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【上泉】戦国時代の剣豪【卜伝】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:43:59 ID:vmv0RNCw
戦国時代の剣豪について語るべし


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:44:50 ID:BFiSw9qz
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:49:11 ID:qCrSc6n2
海音寺の「おどんな日本一」読みな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:51:43 ID:BFiSw9qz
丸目長恵

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:19:35 ID:LrTknajB
北辰一刀流の千葉周作こそが最強の剣豪。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:35:31 ID:xKq/ktN8
age

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:02:08 ID:0IwGXACh
チンポ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:04:46 ID:ylsZPZmW
足利左大臣義輝

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:05:51 ID:ZeHW72rY

今の剣道の全国レベルの選手なら昔の剣豪なんてくもなく倒せるんじゃないのかな?
剣術が悪く言えば荒削りで技術体型がしっかり確立される前の時代だし。
講道館柔道の出現で古流の柔術がつぶれたように、科学的な事に関して昔の剣豪はムチ過ぎる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:26:54 ID:9R3y+R87
上泉と塚原が戦ったとしたらどっちが強いのだろう?
この二人は戦国を代表する剣豪だからな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:33:32 ID:gc+cN/qd
>>9
本気で言ってたら頭悪すぎる

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:55:26 ID:20psUlQa
>>9はムチムチ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 14:47:32 ID:1A4eUqqK
>>9
剣道ルールならっていう制約つけとかないと>>11-12
みたいなレスつけられちゃうYO
巻き藁しかきったことのない現代の有段者
        対
人きりが本分の戦国時代の剣術家
真剣でやったら結果はいうまでもないだろう 

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 14:52:44 ID:GruJrxhD
一概には言えないな
幕末にも流行った道場なんかは
竹刀つかった試合で強いからって真剣では駄目だろうと言われたが
やはり道場で名のある人は実戦でも強かった
だが、天然理心流みたいな古流が活躍したのも事実
実際戦ってみなけりゃ分からないと言う事だな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 16:07:55 ID:3yRkMNzG
剣道みたいに綺麗に当てたら一本、だと鎧武者同士の戦いにはついていけないと思う
綺麗に入っても防具避けたり切断したりしなけりゃ尚相手は襲ってくるし
そもそも殺し合いだから試合とは又違った胆力が必要だろう

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:17:40 ID:B/NXct9G
俺は基本的に>>9の意見に近い。
まず昔の物は今のものとは比べ物にならないという法則がある。
昔の「伝説の人物」よりも「現代の凡庸な人物の方がはるかに上なわけだ。
例えば将棋なんてのは一昔前の将棋界の巨人大山十五世名人よりも今の三段リーグの方がレベルが高いというのは羽生の弁。
まあ将棋は棋譜の蓄積が大きいから当たり前なんだけどね。
科学者なんかも昔の大天才科学者よりは現代の科学者の方が比べ物にならないほど上。
平賀源内とかエジソンと現代のそこらの工学博士の能力比べてみるとわかる。
第二次大戦の名機、ゼロ戦とかタイガー戦車など現代の兵器と比べ物にならない天と地ほどの差がある。
戦艦大和よりも自衛隊の護衛艦の方が強いのは驚かされる。
スポーツの世界でも「タイムなどの記録が残る競技」は50年前の男子世界記録は現在の女子世界記録にも及ばない。
たぶん「数字で記録の残らない競技」も似たようなもんだろう。

文化とか理論は日々、進化しているもので、
昔の物は今のものに遠く及ばないというのが普通。
そりゃそうだろう。昔の大天才の生み出した理論や発明も現代人は机の上で
簡単に学ぶ事が出来、それにさらに様々な研究を積み重ねるわけだからね。

ただし、殺人剣術は確かに現代剣道とは単純比べられないかもしれない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:37:51 ID:xI/QHw9Y
漫画ネタでスマソ
『バガボンド』に登場する上泉は最強。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 01:50:39 ID:CnJRglek
>>17
漫画ネタおkならいろいろでてきちゃうぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:11:02 ID:PfvzQRAN
まあ…体格の差で現代人が勝つかもね。
でも合戦や試合でどれだけ人を切れるかとなれば、慣れてる昔の剣豪だろうね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 14:59:19 ID:wdHDCmIN
重い甲冑つけて動きまくってた昔の人のほうが基礎体力はありそうだ
江戸時代の庶民すら今では考えられないくらい健脚だったわけだし
現代の剣道家が勝ってる点といえば、竹刀稽古の量ぐらいで後は駄目なんじゃない?
竹刀だけじゃ真剣の斬り込み方はわからないっていうし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:42:08 ID:xYlBALoh
人を斬るのは、いくら木剣で練習しても無駄。
竹刀と刀が違うように、木剣と刀も同様に違う。
それと戦以外で鎧を着てやりあった。
なんて聞いた事無い。
剣豪でも、戦と死合?はまったく違う。
上泉も戦の時は、槍だし。
幕末、最強クラスの剣客、桂小五郎も逃げ回ってるし。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:54:19 ID:90vOhqNV
真剣は引いて斬る。剣道は竹刀を当てたら腕を絞り、とめる

しかも現代剣道は面、胴、小手、のど以外に当てるのは反則だし
当てる際の竹刀の軌道にまで制約がある

剣道はあくまで心の修練であって人を斬り伏せたり、叩きのめしたりする技ではない
剣術家に勝てる道理はそもそもない


幕末の剣術家と戦国時代の剣術家なら技の点では前者が上回るだろうが
これとて試合をしたら必ず勝てる保障をするものでもない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:12:20 ID:hV+0gypD
昔の剣豪も主に木刀で練習していた。
それも素振り主体でね。(木刀で打ち合いしてたら結構な確率で死ぬから)
幕末の剣豪も基本は竹刀と防具。
だから躊躇無く人を斬る事が出来るし。相手の動きなど実戦に近い。
一般的に現代の剣士方が強いと、剣道の世界では言われている。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 11:47:36 ID:/cuavRT/
五分で試合させるのならいざ知らず、剣の技量自体が実戦ではそもそもさほど問題ではないよ
実戦でも強かった剣豪の名が良く上がるが、実戦で死んだ剣術使いや失敗した剣豪はもっと多い
戦場ではなりふり構わず定法にない度胸任せの剣が、おびただしい練達者を殺す
最後に勝敗を決めるのは所詮運だが、その運を呼ぶのは気迫だ
実戦で強いと言われた天然理心流や示現流のような「根・気組」や「二の太刀無し」の泥臭い心法こそ大事だ

25 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 12:45:35 ID:+XgJSTsK
剣道に慣れているヤツと真剣で戦いたくない
やっぱ怖いから
なんで怖いかってゆーと剣道だと刃を当ててくるから
折れるだろやめろ俺の大事な刀を折るな
てかオマエだって折れるぞ
なんでそんな基本がわからん
あと怖いのは突進
ある点以外は有効打にならない剣道だから「胴〜」とかって突進してくる
やめろ
その勢いだと相打ちになる
たのむから刃を怖がれ
剣道の技術で真剣を使った場合にやばいのは「お突き」ぐらいか
あれはマジな意味で効果的だと思ふ

26 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 13:10:50 ID:EGRxUekl
現代剣道の技術体系が優れてるのは確かだろうけど・・・
やっぱ真剣で人の命を殺めるとなると経験と胆力が必要とされる

刃物で人殺すのは銃器使うより数段精神的ハードル高いわ

27 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 13:41:16 ID:3V0uwndO
塚原卜伝の弟子が馬の後ろに立った際、馬が後ろ脚で弟子を蹴飛ばそうとしたが彼は素早く馬の後ろ蹴りを避けた
しかし卜伝は彼を叱りつけた、馬の後ろに立てば蹴られるのは自明の理なのに
そなたはその愚を犯したと


どんな剣豪でもリスクを知らない人間は早死にするというわけか

28 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 14:18:39 ID:5C0784EE
>>9
現代人で運動能力に優れた椰子は他の競技へ

29 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 06:23:25 ID:quL4PhNC
優れた剣豪なら、命の危険を感じたらまず逃げるよ。

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