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大阪の陣で誰が豊臣方に入れば豊臣は勝てたか?

1 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:03:52 ID:ueSWMqvK
ナポレオン?

2 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:04:38 ID:QxUE2YvJ
家康

3 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:13:37 ID:BRPxcjrO
家康

4 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:13:52 ID:6ZdBVQkh
阿茶の局

5 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:21:28 ID:QvfAm6RS
家康

6 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:26:35 ID:yhKcdFVZ
( ´゚ω゚` )

7 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:29:54 ID:ueSWMqvK
家康でも戦略的な優位を覆せたかどうか微妙だけど、秀忠が指揮を執るんでは不安はあるよな。
と同じ言葉繰り返しをけん制しておく

8 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 13:31:17 ID:e+gpyg/3
だから秀家だろ

9 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 15:09:31 ID:BRPxcjrO
>>7
家康が大坂側につけば敵がいなくなるんだから100%勝てるよ

10 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 15:41:29 ID:ueSWMqvK
>>9
敵は「徳川家」でしょ。

11 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:05:04 ID:5qzX/51A
秀吉

12 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:21:37 ID:Qgd4R5Wm
清正

13 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:25:03 ID:GO0ecGAr
当然、敵は家康を総大将にした史実通りの軍だろ?

仮に、もう1人、家康作って籠城させても戦術的に勝てないだろう

なら上杉謙信しかいないな。当然、籠城せずに討って出るけど

14 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:48:35 ID:5qzX/51A
もういいよ蒲生鶴千代で。

15 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:55:25 ID:p2/Vc0y5
淀君いないだけでもだいぶん違うんじゃないかと思う

16 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:57:49 ID:zCpfZNqq
伊達政宗


17 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 17:01:38 ID:maNDjg5Q
もち秀吉。

18 :徳川家康:2006/12/20(水) 17:23:11 ID:WHeZsB9X
清正
正則

19 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 17:30:23 ID:EFH/Xdmj
やっぱ結城秀康

20 :雑兵:2006/12/20(水) 18:32:32 ID:L3/gDKqc
農民徴収兵五百万

21 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 18:43:58 ID:mn6HpFaq
普通に家康

22 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 18:45:46 ID:8hkFmd7J
秀忠

23 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 18:52:59 ID:doucPymg
利家

24 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 19:01:48 ID:L3/gDKqc
冬、伊達政宗
夏、井伊直孝

25 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 19:29:09 ID:L9Ph4qOU
家康

26 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:03:57 ID:BZQhC4Ur
亀田

27 :名無しさん:2006/12/20(水) 21:15:44 ID:oBcn3Euy
マジレス
この戦いで1番1人の存在が大きいのは家康でその次は淀君
大阪方は冬の陣の前に淀君追い出せば大善戦できたと思われる



28 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:19:23 ID:RcDxnM+E
宇喜多秀家

29 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:54:47 ID:tjZlJfvV
死んだヤツ出していいなら真田昌幸でしょ!
昌幸なら軍議に女なんか出させないよ!!

30 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:03:15 ID:n2wUNnMH
死んだ奴でいいなら楠木正成

31 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:45:21 ID:Xbtt021M
羽柴秀吉全盛期がいない限り難しいと思う

32 :前田 ◆MAEDAxMYTY :2006/12/20(水) 22:48:07 ID:dbA2m9fs
いれば変わっていたか。

33 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:56:03 ID:8e1dInTA
死んだ奴でいいなら信長

34 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:58:11 ID:TOBWydhq
>>29
昌幸にそんな力はないよ。
単なる浪人武将の一人だし。

35 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:15:31 ID:u2AozQdT
徳川が唯一武力で勝てなかった相手は昌幸。
やはり子でなく親父なら勝てたかは解らないが、大坂の役自体はもっと長引いていただろうな。

何しろ皆が認める経験、実力のあるまとめ役がいればなぁ。

36 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:23:34 ID:e+gpyg/3
楠木なんて真田昌幸と同じゲリラ屋じゃん
せめて菊池か北畠持ってこないと

37 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:36:37 ID:TOBWydhq
>>35
それは過大評価。
城をたまたま二回ほど持ちこたえただけ。

ついでに言うと第一次上田城は家康不在の徳川軍だし、
第二次についても小競り合い程度で秀忠が地産した
本当の原因は準備不足と悪天候によるもの。

あと、真田昌幸など、大阪から見れば単なる客将の一人で
信繁と大差なかった。

38 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:41:31 ID:TOBWydhq
>>35
まとめ役になるには経験・実力だけではダメ。
生まれとか立場が必要。

秀長か前田利家か蒲生氏郷くらいでないと。
黒田管兵衛は・・・
うーん、秀吉に警戒されて遠ざけられたような男だしな。
加藤清正なら大丈夫かもしれないが、
福島では難しいだろう。

39 :37:2006/12/20(水) 23:50:38 ID:TOBWydhq
>城をたまたま持ちこたえた

ってのは変だった。
勿論、昌幸の巧みな戦術指揮によるものだが、
城ってのは元々、大軍相手に持ちこたえられるもんなんだ。

信玄・謙信も小・中規模の城を落せず撤退したことは何度もある。

40 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 00:05:07 ID:YMa48lvh
当時の大坂方の中で徳川軍とまともにやり合った経験と、大名としてのキャリアを持っていた武将いないだろ?生まれなら清正や福島なんかより余程マシだろうし。
それに創作か解らんが家康自体が恐れたのは昌幸だったのは事実

和議を結んだ時にあのような不利な条件を易々と受けはしなかったんじゃないか?って思うがなぁ。
まぁ誰が入城しても外から補給なりの援護なきゃいずれは同じ末路だったかもしれんが。

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 00:09:12 ID:eRRzjPiO
真田をなめるな!
「こんなこともあろうかと…」
ってなんとかしてくれるよ。

42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 00:25:16 ID:Gfb+VwU+
蓮如。宗教はコワイからw

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 00:30:51 ID:8enmVbmt
>>40
「生まれ」とはそういう意味ではなく
豊臣家ゆかりとかいう意味だ。

淀や大野が真田なんて外様に
全権を与えるとは思えん。
反対しても幸村と大差はないほどの発言力。

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 00:34:16 ID:8enmVbmt
その点、利家なら秀頼の後見役だった人物で
淀など大阪の者の信頼も厚い。
昌幸は優れてはいても所詮は客将だし。

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 01:48:24 ID:+sEAKK1s
利家は大事なものが欠損してるから無理だろ

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 10:35:06 ID:bYjXFqHQ
利家が生きてれば関が原が起こったかどうかもあやしい。
負ける可能性があれば家康は動かない男。

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 11:55:08 ID:PQJB8C+x
>>1
ナポレオンって野戦太郎じゃなかったか?

48 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 12:19:16 ID:sdDXpnas
このスレ見てて名前が挙がってないの見てビックリした

秀吉

これ最強。自分で作った大阪城なんだしカリスマ性もあるから強いだろ

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 12:24:19 ID:fVnHgw0p
秀頼の面倒も見れない利家がいたところでどうにもならんと思うがな。

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 12:48:42 ID:Izbn7KVR
今川氏真

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 13:00:15 ID:+sEAKK1s
利家みたいな保身家が間違っても落ち目の大坂方に加担するわけないわな
むしろ徳川の先鋒として攻めてくるよ

52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 14:07:51 ID:Fgklhdok
むしろ徳川家康が入ればいい

攻め手ポカーン(Θ_Θ)

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 14:19:24 ID:ZHD5d6C2
>>48

ガイシュツ>>11

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 14:24:08 ID:8enmVbmt
天皇

55 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 14:37:34 ID:9Zv5e2JQ
>>42
確かに宗教勢力の力を借りることが出来たらどうにかなったかもしれんw

56 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 16:04:11 ID:9djfJ32e
じゃぁ毛利元就(118)


57 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 16:33:49 ID:PoTGEkVg
\(^o^)/後水尾天皇

58 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 17:32:40 ID:OObl2lNM
谷干城(たにたてき)

59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 17:39:34 ID:YMa48lvh
宗教なら明石がキリシタン率いたな、ただし右近が入城していたらキリシタンの数は洒落にならなかったとすら言われているから、案外右近か?
まぁ大坂が勝ってキリスト国家になられても嫌だが。

60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 18:43:31 ID:Tihkpduc
>>58 何を言いたいんだ、何を!!!やっぱ天守だけでも今に残っていれば良かったのに...

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 18:45:30 ID:8enmVbmt
百万の軍勢と
それを支える百年分の兵糧、武器、弾薬、物資。

62 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 18:51:47 ID:OObl2lNM
在日米軍が大阪城に立てこもったら最強
徳川家康でも降参せざるを得まい。

63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 21:36:08 ID:CoxCErz9
>>59
右近って冬の陣直前あたりにマニラ行って、体調崩して翌年客死だっけ。
マニラでなく大坂に行っていれば…。
でも右近は明石ほど好戦的な人間じゃなさそうだから、日本にいても大坂入城はしなかったかも。




64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 21:51:52 ID:YMa48lvh
>>63
右近の入城を危惧しての冬の陣直前の追放?だった説は結構マジかもしれんね。
明石ですら一説には万単位のキリシタンを率いての入城だったつー話だし。右近なら大坂の役+乱の同時勃発可能だったかも?なんて妄想も出来ちゃう。

65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 21:58:20 ID:ZHD5d6C2
チンギスハーン

66 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 22:36:05 ID:OObl2lNM
確かに右近+明石だったらキリシタンへの影響は絶大だな。

67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 22:38:08 ID:ZRmR9ons
>>64
右近と一緒にマニラ追放されたのって同じくキリシタンの内藤如安もそうだったよな
旧小西行長勢も引き連れれば島原の乱クラスのが大阪の陣で豊臣方になるのか?
少なくても九州あたりは一揆多発しそうだわローマ教皇(イエズス会)の援軍が期待できそう
そうなると家康倒したあとが問題だか…

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 22:41:58 ID:JhlNq//n
誰が入れば、ではなく誰が出ていけば、であろう。淀と大蔵卿、大野治長、大野道犬がいなければ良かった

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 22:44:24 ID:be4zOMXh
大阪方が勝つってだけで日本全体としては大打撃なのに
キリスト教の影響力まで強まったら日本はどんな糞国家になるんだか

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 22:46:32 ID:YMa48lvh
>>66
だろ?自分で出した名前で意外だが、案外名将よりこっち方面で固めればエライ事になったんじゃないかと。

>>67
ジョアンもそうだったな、やはり当時の情勢的にキリシタンから絶大な支持があった右近等はかなり危険な存在と見なされてたのかもな。
勝っても植民地化にされていたかもだし微妙な案だが。

71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 23:00:25 ID:8enmVbmt
ドラえもん

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 23:10:18 ID:Bl2uAB1n
竹中半兵衛ってどうなの?

73 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 23:17:15 ID:inXPEogp
北条氏康でいいんじゃないの。

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 23:19:43 ID:3U/PIcto
立花なんかが入ると面白いかな。
徳川に遣えてるが大阪側が雇用すれば良かったのに。



75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 00:11:59 ID:mtjhT0YE
ゴルゴ13

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中 :2006/12/22(金) 00:22:17 ID:vBJUD9S8
秀吉か秀長でいいんじゃねえの
敗因は団結力の無さと、他大名に対しての求心力不足だろ
どっちかが生きてりゃ、そこそこなんとかなっただろ

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 00:32:58 ID:dbKuZ9oS
秀吉とか言い出したら大坂の役すら起きていない罠


78 :名無し議論スレにて投票方法審議中 :2006/12/22(金) 00:35:31 ID:vBJUD9S8
じゃあ、秀長
あと、>>73の氏康も戦略的に面白いかもしれない
でも無理だろうな……

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 00:43:17 ID:X3zJ8ZvT
いきなり生まれてはじめて見る大阪城に自分の死後40年も経った世界によこされた上に、
自分のいるはずの関東から何故か20万の兵力で攻められかけてて、
よくよく聞いてみたらこの大阪城にいる豊臣家に北条家は滅ぼされてたなんて
衝撃的な事実をつきつけられる氏康の身にもなってください。

80 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 00:44:19 ID:zAkypHEV
じゃあ浅井長政
とりあえず淀を叱り飛ばす役で

81 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 00:53:55 ID:dbKuZ9oS
当時実在していた人物を挙げると

軍事的才能より他大名や大坂方への影響力、発言力を加味すると

福島正則は有力か。
でも正則だと策にはめられやすいだろうし、あの状況を打破するのは厳しいか…

82 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 01:43:20 ID:zAkypHEV
実在の人物なら宇喜多秀家かなあ。冬の陣の年で42〜43歳くらいかな。
大変だけど八丈島に迎えに行けばいいわけだし。
秀家なら豊臣家との関係は文句無し。元五大老で格も十分。関ヶ原では豊臣のために
迷い無く奮戦しているので。浪人諸将も秀家が総大将なら納得するだろうし、
淀や治長が何だかんだ言ってきてもガツンと言えそうだし。秀家本人に軍事的才能
はあまり無いかも知れないけど、諸将から良い策を進言されればちゃんと採用してくれそう。
それでも勝てるかどうかはわからないけど。

83 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 01:44:10 ID:C9a2tWIS
生きてる人物なら立花じゃない?


84 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 01:55:57 ID:WFhaBfSD
秀家と立花両方だな
1回喧嘩してるけど、立花は戦に勝つ為なら引くでしょう

85 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 02:09:38 ID:IaDDfcQq
立花ならやってくれそうな気はするが問題としては格だな
豊臣家としては新参だし身分も高くはない
総大将として淀殿らが納得するか諸将らが従うかが何点
まあ秀吉も西の立花宗茂、東の本多忠勝と賞賛したらしいから知名度は十分かな?
宇喜多秀家なら文句なしだろうけどさすがに八丈島は辛いだろw
あとは蜂須賀家政という手もある
いまいちメジャーになれない人物だが歴戦の勇士だ
正勝の子と言う点でも有利だろう

86 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 02:15:50 ID:WFhaBfSD
いや、泳げるって>秀家

87 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 02:59:36 ID:/Ruvw3mp
いくら堅固な大坂城でも周りが敵ばかりで援軍0だと勝てないよ

88 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 04:08:59 ID:5qmDvQhK
武田信玄

89 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 04:42:29 ID:JYqdw5Bz
大穴狙いで山名豊国、織田長益

90 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 13:27:30 ID:C+rlBNzB
>>89
織田長益は無理だが山名豊国はいけると思う
あの城攻めが無茶苦茶上手い秀吉がどうにもならなかったからな
豊国が去ってから兵糧攻めされて終了

91 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 19:20:04 ID:ANbA2rBD
名目だけとはいえ冬の陣の大坂方の総大将で入城してなかったっけ?>有楽斎長益

つーか死んだ人物アリで豊臣方に尽力するなら信長でいーじゃん。
秀頼の大伯父であり、散々言われてる淀を黙らせるなんて造作もないだろうし。
実力主義だから又兵衛、団右衛門、信繁ら歴戦の浪人の意見も有効だと思えば採用するだろ。多分。

92 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 03:17:49 ID:8xhlPGVP
家康

93 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 03:38:37 ID:kNnlwbNf
秀吉の元猶子 八条の宮親王

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:43:03 ID:pq8Lpcgd
北政所だろ…

95 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 07:06:19 ID:+Lpwf6KJ
江頭2:50

96 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 09:52:17 ID:z1mq7z/6
結城秀康だろ

97 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 11:27:15 ID:ztJw9KwF
すごい。
>>2ですでに終わっている。

彼が大坂方につけば勝つもくそも、戦そのものが起こらないで終わるな。

98 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 13:26:14 ID:w/fZGxgx
無駄口廉也閣下

99 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 15:29:43 ID:ZOC6ZhHK
山本

100 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 16:49:02 ID:ZLjLBlGx
政宗で決り

101 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 17:42:48 ID:FWYdnSx8
栗林中将

102 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 19:38:07 ID:5dyGNDM4
仮に結城秀康が大阪城に入ったとしたらどれだけの武将が大阪方になるんですかね?

103 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 20:00:02 ID:298tp/Ug
山下大将

104 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 20:58:04 ID:QopUb74K
ローマ法王

105 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 22:58:36 ID:5KTB8MX5
十字軍が参戦wwwwww

106 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 23:04:19 ID:FGH/8rxp
>>98
牟田口が大阪で指揮取ってれば
具体的作戦指示はせず、
毎日、神前に祝詞を唱えてただろうよw

107 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 23:10:12 ID:298tp/Ug
>>106
作戦は最悪だけど軍指揮は悪くないよ

108 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 04:04:39 ID:XVO14uC4
名目大将が秀頼で実質大将が結城秀康
これならなんとか…

どっかに織田有楽やら山名豊国ってあったけど…ワラ

有楽は実際逃げてるよワラ

豊国は確かに案外上手くやりそうだね
ただカワユイ娘を人質にとられたら秀頼以下10万の兵を置いてきぼりにして単身降伏しちゃいそうワラ

109 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 07:33:25 ID:kmHRLXYn
結城秀康もああは言ってても、実際徳川と豊臣を天秤にかけて
大坂城に入るとは思えないけどね。

110 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 08:36:03 ID:MtOtvTTz
金悟中将wwwww

111 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 08:41:02 ID:SikZHhhI
孔明(演技基準)が入ればなんとかしてくれるはず

112 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 09:10:00 ID:gHe+qcoy
家康が味方につけば圧勝じゃね?

113 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 09:52:45 ID:gcTVNyhm
普通に淀と治長を追放して秀頼が前線に出て幸村が指揮すれば長期戦は可能じゃね?

114 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 09:53:43 ID:Bstpe6gP
秀忠はどう?本隊率いたまま裏切るの。そして真田と合流はどうかなあ

115 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 10:50:43 ID:7seNP+lA
そろそろさ、麾下の国力・戦力をい含めた「勢力」としてそっくり大阪に付くのか、
それと同じ能力、人望を持った「個人」が、望める最高の条件で牢人として大坂に入場したのかを
決めて論議したらどうなの?

116 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 12:14:42 ID:39fCfP1B
上で言うように高山右近が最適のような気がする。
右近がキリシタンを煽って大坂の陣と同時に九州で島原の乱クラスの反乱を起こさせれば、
家康秀忠も大坂攻めどころではなくなる。

117 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 13:16:48 ID:RxB54G9b
秀吉が雑賀を滅ぼしちゃうからダメなんだよ
ほっといて傭兵として雇ってりゃいい戦力になった

118 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 14:31:33 ID:Jlg0FF3K
即効効果ありそうなのは確かにキリシタン動員の高山右近策かもなー

戦後、キリシタン国家の誕生で問題多々ありそうだが勝つだけなら可能かも。

119 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 15:07:49 ID:CP219uB2
小笠原長時!

120 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 15:11:05 ID:3q4/D3zI
ジーク、秀頼を守ってください


121 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 15:14:11 ID:3Xgv00Lu
小早川だろ

122 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 16:22:50 ID:eBIVnixb
イスパニアとポルトガルに1国与える約束
をして海と川から徳川軍をやっつけてもらう。

123 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 17:50:59 ID:RGPzwSZa
淀殿いなけりゃ勝ってたろ。
包囲する徳川勢は兵糧が欠乏して自滅秒読み段階だったんだし。

124 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 17:52:14 ID:KTp/g9ju
>>123
本気で言っていますか?

125 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 18:22:53 ID:QAw5ORVI
藤堂が幕末と同じ行動をする

126 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 22:39:14 ID:CP219uB2
安芸国虎!

127 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 23:07:23 ID:2nRZW6cG
局地戦で勝つだけならなんとかなるがその後がなー・・
ホントの意味で勝つとなると織田信長、羽柴秀吉ぐらいしか

局地戦で勝つだけなら山名豊国(その代わり全権を手にするのが条件)でも可能なんだがね

128 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 01:27:54 ID:oIFDmYaB
尼子経久

129 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 02:36:45 ID:JPvMPgTi
秀長生きてりゃ文句ナシだろ。まぁそれ言っちゃえばおしまいだけど。現にすでに故人だったし…

山名豊国だったら確かに局地戦なら勝てそう。
まぁあの状態で江戸期まで家名保たせたくらいの判断力というか先見の明はあったんだから
戦後豊臣家の家名くらいは残してそうだが…
ただアキレスとして娘だな。娘が人質に取られたら即降伏しそう…


130 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 08:09:56 ID:W9vHfk+A
東郷平八郎

131 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 09:36:07 ID:4vlI2/xt
戦国自衛隊

132 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 09:49:17 ID:fFdTtd/M
忠勝だろな
常識的に考えて

133 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 15:52:22 ID:U2Q2k+Dc
>>101
大阪城南面を徹底した地下要塞化、浪人武将が出戦を望んでも籠城を指示、
突撃、玉砕は一切許さず。
粘り強く戦いそうですね


134 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 16:28:44 ID:BnCVyZPH
曹操孟徳

135 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 17:45:35 ID:X8/+O2WA
籠もるだけならマッカーサー

136 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 17:59:20 ID:e424wp+a
>>133そもそも浪人を抑えきれなくなって大阪の陣が始まったんだが。

137 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 18:40:55 ID:U2Q2k+Dc
>>136
栗林中将の人徳なら大丈夫!

138 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 21:53:01 ID:Ms9+80MZ
俺だろ
常識的に考えて

139 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 00:03:18 ID:t9HjVGd7
朝倉宗滴

140 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 21:32:31 ID:OUdw31PM
新城直衛

141 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 23:33:11 ID:1LpxhkVo
曙太郎

142 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 23:35:24 ID:1LpxhkVo
テポドン2号

143 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 00:20:59 ID:T1cWzrh9
ハイパーデスラー砲

144 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 00:40:26 ID:pfn9Aerh
司馬遼太郎

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:10:17 ID:yWeJx+rR
淀の中の人が毛利元就になればいい

146 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 01:45:52 ID:AfygevKP
顕如

147 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 02:08:32 ID:RS8aWMi0
徳川家康

148 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 05:20:10 ID:b5m+MOMj
ブッシュ

149 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 11:13:48 ID:R4h9gFO3
ブッチャー

150 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 11:41:14 ID:pt8etNGq
秀吉が生きていれば…

151 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 12:19:00 ID:7rax+86i
香田晋

152 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 21:09:36 ID:vCy3AaSb
亀田父

153 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 22:38:51 ID:sljzYWhU
浅田父

154 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 02:22:20 ID:l8/jtJGH
大坂城に宇喜多秀家、立花宗茂、高山右近が入城し、
右近の手を借りて各地でキリシタンを蜂起させ、徳川勢を大坂に集中できなくさせる。
結束力に不安のある大坂城内は元五大老の宇喜多秀家が中心になればまとまる。うるさい淀も豊家の一門だった秀家なら従うだろう。
浪人衆は立花がまとめればいい。関ヶ原の敗将で一時期浪人してたし、武勇も天下に響いてたので、浪人達も心服するだろう。

155 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 11:15:40 ID:B2QyBZ4C
故人でいいなら宇喜田直家
ウザイ淀はいなくなる
あわよくば他ウザイのもいなくなる
息子の立場から残りも黙らせて不安要素排除



156 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 13:31:36 ID:RFFxaYi8
京都から天皇陛下を御迎えし、錦の御旗を味方につけたら
動揺する武将はいるかな?

157 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 13:56:14 ID:rGX4nMMh
ヤマジュン

158 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 11:23:46 ID:yL+eAAT/
>>156の言うように天皇を大坂城にお迎えすれば良かったんじゃね?
家康もうかつに手が出せない(一時的かもしれんが)。

159 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 12:55:57 ID:VkCWIBba
信長、秀吉でも夏の陣は打つ手無しだろw

160 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 13:03:36 ID:T8VNqcqR
大阪の陣って時点でもう家康がリーチかけてんだから無駄じゃね?

161 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 13:21:30 ID:3Jyjy/uO
>>156
安徳帝みたいになっちゃうんじゃない?

162 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 13:26:25 ID:kreEEjTr
自衛隊

163 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 14:39:45 ID:gIjtBfmi
ちょっと考えてみた

真田丸の前に陣取ってた越前松平の本多富正が
石川康勝と昔なじみということで通じて
忠直を説得して越前勢をそっくり大阪方へ


なんてのは確実に無理だなww
まわりが井伊・榊原・藤堂ってww
しかも石川があぼんw

現実ってつらいなwww

164 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 19:41:55 ID:zBmuDIoL
セガールしかいないな

165 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 19:51:32 ID:ILawVQkF
ナポレオンなら、「分散進撃」以前の軍制であるために、敵軍が集中する前に叩いて勝てるんじゃないかな。
今は分散傾向が少ないけどそれは、機動力が上がったからだし昔の日本の機動力なら一か所に軍をまとめていても
後ろの連中が届くまで時間がかかるから集中する前に叩けばいいだけ。

これと同じことを浪人集はやろうとしたし各個撃破していたんだけど、家康の撤退力がすぐれてたね。

166 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 20:04:20 ID:ILawVQkF
「分散合撃」の間違え

167 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 00:33:37 ID:bI9DnnNK
アイゼンハワー

168 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 00:45:40 ID:pe/2YC3b
吾空


かなりの元気玉つくれそうじゃね?

169 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 01:31:52 ID:q0s3p9PS
>>168
とりあえず大阪方の重臣ずらっと一列に並べてそこにアクマイト光線打ってみたいw

170 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 03:18:17 ID:VgUDt6HT
マジレスすると

大将に謙信
参謀に如水、半兵衛、昌幸、勘助、定満、雪斎
重臣に義弘、又兵衛、幸村、孫市、左近、清正

こんだけいたら普通に徳川軍に勝ってると思う


171 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 03:20:38 ID:Y6rkbcYH
>>170
厨だな・・・

172 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 03:20:53 ID:VgUDt6HT
大将に謙信
参謀に如水、半兵衛、昌幸
重臣に孫市、又兵衛、幸村

これでも、まだ勝てると思う

173 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 03:22:01 ID:VgUDt6HT
大将に謙信
参謀に昌幸
重臣に幸村

これでも籠城なら問題ない。先に家康が死ぬ

174 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 04:15:32 ID:+UmSqVdk
落武者と松山洋一軍曹が入れば勝てた。
ttp://pastafesta.12.dtiblog.com/blog-entry-44.html

175 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 06:19:26 ID:7syHOwE1
>>170
謙信いらね。
コイツは大軍の上に立てる器じゃない。

176 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 08:12:10 ID:O80bRuUm
船頭おおくして船山のぼるという言葉を知らぬか?

現実味があるのはやっぱり福島家だろうな…あとは織田信雄あたりかな。いくら戦下手と言えどもそんな時代だから信雄ほど戦経験あるやつも少ないだろうし。あ?死んでるか?まぁ毛利輝元が入れば東軍も多少ぐらつくだろうが無理かモナー
景勝や直江、立花もしかり。

177 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 08:16:05 ID:O80bRuUm
生きてたらだけど結城秀康と加藤清正忘れてた。あと宇喜多秀家
>>154はおもしろい

178 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 09:08:06 ID:9CcG8R7s
現役の大名家は全部断ったと言うのが、
ある意味凄いよな。

179 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 10:08:28 ID:ew4tP4EF
おれ

180 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 11:36:36 ID:2KzVw9s/
本多忠勝
真田親子(兄除く)



つーか鬼島津がいたら勝てる

181 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 12:28:20 ID:6biZNT3Y
>>178
古田織部は?

182 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 13:28:12 ID:C3Vu+7RD
むしろ越前藩や高田藩・仙台藩が国元で兵を挙げて
長期化の上、豊臣恩顧の西国諸藩が離反して始めて勝ち芽が出て来る
大坂の陣ではもう手遅れ

183 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 13:41:42 ID:YdFAFuYt
食いはぐれた寄せ集めが篭る城に
地位や家禄を捨てて味方する大名がいるわけないわな
家臣だって従わないよ

184 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 16:38:40 ID:7syHOwE1
だいたいその城が勝ったところで誰が喜ぶのかって話だしな・・・。

185 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 18:26:21 ID:K9OevOI+
むしろあんな寄せ集めの兵でよく戦ったよ、大野修理

186 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 12:39:29 ID:eQgx2I9n
忠輝とか家康の子供類だろう。
大坂の陣は天下に仇なす、豊臣家を懲らしめると言う目的が有った。
そこに徳川家の者が(仮に将軍位争いの結果としての忠輝)あたりが豊臣側につくと徳川の大義名分は崩壊する。

徳川家内の権力闘争となれば、諸国の大名達が家康秀忠に味方する理由も薄くなり、舅政宗の後ろ盾も強力だ。
忠輝キリシタンらしいし、(本人は不明だが夫人のイロハ姫は信者)当時キリシタン信者は60万から多いと100万程度はいたらしいしな。
結果、どっちが勝っても徳川体制は崩壊して、地方は好き勝手し始め、戦国にまた逆戻りだろうけどね。

187 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 12:44:47 ID:qoid65kv
小笠原某(名前忘れた)は?>家康の子供類

188 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 12:50:00 ID:BwekuKK9
大阪の陣に呼応して島原の乱が同時勃発していたら、徳川は対処できたかな?

189 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:06:34 ID:Lfs1kHlf
>>187
小笠原秀政(松平信康の娘婿だっけ?)


190 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:08:01 ID:bK9ZmYsb
ケンシロウ

191 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:11:05 ID:Lfs1kHlf
阿茶局
戦闘ではなく外交で勝利?

192 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:36:14 ID:T2WlUlvs
小笠原権之丞だろ!?

193 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:46:22 ID:Lfs1kHlf
>>186のカキコ見てなかったorzそっちだな、ゴメン。
スレタイだけ見て徳川側として参戦した武将が豊臣側につくことだけ考えてた。


194 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 17:09:52 ID:CtkfGBVV
清正

195 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 19:26:37 ID:sWnUcpej
>>188
大坂の戦況次第では徳川は苦境に陥るかもしれん。
島原の方は九州の外様大名に鎮圧を命じるだろうが、彼等とて大坂方が優勢と見たらキリシタン方と勝手に和睦or休戦して日和見を決めかねない。

でも徳川方も淀と治長を篭絡して大坂と一時和睦し、島原を全力挙げて潰して、その後に大坂と再戦するという策くらいは取りそう。
そうなると時間もかかるし、家康の寿命が尽きる可能性もあるけど。

196 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 23:45:20 ID:Qc88Baua
ピッコロ

197 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 02:29:34 ID:fs5N59dW
伊達が突然裏切れば勝ってたと思われ。

198 :名無しさん:2007/01/02(火) 05:59:32 ID:qTAs+4pO
>>197
どのタイミングでうらぎるんだ?
下手に入城しても兵が増えるより食料が深刻になる方がやばくならないか

199 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 06:40:54 ID:oaMD9AA+
後水尾天皇を大坂城に御行幸していただくとか。

200 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 20:09:34 ID:PGnfzDIk
修行した落武者と指導教官の松山洋一軍曹が篭城してたら絶対に勝ってた!!
http://pastafesta.12.dtiblog.com/blog-entry-44.html

201 :項龍:2007/01/02(火) 20:18:11 ID:Z7CiRnso
家康なら即終了

202 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 20:21:56 ID:C94oLZXP
セガール

203 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 20:23:58 ID:rb6s4c4l
ブッシュがブラックボックス持って入城すれば楽勝
徳川軍も江戸も一瞬で消滅

204 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 02:18:12 ID:NB2XEYJJ
秀忠「将軍は俺だ、俺に指図するな、クソジジイ」
突如、秀忠が家康に襲い掛かる。

205 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 09:21:58 ID:hrE/RuWU
全軍を織田頼長?にあずけて織田の才能にかける・・・・
長益に信雄しかみてないと、そんな気になれないな。秀頼にも織田の血あるし。
勝てたかは別だけど、大谷大学のように秀家本人や三成の息子が参戦したら歴史としては
面白かっただろうなぁ。大一大万大吉の旗がふたたびなびく。
また負けそう、とか文句でそうだけど。

206 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 21:55:06 ID:3J90iGzf
豊臣秀吉

207 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 02:32:01 ID:4Yl1VJLq
自衛隊が籠城しても勝てなかったからなー

208 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 15:56:34 ID:fYEqlLgj
>>192
洗礼名ディエゴまたはミゲル
明石全登の養子だと

209 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/11(木) 00:22:33 ID:VRGGiB/p
豊臣方の浪人達の方が戦闘を知らない徳川官僚集団より上だけど
兵数の差がどうしようもなかった

210 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/11(木) 00:31:41 ID:gGLLBhb6
誰がいたかというより淀がいなければ勝ってたよ

211 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/11(木) 04:05:03 ID:kZ2QS9Ze
>>210
それを言ってはおしまいだよ。
あえて、総大将が孔明で部下に韓信、関羽、張良、趙雲、孫堅だな。

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