5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

村上義清

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:03:49 ID:3ku5vPfM
北信濃の雄
武田信玄を2回も破った

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:05:39 ID:2IMuJWat
だから何?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:11:08 ID:COJ3z25F
確かにどうしろというのだろう…

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:28:15 ID:e2ASd+q1
髭ヅラというイメージしかわかないな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:50:31 ID:3hJienYj
武田軍撃退なら、長野の爺さんの方が凄いじゃん。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:06:49 ID:kpE9ar7w
>>1 わんぱくでもいい たくましく育って欲しい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:53:40 ID:xWUpTBnY
>>1
「服部先生」じゃなくて、
「肇さん」て呼んでくれればいいよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:04:36 ID:QYSOeoLg
晴信の親父と同世代で、戦経験も豊富だから、晴信が負けても仕方がない相手ではある。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:59:41 ID:wPTo0OGg
武勇は大したものだが謀略面で真田にしてやられたね
でもまあ、上杉家でも一武将として重宝されたし


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:22:21 ID:Jj/9RcRr
北信濃の雄っていうけど、東信の方じゃなかったっけ?
あと真田氏に真田太平記があるみたいに、村上氏を扱った伝記や小説はないのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:35:16 ID:ZsSe6T1I
>>9
真田すごいよね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:24:27 ID:a9w25X1y
>>5
わざまさの子都会

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:31:58 ID:EcDSniIB
肝心な村上義清データがないので。
村上氏は清和源氏の源頼信の孫、顕清が平安末期に信濃国更級郡村上郷に配流され、その子の為国が村上氏を名乗ったのが始まり。
義清の代には北信濃五郡と佐久郡の一部、中信濃まで支配下にしていた。
武田氏に並んでも劣らない名族出身だから対等意識を持ち、誇りもあったからあくまでも武田氏を信州への侵略者として戦ったんだと思う。
なるほど、頑固そうなおっさんだなとゲームしてて思ったwww

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:47:03 ID:U/t3HkPL
川中島で武田信繁を討ち取ったのもこの御仁か。

>>9
武田信虎と組んで真田を信濃から追い出した村上に、
遅まきながらも意趣返しをしたってことか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:51:11 ID:7wBB+ZSG
義清の子孫はどうなったんでしょうか?
海津城に国清が入城した後、屋代氏が出奔
責任をとってどうのこうので没落していったらしいけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:43:44 ID:uwG6CHe9
屋代氏の内応事件で領地召し上げ
この時点で一族郎党は離散して国清の元に残ったのは僅か2人と言われるから
恐らく国清も疑われて幽閉されたか軟禁されてたように思われる
その後許されて会津転封の際は6500石賜っている
しかしその後は完全に消息不明
上杉家中で最大勢力を持ち、その後没落したと言え6500石で城代を勤めた重臣である事には違いない
これだけの家が消息を絶つとは非常に不可解である
なにか陰謀めいたものを感じる

没落後は村上姓も捨てて山浦を名乗ったように家中での立場は良くなかったようだ
単に無嗣断絶かもしれない
もっとも国清の子孫を名乗る村上氏が水戸藩士にいるが信憑性に薄い
いずれにせよ国清と信濃村上家がどうなったか一切不明である

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 02:20:59 ID:LhXeMkCB
山浦姓は越後の名族だから上杉氏の中ではそれなりの地位だったんだろうね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:39:57 ID:91Ks33w7
義清には兄弟はいなかったの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:48:33 ID:AzSWvJ8B
村上勝重

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:03:04 ID:HaSXJ/IU
斯波義統と従兄弟同士というのは本当?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:32:00 ID:qkawnfGZ
義清はのぶやぼで過大評価されすぎ

統率68 戦闘76ぐらいでいいと思う


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:37:23 ID:a3lECUde
それじゃ信玄に踏み潰されるだろ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:49:41 ID:qkawnfGZ
結局踏み潰されたじゃん
たまのまぐれで評価されても困るなあ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:52:50 ID:cC6cBeYd
>>23
義清が越後に追われたのは、真田幸隆の功績だろうがw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:55:23 ID:cd95lvDM
コーエー脳の武田厨が発生したな。

26 :村上ジョージ:2006/11/23(木) 21:49:09 ID:NxtfJ2cO
数年前、葛尾城跡の下まで行ったけど、駐車場?から頂上の城址までかなり距離があって断念した。攻略難しそうな典型的な山城だ。

ちなみにかの有名な戸石城と、同じく信玄に攻略された刈屋原・出浦・狐落は葛尾城を取り巻く様にかなり近い。

なるほど、信玄の「敵城堅いから手足もぎとり作戦」て事だね。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:06:32 ID:B/76VUse
>>23
まぐれも続けば実力でしょ。

つーか、冷静に考えると俺には武田軍団って弱いんじゃね?って気すら。
主だった将に結構戦死が多いんだよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:13:12 ID:PJT6qp2P
武田といえば『精強な騎馬軍団』というイメージがあるけど、そうじゃない事実。
んで、村上にも騎馬隊があってこれまた強力だった事実。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:43:02 ID:bkIXAZFm
いくら戦死しても後が次々と出てくるのが武田の強さだったんだろう。
長篠はさすがに死にすぎたんだろうが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:41:23 ID:p95/Ymsj
結局、記録に名前が残ってるからじゃねーか?

31 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 22:02:50 ID:7dK65vQA
NHK大河ドラマ「風林火山」では誰が義清役を演じるか楽しみ。

32 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 21:32:20 ID:MfdfphVY
国清ら、上杉勢の軍役や知行高一覧
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/tora.html

33 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 22:18:48 ID:ECcRPA/w
義清の玄孫が旗本に取り立てられてるね。
その子孫から老中を輩出してる。
名門中の名門。

34 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 01:16:04 ID:Un24MD6o
>>27
「人は城、人は石垣、人は堀」だから仕方ない
信玄って孫子より呉子に近いイメージがある
人に恩義を感じさせて死なせて行く感じ

35 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 16:58:22 ID:k0qQVgJ4
里見家臣にも村上某がいたような
名前に清が付いてたはずだからもしかしたら一族かな

36 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/28(木) 09:49:02 ID:SxoTVM39
越後の大名・村上義明(頼勝)とは無関係なんだよね?

37 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 09:41:40 ID:VWo+WvWL
榊原康政の家臣にいたな。一族が。

38 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 12:08:11 ID:1I4gB0a6
娘の血筋は岡山藩の家老になってるよ。

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 22:56:22 ID:xOBX8pXe
武田信玄の戦績
49戦2敗20分け
このうちの2敗はいずれも村上義清がつけたということを
覚えておいたほうがいい。

>>5
確かに、「上州の黄斑」、長野業正も捨てがたいが・・・・・・・・

40 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 23:03:15 ID:C/xW6QMO
>>39
でもさ、その二回の戦。
村上方の損害も甚大で、
その損害が村上家滅亡の原因になったとも言われてる。
戦術的には勝利しても戦略的には敗北にも等しい。

太平洋戦争で言うなら
「日本が戦術的勝利はしたが損害が対等程度だった」
というような感じか。

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 23:21:00 ID:xOBX8pXe
最終的には信玄が勝ったのは事実
ただ他の信濃の3大名(諏訪、小笠原、木曽)はたいした抵抗ができなかったのも事実。
また、村上との戦いで信玄は武田24将のうちの
3人(板垣信方、甘利虎泰、横田高松)を失ったのも事実。
村上義清は信玄の最初のライバルであり、彼との戦いによって、
信玄はより用心深くなったのかもしれない。


42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 17:42:51 ID:bAQcSIpe
海野氏ら滋野党を葬ったころが最盛期かな

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 14:31:39 ID:WZkZwlXG
村上義清あるいは信濃村上氏を主役にした小説はないのかな?

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 16:50:21 ID:zFPj+t6W
村上義清と信濃村上氏
坂城町信濃村上氏フォーラム記念誌
笹本 正治監修
坂城町編集

税込価格 : \1,500 (本体 : \1,429)
出版 : 信毎書籍出版センター
サイズ : B6判 / 281p
ISBN : 4-88411-048-X
発行年月 : 2006.3
利用対象 : 一般

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 17:00:36 ID:fM3wYos1
この人、すこし前から有名になりつつあるな。
信玄や謙信の親父あたりとも戦ってたみたいだな。
こういう渋い武将をもっと知っていきたい今日この頃。

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 17:18:02 ID:WZkZwlXG
>>44どうもです
こんど是非購入してみます

47 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 19:10:25 ID:zFPj+t6W
39

48 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 22:59:13 ID:ZsKvY8dl
長尾為景と村上義清との直接対決はない。
でも為景勢とは3回ある。
いずれも為景勢による上信濃侵入を義清が迎撃した。
んで、戦績は義清がいずれも撃退している。

49 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 23:13:16 ID:LDFia4vh
居城と周辺地域の図なら完全に頭に入っていて、いっつも脳内演習を
しているという感じ。特濃の「土豪」。

50 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 23:29:50 ID:K5KmZnQP
大河では前半最大のライバルとしてフューチャーされる、よな?

51 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 02:14:17 ID:ZO8D1pOj
>50
たぶんそうかと。
んで、毎度おなじみの髭のおっさんかと…
たまにはちがう義清もみてみたい…

52 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 01:36:46 ID:xb5lt/5S
村上雅清という方が子孫なの?

53 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 12:31:08 ID:2YvzyazG
>40
村上氏滅亡の原因は真田幸隆の謀略による、砥石城の落城では?

54 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 12:48:30 ID:VC7YJYqB
>53
原因というよりトドメの一発じゃないかな?
敗戦後に真田幸隆に一任する前からあれこれやってたみたいだし。

55 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 14:14:17 ID:xb5lt/5S
村上義清は最大何万石までいったの?

56 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 14:42:52 ID:oPj+FTLJ
この方の肖像画とか残ってる?

>>55
北信濃一国ぐらい?

57 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 16:04:00 ID:VzUJyXSr
北信濃一国ってなんだよw
何スレか前の上洛スレからだけど、信濃国郡別石高推計

    天保郡別     戦国推定
佐久郡 9.67万石     5.1万石
諏訪郡 4.46万石     2.4万石
伊那郡 13.4万石     7.1万石
築摩郡 8.21万石     4.4万石
小県郡 7.70万石     3.8万石
埴科郡 2.36万石     1.3万石
更科郡 5.63万石     3.0万石
安雲郡 6.01万石     3.2万石
水内郡 10.9万石     5.8万石
高井郡 8.50万石     4.8万石 端数
総計  76.77万石    40.8万石

これはwikiソースだけど、佐久・埴科・小県・水内・高井に勢力を伸ばしたってあるから、
本拠の埴科郡と隣の佐久郡を全域、他を半分以下と適当に見て
13〜14万石くらいかな?

58 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 17:28:30 ID:2YvzyazG
>>1

59 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 17:29:45 ID:2YvzyazG
>>1



60 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 18:07:26 ID:abjatYom
>>1

おらおら1なんか家

61 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/07(日) 22:15:19 ID:xb5lt/5S
>>57データありがとう

義清の領地は更級、埴科、水内、高井の四郡じゃなかったかな

62 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 02:52:54 ID:Ioxt0rFN
言った通り、wikiソースのいい加減なものだからw
そういえば、今の上洛スレでは義清の領地16万石って
書いてる人もいたな。

63 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 14:37:27 ID:+0Ch1I5A
村上義清の家臣に真田幸隆がいたら、武田を滅ぼしていたかも
海野一族追放したのだからありえないがw
更に上州の長野業正と同盟結べば結構面白い

64 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 16:52:29 ID:S/u1B63W
そんなのぶやぼのようにはうまくいかないよ

65 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 20:05:29 ID:kfRzI9XH
>>23

66 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 20:06:30 ID:kfRzI9XH
>>1

67 :498:2007/01/08(月) 22:18:25 ID:nnyUdvmv
板垣・甘利が死んだからこそ信玄の飛躍があったという見方もあるんだけどね。

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 23:16:55 ID:jC5I76oY
義清は真田幸隆の謀略で信濃をおわれてから目立たなくなったな。

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 22:05:40 ID:TaeZeUzF
村上義清の初陣はいつ、どこで?

70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 23:45:41 ID:EyHlRAN1
>63
残念!長野業正とも交戦してる。
直接対決は碓氷峠での一戦のみだけど義清が負けちゃってたりする。
でも業正は追撃せず退却してる不思議な合戦。
たぶんどうせ憲政の命令なんだろうけど…

71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 08:57:32 ID:sAGdyM16
義清も業正も同時代の武将だね
武田信玄と北条氏康も戦ったことあるし、同盟は有り得た…かも?
ただ、義清の武雄伝はいまいち煮えきらない感じがする

15 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)