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KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:46:55 ID:QnzBDYC6
なんでこんなに数値が低いの??
って思える武将をあなたの力で名将っぽく仕立て上げましょう〜。
主観的な能力値とかも出しちゃいましょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:52:19 ID:UVxGUjig
  ,r';;r"            |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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 l;;'            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
 l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l
 | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
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 ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
  ', i、-----.、       `''"i`'''l
.  ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
   ヽ ヽ〈    i|          Vi゙、
    ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
.    ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
.     ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
     ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /
,、 - '''´  |  ヽヽ /,、ィ     /

とりあえず、俺の顔をなんとかしろ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:54:01 ID:8XdxHCe+
その顔でなくなったら人気が落ちるぞw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:05:36 ID:a0z6vJ5B
覇王伝の島左近/直江兼続は、戦闘値と知力をかなり高くすべきだろう。
双方とも戦闘値は77/100だったとおもふ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:12:18 ID:aGeGfxh8
( ´゚ω゚` )

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:19:19 ID:BPeTNDK2
中村一氏は明らかに過少

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:22:48 ID:fiP7YH3Z
信長の統率はもうちょいなんとかならんのか
政治は高すぎだが

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:29:05 ID:g1ilem6B
信長の気になる点は魅力が高いこと。
せいぜい60〜70でいいよ。
信長には人望がなかったし、家臣はただ単に強いから信長に従っただけ。
魅力が低い分他の能力はもっと高くていい。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:32:39 ID:fiP7YH3Z
>>8
人望は普通にあったと思うが・・
例えば光秀と仲が悪かったというのは後世の創作 仲は良かった
むしろ実際には人望が無かった奴といえば上杉謙信 あいつの魅力は30ぐらいでいいのだが・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:47:14 ID:g1ilem6B
>>9
人望があったという根拠はある?
松永、荒木、別所とかに裏切られるし、林や佐久間といった重臣を軽々しく解雇させたし。
信長への不信感は確実にあったし。
人望があったのは別の意味であったんだろう。
信長が死んで悲しんだ家臣なんか誰もいなかったなんて聞く。
あと上杉は政治が低いだけマシだと思う。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:47:31 ID:fiP7YH3Z
過小
織田信長(統率が)
北条氏康
今川義元
明智光秀(秀吉と互角でいい)
小早川秀秋
織田信忠
毛利元就(統率が)

過大
織田信長(政治が)
武田信玄
上杉謙信
長宗我部元親
伊達政宗
真田信繁

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:10:20 ID:ebiPd9Uj
おおっと、そこの過小の欄に北条四兄弟と武田勝頼をいれてもらおうか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:13:56 ID:iJmPVdM6
>>10
松永荒木辺りには確かに裏切られたがはっきりいって戦国時代ではよくあること
結局こいつらと光秀ぐらいしか裏切ってない 上杉なんて常に誰かが裏切ってる状態だぞ
国力が武田や上杉など有力大名の8倍あったのにその裏切りの数は圧倒的に少ない
――なのに織田家臣団は裏切り続出と思ってる奴が多すぎるから困る

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:28:47 ID:2e2NdQWQ
>>13
確かに裏切りは少ないが、それは信長がどういう性格だったかを把握してたことと。
独裁者的な風格があった。
信長を敵にすればとんでもないことになると家臣は十分承知してたんだろう。
不満があっても裏切れなかったんだろう。
浅井・朝倉攻め、比叡山延暦寺攻め、武田攻め、伊賀攻め、伊勢長島攻め…どれを見ても、非常に残虐で虐殺してるし。
徹底的に破壊する性格だったから。
そりゃ普通に敵にまわしたら恐いと思うよ。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:46:38 ID:noaDaSac
信長から離れて敵になった武将

*織田信勝
*柴田勝家
*林秀貞
*林佐渡守
*織田信清
*浅井長政
*足利義昭
*松永久秀
*三好義継
*波多野秀治
*山名祐豊
*別所長治
*荒木村重
*明智光秀 

まだだいぶ見逃してるような気がする・・・
とにかく信長のやり方に我慢できなかった人は非常に多かったといえるだろうな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:56:17 ID:/RDc6jZQ
土佐の蝙蝠さんもそだね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:04:43 ID:nfkXNXZt
戦国時代は江戸時代と違って、家臣にも主君を選ぶ自由が多分にあって
出奔・寝返りなんて極々普通に行われてたことだよ。
それに織田家の構成人数から考えれば、離反者数は他家に比べて圧倒的に低い。

確かに信長はキレやすくキレると恐い人だったようだが、基本的に身内には甘い。
荒木には散々考え直すように言ってるし、松永は一度謀反してるのに許されている。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:09:20 ID:noaDaSac
信長なんて若いころから晩年まで
とにかく裏切られまくりの人生だったといっても過言ではない
最後はその裏切りで命まで絶たれてしまった上に、
息子たちも旧家臣団に牛耳られてしまった
人望のなさが伺えるな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:14:40 ID:clJJdcJH
短期間に信長を光秀が殺し、光秀を秀吉が殺し、家康が豊臣家を滅ぼしって忙しくてあいまいになってるけど、有名部将は没落する織田家のために働いた人いないね。豊臣滅亡のときは最後の戦っていうことがわかってたから殉じた人が多かったんだろうけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:21:39 ID:fEBVEAbG
>>19
結果だけ見てその行程を全く見ていないのですか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:40:53 ID:2U7DSZhK
>>19
豊家の為に戦って殉じたんじゃなく一発逆転を狙って失敗したんだろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:01:55 ID:N9MUalVH
北条氏照はゲームで評価低いな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 03:18:24 ID:DxFkuE3n
スレの流れが>>1の意図と違うんじゃないか・・・?
君らの議論の場は歴ゲーにすでにあるじゃない。
氏真や有楽斎がこのスレの主役っぽい。>>6の中村とか。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:11:22 ID:wRCgYnM1
謙信の裏切られっぷりにくらべれば信長なんて赤子同然。
虐殺も武田や島津にくらべれば赤子同然。
はっきりいってすべてがぬるい。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:04:06 ID:NrXeHzwO
奥平親子

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:52:17 ID:iXorbGQo
昔あった凡将→名将スレみたいなもんか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:58:51 ID:noaDaSac
謙信の裏切られっぷりなんて全然たいしたことないだろw


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:00:09 ID:nfkXNXZt
え?知らないの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:56:00 ID:IVA+UJFr
石田三成 戦闘25 采配40 智謀17


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:00:25 ID:IrAkjruL
三成の政治力はmaxにするべきだな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:34:01 ID:yPg7lxqH
平岡 房実 1513〜1572
四国 河野氏家臣。落日を思わせる衰退著しい河野氏に最後
まで忠義を尽くす。和田通興の反乱においては、駆け引きを持って
敵を欺き、少数よく敵守城(岩伽羅城)の陥落させるなど
智勇兼備の名将であった。
その忠勇は尼子氏家臣山中鹿之助に劣らないと称された。
房実の次男直房も父に劣らず忠義の士であり四国征伐で河野氏が
滅亡した後、関が原合戦の折、毛利氏の援助を受け
挙兵し、東軍に与した伊予の大名である藤堂高虎や
加藤嘉明らの領地を攻めたが、鎮圧されてしまった。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:55:52 ID:dHNaAarK
信長に関しては確かに他人には苛烈な部分があったから怖いって印象があったが
身内に関してはハッキリ言って甘かったんじゃないか?
裏切りに関しても実際一度は許してみたり古参の譜代武将を追放するにしても
期間を設けて様子を見て結果を出せと言った上だし
本願寺の焼き討ちであったりするのも中立に徹せよと書状を送って無視された故だし
当時の感覚の外にはあったが基本的には甘い人に見える。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:09:10 ID:nfkXNXZt
焼き討ちは比叡山じゃね?
本願寺は当時の武装カルト教団。軍事力を以て織田に敵対してたし、滅ぼして当然。
武装解除さえすれば宗教活動は認めるとした、信長の提案を蹴っての抗戦だしね。
また、女子供まで戦っていた以上皆殺しもやむなし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:16:06 ID:DMNAVTku
信長に甘い部分があったにせよ、それでもついていけない武将が続出したのも事実
まあ人格に問題があったんだろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:45:02 ID:PrSilKIm
信広や信勝は一度は許してるしな。
信勝はまた叛いたから殺されたけど、息子三人は武将としてちゃんと養育してる。
信澄が有能なのもあっただろうが一族とはいえ謀反人の嫡子を一族内の序列で上位につけるなんてなかなか例のないこと。
他の織田一族にしても明確に信長が殺害したのは信友くらいで、敵対した一門に対しても追放にとどめる程度。
イメージほど一族に対しては厳しくないし、むしろ同時代の大名の中では甘いほうかも。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:11:42 ID:tH+Erfeq
>>33
武装解除さえすれば宗教活動は認めるとした

これと全く同じ条件を出して長島の農民を騙し打ちにして
女子供も残らず根絶やしにしたし、近江の六角等の残党を討つ時にも
同じように降参すれば許すような事を言って、ことごとく誅滅した。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:53:40 ID:iJmPVdM6
>>36
その前に信長は1回騙されてる
同じことを仕返してやって何が悪い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:19:51 ID:H/5DhGnu
長島の一揆衆との和議はただのその場だけの「停戦協定」でしかないから
そのとき和議が成立して停戦しても翌日にはまた攻撃してくる。
一揆衆はその場だけ停戦させて体勢を立て直して翌日にはその和議を反故にするのだから
武家にとって一揆衆との和議には何の意味もない。
和議に意味がないのだから和議が成立した直後に隙を突いて攻撃するのも
武家なりの「正義」なんだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:35:47 ID:wRCgYnM1
ついていけない武将って光秀だけじゃまいか?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:46:17 ID:iJmPVdM6
>>39
光秀は信長の理想を最もよく理解していたといっても過言では無い
要するに信長そんな嫌われてない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:50:54 ID:rtaC4Eyv
*織田信広
*織田信勝
*柴田勝家
*林秀貞
*林佐渡守
*織田信清
*浅井長政
*足利義昭
*松永久秀
*三好義継
*波多野秀治
*山名祐豊
*別所長治
*荒木村重
*明智光秀 

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:59:39 ID:4nXmcWFR
吉弘統幸の武勇はちょっと低いな。
80以上はあっても良さそうなのに。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:01:22 ID:2e2NdQWQ
>>40
光秀は信長の考えと正反対な考えを持っていただろ。
じゃなきゃ本能寺の変が起きた理由も不明になる。
光秀は朝廷守護を唱えて、信長は朝廷破壊して自らが王になる。
考えは正反対であった。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:19:51 ID:RGYstJ5N
本能寺の変が起きた理由って諸説あるからなあ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:09:38 ID:62asOtW8
>>22
最近少しづつ評価され始めてきてるw
統率80台の大台まであとちょっと。

地元の八王子ではイメージキャラクターにまでなったし、
八王子城は発掘が進んでいずれ修復されるらしいし。
がんばれ氏照くん。

>>30
三成の政治力はボーナスキャラ除くと、天下人三人、北条氏康の次で、99。
智略も80台だし、統率はまだ低いけどそれでも50台まで来たし、
代わりに左近や蒲生郷家など家臣の戦闘能力が大きく評価されてきてる。

少しづつ良くなってきてるよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:21:19 ID:BvHEThF0
>>41
織田信広、信勝は跡目争い。
柴田、林は信勝の家臣。
織田信清は元々敵対者。
その他は一時期臣従してた大名家。
時流が変わったから離れただけ。
どれも信長のやり方についていけなかったわけではない。

家臣からの謀反は明智くらいなもん。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:22:40 ID:BvHEThF0
その上明智も古参ではない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:08:45 ID:qXVgvFm2
>>46

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:10:11 ID:qXVgvFm2
>>46
林は信長付きじゃなかったっけ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:29:21 ID:Ek+IKsTc
>>46


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 08:50:13 ID:sYl575x9
織田一族なら信孝も幻の名将に位置付けたいな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:03:58 ID:iZqi4sB6
林って評価どうよ?
筆頭家老だったけど無能だったから追い出されたの?

後釜で筆頭家老になった柴田は有能だけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:39:13 ID:CeEyILM0
林秀貞

統率35
戦闘27
智謀45
政治62

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:46:55 ID:KY+Oe1bm
>>52
柴田はむしろしばらく干されてないか?
桶狭間でも美濃攻めの初期でもいまいち名を見ないんだが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:41:11 ID:uWupxcSz
しかし京都上洛時じゃ羽柴、蜂屋、中川、丹羽、佐久間、池田、明智、柴田でよろしくー
てきな手紙をのぶっち書いてるしな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:01:10 ID:rmECKZE3
中川ってけっこう偉かったんだな。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:36:26 ID:SKlvs/A8
美濃攻めでは講談でよく話に出るね、いかにも秀吉の前座って感じでw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:14:50 ID:j1Mwtr/z
>>55の面子だと蜂屋頼隆も織田家の地位に比して能力は過小だよな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:41:16 ID:Mq6lxgBI
個人的には、武田勝頼って戦闘に関する潜在能力は、相当高いと思う。

奴が、武将として、他に遅れる所があるとすれば、全て父親に責任がある。
初陣が21歳というのも、当時としては、かなり遅咲きだしな。まあ、
バカ長男から棚ボタ的に家督が転がり込んできたってのもあるだろうが、
もうちょっと軍政の能力を付けてやれよ、信玄w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:50:44 ID:BrpNtf6f
佐々、川尻、池田、森親子、金森、原田あたりの織田地味ーズはどうよ?(あとついでに前田も)
この中じゃ佐々前田がやや高めの評価を得てるが。

61 :まいど ◆wfGsWQJm.U :2006/11/04(土) 00:11:10 ID:ZgqlsGPJ


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:12:18 ID:2QY5ZicF
勝頼に関しては同意。
こと戦術レベルに関しては、信玄なんぞ足下にもおよばん。
統治面も長篠以降は良い感じに進めているし、決して言われるような凡将ではない。

まあ、政略とか外交とかがアレだけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:15:18 ID:nSHBGJJp
>>62
まぁその政略とが外交とかも信玄よりかはマシ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:24:51 ID:8wUBnHfQ
結局、信玄は謙信から離れられなかったんだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 06:25:19 ID:JMmkNNhf
>>60
前田は評価されすぎ。
戦闘力があんなに高いのはおかしい
川尻と金森、森可成も過小な気がする。
特に森は包囲網時の織田軍の中心の一人だしなあ
原田、池田はまああんなもんじゃまいか。

後佐久間もおかしい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:46:04 ID:pf1KTgFf
秀吉なみの出世を続けてた塙直政

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:35:56 ID:UQREA1fD
中川重政って追放ですか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:34:33 ID:D783OFe6
武田勝頼は武将の格としては織田信孝あたりがお似合いだろう

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:49:56 ID:UQREA1fD
浅井久政の能力地が低い。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:30:20 ID:N5p3mA2+
阿閉貞征が低すぎる
なんか氏真並みの悲惨さだった記憶がある
せめてオール40前後はやれよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:26:44 ID:TSXnQj9q
信忠は全能力80は欲しいな
特に統率は90あってもいいぐらいだ

72 :なんとなく:2006/11/05(日) 12:57:09 ID:U+0AcBMD
織田信忠
政治70
統率80
武勇80
知略70

武田勝頼
政治65
統率90
武勇85
知略75

73 :^^:2006/11/05(日) 13:10:14 ID:U+0AcBMD
    信長 秀吉 家康
政治 100  85   95
統率 90   85  100
武勇 85   90   85
知略 100  95   90

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:46:41 ID:Tfz+WYjh
家康は全部90がいい気がする。
可もなく不可もなくが持ち味。
信長は戦闘に関わる能力をMAXにするとよい気がする。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:29:10 ID:32rd6/QK
光秀はむしろ信長の考えに同調してたと思う。
焼き討ちの際にも本当は喜んで賛同してたし(弾薬をすぐ用意するとか言ってるしな)、
母親が殺された説は明らかなうそだしな。

要するに、そこらへんは単なる後付の動機。光秀は単に天下をとるという野望に取り付かれただけ。
そしてそれこそが信長と同じ夢を見た証拠。
それがわかっていたからこそ信長は、怒り狂いもせずに「是非もなし」、と諦めたんだろう。
信長の考えに同調するということをつきつめれば、そういうことではないだろうか。

ま、これも「お話」じみた捉え方だけどね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:32:46 ID:32rd6/QK
>>73
実際に個人で戦ったことなど全然ない秀吉の武勇が90あるわけない。
剣豪将軍と戦ったり、相撲をとったり、大将なのに先駆けしたりした信長の武勇のが高いに決まってるだろう。
これでいい。

   信長 秀吉 家康
政治 100  85  90
統率 99   80  90
武勇 95   50  90
知略 100  95  90

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:33:54 ID:rGmGL9aW
俺は武勇=個人技と見ていないのでね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 07:55:14 ID:1H/QL4nK
きみの意見だと個人武勇を反映させてるみたいだけど
信長に95家康に90とかつけて可児とかの武辺者の武力をどうするんだ?
150は固いぞwww

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 08:20:29 ID:+lrhqnD6
信長の場合、突出した機動力をどの能力にふりわけるかで変わってくる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 09:21:34 ID:rGmGL9aW
可児は80くらいでいい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:46:02 ID:yl6ae1ET
>>55
その手紙はたしか桑田忠親さんか海音寺潮五郎さんあたりの本に載ってたな

秀吉が羽柴藤吉郎で記載されてて信長に早くから気に入られてた証拠の一つとして書いてあったきがす

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:40:28 ID:H00uuFCo
武勇を語るなら立花道雪を避けては通れない

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:33:11 ID:BY/gJQjb
信長の野望で過大過少されている武将廿壱人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1155261194/

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:35:53 ID:En+G4gw2
武勇をどのように捕らえるか、だろうけどな。
個人武勇で捕らえるのならば、道雪や熊あたりは低くならざるを得ないが、
部隊全体の勇猛さと捕らえるのならば、道雪の高評価は納得できる。

つか、もう個人武勇はイラネ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:19:43 ID:t0dZRxTs
年齢や時代によって能力値が増減するようになればいいのにね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 17:50:11 ID:mG3/YI0V
個人的に「武勇」とは戦闘においての名声と捉えているのだが違うのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:07:33 ID:kq88H0hr
武勇はまず初期設定があって
さらにゲーム内の戦闘の状況で増減するようにすればいいのに

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 04:04:14 ID:kCi+Tsjf
>>84
そんな感じだ自分も思うよ。
道雪にしろ義元にしろ大谷にしろ、実際に刀を持って暴れたわけじゃあ無いからね。

じゃあ統率は何なんだ、ってなるんだけどな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 06:40:03 ID:G+aIDTCo
あえて二つに分けるのならば統率と武勇ではなく、
戦術と戦略、或いは攻勢と守勢で分けた方が良いと思うがなあ。

武勇はあっても良いが、兵科適性みたいな感じのサブパラメータとして扱ってくれる方が良い。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:40:00 ID:t5b23q78
三国志の3か4か忘れたけど、陸戦指揮、水戦指揮の復活をして欲しいな
陸上で強い武吉とかびみょーやで

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:33:28 ID:/NJZCIbJ
武勇は武将の強さだろ名声ってなんだよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 13:55:41 ID:t5b23q78
勇名とか言いたかったんだろ?
おれは武勇は部隊の勇猛さと解釈してる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 18:25:47 ID:G2b1MqVa
歴史シミュレーションに個人武勇はいらない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 18:29:39 ID:XSQsmhim
確かに萎えはするが今みたいにある程度客が買ってくれないと困るから
最強とか武田騎馬軍団とか武勇とか花の慶次補正とかは容認してる。
こういったら何だが厨はそんなの大好きだし、入り口を閉ざす事はないかと
でも萎えるわなw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:00:04 ID:f0ere92D
>>90
それが、昨今の兵科適性だろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:25:35 ID:rTpBdNSK
個人武勇はあってもいいが、一定以上の部隊統率には一切影響ないようにしておくれ。
アイテムのように部隊に「装備」させることで、一時的に攻撃力防御力が高まる程度なら問題なかろう。

もし大将の個人武勇を部隊に繁栄させるなら、武将の性格システムを導入してもらいたい。
「情勢考えずに自ら矢面にたってしまう猪突」なら攻撃力が武勇の分、若干高まるが、その場合は防御力を下げる。
「劣勢になると自ら矢面にたって防いでしまう人」なら武勇の分だけ防御力が高まるとか。
あとは部隊が壊滅して敵の包囲に落ちても脱出率が高まるとか、最後っ屁の抵抗の効果が上昇するとか。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:53:28 ID:341CevRW
近代戦の概念が成立するまで、個人武勇というのは、めちゃ重要だと思う。
近代戦では、装備に余程の差が無い限り、3倍の兵力を押し返して勝利するのは、
理論的に相当難しいのは、有名な話だけれども、近代以前に、有り得ない
数字での勝利が目に付くのは、偏に武将の個人プレーが幅をきかせていたから。

特に、島国という特質上、兵站概念の希薄な日本では、長年に渡って武勇こそが、
戦争の本質という考え方が定着していたし、その観念に変化が訪れた戦国時代とて、
その例外ではないという事。まあ、戦国時代でも中国大陸に比べると
兵力の動員数が10分の一以下だからな。武将の能力がそのまま、部隊の命運を
左右しやすい環境だったと言えるんじゃないか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 09:13:01 ID:joDiGi3k
そんな横山三国志かよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:42:20 ID:S88Z/YaX
確かに重要な要素の一つではある。
でも個人の武勇で戦況を覆せる時代でないのも事実。

戦争は数だよ、兄貴!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:25:54 ID:EMr0q8qh
大将の武勇を見て士気があがり御味方勝利。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:12:49 ID:KC2+X6V7
それなんて無双?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:36:35 ID:EMr0q8qh
稲生合戦無双。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:49:55 ID:341CevRW
まあ何だ、個人武勇最後の猛者は後藤&幸村って事でおK?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:28:13 ID:C9mVH4r4
勝永をわすれないで

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:30:47 ID:AcoMidCA
荒木又右衛門だな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:32:30 ID:MygfV3dt
吉弘統幸とか

107 :名無しさん:2006/11/10(金) 00:33:36 ID:N7+XAtCa
毛利家の輝元をはじめ諸将の能力値が、低すぎる。織田家の家臣の、秀吉や、半兵衛や、官兵衛などと、互角にわたりあい、兵糧攻めで城をおとされるまで、長期間もちこたえた事をおもえば。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:50:18 ID:ewvkr9e9
信忠はいつになったら剣豪スキルが付きますか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:57:15 ID:DsLh2ozW
>>107
そいつら持ちこたえてなんなんだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 13:18:34 ID:3LZCZJ22
>>107
それって清水のことだろ?
さらに互角にやりあえてないから篭城>水攻めのコンボされてるわけだしな
あと、毛利主力武将陣は、いい能力だと思うぞ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 15:15:45 ID:kADdsMlx
真田信繁の個人武勇は大したことないと思う
評価高いのは指揮能力じゃまいか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:32:43 ID:M0XX8ETp
肥の影響かもしれんが幸村が個人武勇最強だとか稀代の軍師だとか
どっからそんな噂沸きあがってくるのかね?
個人武勇は大したこと無いじゃなくて全く逸話がないんだよ。
あるのは齢40程度なのに白髪で歯もはえそろってなくよほど武士とは思えない
格好で大坂城に入城しようとしたっていうあまりいい話じゃないのがあるな
別にこの格好だから弱いって言うわけじゃないが武力のある武将が武将とは思えないなんていわれるはずも無いしな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 20:57:07 ID:ySv2GMDF
>>112
年齢は50前だろ?んじゃ、白髪もあるんじゃね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:36:56 ID:UbrhHrzD
九度山時代でお兄ちゃん宛に、
強制ニートはやることが無くてマジツラス、とか嘆きの手紙を送ったとか言う話もあるしな。

そういう普段の信繁と、いざ戦になったときの勇猛な前線指揮官たる信繁のギャップが好きなんだが、
何故日本人は完璧超人が好きなのか?
容姿端麗、頭脳明晰、聖人君子に武芸達者。
非の打ち所のない真田幸村のどこがいいのか俺にはわからん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:09:48 ID:Gy+0DNSM
>>114
お前がヤン・ウェンリーがすきなのは良くわかった

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:35:06 ID:ZCRLOcXE
何故ばれた?w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:57:44 ID:9Bxf0Cap
>>86
その通りだと思うよ、個人武勇もあるけど、勇ましさみたいなものもあるんだろう。
名声もそうだし、無謀な合戦に挑んだ奴とかは総じて高くなってるし。

ただ革新に限って言えばもうこの数値は気にしすぎない方が良いんだけどね。
4大数値の中で二つある戦争系の能力の一つなだけに非常に重要な数値と思われがちだが、
実は武勇と統率のゲーム内における効果では大いに差がある。

統率は激突中の士気上昇率、白兵戦中の攻撃力、防御力の基礎値、
兵数の限度値に部隊長決定の基準と、さらに政治中でも兵を集めるのと一揆を煽動するのも
統率だったりする。
防御力や士気は想像通りだと思うが、攻撃力まで統率と言うのは意外かもしれない。

一方で武勇の意味するところは、合戦中の「戦術」の破壊力の上下、ただ一つ。
それも統率系の戦術だけで、智謀系の戦術の破壊力は智謀に属するので、
優れた智謀戦術と高い智謀を持ってる武将は、極端な話武勇は0でも一向に困る事は無い。

その上革新では一部隊に三人まで組めて、その中に居る一番武勇の高い武将の武勇の数値基準
になるので、統率の高い大名系の武将は忍者や剣豪を連れて行けば良いだけの事。
あまり深くは考えない方がいい数値かと。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:58:27 ID:Kena8IXS
ネラはどうしても天下人三人のうち、秀吉を低く評価したがるな。
お前らの評価では信長が失敗した後、秀吉が天下をとった事実を再現できないだろw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 02:40:31 ID:prVrAEiR
そうか?ゲームでの評価が低いから2chではむしろ評価高いぞ。

最近それを過度に推し過ぎてる奴がいるだけで。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:48:52 ID:npx5TViY
秀吉は信長の野望だと竹中と黒田に能力吸収されてるからな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:29:57 ID:f9/kygzY
信長の家臣時代の、人格で家臣を束ねていた秀吉と
関白になって権力で大名を束ねていた秀吉は基本的に違うからね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:17:55 ID:hVqlf29Y
自ら槍をもって戦ったことがある大名は誰がいる?

信長は槍持って戦ったり鉄砲打ったりしてるな。
それから長宗我部元親、宇喜多直家。
自分が知ってるのはそれくらいだ・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:19:26 ID:xyzJhy6E
>>122
蒲生氏郷は相当大暴れしてるな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:22:12 ID:hVqlf29Y
蒲生氏郷は、まあ大名か。
できれば誰かに仕えてない大名で教えて欲しい。
後年独立した大名でもいいけど。鍋島みたいに。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:03:01 ID:HazIoBMR
北条氏康

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:03:13 ID:ZsSe6T1I
>>124
氏郷は秀吉に仕えてたからね。














127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:03:17 ID:V7pYCd5c
>>124
鍋島も仕えてるじゃないか
竜造寺→豊臣→徳川

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:38:15 ID:uvHcCXqi
北条氏康(氏康傷)
上杉謙信(ただし伝承の域?)
徳川家康(三河一向一揆でのパフォーマンス)
今川義元(桶狭間での最期の奮闘)
武田勝頼(滝川城で、ただし出典は甲陽軍鑑)
長曾我部元親(初陣)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:50:15 ID:prVrAEiR
佐竹義重は一度に7人斬ったとか言われてるな、それ自体は怪しいけど、
陣頭で暴れてでもいなければ出てこない逸話でもあるとは思う。

あと最上義光は元服前から襲ってきた賊を真っ二つにしたとかあったな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:27:31 ID:ooY3dk/V
>>127
そうか。主家乗っ取った頃はもう宮仕え大名だったね。
宇喜多直家って言ったほうが良かった。

>>128.129
氏康や義光を見直した。義光カッコヨスw



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 06:03:47 ID:MUWrnMJA
夜叉九郎こと戸沢盛安も自ら太刀打してるね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 06:40:20 ID:WhFNRyPw
大名クラスで剣術の免許皆伝持ってるのって一部を除いたらマイケル・ジャクソンの空手黒帯みたいなもんじゃないの

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 10:43:34 ID:4xJ6n7pQ
尼子は馬鹿揃え杉でとても大内に並ぶ勢力になってナス。
人間がやるとゲーム序盤から出雲石見は草刈場w

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:21:52 ID:4Md2OhsR
宇山久兼・尼子国久や冷泉隆豊・内藤興盛
このへんを極端に評価するとバランスが良くなるよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 15:35:38 ID:DkO1flJy
新宮党の智謀を40前後まであげろ
晴久は別に低くてもいいが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:28:47 ID:snOmiWfp
甲陽五名臣の能力値をホモ高坂並みに上げろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:56:26 ID:3tcSUMnM
むしろホモを下げろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 14:41:51 ID:3syW2sVK
>>135
寧ろ晴久の知謀を60位に上げて
性格をイケイケにしたほうが
ゲームバランス的にも史実的にも良い気が。
晴久は寿命、国久誠久は新宮事変あるし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 16:14:29 ID:rC2Sz5RF
>>118
秀吉がとてつもなく高く評価されている板

http://news18.2ch.net/news4plus/
http://tmp6.2ch.net/asia/
http://society3.2ch.net/korea/


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:21:54 ID:Va7jXuoQ
そもそも、秀吉のような奴って、日本の精神風土には合わないんだろうな。
漏れも、奴の功績は認めるが、どうしても成金としか思えない。日本とイギリスは、
貴族制が事実上、機能していた数少ない国家だからな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 17:56:16 ID:oBwhpJTG
最初の頃のノブヤボから変わっていったのでは、
大内義隆は政治、統率が向上、
今川氏真が政治が向上など、
従来低評価の武将も一部変わってきた。

しかし、甲陽軍艦に疑惑が高まっている中、
跡部、長坂は、相変わらず甲陽イメージの反映値だな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 20:12:18 ID:dqnuLZ8q
>>140
あくまで秀吉が評価されてるのは出世と知恵者のところ。
あの趣味や成金なところまで好きという人は少ないと思われ。

約10年ぶりくらいに信長やってみたけど東北の武将が軒並み
評価高くなってるな。昔なんて伊達政宗以外雑魚扱いだったしな・・。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:03:41 ID:/hS2ryFv
今川家臣団にもう一声。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 21:08:19 ID:wN5OyCSb
今川家を最後まで守ろうとして玉砕した朝比奈泰朝(?)をもっと評価してやれよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:07:17 ID:aX7q9kJP
それを言うなら西園寺12将、全員出して欲しい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 06:41:52 ID:6pV9cPIf
不遇な死を遂げる人は軒並み能力値が低いよな。 時勢を冷静に見れなかったというのが評価に繋がったのか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:16:51 ID:nR35ik8w
時勢?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:05:06 ID:fbSMayIy
信長は本能寺アボンが史実なんだから、なんらかの欠点を作ってほしいな。
歴史はすべて必然とかいってるくせに、なぜか本能寺だけは偶然あつかいだからな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:39:42 ID:ROHdt2Ng
誰が言ってたの?
>>歴史は全て必然。

現代だけ眺めてても有り得ない事ぐらい判ろうはずのもんだが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:06:42 ID:l6vB60lY
>>141
大内義隆は、初回登場時の覇王伝では、政治 68 采配 70とそんなに致命的に低い評価ではなかった。
天翔紀は 政治 45/182(家法修正+18) 戦闘 38/152 智謀 24/98 
兵科は鉄砲E以外は他はC、やればそこそこ出来る子だった。

将星録から一気に評価が下がった。政治 41 戦闘 37 智謀 33 兵科オールE…
やっぱり大河の「大内は腐っておる…!」が響いたのかな?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:36:21 ID:yLEYUd7c
義隆は壮年期にはオール75ぐらいで、晩年はオール35ぐらいにすればバランスが取れる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:44:27 ID:6TfTvef4
しかし、大内家の守護代は、みんな能力低すぎる。
チクリ杉さんなんか・・・
代々続いているので、仕方なく守護代を継がせているのか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 17:29:13 ID:3N8MIOLV
つかワースト20に入る奴等は大体おかしい
小早川秀秋とか統率75ぐらいあってもいいぐらいなのに

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 18:39:51 ID:UsuUF4qb
>>153
それはない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 19:50:25 ID:dIAL78HL
秀秋は岡山での業績や戦績を考えると
政治 55
統率 60
智謀 45
くらいが妥当じゃまいか?

大内義隆は天翔記が一番しっくりくるな。

低くてかまわないのは信雄くらいだと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:41:32 ID:WDP4hnV0
革新の農民ですらオール50台・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 23:55:46 ID:fXRum9+i
大内義隆は

政治 90
統率 75
智謀 50

くらいでok

親父の義興は

政治95
統率80
智謀70

くらいでok

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 12:26:33 ID:eOMzqpi5
肥には寿命の縛りがあるから短命だった人は
能力アップのほうがバランス良くなりそうだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:04:48 ID:gQwhbkNu
つーか、三国志もそうだけど、肥って結果重視の姿勢が物凄く現れている。
普通、智謀と政治って、常識的に考えてもある程度比例するもんだけどなあ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:09:28 ID:jxxS28FU
内政と外交をわけりゃいいんだよ。

あと、戦場での智謀。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 06:57:11 ID:fMsg+R3S
やっぱ育ってくシステムがいいな。
天翔記マンセー

162 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 00:17:07 ID:39OYHWiS
三好義興

あの長慶から、その死を惜しまれたのだから、平均75以上はほすぃ

163 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 00:27:06 ID:pYBArDsQ
一条信竜 あのパラメータは悲しい。

164 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 01:04:24 ID:yL6YmCRp
剣豪 成田長泰

165 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 02:17:58 ID:pH89lJmD
智謀が1桁の武将とか何をしたらそこまで・・・と逆に不思議になる
大体は統率が高くて猪武者みたいな扱いになってるけど
それにしても1桁は・・

166 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 02:49:11 ID:+Emq0scB
猪俣なんて名胡桃城取ったのと、名前から勝手に判断されて、
なぜか政治力が3。

酷すぎるw

167 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 05:01:02 ID:+XvLrIoU
それに名胡桃城攻めは氏邦の指示だしな
猪俣の独断じゃないし

168 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 05:05:08 ID:4KH8RKWZ
山内一豊だな
戦国の世を生き抜いて、
土佐一国20万2600石の大大名(江戸時代には実高50万石)になったのに、
評価が低すぎる
土佐藩からは後に、幕末の志士・坂本龍馬も現れている
高知市は今もって栄えているのに、太祖一豊の評価が低いなどあってはならないことだ

169 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 09:39:57 ID:8JFp6qrq
>>168
具体的に何を上げたらいいと思うんだい?政治的な面は遺恨を後々にまで残してしまったし、
軍事面では個人的な武勇は置いたとして、功績はあまり残せてないと思うんだけど。

170 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 16:23:43 ID:s/i0Tps7
山内は日本横断道路建設担当武将として特化してるから冷遇じゃない

171 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 16:38:24 ID:Z76Y8B84
山内より三中老が酷すぎる
中村一氏なんてカス武将じゃないか

172 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 17:17:07 ID:yBgANxsP
>>168
お前、あの大河が史実だとでも思ってないか?


173 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 19:01:46 ID:jhzMV+1v
山内一豊:運↑

174 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 20:02:44 ID:1igWp8to
ぶっちゃけあの大河が史実だったとしても大した事無いと思うんだがw

175 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 23:16:14 ID:Q0CmPf4L
>>166
しかも名胡桃城奪った方法がかなり知的なのになw

176 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/07(木) 03:21:38 ID:jaWD5Uqh
>>168
坂本龍馬は山内に潰された長曽我部家来の子孫(郷士)出身なわけだが
考えてみると土佐藩って
勝手に郷士が活動的に動いてアボン→明治になってから旨い汁を板垣退助等上士が吸う
と運よくおいしいどこ取りをしてるところなんか山内一豊ぽくって面白いな

>>171
三中老は確かにひどいが実際に豊臣政権下で何をしたかと言われると何もしてないような気がするので評価しづらいよな
地味だし。全員江戸時代に改易されてるし
でも堀尾茂助君は太閤立志伝ではみんなに思い入れを入れてもらえるような扱いを受けていたので俺は満足

177 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/07(木) 13:52:37 ID:YtUoSc0w
>>176
郷士って旧長宗我部だけじゃないよ

178 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/07(木) 13:56:44 ID:YtUoSc0w
竜馬じゃなくて龍馬はこうらしいぞ
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~kaien/html/ziken14.htm

179 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 05:34:29 ID:2Wd0BaqG
中川清秀 ヒドス
三中老  ヒドス
隈部親永 武力うp
小早川秀秋 ヒドス
毛利秀元 ヒドス
織田信孝 ヒドス
宇喜多秀家 泳いで参った

180 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 21:55:24 ID:/3UIoT+h
>>178
竜馬にとって都合の悪い話は後世の作家による勝手な飛躍にして、
都合の良い話はそのまんま事実かのように書いてあるな。

181 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 20:22:18 ID:bwlTlvIz
山内家は旧長曾可部の家臣をほとんど重臣にとりたてなかったからな。
でもまあ秀吉の家臣団の中堅層であるので平均50以上の能力はあってもいいのでは?
というわけで今ぐらいが妥当だと思う。統率は60ぐらいでもいい気もするが


182 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 20:45:08 ID:3riWuDoq
重臣っていうと城持ちだよね
香宗我部ってどうなったんだっけ?

183 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 02:42:09 ID:7H4L+Yx1
中川はどうなの?
統率70の鬼玄蕃に討たれたのがかなりマイナスになってるのかしらんが能力低すぎ

秀長や回りにいた奴らも逃げたんだから戦った中川は評価すべき

184 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 02:56:28 ID:0OcUBV4j
鬼玄蕃が相手だろうがなんだろうが敗死した場合は余程の奮戦の逸話がないとやっぱり下がるんじゃない?

185 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 03:14:35 ID:7H4L+Yx1
>>184
一応奮戦虚しく戦死…
なんだがなぁ。あまりにも使えないキャラすぎる
秀吉に「もう天下人気取りか?」とか数少ない(?)本人の前で皮肉言った人物なのに
もうちょい評価されてもよさそうなんだが

186 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 03:25:33 ID:qn6RrEKu
天翔の戦才144戦得Aっていうのは何気に妥当な評価に感じた
戦乱に揉まれたそこそこ有能な小部隊長みたいな
なんかそんなイメージ

187 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 03:34:25 ID:0OcUBV4j
>>185
まぁさすがにその程度で上げてたらキリ無い、マジで。
武勇でそこそこ評価されてるし全くの無能でもないなら
それ以上にする理由もまた無い。

188 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 18:27:22 ID:NZlBBQtS
今川家臣団低すぎ(雪斎除く)。群雄伝の頃に比べれば少しはマシになったが……数も少ないし。徳川系がいなきゃ全く雑魚大名やんけ。


189 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 20:51:30 ID:EjGtyKEl
謙信を撃退したこともある千葉胤富をよろしく

190 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 23:32:21 ID:WYDIaZG9
今川は氏真が酷過ぎ。
謀反の疑いのある家臣を暗殺しまくった氏真公舐め過ぎ。
政治・統率そのままで戦闘40知謀60位欲しい。
で、兵科適性は全部最低。

191 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 23:32:52 ID:9wvSYqyG
先代がよすぎたせいか朝倉義景の能力が低すぎるキガス

192 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 00:01:46 ID:bD8dW+Zs
>>190
氏真は生まれる時代を間違えたね。
江戸時代のような平和な時代の殿様だったら、有能だったと思う。


193 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 00:23:01 ID:0VsWEOp/
っていうか身近に信長と家康が生まれたという最悪の不運さえなければ、
どこでもそれなりにひとかどの人物ではあり得たとは思う。

194 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 01:08:28 ID:Pb+7RnLY
浅井長政は最近使える将になってきたね。
それに比べて朝倉義景はひっどいなぁ〜。
俺的には信長を苦しめ、兵力の動員数も2万程あったし・・
あの大国を掌握してた事を考えると
統率65 武力40 智謀66 政治79

ってとこかな??・・・あれ?大して変わらんか?

195 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 01:22:49 ID:X+ktskaf
尼子勢の智謀はひどすぎるんじゃね?
隣に元就みたいな化けモンいたらたいてい引っ掛かるだろ。


196 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 03:25:32 ID:sx1IP3kq
>>194
そんなに有能になってたのか
烈風伝じゃ義景は全部50以下だぜ


197 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 03:29:16 ID:0VsWEOp/
大丈夫大丈夫、政治だけ60まで来たが、
後はばっちり平均30台の暗君丸出し評価だw

198 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 05:46:59 ID:ghbb34lq
俺は義景の智謀が高すぎると思う
一桁でいいような・・・

199 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 18:34:53 ID:KToqENMq
>>198
お前もしかして姉川で朝倉は寡兵の徳川にやられただとかそんなこと思ってないよな?

義景は政治90統率75知力60ぐらいあっても問題無いと思うがなー

200 :名無し議論スレにて投票方法審議中 :2006/12/12(火) 18:42:13 ID:+3uqu07F
義景の行動力を減らしたい

201 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/12(火) 19:12:20 ID:uO9nrVsY
適当につけてみたら。

義景
政治79
統率34
武勇36
知略68

となりました。

202 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 19:40:40 ID:9YPorYl5
義景は見方により有能無能とわかれるからなぁ
義昭を上洛させれなかったとかいうわけわかんない印象が付きまとうのも不味いか。

武田の呼応を無視した理由の解釈
→本当に豪雪で出れない
→勝っても織田が武田に変わるだけじゃないか?
→ただでたくない
とかね

203 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 20:52:28 ID:0VsWEOp/
少なくともどう転んだところで有能は無いような・・・。
そこまで無能じゃないはあっても。

204 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/12(火) 20:59:24 ID:uO9nrVsY
それは何故?

205 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 23:12:05 ID:tMfgXytA
>>194
長政は昔から統率80前後をキープしてるし有能だろ。
知謀は昔から低いが。

最近のだと佐々成政の政治力が66の内政適性Aと評価あがってるね。
こちらも知謀は相変わらずヒドいが。

206 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 00:56:26 ID:hfrQEB3m
浅井長政は中々有能では。
家臣団も武力面は優秀。

尼子家臣団今川家臣団は確にぱっとしないな
そういや朝倉今川ときて信雄はあんまり話題にでてこないな…
秀吉にはかなわないと悟りすぐに講和したのは先が見渡せているっ

('A`)んなわけねぇか

207 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 07:10:34 ID:iJdNV6S6
その辺の連中を上げるんなら
当然、結果を残しまくった信長、秀吉、家康とその家臣団の
能力値も引き上げないといかんのでインフレが止まらなくなる

208 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 10:15:00 ID:gLx0KJkE
長政の義理は過剰
とスレ違いレスをしてみる

209 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 23:57:16 ID:XA0oDTV/
さりげなく大いに同意してみる。

嫁の実家二度も裏切って襲い掛かってる奴なんて戦国時代でも
宇喜多直家ぐらいしか知らんよ。直家の義理は3なのにw

つーか道三との1との2の差の方が気になる評価。

210 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 01:36:53 ID:F+IrJsqg
天翔記をやり込んで最近革新はじめたんだが、
織田信秀と平手政秀が最近冷遇され過ぎ。
初期シナリオ時で既に死亡なんて。

211 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 02:16:29 ID:LUmSPJjf
>>206-207
今川も尼子も当時は周囲の国に恐れられてた。
んで、今川は桶狭間、尼子は新宮党族滅によって
勢力を急速に減退させていったわけで。
ところがゲームでは家臣団能力値の低さからか
その事が起きる前から周辺国(松平毛利)の
草刈場状態になっているよね。
能力値に拘らなくてもいいから
こういう矛盾ぽいのが解消できれば
もっと面白くなるのにな。
これは大内や朝倉にも言えると思う。

212 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 04:33:48 ID:NqqcnxwI
信長がキャラゲーである以上、無理な話だ。
信長のウリは、そこなのだから。

213 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 09:10:00 ID:PTTIZq73
徳川幕府中心史観から信長→秀吉→家康という正統な天下の引き継ぎがあるので正道ではない大名たちの評価が下がるのはしかたがない。
今川や大内の視点から理不尽を擁護しようとも難しい。
やはり天下をにぎれなかった勢力、とくに大勢力を持ちながら滅んだ当主は酒食に耽って政治を省みなかったとか、
幼少や病弱で家臣団は実力者や勇猛な縁者に期待したとか、
文弱で武門でありながら公家の趣味に走り小京都のようになり和歌や蹴鞠で過ごしたとか
己の勇を頼んで譜代の家臣団を軽くみたり流言を盲信して自ら滅びの遠因を作ったとか
後世の人々に悪く書かれるもんだしな。それを光栄が採用してるんだからね。
三国志も正史よりも講談調の演義を採用してるのと同じ。
それにゲームやってて信長とかあっという間に滅びたら確かに面白さが減るしね。やはりある程度は調整も必要だと思う。

214 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 12:14:48 ID:uLUVKV0k
覇王伝の 甲斐宗運 が低い気がする。
政治 70
戦闘 79
知謀 64
采配 78
野望 51
一応、阿蘇家の軍師だろ?軍師にしては低いと思うが。

215 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 12:33:47 ID:pfI/pYH8
近作では異様に評価されてるけどな
あれは課題じゃね?

216 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 14:44:56 ID:CMbdygjl
三好一門にもう一声。
康長は文官タイプの能力だが、信長に最後まで抵抗したんだし統率70くらいあってもいい希ガス。

217 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 09:29:40 ID:5Rw/nZLx
蒼天録の長尾景春や足利成氏の数値が低すぎる。
北条早雲は関東の厳しい戦乱の背後を侵食したに過ぎないのに評価高すぎ。
早雲は強豪である武田や松平には負けてるし。

218 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 13:59:15 ID:/4oRc9FS
>>214
阿蘇家だからさ。


219 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 16:20:35 ID:HkIqITE9
あっそうけ

220 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 20:17:12 ID:TClKTiqf
甲斐とか身内にも厳しくしすぎて身内から毒殺
息子の教育は失敗して馬鹿で遺言守らず遠征かけて失敗
それが原因でお家は滅亡

普通よりやや高いくらいでいいんじゃね?


221 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 22:39:51 ID:fRXG78Tr
阿蘇家の、てか肥後のゲームに出てくる戦国武将の希望の星なんだよ・・

222 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 00:14:28 ID:la8/bxPp
子孫は甲斐まり恵

223 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 00:23:40 ID:NjVS2AoJ
義輝将軍様の智謀の低さはあんまりだと思います

224 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 00:44:44 ID:F8Ojit1c
>>216
それなら篠原長房の政治力を上げるのが先じゃないの?

甲斐宗運の能力がこれ以上上がるなら、陪臣ながら主君の娘婿となって親北条路線に転換して里見の北進を防いだ千葉家の高城胤吉の能力ももう少しだけ上げてやれよ。

225 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 02:24:35 ID:Ctk0cr2l
>>217
それでも早雲が勢力を創り上げたのも、今川家の礎を築いたのも変わらん訳で、
判官びいきもわからんでもないが。



226 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 02:53:00 ID:aX1oMo0T
そもそも甲斐とか無駄に能力高い。
確に阿蘇家に尽しよく働いたが過大な評価与えすぎ。
地元の連中もよくしらない人物だぞ。認知度は菊池氏以下。


私的には福島の統率が毎回やたら高い
岐阜城で池田に先陣を奪われ本戦では宇喜多隊にぼこられいいとこなし
戦馬鹿イメージだけが先行して統率を上げてる感じがする。


宇喜多秀家を再評価すべきではないか?
豪やお家騒動ばっかりに目がいってしまうが

227 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 03:07:47 ID:Ctk0cr2l
と言っても騒動に目が行くのも無理は無いので、
政治の評価を上げるのはちと無理がある。

とすれば関ヶ原での奮戦か。

228 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 03:22:01 ID:YqhndUE+
その関ヶ原の奮戦は先鋒明石全澄に帰されるべきだな。
さもないと、15000対6000でほぼ互角の戦いしか出来なかった事になり、
秀家は大軍を持って攻めきれなかった凡将、政則が二倍以上の兵力差で奮戦を続けた猛将、となる。

先鋒の功績にしておけば、兵力は若干優勢だったけど、押しまくった全澄凄ぇ、となるからなw
いや、実際全澄は良将だけど。

229 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 10:36:41 ID:aX1oMo0T
明石狩りが行われるほどの武将だろ?
どういう能力だっけか

230 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 10:58:22 ID:6S9UxRdv
>>229
政治が低くて
戦闘関連は70中盤
智謀は50台
これでも宇喜多系では一番強いw

231 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 21:42:58 ID:0xfGCkn3
革新では統率82・鉄砲A兵器Aで鉄砲戦法2段階まで(一部武将の固有戦法除くと全3段階)持ってるから普通に強い
評価は上がってきてると思う

232 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 23:01:43 ID:Ctk0cr2l
実際、真田幸村とかが強すぎるだけで、
信長の野望で関ヶ原や大阪の陣の人物があまり強すぎるのも、本末転倒だしな。

233 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 23:33:42 ID:63CTMbdm
だからそこら辺は成長システムで誤魔化せるわけさ。
関ヶ原や大坂の陣を能力値のピークになるように設定すれば、
必然的に信長存命時は駆け出しくらいの能力値になってちょうどいい。

信長存命時で、村井貞勝より石田三成の方が政治が高いってのはちょっとなあ。
最終的な能力値では三成の方が上で構わないんだが。

234 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 04:11:53 ID:7WINMAkh
佐久間一族って結構きっつい評価受けてなかったかな?

鬼玄蕃くらいか?っても中級の上位くらいだが。


235 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 20:45:32 ID:DjHwxZj0
>>234
信盛からはじまって安政だの勝政だので盛政。
盛政は最近野戦指揮官としての評価が上がりつつあるけど
信盛は賛否分かれるけどもう一息あげてやってもいい気がするけどな。
戦歴もあるわけだから盛政よりも高くやってして欲しい気もするし
一昔前の肥は佐久間一族になんか恨みでもあんのかと思うくらい酷評をうけてたけど

236 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 21:24:05 ID:S/DHp4UU
鬼玄蕃の武勇90って佐久間一族初の快挙じゃねw

237 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 21:27:00 ID:dS56ke4v
佐久間ドロップくいてえ

238 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 02:43:19 ID:IcYHt/Jf
玄蕃の中入りを消極的な勝家を前線に出すための鼓舞と捉えるか

ただ秀吉を侮っての撤退命令無視なのか
でどっちをとるかで評価が別れそう

どっちにしろ敗けの原因作っちまったから高評価とるのは難しいか?
玄蕃の退却は本来敗けを決定させたわけじゃないけどさ(´・ω・`)
玄蕃の退却→前田逃亡→玄蕃隊唖然→玄蕃隊壊滅→本隊混乱
だからなぁ
前田ともう一人忘れたが彼等の裏切りが無ければもう一戦構えれたかも?


239 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 21:19:22 ID:hezfzAuB
もしも賤ヶ岳合戦が同数程度の勢力同士の合戦なら勝家の言う事も一理あるが、
はっきり言ってこの合戦、数字を見てみると、秀吉が想像以上のスピードで戻ってきた時点で詰み。

しかも中国大返しを目の当たりにした直後の合戦なんだから、それも予想して然るべき。
だからこその中入りで、しかもその中入りは成功してるんだから、盛政に責任は一切無いと思った。

あの合戦で勝家が勝つ方法があるとしたらあの中入り成功から迅速に本隊を投入して完全に壊滅させ、
秀吉の軍が乱入する前に速やかに撤収して後は有利に講和を謀る。これしかないと思う。
あそこで例えば盛政がさっさと逃げて本陣に戻ったところで、秀吉が戻れば羽柴軍は余裕で
柴田軍の倍、それも利家も計算に入れてなお数が違いすぎ。
勝家はどうするつもりだったんだろう。

240 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/19(火) 21:59:23 ID:TCKPAzVV
たぶん持久戦じゃないすか。

241 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 22:30:15 ID:eeyo2MTg
>>239
信長ならそうしただろうな。

242 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 22:31:40 ID:eeyo2MTg
>>240
雪で北国街道が閉ざされることを恐れて退却を決断したわけだが。

243 :前田 ◆LIBERALCQY :2006/12/19(火) 22:37:50 ID:TCKPAzVV
そんなら初めから出陣してこなくね。

244 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 23:58:08 ID:hezfzAuB
賤ヶ岳合戦って春じゃなかったっけ?

雪が解けたから激突したと言う認識だったんだが。

245 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 01:05:21 ID:LB8s7jDf
仙石秀久の能力が今ひとつなのは、やっぱり戸次川で敗戦したからか。
それでも漫画の主人公になってるのだからせめて戦闘力だけでも70くらいはあってもおかしくね?

246 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 01:17:44 ID:DGjr8oi0
そんなことを言ったら、古田織部を交渉要因としてで良いから特化して欲しい。

247 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 02:15:03 ID:wm4AkJAt
おかしくないし実際武勇71あるよ。

248 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 03:08:28 ID:j/FMdlvq
玄蕃があの勢いを維持して戦ったら駐留軍秀長なんて一捻りな感じさえ俺はするんだが。
玄蕃は戦闘面ではかなり評価されるべき
柴田は本当にこの戦いなにがしたかったんだ?
滝川や信孝に期待してたのか?
山々に陣を敷いて平野に出る、脇道を通る秀吉軍を山下ろしで撃つつもりだったのか?
よくわからん

249 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 03:39:11 ID:Sk3meYv1
なんか、みんな秀吉が実際 戦った事ないって言ってるけど、
 足軽上がりなんだから、実戦経験は、ダントツに多いだろ。
強いか弱いかは、別にしても。
 特に殿軍つとめた時なんか、奮戦したんじゃないの。

250 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 10:11:45 ID:LB8s7jDf
斉藤龍興も、なんだかんだでしぶとく信長と戦っていたんだから、
もうちびっとだけ能力を底上げしてもいいんでねえの?

251 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 10:17:10 ID:8hkFmd7J
で、次は能力インフレになったらなったで文句言うんだろ

252 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 14:43:16 ID:Wm1Uq/A3
◎石川昭光

岩城親隆・伊達輝宗・留守政景・石川昭光・国分盛重・杉目直宗の6兄弟のうち、
実績のない杉目直宗が削られるのは仕方ないとして・・
石川昭光が削られるのは何故?
諸勢力で参戦した時は生没年違ってたし・・以降は落選
伊達一門筆頭なのにね

253 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 15:14:27 ID:w0AyvJqQ
                 
                   結 城 秀 康

おまい、智謀低すぎだろ。天下人の次男なんだから、70くらい智謀やれよ! KOEI!

>>252
石川昭光 1550〜1622
1600年に死亡とか書いてあるシリーズあったな。

もうあほかと。 KOEI!歴史をきちんと学んでくれ!

254 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 19:40:11 ID:4vGOxTAd
>>252そんなお前に太閤立志伝X

255 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 19:53:48 ID:wm4AkJAt
秀康の智謀を上げる必要あるか?無いと思うぞ。

256 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 20:19:22 ID:LB8s7jDf
高坂弾正の統率力、もっと上げろよ〜!

257 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 20:34:04 ID:iPL9zvGY
いやもう武田はいいって。
ただでさえアレな面々をこれ以上あげたら
そんな超優秀家臣団を率いながら
天下取れなかった信玄は
相対評価でパー扱いされっぞ?

258 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:45:31 ID:H6w2EYYc
上で佐久間一族の話になってたけど俺は大学を正式に出して欲しい
覇王伝でちょこっとでたが早くに討ち死にした割には武勇面で結構な逸話もある
平手、信秀と出るシリーズでは大学盛重も是非出して欲しい

259 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:49:50 ID:wm4AkJAt
高坂こそ過大の代名詞、統率を後20は下げていい。

260 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 03:29:19 ID:zrV5jpT8
高坂は統率120の謙信の抑えだったこと考えると過大だとは思わないけど
信長の統率92と比べると高すぎる

261 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 05:56:48 ID:5x+3Qszj
そんな理由で過大じゃないなら北条家の面々も軒並み90超えしちまう。

262 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 13:58:11 ID:AR1dDP4y
つか謙信の統率が120なら光秀、秀吉は130家康は140信長は150とどんどんインフレしていくぞ
謙信の統率を下げろ 話はそれからだ

263 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 15:40:31 ID:ybZiVtiA
足利義栄

264 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 02:40:31 ID:k0tDztm0
佐渡、隠岐、対馬、壱岐、五島の武将も出して欲しい

265 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 04:13:13 ID:s5q2+hY4
>>264
蒼天録だと出てたけどな。
もっと武将数が多い天翔記でも出てるかもしれないけど。


266 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 11:17:34 ID:yfNhvLL7
大宝寺義氏(だっけ?)。パラメータ酷すぎなんでもっと人並みにしていいと思うんだが。

267 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 20:05:12 ID:TEXzi+06
信長の統率力はもっと低いよ
現状でも高すぎるくらいだ
はっきりいって信長は戦下手だった

268 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 20:07:38 ID:mP7M2Nu+
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.     ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
     ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /
,、 - '''´  |  ヽヽ /,、ィ     /
天下創世でワシをださんとは何ごとじゃ!!

269 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 20:13:18 ID:mP7M2Nu+
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     ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /
,、 - '''´  |  ヽヽ /,、ィ     /
統率10000 政治652 知略4千万 教養4百万円

270 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 21:10:08 ID:C+rlBNzB
>>267
稲生の戦い、桶狭間の戦い、一乗谷の戦い、天王寺の戦い、長篠の戦い
信長の統率低いっていう奴って大抵稲生の戦いとか天王寺の戦いとか知らんのだよな

271 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 02:38:48 ID:WJT83RGR
信長が手も足も出なかった義龍なんてスーパー武将になってしまうなw


272 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 02:57:16 ID:HfeVvgqG
>>271
いやしてもいいんじゃないかな?
それも事実な訳だしさ。
でも寿命が短いっていうどうしようもない弱点抱えてる。

現に信長と渡り合った本願寺勢は異常な能力になってるじゃん。
そして信長とやりあった筈なのにかなり酷い扱いを受けてる朝倉をなんとかしようってのが前になかったかな?


273 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 03:12:49 ID:0FQff6Z5
朝倉は孝景と宗滴存命時は強いからいいんじゃない?

274 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 11:04:20 ID:9n/vX1H1
>>271
手も足も出なかったって・・
当時の信長は尾張1国もまともに持ってなかった状況で対する義龍は美濃50万石を持っていたんだぞ
それに信長は美濃に手を出せなかったが対する義龍も尾張に手を出せなかった 50万石は兵数に表すと12500
バカげた消耗戦(例:川中島)をしているわけにもいかねーからな

275 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 15:58:28 ID:X43fBCkf
>>270
そのうち自分が最前線で指揮した戦いは、どれよ?w

276 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 16:07:04 ID:9n/vX1H1
>>275
ハァ? お前本当にバカだな
稲生の戦いでは自分で林美作上を殺してるし天王寺の戦いでは文字通り最前線で戦ってるよ
一乗谷も自ら精鋭を率いて突撃している

277 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 16:15:50 ID:E/hagV4Z
信長は自ら陣頭指揮を執る武将として有名だよな。それに習った、蒲生氏郷がいるくらいだ。
統率力は、相当なもんだろ。後、カリスマだな。信長の場合は。そろそろスレ違いだから、やめようぜ。
マイナー武将をどんどん出してケロ。ちなみに、矢沢頼康が統率が昔10とかあったけど。ありえんだろ。
常識的に考えて。

278 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 16:24:06 ID:9n/vX1H1
そうだな 信長は↓のスレで

今更だが信長の能力が低すぎる
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1162691028/

279 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 20:37:11 ID:YuXolK8T
>>275
無知にもほどがあるなwww
>>276
信長は(謙信信玄とは)逆に戦が弱いって変なイメージつけられてるよな
実際の戦歴はそうとうのもんなのに



280 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 21:12:58 ID:kPveHpUU
蒲生、兼続、高坂あたりは「主君の軍略一番受け継いでる補正」掛かってるな

281 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 21:30:36 ID:oIpCj0WG
蒲生氏郷は会津と伊勢での治世が現代でも評価されてるのと、
一応大将として大軍指揮して結果出してるだけにまだ良いとは思う。
直江兼続は治世は蒲生ほどではないが評価できるし、大将として指揮もしてるがその大事な合戦で、
大兵力を持って最上に惨敗してるのが痛いな、戦闘能力は補正に同意。
高坂はもうまるっきりだな、海津城守ってたくらいでやりすぎ、武田家補正だな。

なのに数値では高坂>直江>蒲生 な罠。

282 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 23:40:50 ID:YHqp0LWX
>>281
高坂にはアナルポイントの評価もあると思われる

283 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 01:45:14 ID:UBnt+Bpt
つまり統率は
蒲生がもうちょっと上げて
高坂は高さかんがえなおすと
なおええ、と。

284 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 02:29:32 ID:r6XnHQbc
>>283
誰が上手い事を(ry
えぇいこやつの首をはねい!

蒲生の評価が上がるとさらに堀との差が広がっちまうぞぽまいら
堀も評価してやってください

285 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 06:02:44 ID:Yun/e9Ho
いや、氏郷も未だ良いってだけ。

氏郷、現状維持、
直江、ちょい下げ
高坂、帰れ

が妥当なライン。

286 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 06:05:34 ID:Yun/e9Ho
あ、でも氏郷は信長の釣瓶撃ちもってるのはちと過大かも。

それは中将信忠が持つべき技能だろう。

287 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 09:45:20 ID:2nRZW6cG
とりあえず武田四天王は天翔記ぐらいの強さに戻すべき
天翔記のころは
    政治    戦闘    知略
高坂 150ちょい 150ちょい 確か低かった 足軽C騎馬C
馬場 150ちょい 150ちょい 確か低かった 足軽C騎馬C
山県 確か低い 176     確か低い    足軽C騎馬B
内藤 低い    140ちょい  低い      確かヘボかった
要するにこの連中なんざ75もあればいいってことだ

288 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 12:34:32 ID:Ie6pQUTI
武田の面々の能力値が高いのはやはり越後の抑えなんだろうな。
肥での謙信は騎馬突撃でキチガイダメージとかあるからな。
まあ信長シリーズは講談や伝承ベースだから
必然的にそうなるのかもしれんがね。

289 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 12:39:09 ID:Inpl4Bch
個人的には信長の最大の敵を武田と設定して武田の抑えのために
軍神様が軍神様にされてる気がするが…
ま、俺は武田の優遇っぷりも軍神サイキョもそうじゃなけりゃ張り合いないし
むしろ全然おkで気にならないが

290 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 15:01:30 ID:sUf6iYO+
史実じゃ千葉胤富にすら撃退されてる軍神乙

291 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 23:21:08 ID:hDy09qtB
>>281
松阪だと特集本出したりしてるからね。
なにやってるのか知らない人は多いだろうけどw

292 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 00:28:02 ID:ITQBgr78
>>281
蒲生は一応ってか戦争では負け知らずでかなり勇猛な司令官だよ
知略もう少し落として代わりに統率あげてほしいな
革新の統率はやりすぎだと思うが・・・

293 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 00:37:34 ID:11duRH82
どっちやねんw

294 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 00:43:53 ID:wIkyZdd9
丹羽長秀の統率はもう少し高くしてもいいな。
元々は戦の中で成り上がった人物。

295 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 01:04:37 ID:ITQBgr78
>>293
すまんwww
いや、なんていうか今の蒲生の評価が政治>知略>統率ってのがどうかなって言いたいんだ
優秀な中堅武将ってポジションは崩してほしくないしなww

296 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 02:46:34 ID:M1sOyB7j
>>292
武力>統率を極端にすればいいんじゃね?
政治力は内政と外交にわけないとどうしようもないが・・・。

297 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 07:58:24 ID:fWA3R1/j
>>289
信長が・・・ではなく、天下人の家康が・・・だな。
家康が完敗した信玄相手に長年に渡って五分以上の戦いができたのは謙信だけ
だから評価が高いんだよ
氏康も名将だけど、結局は自分の城に引き篭もってやり過ごすしか出来なかったからな

信長は明らかに過大評価
実際の実力は家康・秀吉以下

298 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 12:54:42 ID:PY1EtTM5
>>297
こいつはこんな書き込みをしてる奴なので放置

41 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 07:47:44 ID:fWA3R1/j
ID:GlXfE9/e
ID:2nRZW6cG
ID:wRq+e4wg
(本日:ID:6FPgfT4u)

同一人物なので相手しないように。

ランキングは>>1で決定。反対してるのは↑だけw

42 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 07:53:13 ID:fWA3R1/j
信長厨は妄想ばっかなんだよな
具体的なソース何一つ示せないから中傷ばっか繰り返してる
コピペでスレ荒らしてるのも信長厨(例えばID:2nRZW6cGな)

信長ほど過大評価されてる武将はいない
現実の評価は家康秀吉以下なんだよ

信長は戦が下手だった
兵数や兵器(長槍、鉄砲)で差を付けてただけ
事実、信長が指揮した戦はほとんどが負けてる!
義龍には12年間戦って一度も勝てなかった

信長好きな奴は例外なくドキュンなんだよ(ホリエモンとか)



ほら、信長を弱いっていう奴はバカでしょ?wwwwwwwwwwwwwww

299 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 13:20:44 ID:qCtqNWF1
>>298
お前もキモイよ・・・

300 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 17:39:09 ID:kYgZzHXl
同病相哀れむ

301 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 18:21:53 ID:fWA3R1/j
信長厨の特徴はID3つ替え(+携帯の時もある)
書き込む内容は毎回同じ

まさしくアンチのためのアンチと言ったところだ

302 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 05:54:50 ID:iSOWVhlc
>>301
お前、こんなスレにも湧いてたのか低脳謙信厨

303 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/26(火) 20:55:10 ID:V1WARTPh
どうでもいいけどスレ違いだ謙信厨、おまいの愛する謙信様のノブヤボでも能力値と、
スレタイ百回読み直して出直せ。

304 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 12:16:22 ID:jBrk/eo7
あきらかに過大です本当にありがとうございました


305 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 13:35:20 ID:jGGNEb4s
どうでもいいけどスレ違いだ信長厨、おまいの愛する信長様のノブヤボでも能力値と、
スレタイ百回読み直して出直せ。

306 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 13:41:19 ID:rNUvx3ut
>>305
統率が井伊直正より低い

・稲生の戦い 700対1700
・桶狭間の戦い 5000対25000 ※相手は今川義元
・天王寺の戦い 3000対15000
これらの寡兵で大軍を倒した戦に加え一乗谷での少数突撃、追激戦
長篠での砦を作って1000とも3000ともいわれる鉄砲乱射
ざっとあげるだけでもこれだけ凄い戦をしている(信玄がこの中で勝てるような凄い戦1個でもあるか?、謙信が1個でもあるか?)
普通に統率最高だろう KOEIバカ杉

307 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 14:51:13 ID:jGGNEb4s
第4次川中島>>>>>>>>>>>>>>>>>>稲生の戦い・桶狭間の戦い・天王寺の戦い

だからねえ
話にならん。

信長は戦が下手だった
義龍相手に生涯全敗。

308 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 14:52:59 ID:jGGNEb4s
149 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中 メール:sage 投稿日:2006/12/27(水) 13:36:04 ID:rNUvx3ut
>>148
あ、この書き込み方はいつもの謙信厨だwwwwww
そうだね、大内や尼子は雑魚だね

大内 雑魚
尼子 雑魚
信濃の豪族 カス
武田信玄 ホコリ
上杉謙信 チリ

あ、相対評価だからwwwww



こいつはスルーで。

309 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 15:23:52 ID:jBrk/eo7
jGGNEb4sこいつは最強スレでも暴れてる厨房
第4次川中島>>>>>>>>>>>>>>>>>>稲生の戦い・桶狭間の戦い・天王寺の戦い
なにを根拠に?

310 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 15:28:42 ID:rNUvx3ut
川中島は両軍引き上げようとしたら偶然出会っただけですからwwwwwwww

311 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 15:32:26 ID:jGGNEb4s
ID:jBrk/eo7
ID:rNUvx3ut
ID:8ToE2Dn4

ここにも現れたかID3つ替えの信長厨
臭ぇ臭ぇwwww

正攻法>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>奇襲戦
強敵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚
大軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小競り合い

312 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 22:08:52 ID:YkSm5zFI
逆に考えて義龍がいくさ上手だと考えないの?

313 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 22:33:15 ID:9EaZWZCF
謙信厨は義龍の事なんか深くは知らない。

314 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 22:55:58 ID:4ANlKKyr
関東の弱小大名にだってそれなりに糞な家臣がいたんだろ?
属性は糞でもいいから登場くらいさせてやれよ

315 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 04:35:17 ID:+W9Yjd78
これが噂の謙信厨なのか…。
大内、尼子が雑魚とかいってるのって……
ひょっとしてすぐゲームで滅ぼされるからなのか?
上杉は長野を救えないは千葉に撃退されるは最上に負けるはあんまりいいとこないぞ。
見せ場は
小田原まで進撃するのと武田との4次合戦くらいだけじゃん?
結局これらも土地は奪えないし。
謙信好きには酷だろうが大内なんかより遥かに雑魚の神保やらのゲリラに苦戦してる。
しっかも女々しく出家するとかいって脱走(家に籠る)してみたり
ストレスたまって酒依存
まぁ上杉好きな気持もわからんでもないけどね。
俺も中学くらいまでは上杉マンセーしてたし
知れば汁ほどギャップを感じるよねこの人は。


316 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 12:27:22 ID:TFu7mVlS
謙信は野戦において生涯不敗。
こんな武将は戦国時代で謙信唯一人
しかも、全部敵地での遠征ってところがポイントだな。
おまけに多方面作戦で、相手していた武将は戦国最強の信玄や氏康といった名将ばかり。

317 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 12:28:32 ID:TFu7mVlS
義龍は戦上手だったよな
信長以上のね
道三は義龍の才能を見抜けなかったマヌケ親父

318 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 12:36:09 ID:J58nx9ZJ
義龍と信長って戦ったことがないから、信長は生涯勝てなかったとかそれをもって
義龍は戦上手とかいわれるとなー(下手とも思わないが)。

319 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 16:04:16 ID:7SGQ5/d0
>>318
まあ信長との明白な直接対決は実現しなかったからなあ
でも対道三戦で、マムシ道三がなす術なしに崩れた義龍の軍略はかなりの才能を示している
過剰な評価はよくないけど結構な能力があった武将と思うよ。早死にが惜しまれるね

320 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 16:26:04 ID:B7kMoI+6
真の生涯不敗は水谷正村

321 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 16:32:55 ID:iwwk+nMV
義龍や勝頼は、先代が偉大すぎた所為で過小評価されてはいるが、
万事に長けた先代ほどではないにせよ、優秀な武将だったとするのが今日の評価

322 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 19:04:13 ID:01wCXcn+
>>321
俺の中では勝頼は信玄の負の遺産の中でよく頑張った戦国の敢闘賞の武将

323 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 19:04:44 ID:01wCXcn+
>>316
だから謙信は無敗じゃないと何度言えば(ry

324 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 19:09:46 ID:RobJaUZb
>>323
あなたみたいにかまってくれる人がいるから何度も言うんですよ
華麗にスルーしとけ

325 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 21:53:21 ID:lrH+UWbS
>>322
信玄の負の遺産ってどんなの?

326 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 22:10:14 ID:01wCXcn+
>>325
武田家滅亡の原因は100%信玄が作ってる件
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153644378/
スレを見てもらえれば大体わかると思うけど
・今川北条徳川織田がわざわざ向こうから同盟を結んできてくれたにも関わらず全部と手を切る(北条とは一応同盟復活したがいつ裏切ってもおかしくない状況)
・信虎以上の重税を課し無駄な戦争をしまくったおかげで国内が疲弊した
・金山掘り尽くした
・長男を殺したせいで所詮諏訪家の頭領である勝頼が後を継ぐ羽目になったが当然言うことを聞かない

まぁざっとこんな感じ

327 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 23:04:04 ID:puJDTBvh
武勇、戦闘関連で90以上あってしかるべき人物像を浮かべあげてみたい
島津義弘 島津家久 立花道雪 高橋招運  島左近 上杉謙信 剣聖上泉
真田幸村 下間頼兼 雑賀孫一 
こいつら局地戦闘のプロ。しかし、義弘のぞいて政治力低そうなやつらばかりだ・・

328 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 23:20:04 ID:tHBi96ga
>>327
本多忠勝が抜けてるぞい。あいつはそこそこの政治力あったはずだ。

329 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 06:40:22 ID:2PUhQ+NS
下間頼廉も京都奉行まで任せられたんだから政治力は多少あるはず


330 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 17:14:02 ID:lPveDpjp
>326
重税はともかく無駄な戦争ってことはないんじゃないか?
領土広がってるし。これで無駄なんていってたら戦国時代で
無駄でない戦争した大名のほうがすくないんじゃないか?

331 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 17:24:21 ID:0Sg62neO
>>330
信長の生涯の戦争の回数は割と少なかった つまり、少ない戦争で領土をあれだけ広げた
信玄は戦争回数そのものが多い これはとても誇れるものではない 特にあれだけの死傷者を出した川中島の戦い あれは無駄そのもの
信長はそんな何千何万という軍勢を失った戦はしていない

332 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 17:43:12 ID:lPveDpjp
?信長の戦争回数が少ない?本気でいってんのか?
部下の戦闘も含めればあれほど戦争をしたのは戦国時代でも稀じゃないか?
信長のすごい所はむしろあれだけ戦争をしても平気な経済力をつくった事だと
思うんだが。ちなみに信長ではないけど、信雄は伊賀攻めで大敗北を喫してるし
伊勢長島では手痛い打撃を受けたりもしてる。
信長が偉大だという事は認めるがマイナス面を無視するのもどうかと思うぞ。

333 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 18:30:07 ID:0Sg62neO
>>332
部下の戦闘を入れるなよ・・
大体多方面作戦展開したんだから回数が多くなるのは当然だろ

334 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 19:48:50 ID:XF4+ne4E
>>333
矛盾しまくってるなぁ・・・。

335 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 20:09:02 ID:xM+35X5W
>>333
ばかですか。そうですか。

336 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 20:17:08 ID:cLQV6Tzr
平塚為広修正希望

337 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 21:17:22 ID:qKsDSiKj
>>327
局地戦闘のプロって基準がよくわかんないけど
そのメンバーに上泉は入らないと思う。
確かに長野家臣時代はかなり強かったらしいけどちょっとそのメンバーには入れられない
また真田、島は実績が弱いから一概に同じ枠には入れられない

局地戦闘のプロならもっとたくさん居るから評価が難しいところ。柴田は入れたいね

338 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 21:44:14 ID:1vUIkubK
河田長親ホントは強いお。

339 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 11:07:47 ID:wiYA3npW
斉藤長龍にボッコボコにされたけどな
つか長龍こそもっと評価されるべき

340 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 11:11:40 ID:q8dD013R
島や真田みたいなのを除いて局地戦のプロというと歴戦の猛者って感じでしょうか。勇猛でかつ経験豊富なベテランというイメージの。それなら各家に必ず一人〜四人はいますね。


341 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 11:50:42 ID:T8hjTfG8
>>336
竹中重門が回想する形で平塚為広を特集した番組があったけど
やっぱり平塚為広の評価を上げる気にはならないw


342 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 12:25:47 ID:J2mg+5IQ
高坂はまず名前を春日虎綱にでも改めるべきだと思うんだ

343 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 16:21:46 ID:vR870A98
戦争しまくっても平気な経済力か・・・・
そういえば常盤の佐竹氏もあほほど戦争
繰り返していたそうだね。しかも大量の鉄砲を揃えて。
潤滑な資金源である金山でその経済力を支えていたそうな。
甲斐の武田氏も金山によって経済力を支えていたそうだが、
ものすごい重税・圧政だった。
・・・佐竹氏も同じくかなりの重税だったのだろうか?
あまりそういった文献を見たことが無いのだが・・・。



344 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 16:25:14 ID:SSnCy0Nh
>>343
読み難い。却下。

345 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 16:37:53 ID:J2mg+5IQ
どこが読みづらいんだろうか

346 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 17:08:09 ID:vR870A98
>>344
すみませんでした。国語もっと勉強します。
ついでにスレ違いだったのも申し訳ない。

347 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 21:20:05 ID:lS4rU/Ee
>>319
対道三戦で義龍を評価するべきは、美濃諸豪族を味方につけた政治力だと思う。
特に道三を相手に(油断があったとはいえ)政略謀略で上回ったのだから。
実際の長良川合戦は 道三3000 vs 義龍15000 なんて戦う前に決まったような
戦で、勝って当然だと思う(その状況を作り出した手腕は当然評価すべきだが)

348 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 21:35:57 ID:i9psqKsa
義龍は道三だけでなく、援軍に来ようとしていた信長の軍も蹴散らしてるし、
返す刀で美濃内の合戦には出て無くても道三方の勢力を鮮やかに片付けている。

状況だけでなくその運用も素晴らしい。

349 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 21:56:42 ID:9rsLDvW0
俺今度から信長の野望やる時エディタで義龍の能力値を上げるよ

350 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 22:05:28 ID:FgxIVWR7
KOEIが俺に植え付けた義龍って冷遇されてるってよりすぐ死んでまうイメージな罠

351 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 22:09:15 ID:lS4rU/Ee
>>348
あれは蹴散らしたというのか?

352 :前田 ◆MAEDAxMYTY :2006/12/30(土) 22:11:40 ID:kF2NaFWp
斎藤道三を破ったのが29のときか。すごいな。

353 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 22:30:10 ID:9uimfQQw
>>347
おやじがおやじだけに、人望というかデーターにするとカリスマ値、魅力値があると言えるのかのう。


354 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 14:56:12 ID:7nTGyMOX
美濃の豪族が義龍についたのは政治交渉云々でないでしょ。
義龍は若く後継ぎがいる。道三は高齢で他の後継ぎは殺されている。
その時点でどっちにつくべきかは決まっているようなもの。
兄弟を殺したのが義龍の計算の内か一時の感情かで評価が別れると思う。

空気読めなくてスマン。

355 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 17:21:39 ID:Qn4dhC8G
道三の息子は全て殺されたわけじゃないよ。
それに旧土岐家家臣の支持を取り付けて謀反を成功させた手腕は評価出来る。
弟二人を殺したのは、あのまま道三の子供を生かしておけば、義龍の正当性が損なわれるからな。
国外追放なんかにするよりも殺して罪を斎藤家にきせた方が義龍的にはよかったんだろ。

356 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 17:41:39 ID:7syHOwE1
単純に道三に溺愛されて弟らは増長してたそうだし、義龍の事も軽んじていたらしいし、
味方にならない身内なんか関係ない奴より厄介、殺したのは政治的に大正解。

357 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 03:42:43 ID:jkqpQCaJ
義龍が戦闘面で優秀ってのはわかる。
けど過小評価って評価だったっけ?
おまいらはどのくらいの能力にしてほしいのかな?


358 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 14:07:39 ID:xkAk9Hjo
KOEIスレなので、ゲーム上において自陣・本国に攻め込まれた防衛戦に可変データをつけるって感じか。


359 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 19:53:07 ID:i3M5YG+h
今川氏真
実は意外と陰謀が多い策謀家

360 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 00:06:04 ID:I8sldeMo
結局義龍は全ての能力値が70〜80の間に収まる武将になるのかな

361 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 13:25:20 ID:lk/lbve2
上杉景勝並かよ

362 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 15:36:47 ID:PTGtVcGp
上杉景勝はそんなにねーよ
まあせいぜいオール60前後だな


363 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 16:02:38 ID:RknJFRGQ
ん〜まぁ一応天正壬午の乱と御館の乱を考えると、そこそこの合戦能力はあってもいいとは思う・・・が、
政治能力は厳しいな、景勝。

364 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 20:05:40 ID:0ciHkS4J
>>362
お前の考えははどうあれ
肥はそれ位に設定しているからそう言ったまでだ

365 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 22:35:53 ID:RknJFRGQ
>>364
最近の景勝はもっと強い、
80切ってるの智謀だけ。

366 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 23:03:43 ID:0ciHkS4J
確かにそうみたいだな

それにしても嵐世記、蒼天録、天下創世の三作でほぼ横ばいなのに
革新になっていきなり全体の能力値が10前後上昇してるってのもすごいな

367 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 00:13:37 ID:kGRIJSN9
景勝の評価はなんでそんな高いのかねぇ
輝元なんて何作経っても評価上がらないけど
輝元と景勝って能力や事績は大差ないと思うんだよね

368 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 01:32:12 ID:S/u1B63W
輝元に毛の生えたようなのが景勝ってのが俺のイメージ

テル=オール45
カツ=オール55

まあ大体こんな感じかな

369 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 07:23:40 ID:lKw2xhym
謙信の後継者補正は確実にかかってるよな
御館の乱の勝者ってのを考えると輝元よりは評価高くてもいいが・・・
俺も大幅減封された米沢での治世を評価に入れて政治は70前半
でもその後の上杉の財政難は初代米沢藩主である景勝にあるとも言えるからこれも甘いかも
統率面では戦歴はどうだっけ?
思い浮かぶのは関ヶ原の最上攻め、大坂冬の陣で後藤隊と戦ってたっけ?木村隊?
後、北条攻めは具体的な戦功あったかな?
まあ、上ででてるように65〜70位か
知力は武田勝頼を味方に引き入れた御館の乱の手腕は評価できるよな
でも関ヶ原の動きを考えると高評価も与えにくいしこれも65〜70
やっぱりあんまパッとしないよな・・・多少甘めに評価してもオール70か


370 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 10:01:58 ID:iJW/mFNW
チョイ上でも書いたけど、天正壬午の乱では
信濃を舞台に割と迅速に兵を進めていて、その後の展開を
随分優勢に持っていっている。

恐らく景勝の戦歴の中で一番凄い部分。
これがあるから俺は80台くらいなら別に許せる。


371 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 10:29:47 ID:yhNOpEZY
軍事も文治も共にそれなりにこなしているからオール70前後でいいんじゃね?
勝頼ほど軍事に特化していなく、氏政ほど政治に特化していなく、
特徴の無いのが特徴、と。

372 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 14:21:55 ID:0KQEkwK8
景勝は秀吉の要請で佐々と戦ったことも忘れないで下さい(´・ω・`)


373 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 01:12:16 ID:o/zi5jKb
でもそれは確か負けてるよな・・・。

374 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 08:16:39 ID:PIFrxJZ3
むしろ佐々を評価し直すべきだ
せめて利家以上の戦上手であってほしい

375 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 13:46:34 ID:QnEHLFex
革新だと能力はともかく鉄砲内政適正が共にAでびみょーに評価されてる希ガス

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