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文武両道の伊達政宗>武田信玄、毛利元就

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:21:07 ID:Gn5A17m7
戦では無類の強さを誇り、それでいて優れた教養の持ち主である伊達政宗
田舎の戦馬鹿、信玄や元就なんて相手にならん
伊達政宗こそ日本人の誇り!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:27:26 ID:cdUDC/1/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:32:10 ID:AKsQPoLt
伊達政宗はドラマチックな人生に
名前に独眼竜って通り名に風貌に鎧兜に
ほんとカッコイイよな

でも
田舎の戦バカ=政宗
無類の強さを誇った=信玄、元就

の方がまだ納得だなw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:37:32 ID:eWVGLkdx
( ´゚ω゚` )

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:09:56 ID:vx+zbiNO
伊達家中興の祖9世政宗ならば教養深いという点には同意

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 01:32:05 ID:S6mEb2Cq
毛利や武田より遥かに僻地に住んでいながら
教養の点では信玄も元就も政宗の足元にも及ばないな
趣味も多彩でなおかつ全て一流
元就も信玄も老齢までかけて得た領地は120万石ほど
政宗は4年で200万石

あれ…この二人じゃ政宗に何も勝てないねw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:38:32 ID:ZYXI9cxg
(●ω・`)
誉め殺しを、使うとは、初ヤツじゃ!
(´・ω・`)
伊達スレだらけですな!
拙者、嬉しゅう御座います!
(^ω^)
俺のスレも、出来てるぜ!
苦しゅうない!存分に誉め殺せ〜

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:35:53 ID:x2yJ1qlD
元就>政宗>信玄くらいだろ
元就は別格過ぎる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:23:10 ID:zV+mJe/k
家を破滅に導いた信玄や結局中国地方の西半分しか手中にできなかった田舎の猿元就
知略、政治力、教養、武力すべてにおいて政宗が上だな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:33:58 ID:D4kW8FXD
>>3
甲斐も安芸も田舎だろ。 むしろ家の格式・伝統・幕府のお墨付きという意味じゃ
完全に伊達家>>>>>武田家>>>>>>>>>>>>毛利家

あと20代で、あの戦国武将としての実績は破格すぎる。
信玄なんて日夜女遊びに狂ってた頃だろな。元就はまあ規模が違うからスルーしとこう。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:48:14 ID:BjwQ2oG3
容姿
信玄>>>>>>元就>>>>>>>>>>>>>政宗

まあこれだけは努力じゃどうしようもないからな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:31:59 ID:cnxCucPO
あの時期の伊達なら当主が氏真でも政宗位の領土拡張はできただろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:45:44 ID:yBU7oW/+
ていうか最初の誉め殺しの中で
>>5だけは戦国の政宗を誉めてない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:51:03 ID:zV+mJe/k
信玄も元就も政宗が台頭する前に死んでいてよかったな
同時代に生きていれば政宗に天下取りの過程で討ち取られた一武将で終わっていたと思う
少なくとも今みたいに地域の英雄扱いはされなかっただろうな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:52:03 ID:FHzIdbL9
文武両道の武田信玄、毛利元就 >伊達政宗
の間違いでした

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:22:25 ID:oYs6hT8I
おいおい、元就と信玄、政宗を一緒にするなよ
元就>>>>>>>>>>政宗>>信玄ぐらい差はあるだろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:51:23 ID:cnxCucPO
信玄と政宗の不等号が逆。
いくら信玄でも政宗以下の訳がない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:24:18 ID:lmA0qLnA
政宗の生まれる時期が早まってたら
最盛期の隣国にレイプされると思う。
生まれるの遅くてラッキー武将。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:32:15 ID:WkX6/hZN
家柄含めて文武両道で最強なのは平清盛以外に考えられん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:25:14 ID:ueHBkZKC
清盛も生きてるうちに傾きだしたから二流だな
政宗公には及ばん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:26:57 ID:rngKP+gz
原さんスレみたいだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:33:30 ID:l+GktMXw
原たいらサンに3000点

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 16:56:31 ID:51ad5rd0
なんで>>1は信玄の個人的武力が強かったみたいに書いてるんだ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 19:44:33 ID:+keUJXu4
個人的武力なら
政宗>元就>信玄だろうな

25 :原長頼入道養嶽 ◆.J.A.P.4.U :2006/11/27(月) 21:48:39 ID:xAUskmjT
原さんと呼ばれて覗いてみた。

オレのコーエー風評価は
伊達 政宗:政治81 統率61 知謀76 教養75 魅力77

こんな感じだけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:21:39 ID:JNdiF6BL
太閤立志伝5だと、

統率 93→86
武力 79→69
政務 94→88
知謀 92→90
魅力 96→94

この位が妥当だと思う。

27 :原長頼入道養嶽 ◆.J.A.P.4.U :2006/11/30(木) 22:23:53 ID:kyYmI1LN
わかりにくいと思うので元就と信玄置いときますね。

武田 信玄:政治82 統率83 知謀80 教養70 魅力81
毛利 元就:政治80 統率72 知謀91 教養69 魅力78

こんなんで。

28 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 11:34:54 ID:1xD88B2z
     政 戦 采 知
伊達政宗 99 78 99 99
武田晴信 40 78 90 80
毛利元就 62 40 70 89

29 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 15:31:27 ID:4vrxcdhp
政宗が有能だったのには文句無いけど、回りの環境にも恵まれていたんじゃないの?
蘆名氏はごたごたしてたし、大崎とかも精彩に欠ける状況。
毛利元就は家督を継いだ当時尼子、大内の二大大名に挟まれてたんだから

30 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 15:42:38 ID:Mi2xKXod
大内も尼子もごたごたしてただろw
それに政宗は天下狙ってたから田村以外の全勢力を同時に相手にして
たった一度のつまづきもなく急速拡大していった
元就なんかとは手腕が違いますよ
信玄や元就の一生の業績を4年でぶっちぎってるし

31 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 16:24:26 ID:wqwND5dS
>>14が核心を突いている

32 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 17:00:08 ID:N6gfab0X
今、酷い自演を見た

33 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 17:08:46 ID:1xD88B2z
>>31
どーいどーい
真理だね

34 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 18:35:02 ID:4dnnzySM
政宗が有能というよりも、

政宗+景綱のコンビが良かったんじゃないかな。
景綱がいなければ政宗は信玄、元就にはかなわんと思うよ。


35 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 07:12:03 ID:5MYhvrni
戦 政治 外交 すべてにおけば

信玄>>>>>>元就>>>>>>>>正宗になるよ

信玄は地域上強力な兵や馬家臣に恵まれてたと思う、そういうものを
統率出来た信玄が一番だと思う、山岳地帯の弱点を補った治水工事は
今の日本の建設工事の手本になったと言われてる程内政にも辣腕を振
るってた

36 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 08:13:53 ID:zc/F/SEV
たった5年で200万石。 家督デビューから周りを全て敵に見立て、
5年やそこらで、あんだけの領土切り取った武将はいない。
それが政宗ifの根源。 もちろん周りが弱くて楽に切り取ったわけではない。
家督デビューの瞬間から、佐竹義重中心の連合3万で攻められ滅亡寸前。
まあ運もあるだろうが、そういう滅亡のリスクを負った戦いを、40代の義重
あたりを相手に20そこそこの武将が成し得た事実は極めて大きい。

少なくとも、万全の状態でしか闘わんなんて言って、信長のスピードに完全に
凌駕された信玄ごときとは比較にならん。戦が上手い下手の問題ではなくてね。
元就に関してはスタートがスタートだし特にケチはつけない。晩年とはいえ
厳島で尼子とやる時は、生きた心地はしなかっただろね。元就は認める。


37 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 12:06:09 ID:qdMWRdSM
厳島で尼子?

38 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 12:40:48 ID:JtW94Nj3
人取り橋の時なら義重はまだ30代だけど
それと佐竹の総大将は義政だが

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 13:16:13 ID:CQzRTDqP
人取り橋の際は、義重は40近いおっさんだろ。政宗はまだ18歳に過ぎない。

40 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 13:20:11 ID:ohvdyUHu
スタート時点の悪条件ぶりなら元就がダントツ
なんだかんだ言って、親父の信虎が国内統一してくれていた信玄は恵まれすぎ
政宗も相克はあったとはいえ嫡男。
元就は次男で、主君だった兄や甥が死んだ後、
家督相続への尼子氏の介入をはね除けて、
腹違いの弟とその与党を虐殺した後、やっと当主になってる
ほとんど裸一貫から出発してる

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 13:56:02 ID:JtW94Nj3
>>39
つうか義重の年齢と何の関係があるのかとw

42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 17:48:29 ID:1/k+98Ao
周りの敵の大きさからしたらどうか?
元就は大勢力の大内・尼子に囲まれていたのに対し政宗は小粒(まあ佐竹は1国の太守だが)
大内2国・尼子1国半に対し佐竹1国で他の大名が粒揃いじゃ訳が違うと思うが

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 19:40:35 ID:JtW94Nj3
>>42
佐竹が一国手に入れたのは豊臣時代
義重時代の領地は奥七郡・依上・赤館ぐらい(推定15万石前後)
伊達と佐竹は直接対決は一度もしてないし
お互いの領地には踏み込んでいないから尼子や大内と比較するのはおかしい
伊達の最大の敵は大崎・葛西(推定50万石)と蘆名(推定40万石前後)だろう
あとは最上(約24万石)と相馬(約6万石)が宿敵か

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 10:29:23 ID:4xHl5HMC
>>43
伊達と佐竹は直線対決してます。 伊達のこと知らないなら語らんほうがよい。


45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 12:47:08 ID:6G4gxzpv
>>44
なにそのアホ丸出し発言w
佐竹が援軍以外の目的で伊達に進攻した事があるのか?
伊達が佐竹攻撃を目的として進攻した事があるのか?
遠慮せず語っていいよ

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 13:04:48 ID:bYPujRXY
佐竹は、人取橋以降も、政宗には全く歯が立たない有様だな。
翌年には、二本松を開城させられ、葦名滅亡へのきっかけとなる。
窪田の戦い(郡山合戦)でも、佐竹は大軍を擁しながら、小勢の伊達
軍に撃退されている。
佐竹は秀吉のおかげで、滅亡を免れたことは間違いない。

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 13:17:52 ID:4xHl5HMC
アホ丸出し発言って・・・
ってか、お前は何が言いたいわけ?  直接領内に進攻してないから伊達と佐竹は
敵対関係ではありませんとか言いたいのか?

48 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 13:53:26 ID:6G4gxzpv
敵対関係じゃないなんて一言も書いてないだろ
伊達と佐竹の直接対決はなかったと言っている

でも、よく考えると天正十八年頃に義宣は秀吉の命令で景勝と共に会津に向けて出陣している
実際戦闘に及んだかが分からん
上杉軍も出兵したのだろうか?
そこのところどうなの?>>47

>>46
郡山合戦は撃退もなにもないだろ
お互い陣地築いて睨み合っていただけだし
小競り合い程度の戦いしかなかった
まあ、被害でいえば伊達の方が多かったが
両者共岩城家の仲裁に飛び付いて和議を結んだから引き分けが妥当かと

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 14:06:27 ID:oCFUZCAg
伊達南陸奥侵攻

南陸奥勢力佐竹に救援依頼

佐竹来援

ぐだぐだで双方撤退

いつもこのパターン
佐竹が関東で忙しくて来れないと伊達が南陸奥の勢力を一つ潰すと言った感じ
合戦は元就の方が遥かに上手い

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 16:11:44 ID:wTUkc2W1
>>44
定規がないと勝負出来ないな>直線対決

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 17:07:11 ID:w9jiBdCh
窪田の戦い(郡山合戦)では、佐竹軍は200の死者に5・60の負傷者が出ております。


52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 19:49:57 ID:YCt8Y5zX
騎馬武者クラスの死者は
連合軍50余騎
伊達軍80余騎

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 04:06:35 ID:1KSFBj4N
3人ともお前らよりは遥かに優れてるから別にいいよ

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 13:52:47 ID:IPS4q4B/
政宗公には勝てる気がしないけど
信玄とかモトナリ程度ならちょろいな
政宗公>俺>>>越えられない壁>>>信玄、モトナリ

55 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 18:14:13 ID:57m/Cbjf
信玄24歳の頃→女と酒のどんちゃん騒ぎ。
元就の24歳→たんなる次男坊。
政宗の24歳→奥羽の覇者。

ちょっとレベルが違いすぎるね。 信玄の若い頃なんて俺とそんな変わらんだろな。


56 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 19:48:44 ID:Ogk/vP/b
秀吉が徳川に息子を頼んで
徳川が伊達に頼んだのだから
生き残った武将の中では人徳や武威はあったんだろうね
でも、信玄だって徳川を軽くあしらったり
元就も廻りの大勢力を切り崩して一時代を作ったんだから
誰が上とか言ったら直接対決で決着がついてない限り正直解らない

57 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 20:01:28 ID:dBXffzpb
↑その通りです。

58 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 20:54:20 ID:IcYHt/Jf
今川・北条・長尾と隣接する武田
信濃・駿河・とさらに隣接する国の一部も支配下に置いた。


一郡の支配地域しかなく大内・陶・大友・尼子・信長と戦い一代で大勢力を拡大した毛利
伊達
最初から一国に近い国を相続し回りの豪族達を成敗。
お家騒動で分裂する芦名を捻る。関ヶ原では一揆扇動し報償がぱぁ。

武田は越えても毛利は越えれんて
スレタイは文武両道の伊達正宗>武田上杉
にすべきだった。

59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 21:47:46 ID:5il23fpQ
>55
信玄は24歳の頃には高遠や藤沢といった勢力を滅ぼして
信濃侵攻をすすめているんですが
それとかわらないなんてすごいですね。

60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 01:22:43 ID:QvfAm6RS
そんな塵のような豪族潰したの自慢されてもねえw

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 07:41:38 ID:zYMVK2pR
少なくともどんちゃん騒ぎは的外れだと思うが・・・。


62 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 20:13:55 ID:BZQhC4Ur
亀田!最高

63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 22:22:02 ID:m6cbDrya
>>30
>大内も尼子もごたごたしてただろw
シテネーヨ。
少なくとも元就が家督ついだときはな。

64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 11:47:23 ID:Y7ixQcge
政宗はヒッキーだった。
家臣や親から冷視されむしろ伊達家分裂要素だった。
坊主と片倉と育つ
なんやかんやで父を殺し元信が自刀するが政宗、片倉は好都合だったはず
僻地なのは自分達がよく知ってたはずだし、あれ以上の領土もってたら不利だったんじゃない?
巧く生きたから評価に値すると思う。
個人の能力があったから滅ぼされる、個人の能力はあるが国を持続できないでは当主の能力があるとはいえない。
ただ松永久秀がいいと思う。


65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 11:54:14 ID:Y7ixQcge

あと早く死んで良かったに鬼庭追加

66 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 22:09:07 ID:gvgg7mwL
あと5年あれば、北条と連合しつつ佐竹征伐。
その余勢をかって上杉と中の悪い北条と上手く連携しつつ、上杉征伐。
石高もうなぎ上りで、北条と決戦。 氏康なら長期戦はまのがれないが、
氏政を怒らせて決戦で殲滅。 

そこまでいけば秀吉ともイーブンで闘えるんで、更に決戦で殲滅したいところだが、
秀吉はそう簡単にアホな決戦はしないだろから、東と西に分裂だな。
そうなると子沢山な政宗に利があると、まあこういう訳だよね。


67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 22:17:45 ID:yorhX9kN
>>66
間違いない

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 23:02:21 ID:Qzj5J9j/
北条は関東統一する為に何十年も戦ってたのに伊達なんかの介入を許すわけない
だいたい伊達と同盟など結ばなくても既に北関東の半分は支配下に収めて追い詰めていた
伊達の出る幕などない

69 :伊達足軽:2006/12/26(火) 23:19:21 ID:IQLMdBx/
出る幕あります

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 18:17:45 ID:HM5ixcbW
独眼竜政宗

71 :伊達足軽:2006/12/27(水) 18:37:55 ID:GDPwM8Be
奥州王・政宗公が北関東を平定します

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 18:58:36 ID:A1gEGL28
伊達政宗、五万の兵を率いて白河口より南進

那須資晴、千騎を率いて現る

政宗討ち取られる

奥州諸勢力伊達より独立

伊達家衰退

73 :伊達足軽:2006/12/27(水) 19:39:14 ID:GDPwM8Be
那須資晴・結城晴朝は!佐竹討伐の為、伊達家に加わって頂く

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 22:39:50 ID:EJlph0vX
北関東衆はみんな伊達に臣従しますよ
で、北条をサクッと殺して上杉には鬼庭あたりに攻めさせておけばよい
あとは家康を従えて秀吉と決戦だね

75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 04:35:35 ID:DJRYKhOz
ブサ宗が、足りないオツムを最大限に使った所で、武田・上杉・北条には勝てんよ!

ブサ宗は、奧州の各大名程度の相手で精一杯だ!


身の程を知れ!!

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 08:24:18 ID:akGH7/sr
>>75
武田=既に滅亡
上杉=無能景勝
北条=アホな氏間政

政宗じゃなくても勝てそうだな。

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 09:38:18 ID:/3Ar98Rq
政宗の弱いところはずばりやることが小さいところ。
小田原包囲の際は情勢悪すぎだから仕方ないが、関ヶ原や大阪の陣、
家康の死の直後あたりは決断の時だっただろう。残党一揆を扇動した
り、書状に穴開けてる場合じゃないのである。元就、信玄であればそ
れらを謀略の一環として行なっても、こと足れりとはしないはず。

78 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:03:05 ID:KBdE5poM
小さなことからコツコツと

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:43:36 ID:jaZfWsWU
「物事小事より大事は発するものなり。油断すべからず」

                 (伊達政宗)


80 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:58:11 ID:oUXY4NDw
だから政宗公は素晴らしい

81 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 06:37:12 ID:2m9YulCb
そうだね。 家康死後に、戦乱を巻き起こす政宗公なんて見たくないね。
150年続いた戦乱に終止符を打ったのは、家康公ではなく政宗公かもしれないね。
己の野望・野心に幕を引くというのは大変なこと。ましてや平和を願ってのことなら
素晴らしい人物ではないかね。

家康死後、夜盗の如く動き出す武将なんて碌なもんじゃないと思う。


82 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 08:49:28 ID:4S+Vq4Se
その通りでござる

83 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 09:59:15 ID:NuZ4nnI9
秀吉が死んでから家康が動きだしたわけだが?
元就も、大内・尼子の両巨頭が死んでから動きだしたな。

84 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 13:10:46 ID:YdFAFuYt
政宗も盛氏が死んでから…



と言いたいところだが家督継ぐ前に死んどるw

85 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 13:21:02 ID:7syHOwE1
っていうかむしろ盛氏がいてくれた方が佐竹を攻めやすかったろうに。

86 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 13:36:17 ID:hrpHQ8X0
盛氏と義重は犬猿の仲だからね
それ以前も蘆名・伊達・田村・岩城・相馬・白河らは連合して佐竹と戦っている
でも盛氏が生きてると田村・白河・二階堂・畠山・大内・相馬は蘆名の旗下にいるから
政宗全く南下できん

87 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 20:11:35 ID:4S+Vq4Se
出来ます

88 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 21:37:56 ID:26JDlANC
不屈の伊達厨にエールを。

89 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 22:39:36 ID:4S+Vq4Se
伊達信者の皆様!良い年でありますように

90 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 10:45:32 ID:R+nST54c
>>83
家康の場合は、秀吉に後継者もいなかったし体制も磐石とは言えなかった。
それに加えて、朝鮮の役で内部もボロボロだったし家康でなくても、遅かれ早かれ
誰かが簒奪の方向で動いたと思う。
家康が天下を制して大阪の陣で完全に天下が定まり、後継者もちゃんといて天下が
安寧の方向で進んでいくべきとこで、また家康死んですぐ挙兵するとか異常だろ。

まあ家康死んだときは、江戸では政宗挙兵の噂でもちきりだったとかいうのは本当
らしいけど。 三代目まで補佐する形で平和が訪れたんだ。 たんなる野獣で人生を
終わらなくて良かったじゃないか政宗。

91 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 09:17:57 ID:xOBX8pXe
伊達政宗>武田信玄、毛利元就
はあ?
武田信玄(甲斐の虎)は戦国時代でトップクラスの軍略家
毛利元就(遅咲きの知将)は戦国時代でトップクラスの謀略家
伊達政宗(独眼竜)は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

政宗って、信玄みたいに領民に対して善政を敷いたり、
元就みたいに「厳島の戦い」で何倍もの敵を破る
ようなことをしたんですかねぇ?
最上義光、佐竹義重を倒せないわ(2人が有能だということもあったが)
大阪の陣では騎馬鉄砲隊を率いたが、真田幸村にコテンパンにされるわ、
これをどうして
伊達政宗>武田信玄、毛利元就
というんでしょーかぁー?
まぁ、最終的に「勝ち組」になったワケだが、実力においては、
比べるべくもないし、大体、信玄と元就とでは「キャリア」が違うんだよ
「キャリア」がっ。
目ぇ覚めたか、政宗厨ども


92 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 14:04:59 ID:ST4Hucf7
石高じゃない?

93 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 14:30:23 ID:xOBX8pXe
石高が
伊達政宗>武田信玄、毛利元就
はわかるが
才能が
伊達政宗>武田信玄、毛利元就
は納得がいかない

>>91
これが最も正論かと俺は思う。

94 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 14:33:00 ID:ST4Hucf7
あぁ後善政で言うなら元就や信玄の比じゃないな。

95 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 14:34:57 ID:zWzwo57y
>>91
華麗に釣られたなw

96 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 14:59:11 ID:VzpTuKCn
お見事

97 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 20:20:17 ID:rb6s4c4l
信玄がただの武将ではなかったことは
一度甲州に行けば直ぐに解る
見なさい、かの地の人は今でも信玄を神として信仰して居るのだ
これは当時民政がよく行き届いて人民が心服して居た証拠ではないか
その兵法のごときも、規律あり節制ある当今の西洋流と少しも違いはない

98 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 23:46:31 ID:M1jDUmCp
全国的な知名度の面で見れば、3人ともどっこいどっこい
日本史の教科書でのスルーのされ方とかも

99 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 05:05:01 ID:JrRc/wCv
日本で一番弱い奧州のショッパイ雑魚大名程度に手こずっていたブサ宗ごときを、信玄や元就と比較すんな!


ブサ宗ごとき、せいぜい里見家レベル!

100 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 09:59:52 ID:O6/oys7/
信玄がやってることなんて、政宗はスリアゲ原の段階でほぼ達成してるでしょ。
元就なんて60とかの話でしょ。 年とりゃ誰でもそれなりな戦いできるよ。

101 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 10:53:40 ID:pTLwI3cl
おいおい、信玄が善政敷いたなんて言ってる奴は、もしかして治水だけ
みて善政敷いたとかいってんるんだろ?実際は、戦争しまくりによる
疲弊、重税、人身売買が横行する最悪の地帯だし。俺が戦国の住人なら
信玄領はマジ勘弁




102 :武田勝頼:2007/01/03(水) 13:10:26 ID:uFZXn+l8
三人の中では伊達は一番弱いべ

103 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 13:32:12 ID:nyQM9eK7
信玄は治水だけじゃないよ。
北条ほど徹底していないが検地や棟別改めも早い段階から行っててるし、
法制度も言わずもがな、
あと、度量衡の規制もしてる。

まあ、重税のカオスな治世は事実だがwww

104 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 13:37:17 ID:tpf4GAcE
まあ、数多ある戦国武将の中、
わざわざ毛利・武田を名指しして比べてる時点でこの2人に対して劣等感ありまくりが見えまくりなんだが、

105 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 14:25:18 ID:vYdyql7H
伊達は武田や毛利みたいに年貢絞りとらなくても金に困った事はない
それどころか大量の鉄砲を保有し金塊を積むほど余裕があった
いかに政宗の政治手腕が優れていたか分かる
政宗があれだけ短期間に勢力を伸ばしたのは謀略によるもの
政宗の戦歴を見れば一目瞭然だが
次々内部から敵の切り崩しを行っている
しかも元就のような悠長なものではなく物凄く行動が早い
そして合戦でも生涯敗れる事はなかった
また、稀有の教養の持ち主である
漢詩、和歌、茶道、料理、書道、香道、華道どれも一流
政宗に比べたら信玄も元就も所詮ただの田舎大名

106 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 15:09:57 ID:bb6EyDjf
>年貢絞りとらなくても金に困った事はない
伊達家の裕福は、政宗よりずっと以前から都でも有名なことだった。
だから「伊達者」ていう謂いも出来た訳で。別に政宗の治世で豊かに
なった訳ではない。安芸三千貫も危うかった元就や、当時の貧乏国に
生まれた信玄とでは最初から違う。
>元就のような悠長なもの
元就が相手にしていたのは、全国屈指の名門大内、その大内と張り合
う程に成長した尼子、九州の大勢力大友などなど。いずれも毛利家よ
りずっと格上で領土も大きい。大きいものに勝利するにはそれなりに
時間もかかる。政宗の倒した相手といえば、小土豪や内紛で弱体化し
た芦名くらい。だから速いの当たり前と思うが。

107 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 16:45:40 ID:lRuTKEnN
その通り
ボンクラ揃いの毛利と違って伊達は代々名君揃いなのです
何代も前から上方にその名を知られていました
そして政宗はその中でも随一の名君です
家督を継いで以来戦に明け暮れたが戦費で衰退どころか逆に財を積み上げていきました

108 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 16:54:29 ID:vYdyql7H
衰退した芦名=尼子
ぐらいのレベルだからね〜
政宗は最上、大崎、葛西、大内、相馬、畠山、葦名、二階堂、岩城、石川、白河、佐竹
を同時に相手してたからね
毛利で言えば尼子と大内同時に相手にするようなものだ
政宗も寡兵で大軍を押し留めた事なんていくらでもあるし
ま、伊達はそんなつまらん事自慢しなくても
他にもいくらでも優れたものがあるからね


109 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 17:43:26 ID:upgxzVhB
比較対象がなぜ信玄と元就なの?
時代背景が全く違うジャン
お祖父さんと孫の代を比較してるんだよ
話の腰を折ってしまって申し訳ないのだが。。。

ちなみに、武田と毛利は織田信長と戦ったんだよ
正宗も好きだが、戦った相手が違い過ぎるんじゃないの?

110 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:05:59 ID:bXI9TUaH
>>86
田村は早い時期から離反していなかった?

111 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:08:00 ID:lRuTKEnN
信長?
元就がいつ信長と戦ったのか教えて頂きたいものだね
信玄も直接戦ってないし

112 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:12:08 ID:C0lLeem7
元就を馬鹿にしてる時点で戦国時代に無知だと言ってるようなもの。
実績を知ってる上で政宗を称えてるのか?


113 :名無しマン:2007/01/03(水) 18:17:07 ID:uFZXn+l8
元就が一番やっぱ強いな信玄は家臣に頼りがちな所がある

114 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:33:13 ID:JrRc/wCv
>>105
無敗?

ハァ?

真田に負けてるじゃんw

おっと、負けたのは片倉だけ!ってゆーなよ!
総大将が政宗なんだから、負けは負けだ!

115 :名無しマン:2007/01/03(水) 18:37:56 ID:uFZXn+l8
伊達は強いかもしれないが毛利や武田には及ばないさ

116 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:46:31 ID:ERdNvKP3
>>107
下克上や成り上がりの全否定かよ

117 :名無しマン:2007/01/03(水) 18:54:15 ID:uFZXn+l8
もすかーもすかー夢見るアンディさんおっさんですかシャアヘイ

118 :名無しマン:2007/01/03(水) 18:57:49 ID:uFZXn+l8
もすかーもすかー夢見るアンディさんおっさんですかシャアですかおっほっほっほっほヘイ

119 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 18:59:29 ID:vYdyql7H
>>114
普通は逃げた方が負けって言うんだけどね
毛利や武田の軍法では逃げた方が勝ちと言う事になるのかね?
それなら真田の勝ちだがw

120 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 19:04:34 ID:vuu9T9XR
>>114
午前2時頃から最前線で激闘してきた片倉隊を押し返しただけの真田が「政宗に勝った」とは片腹痛いw 真田は遅刻してきた上に、
政宗が本隊を繰り出すと、即座に遁走した上、決戦を避けている。水野勝成の部隊へ突撃する勇気も持ち合わせていなかった。
真田は負け惜しみを言って兵を退いたのみならず、挙げ句の果てに、片倉重綱の武勇を讃え、娘を預けたのは有名な話。

まあ、おつむの軽いID:JrRc/wCvがいくら悔しがっても事実はそんなところだ。
さすがの真田も、政宗が怖かったということだろう。


121 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 19:12:25 ID:lRuTKEnN
元就や信玄が一生かかって成し遂げた事は若年の政宗が易々と成し遂げている
単に国取りの話しだけではなく文化面から見たら話になりません
結局信玄や元就ごときでは何一つ政宗に勝るものなどありません

122 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 19:49:49 ID:bb6EyDjf
>>121
文化云々は戦国武将が世に問う仕事じゃねえだろうよ。個人として
教養があるのは大したもんだが、武将としての評価には全く関係無
し。天下政権の並び大名なら関係あるかも知れないけど。
>易々と成し遂げている
だから政宗の場合、米沢から一跨ぎくらいの周辺の在所限定だろ。
最上や相馬みたいな大きいとは言えない勢力も制してはいないし。
政宗が奥州の名将であることは違いない、とは思う。その程度の
切り取りでも、次々に成功させるなんて至難の技だったのだから。
元就や信玄はその何倍もの切り取りを実現させたがね。




123 :名無しマン:2007/01/03(水) 20:00:12 ID:uFZXn+l8
伊達は周辺大名が弱かっただけだべ

124 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 20:52:27 ID:sNDhaxxR
伊達厨て頭悪いんだな
>>108
>衰退した芦名=尼子

とか自分の無知晒して恥ずかしくないの?

125 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 17:24:56 ID:vdjKkRyI
でも、信玄や元就は戦場で味方討ちとか恥ずかしいことはしていないからなぁw

126 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 18:00:52 ID:Mj+7X0Qr
>>121
そもそも元就がやったことを政宗がやろうと思ったら、スタートライン下げまくらなきゃならんじゃないか
家督を継いだときに伊達家が派手に分裂して一豪族に落ちぶれるくらいに

127 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 15:48:29 ID:3L1C3ttr
政宗と幸村は、実は連携して家康の首を狙った同士。
仲たがいしないように。

政宗の使者が、九度山の昌幸邸を訪れまくっていたというのは有名な話。
娘を託したと見せかけて、翌日の陣構えなどを教えまくっていた!というのが
政宗のやりくち。 そしてそれでこその幸村の鬼神の活躍。
両者はおない年のお友達。

128 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 16:11:29 ID:1dcbzfNh
成程!だから大阪城戦の陣様は伊達の背後に徳川本軍が居たんだな!寝首取られ無いよう徳川が伊達の背後で睨み効かしてたんだな

129 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 18:04:54 ID:3L1C3ttr
>>128
その通り! もちろん政宗は幸村の特攻はスルー。
よって、たった3000の幸村軍が家康本陣に迫るという奇跡成立。

惜しくも家康の首は取れなかったが、政宗は大阪の陣では最大の兵力を送りこんでる
わけで、最大の功労者扱い。
これぞ狸と狐の化かし合いですな。

130 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 18:09:00 ID:+Nf6e9M9
映像>>NHK紅白で裸の女性ダンサー?異例の謝罪
http://bluetree.501megs.com/tube.htm

131 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 18:18:42 ID:/ZQ2kM+9
>>122
元就はわかるが、信玄が政宗の何倍も領土を切り取ったって何の話?
武田20万石→110万石
伊達50万石→150万石
ぐらいで切り取った領土は同じくらい。それにくらべ毛利は、明らか
この二人よりでだしが悪く周辺勢力が強大だったし。
武田→小笠原、村上、諏訪、長野、高遠、木曽ぐらいの豪族、小大名ぐらいしか
   滅ぼしてないし
伊達→あし名、二階堂、畠山、白川、石川、岩城など雑魚だけ
尼子、大内などは、おそらく武田、伊達が滅ぼしたすべての豪族、大名をたして
初めて同じくらいの勢力になるわけだし、元就と信玄を同等に扱うのは、明らか
間違ってるんじゃない。でも、政治という面では、信玄と政宗の方が、実績残してると
思うけど。信玄は、治水に検地も行ってるし、政宗も新田開発で仙台藩実高100万石以上の 
礎を築いたわけだし
  

132 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 19:11:59 ID:lp0h9MVy
>>131
広島人は最強だからそんなものハンデにならない。
それに信玄や政宗程度の政治では元就の足元にも及ばない。
つまり、平時も戦時も広島人最強、ってことだよ。

133 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 21:44:33 ID:ylp1htyt
なんて言うか、わざわざ名指しで武田信玄、毛利元就 の名を挙げてる時点で逆に
伊達厨のこの2人に対する劣等感が感じられて仕方がないんだけど

134 :原長頼入道養嶽 ◆.J.A.P.4.U :2007/01/09(火) 21:56:07 ID:wJxd110d
比較の対象にはならんわなあ。政宗なんて戦国の人物じゃないし。

135 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 22:29:29 ID:GmP5bgTH
家康に媚びまくった政宗なんぞ戦国武将の末席にいれるのもはばかられるわ!

136 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 23:11:33 ID:ylp1htyt
秀吉にはびびってたしな。

137 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 23:41:20 ID:bezv/NsA
>>134
???  

138 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 01:12:47 ID:fkRMCCn/
アンチが立てた釣りスレに伊達厨の劣等感がどうとか言われてもねぇ

139 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 02:13:59 ID:7ndjIMwQ
んだんだ

140 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 02:27:21 ID:hpXTZcGE
じゃきにー

141 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 21:10:14 ID:Xojs9PEx
でたっ!このパタ−ン・・・!!
他所でも見た事あるけど不利になるやいなや、アンチが立てた事になるんだよな・・・!

142 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/10(水) 21:21:31 ID:VJHfFdMP
オレも記憶あるわ。

143 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 21:53:42 ID:h35XScqF
家康に媚びた?秀吉にびびった?他の大名はどうなんだよ?
毛利は秀吉に媚び、島津はぼこられて坊主になって土下座、北条もぼこられて死亡。
政宗が秀吉と会見したのは20代中盤。
国力も経験も段違いの相手と戦ってどうする?
また、上杉・真田・毛利・島津等々、ほとんどの大名は家康に媚びているわけだが、
ここで吠えている犬どもは、見境無く噛み付く狂犬かね?

144 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/10(水) 21:55:30 ID:VJHfFdMP
それ戦国期じゃないし。

145 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 22:39:06 ID:Xojs9PEx
少なくとも武田信玄に毛利元就は家康にも秀吉にも媚びたりびびったりしてないんだがw

文武両道の伊達政宗>武田信玄、毛利元就
なんて個人名挙げて言い出しといて、都合が悪くなったからって家の話にすげかえんなよwww

これもよく見るパタ−ンだなw





146 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 22:41:45 ID:Xojs9PEx
お前こそそのへんの分別も無く、”見境無く噛み付く狂犬”
吠えるのもたいがいにしとけよ・・・!

と付け加えておく。




147 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 22:43:21 ID:FVhGhe8R
見事に釣られたな>>143

148 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/10(水) 22:52:44 ID:VJHfFdMP
正直、信玄と元就に対抗させたいなら稙宗を持ってきて欲しいんだよね。

149 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 22:55:27 ID:uDwLI1sx
>>148
稙宗持って来たって元就の小指の爪の先ほどでもない。
戦国最強の安芸兵を擁する最強の戦国大名元就の向かうところ、甲州兵だろうが越後兵だろうが木っ端微塵に粉砕だ。

150 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/10(水) 22:57:14 ID:VJHfFdMP
>>149
悪いが地方自慢に付き合うつもりはない。

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