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そろそろ幕末までの剣豪ベスト3を決めようぜ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:09:01 ID:YmStrF/m
剣豪とは日本武術の剣術に優れた人を剣の豪傑としてこう呼ぶ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:12:22 ID:xEG9ju05
知名度的に宮本武蔵つーことで。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:13:58 ID:YmStrF/m
1.上泉信綱

2.宮本武蔵

3.沖田総司

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:11:59 ID:WIiqyu8m
( ´゚ω゚` )

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:25:48 ID:+zUdtKUF
高名な門弟を多数出した流派の開祖
飯篠家直
愛洲久忠
伊東景久

名実共に高いのは
塚原高幹
上泉信綱


剣豪じゃないけど人間離れした強さ
源為朝
三浦義意

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:10:27 ID:YjOzmDRB
マジレスすると

1位 立身三京

2位 樋口定次

3位 林崎重信 だろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:13:23 ID:YjOzmDRB
すまん、↑のは戦国だけ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:43:22 ID:xqMNoFvX
なんでそんな中途半端な実績も定かじゃないのを挙げるのだ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:18:05 ID:hNlPgL9U
でも人殺しの術と剣術は違うからねぇ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 19:57:43 ID:5ZTckXtH
河上源斎

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:33:37 ID:J7P25jZA
本当に人殺しとしての剣術が凄かったら
相手は生きてないからね
後世に名が残るかどうかって問題がある

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:08:50 ID:bPdEBMLL
むしろ強弱は殺した数で決まるものだろ
試合じゃ強いか弱いかなんて分からない
実績のみがものを言う世界

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:39:09 ID:Vp7Qb7ZY
まぁ ちょっとでも武道やってた人間なら、人殺しの術と武術は違うと判るけどね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:17:55 ID:UueJ3Yrt
上泉

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:19:46 ID:r5AjV1UY
中村剣豪

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:20:50 ID:P7JHWLLG
<まぁ ちょっとでも武道やってた人間なら、人殺しの術と武術は違うと判るけどね>

ぷっww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:34:05 ID:U2ZYhfC5
武道と武術を一緒にしてる時点でアレだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:10:47 ID:K55Go6e2
吉村貫一朗

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 09:19:57 ID:K7TeweUI
普通に1番は宮本じゃねーの?沖田は色白でナヨだったんだよね。本当に強いのか?

そんな俺は

宮本
斉藤一
上泉

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:35:36 ID:oxfo+Eo6
薩摩の示現流の使い手こそが最強

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:36:16 ID:dsltQg2d
緋村剣心

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:37:35 ID:Mcq/7BiC
各々方、ちょっと俺からの提案なのだが、各ジャンル毎に最強の剣豪を決めるのはどうだろう。

例えば、資料や文献で確実に強さや戦績が記録されている「実戦派部門」、現在に至るまで剣術界(剣道)に偉大な足跡を残した「剣術界貢献部門」、そして、世間でのイメージ(あまりの強さに創作されたエピソードの多さも含める)や自分の思い入れも含めた「イメージ部門」等。
あと、介者剣術と素肌剣術も別にしてみてはどうだろう?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:54:00 ID:Mcq/7BiC
まずは連投スンマセン

ちなみに俺は
「実戦派部門」
1位:中村半次郎
2位:岡田以蔵
3位:沖田総司

「剣術界貢献部門

1位:千葉周作
2位:東郷重位
3位:伊藤一刀斎

「イメージ部門」
1位:宮本武蔵
2位:高柳又四郎
3位:柳生兵庫助

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 13:33:18 ID:CkPF7L88
なんで数人しか斬ってないその三人が実戦のベスト3なんだよ
しかも学者とか素人相手が多いし
寝込み襲ったり不意打ちで殺したりじゃないか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:10:40 ID:ClilIcDP
合戦で敵の首沢山挙げられる剣豪が強いと思う
武蔵とかカスだろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:14:11 ID:Mcq/7BiC
>>24
一応、理由を述べると中村半次郎はあの新選組の近藤勇に「中村半次郎とだけはやり合うな。」といわせる程の人物で公式記録では殺害したのは1名だけしか記録されていないが、幕末四大人斬りとして有名である事。

岡田以蔵は、その実績(凶行の内容も含めて)の多さはまさに「人斬り以蔵」の名に恥じないモノである事。

そして沖田総司は猛者揃いの新選組のなかでも抜きんでていたという記述があり実際にも何人かを斬っている事。
確かに異議はあるだろうけど、あくまでも個人的な見解だよ。
あまり気にしない様にw


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:22:47 ID:F0Izuv7e
真の剣豪たるもの絶対に勝てる勝負しかしないこと
一対多数などもっての外のこと
止むを得ず己が不利な状況での戦いになれば恥も外聞も気にせず逃げること
その場合は必ず後に絶対有利な状況で復讐を果たすこと
最終的に勝利して生き残れば何とでも言える

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:27:11 ID:zXmvhSga
>>26
>中村半次郎はあの新選組の近藤勇に「中村半次郎とだけはやり合うな。」といわせる程の人物

小説かなんかじゃねーの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:31:39 ID:5lBvTfzs
合戦39回
真剣勝負19回
討ち取った数212人
矢傷以外に一度も傷を負った事はない
塚原高幹こそ史上最強の殺人マシーン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:48:41 ID:k4qV7mmE
つかはらぼくでん

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 05:58:41 ID:X0RtIftX
槍を使って合戦に出た、上泉じゃだめなの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:58:00 ID:BcvWJ5UE
太閤立志伝Vのオレのキャラ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 22:21:37 ID:cM7nsm1U
服部武雄

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:18:04 ID:dVHRTPhH
オダギリジョー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 03:38:40 ID:pP3QwC7A
足利義輝

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 18:10:12 ID:y4YQ+rMf
塚原高幹か上泉信綱じゃねえの
そもそも幕末の暗殺者や道場主が、戦国の剣豪に勝てるとは思えん
一方は対多人数で、一方は悪くて一対一だろうからなあ

>>32
能力MAXにしても、この二人には時々負けるよなw

37 :武将:2006/11/17(金) 22:23:44 ID:I6eES+oV
上泉伊勢守が、一位柳生石舟斎二位、三位は坂本竜馬、塚原高幹、伊藤一刀斎

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:25:50 ID:2lZxafzi
ちょww坂本龍馬てwwまだ岡田以蔵の方がましだわww

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 22:47:04 ID:Cp9AGw2U
スレ違いかもしれんが
宮本武蔵は強かったのはわかるが養子の伊織は強かったの?

40 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 23:09:31 ID:z6i6uBDi
案外柳生石舟斎があまり人気じゃないな

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 23:30:33 ID:bM8coLGS
タイ捨流の人が好きだ



42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 04:36:15 ID:qEVZLF3w
伊織の実力は武蔵の折り紙付き
とんとん拍子で出世した

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 02:44:47 ID:KZuZqbkI
伊織の出世は、剣の腕と関係ないかと。
家老になったのは、官僚として優れてたってだけじゃないかな。

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 19:52:07 ID:ysU/rHX6
平手酒造
机竜之介
赤胴鈴之助

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 19:54:29 ID:ysU/rHX6
椿三十郎忘れてた

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 22:48:20 ID:mq0DJkfI
桑畑三十郎は?

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 23:23:24 ID:9wvSYqyG
>>40
弟子だからじゃない?

48 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 03:41:10 ID:7TL8zL16
緋村剣心

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 03:51:11 ID:9sZKpZ15
鬼眼の狂

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 15:41:52 ID:2ytBXwLy
木枯らし紋次郎

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 18:55:40 ID:aZCCnN8S
無双のプレイヤーキャラ

52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 19:39:32 ID:9E4pwWtg
個人的印象は
一に上泉伊勢守
二に中条長秀
三に愛州移香斎

次点かつ趣味で坂田公時も挙げたい
童子切の伝承から剣豪でいいよね?

あと>>41は丸目蔵人

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 21:31:26 ID:E05CiC1r
実戦派ランキング

1位 助さん格さん
2位 暴れん坊将軍
3位 桃太郎侍

番外 鬼平
風車の弥七

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 22:35:28 ID:cWAr4Ck5
そのランキングに千石が入らないのはどういうことだい?

55 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 16:30:31 ID:nD0iFhOj
十手で武士と互角に戦う銭形平次もなかなかの素質があるのでは?

56 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 20:09:10 ID:TMLiS6n/
具教とか義輝とかもともと偉い人ぬいて石高のランクはどうなんの?

57 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 22:47:51 ID:5fMDjTkz
佐野房綱 3万9000石(佐野藩主)
柳生宗矩 1万2500石(柳生藩主)
小野忠明 600石(幕臣)
柳生宗厳 500石(幕臣?)
富田重政 1万3000石(加賀藩士)
荒木保知 250石(郡山藩士)
丸目長恵 117石(相良家臣?)
宮本武蔵 無禄(細川家から捨扶持・7人扶持)

別枠
足利義輝 室町幕府13代将軍
松本尚勝 大掾家宿老
塚原高幹 鹿島家家老
上泉信綱 大胡城主
北畠具教 伊勢国司
真壁氏幹 真壁城主

58 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 09:56:30 ID:kY64crpl
仕えた先のでかいとこは有利だな

59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 23:59:42 ID:la1C/yJk
名人越後スゴー

60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 12:29:22 ID:XNo1JpOM
ワラ

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 18:16:15 ID:H9GvQsvj
武蔵は剣術家としてみたら卑怯すぎじゃね?

62 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 18:35:05 ID:qOYG2bpL
age

63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 18:36:29 ID:qOYG2bpL
mage

64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 19:35:33 ID:Pg7gZnfG
桂小五郎

65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 23:37:15 ID:XmAlpagl
桂三枝

66 :詩人:2006/12/29(金) 03:40:36 ID:Yl0KEEZk
坂本竜馬は剣豪としてはマイナーかなぁ?

67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 06:46:45 ID:Qj0TNFPE
坂本竜馬が剣豪?
長刀の免許しかないのに?

68 :詩人:2006/12/29(金) 07:00:00 ID:mYy6slxz
そうか・・・。
そうだよね・・・。
竜馬って、動乱の時代を生きた剣客だけど、生涯一度も人を殺してないもんな・・・。

あ、そうか、剣客って言うよりも論客かも・・・。
うぅぅ、剣豪とはとても呼べない・・・。失礼した!!

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 08:07:05 ID:nPZDF4BZ
一応、坂本龍馬は北辰一刀流の免許皆伝の腕前を持っとります。


それから、宮本武蔵だけでなく塚原卜伝も策略を用いて相手を倒したりやってますw
詳しくは『武芸小伝』を見て下さい。

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 08:26:45 ID:Qj0TNFPE
竜馬が免許皆伝の腕前を持っているって、何に書いてあるわけ?
長刀の免許だけだろ?

71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 09:20:30 ID:zG0fO4sr
塚原はいろいろ怪しい話しも多いんだが、
真剣試合の相手に偽情報吹き込んで、
それにつけ込んで勝ったとか。

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 11:29:31 ID:yNVKZTLx
それも強さの内

73 :詩人:2006/12/29(金) 11:55:51 ID:mYy6slxz
んんん・・・?

気になるから言わせてもらうが・・・。
空手や柔道なんかでも、初段しか書状がなかったら、その人は初段の腕前でしかないの?
書状が紛失してても・・・?

暗殺されてるんだよ、一応即死は免れてるけど・・・。
それに、遺品については盗難にもあってるし・・・。
あとねぇ、当時の竜馬の仲間やら知人なんかの「免許皆伝をもらっていた」っていう証言なんかも残っているなが・・・。

もうひとつ、桂くんとの御前試合とか・・・。
幕末については、資料を集めるのそれほど大変ではないんだよ。
実際、竜馬が書いた手紙もかなり残ってるし・・・。

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 12:29:36 ID:Qj0TNFPE
〉詩人さん
それじゃあさ、何をもってして竜馬の腕前をはかるの?
長刀の目録しか見つかってないんだから、それで判断するしかないよ。
本当の達人だったら暗殺されなかったかもね。
そんで、竜馬の仲間や知人て、具体的に誰か教えてくれないかな?
幕末関連のスレでも言ってる人いたけど。

75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 14:10:29 ID:vYPoML2a
平仮名で書いてやれば解決するのに
龍馬は北辰一刀流の長刀(なぎなた)の目録

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 14:45:13 ID:f/Pf2Teb
拝一刀

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 23:18:54 ID:eFmWEakU
単純な腕力なら間違いなく武蔵。二刀を一刀と変わらないスピードで
振るうというのは、もう普通じゃない。

78 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 00:20:55 ID:VaADeAeu
竜馬は塾頭までやってるのに、まだ長刀の目録だけとか言ってる奴いるのか…
剣術試合の記録もあるし、評判の記録もあるし。
剣術メインに決まってるじゃん。。

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 00:52:42 ID:HnI5J4Og
「姉さん、大変です。免許皆伝が貰えません」
みたいな手紙を送っていた記憶があるが、小説かだったっけ?
まあ、仮に竜馬が武道が一流で無くても評価なんか落ちないけどな、
奴の非凡さはその行動力だから。

80 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 03:21:10 ID:50eASw9M
とりあえず剣豪は自分の命を大事にしたからね。
死んだら終わりって考えが強いから、いろんな手を使って勝つ事が第一、その手段の一つが、剣の腕前だから。
優れた剣豪なら、命の危険を感じたらまず逃げるよ。

81 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 08:22:54 ID:mfaqbXdp
ガチで可児才蔵の槍術に勝てる奴はいない

82 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 09:29:18 ID:KY3W/okk
1 塚原卜伝
2 小野忠明
3 東郷重位

これどうかな?

83 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:10:01 ID:9FT0o2Uk
てか坂本龍馬程度で候補に挙げられるかね?まだ中村半次郎とかの方がよくね?人斬り半次郎。まあそうすると田中新兵衛とか岡田以蔵とか河上彦斎とか(ry

84 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:35:57 ID:nchrTg/W
いっその事、討ち取った人数でランキングを決めてはどうか?

それならば

1:塚原卜伝
2:宮本武蔵

で…、3位は誰だ?

85 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:37:40 ID:nVYnhADb
何に主眼を置いたベスト3を決めるわけ?

86 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:47:05 ID:lHFk/0+3
伊東一刀斎じゃね?

87 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 10:58:17 ID:lHFk/0+3
一刀斎は、33勝、塚原は19勝、武蔵は66勝。武蔵の場合は、弱いやつを
選んで戦ってたと聞いたことがあるが。剣術でも一刀斎の影響はかなり大きいみた
いだし。幕末の剣豪は、どうなんだろ?強いやつが多すぎて、差がはっきりしない

88 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 11:25:48 ID:/3Ar98Rq
千葉周作が全然出てこないが、神秘の匂いが無い人はやっぱウケない
のかね?維新の志士の心身を育てたのも、近代剣道に大きな影響を残
したのも、この偉大な合理的剣術者なんだけど。

89 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 14:44:24 ID:VaADeAeu
じゃあ、今までばらばらだった剣術に筋道をつけ、諸流に分かれ大いに栄えた一刀流の創始者、伊東一刀斎で

90 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 23:49:50 ID:temol/13
西郷どんや中村半次郎はやはり示現流だったのかね?

91 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 01:39:04 ID:iM5pwudt
>>30
中村半次郎は下級藩士だったみたいだったから薬丸自顕流の遣い手であったみたいだが。
尚、西郷隆盛曰く
『薩摩は薬丸どんで叩き上げた。』
との事。



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