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◆◆◆ 中国の武器 ◆◆◆

1 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 08:37:07

三国時代など中国の歴史上の数々の戦いにおいて使われてきた武器について語れ。

ちなみによく言われる中国の武器十八般(日本では武芸十八般)は、異説もあるものの、一般的には、

弓、弩、刀、剣、牌、鉞、矛、槍、戟、棒、棍、鞭、抓、叉、鈎、錘、鏈、拐の18種を指す場合が多い。

2 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 08:49:26
鉞って、まさかりだから、斧のような武器を指すんだよね。

3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 08:50:57
日本のチャンバラ小説だと、だいたい刀が中心だけど、
中国の武侠小説だと、いろんな武器出てくる。
やたらとたいそうな名前をつけているし。
錘とか、鏈というような武器は、具体的にイメージするのが難しい。

4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 08:55:55
画像貼れないですか?

5 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 09:01:33
中国武術武器博物館というサイトが詳しいかも

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 10:37:32
学研からでてる中国武器集成が秀逸

7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 10:40:45
俺は九節軟鞭という武器が欲しい

8 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 11:00:28
おまいMだな?

9 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 11:16:35
中国のポータルサイトで、狼牙棒を検索したら、
何やら怪しい大人の玩具の販売サイトがヒットしました。

10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 11:55:16
狼牙棒って刺だらけの棒だろう?
何だか、ものすごく危ないプレイに使いそうw

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 12:44:48
三国時代の武器ってどんなのがありますか?

12 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 14:44:25
弓とか、剣とか、槍とかじゃね?

13 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 17:36:48
偃月刀、蛇矛



演義ではね

14 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 19:04:17
>>12
矛と戟が主
槍は違う
剣も三国時代は刀に取って代わられて儀仗が主になりつつあるし

15 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/16(月) 01:29:52
剣は実戦では早くも廃れたけど、
神秘的な力があると信じられているところがあって、
儀式に用いられたり、
物語世界では主流の武器として大活躍。

16 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/16(月) 08:55:13
 古来より江湖を渡り歩く渡世人の必携品と言えば、使い勝手のよい大刀や六尺棒の類であった。しかし、
実用性よりも美観が重視される武侠世界においては、無骨な朴刀桿棒は、優美な名刀宝剣にその地位を
譲ることになる。
 剣は優雅で貴族的、刀は庶民的であって、実用的であるがゆえに、かえって粗野で残酷な心象がある。
確かに剣の使い手には、道士や書生、あるいは女侠といった比較的優雅で高尚な面々が多い。一方の刀
の使い手は、たいてい粗野な豪傑や、朴訥な田舎出の若者である。地域的に見れば、剣には都会風の雅
さ、刀には辺境の豪放な荒々しさがあるとも言えよう。

17 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/16(月) 16:36:58
刀って言っても鉈みたいなもんだろ

18 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 11:03:10
いくら切れ味が鋭くても、脆いと意味ないからね。
日本刀は、殺人には用いるのは向いていても、日常の生活に用いるには向いていない。

江湖の渡世人なら、旅をしている途中で盗賊なんかに襲われた時の護身にも欲しいだろうけど。

19 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 14:41:01
日本刀は観賞用だろ

20 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 21:43:45
倭刀は中国に大量に輸出されていたよ。
大陸と交易する上での、日本の重要な輸出品。
闘いでの殺傷能力は断トツ。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 21:47:00
戟ってもんが見てみたい

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 21:53:23
三国志よりも水滸伝のほうが武器描写多いよな

23 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 22:02:33
珍妙な武器なら、金庸の武侠小説で次々と出てくる。
毛筆で戦ったりするし。

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 22:05:43
チャングムに出てた倭寇ワロス

25 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 22:57:12
>>23
点穴の技に使う、判官筆って武器があるよね。
あれは、どうも筆の形にしたもので、先が尖っているようだけど、
普通に殺傷能力はあるのかな?

>>24
韓国の時代劇はセットがしょぼいし、衣装がダサい。
時代劇なら中国のものを見るべし。

26 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 23:13:23
>>25
それより、判官筆って歴史上実在した武器なのかな?
武侠小説に出てくる武器って、半分は架空のもののような気がする。
点穴の技なんて、実際はできるわけないんだし。

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 23:17:36
碧血剣に出てくる金蛇剣という剣は、蛇の形そのものなわけでしょ。
斬ることはできないだろうし、突いても威力は小さそう。
そもそも作るのがすごく難しそう。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/18(水) 13:58:54
どうやって作るかなんて、作者もそこまで考えていないw

まあ、適当に打っていれば、それっぽい形にはなるんじゃないのか。

29 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/20(金) 09:49:02
>>1
中国じゃ、鞭と言うと、普通は革製ではなしに、金属製なんだよね。

笞は、竹の場合が多い。

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/20(金) 11:47:05
なんだ良いスレじゃないか 参考にしよう

棍と棒の違いがよく分からないが、柄の先に膨れた打突部があるのが棍で
特別な打突部が無く全体が均一な形状なのが棒だと考えていいの?

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 13:43:09
一応違いがあるようだけど、詳しいことはよく分からないな。
それと日本と中国では意味合いが違うようだし。

↓こんなスレがあった。
■■■ 棒・杖・棍 総合スレッド 2 ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156390614/

32 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 13:56:52
暗器には毒を塗るあたりは、日本も中国も同じだよね。


33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 14:37:33
>>16
中国の場合、刀はかなりごっつい感じで、優美な日本刀とかかなり形状が異なる。
だから、刀は粗野な豪傑向きという印象ができたんだと思う。

それと中国の刀と言えば、日本では青龍刀が有名だけど、
中国では、柳葉刀の方が主流らしい。



34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 16:31:43
弓はボウ 日洋扱いは差なし 射線は山なり
弩はクロスボウ 射線は直線
刀は日本刀・サーベル他曲刀で斬、ただし中国は重さを活かし叩き斬る感じ
剣は斬・突 西洋では発展、叩き斬る 日・中は廃れ儀礼用宝剣扱い
鉞はアックス 叩き斬る 日中洋差なし
矛、槍はスピアで刺突 パルチザン・片鎌槍なんかは戟に近い 戦場の花形
戟はポールウェポン 竿状で用途が複数あるもの斬・突・払い・引っ掛け等
 ポールアックス・ハルバード・グレイブ(薙刀)用途に合わせて形も多岐
棒は棍棒・メイスで打撃 狼牙棒はモーニングスター
棍はスタッフで打撃 攻撃用の長杖
鞭は打撃 日本の鞭、西洋でのウィップとは違う
叉は刺突・暗器? 十手やマンゴーシュ・パリーイングダガー等受けに用いる護身用?
鈎は鉄の爪 忍者が使用?用途は石垣登り・刀の受け・体術の補佐
錘はメイスなのかな? 大蒜頭の王爵の様な武器 木製で装飾豪華2個セットなイメージ
鏈は??? 鎖を意味するみたいだから鎖分銅に当たるのか?
拐はトンファーで打撃 隠し持てるサイズで暗器・護身用

日・洋で同・近用途の武器を出してイメージし易くして見たけど牌、抓はワカンネ
知ってる人、サポート・間違い指摘よろしく

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 17:07:53
牌って麻雀牌のようなものじゃないの
投げつけて使うものだと勝手に想像してた

36 :34:2006/10/21(土) 17:32:53
叉は名前そのまま三叉(二叉)槍で良かったのかな?
34文中ではサイと勘違いした訳だが
トライデント、広義だと日本の捕縛用武器のさすまたもはいるのかな

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 18:25:21
牌は盾のような防身の武器じゃなかったかな?
抓は、字から熊手のような武器を想像。
飛爪という武器が、縄の先に熊手をつけたような形状だから。

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/21(土) 18:31:15
鈎ですか?分かりません!
ttp://store.yahoo.co.jp/koncrete/c1d0b3c3.html
ニンジャの鉄の爪じゃなく、引っ掛けるような部分が鈎。

ttp://www.gaopu.com/index.html
ここに画像付きで色々載ってるから参考になるかと。

ちなみに、弓は東西で扱い方が微妙に違う。
左手に弓を持ち、右手で矢をつがえるのは一緒だが、
歩兵が弓を使う西洋では射やすいように弓の左に、
騎兵が弓を使う東洋では正面からの風の影響で矢が流されないよう、弓の右につがえる。
また、中国の刀は切る殴るを目的とした武器だけど、
日本刀は斬る刺す両方使えるよう、切っ先が鋭く長くなっている。

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/22(日) 15:08:51
独脚銅人というのが、意味不明な武器だよな

40 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/22(日) 18:00:03
ボーガンあったね

41 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/22(日) 19:43:40
弩とボウガンは違うものなのだろうか

42 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/22(日) 23:29:19
牌は盾で良いと思います。
西洋のバックラーのように刀を避ける物もあったようですが、
合戦では刀を持つ兵が矢などを避けるのに使う大きい物が主流だったようです。
カンフー映画では、笠を盾代わりにしているのも見かけますね。

「抓」は熊手だった気がしました。
馬上の敵を引き摺り下ろしたりするのに使用したようです。
現在の掃除用具のような物から飛爪のように投げつけて使う物まで、
形は多様ですが、目的は一緒です。

>>41
クロスボウとボウガンの違いは分からないけど、
基本的な機構が一緒なら同じ種類の武器でしょう。

43 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/23(月) 00:08:20
>>3
金庸の武侠小説を読んで、いろんな種類の武器を覚えたよ。

44 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/23(月) 15:43:52
牌は盾なのに武芸扱いなのかー
盾は攻撃を受け止めるがメインだと思うが
攻撃は体当たりしか思いつかん
笠と言えば盾代わりにした後、目くらましに
敵にフリスビーのように投げつけるってシーンも良くあると思うけど
盾で同じ事は防げなくなるしできないよなぁ
1回限りの奇策にはなるだろうが

45 :35:2006/10/23(月) 16:16:07
牌って盾だったのか…
とすると、飛刀は武芸十八般に入らないのか?

46 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/23(月) 22:20:08
武芸で使うのは団牌という、円形で小型の盾でしょう。
西洋でいうバックラーと同じと見て良いと思います。
合戦などで使う大型の、タワーシールドの用に身を隠せるようなものは
武芸として使うには難があると思いますし…。

まぁ、東洋でも西洋でも、盾で殴るというのはあったのですから、
それを武芸として発展させる事もあるでしょう。
受け止める以外にも、打つ、払う、凪ぐ、叩く、いなす、弾くといった事を行うなら、
修練を積む必要もあると思います。
それに、盾で「受けながら」という行動も、武芸としてあったかもしれません。
武芸って、その得物を如何に効率よく使うか、という体捌きなんでしょうから。

47 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/23(月) 23:43:49
「箭」という武器は、弓や弩とは全く区別するべきものなのかな?

48 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/24(火) 17:40:33
中国英雄板が誕生しました。
来訪歓迎。

http://hobby8.2ch.net/chinahero/

49 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/24(火) 23:17:18
>>47
基本的には矢など、飛んでいく方を「箭」と呼ぶようなので、弓や弩とは違うでしょう。

武術の中には「金銭鏢」という、銭型平次の投げ銭のようなのもありますし、
そこらの石ころや手裏剣等も「箭」の仲間に入るでしょう。
また、水滸伝に出てくる張清の綽名「没羽箭」は、「羽の無い矢」という意味で、石つぶての事を指しています。
どちらかというと、暗器のような小型の物を使う時に「箭」と使う事が多いような気がします。

暗器の中には「袖箭」という、袖の中に隠し持って、バネ仕掛けで矢を飛ばす物もあります。
まぁ、太めのボールペンから芯が飛び出すような物、と考えれば良いかと。
「蒼天航路」を持っている方は、ホウ統が使っていた武器を参考にして下さい。
ttp://www.cncpg.com/UploadFile/2005-12/2005121214711918.jpg

そういや、ビー玉や金属製の折り鶴を投げつけるスケバン物語があったなぁ…。

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