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不忠者・佞臣を語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 05:08:18 ID:KR5J1ncz
このスレでは主家を見捨てたり、寝返ったり、弑したりした、不忠者または佞臣(といわれている)
方々についてまったり熱く語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 05:36:08 ID:xG9Vb5x6
なら将軍足利家を蔑ろにする
全ての武将が対象ですね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:24:23 ID:OUsmL+dI
トップは足利将軍を自らの手で首を跳ね、その首を寺に投げ込んだ赤松さんでしょ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 06:48:30 ID:5uz0GaS0
福島正則
小早川秀秋
加藤清正
黒田長政
毛利輝元
小山田信茂


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:46:35 ID:CKcprKSL
私は帝の臣であって、足利の家来ではございません。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:57:20 ID:tpzIvRSr
松永久秀【乱世の梟雄】 細川氏の被官三好長慶に右筆として仕える。
・主家の実権をめぐって対立する安宅冬康(長慶の弟)を謀殺する。
・三好三人衆と室町幕府第13代将軍足利義輝を攻め殺す(永禄の変)
・三好三人衆が立てこもった東大寺を攻撃して大仏殿を焼き払う。
・織田信長が上洛すると降伏して恭順の意を示し大和一国を安堵される。
・元亀2年武田信玄が上洛を開始するとこれに呼応し信長に背く。
・義昭が追放されて幕府が滅亡すると再び信長に帰順する。
・石山本願寺や毛利氏と連携、信長に反抗したが信貴山城に包囲され、名器平蜘蛛茶釜を道連れに爆死ww

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:15:07 ID:Mrxzq4vN
当時は忠義とか忠誠心という考えはあまり浸透してなかったのでは?
今の感覚で語っていいんだろうか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:35:05 ID:ckSE7cny
いけないとは言わないが、今の感覚で忠不忠を語るのは無粋極まるな。
逆に今と当時の忠誠心の差を把握した上で語るのは面白いかも。

まあ、要するに書き込む奴の品性と知性が如実に現れるスレになるだろう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:54:05 ID:s7EZaprf
むしろ今時忠誠心なんてないだろ
封建社会の上下関係は現代人には理解できないものだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:11:18 ID:LdsFW/9P
まあ松永だけはガチ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:19:22 ID:cIGnrZva
家督を相続してからわずか数年の間に越後守護と関東管領を殺した長尾為景最強。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 14:42:00 ID:34JZbQBS
不忠者と佞臣を同列に扱うのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:14:10 ID:t1KPOiB4
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

この三人が三悪と言ってもいい連中。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:36:20 ID:ltsv3ALn
>>12
そういうスレなんでしょう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 21:00:57 ID:hvqL5Qgh
藤堂高虎は断じて不忠者じゃないです><

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:15:47 ID:Z/3lDNNk
主家が滅亡したから、仕方無く主君を変えただけだよな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 00:01:31 ID:2VcS4i9X
豊臣本家は?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:07:09 ID:RIaCBPzp
あれも豊臣家ではなく秀吉に仕えていた、と考えれば問題ない。

実際、戦国時代には代替わりには主従の契約確認を行うのが通例。
秀吉が死んで、再契約せずに家康と契約しただけ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:26:50 ID:ZiWIKOQU
秀吉の忠誠は織田家に対してではなく信長個人に対するもの
清正、正則らの忠誠も秀吉個人へのもの
小山田、穴山の忠誠は信玄個人へのものと考えれば・・・そう不忠者には思えない

光秀の様に主従を結んだ主君が生存中に謀反を起こして誅した輩はともかく

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:21:36 ID:BZbDRH0I
秀吉は信忠の息子を利用しといてだからね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:45:36 ID:RIaCBPzp
そうだな、秀信を自らの主と自分で推戴したから質が悪い。
まあ、秀吉にしろ家康にしろ簒奪自体は悪いことではないと思うが。

あと、小山田・穴山は勝頼との契約更新に応じているからアウト。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:49:07 ID:rittMH8q
そこで秀吉は佞臣で在れば神の俺が来ましたよ

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