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戦国時代の官職

1 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 21:06:08 ID:TTORHAL0
官位が良く分からん…
例 大谷吉継 官位 刑部少輔(ぎょうぶしょうゆう)

こういう風にして一人一武将ずつ官職と読み方書いていこうぜ

2 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/02(土) 21:08:43 ID:WbrcvVyV
こまったらここを見ろと。

3 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 21:09:04 ID:h1nZ5ek6
官職と官位がごっちゃになっているし

4 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 21:10:35 ID:TTORHAL0
>>3
まじ?
わけわかめ

5 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 21:50:15 ID:TlDsZ0sn
( ´゚ω゚` )

6 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 22:23:20 ID:h1nZ5ek6
官位(かんい)とは、官職と位階のこと。
官職を各々相当する位階に配して等級を定めることを官位相当といい、位階によって相当する官職に任命する制度を官位制(官位制度、官位相当制)という。
日本において、官位制は、律令法(律令制)によって体系的に整備された。なお、「位階」自体を指して「官位」と言うのは、誤用である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E4%BD%8D

7 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 23:17:17 ID:h/lUA6CM
主任

8 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 23:46:09 ID:MK7Q9H19
自称や主君から勝手につけられたのも多いし
羽柴筑前守とか織田弾正忠とか

9 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 00:43:13 ID:ngXnQ5Vt
何を書けばいいのか知らないけど、無難に豊臣家あたりから。

秀吉→関白太政大臣従一位
秀次→関白左大臣正二位
秀頼→右大臣正二位
秀長→従二位大納言

(養子)
結城秀康、宇喜多秀家、小早川秀秋→中納言従三位

10 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 01:27:18 ID:AZkPWhQq
敵国の武将の場合はともかく、味方武将をイミナでは呼べないから
官名とかで呼んだんだよな
暗記するのが大変そうだ
「えーとあいつは美濃守で、あいつはジブダユウだっけ?」とか

11 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 01:32:35 ID:MbK1kAr0
>>10
あとは山県三郎兵衛、伊勢新九郎のような通称・・・

12 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 02:03:21 ID:L1C3sbDr
>>10
>>11
なるほどな。
しかし、戦場で名乗りを挙げる時に
舌カミ武将もいるだろうなw


13 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 04:14:34 ID:5/LKNmPp
筑前の守に代表される、「〜の守」っていうやつの大多数は自称と主君が勝手につけたものでよい?

14 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 10:18:58 ID:3u6S+LdO
>>8
その二つは朝廷公認だから例としては不適当だな。確か公卿補任とかに
記録されていると思うよ。ただ信長の場合は正式に官職をもらう前に
自称していたふしもあるし誤記している文書もあるね。

>>13
そうとばかりはいえない。少なくとも羽柴筑前守の場合は信長が朝廷に
官職要請してるはずだ。信長公記を当たれば何年何月にもらったか
わかると思う。
けっこう、田舎の武将でも官職要請を正式にするからねえ。


15 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 10:30:07 ID:JkdKQu+B
おまえらの説明を聞いて改定すると…

スレタイ
「戦国時代の官位」

内容
官位が良く分からん…
例 大谷吉継 官職 刑部少輔(ぎょうぶしょうゆう)

こういう風にして一人一武将ずつ官職と読み方書いていこうぜ

これでおk?


16 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 10:45:34 ID:aooKXk8E
この官職って今でも残っているのですか?
今でも大納言○○と呼ばれる人がいるんですか?

17 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/03(日) 10:46:07 ID:Pxfhmglp
>>14
書いてねーよ

18 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/03(日) 10:48:09 ID:Pxfhmglp
>>16
明治初年の太政官令で廃止

19 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/03(日) 10:49:17 ID:Pxfhmglp
>>16
明治初年の太政官令で廃止。ちなみに公卿補任は明治元年まで

20 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 11:26:36 ID:pzzkLsdj
織田弾正忠は信長だけじゃなくて、勝幡織田氏の代々の名乗りだろ

羽柴筑前守も遡って朝廷から追認されたかたちだな。
清華成とか大夫成とかって秀吉政権以前もあったのかな?

21 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 12:03:23 ID:JkdKQu+B
>>15
どうなの

22 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 13:36:05 ID:mwSOjgEk
>>16
>>18>>19の補足として、官職は無くなったが位階は残ってる。
まぁ、死後に追贈される形だけどね。存命中は無理。
学者や政治家、民間なら大企業の社長辺りでないと駄目だけど。

23 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 14:07:40 ID:5/LKNmPp
wikiで見たんだけど、神社はそのほとんどが最高位の正一位なんだってね

24 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 14:23:22 ID:1x8oBHMs
武田氏末裔の武田邦信は従三位なんだろ?
あの人まだ生きてるじゃん

25 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 14:50:53 ID:pzzkLsdj
大勲位康弘殿も存命

26 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 19:59:37 ID:3gDlMxoD
>>14
ただし公卿補任も信じすぎるとやばい。
信長は参議になった事実なんてないし、
一番有名なのは家康が当初藤原姓で官位を貰っているはずなのに幕府成立後に確か家光が全部源姓に書き直させた。

27 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 18:17:40 ID:TpKhkpxi
>>16
漏れはつい最近、大納言と和菓子屋さんで会ったぞ。

28 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 18:28:10 ID:5FWVjLPS
期待age

29 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/04(月) 21:37:50 ID:MNGaIXms
>>26
補任は一冊だけじゃないから。書き換えられていない写本も存在するでよ

30 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/04(月) 21:38:59 ID:MNGaIXms
補任ばかりでなく土代も読めよ

31 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 23:30:52 ID:X41wGwSg
やっぱ朝廷にたくさんお金を献上すれば位階はもらえたの?

32 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/04(月) 23:36:23 ID:MNGaIXms
>>31
貰えた。大内なんか凄いことになっているがそんな大内でさえも
太宰帥だけはなかなかもらえなかった

33 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/04(月) 23:39:59 ID:MNGaIXms
従一位だた

34 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 01:13:53 ID:ofmfsYA2
古田織物正重然

35 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 03:44:10 ID:qYJ2M1MY
この前笑っていいともに大納言が出てたな

36 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 12:34:03 ID:wx6pjh1G
>>32
>太宰帥だけはなかなかもらえなかった

なかなかじゃなくて、結局もらえなかった。
大弐止まり。
なぜなら、帥は親王が任官するから。

37 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 12:45:55 ID:wx6pjh1G
>>33
従二位止まりだよ

38 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 20:00:37 ID:6s9a1zLl
>>36 
親王任官はあくまで慣習だから臣下でも任命される事は可能。
だが、実際問題大弐まで貰えば十分じゃないの?

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 21:22:50 ID:aiWWCLtr
対抗しようとした相手が少弐だからな。

40 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/05(火) 23:28:43 ID:SBYtNUfw
>>36>>37>>39
従二位兵部卿侍従兼左京大夫兼太宰大弐兼筑前守周防伊予両介多々良朝臣義隆

調べた。そういうことだな
義隆が亡き父に贈ろうとしたのが正二位だったか

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/05(火) 23:37:50 ID:ofmfsYA2
官職をそのまま苗字にしてしまった武藤氏

42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 02:26:47 ID:w2sxzwYL
俺も官位欲しいなぁ〜

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 03:06:24 ID:+Emq0scB
北条家は官位を位というだけじゃなくて、意味的にも深く捕らえてたのかな。

相模守はもちろん、左京大夫って東京の始まりを意識してるとしか思えない官位を
二代目氏綱から北条姓を名乗る正統性のために、わざわざこの時期には珍しく
中央から許可を得てるし。

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 10:55:45 ID:r1AHjQXk
意味深に捕らえていたのは事実だが、
そのような理由ではなく、執権北条の官位に習っている。

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 15:05:26 ID:OY6Zf6Dz
上野と上総だけ守がなくて介がトップなのはなぜ?

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 15:09:43 ID:tZiOHFy9
>>45

他にもあるが親王任国だから

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 15:31:11 ID:xDBSuaDV
北条左京大夫氏康
北条左衛門佐氏忠
北条左衛門大夫綱成

左が好きなんですね

48 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/06(水) 15:39:24 ID:Amd78D9s
左京大夫は人気あるからなあ。あと修理

>>47
左衛門大夫を見ておかしいと思わんか?これは市松にも言えるが

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 15:42:41 ID:aH03IWHX
>>47
まあ今はどっぷり創価学会に漬かってる事を考えても自然な流れだなw

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 17:01:20 ID:n3J4I8N2
右と左では左の方が格上だしな。

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 17:03:09 ID:mwyTh90S
そろそろ>>1の形式にしようぜ

1ですけど…

52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 19:48:46 ID:dnBBNC92
>>51
>>1が無視されるスレなんて往々にしてあるから諦めろ。

こことか紹介してやるから。
戦国武将官位総覧
ttp://homepage1.nifty.com/kitabatake/sengokukanitop.html

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 20:00:10 ID:n3J4I8N2
>>51
ぶっちゃけて言うぞ。
気になる武将をウィキで調べりゃ良いんじゃねぇかな。
大体載ってるからさ。
どんな役職だったかは、それぞれググるのが手っ取り早いな。

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 20:45:11 ID:mwyTh90S
d…
便利なんだが読み方が全然分からん

55 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/06(水) 20:50:02 ID:Amd78D9s
手元に武鑑と官職要解と補任と土代と地下家伝のある俺様に聞け

56 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/06(水) 20:55:06 ID:Amd78D9s
岩波の令義解もあるぞ

57 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/06(水) 20:58:00 ID:WwqZIlvW
成政の伝説が記録されている資料はないの。

58 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/06(水) 21:52:11 ID:Amd78D9s
待っててって言っただろうに。しかもスレ違うし

59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 02:33:39 ID:L1vFi3sp
お金で官位が買える(?)のはわかるが、そうじゃない場合。
つまりまっとうに官位をもらえる場合はいったいどういう場合なんだ?

出世に見合うだけの手柄を立てること?
朝廷のお仕事を一生懸命頑張ること?

誰か頼む

60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 19:24:08 ID:v700lfoe
>>59
基本的にお金で買いますが
金さえあれば何でも買えるというものでもなくて
見分相応なものしか買えません

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 00:27:29 ID:/iOLKYgx
いやいや、さすがに金ですべての官位が買えるとはおもっとりませんよw

62 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/12/14(木) 00:55:02 ID:k005AsA0
亡き父に追贈する官位・・・priceless


63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 09:04:45 ID:0AcJD9Ab
家柄で自動的に貰うのが一番多い?

64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 00:49:23 ID:JD/6zB5I
今はどうやったら官位がもらえるの?

65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 15:44:35 ID:JS2f5HvV
偉くなってから死ねばOK

66 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 16:04:46 ID:Ooqxsiic
>>59
半分金で買ったんだろうが、信玄は信濃鎮めてこれからもそうするから信濃守よこせ→やる。だな
長野業正も信濃守だったりするが。
嘘臭い話だが直江兼続は「天下の補佐してね」て期待を込めて従四位山城守。
秀吉の筑前守、光秀の日向守もあるから、主が政治的なメッセージを込めて、というのはあったんだろう。

67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 17:43:39 ID:Di1UxYff
俺の今の官職はニートだぜ

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 18:17:14 ID:CYF4JDZ4
>>66
直江兼続の「山城守」は、大臣である秀吉が
「京都を守るのにふさわしい人物」という事で与えた物だから
それ以前の戦国時代の例とは違う。

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 01:13:39 ID:3SkUs5m4
筑前の守がイパーイいるけどなんで?

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 02:02:05 ID:A1eBBVWQ
信長が天下統一してたら、秀吉は筑前あたりを任されてたのかな
もしそうだとしたら野心家の秀吉にとっちゃ嬉しくもなんともなかったろうな

71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 06:57:59 ID:1UjqvuXC
光秀は日向に飛ばされるのか
民放2局だし辛いな

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 11:13:57 ID:MBMyTTny
筑前は悪くないだろ
博多とか抱えていて経済的な要地だし。
実際豊臣政権でも小早川、徳川政権では黒田といった大物が封じられている。

73 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 14:05:49 ID:EFH/Xdmj
武家で権帥になったのっている?
大弐小弐はあるけど

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 16:06:03 ID:ah20BoM7
○○守って支店長が変わるように
君ここの守、君こっちの守、って感じでぐるぐる回ったりしたのかも
と無学なりに推察
出世したらもっと上の官位になるんだろうし。
終生同じ官位ってわけじゃないよね?

75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 17:35:11 ID:EFH/Xdmj
間違えた
少弐だった
>73

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 18:11:30 ID:L9Ph4qOU
博多が城下町として栄えたのは
黒田官兵衛が転封されて福岡の街を作ってからだな

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:38:19 ID:IUxtKHv8
博多って戦国時代で街がめちゃくちゃだったのを三成が街割したんじゃなかった?

78 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 22:09:02 ID:pY7KEpsq
博多は日明貿易の拠点

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 17:59:34 ID:vdjKkRyI
>>66
> 主が政治的なメッセージを込めて、というのはあったんだろう。

家康家臣の松平周防守家の家伝はまさにそれ。中国周の武王にあやかってだそうだが「周」の字しか合ってないじゃん!と
家康に突っ込みいれたい気持ちで一杯。

80 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 02:34:35 ID:iEUetgxC
悪いけど、博多と福岡は別の街だよ

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