか顔グラのせいで
リクソンがシュウユの劣化コピーに見えて仕方が無い
実際そんなはずないんだけど

164 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 14:18:16
周瑜
統率99武力70知力90政治80魅力90

陸遜
統率95武力65知力95政治90魅力85

このくらいなんでないの?演義重視なら周瑜は統率92知力97ぐらいで。

165 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 17:28:27
周瑜と陸遜もそうだが陸抗と羊コもかなり似通ってるな
   統率 武力 知力 政治 魅力
陸抗  91  63  87   85  87
羊コ  90  64  84   87  89
で全然差が無いんだが西陵の戦いや羊コの善政とか考慮すると
陸抗  96  63  92  81  80
羊コ  83  64  85  88  90
くらいの差別化はしてほしいな

166 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 18:04:13
陸抗と羊祜は交流があったためか、同じような能力にされている。
これは管仲と鮑叔牙が同能力に比せられてしまうのと同じだ。
差別化は急務であろう。


167 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 18:13:06
周瑜と陸遜ってフェイスCGもソックリだよな。
2人とも美男子なのはかまわないが能力くらいしっかりと決めてほしい。
なんで軍人の周瑜の政治力があんなに高いのだ。
そして2人とも武力はもっと高いと思うぞ
何万という軍を動かし、何千という人間を殺してきた顔じゃない。

168 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 21:13:40
陸遜の個性は無駄に性能が高い事だけだから。
別に居なくてもいいし。ガンダムマーク2みたいなキャラだな。

169 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 22:53:31
>>168
とりあえずガンオタは帰っていいよ

170 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 23:21:41
周瑜の政治と陸遜の魅力の過大評価と呂蒙の過小評価は光栄の名物

171 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/23(木) 23:42:45
>>170
周瑜陸遜の能力は差別化して欲しいけど
最近の呂蒙はそんなに過小評価されてないと思うぞ?
せめて希望を言えば呂蒙は三国志11の知力・魅力を2ずつ上げて
武力を4くらいあげてくれればかなりいい感じだと思う。

172 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 00:22:49
呂蒙は過小評価されてるよなぁ。
どこをどうみてもすべての面で関羽の上をいく武将なのにゲーム内じゃ
冷遇もいいところだ。

173 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 00:48:13
武力は無理だ。それ以外なら…あるいは

174 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 00:48:39
潘濬の魅力も凄い評価されてるよな。
三国志10・11だとたったの魅力21て
いくら関羽効果と言えど酷すぎるなんてもんじゃないなw

175 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 01:58:22
>統率 武力 知力 政治 魅力 計
>91  81  89  78  82   421

別に過小って程過小評価でもないと思うけど、
むしろ妥当って言っても良いぐらいの能力与えられてる。

176 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 02:49:47
能力値じゃないけど、義理堅いかそうでないかって顔グラ見たらすぐわかるのがいいな、11とか特に。
雍ガイの不敵な笑みとか傅士仁の軽薄そうな表情とか三国志詳しくなくてもわかりやすい。
司馬師・昭兄弟のこの上なく腹黒い表情とか笑える。

177 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 06:52:24
また、メジャー化してる…。歩シツ、顧擁、ボク陽興等の後期の丞相も入れてよ!

178 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 08:31:18
>>172
関羽が高すぎるだけ
ていうか呂蒙は「著しい成長」って個別化ができてるんだから別にいいんじゃね?

>>176
でも蒼天航路の影響受けすぎだよね

179 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 10:18:31
子供っぽい顔のジュンイクをなんとかしてほしい

180 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 10:26:15
周瑜の政治が高いと孫権や二張の意義が薄くなるな
周瑜の政治は70程度でいいと思う

181 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 10:30:00
>>177
呉の後期の丞相の変遷教えて。陸遜しかしらん。
張テイとかいたな。諸葛カクもだっけ?

182 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 11:23:06
>>181
しょかつかくは違うよ


183 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 11:33:45
>>179
確かいわゆる美形と言われる顔立ちだったらしいのでその影響かと。

>>180
意義薄くなるとか言われても…孫策時代は二張が参謀として従軍し、周瑜が後方支援ということもあったわけで。
周瑜が軍務に専念するのは孫権の代になってからだよ。それでも荊州領の統治と劉備との一次交渉まで任されてたわけで。

>>181
177じゃないが
孫邵→顧擁→陸遜→歩シツ→孫峻→孫チン→濮陽興→(陸凱+万ケ)→張悌
で合ってると思う。顧擁とか全然後期じゃないしメジャーだとも思うのだけど…

184 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 11:37:24
ホシツ以降がまともじゃない!!

185 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 11:49:44
陸凱・張悌はまともじゃないか

186 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 12:02:43
11の司馬師・昭兄弟は人相悪すぎて笑えるな。
あんな顔して指揮とられても誰もついてこんだろw

187 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 14:23:32
三国志1の馬謖ワラス
パンパンのオヤジ顔にゴマのようなヒゲ。

188 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 14:35:20
三国志1の周瑜の画
蒼天の周瑜と同じ格好(鎧が)だよね
あれは逆にゴンタがパクったね

189 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 14:50:08
11の孫峻カワイイ

190 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 16:16:31
>>188
1のキャラデザって演義本の挿絵でしょ。
ゴンタがパクったのはそっちじゃまいか?

191 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 16:42:54
>>190
ならばよし

192 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 21:03:32
ぶっちゃけ演義の中じゃ兀突骨が一番強いと思うよ。
呂布とか関羽とかと戦わせてほしかった。
身長3m近い男とどうやって戦うのか

193 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 21:12:51
>>192
世界一身長が高い男いるじゃん?2m60cmぐらいの
間違いなく、ヒョードルに負けると思うよ

194 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 21:14:57
力があってもノロマじゃダメだよなぁ
体のバランスが悪いから直ぐに倒れちゃうし

195 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 21:48:32
いくら過労で死んだとはいえ、長身の孔明の武力は過小評価されすぎ。
つか、司馬懿や陸遜の武力が孔明に比べて高過ぎる。

196 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:14:56
ヒョードルって格闘技専門の訓練をした特別な人じゃん。
2m60のは何も訓練してない人でしょ。

関羽と兀突骨なら、同じ武将同士って括りなわけだからやってみないとわからない。

197 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:16:46
正史だと呂蒙は呉1、2を争う勇将だったはず。
それが凌統等よりも低く設定されているのはおかしい。

統率92武力91知力88政治85魅力88 くらいじゃね?

198 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:19:17
>>195
司馬懿や陸遜より低い理由はわからんが、
剣術やってるわけでもないし、背が高いから武力が高いって理由は安直だろう。

199 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:19:50
>>197
大方同意。

呂蒙は政治能力がそこまで優れてたかね?
荊州奪還後人心を掌握したのは政治能力というよりも魅力の範疇だと思う。


200 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:20:27
>>197
演義じゃ両刀のほうが強いからだ

201 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:22:48
>>200はスルーで

202 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:24:07
>>196
ジャイアント・シルバ(格闘家で一番巨人

強いですか?
デカ過ぎると動き鈍くなって逆に弱くなる

203 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:27:54
魅力という項目を過大評価するのはどうだろう。
統率力と武力が分けられてるように魅力と政治力は別のもの。
>199
人心掌握も政治力だろう。人民全てと出会って話して人間的魅力をアピールする
事なんて出来ないんだし。

204 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:37:35
簡単に予想がつく事だけど、3mの人間は二十代で杖が必要になり、
四十代で寝たきりになる。
医学的な話になるから控えるが、戦闘には不向きな肉体なのは間違いありません。

205 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:38:15
呂蒙の政治に関する記述は非常に少なく、41歳で死去しているために政治力の有無の判断は難しい。
88っていったらトップクラスじゃない。


206 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:39:34
>>204
膝逝っちゃうよな

207 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:39:42
>>204
ジャイアントシルバは20代の頃トップクラスのアスリートで40代の今でも健康ですが・・。

208 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:43:43
>>207
ジャイアント・シルバは3mもねーだろ、ボケ

209 :木村貴光:2006/11/24(金) 22:55:49
和田アキ子の間違いならしばく!!!!!!

210 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 22:55:53
>>208
無知のあなたに(ry

211 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 23:26:05
>>197
武力高すぎね?確かに自分で大将の首取ったのは凄いけど、
後々本領は戦略・謀略家になるんだし、知力高くして武力落としてもいいんじゃないか?

>>198
背が低いよりは高いほうが強いと考えるのは普通じゃないか?
でも諸葛亮は自分は前線に出なかったっていう記述があるから、
司馬懿や陸遜より低くて結構だと思う。

212 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 00:11:27
ぶっちゃけ魅力はなくても困らん派
9でなくても問題なかったし
ただ「劉備が困る」ってくらいしか問題ないと思う。あと劉禅も困るかw

9の劉備には人材登用に補正あるしそんな感じで魅力の代用効くと思う

213 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 00:54:15
呂蒙よりも潘璋や陳武、董襲の方が武力は上でもいいかもって思うよ

214 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 01:06:57
ブンペイの知力が随分と上がったな。
三国志4しかやってない自分から見ると知力50も上昇してる

215 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 01:07:16
>>197
呉の勇将の1人ではあるけど、抜き出た存在ではないぞ。
他にも城壁を練一本でよじ登って敵大将捕まえたり、敵兵数十人斬り殺した直後鎧着たまま長江を泳いで戻ってきた奴らも居るわけで。
凌統らと同等以下でもそれ程問題ない。

>>199
荊州の件は、魅力というより知力のが近くない?知力と政治半々でもいいかも。

216 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 02:44:52
人間を筋肉の比率そのままに巨大化させても
肉体の密度に筋肉が耐えられなくなるので走ることすら困難になる。
3メートルあったら象に乗ることも難しいんじゃね?

呂蒙はオイのイメージだと武力80−85知力90チョイ魅力80

217 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 03:13:19
>>216
でかくなるほど脳の伝達速度も落ちるね
それによって運動神経もかなり劣る
人種の違いや例外などもあるけど
人間が鈍さを感じさせない限界の身長は215cmがギリ
東洋人ならせいぜい200cm
バスケ観てたらわかる
それでも190cm以下の運動能力の高い人間と比べたら劣るけど

218 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 03:21:57
タイチョープヨ
昔は重力弱かったから
みんな巨大化してるネ

219 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 05:23:25
チェ・ホフマンみたいにフランケン顔?

最近ちと思った事…

カブリ芸人ならぬ、カブリ武将って居るじゃない?

例えば厳顔と黄蓋、楽進?とか…、この三人だったら誰が上?(笑)

220 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 09:24:43
その三人を選ぶお前の感性に(笑)

221 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 10:08:27
厳顔は張飛を引き立たせるために名将とされてるだけで実戦経験に乏しい武将。
本当に蜀は贔屓の引き倒しのいい例だ
演義なんてものが生まれなきゃよかったのに

222 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 11:47:08
正史厨は自分の住処にカエレ

223 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 11:56:04
正史・演義の両方の意見を受け入れるのがこのスレのルールであるはず

224 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 11:59:44

んじゃ>>222が巣に帰るってことで

225 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 12:02:50
ただテンプレ見てみると正史中心の評価な気がする

226 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 12:25:07
じゃあ、周倉について語ろう
こーゆー時は架空の人物を評価するのがよい

227 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 12:28:31
周倉なんて評価に困る武将。
武力80台
他は素人って感じでしょ。

228 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 12:43:12
>>227
あと足が赤兎馬並に速い事と忠誠心が強い(忠誠心は関羽限定かもしれんが

229 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 13:23:47
周倉は水軍の能力が高め

230 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 13:28:42
周倉は光栄の能力のままでいいんじゃないか?
過剰に高いわけでもなければそれなりに演義考慮してる能力値だし。

231 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:00:16
>>223>>224
神速の自演乙w

232 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:07:33
>>231以外のレスは全部俺のレスだから気にするな

233 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:09:22
>>231は久々の客
まぁ、ゆっくりしていってくれい

234 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:12:23
周倉は統率力が高すぎな気がする。
あと政治力も。

235 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:20:26
>>234
理由を書かなきゃ

236 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:31:22
周倉は関羽の副将やってたし勝ち戦も多いんじゃねーの?

237 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:33:41
周瑜と周倉って同じ「周性」だから従兄弟同士って説がこの頃学会で発表されたらしいよ

238 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:39:37
>>236
関羽は劉備の部下やってたし負け戦の方が多いわけで…

239 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:42:04
そもそも関羽って勝ち自体少ないじゃないか

240 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:05:10
>>237
なんて安直な・・・

241 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:15:57
>>237
で韓国人の先祖なんだろw

242 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:18:55
>>234
一応歴戦の武将なわけで統率61ぐらいは勘弁してくれ。政治も30以下にする程なんか問題起こしたわけでもないし…

>>240
そもそも創作上の人物である周倉に従兄弟も糞もないだろ!って突っ込み待ちなんでないの?とマジレス。

243 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:34:51
政治に一切関わらなかった奴の基準値はどのくらい?

244 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:46:37
>>243
やる気が無いとか、任せられなかったとか色々と理由はあるだろうが、
0でいいだろ

245 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 15:50:34
プレイヤーが任せたくないような数値にすればよい

246 :.:2006/11/25(土) 15:54:48
40くらいじゃね、吝嗇家 とか金の亡者とか残虐とか性格面で問題がなければ

247 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 16:02:32
戦場に出なかった文官の武力みたいに20未満でよさげ

248 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 19:57:05
5段階くらいなら、最低評価つけておけばいんだがなー

249 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 20:03:52
>>248
同意。
S(呂布)ABCDE
例えば武力ならトップ一人にだけSを付けてやればいい。

250 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 21:21:01
最近政治力が13とかになった甘寧は漢だな
趙雲とか張遼とか武官にムダに高い政治が与えられてることが多いし

251 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 21:35:56
>>250
趙雲は蜀攻略後に財宝の分配について
政治的にナイスな助言してたりするから
ちったあ有っても良いと思う。

張遼の数値は??だが。

252 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 21:42:10
趙雲はあれで太守経験者でもあるしな。50〜60なら全然ありだと思う。

253 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 21:46:34
張飛だって太守経験者だよ!50〜60!
劉禅だって君主経験者だよ!50〜60!

254 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 21:54:15
張遼、合肥を治めてたんじゃないの?

255 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 22:27:10
太守だった時の合肥は前線基地みたいなもんだったし、政治どうこうな統治じゃなかったかも

256 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 23:05:48
>>253
張飛は反乱起こされて城を失う大チョンボがあり、劉禅も宦官重用とかから評価されないんだろ。

257 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 23:14:48
同じ太守でも、年功序列を激しく無視して漢中太守に抜擢された
魏延の方が評価出来ると思う。
(張飛・趙雲・馬超・黄忠その他よりは向いてると判断されたわけだし)

258 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 23:30:52
まあ総指揮官という扱いだけどな

259 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 23:31:07
かなりの住人が強制移住された土地の太守に任命されることがか?

260 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 23:33:53
合肥の張遼も漢中の魏延も政治力より軍統率力を買われての任命じゃね?

261 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 00:26:13
本当は政治力高い奴に任せたかったのに、ボディガードとしておいた張遼の
武力が一番だったため勝手に太守になられた。
曹操の凡ミス

262 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 00:44:32
ゲームじゃないんだから、太守が政治回してるわけでもないだろう
命令系統のトップというだけだ

263 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 00:49:32
>>262
tu-kaゲームでも太守の政治が都市に反映されるなんて仕組み組み込んだこと無くね?
俺的には是非採用して欲しいシステムなんだけど。

264 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:00:58
州刺史とかも欲しい。
呉と争ってる時の合肥の政治(んなことしてる場合だったかどうかは知らんけど)は
劉馥や温恢がまとめて見てたんじゃないのか、って思うんだけど。

265 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:07:32
>>264
刺史っていうのは州全体の統括者だからなあ。
県知事がいちいち市長がいるのに市政に携わらないように、各郡の統治は太守に任せてたんじゃないか?
何か問題が起きた時には介入するだろうが。

266 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:19:40
そもそも政治力って何なんだ
民の不満が無ければ治める能力が高いってことか
漢中とか合肥とか民の暮らしは実際どうなのよあんな激戦地区

267 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:27:35
>>266
第一義は責任者となって大過なくすごすことじゃないかな?
難地の地を上手に治めたとか、中央にあって的確な政策を実行したとかで上がっていくもんだと思う。

268 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:28:18
ああ「難地」じゃなく「難治」だったな。

269 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 01:29:47
>民の不満が無ければ治める能力が高いってことか
まあそうゆうことじゃないの?税収とかは資料から探すの困難だし。
太守や刺史レベルなら任期の長さとか。あとは、これが一番比重が大きいと思うが、人物評かな。

まあ、漢中・合肥は通常の評価の仕方とは変わって来ると思うが。

270 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 03:23:19
ゲームに反映させるような記述としては、太守として赴任し国庫を富ませただの、
異民族をうまくまとめただの、物資の供給源になっただのくらい

271 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 05:31:36
太守で国庫に影響でるくらい蓄えるのはしんどそうだな

272 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 07:45:02
ぶっちゃけた話↓でよくね?

A:超スゴイ
B:スゴイ
C:並
D:ニガテ
E:超ニガテ

273 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 07:51:39
ぶっちゃけた話↑じゃダメ

274 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 09:45:03
>>272
呂布がキングクリムゾンみたいな能力になりそうw

275 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 10:47:50
公孫瓚がもう孫さん!

276 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 10:57:45
呂布
破壊力:A スピード:A 射程距離:A 持続力:E 精密動作性:A 成長性:完成

277 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 11:34:42
>>251
ちょっと亀だけど
張遼は呂布配下時代に魯国の相に任じられてるから一応政治経験はあるよ。

278 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 12:45:36
趙雲と張遼の政治力

まあ多少は政治やったことがあるのかもしれんが
この二人がなぜか高めなのは
肥が「武将能力総合値10傑」に二人をランクインさせたいだけだと思うよ、単純にね

279 :.:2006/11/26(日) 14:07:10
高めっても趙雲の65は700人中330位 張遼の58は400位って所か
そんな気にするようなもんでもないべ

280 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 14:46:03
でも文官より低くせにゃ文官の意味がねーべ?

281 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 15:21:05
でもハンカチ王子みたいに文武両道でも、
頭脳も東大確実とか言われている天才もいるわけで

282 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 15:30:13
そりゃいるだろうけど、今は その根拠は?この数値は妥当なのか? って話でしょ。

283 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 15:36:08
>>282
趙雲と張遼は斎藤くんって事でいいじゃないか

284 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 16:58:53
>>280
政治65以下の文官って具体的に誰だよ?そいつがちゃんと功績あるのに低かったらそっちを上げればいいじゃん。

285 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 17:55:24
楊しょ(ry

286 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 18:36:23
おいおい、東大卒業生が年間何人出てるのか知ってるのか?

10年間にすると数え切れないくらいの東大生が社会に出る。

そのうち、どれくらいの人が名を残す??

趙雲や張遼なんて東大生はおろか、東大生の中でも主席クラスの文官達と並ぶほどの
政治力をもってたとは到底考えにくい

287 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 18:47:20
>>286
甲子園の優勝投手で、尚且つ東大合格のお墨付きをもらえる人間なんて、
数十年に一人の逸材っすよ。

288 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:04:25
斉藤君は凄いかもしれないが趙雲と張遼が斉藤君のようだったかはわからない

289 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:05:02
マスコミに踊らされすぎ。「彼は学力?いや全然平凡です」なんて言う関係者がいるわけねーだろ

290 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:05:34
×彼は学力
○彼の学力

291 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:11:13
>>289
おいおい、早実は偏差値72だぞ
平凡なわけねぇよ

292 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:15:16
>>291
斎藤くんは一般入部ですか?一般入部で早実のエースに?それならまさに文武両道ってやつだな。

293 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:17:52
で、趙雲は変化球投げられるの?

294 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 19:36:41
話をぶった斬りしてわるいんだが
中国拳法って軍人も習った?

295 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 20:14:15
蒼天で音階が使ったあれか

296 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 20:19:16
孫皎もなんか使った

297 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 20:25:08
素手の戦いも想定してやってる奴はやってた。>拳法

298 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 20:43:23
スーパー信長の野望の前田利家の武力69って誰だよwww


299 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 20:59:18
当時の戦争での死亡者はどれくらいだった?
殺傷能力の低い武器しかなかった当時、15〜20人に一人戦死するかどうかくらいだったはずだ

300 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:07:55
兵の話?武将?

301 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:12:36
299は兵士の話ね。

戦国時代で有名な長篠の戦いでも
織田徳川連合軍1万6,000と武田7,000が戦って

織田は600名の死者
武田は1000前後の死者

とされてる。



302 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:17:10
山崎の戦いでは

羽柴軍(兵士 約36500)死者3300余
明智軍(兵士 約16000)死者3000余




303 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:17:33
10倍水増しなんてのもザラにあるから、真実詳しくはわからねーよ

304 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:20:58
最も有名な関ヶ原の戦いでは、両軍合わせて20万の軍勢が激突したが、両軍合わせて戦死者は
6000〜8000名とされている。

305 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:38:40
>>304
大概、後から死ぬんだよ、それと同じぐらい
その場で死ななくてもな
ペニシリンが無い時代だから、致命傷じゃなくても、半年後に死亡とか普通

306 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 21:50:44
プロ野球選手文武両道
小久保裕紀 青学大  打点王等タイトル歴あり
高橋由伸  慶応大  タイトルはないが好打者
古田敦也  立命館大 一般入試、首位打者あり
小宮山悟  早稲田大 一般入試


307 :夢仙人:2006/11/26(日) 21:53:46
何で信長の話になってんの?(笑)

オイラはマイナー将調べるのが好きでさ、最近気になっているのが公孫一族…

と、言っても讃の方でなくて康の方ね。

公孫一派、意外と世渡り上手で、カッコウ(郭公)の話知って興味深々なんよ…

308 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 22:07:40
公孫度が意外と勇者

でも公孫一族に共通してるのが強欲で情に薄いこと

309 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 22:51:12
もはや蛮族の一種だろ、あれは。

310 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 23:14:14
公孫淵に晃って兄がいたなんて知らない人も多いだろうな

311 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 23:32:42
公孫一族といえば公孫瓚だろ。
見た目も立派で一流の武将だ
袁紹軍の張郃が公孫瓚に仕えてたら、公孫瓚が大勢力を築いたにちがいない

312 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 23:40:55
奴んとこには趙雲がいたんとちゃうんか。

313 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 23:53:32
趙雲って別に役に立つことしてないからなぁ
当時の強力な武将といったら張郃・麹義だぜ

314 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/26(日) 23:55:52
趙雲なんていてもいなくても歴史は変わらないわ。
返って正当な評価を受けるべき人間が不当に低く評価される原因になったから
いない方がよかったって説の方が有力だ



315 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 01:23:46
公孫さんって袁術並みに見掛け倒しの中身陳腐だよな
公孫さんの斜陽から末路って相当酷い

316 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 01:39:25
公孫度の家系の方が頑張ってるな。小物なりに。

317 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 07:26:33
>>313
麹義ってただの一発屋じゃん?

318 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 07:48:32
でも、趙雲は一発も何もしてないからな

319 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 09:01:16
趙雲は単騎駆けで血をたぎらせてくれればいいんだよ。

たとえ肝脳地に・・・で、ういっほー!

320 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 12:09:24
公孫讃は一時袁紹を上回る勢力を誇っていたよ…
劉備一派が手元から離れてから旗色が悪くなったらしい

…康は姓が同じだから同族だろうが記録ないからどのような関係か謎…

でも相当の狸親父と見た!弟の恭がよく補佐してたんじゃないかな…(笑)

321 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 12:45:52
やっぱ劉虞殺しちゃったんがまずかったんだろうな

322 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:21:20
>>319
いや違うよく読め

いいか、オマエが>>319で書いた文には「趙雲がいれば統一も簡単」とあるよな
それに対してオマエは「単騎駆けができる」と言っているな
単騎駆けできたからってどうなるんだ・・・そこからどう統一に結びつくのだ
・・・まさか・・・単騎駆けって勝利と同じ意味だと思っているのか・・

嫌味っぽくなってきたからもうやめよう

つづかず

323 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:26:46
趙雲が単独で兵を率いたの第1次北伐の時でしたっけ?
まあ劉備と趙雲の関係は曹操と夏侯惇のもっと冷遇バージョンみたいな・・

324 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:31:40
趙雲は別働隊を指揮出来る親衛隊長。
夏侯惇より典、許の輩だろう。
夏侯惇+夏侯淵が関羽。

325 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:31:49
>>322
>「趙雲がいれば統一も簡単」とあるよな
の一行目から意味不明なんだけど…誤爆?

326 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:48:40
>>317
麹義の事績は界橋の戦いだけってわけでもないよ
その後も公孫サン軍を鮑丘で壊滅させて易京へ追い込んでるんで
それに於夫羅も蹴散らしてたような

そもそも一発屋といっても、一万もの騎兵を僅か八百の歩兵と一千の弩兵で
破るようなマネはなかなかできないけど

327 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 19:18:20
関羽で顔良や文醜に一騎打ち挑んで負けること、結構ありますた。

328 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 19:32:48
>>320
公孫讃と公孫康は同族じゃないよ
昔気になったから調べてみた

329 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 20:02:21
>>328
どこまで調べたの?(笑)讃は遼西郡令支の人…
度は遼東郡ジョウ平の人

郡は違えど隣どうしだから同族の確率は高いよ!
ま、遠い親戚だろうね…

330 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 21:30:26
>>329

331 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 21:31:16
wikiには
>生母の身分が低いために公孫家の一員とは認められず
って書いてあるね。
何に書いてあるのかな。正史?

332 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 22:02:30
公孫瓚と劉備が机並べて廬植の講義をきく
こんな絵を思い浮かべると萌える

333 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 02:24:20
そろそろ魏延の評価でもしようか

334 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 10:45:42
片言カタカナの蛮族は忙牙長と同じくらいでいいでしょう

335 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 10:55:36
山民族ヲ馬鹿ニスルナト言ッテイル

336 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 13:15:29
魏延は抜擢武将だから
全能力を−15して寿命0にして追放してるよ
もちろん捕らえたら即処断。抜擢ウザイよね

337 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 15:32:36
抜擢された仕事をちゃんとこなしてんだから別にいいじゃん。
それで失敗したとかだったら分かるけど

338 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 15:53:32
諸葛亮が可愛がれば魏延も問題起こさなかったと思うんだけどねぇ
過程で裏切るような事をしたわけでもないし
結果も蜀を裏切ろうとしたわけじゃないし
諸葛亮が魏延に冷たかったのが全て悪い

339 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 16:10:49
魏延に冷たくしたって言われても…何が?

340 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 16:46:24
>>339
北伐で魏延が提案した、子午道ルートでの長安侵攻を袖にしたってことが
思いつくかなぁ。反骨の相云々は演義の話なんだろうから無しとして。

341 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 17:15:08
ぶっちゃ毛諸葛亮が魏延のこと嫌ってただけ。
劉備が生きていれば魏延は重用され続けた。
だけど諸葛亮が蜀を操るようになってからは、劉備存命中ほど待遇はよくない

まぁ、どっちにしろ蜀は滅びたと思うので、蜀を存続させる最大のキーマンである魏延がいなくなって
姜維って大馬鹿者に依存せざるえなくなった蜀が早く滅んで民が困窮から逃れられたと考えればいいよ
みんな姜維消えて万歳 魏延消えて万歳って思ってただろうし

342 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 17:16:30
341の書き込みはネットで色々見たのをまとめたやつです。
筆者の恣意的な解釈ではないので悪しからず

343 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 17:37:31
>諸葛亮が蜀を操るようになってからは、劉備存命中ほど待遇はよくない
これは嘘だな、階級的には相当な待遇を受けてる
魏延のことを気遣ってる記述もあるし、個人的に嫌ってたかどうかも不明
長安侵攻はただ単に危険すぎるから却下しただけだろう。



344 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 18:38:03
魏延が諸葛亮をどう思っていたのかについても知りたいな。
尊敬していたのか煙たがってたのかただの上司であんまり関心なかったのか

345 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 19:18:55
そっちは普通に嫌ってたと書いてあっただろ。

346 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 20:28:23
マジ?楊儀のことが嫌いでよくいじめて泣かしたとは聞いていたが。

347 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 20:40:05
魏延は楊儀のことがキライだったから、剣を楊儀につきつけて泣かしたらしいな。
ジャイアンとのび太みたいだよ

348 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 21:23:42
武官が文官を力で脅してる時点で器が知れてる。

349 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 21:42:08
張飛も部下を殺したり刑罰与えたりしてたし、
劉備だってヒゲがないことを馬鹿にされたときに、相手を殺そうとした。
当時の中国の武将なんて野蛮人ばっかだったんだろうなぁ

350 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 21:59:41
×当時の中国の武将なんて
○当時の蜀の武将は

351 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 22:08:55
>>350
潘璋:
贅沢を好み、役人や兵士の中に豊かな者がいると殺害してその財物を奪ったりした。

甘寧:
失敗をしでかした料理人を、呂蒙と殺さないと約束したにもかかわらず、桑の木に縛り付けて射殺。

呉の武将もなかなか素敵w

352 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 22:27:59
呉の武将の場合、お茶目だなと思えてしまう私は呉オタ。
孫権自体、酒癖悪いエピソードには事欠かないし。

353 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/28(火) 22:31:25
蒋欽はいい子です。

354 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 01:34:41
呉は周瑜も実はやばい

355 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 06:08:05
周瑜って孫策と一緒に二喬攫って嫁にしたんだよな。
やっぱり隠れ家とかに連れ込んで人に言えないこととかしたのかな。

356 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 07:37:07


357 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 10:32:25
>>354
なにがやばいって?聞いたこと無いな。

358 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 11:41:21
周瑜:
音曲を好み、女性の奏者の中に間違えたものがいると指摘してそのハートを奪ったりした。

359 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 12:13:42
赤壁の功労者を再評価してみない?

360 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 13:03:51
赤壁は架空の創作だよ

361 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 13:17:28
>>359
勲功一位はぶっちぎりで周瑜。勝機を見切って国論を制し開戦に漕ぎ着け、戦闘経緯も殆ど計画通りに進んで大勝。
余勢を駆って江陵進出までは満点に近い。

次点は開戦論の先鞭をつけて孫権・劉備連合の体裁を整えた魯粛か、荊州の反曹勢力を纏めて曹操を真冬の戦場に釣り出した劉備。
黄蓋も重要だけど上記3人には劣るんじゃないかな…程普とか諸葛亮は(この時は)余人に変えがたい働きとは言えない。

362 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 13:25:28
功労者か・・・。
赤壁で活動記録が残ってるのは、

呉で周瑜・魯粛・程普・黄蓋・甘寧・呂蒙・韓当・凌統
曹魏だと曹操・曹仁・徐晃・牛金・(ある意味賈ク)
蜀だと・・・劉備・諸葛亮・劉キ

こんなとこか?(赤壁後の江陵戦含めて)
抜けはあるだろうけど、この辺が主な評価対象になる人は、
魯粛位しか居ない気がする。
周瑜・曹仁・甘寧・黄蓋あたりはまだ見せ場もあったけど。

363 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 13:49:32
正史?

364 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 15:40:45
程普は損な役回りだよね…
美味しいとこみんな周喩に持っていかれて…

365 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 16:11:52
>>364
おいしいところも何も、周瑜の指示で動いてたんだろうが、アホ

366 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 16:44:07
程普はむしろ周瑜のおかげで争いが事なきを得て、結果赤壁の副将として楽詩にも名を残せたんだから役得と言ってもいいんじゃないか?
一歩間違えれば関羽・麋芳と同じことになっていたかもわからんわけで…

367 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 17:34:20
程普って玉璽の鑑定したことしか印象にないや
すげーのこいつ?

368 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 17:51:35
>>365
うるせぇ〜!無双厨勉強汁!

右都督と左都督の違いじゃボケ!

表舞台には出てこないが、宗謙、李異、謝セイなんかもそこそこだったんじゃないかなぁ?

369 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 18:22:40
>>368
「雖事決於瑜」とあるのを勉強家の368さんは当然知ってますよね?

370 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 18:26:32
でも赤壁の戦いは架空の創作なんだよな

371 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 18:29:31
>>370
演義での孔明の活躍のほとんどはな。

372 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 18:42:14
>>369
馬鹿はスルーした方がいい。

373 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 20:39:57
>>369=>>372
>>369=>>372
>>369=>>372

374 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 21:09:58
>>373
悔しそうでみっともない。

375 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 21:22:18
>>374
だからスルーでいいんだって。反応しない。

376 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 22:21:14
知ったかどもめ。

377 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 23:08:28
韓遂 vs 馬騰

378 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 00:04:04
こめかみピクピクさせながら
「ス、ス、スルーでいいんだぜ」

379 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 00:30:41
>>367
お前もな…(笑)

380 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 00:31:50
>>379はバカ理系

381 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 00:33:06
>>367×
>>376
お前も知ったか!

382 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 12:20:42
>>378
貴方の粘着質に乾杯

383 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 12:45:40
>>374=>>375=無知

384 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 12:46:08
韓遂 vs 馬騰

385 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 12:50:12
>>382
ん?悔しかったの?www





半日もたってるのにね、スルーできなかったんだね、粘着質な貴方w

386 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 12:51:25
ここっておもしろいね

387 :木村貴光:2006/11/30(木) 13:02:43
そんな大昔のこと知ってるやつがいたら怖いわ!!全員知ったかでいいじゃないか!!仲直りしなさい君達…がいて僕がいる

388 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 13:19:52
ちょっと自分が失敗したぐらいで、
>>368
>>373
>>376
>>378
>>383
>>385
異常だよ…

389 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 13:24:09
誰が見ても>>364の仕業って判る。
幼稚過ぎて酷い。我慢が出来る子になってほしい。

390 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 13:39:28
そうなの?よく判らないんだけど

391 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 13:43:44
韓遂 vs 馬騰

392 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 14:07:26
>>390
わざとらしくて泣けてくる
普通の人間なら流れを読めば一目瞭然
気付かぬは本人のみ・・・

393 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 14:17:49
じゃあ趙累って周倉のモデルになった人なの?
演義には出てこないよね?

394 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:08:59
>>388が必死なんで自制してほしい
迷惑

395 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:14:08
>>394
俺は完全に第三者だけど、もう両者止めてくれ
>>395
分かった?

396 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:15:42
>>395×
>>397

397 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:22:10
>>394
アホって一言がそんなに傷つけてしまったのなら謝ります
申し訳ありませんでしたm(__)m

398 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:24:18
>>397
いえいえ、俺こそアホだったよ、ごめんね。

399 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:26:50
わろたw

400 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:43:19
これに懲りて荒らすなよ

401 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:46:31
これは・・・史上に残る美談の誕生ですね

402 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 15:46:57
スルーされてるんだけど改めていうよ
周倉のモデルって趙累なの?

403 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:06:33
>>402
周倉のモデルは「倉庫担当の周さん」を人名ととったからだ〜なんて話を見たような見なかったような…
少なくとも趙累ではないでしょう。趙累は趙累でちゃんと演義にも登場するし出番もそこそこ多い。

404 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:12:39
>>403
最近の光栄三国志で趙累が忠実清廉の人みたいに紹介されてるねは蒼天の影響?

405 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:18:29
>>404
演義の段階で趙累は荊州における関羽の参謀役としてチョコチョコ登場し、(俺の記憶が確かなら)潘濬らの性格を危険と批評、
最後まで関羽に付き従って討ち死にしてたわけでそっちの影響だと思う。

406 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:24:37
趙累数値化するならどんなもん?

407 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:27:21
>>406
武力は60台だけど、あとは50以下だった気がする>コーエー

408 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:31:33
蒼天を参考にするとこうなる。
統率90
武力80
知力85
政治65
魅力90

409 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:34:13
>>406
演義考慮で知力75政治70魅力70くらい、統率と武力は文官評価で適当に…としか言えない。

ちなみに11だと統70武43知67政74魅71
…役職の「都督」から高級軍人評価なのだろうか?

410 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:38:29
三国志10と比べ11の能力が格段に上がったのは
間違いなく蒼天の影響だな

411 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 16:44:22
蒼天を基本にするユーザーが今一番割合としては多いんだろう
十年前は横山だったんだろうが

412 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 17:05:14
物語は
三国志正史から
三国志平話、
三国志演義、
そして三国志光栄へと塗り替えられていくんだろうよ

413 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 17:09:14
>>408
おまえの中の蒼天武将ってALL100ばかりなんだろね

414 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 18:40:25
蒼天武将の能力を数値化したら上限100じゃおさまらない気が。

415 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 19:45:01
蒼天趙累は魅力95でもいいけどな。

416 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 19:46:08
関羽は500ですか?

417 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 20:15:18
私的には蒼天なんてトンデモ漫画としか思えんのだが
肥は蒼天に媚びているのか…

418 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 20:28:54
ユーザの不満が少ない能力設定を課されるからな。
ゲームだけなら横山知らない世代も多いだろうし。

419 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 21:45:46
>>417
そんな事を言ったら正史以外全部そうだろ
演義もファンタジーだし

420 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 21:52:18
横山だって惇でもなのに、何で蒼天を目の敵にするのか?
同じ漫画じゃん

421 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 22:08:27
肥は媚びて生きてきたから今更生き方は変えられない。
以前は横山。今はゴンタ。

422 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 22:14:16
閻行の能力に納得がいかないな。

423 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 22:16:33
>>422
若造馬超に勝った以外になんかある?

424 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 22:50:21
横山の描く馬は飛ばない。屁で人が浮いたりもしない。

425 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 22:52:33
>>424
馬は飛ばないけど、驚異的に長寿だよな。

426 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/30(木) 23:18:10
>>423
韓遂のパシリというイメージしかない。


427 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 01:00:07
全盛期の黄忠。

428 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 09:26:34
黄祖の能力が低すぎるな。北方補正掛けろよ

429 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 12:33:28
>>427
黄忠の高すぎる能力の件は一先ず置いといて、
全盛期は色々と経験を積んで、
ようやく開花した劉備の下臣になった時と言う事で。

430 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 13:13:48
人間、早熟型もいれば大器晩成型もいるしな
黄忠の場合は随分遅咲きだけどw

431 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 14:48:29
人間臭い横山版曹操の方が好きだ。
蒼天の曹操は好感持てるけど裏を返せば作者による絶対の贔屓がかかってうそ臭くなってるし


432 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 14:52:59
>>431
横山劉備に贔屓を感じないお主は特異だ。

433 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 14:56:00
漫画ですから^^;

434 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 16:16:05
聖人や完璧超人よりも人間くさい方が俺は好きだけどな
諸葛亮なんか演義の不敗天才軍師より正史の哀愁ただよう万能丞相の方が魅力的に感じるし
劉備も演義の聖人君子より正史の行き当たりばったりなお騒がせヤクザの方が面白いしかっこいい

435 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 17:10:47
>>432
横山の劉備って、蒼天の曹操以上に酷いよな

436 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 17:24:27
まぁ431が比べてるのは横山劉備じゃなく横山曹操の方だし。
蒼天曹操<横山曹操だからって蒼天曹操<横山劉備なわけではない。

そしていい加減スレ違いだ。

437 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 18:01:41
そう怒るなよ孫権坊や

438 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 19:14:56
蒼天曹操は完璧だろ。
度量が広くて闊達で男っぷりが良くて人の鑑のようじゃないか

439 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 20:15:51
一般人にはイマイチ凄さがわからんらしいから、完璧ではないお

440 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 20:29:17
曹操ってカッコ良すぎるよなぁ
実物は醜くて使者が来た際影武者を立てるくらいだったっていうけど

441 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 20:46:04
醜いというより貧相だったんじゃね?背も低いし。
呂布に痩せすぎだぞって言われて
痩せてるのは飽食したりしないから国のためだと言い返したとか。

442 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 21:06:05
間違いなく蒼天効果で肥三国志に出れたのって誰じゃ?

温恢、李通万億…

443 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 21:07:52
蒼天趙雲はいい感じにブサイクでよかった
蒼天依存の光栄ならそろそろ顔グラ変えてくるだろう

444 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 22:15:18
>>443
ねーよwwwwwwwww

445 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 22:39:42
まったく関係ない話で悪いがケ芝の能力値ってこのスレだとどんな評価なんだっけ?
呉との同盟を締結させたくらいだから魅力85↑はいくと思うんだが
魅力の概念を取り除くとすると呉と同盟の交渉は政治にいくのかな?

446 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 22:58:21
>>445
ケ芝
・統率70
北伐で趙雲の副将、督江州として涪陵国の反乱を鎮圧など軍事実績あり。

・武力50
上のような実績はあるも部隊長としての活躍は無いため、このくらい?

・知力70
劉備死亡後、呉とさらなる同盟を進言するなど外交に尽力。
諸葛亮の幕僚として建言したであろうと思われる。

・政治85
劉備に高く評価され抜擢を受け、広漢の太守に昇進。そこでも治績を上げ尚書に任じられた。
江州にあり、呉との関係強化に努めた。

・魅力75
上からの抜擢などを受けたものの、その性格から士人層からは好かれなかった。
癖のある人物ということでこのくらい?

オレはこんな感じに評価する。

447 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 23:38:22
トウシとかいって田舎者ばかりの蜀の人材の中では法正・諸葛亮に次ぐくらいの才能の持ち主だよな

448 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/01(金) 23:51:13
歴代の大将軍たちは飾りですか…


449 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:00:33
ゴイ・魏延なんかもいいな。

荊州は関羽に任せるよりもゴイに任せた方が安泰だった
そんで法正を補佐につける

450 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:19:49
今度は益州で動ける人材が足りなくなる

451 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:30:27
魏延・楊儀・李厳みたいに優秀でも関羽みたく性格に難のある奴多すぎだな蜀は……

452 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:37:33
楊儀は何か問題あった?

453 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:40:30
と思ったら、違う誰かと勘違いしてたっぽい。

454 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:45:20
楊儀は弱虫
頭良かったかもしれないが公正じゃない

455 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:46:38
魏晋も性格に難あり多いけどな

456 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 00:49:32
賈充とか

457 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 01:00:13
董卓と徐栄をバカ強くする蒼天航路好きの僕様

458 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 01:03:37
素手で徐栄を殺す呂布

459 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 08:50:26
実際の呂布は兵卒2、3人に囲まれたら逃げてたと思う

460 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 09:11:35
蜀は所謂流刑の地…

461 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 11:40:38
2ちゃんねらーは性格に難ありばっかだけどな

歴史に名を残す連中はいなそうだから構わんが

462 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 11:44:06
人材不足人材不足っつってるけどさ
抜擢等はしなかったのかね?
旗本の何人かくらいは将としてたてられたろうに。

463 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 11:47:54
>>462
人材不足の話って、正史でも出る?

464 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 12:07:41
人材不足とかねーよ
高祖なんか同郷の友達ばっかじゃねーか
それなりに役職につければ、みんなそれなりに働くよ

465 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 12:28:53
人は沢山居るが、優れた人間が不足したって事

466 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 12:35:53
公孫康の評価ってどれくらい?
遼東での版図を広げ確固たるものにしていった実力はかなり高くてもいいと思うがな。

467 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 12:50:53
>>466
外敵がいたのがな…
場所悪かったよな

468 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 12:52:56
公孫度のが上じゃね?
戦は強いよな
でも性残忍で嫌いだ

469 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 13:00:09
公孫康は言ってみれば2代目だからな。
高句麗の都を落としたりするなどの実績もあるが親父の築き上げた遺産が大きいおかげとも言えるかもな。

470 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 13:04:08
>>467
あの地ゆえの勢力だと思うが。


471 :木村貴光:2006/12/02(土) 13:05:18
武将の首を落としまくったら、武将が足らず統一できなくなりました。

472 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 13:33:41
君主一人いれば統一できるよ。

473 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 13:35:41
優秀かどうかは能力というよりも
公正であるか
勤勉であるか
欲のない人物か
で決まる

優秀なのは一番トップの世の中のシステムをつくる人間だけでいい
バカみたいに死ぬ気で働いてくれる人間が下に多ければ多いほどいい。

現代の日本人はみんな分別つく頭のいい人間になってしまったから上手く世の中がまわらない。
頭が良いといってもそれは机上のもので実際には国を困窮させてるだけに過ぎないからどうしようもない

474 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 14:08:01
>>473
一つの国に頭のいい人間は五人いればいいって何かで読んだな

475 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 16:45:19
朶思大王なんて本来ならもっと高く評価されてしかるべきではないか?

476 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 16:47:36
理由も書いて。

477 :八戸のぶなが◇eb4VLn3tEc:2006/12/02(土) 16:50:49
嫌だ

478 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 18:13:50
ダシ大王はすきやきの中に

479 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 18:57:41
でもだし汁でないよ。
クサイだけ

480 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 19:02:25
祝融のダシはしょっぱい

481 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 19:17:22
南蛮勢の木鹿大王とゴツ突骨はも少し魅力高くても良い気がする。
蜀に孟獲突き出した董ト那と阿会南よりは高くしてやれよ。

482 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 21:19:15
>>481
気がするだけだ

483 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 21:35:12
>>>472
君主一人じゃクリアできないんだよ

484 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 23:30:20
歩騭子山
統率77 武力69 知力82 政治86 魅力78

くらいが妥当。

485 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/02(土) 23:55:20
…演義だとだろ?

正史は?

486 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 00:00:11
演義歩シツに統率77や武力69は付けられんでしょうに。正史にしてもちょい高め(特に武力)な気がするが。

487 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 00:11:47
どう妥当なのさ?

488 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 00:17:49
>>87
都督になってるんだから
軍人だろ?
武勇は普通に考えて
あるんじゃないの?
正史にもそれらしい記述があったような。

489 :484:2006/12/03(日) 00:18:53
>>487
>>87じゃなかったごめんなさい。


490 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 00:28:58
>>488
都督に何時なった?しかもその単純極まりない論法でいけば「宰相になったんだから文官だろ」という方がまだ適切。
基本はやったことで判断すべき。

正史の記述って呉巨だったかを騙して呼び寄せて謀殺しさらし首にしたやつ?普通に部下使って殺しただろこれは…知力の範疇。

491 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 00:30:32
大将軍・費イは武力80以上だな!

492 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/03(日) 01:20:18
趙雲
統率68 軍を率いた実績がほとんどなく親衛隊長だから
武力97 阿斗を救ったり、劉備から一身胆と称されている。
知力75 与えられた任務を忠実にこなす。
政治55 政治には関与していない
魅力85 劉備と同じ床で眠ったということは信頼されていたはず。

493 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 01:25:06
魅力の理由が弱い気がする。まあ、賢い許チョ=趙雲 なイメージなら同意。

494 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 02:25:20
武力・魅力が高いのが気になるが演義と正史を考慮すれば結構納得いく能力値だと思うよ。
武力は流石に許褚とかには勝てないだろうから94くらいが妥当じゃないかな。

495 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 02:51:30
趙雲(正史) 統:60 武:80 知:50 政:50 魅:60

496 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 02:54:28
第一次北伐じゃ別働隊任されてるんだし、統率75くらいはあっていいだろ

497 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 03:13:47
統率と言えば陸抗のライバルとはいえ西陵の戦いで成果を上げられず
陸抗に敗退した羊コの方が陸抗の攻撃を何とか退けた
羅憲よりも統率が高いのはおかしいんじゃないか?

まぁ陸抗が諸葛亮みたいに城攻めが下手だったと言えばそれまでだけど。

498 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 03:25:30
>>496
その程度の理由で75も付いたら、80以上90以上がゴロゴロ出て来るぞ

499 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 03:29:43
関張馬黄と同じ伝にも入ってるわけだし
75はあって良いだろ。
武力が許楮より低いだろというのも根拠がない。

500 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 03:31:21
囮だったので後退しながら闘ってたのに、気付いたら敵部隊が壊滅してましたー

くらいの逸話があれば。

501 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 03:32:42
>>499
伝が同じだから75ってのも根拠になってないけど?

502 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 07:29:56
南蛮一の知恵者、朶思大王の知力は少なく見積もっても85だろう。諸葛亮も苦しめられた。


503 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 07:42:11
高けぇwwwww

504 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 12:04:50
いいよ能力なんか
どうせみんな
新武将しか使わないし

505 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 12:24:00
新武将なんてまったく使わない

506 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 12:42:00
新武将は難易度上げたい時に敵勢力に入れるくらいだな。
自勢力にいたらしらける。


507 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 13:23:15
確かに新武将はしらける。
抜擢武将もしらける。
武力馬鹿ばかりが活躍する三国志もしらける。
美男子ばかりの三国志もしらける。
公孫サンが弱小大名っぽく描かれてるのもしらける。
タイシジにヒゲがはえてないのも明らかにしらける。

508 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 14:24:17
俺は新規で登録できる枠はいくらあっても困らん
逆に登録した面子だけでやりたいと思う事もあるし

509 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 15:59:10
少なくとも正史に出て来る奴の姓名用の漢字くらいは
全て用意して欲しい・・・

510 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 17:37:07
武将人口の減っていく三国志の後半は新武将が自動的にどんどん生まれるシステム希望

511 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 17:58:38
新武将がどんどん生まれたらそれこそ本当にしらけるし、プレイしなくなる。
一歩譲ってon/off機能がついてても、そんな三国志は買わない。
コーエーはライトユーザー&無双ファンに迎合してるからそういう機能もつけそうだから怖い。

512 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:01:05
>>510
その対策として寿命99歳モードがあるんじゃん。戦死無し設定とか。

513 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:03:14
新武将も考えるのが面倒だから、
マイナー武将集みたいのを付属品に付けてほしい

514 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:06:44
少なくとも1000名は登場しないと面白くない。

515 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:07:55
自分で作ればいいよ

516 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:08:44
初めから後期の人物も充実してればいう事ないが、そうでなきゃ自分で
登録してみるといいのに

いつまでたっても後期はマイナーとか変な偏見をもたれてるのも、
そういった事も原因だと思うしな

517 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:11:29
後期の方がおもしろいのに・・・

518 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:14:01
董卓死んだあたりからつまらなくなる

519 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:19:21
賈南風が生まれた頃から面白くなるのに

520 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:20:58
八王の乱とかイベント欲しいよな
五胡十六国の台頭とか

521 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:21:33
むしろ西晋が統一してか(ry

522 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:22:30
三国志おわとる

523 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:22:35
むしろ毛沢t

524 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:24:49
AOEみたいに連綿と時代を続けて欲しいな
せめて隋唐まで武将用意してくれ

525 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:27:39
逆に党錮の禁開始シナリオとか欲しい
毎回最古のシナリオが黄巾の乱ばかりで飽きた

526 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:28:09
光栄さんなら1まとめにして5万円くらいで出してくれるかもねー

527 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:29:23
顔グラ3000枚はいきそうだな

528 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:34:35
楊大眼とイエイの戦いあたりまで描いてほしい。


529 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:38:32
コーエーは開発に歴史家雇えよ

530 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:41:10
マジレスすると、党錮の禁〜八王の乱の直前まで

531 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:50:09
もういっその事春秋戦国〜中華人民共和国までを扱ったゲームを出して欲しい

532 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 18:52:39
いいけどコーエー以外から頼むよ

533 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 19:42:37
いつか作るかもね

534 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 19:44:44
三國志20がシリーズ最低売り上げとなった時だな

535 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 20:03:45
だいぶ先の事になりそうだなぁ…

536 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 21:11:03
10年前・・。
三國志Xが発売されたときはそりゃもう面白くて面白くてやりまくったものだった。

当時のおれ「あと10年たったら、どれだけ進歩したすごい三國志ができるようになるのだろう!」



・・・・・・・儚い夢だった。
フェイスグラフィックこそ大幅に進歩したけど、ほかの部分はまったく進歩なし
β版を出す悪徳企業に成り下ったコーエー

537 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/03(日) 21:26:32
顧雍
統率 35 戦争には参加していない
武力 33 太守等を勤めたが戦功はない
知力 83 的確な進言が多い。
政治 92 嘲笑を差し置いてなったのだから高い。
魅力 66 孫権から酒がまずくなるといわれている堅苦しさ

538 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 21:35:13
孔明と仲達と周ゆと陸そんの能力には皆納得してる?

539 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 21:44:03
孔明・仲達・周瑜・陸遜は11に限っていえばかなり使える武将だから満足。

1〜9までは武力バカばかりが活躍してた。

540 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 21:45:12
陸遜と周瑜が統率90以上というのは高すぎね?
夷陵や赤壁は知力評価じゃないの?

541 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 21:59:50
羊コや王濬の統率が加工豚や夏侯淵より劣るのが納得いかん

542 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:01:03
夷陵の戦いぶりは知力より統率のほうが高評価できると思う

543 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:06:51
司馬懿・陸遜・周瑜の統率は数十万の兵の総指揮官を務めてるってことで高くてもいいんじゃないの?

544 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/03(日) 22:07:57
歴代軍事責任者は90はほしい。

但し孫チンと諸葛格は除いて

545 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:10:24
何だよ歴代軍事責任者って

546 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:12:03
>>541
羊祜は戦争で目覚しい活躍があるわけじゃないから淵より低くてもいいんじゃね?
王濬はもっと高くていいと思うけど相手が死に体だったてのが低評価の理由だろうね

547 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:12:41
丞相・大都督・大将軍のどれかじゃね?
国(魏呉蜀)・時期によって軍権を統括してる職が違うから大きく括ったんじゃないかと。

548 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:15:56
周瑜は数十万の兵を指揮してない。

陸遜は統率を評価されるべきだと思う。

司馬懿は北方まで大軍率いて謀反鎮圧したし、諸葛亮の北伐も阻止した。この時代を代表する将だと思う。

549 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:17:42
羊祜は陸抗とのエピソードがあるから過大評価されてる。
陸抗の方がずっと上のランクの人物だと思う。

550 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:21:19
州牧も軍事責任者だろう
90台乱発だな

551 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:22:49
歴代 最高 軍事責任者ならわからんこともない

552 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:24:53
司馬懿と陸遜は軍師というより将軍寄りだしな。

553 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:27:17
何進大将軍様だなw

554 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:30:51
軍師っていったらカクカとかジュンイクとかジュンユウみたいなのを指すんじゃないか?

周瑜なんて20代ですでに何千って兵を指揮してた人間だぜ
あんなキレイなもんじゃなかったはずだ
もっとダーティで残酷な一面ももってたはず

555 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:34:34
大将軍曹真・曹仁・夏侯とーん

556 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:47:09
羊コは魅力と政治を高くしてもらいたい

557 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:48:34
めくらは専用スレでやってくれ

558 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:49:31
めくらってなに?

559 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:56:22
自分的には、蜀武将の神評価が気にくわない

560 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 22:58:14
蜀将神クラスは諸葛亮と魏延と法正くらいだよな

561 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:03:37
>>560
そいつら全然神じゃねーだろ
分かってていってるな?

562 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:09:26
蜀将の神クラスは黄権だけ

563 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:11:50
五虎将がやたらめったら強かったりとか、諸葛亮が武勇以外凄かったりとか

564 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:17:43
あと、呉武将が魏と蜀に
比べて弱い気がする!
特に武勇の面で

565 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:17:45
五虎将は正史でも武勇は凄いからなあ、
諸葛亮が武勇以外凄いというのも嘘ではない。

566 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:19:08
11で手におえないのは趙雲と関羽だけ。他は武力バカ淘汰によってちょっと強い程度に成り下がった

567 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:20:43
孔明は軍略面でではかくかとかよりは落ちるんじゃない?みんなまとめて知力
100ってのはおかしい気がする

568 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:22:30
演義基準なら諸葛亮は「三国時代最高軍師」な設定だから

569 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:22:48
諸葛亮は知力100から落としたら苦情きたらしいからしようがない。
実際武力以外はすごいと思うよ。

張飛は演義のイメージで割り食ってるんじゃない?
馬超も知力、政治力は低すぎる気がする。
趙雲、黄忠は武力以外を全体的に落として欲しい。
あと一人は荒れるから…

570 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:24:24
馬超はあんなもんだろ

571 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:29:04
>>569
そうなんだ!一応知力100から下げようとした事は
あったんだ
司馬懿ファンで知力徐々に下げられてる司馬懿に
対して神評価だから
やっかんでみました

572 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:33:57
司馬懿の知力なんか90くらいでいいよ
その代わりもっと統率あげろ
周瑜のへたれより下とかはありえねー

573 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:37:15
ぶっちゃけ2〜3くらいの差は気にならない。
能力は100段階じゃなくて10段階くらいでいいと思うんだけどね。

574 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:39:57
諸葛亮は三國志Zで知力92だった。
アイテムでプラス8されて、登場時は100になってるけど

575 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:46:23
司馬懿は妥当な評価受けてるよ。
蜀将は演義準拠だからしょうがない。低くしたらそれこそ苦情の嵐だ

576 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:47:57
趙雲の能力下げたり、顔ブサイクにしたら、やはり苦情くるのかね

577 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/03(日) 23:49:47
諸葛亮
統率92武力10知力97政治99 

正史と演義を足すとこんなもんかと。

578 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:51:55
諸葛亮
統率85武力10知力90政治95
こんなもんじゃん?正史の彼の実績+演義補正で。

579 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:53:29
武力10ってのもなぁ。
大体武力なんてものがあるのがいけないんだよな。


580 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:54:37
>>578
まぁ、そんなところだろうな。同意。

581 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:55:55
知力No.1は魏では郭嘉
蜀は法正?孔明?
呉は周喩かな?
合ってる?
武将は?

582 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/03(日) 23:57:46
合ってるかどうかは知らないけど、そんなもんでいいと思う。

自分的に陸遜は完璧に近いと思うのだがな

583 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 00:03:47
>>581
張遼、関羽、孫策

584 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 00:33:39
>>583
なにその厨メンバー

585 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 00:56:29
正史なり演義なりを読んでいれば「優れた将は?」と聞かれて、この3人の名が出てきても不自然ではないと思うけど。
孫策を呉の武将として扱っていいのかな、というのはあるけど。

586 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:01:51
ゲームだけで知識得たタイプは細かい功績とか知らんからな

587 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:03:44
>>585
知将ではないだろう

588 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:06:04
呉の武将は甘寧?タイシジ?

589 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:07:46
姜維

590 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:11:56
みんなが考える武将の
ランキング見てみたい気がする
知力部門ベストテンとか
武力ぶもんとか
でも、そしたらあれるかな?

591 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 01:14:40
太史慈って微妙だよな

592 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 07:06:39
>>581
南蛮では朶思大王の知力No1は異論のないところだろう。

593 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 08:05:23
周喩、陸遜はどちらが上?

光栄の評価は何時も陸遜が低いけど、周喩なんて活躍したの赤壁戦近辺だけだろ?

それに引き換え陸遜は、ん十年は呉の守護神として活躍したのだからどお考えても陸遜の方が上だよね…(笑)

594 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 09:27:11
主君に惜しまれて死ぬと全能力+10

595 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 12:07:16
>>593
周瑜は曹操軍最強の曹仁に勝ってるのも大きい

596 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 12:19:59
>>595
そもそも曹操にも勝ってる。
けど一流どころはみんな余り大差が無く、
初期条件の有利不利で結果が決まるのではないだろうか?

597 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 13:03:45
>>596
不利な条件を有利に変えてこそ名将
つまり朱缶最高!

598 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 13:06:15
>>596
赤壁の曹操は不利だったのか?
いいや、不利とは言えない。

599 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 13:58:04
北軍20万対南軍3万という圧倒的大差も長江を城壁、江南を一つの城と見れば大差でもなんでもない。
南軍は渡河さえさせなければ勝ちなのに対し北軍は身動きも取れないほど病害で弱っている。
荊州は降伏したばかりで策源地としては心許ない。
何より長阪の件で民心を失っている。
後背が固め切れていないのに大兵力を抱えて突出するのは安全とは言えないし、曹操は大軍を指揮すると将才が鈍る嫌いがある。
結果論で言えば江陵の早期確保で満足すべきだったということ。
赤壁を仕掛けるにしても周瑜の暗殺は必須だったろう。
呂蒙もその時点では呉下の阿蒙に過ぎないのだから。

600 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:08:54
>>599
そんな誰でもわかってるような事を力説しなくてもいいよ

601 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:17:50
諸葛誕

602 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:23:50
>>599
二十万が本当なら不利じゃないよ。
例えその状況でもな。
曹軍が本気で戦をするつもりって条件付きだが。

603 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:28:03
五分ってことで




終了

604 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:32:06
>>599
それだけ見ると曹操がかなりのうつけ者に思える

605 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 14:57:25
指導者と最高指揮官を兼ねる者は戦略的に不利な戦争でも、
それより上位の次元の判断で不利な戦争をやらざるを得ない状況があるということが言いたい。

606 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 15:13:18
>>604
勝った連合軍側の勝因だけ追っかけると「なんでこんな真似したんだ?」と誰でも思う。
でも考えてみるに曹操側も勝機があると思ったから進出したであろうとも思われるわけで。

連合軍に不利な条件として考えられるのは、
1.かつて劉表が保有していた大量の戦闘船や水夫なんかを曹操が手に入れたこと(張昭の主張の根拠)。
2.消耗戦になれば圧倒的な兵力差から連合軍が不利なこと(黄蓋も指摘してる)
3.呉の国論の大勢は降伏論側が占めていたこと(事実揚州と同等以上の勢力を誇る荊州も降伏した)
4.劉備軍と孫権軍はあくまで即席の連合軍であり、結束に疑問があること(反董卓連合、後の馬超の反曹操連合を考えれば…)
5.孫権軍内部ですら周瑜・程普の対立があった(曹操がどこまで呉の内情を知っていたかはわからないが)

この辺りを考慮に入れて赤壁周辺の動きを見直してみると、また感想も出てくるんじゃないかな。

ちょい話がズレるけど「なんで周瑜・程普の火種を抱えながら孫権自ら総指揮を取る形態にしなかったのか?」とかは、
「孫権が本拠から離れ過ぎるとお膝元から反乱(曹操への内応)が起きかねないからじゃないか?」とも考えられる。
「周瑜が孫権より戦上手だったから」とも考えられるけど、それだけなら黄祖戦のような形態で良かったはず。

黄蓋の偽装投降もそれだけ見ると騙された曹操が不自然極まりないが、
上に挙げた国論や軍内部の対立を考えると決してありえない話ではないと思う。

607 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 15:18:30
劉備軍って何かしたの?

608 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 15:44:06
現存戦力というヤツだな。
いるだけでそれなりの脅威。
だが第三勢力(劉備)が漁夫の利を得るのは第一勢力(曹操)と第二勢力(孫権)を争わせることに尽きる。
赤壁で「何もしなかった」のに「敵は疲弊し、自らは四郡を得た」という最大の効率で利益を得た。

609 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 16:04:47
で、蜀将に下駄はかせるのを光栄はいつになったらやめるんだ。

610 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 17:24:33
蜀将に人気無くなったら辞めるよ

611 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 18:01:31
>>606
後半の疑問の答えは明快だよ
「孫権自身は合肥を攻めるから」

612 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 18:08:00
正史寄り諸葛亮
統率;87(アイテム補正有)
武力:45
知力:95(アイテム補正有)
政治:100
魅力:95

思想:法家・縦横家・兵家

613 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 18:49:17
>>611
記述が伝によって前後してたりしてアレだけど、やっぱり赤壁で勝利→孫権が合肥包囲の流れじゃなかろうか?
赤壁の勝利以前から二方面作戦を狙う余裕はなかったかと。

614 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:05:04
>>613
呉ってさ、合肥に拘ったけど、戦略的に考えると、そんなに重要か?
って思ってしまうんだが、なんか意見くれ。

615 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:06:00
>>614
別に拘ったのは合肥だけじゃないよ。

616 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:12:11
>>615
そりゃわかってるが、何故合肥だったんだ?

617 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:14:14
>>613
余裕も何も孫権にとって赤壁は荊州侵攻のための戦いなんだから、合肥方面からの援軍を絶って荊州攻めを援護するためだけにでも兵を出すよ
予定通りの行動だろう

618 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:31:30
>>614
確か合肥は徐州方面にポツンと存在する強固な防衛拠点。
周りは大体魏か呉の内陸に移住してるから国境付近で争点になるのがそこしかないんだと思う。あんま自信はないけど。

>>617
それだけだと誤解の恐れがあるんで確認しときたいのだけれど、赤壁と平行して(あるいは先行して)合肥方面への攻撃をかけてたと言いたいのか、
元々赤壁の勝利を信じて合肥攻めのために戦力を温存してたと言いたいのか、それ以外なのかどれですかね?

619 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:37:49
>>588
亀だが
太史慈は呉の将軍じゃないって何度(ry

620 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:41:23
>>619
孫策の時、対劉磐のために建昌都尉に任じられ六県の統治に当たり、
孫権の時、南方地域の諸般のことの処理を任せられてたりしてるのに?

621 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:43:14
>>619
一応孫家勢力から将軍位を貰い手柄も立ててるんだから認めてあげてもいいんじゃないか?
厳密には呉建国以前だ!と言われればそれまでだけど。

622 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:44:17
>>618
孫権が合肥を獲っても、そこから攻められない
守るなら合肥よりも良い処はある
謎だ

623 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:50:42
>>618
二番目だね
距離的に出来るものなのかよくは分からないが

624 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:50:52
>>622
一行目に関しては意味を計りかねるが、攻めるのに前線基地を素通りして奥地へ、なんて無謀もいいとこでしょうに。
二行目は地勢的にはそうだったみたいで、実際後に拠点を移されてるけど、当時他に守るに適した拠点ってあったっけ?

625 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:58:21
>>624
素通りとか幼稚な理解力をレスするな
それとも意地悪で言ってんのか
孫権側が合肥を獲っても、兵站線が間延びし過ぎて危険過ぎるんだよ

626 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 19:59:44
>>623
二番目か…「絶対に勝つから5万用意してください」「いや、今すぐは3万しか無理」の経緯を考えれば、
牽制説を取るにしても、せめて後詰のために用意していた軍勢を(戦勝報告を受けて)急遽合肥に回したとかじゃないかな…

627 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:06:41
>>625
それ合肥新城のことじゃないか?
呉の合肥攻略を不可能にしたのはより内地に防衛線を敷くことで呉軍を水路から切り離したことだと聞いた。

628 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:10:53
>>625
…と言われても、そういう意味なら間を結ぶ中間拠点が長くなってしまうのは無いんだからしょうがないと思うのだが、
他に兵站上のリスクを回避できそうなルート無くない?巣湖→施水と水路で繋がってる分。

629 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:29:16
>>620
厳密に言えば太史慈は朝廷の臣で
決して孫家に忠誠を誓っていたわけではない。
その証拠に太史慈は王朗や劉ヨウと並び群雄扱いされている

630 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:37:49
>>626
周瑜が貰えなかった兵2万が、急には用意できなかったが後から編成し、合肥に向かった分、ということなんだろう。
兵を出したのは赤壁の捷報を受けてからだとは思うが、急遽というよりは結構ガチで狙っていたと思う。
張喜の援軍も蒋済の策が無ければどうなっていたかという感じだし。

631 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:49:02
>>629
普通に孫家から授けられた階位に従って働き、特に朝廷から直接の任命を受けてる風でもなく、
現に漢室を擁する曹操の誘いを蹴ってたり孫策に対して斉の桓公の例なんか出して生涯忠節を尽くして云々言ってたような…
証拠の群雄扱いというのはちょっとわからない。王朗も普通に魏臣で通用すると思うし。

>>630
もし事前から合肥侵攻を狙ってたとしたら、孫権の周瑜に対する信頼は相当なものだね。「お前なら3万でも勝てる!」と…

632 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 20:50:09
今、誰の能力の話をしてんの?

633 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 21:00:25
>>629
厳密に言えば後漢が滅ぶまで全員
漢の臣下ですがなにか?

634 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 21:01:00
>>631
いや、孫権がそれくらい信頼してたのも事実だろうが、周瑜が出発する段階で用意されていたのが三万だったんだろう。
孫権は出したくてもすぐには出せなかった。
周瑜と孫権はまず三万で出発して残りは後から送ると言っているが、赤壁での勝利を受けて不要になったのを見届けてからその兵を合肥に送った、かな。
急遽転用という感じもするが、二万を置いていった段階で周瑜もその兵をこういう使い方するのは織り込み済みじゃないかね。
今更赤壁に送り込んでも間に合わないんだし。
孫権は合肥を落とせてはいないけど、あの時の曹操の貴重な騎兵を荊州から割かせているんだから第一の目的は果たしたと言えるだろう。

635 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 21:02:06
全員じゃないし。馬鹿ですか?

636 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 21:30:37
>>633
つ袁術様

637 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 21:59:29
グダグダっぽいんで>>605に同意しておくか

638 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 22:28:04
そもそも誰の能力も語ってない

639 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 22:34:29
野望とか義理とか相性とかも語ろうぜ

640 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 23:19:45
野望
■90以上候補 (15名枠)
魏:曹操 司馬懿 鍾会
呉:孫堅 孫策
蜀:劉備 馬超
他:呂布 董卓 袁紹 袁術

641 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 23:34:22
入れるなら司馬懿というより司馬昭だと思うんだが。

642 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/04(月) 23:47:10
公孫淵は?野望剥き出しだよ、彼。

643 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 00:07:43
馬超は違うだろ

644 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 02:04:27
とりあえず鍾会・劉備・呂布・董卓・袁術は
野心の塊みたいな連中だし間違いなく確定でいいと思うな。

645 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 04:50:33
呂布の野望ってなんだ?
あいつもしかして天下取れるとか思ってたのか?
馬がにんじんを追いかけて走るような生涯だったように思うんだが。

646 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 05:04:03
呂布は野蛮族の出身だから思考も短絡的だったんだよ。


647 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 07:29:03
呂布は丁原の主簿だったらしい。あの地方の中ではわりとインテリじゃないのか?

648 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 11:45:45
呂布ってモンゴル人なんだよね?

649 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 12:46:52
漢に戸籍があるから漢民族だよ

650 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 13:14:21
でも、両親はモンゴルの人でしょ?

651 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 14:19:52
>>650
そんな記述はないよ
ただ呂布の出自である五原郡てのが漢民族と北方非漢族との雑居が著しいところで
彼の募った兵に馬術に長けた非漢族が多かったのは間違いない
呂布の強さはこの強兵によるとこが大
曹操も烏丸突騎を編成して軍事力を大いに向上させている
呂布自身、武勇の人だったようだけど三国時代の戦闘では個人武勇はあまり関係ないからね
ゲームでは統率が異様に評価されてるけど呂布は兵を指揮するのは上手いほうじゃないね


652 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 14:46:48
呂布の率いた軍はほぼ董卓から与えられたものだけど?


653 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 14:48:29
烏丸じゃなくても異民族主体には変わりないだろ。

654 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 15:06:15
「強い兵を下手に指揮する≒弱い兵を上手に指揮する」
兵の質をどうこう出来ない以上妥当な判断だと思うがね。

655 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 15:59:24
>>652
丁原の兵を吸収した時にいたヘイ州の兵は呂布の旗下になったんじゃないか?
董卓配下の兵だとチベット系だな

>>654
現状のシステムでは確かに仕方ないな

656 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 16:25:50
それって特技でカバーすればよくないか?
指揮能力自体はとても低いよ。

657 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 16:48:28
>>656
指揮能力の低さってずばりどの辺りを見て?

658 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 18:20:56
呂布の頃の戦争は個人の武勇に拠るところが大きかったと聞いた。
乱世が深まるにつれて軍が整備されて豪傑の出る幕がなくなったわけだが、
そう考えるとたしかに指揮能力は低かったのかもな。

659 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 20:19:03
>>658
一体誰から聞いたんだ・・・
夢を壊すようで悪いが、当時の戦争は指揮官は戦車に乗って後方で指揮を取る
武将自ら騎兵で先陣きって突撃なんて三国前期後期問わずありえない

660 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 20:28:12
ふつうに考えて指揮官が戦うなんてありえないよな。
指揮官死んだら終わりだし。
呂布がトウタクに引き抜かれたのも呂布自身の能力というよりも、テイゲンの兵力を
吸収するためであって

661 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 20:53:18
正史自体大げさに書かれてるってこと?

662 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 20:58:51
良い鉄は釘にならないし良い人間は兵隊にならない、と聞く。
そんな屑どもを従えるのは本当に単純な力だろうと思う。
強い部隊の指揮官というのは先陣掛けて戦うことはないだろうけど一番強い戦士だと思うぞ。
叩き上げ系の場合は特に。

663 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 21:02:16
>>659
大半はそうだと思うが、曹仁や張遼の逸話なんかでは将自らが先陣きったことが記録されてるな

664 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 21:14:20
馬騰だっけ?体デカイからって理由で部隊長を任されたのって。

665 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 23:40:30
呂布が弓馬に長けてたのは確かかもしれないけどね。

というか、戦争の勝敗って死傷者の数で決まるものじゃないし
両軍が勝どきを挙げた戦いもあるわけだし
死傷者が多いほうが勝つ場合もあるし


666 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/05(火) 23:53:50
野望
■90以上候補 (15名枠)
魏:曹操 司馬昭 鍾会
呉:孫堅 孫策
蜀:劉備
他:呂布 董卓 袁紹 袁術 公孫淵

667 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 00:05:46
孫堅、孫策ってそんな野心に満ちてる?
孫堅は黄巾討伐に参加してるし。玉璽を朝廷に返さなかったけど。
孫策も諸侯殺しまくってるけど、他の群雄も同様のことしてるような。

668 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 00:12:02
司馬炎はどうだろうか、スケベを野望と換算すれば

669 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 00:17:03
三国・晋時時代に限定すればダントツじゃないかと。

670 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 00:18:22
>>663
それは事例が珍しく特異だからこそ特に記されたと思われ。


671 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 00:34:18
>>670
うん、だから「大半はそうだと思うが」と書いた

672 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 01:16:14
つまり11の一騎打ち発生バランスは妥当ということか。

673 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 01:51:52
戦場では弓や弩が主力の時代だよな?
騎馬戦なんてあんまりやらなかったろ?
漫画ほど

674 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 01:56:31
騎馬の方が主力だよ。というか、馬に乗って弓を使うという発想はないのか、君は。

675 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:07:15
>>674
それなんの漫画?
騎馬隊が戦争で主力だった事なんて無いよ。
弓兵同士が打ち合うのが大昔の戦い方。

676 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:16:49
騎馬が活躍する場面は、主に奇襲や追撃
騎馬が正面から敵陣に突撃もあるけど、セオリーではない
弓兵や弩兵が敵を崩し、歩兵が斬り込み、騎馬が追撃するのがセオリー

677 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:20:25
三国時代からおよそ1400年。武田騎馬隊ってのは相当マヌケな集団だなw

678 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:23:04
武田騎馬隊って言っても騎馬隊が武田軍の主力ってわけじゃなかったからな
売りではあっても

679 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:45:59
弓兵の方が多いのはコストの問題で部隊の主力(大将を中心とした中枢部隊)は騎兵で編成されるのが普通
速度面で圧倒的に有利なのはもちろん、戦力としても歩兵より上として見られてたようだ
歩兵は数千規模で編成されるのが当たり前の時代に騎兵数千騎のみで大軍(大戦力)として扱われてたし

680 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 02:49:34
弓兵1000 vs 騎兵1000 だとどっちが勝つの?

681 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 03:05:29
鉄砲隊1000が圧勝します

682 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 03:38:39
当時、弓が主体だったという話は様々なスレで散々既出です。
もはや叩かれるために話題を振ってるとしか思えませんね。

騎馬民族を組み込んだ董卓軍・馬超軍は雑魚です。
公孫サンの白馬軍なんて完全なギャグです。
軻比能がダサい死に方をしたのも馬なんぞに乗ってたからですよ。

683 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 03:38:45
>>674
まずは前衛の弓矢の応酬が常道だろう
その後は歩兵の密集体系による白兵戦
騎馬はその際の支援など機動部隊として使用されていた
確かに騎兵は強力だがコストが半端じゃない
それに騎射の技術ってのは一朝一夕で身につくものじゃないぞ
だからこそ騎乗の術に長けた異民族の騎兵が多用されることになっていった



684 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 03:50:07
光栄は蒼天基準なんだから烏丸兵最強でいいだろ

685 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 10:45:22
騎射なんて戦法は元の時代ぐらいからだろ。

686 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 10:53:11
>>685
史記にすら有名な胡服騎射の話しがあるだろうが

687 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 11:20:29
戦というのは儀礼的な側面もある。
弓矢は殺傷力の高い兵器なので、ちょうど近代に毒ガスが封印されたのと
似たような感じで
使うと卑怯呼ばわりされるような時代もあり、必ずしも
戦争で弓が有効=騎馬が雑魚という図式は成り立たない。

688 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 11:26:05
>>687
なんの夢見てんの?

689 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 11:41:59
平地ならな…

690 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 11:54:42
クロスボウかなんかは使用禁止されたんだっけか

691 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 12:03:22
騎兵は雑魚
弓兵10人で騎兵3000は殺せるね

692 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 12:06:09
ランボーかよ

693 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 12:27:59
騎馬隊が雑魚とか言ってるやつって恐竜が走れなかったと主張する古生物学者みたいだなw
ありえるかよそんなこと。

694 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 12:29:44
ティラノサウルスは走れないよ

695 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 13:46:56
コストを考えたら10万の大軍でも、騎馬隊は1万もいない

696 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 13:53:28
>>695
一応の例として袁紹の南進時の兵がちょうど総勢10万、騎兵が1万とあった。
豊かで馬の産地に近い袁紹の一大遠征でこれだから、やはり一割以下が普通なのかね?

697 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 13:54:01
漫画やドラマや映画の影響って凄いよなぁ
三国志や戦国時代は騎馬戦が戦の主役って
思い込まされてる人間が多いこと多いこと

698 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:03:26
弓矢なんて遠くから射ち合ってたって中々ラチがあかなさそう
矢が底ついたら終わりじゃないか。



699 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:07:32
>>698
馬鹿を自慢してんの?

700 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:14:43
と、しったかのバカが言っています。

701 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:16:38
>>700
はいはい、騎馬ヲタかんがってねw

702 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:23:52
>>700=ブサイクひきこもりのしったかだそうです。

703 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:24:33
武器技術の進歩に伴い戦法は大きく変化するからなぁ…

騎兵といっても突撃用の重騎兵と騎射が主となる軽騎兵は別物だし、歩兵も弩・弓・長槍・盾等々様々な武器の
どれをどういった組み合わせで装備あるいは配置するのかによって役割が違うだろう。

それが時代の変化で結構頻繁に盛衰するからしっかり把握するって難しい。
三国時代なら例えば界橋の戦いなんか両陣営の陣容が詳しくわかる良い例だけど、
これが当時どれだけ一般的な布陣だったのか?という疑問も出てくるし。

一応参考にこんなサイトを発見したんで貼っとく↓京都大学の歴史研究サークルのサイトらしい。
ttp://kyoto.cool.ne.jp/rekiken/data/2001/011019a.html

704 :702:2006/12/06(水) 14:24:42
失礼。
>>701がブサイクひきこもりのしったか

705 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:25:47
弓矢を使っていたって決定してるんだから何いってもどうにもならんだろ。

706 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:35:18
どちらがより重要か?って考えるとバカでも解るよ。
特に籠城戦は弓兵がいなかったら戦にすらならん。

707 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 14:41:20
パカラパカラパカラパカラ

708 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 17:40:20
あれだ、お前ら「ひでお」見てみろよ
時代は違うけどさ

709 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 17:59:07
何故、弓か馬かの二択の議論になるのやら。
騎兵部隊が籠城したら馬下りて城に配備してある弓を使えばいいだけだろ。


710 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 19:01:17
スレ的には騎将の数を減らせば解決。

711 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 19:15:38
この時代の弓の形態や精度ってどんなもん?
高校世界史レベルの知識だとさ、
英国では100年戦争の時に洋弓が開発されて
独立自営農民(ヨーマン)の地位が上がるワケで。
それまでの、弦を引くのに滑車が必要な弩は連射が出来なかった。
俺の手元にある歴史群像シリーズPにある、
三国時代の武器の研究の項にも、弓兵が主力とは全く書かれていない。
騎兵、弩兵、長柄の歩兵の3者が同じ程度に取り上げられてる。

712 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 19:46:20
強弩は射程距離270mぐらいで張力180Kg程度。
騎馬隊との戦いでは二発撃てるかどうかってとこらしいね。

713 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 21:48:40
公孫サンについて。

統率:80台
武力:70台
知力:60台前半
政治:40台〜50台
魅力:80台後半

714 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 21:49:35
はいはいくまくま

715 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 21:51:26
上から75-80-40-30-30ってとこだな。

716 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 21:55:33
まあ魅力は無いな。ただあの辺境の地であれだけの軍備を整えたのは政治力に反映させてもいいんじゃない?

717 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:01:01
見た目が立派であそこまで出世して大勢力を築いたんだから統率と魅力は高め

718 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:01:45
>>714
無知は氏んでね^^

719 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:02:15
なんか無知そうな人がきた

720 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:02:22
>>715
なんで魅力が低いと思う?

721 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:03:02
>>719が自己紹介してます

722 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:04:01
>>220
自分で調べろ。なんでも聞くな。ちゃんと関連記述残ってるから調べずに「載ってない」とか「お前知らないんだろ」とやめてね。

723 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:05:26
>>722
おまえが無能なのはわかった

724 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:07:01
アンカーミスして足元すくわれないようなレスを用心深くするところなんて
722の人間性があらわれてるよね。
仕事も勉強出来なさそう(笑)

725 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:07:10
コウソンサンは正史ではエンショウの三男坊に「父はお前ごときを殺した者として歴史に名を残すことを嫌がるだろう」
とまで言われているよな

726 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:08:40
あと正史じゃ自害する前に妻と子供を強く抱きしめて5,6人殺しているから腕力はかなりのもの

727 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:10:25
抱きしめて?

728 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:10:57
ヒント:蒼天厨

729 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:11:44
捕まったらひどい拷問されるから

730 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:14:43
蒼天航路を正史そのままだと思ってるアホなんていないだろ。

731 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:20:06
>>730
どー見てもワザとやってるとしか思えない

732 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:25:18
>>729
ほうらくの拷問とかあぶらゆでとか苦しそうだよね。

733 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:54:14
>>713の数字で納得してるんならもしくは本人なら>>718の自己紹介はまとも

734 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:55:55
こいつなに言ってるの

735 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:56:58
>>734
図星つかれたから腹たったんじゃない?

736 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:58:14
>>733
お前が馬鹿ってことで決定しました。

737 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:58:16
公孫サン
統率70武力70知力50政治60魅力40

738 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 22:58:43
>>735
頭に血が上ってるのか支離滅裂な文になってるから、多分そうだと思う

739 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:00:06
義理100は関羽でいいですか

740 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:01:03
一つ言っていい?

741 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:02:45
関羽はお世話になった曹操にひどいことしたよね

742 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:04:06
>>741
なんのこと?

743 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:21:31
>>740
早く言え

744 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:31:52
>>740
いいよ。言ってごらん。

745 :740:2006/12/06(水) 23:39:20
ごめん、じらしすぎて何言いたかったのか忘れた

746 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:40:59
つまらん。

747 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:41:17
うむ、これは酷い

748 :740:2006/12/06(水) 23:43:16
公孫サン
統率 90
武力 80
知力 70
政治 70
魅力 80

これが言いたかった

749 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:44:04
これは酷い

750 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:45:31
関羽
統率:80
武力:90
知力:60
政治:50
魅力:80

751 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:46:29
思ったんだがこれ
自分の意見しか認めない人と
間違い指摘するだけして
実はまったく内容のないレスしてる人の言い争いばっかじゃん。

和睦しろ


752 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:47:51
この>>740偽か真か区別がつきにくいな

753 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:53:48
というかここの住民は>>713の数値が妥当だと思ってるの?


754 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/06(水) 23:54:20
その後のレス読んでりゃわかるだろ

755 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:00:30
>>753
武力70台とか、魅力80台なんてのは狂気の沙汰って気がする。
演義でもそんな能力値にはならんと思うんだが…

756 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:01:02
>>753
統率と武力が逆。
魅力高すぎ。

757 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:02:15
>>751殿!和睦とはどういう事でござるか!

758 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:05:54
和睦も何もここはいつも和気藹々としているだろ

759 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:05:56
>>756
同意。
なんかつっこまれて自演としか思えない叩き方してる奴いるし、
何を根拠にあんな数値になったんだろう。

760 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:07:28
>>759
なら自分の言い分を理屈つけて言えよ。
女みたいに愚痴ってるお前に問題あるだけです。

761 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:08:21
>>753
粘着?キモイ

762 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:10:39
>>760
もしかしたら女かもしれない

763 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:10:57
公孫サンなんて35スレになるまでにけっこう議論もされてテンプレにもあるのにな

何の説明もなしに数値だけ載せて、反対意見が出れば自演まがいの叩きしか
しないんじゃそいつもアホすぎるってもん

764 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:14:39
>>763
国語を勉強し直した方がいい。


765 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:15:26
既に議論された武将でもいいが
それなりの意見を言って欲しい。
憶測で能力を書くのはちょっと・・・

反対意見を出す人も高圧的、幼稚な人が多すぎる
もう少しまともに議論しようや


766 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:16:04
>>764
おかしい部分あるか?

767 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:16:26
>>758
同意。

>>759>>763みたいな奴がいるから荒れると思うよ。

768 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:18:08
関羽

統率力70台

戦局を変えるような勝ちがないから

769 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:19:28
>>765
俺もそう思う。
自分の意見が否定されると荒れたと認識してりゃまともな議論なんかできないし。

結局は煽るだけで根拠を挙げることは一度もしないようだし。

770 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:23:25
>>768
顔良斬りは確実に戦局変わってる

771 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:23:32
関羽
統率 61(大した勝ち戦も無い)
武力 73(顔良を討ち取ったくらいの功績だが、それも匹夫の勇にすぎない)
知力 93(中原を攻める時の魏呉の将に謀反を起こさせた謀略)
政治 81(ケイ州を任せられた手腕)
魅力 54(あんな最後じゃねぇ)

とかやってみた

772 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:25:00
味方の謀反で城を失って死んだ馬鹿

773 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:25:40
>>770
それはジュンユウの作戦あってこそだから

774 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:26:44
荊州って中原なのか。呉将の謀反って誰だっけ?

775 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:28:29
>>771
知力と政治以外同意。
関羽はケイ州を任せられてそんなたたないうちに死んだから政治は未知数かと思う

逆に外交と戦争が下手だったから、すぐにやられたと考えられる

776 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:34:03
結構長いけど。外交は下手だな。

777 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:37:00
無知ばっか

778 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:38:56
関羽が荊州守ってたのって6、7年くらいじゃない

779 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:44:43
そんだけあれば十分だろ、馬鹿か

780 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:44:59
>>777
みたいなのが空気読めずに
雰囲気壊すから困る

781 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:50:48
>>779
みたいなのが空気読めずに
雰囲気壊すから困る


782 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 00:51:47
>>779
普通に対話できないなら消えろ
本当に邪魔です
780さんや781さんも同じこといってるけど

783 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:01:31
ははは

784 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:04:24
2ちゃんの新人さんが頑張ってる感じが伝わってきましたw微笑ましいです

785 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:04:30
>>779
6、7年じゃ不十分でしょ。
何を根拠にそんなこといってるの?
馬鹿とかそんなこというよりも理由を言え。

786 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:06:16
>>779=>>777
そんなことしかいえないならさっさと消えてくれ。
おまえらみたいなのをカスという。

おっと失礼。馬鹿な人間見てたらついつい馬鹿なレスをしてしまった。
私も消えます。

787 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:12:02
武官で7年。まあ長い方だと思う。
長期間任される=統治力に信頼があった とも取れるが、三国が交わる最前線でありながら膠着状態が続いたことと
蜀では国内の整備、漢中攻略に掛かっていたこともあって「動かせなかった」ってのがホントのところじゃないかな?

788 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 01:57:14
なんか一人消えたらみんな消えた。

789 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 02:02:25
いやさ!ワシが居るぞ!!

790 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 02:10:32
このパート35スレは一度も正常な状態がなかったな

791 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 02:14:37
野球は9回まで。

792 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 03:52:34
>>770
イケメン斬りは統率じゃないだろう・・・

793 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 12:41:11
有名どころを叩くと識者っぽくなれる

794 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 12:45:44
姜維はどんな感じですか?

795 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 12:53:26
姜維の負け戦を彼の才が足りないと取るか、国力の低さゆえと取るか。

796 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 13:22:32
相手が悪かった。国も人も
その中で割と頑張ったと思うが、姜維一人の能力ではどうにもならん。

11だと姜維の能力ってどんなだっけ?

797 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 13:25:01
ケ艾が凄すぎただけで姜維は徐質破ったりしてるし蒋エン費イと同じ伝に入るほどだし
統率85〜89だったら納得のいくくらいにかなり優秀な人材だよ。
ただ相手がケ艾な上国力差が激しいとは言え負け戦が目立ちすぎるから
諸葛亮やケ艾や呉の大都督達と同じ統率90台は厳しいものがあると思う。

798 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 13:44:02
>>797
ケ艾も凄かったがさらに郭淮や陳泰まで居たからな…まさに一人ではどうしようもない。

799 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 14:29:26
姜維って、最後に腹を割さばかれたとき、すげーでかい肝が出てきたんだろ?

800 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 14:37:02
キョウイの90台はないよ
90台とかいっちゃってる人は精神科へgo!

801 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 14:40:00
あらあら
だめよ小児科から出てきちゃ
さあ帰りましょうね

802 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 14:50:19
どう考えても「90台はない」という感想自体よりも「どういう理由でありえないと思うのか」という根拠の部分が重要だと思うのだが、
何故か理由部分を省略する人の方が圧倒的に多い。

803 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 14:54:34
2chだし堅いこと言いなさんな
姜維の勝利は格下の相手のみ
ケ艾や陳泰とは戦っても負けたか、もしくは戦う前に退却したかってのが多い
だから90台に反対派が多いと思う

804 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:03:51
>>802
それなら、「どういう理由で90台」の方が重要ではないのか?

805 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:12:59
姜維の統率90の理由。

・姜維の敗北は主に戦略を読まれて封じ込まれてる部分が多い。
・その行軍の早さなどは目を見張るものがある。

91は微妙だが、ぎりぎり90は許容範囲。

806 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:20:43
統率よりも武力の89と知力90が気になる。

807 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:28:31
武力は演義趙雲と五分の勝負してたまらず趙雲の方が引いたんだから相当のもんだろう。
一騎打ちで趙雲に土をつけたのは姜維ぐらいのもの。

808 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:32:15
>>807
時に趙雲70歳(推定)。

809 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 15:46:40
>>808
…まあその辺を割り引いて89なんでしょう。武力・知力は演義趙雲と孔明の劣化版ということで。

810 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 17:06:44
あまり関係ない話になるけど、
人間って何歳ぐらいまで戦闘能力の高さを維持できる?
格闘技なんかだと、より経験値を必要とする複雑な競技ほど、
年齢が高くても活躍する人が多い気がするけど

ボクシング=選手生命短い
総合格闘技=選手生命長い
馬上の戦闘は?鍛えていたら50代でも、経験がものをいう世界?
あー、でもフォマンみたいに50近くでも
ボクシングの世界王者に返り咲く強者がいるから、一概には言えないか…

811 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 17:35:55
自己解決したようですね。

812 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 17:48:45
趙雲vs姜維って演義だろ

813 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 18:23:45
>>793
巨人叩きで野球通、ハリウッド叩きで映画通

814 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 18:47:00
>>812
演義だと問題でも?

815 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 19:11:15
>>810
高齢のチャンプってのは戦闘能力が高いというより
競技が上手いと考えた方がいい。
運動能力のピークは女性のお肌のピークと一緒。

ところで一騎討ちというのは銅鑼とか打ち鳴らして
全軍が見てる前で馬から降りて一礼して、とかじゃないのか?
本当に乱戦の中、馬の上で武器振り回してやってたの?

816 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 21:13:37
野球のピッチャーと一緒だよな。
球速も変化球のキレも明らかに落ちてるのに晩年まで勝ち続ける。

817 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 21:23:02
姜維の場合、せめて彼だけでも輝いてないと
どうも精彩にかけるという
身も蓋もない理由による
補正もあるだろう

818 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 21:34:42
>>810
減量苦の無いヘビー級はまた別。

819 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 21:47:49
>>818
五十過ぎでチャンプになるんだから文句なしに凄い
相手も同じ条件で戦ってるんだ
減量の無いヘビーだろうが何だろうが凄いもんは凄い

820 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 21:50:44
>>815
騎馬戦をひとつの競技とすると。
案外、中年が世界最強の男になる可能性があるって事だね。

821 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 22:01:21
>>820
60歳かとは流石に無理だと思うが、50歳までは可能性はあるかもな
刃物は殺傷力高いから力より技だしね

822 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 22:52:43
筋力に関しては60過ぎのフリークライマーとか
70ぐらいでエベレストに登る登山家、老齢ボディビルダーでもムキムキな人とかいるから、
鍛えていればそんなに衰えないだろう。
問題は反応速度。これが年取っても衰えない場合があるようだと、
70過ぎの趙雲が強くても問題ないことになってしまう。
車は年取ると必ず葉っぱシール貼らないといけなくなるんだっけか。

823 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 23:07:53
>>822
攻撃を受ける場合、反射神経よりも
相手の体勢や動きの変化等から、
何処にどのような攻撃をしてくるか見抜く目と経験じゃよ
それが判れば敵の攻撃を捌き撃ち返すのは簡単じゃ
ふぉ ふぉ ふぉ ふぉ



漫画っぽい?

824 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 23:20:31
馬術の差もありそう。

825 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 23:31:21
>>819
チガウチガウ。
フォアマンが凄いのくらい分かってる。
だけどフォアマン一人の例から、
「ボクシング=選手生命短くとも言えない」の結論は違うと思うんだよ。
ヘビー級なら、パンチ力の衰えが影響しにくいと思うし。
(元々、体重が十分あるから。)

826 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 23:44:08
俺の中では姜維<<王平

827 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/07(木) 23:50:22
ボクシングの選手生命が短いのは危険だからだろ。
ラウンド数も多いし、狙うのはピンポイントで頭だし。
ボクサーは脳に一番ダメージ受けるから、運動能力にも影響が出やすい。
ようするに競技の性質上ってこと。

人間は体の構造上結構簡単に脳震盪を起こすからその意味では
競技が上手ければボクシングも長持ちするわな。

828 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 00:27:16
1全国
2破国
3全軍
4破軍

この観点から見ると明らかに王平>>姜維>(秦嶺山脈の高くて険しい壁)>馬謖
小功は立てても軍を全うするどころか国まで滅ぼす。
敗軍の将にして亡国の士。これで高評価というのは小国への判官贔屓が過ぎるというものではないか?

829 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 00:39:47
よし李厳も混ぜてみよう

830 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 01:35:39
王平が総司令官として全軍を纏められるとは到底思えないだが
アメリカの大統領も、州知事時代は有能と言われる人も大統領としての評価は平凡と取られる人は多いしな

831 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 01:49:35
>>830
それは言える。
あくまで総司令官の命令を忠実にこなすいぶし銀タイプの武将で、
自身が総司令官という器ではなかったと思う。

832 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 02:01:31
人徳だけの戦下手が皇帝になれちゃう時代だ。
何がどう転ぶかわからんよ。

833 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 12:25:02
じゃあ、郭図の武力91はどう?
ホウ徳の知力90とか。


マジレスすると曹操・周瑜あたりの武力の高さと徐庶の武力の関係が納得いかないな。


834 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 12:36:31
曹操の武力の高さが納得いかない?

835 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 12:38:57
理由も書かずにただ「納得いかない」とかほざいてる奴は一人で勝手に下げればいいだろ。


836 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 13:00:42
>>833
なにが言いたい?
徐庶は言わずともどちらも剣術は心得ているよ

837 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 13:40:22
曹操は武技絶人(隔絶した腕前の意)

838 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 15:02:06
>>833
三国志Tの話かい?
郭図とホウ徳の能力はミスで入れ替わったらしいが。

839 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 18:06:46
絶人とか言ってる奴は馬鹿
というか、頭弱い。

840 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 19:21:57
てか曹操周瑜ってそんな武力高いか?
たかが70ちょいだし曹操周瑜の功績を考えたら至極妥当な評価だと思うが……

841 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 19:35:49
曹操は演義で赤壁のときにでも関羽と一騎打ちしてれば武力90台になってたんだろうけどな。
ゲーム中では武力が唯一の弱点だよな。


842 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 19:37:57
呂布や関羽だって4、5人に囲まれて弓矢を射かけられたら死ぬ
武力という能力と正史の関係はいつまでたっても平行線をたどる。

843 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 20:01:56
演義じゃ司馬イと魏延が一騎打ちしたとか聞いたんだけど、嘘だよね

844 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 20:46:50
いや俺ちょうどそこにいたし。

845 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 22:28:50
>>839
史料を元にした発言とお前の妄想じゃ端から話しにならん

846 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 22:35:23
と、馬鹿が言っています。

847 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 22:46:04
>>841
たいした弱点でもないけどな。特技も考慮すればなおさら最強に近い。

848 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 23:37:42
ところで何故にホウ統先生が知力90候補なの?
楊懐・高沛の騙し討ちと三策程度しかまともな功績と呼べるもの無くないか?

849 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 23:38:46
水鏡先生のせい。

850 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 23:46:43
諸葛亮も龐統も中央で出世の見込みのない人物じゃないか。


851 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 23:48:38
>>850
孔明やホウ統先生ごときが郭嘉や荀ケ以上とか思われてることがおかしいよな。
孔明は田舎の賊政権の頭で、ホウ統先生は風采の冴えない功を焦って死んだ小人なのにな

852 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/08(金) 23:58:05
諸葛亮なら官僚でもいけそうだが。

853 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:00:18
>>851
諸葛亮は生真面目で融通がきかないから、誅殺されそうだよね

854 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:01:40
孔明=生真面目で融通きかない不器用な男
龐統=功を焦って死んだ小人
関羽=何をしたわけでもないのに傲慢な自信家


855 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:04:02
>>851
いや、ホウ統先生はともかく諸葛亮は総合的に見れば
洞察力以外なら郭嘉以上だと思うな。

856 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:06:16
洞察力を正史や演義の記述から読み取ることは難しいな。
軍の動かし方で統率力・知力を推し量ることならまだしも

857 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:07:56
脳内郭嘉ですから

858 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/09(土) 00:09:15
コーエーにより当初はひどい扱いを受けていた人物
魏:楽進、李典、于禁、郭淮、韓浩、鍾繇等
呉:韓当、朱治、歩騭、顧雍、呂範等
蜀:王平、張翼、李恢、張嶷、馬忠等
他:紀霊、高順、王朗、韓遂、曹豹等

大分能力が改善されたが、過剰評価もあるな。


859 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:13:54
なんかさっきからムダに攻撃的な小人がわめいてるねぇ

860 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:15:37
>>856
いや、郭嘉の場合洞察力以外の知力の判断要素ないだろ……
軍事面だと荀攸、賈クに大きく見劣りして
功績では荀イクとはとてもじゃないが比較にならない
郭嘉が知力90台にいるのは洞察力以外の何の要素があるからだというんだ?

861 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:16:19
>>859
お前みたいな奴を小人という。

862 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:22:16
郭嘉は袁家討伐と北方の賊討伐に貢献してるじゃないか。


863 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:23:24
>>860
さっきは諸葛亮と比べてたのに、今度は荀攸、賈クと比べるのかい?


864 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:27:33
>>860
北伐

865 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:29:11
蒼天航路で読んだ!郭嘉は凄いやつだった!!

866 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:32:23
>>862
あぁ、そうだったな、すまん

867 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:33:22
>>850-851
>>853-854
>>856-857
お前ら気が合いすぎだろwww

868 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:40:15
じぇんじぇん(全然)自演なんかしてないお^^

869 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:48:40
>>861
小人の戯言。善き哉、善き哉w

870 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:50:59
政治力テンプレ作ろうぜぇ

871 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:51:55
知力70のダシ王を持ってすれば自演なんか簡単にあぶりだせるな

872 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 00:59:03
>>869
小人乙

873 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 01:00:50
恐ろしく価値観の似通った奴らかもしれないし自演だと決め付けるのは可哀想だろw

874 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 01:02:55
そうだよ。世の中には3人ソックリさんがいる。
その3人がこのスレで出会ったんだよ。

875 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 01:11:14
俺はレスが1つ入ってる。あとは自演だな

876 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 01:24:27
ラッキー先生が来てるな

877 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 01:34:59
小人閑居為不善

878 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 02:06:07
シリーズ中に諸葛亮の初期知力が一回だけ92になったことがある。
あれはどういう意味があったのだろうか

879 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 09:46:40
「初期」能力だからじゃね?

880 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 09:58:00
>>878
7だろ?
郭嘉とか荀ケは95以上だったのに諸葛亮は92だったんだよな
不評だったらしいよあれ。

881 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 10:05:02
三國志7では諸葛亮は政治力以外は周瑜に圧倒的に負けてたからな。

882 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 10:27:51
蒼天で白孔明が不評だったから
孔明の能力が落ちた

883 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 10:45:25
>>882
それとこれとは別物

884 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 10:47:02
7の孔明は能力が不評で
8の孔明はヒゲ無し顔グラが不評
9では知力が活きないゲームシステム
10でようやく孔明が活きると思いきや、10のゲームの出来が最悪
11で最強孔明完成

885 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 11:24:36
実際はどうであれ諸葛亮あっての三国志だしな。

886 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 11:32:48
11の諸葛亮は神懸り的な強さだよな
龐統と組ませたら兇悪過ぎだぜ


887 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 12:08:44
>>883
蒼天人気キャラ全般の能力上昇が要因になっている事は間違いない。

888 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 12:25:47
三國志7と蒼天諸葛亮は関係ないって言ってんでしょ。

889 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 12:32:31
諸葛亮は蒼天航路では人気ないから能力落ちたってこと?

890 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 13:17:49
相変わらず蒼天厨は思いこみが激しいね

891 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 13:36:44
>>890
パクリ肥社員乙

892 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 13:50:52
諸葛亮大したこと無いブームや政治家ブームがこの時あたりに広まり始め
それに影響をうけた光栄が試しに政治を上げて知力を下げたは良いものの
天才軍師諸葛亮好きが思ったより根強すぎて数多の三国志信者から
ブーイングくらって結局元の知力100に戻したってとこだろ。

893 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 14:04:16
日本は演義厨が多いからな

894 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 14:19:08
>>1-1000
小人閑居為不善

自分も含めるのが俺の謙虚なところ

895 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 14:41:03
>>893
横山派とゴンタ派どっちが多い?

896 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 15:07:52
不評だったんだろうけど、7の諸葛亮がいちばんまともに見えるわけで

897 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 15:28:09
一部のコアなファン向けなら諸葛亮の知力下げてもいいけど
大衆向けで出きるだけ多く売るために作るなら諸葛亮の知力下げるのはマズイよな。

898 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 15:49:24
一番頭が良いってイメージを、何で壊そうとしたのか疑問だな。
誰に対してコビを売ったんだ?
蒼天厨だって諸葛亮の知力に対して反対したわけじゃないだろうに。

899 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 16:56:04
だから蒼天は関係ないって言ってんだろアホ。

900 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 17:17:53
>>899
肥工作員乙!

901 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 17:21:47
三國志7が出たころの蒼天航路はまだ諸葛亮が何もしてないんだよな

902 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 17:25:33
光栄が蒼天を意識し始めたのっていつ頃?

903 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 17:58:32
8の孔明は蒼天航路のイメージに酷似する。

904 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 18:54:18
蒼天航路の諸葛亮と8のヒゲなし諸葛亮は確かに似ている気がする。

905 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 20:34:16
荀イクの顔グラ何か特にかなり蒼天の影響受けてるよな。

906 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 20:49:53
全然似てないよ。微塵の影響も感じない

907 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 21:23:17
>>906
肥工作員になってみたかったって感じだな
本物はもっと必死

908 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 22:15:15
なんなんだこの気持ち悪い流れ

909 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 22:20:07
南蛮ではよくあること

910 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/09(土) 22:29:08
嗚呼無常

911 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/09(土) 23:42:57
孟達も法正や張松に比べると地味な能力。
弱くはないが、長所もない。


912 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 00:49:45
そもそも、張松は能力高すぎじゃね?

913 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 01:08:23
過去の作品に比べれば下がってきてるよ

914 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 02:41:19
黄権を改めてみたが魏では物凄い厚遇されてるんだな……
車騎将軍って大将軍・驃騎将軍に次ぐ将軍職であってるよな?

915 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 10:21:27
黄権は孟達と似て自分の売り込み方をよくわかってるよ。
無難に着実に仕事をこなすタイプだよね

916 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 11:31:44
黄権あんだけ劉備入蜀に文句つけてたのにな
これなら王累、張任も降伏してれば相当のものだったな

917 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 12:08:38
黄権の優遇って、どういう意図があったのかね。
こいつって、魏延みたいな中〜上級指揮官だよね?

918 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 13:24:45
黄権は蜀の四名臣の一人。
指揮官というよりも内政官。劉璋時代には董和とともに政をなしていた。
降伏後の態度が曹丕に黄権を厚遇させた。

間違っていたらすまん。

919 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 15:56:42
黄権も孟達もほとんど同じ転職人生を歩んでるのに
後世の評価がまったく正反対なのも面白いな。

920 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 16:22:21
孟達は関羽の才能の150倍と言われたほどの人物

921 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 17:07:51
黄権は裏切りってないからね。

922 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 17:16:12
黄権は蜀にも魏にも貢献してるから。

923 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 17:17:10
黄権は食の面でも義の面でも蜀・巍に貢献してるからな。

924 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 18:42:03
過疎化

925 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 19:09:13
他国で名声のある降人を優遇するってのは君主の徳を発揚する意味でも重要
ってあたりだろう
実権は握らせず高い官爵のみを与える分には弊害も少ないわけで
禄と待遇は高くして権限は据え置きってのは自国の功臣にもやってるし

926 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:20:16
孫壱も魏に降った際に車騎将軍に任じられてるなあ。
車騎将軍って降人に対して最大限の厚遇を示す時の将軍位でもあるという慣習でもあったのかねえ?
蜀も夏侯覇を車騎将軍にしてるし。
ただしこちらは当時、ケ芝が存命していたのでその死後に任じられたのかも知れん。
また戦場にも出てるので魏の場合とは違うんだろうなあ。

927 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:22:43
それはおおいにありえる話だ
他国にも降伏した武将にも自国にもプラスになるし

そこまで計算してただろう黄権が最も賢いことも間違いないわけだけど

928 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:30:11
敗国にあってやむなく降るも蟄居してすぐには臣従しようとしなかった黄権、文聘、潘濬などは厚遇・信頼されてるし活躍してる。
その辺りが自ら進んで降った孟達とかとは違う評価をされてる大きな要因なんだろうなあ。
姜維も蟄居はしてないがやむなく降ったということで黄権らと同じグループに入るな。

929 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:35:58
>>927
武将って限定的な書き方は誤解を生むんじゃ?

930 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:39:07
そろそろ能力書けよ

931 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 20:48:10
黄権

統率:
武力:
知力:
政治:
魅力:
狡猾:100

932 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:01:09
黄権
・統率 70↓
→曹操の張魯討伐、夷陵の戦役の際に共に一軍を率いて重要な任務についているので。
・武力 45
→しかし戦場での武勇の記録はない。
・知力 75↑
→劉璋に対して劉備の危険性を説いたり、劉備に対して漢中の重要性・征呉の難しさを説いたりした。
一方で他に並ぶものがないほどの進言というわけでもない。
・政治力 75↑?
→主君に対しての進言はあるものの実務にはあまり携わっていないようなので。
・魅力 85
→どの陣営にあっても尊重されたので。

こんな感じ?
今見直したら黄権も降伏当時は鎮南将軍に任じられている程度で車騎将軍となったのは20年近くあとの死の直前だね。

933 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:06:12
>>932
それでいいよ。


934 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:06:57
政治について
>>918が蜀の名臣で政治を取り仕切っていた風に書いてあるが
どうなんだ?

935 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:09:20
取り仕切ってはない。
益州治中従事だっただけ

936 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:12:19
劉備の補佐・アドバイザーって感じだね>治中従事

937 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:13:31
彭ヨウって人物が黄権よりも若いのに治中従事だったことを考えると
劉備陣営で超重要人物だったとも考えにくいかもしれない

938 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:22:36
>>937
彭羕が重用されなくなったのはその性格のせい。
才能自体は龐統も劉備も評価してる。
逆に言えば彭羕のそれは非常な抜擢だったと見るべきでその考え方はどうかと。

939 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:31:04
>>938
才能の評価と実績は別物であって黄権と比較するものさしにはなりえない
その考え方はどうかと思うが。

940 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:32:04
そろそろ能力書けよ

941 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:34:25
>>929
黄権を将軍として扱っている文献もある。
ちゃんと勉強してね。

942 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:37:00
黄権は魏に17、8年仕えたことを考えるとそれなりの出世は十分ありえる話かもしれないね

943 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:37:03
なんかつっこまれると二言目には「勉強しろ」って切り返す奴をあちこちで見るな
必死すぎてて全部同じ奴かよって思えてくる

944 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:37:51
>>943
必死なのはお前だと思うけど。

945 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:40:25
彭羕
・統率 40↑
→軍を率いた実績はなし。しかし軍事に関して諸将に指示を与えたりしてるのでプラスは多少あるか?
・武力 40↓
→特になし。
・知力 70↓
→龐統や劉備に高く評価されるなどそれなりに知恵者であったかと。
【軍事について広く伝えさせたり、諸将に指示を与えさせたが、使者として主君の意にかない】
・政治 60↓
→こんなところ?
・魅力 50↓
→癖のある性格で合えば気に入られることもあるが、【性格は驕慢で、人をぞんざいに扱うことが多かった】とある通り低めでいいかと。

946 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:40:48
車騎将軍になった人物調べたらビッグネームばかりだった。
黄権は凄い奴だったのかもしれんね

947 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:41:31
>>945
それでいいよ。

948 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:44:08
あの廖化も車騎将軍になってるからね。
年功序列ってやつが大きいのだろうか?

949 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:55:16
なあ、何晏の魅力評価って何であんな低いんだ?

950 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:55:59
某スレでは人気高そうだがw

951 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 21:58:15
武将じゃないし、ギリギリ政治家ってレベルだから

952 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 22:03:13
廖化の能力について

953 :無名武将@お腹せっぷく :2006/12/10(日) 22:03:36
孟達
統率 84 上庸を統治していたし、魏との最前線にいた
武力 63 武勇はよく分らん。
知力 82 楽毅の器量があるということで
政治 79 楽毅の器量があるということで
魅力 53 劉封と仲が悪く人の好き嫌いが激しそう。

張松
統率 10 軍を率いていない
武力 10 戦場にいっていない 
知力 82 入蜀の手引きをしたからそれなりにあるだろう。
政治 66 政敵が多い。

954 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 22:39:38
>>949
今11の何晏の能力値見てきてワラタ
魅力8っていくらなんでも低すぎだろうw
しかし韓玄の魅力1も酷いな。
孫皓・孫チン・岑昏よりかはいくらなんでも高いと思うぞ

955 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 22:42:56
リカクシもやばいぜ

956 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/10(日) 23:21:03
>>954
まあ同意できないこともないんだが
部下にいきなり斬られるってのは人間的な魅力でいうと孫皓たちより低いのかも…

957 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 01:59:27
正史だと記述が無いから良く分からんが韓玄が魏延に斬られたのって演義だけだよな?

958 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 02:32:19
潘璋
魅力は12ひどすぎねーか。

959 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 02:51:59
>>956
しかし魏延は反骨だし元々劉備について行きたかったんじゃなかったっけ?
そういう設定がある男に斬られた事を考慮すれば張飛よりは高くすべきじゃないか?

>>957
うん演義だね。
韓玄は正史で語ってもしようがないでしょ。

>>958
民衆は強盗から守って、金持ちには強盗するってのは一見すると義賊。
まあ己の為だから魅力低いキャラでいいと思うけどな。

960 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 03:20:42
正史でもいくらかは語る術もあろうものを

961 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 03:59:26
長沙太守で黄忠が部下にいて劉備に降伏した人

962 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 09:18:25
だったら劉磐てのも面白いよ…

963 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 19:24:11
だったら劉磐てのも面白いよ…

964 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 02:33:55
だったら劉磐てのも面白いよ…

965 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 04:34:12
だったら劉磐てのも面白いよ…

966 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 05:51:19
だったら劉磐てのも面白いよ…

967 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 07:16:50
この流れは面白くないお(^ω^ )

968 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 08:01:51
この流れは面白くないお(^ω^ )

969 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 10:54:36
この流れは面白くないお(^ω^ )

970 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 11:27:31
この流れは面白くないお(^ω^ )

971 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 12:30:21
この流れは面白くないお(^ω^ )

972 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 13:29:03
この流れは面白くないお(^ω^ )

973 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 14:50:33
この流れは面白くないお(^ω^ )

974 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 15:34:38
この流れは面白くないお(^ω^ )

975 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 15:57:00
この流れは面白くないお(^ω^ )

976 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 17:02:43
の流れは面白くないお(^ω^ )

977 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 17:50:36
【ゴールデンレス】 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉
_ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


978 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 17:52:04
 ね  存  太  私    |       |  平  地  い  照  創
 ♪  在  陽  た    |.         |  和  球  る  ら   価
     な   の  ち    |        |  の  全  よ  し   学
     の      は    |       |  光  体  !   て   会
                /  __ ,....、 |  で   を         も
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ,ィ'エfr'乙ゝ、\_  _________
       ,, -―- 、      r'┴、,ニmヾニt   )/
      /;;;;;;;;ィヘ‐-ヽ   ,r'{__n,/n  }_j=/
  /   l;;;;;;;/ n n l}/,-<⌒ヽ:`ー-':.:.r_}
. ///,:-;;(^'  r‐ァ,ノ f三ヲ /ニ二´:.:.:) 〃
  /  'ァシ'> ,-゙'゙<ッ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'゙ ̄ヽ
   , ィ'"l,´l ゙'ソl  ( /  ム/    /    l
  (::::::\L)イ┤__ヽ ゙'ー-ァ'    /‐-、_ノ l
--‐`‐'''"゙| {~ヾ'っ ` ` ' ┴-- 、,,/   /  l


979 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 18:51:36
   ∧ ∧
  ( ´・ω・`) oO(…)
  _| ⊃/(___  
/ └-(____/   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___ oO(だったら劉磐てのも面白いよ… )
/<_/____/


980 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 19:02:59
この流れは面白くないお(^ω^ )

981 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 19:40:22
この流れは面白くないお(^ω^ )

982 :木村貴光:2006/12/12(火) 20:04:40
この流れは面白くないお(`ω´ )

983 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 20:38:03
【ゴールデンレス】 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉
_ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


984 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 21:08:33
この流れは面白くないお(^ω^ )

985 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 21:09:17
この流れは面白くないお(^ω^ )

986 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 21:55:11
この流れは面白くないお(^ω^ )

987 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:06:11
この流れは面白くないお(^ω^ )

988 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:06:36
この流れで埋めるお(^ω^ )

989 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:07:46
この流れは面白くないお(^ω^ )

990 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:14:33
この流れは面白くないお(^ω^ )

991 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:32:39
呂布?ボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

992 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:33:05
曹豹?ボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪



993 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:33:37
光栄?ボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


994 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:36:42
クリスマス? ボコボコにしてやんよ
  *
  / \
 [ニニニ]
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

995 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/12(火) 23:52:44
パンチし過ぎ

996 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 00:02:57
ん?

997 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/12/13(水) 00:04:47
わしがもろたぜよ!

998 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 00:12:35
1000じゃなかったらクリスマス中止

999 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 00:12:44
998

1000 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 00:12:50
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
  立  新   /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ  と   何
  て  し    L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )   申   と
  ね  い   //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  す  1000
  ば  ス   /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i  か   を
  い  レ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く  !!    超
  か  ッ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,     え
  ん  ド   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ   た
  の  を  ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  う     「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     '' .', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!  . ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\       ,'  ト、,
      /     ヽ   L__」   「 で 書 Lヽ ヽ〈    i|         Vi゙、
ハ ワ  {.      ヽ.  -、、、、 '  ノ  き き 了. ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.    ハ        )  ん 込  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  //三国志・戦国板
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く     み  > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /  http://hobby8.2ch.net/warhis/

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