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最上義光

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:30:08 ID:1P8Ux+yA
伊達や上杉スレは沢山あるが
この人のスレがないので立てました。
義光以外にも最上家として語りましょう!
で実際のところ実力はどれほどだったんですかね?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:31:29 ID:5Fj9pmLd
腹黒すぎるのが災いした

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:47:35 ID:7Xc7fx74
政宗公に負けた・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 15:58:32 ID:zmCDeq1B
( ´゚ω゚` )

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:28:40 ID:AsGZCyKA
もがみよしみつって読んだやつは出てけ!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:03:53 ID:lFu180/E
こいつただの基地外。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:31:24 ID:oW9LGUbZ
>>5
よしあきだろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:30:06 ID:r2/bK63O
この人って基本的に大宝寺義氏・武田信虎あたりとあまり変わらん気がする
伊達政宗のライバルとするのは過大評価だと思うんだよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:24:24 ID:yTyFvsmy
だが伊達包囲網みたいなのを作って後一歩まで追い詰めたんだよな
伊達家にいる身内にやめてくれと懇願されてやめたらしいが

大河の悪役のイメージがでかいんだろうが、ライバルってわけじゃねー



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:30:33 ID:yTyFvsmy
連投スマンが、大宝寺義氏と武田信虎、最上義光を一緒にするのはかなり間違ってるぞ

大宝寺義氏なんて戦ばっかして、周りから嫌われてたキャラだし庄内の平定だって
上杉謙信の後光だしな。あまりの人望のなさに最上義光の謀略にあっさり
家臣に謀反されてるし、地元の人間としては情けなくてしかたないぜ

11 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/26(日) 23:30:41 ID:BlRQuT/Z
楯岡光直や志村光安らの光は「みつ」なんだよな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:34:08 ID:yTyFvsmy
まあ読み方なんぞいいじゃないですか^^

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:40:08 ID:yTyFvsmy
しかし最上軍の強さってどの程度だったんだろうな
十六里ヶ原の合戦はボロボロだったわけだが
出羽合戦は凄かったしな

14 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/11/27(月) 00:29:38 ID:2YsX0Is3
最上義光という名は義光の父最上義守が命名した。
当初は『よしひかり』と読ませようと思っていたが、側近の方が『よしあき』を提案した。
義守はあくまで『よしひかり』を希望していたのだが、専属の和尚に説得され『よしあき』に収まったという。

後世、義守のネーミングセンスを愛した農家の男が自作の米を『よしひかり』になぞらえたネームにしたという話もある。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:33:45 ID:H/VUyKr2
>>13
まあ、十五里ケ原の時は、最上主力は小野寺と戦ってたし。
指揮能力を含めた本領なら、長谷堂だろうね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:14:38 ID:6C0k93QR
>>10
大宝寺義氏の悪評は対立した最上氏や羽黒山が流布したという見方もある。
義氏は悪評と違って中央に使者を送ったり、田舎武将にしてはまともな外交感覚を持っていた部分もある。
戦を多く行っていたのも確かだが、戦国大名化する上で大宝寺家に権力を集中させるためにも必要な行為だったが
この過程でそれまで密接な関係にあった羽黒山とも対立するようになったとも言われる。

信虎もそれまで豪族の連合体だった武田家を当主に権力を集中する体質に
しようとしたために、それに反対する家臣たちの総意によって追放されたとする説がある。
そして当時は柔弱と見られていた晴信が当主にたてられたらしい。
この説だとその為に武田家は戦国大名的な組織から旧来の豪族連合体的な組織に逆戻りしたと言われる。

いずれにしても暴君だったから討たれたとか、追放されたというだけの単純な話ではなさそう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:58:17 ID:5mTXVfbl
ゲームの話で悪いが顔グラはいいし、能力も高め。肥的には評価いいのかな?

銅像はカッコいいが

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 17:24:52 ID:XpGPldfY
関ヶ原の折上杉軍からの攻撃にもうまく持ちこたえてるし外交戦略も巧い
なかなかの名将



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:04:59 ID:a+RRFLx5
しかしね〜結局努力も空しく孫の代に改易されてしまったからな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 18:55:59 ID:IJ/iDyqx
>>19
おいおい・・・孫の代まで責任持てってか。
秀吉なんか子の代に(ry


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:03:18 ID:eOrrJm/X
父親や秀吉の過ちとそっくり同じことをしたのが皮肉だなあ。

父親が嫡男の自分ではなく次男の方を可愛がってこっちを後取りにしようとしてお家騒動を起こした。
父親の方は未遂だったが義光はそれを実行した。

秀吉は跡取りの予定の秀次を高野山追放だけでは飽き足らず結局は切腹させた。
そして義光の娘まで殺して義光は泣いた。
義光も秀吉と縁があった嫡男ではなく家康に近習として差し出した次男を後継者にしようとした。
そして嫡男を高野山に上らせるだけでは飽き足らず結局は殺させた。
これが結果的にはのちの最上滅亡の遠因となった。

人間とは先人の失敗に学べないものだな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:27:47 ID:Tl17ZNiK
ようするに虐待を受けた子供がまた子供に虐待をするという負の連鎖みたいなもんか

信玄もそうだよな
謙信はモーホーだったから助かったけど


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 20:24:22 ID:H/VUyKr2
>>21
次男を跡取りにしたのは、徳川家の意向では?
江戸に近い割りに佐竹、伊達、上杉がひしめく東北では、最上の山形は非常に重要だし、
徳川にしたらよく知らない長男よりも、家康側近で、家康に可愛がられ、「家」の字まで与えた次男を推す。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:48:39 ID:eOrrJm/X
>>23
うーん、そんな典拠はないと思うが。
まあ推測ならいいんだけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:57:17 ID:8icF/zt2
>>15
なるほど。
てか十五里ヶ原でしたなw
毎日、合戦場跡って看板の脇を通勤してるのだが間違えたw





26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:12:51 ID:8icF/zt2
>>17
てか、ゲームはきっと政宗同様大河の影響が大きいんじゃない?
小学生だったからほとんど記憶にないがな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:45:33 ID:tO8rxTwa
最上義康「おのれ義光、非道な父め」
最上義康「報いを待てや、最上出羽」

28 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/27(月) 22:46:22 ID:xAUskmjT
親を呪うなよ・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:05:48 ID:4qpa7BYc
不義の最上

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:06:28 ID:4qpa7BYc
そういや、山形では最上崇拝してたな
さすがよのぅ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:08:25 ID:H/VUyKr2
>>24
まあね、典拠はないけどさ。
しかし、徳川にしても歓迎したはずだと思うよ。
家親亡き後のゴタゴタにも、徳川が最上存続に相当肩入れしてるのもその流れかもしれんし。

それと、仮に家親が継がなかったら、家親の置場がなくなる。
家康の側に使えて家の字を貰うなど可愛がられたおかげで、出羽の一城主じゃ収まらなくなってしまう。
同じ権力者への出仕でも、清水大蔵ぐらいだとそうはならなかったのに。

逆説的だが、最上の不幸は、義康、家親ともに当主の器があったこと。
どちらかが器でなければ、すんなり収まったのではないかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:26:23 ID:PHK98U1f
家親が家督ついですぐ死ななきゃもうちょっともったのではないか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:37:45 ID:UXaFbZiH
家親は毒殺説があるんじゃなかったっけか。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:15:59 ID:QDdNJUjJ
山形県って義光の気風を受け継いでるって感じるのは俺だけ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 03:42:43 ID:2QF7rH5x
>>34
マット巻き殺人とか陰湿なところがか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 03:53:53 ID:XbvJnisw
ウド鈴木的な所じゃね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 06:55:20 ID:2QF7rH5x
秋田では陰湿な子殺しやイジメが起こってるし、
山形もイジメが盛んな県というイメージがあるね。
あと、某新聞社が県政を牛耳ってる点とか
確かに謀略イメージではある。
良い意味でも悪い意味でも・・・てっ言うか「良い意味」はないかも・・・

38 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 20:51:33 ID:Ozpf8zIU
ノブヤボに白鳥某くらい出てもいいと思う。

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 13:20:08 ID:/Styi4Xw
義光age

40 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 13:24:27 ID:RzpB7CJn
なんか地味な人だな。なんか逸話とかある?

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 19:03:44 ID:6FJ/xfU5
ドラマ水戸黄門で御老公追い回してる国家老・山野辺兵庫は義光の孫

42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 21:02:27 ID:hFK1udW8
少年のころ盗賊に襲われたが誰が頭目か見抜いて真っ二つにしたらしい。
頭目を失った盗賊は散り散りになったが、一緒にいた父はかえって恐れを抱いたとか。

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 22:22:59 ID:nncmLvTZ
蔵王温泉の話だね。

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/07(木) 08:23:40 ID:VjK5DxX3
山形の人にアンケートとったら、
ほとんどの人が仙台に住みたいと答えたそうな。
仙台は太平洋側でもあり降雪量は山形の1/6とドラマチックに違う。
ごく近い隣県でありながら、こんなに降雪量が違っては「住みたい」というはずだよ。

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/07(木) 18:10:36 ID:kfgsWhW1
置賜と庄内と山形で志向も友好県も違うんじゃ・・・

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 00:05:55 ID:4fpmjm7D
置賜→ふぐすま
山形→仙台
庄内→酒田でオケ

しかし、ifだが、最上家が存続してたら山形には変わった未来があったかな。
実高70万石以上だったからな。
山形と仙台でかなりの経済圏が出来上がる。

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 00:28:32 ID:A88voyUq
変わったと思うよ。
山形は分割かつ、支配者ころころ変わって文化的な特色が醸成されにくくなってしまったからね。

48 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 05:14:01 ID:Wo9eFa1N
当時は東北一の大都市だったらしいからな>山形市

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 10:50:33 ID:kDsxjH6q
領民に慕われた名君だと思うんだけど
やっぱ、大河ドラマの「独眼竜政宗」での
原田芳雄演じる最上義光のインパクトが強すぎて
義光=陰湿ってイメージが定着しちゃった感がある

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 12:57:03 ID:BIaW8pxc
義光のイメージから原田芳雄に決まったんじゃないか

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 13:18:48 ID:1UIw1wnO
戦国版、積み木崩しみたいな家庭環境もよくない

52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 01:33:52 ID:VN8s4lY3
>>48
へぇ、そうなんだ。
じゃあ、最上川水運の開発で京文化が入ってくるのは確実だし、
東北一の大都市+京文化++実高70万石で、かなり変わってたのかもね。

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 02:41:55 ID:9oy0MGKf
憎っくきは伊達家

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 05:09:14 ID:+fX5r2cZ
畠山や細川の分家は基本的に苗字を変えなかったのに
(細川和泉上守護家は一時長岡姓を名乗っていたが)
なんで斯波の分家はわざわざ苗字を変えたんだ?
斯波姓のままのほうが格式を感じさせただろうに
「最上義光」と「斯波義光」じゃ受けるイメージが全く違う

55 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 05:20:24 ID:+LdCYYPv
確かに現在のイメージだと「斯波義光」はすぐに滅びそうだ。

56 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 07:23:18 ID:94eMDDyT
>>52
一番の問題は、江戸時代に細かく分割された事。
江戸城や姫路城より広い山形城を、10や15万石で維持するのは
無理だからね。
だからどんどん都市の規模が縮小されてった。
あと酒田と切り離されたのも痛い。

57 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 11:40:37 ID:DzcXUfxo
山形は夏は四十度越えるし、冬は雪積もるしでいいとこなしだな。


58 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 17:36:51 ID:tEA5tC4i
原田芳雄の義光カッコいい!!まさに戦国武将ってカンジで。



59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 18:17:34 ID:A4YsEK4S
>>55
本家の斯波武衛家は細川京兆家同様に没落しちゃったからなぁ・・・

60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 00:26:50 ID:j4XJ3Yyg
>>57
だから果物が美味しい


と山形の肩を持ってみる半山形人。

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 11:14:05 ID:Ugm9kNnk
霞城公園にある銅像カッこいいよなぁ

62 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 02:02:00 ID:dQa+B9OI
東北では一番好きだ
京より愛を込めて

63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 20:55:36 ID:kYq6VCWN
豊臣政権時代は一年の半分は京に住んでたらしいぜ

64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 23:34:33 ID:63CTMbdm
まあそれは何処の大名も似たり寄ったり

65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 00:20:11 ID:BO8Ve8Sv
>>61
前に、近所の買い物帰りとおぼしきお婆さんが、手を合わせてるのを見た。
なんかいい光景を見たと思った。

66 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 22:08:04 ID:msPp9vBi
>>65
最上家御取り潰し以後の山形は、左遷大名の配流地同様で
領民の「最上様の治めていた時代はこうじゃなかったのに・・・」
と、言う感情も相まって口伝で後世まで伝わり

今でも中高年の地元民には、ある意味神格化されてるからなぁ

67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 23:35:06 ID:NfL2qEE0
中村晃の小説「最上義光」では、上泉主水の討ち死にが撤退戦の時になっている。
間違いだろ、これ。

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 01:22:16 ID:SikZHhhI
故意にかどうかはともかく、間違ってるね。

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 16:58:16 ID:ix11oP+a
上泉主水の塚はうちの近所にあるよ。しかも、取り壊そうとするたびにショベルカーが引っ繰り返ってるんだ。三回ほど。

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 18:46:45 ID:87Vk2MaR


71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 21:25:25 ID:MfdfphVY
スレ違いだが、上泉主水って信綱の孫?甥?子?

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 22:42:08 ID:ECcRPA/w
>>71


73 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 00:03:52 ID:g8CxQ28Q
自分は県外ものだけど、長谷堂のあたりって、やっぱ長井にも上山にも出やすいのか?

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 01:20:24 ID:rDW92iKt
上山よりも山形市街の方が簡単に出られる気がする。

75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 08:25:13 ID:ZJKFzZ7N
今はトンネルあるから上山の方が出易いかな。
当時は断然山形。

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 12:24:18 ID:mowiumu3
>>72
主水泰綱は信綱の孫だよ。
信綱の子・秀胤の子が泰綱。

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 15:38:04 ID:e424wp+a
婿の伊達が凄すぎていまいち地味なのが否めん。

78 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 09:10:02 ID:NBhOoIj2
>>77
婿じゃなくて甥だろ

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 10:26:13 ID:pQJaSm2I
あけおめ!野郎ども今年もよろしくお願いします。(*^_^*)

80 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 11:36:50 ID:0xQjn0e5
( ´ω`)おめ

81 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 12:05:24 ID:PksePYJJ
おめ

82 :伊達政宗:2007/01/01(月) 13:08:48 ID:ZwkYWH9D
義光あけおめ!

83 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 13:12:42 ID:5dbdJNPk
よろしくな(´・ω・`)

84 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 15:44:56 ID:p3uXlQjy
いたち さいじょう

85 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 23:41:44 ID:5lXihS2l
キライではないんだが、取り潰されたからなぁ。
誰も評価してくれないんだよねぇ。

86 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 23:50:32 ID:3+BJsNi9
畿内に近いところに所領を持っていなかったのが悔やまれる
本家もそれが遠因で細川京兆家に取って代わられちまったし

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