5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

秀吉の戦術観

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:18:39 ID:hQ9caAzs
信長・家康と比べてどうよ?
個人的には一番だと思うのですが

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:01:19 ID:gytm2UJ3
個人的には戦略で信長、戦術で家康だと思うな。
ワンランクダウンして戦略・戦術を両方秀吉があるって感じがする

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:07:12 ID:JZA5M6+o
うん。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:43:44 ID:rYeZxeAP
信長は桶狭間や長篠での奇襲や鉄砲戦術が鮮やかすぎて天才的な評価を受けているが、
これ以外はさほどのものは見られない。逆に妙覚寺・本能寺の変での油断、謙信相手に
隘路の北陸での敗戦等、判断の悪さや失敗も結構見受けられる。
 また、戦上手といわれる家康も三方が原で惨敗を喫し、上田攻めも二回とも失敗している。
この両者に比べ、劣るといわれる秀吉だが墨俣築城、金ケ崎の殿、備中高松城攻め、中国大返し、
賤ヶ岳等、タイプは異なるが信長と比肩しうるアイディアを活かし、判断と行動の速さ、
そして何よりも着実でそつが無い。実質の負け戦は皆無に等しい。
こういうと長久手で負けているといわれるだろうが余裕があればこそできた
中入れであり、たいせいに影響は無かった局地戦ととらえるべきである。
(実際、賤ヶ岳のように膠着戦では動かなかった)
 抑えるべきポイントを確実におさえていたのは秀吉であったと思う。
べつに秀吉が好きなわけではないのだが。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:31:06 ID:hbnjtv9s
秀吉は諜略

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 15:52:10 ID:Wf0rgn1c
>墨俣築城
ソースは武功夜話ですか?w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:16:58 ID:8XdxHCe+
>>4
どこから突っ込んで欲しい?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:17:01 ID:JZA5M6+o
金ヶ崎の殿と中国大返しの詳細キボン

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:17:37 ID:JZA5M6+o
>>7
後ろからアッー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:00:11 ID:g1ilem6B
秀吉は痴呆さえなければよかった。
家康のように年老いてもビンビンしてればいいが。
晩年の秀吉は本当に悲惨すぎる。
大河での秀吉の描き方が酷すぎだしな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:07:59 ID:Ddj39CSa
中国大返し時の姫路城での大盤振る舞いとか
賤ヶ岳時の長浜領民炊き出し、松明を連ねての来着とか
かっこいい逸話が多すぎるのは何故?
家康なんかウンコもらしただの、幸村に敗走させられて
自殺を口走っただの・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:40:41 ID:Wf0rgn1c
秀吉厨って妄想垂れ流して突っ込まれたら家康厨の仕業に違いないとか考えるんだなw


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:42:42 ID:AduR8ybn
家康は関西から権力を奪った極悪人と扱われているため
関西人からはバッシングしかされない
しかし関東では秀吉は別に恨まれていないのでバッシングされない
この違いだろう


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:55:11 ID:xGA5esM2
秀吉だって織田から権力奪ったじゃん! ちなみに信長も秀吉も家康も出身は現在の愛知県。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:59:29 ID:9XjSZzyO
信長だって足利から権力奪ったじゃry

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:05:04 ID:Wf0rgn1c
足利だって鎌倉幕府裏切って、その上天皇から権力奪ったじゃry

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:13:23 ID:ebiPd9Uj
実力があるものが権力を握るのはしょうがないと思うんだがな。
それをとやかく言う豊臣厨が問題なのであって。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:21:50 ID:9WtuFZvB
秀吉:清洲会議で都合の良いように織田家領土分割
家康:関が原戦後処理で都合の良いように豊臣家領土分割

どう見ても因果応報です。
本当にありがとうございました。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:11:24 ID:2ZYmYRlv
家康の方が心底は嫌な性格だったんだろうな〜
家康は自己保身が上手い

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:19:18 ID:x1GCUOcI
スレタイに沿わなくてすまんが
戦術だけ論じても秀吉は見えてこないし、また戦略だけ論じても同じだと思う。
長久手と唐入以外負けてないといわれるほど戦闘が強いのだって、
事前の周到な調略に負う部分も大きいわけだし。それって戦略的なものだしさ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:01:39 ID:4+n3v8i9
長生きだけが取り柄の家康など論外。
兵農分離をすすめ、長槍・鉄砲等、新しい試みと斬新さを備えた信長と
諜略・人心掌握に長けた頭の良い秀吉の争い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:04:08 ID:sDHoX8xO
戦術では信長にかなわないでしょ
信長は千七百の敵を七百で破った稲生合戦始め少数の兵で尾張を統一し
有名な桶狭間で2万の今川軍を撃退している
刀根山合戦前夜には、秀吉を含めた織田軍武将全員が見破れなかった朝倉軍退却を一人見破り追撃を強行している
天王寺合戦では3千の手勢で1万5千の本願寺軍包囲を突破
これらの戦いの中で、しばしば自分も槍を取って闘ったり先陣を指揮したりしている
天才というほか無い手腕と常識外れの勇敢さを併せ持ってる男だぜ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:33:20 ID:9WtuFZvB
・秀次事件(元々身内が少ないのに一族まとめて殺害)
・朝鮮出兵(家康を出兵させず・譜代大名が疲弊・文治派、武断派の対立激化)
・稚拙な政権組織

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:35:58 ID:9WtuFZvB
戦術じゃなくて戦略の方だった

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:18:43 ID:da0aC74P
>>23
まぁ秀吉は強引に処断するよりも懐柔で取り込むって感じだからなぁ。
強引に行った上記2項目が失敗に終わったっぽいのもわかる気がするね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:39:27 ID:PalMjndN
一切の否定を許さない厳然たる前提

戦略機動力 羽柴秀吉
火力の集中 織田信長


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:37:03 ID:2QY5ZicF
戦略機動力、あとは攻城戦も如実だが、
そこら辺の秀吉の手腕は信長の模倣。

もちろん悪い訳ではなく、それを十二分に活用できたのは秀吉の才幹。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 22:18:57 ID:VSozfaDR
信長の攻城戦の模倣とは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:45:57 ID:Jp8F4Zht
賤ヶ岳の戦いは見事だと思うが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:08:06 ID:99caVJ9D
数多いんだし勝って当然

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:09:23 ID:+e62geKV
秀吉は相手の3倍4倍程度の兵力は惜しみなく投入するタイプだからな。
勝って当然。これをやれる大名にしか天下統一なんぞできないよな

戦術って言ってもな、桶狭間ですら信長の戦略の勝ちだろ?
末端の指揮官の戦術の話なら分かるけどな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:24:26 ID:cyCDBkHO
賤ヶ岳は勝って当然とは言わんけど、最初から有利な状況だったと思う
柴田の所領が北国の北ノ庄って時点でかなり儲けもんだし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:44:03 ID:9lPa4CJ1
>>31
桶狭間における信長の戦略って?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:42:47 ID:n28mU1QP
桶狭間における信長の戦略は、国内戦であることをいかした強襲連続作戦、言い換えるならゲリラ戦だな。
別に本陣じゃなくても、とにかく強襲してはさっと引く、そういう戦い方を繰り返すようだった。
崩して引いて、崩して引いて。

で、その一回目の強襲で良い結果出ちゃったんで、勝ち馬に乗ってきただけの連中は慌てて逃げていっちゃった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:54:36 ID:f0ere92D
>>28
正確に言えば内戦戦法の技術、だな。
付け城による被害軽減策、あるいは敵の封じ込め。

まあ、北条など内戦防御を強いられる奴らが行き着く正攻法ではあるけど。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:10:15 ID:99caVJ9D
>>32
柴田なんて秀吉にくらべれば雑魚同然なんだから勝ってあたりまえだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:12:34 ID:cyCDBkHO
>>36
秀吉厨は頭に血が上ったら文章も読めなくなるのかね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:43:18 ID:99caVJ9D
すまん
秀吉の戦術が優れていたんだよな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:57:03 ID:g6D6rUyh
秀吉の戦術は、相手が先に動くのを待ち、その動きを予想し、弱点を一気に突く、
後の先の戦術を得意とする。
小牧・長久手で負けたのは、我慢しきれず先に動いてしまったから。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 04:24:27 ID:0JmNQdki
信長=戦略家
秀吉=戦術家
家康=自分の価値と評価を高める手腕が一流

の印象

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:15:42 ID:NfgkvaXE
信長は戦術も一流だがな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:03:29 ID:Q79wIwpK
勝家にしても秀吉に頭下げれりゃな、西はほっといて上杉北条攻めてりゃ
徳川と同じように大大名だっただろう。
意地があったのだろうが

信長秀吉家康は戦争上手いからね、負けても巻き返すし、政略も計略も思いのまま。
実際、他の大名とは格が違うわな。

43 :藤田信吉:2006/11/11(土) 14:10:28 ID:FP8iAXO1
>>42
柴田は秀吉に「織田家中で争うより、北条を攻めようぜ」って手紙送ってるよ
秀吉はこの機にどうしても柴田を叩きたかったから無視してたけどな
とりあえず高柳の本でも読め

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:30:27 ID:K2YDi5vW
賤ヶ岳はブック

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:50:22 ID:sY1f/eNG
>>43
清洲城でも謀殺されそうになったし
単なる謀略だと見切ってたんじゃないのか?
勝家が秀吉の天下獲りを認めるわけがない
北条攻め云々は秀吉に隙を作らせるための幼稚な口上だろう。

46 :藤田信吉:2006/11/11(土) 15:09:09 ID:FP8iAXO1
>>45
>清洲城でも謀殺されそうになったし
小説とごっちゃになってんじゃないの?
あと手紙は秀吉側の対柴田の策謀を暗に非難したもので、
柴田の謀略ととるのは的外れ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:18:00 ID:Wb89OtnC
>>45
お前のIDはNGだな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:14:57 ID:ZsSe6T1I
藤田よ秀吉厨には何いっても無駄なのさ。

11 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)