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信長だったら明を征服していたか 出兵2度目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:22:19 ID:/vLnNf7e
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1055052617/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:25:33 ID:AB2LTlfS
信長は意外と外面いいからな
身内には厳しい部分があるが攻め込まないだろ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:28:57 ID:hukjTW/4
興味ないと思う。南蛮とかヨーロッパに興味あったから

全国制覇してたら ゆっくり茶でもたててただろう

4 : :2006/09/07(木) 17:32:25 ID:vY8bUPd5
朝鮮くらいなら征服出来てただろう

家康、秀吉、光秀、勝家、長秀、一益

これ等の軍団長を率いて、兵力15万くらいあれば1年で朝鮮は征服

明は・・ちょっと時間かかるな

5 : :2006/09/07(木) 17:33:48 ID:vY8bUPd5
秀吉の東アジア帝国構想は、元々は信長の構想だったんだろう?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:59:09 ID:kAnW8+RZ
信長なら大東亜共栄圏のようになりそうだが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:23:06 ID:7piuHedO
信長は「古代の帝は川の上流を抑えたと言います」等と言って
強制的に天皇を琵琶湖の安土城あたりに行くよう命じただろうと思う。
その道中で秀吉に命じて天皇を暗殺させ、皇室は途絶えただろうね。
そして、信長は京都を捨て「故郷に錦を飾る」等と言って
尾張に戻り「東海の覇王」を名乗ったのは想像に難くない。
それを諌めようとした光秀が「やはり信長は猿みたいだ」等と陰口を叩き
磔の刑に処されただろうね。
京都奉行に残した蘭丸は土佐あたりに左遷した徳川家康によって
あっけなく殺され、京に地盤を築いた家康が全国の諸侯を手懐け
東西南北から100万の兵で尾張を押し包み
あっけなく信長は殺される。その死体の取り合いで
多くの死傷者が出て、体の一部を持ってきた5人に平等に褒章を与え
皇帝徳川家康の新王朝が誕生しただろうね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:59:59 ID:l60ZvWm6
信長ごとき無能のは到底無理

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:22:08 ID:mpL90nbC
鉄甲船を外洋可能に改良しそうだな。
李舜臣も敵じゃないな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:39:06 ID:7piuHedO
足利尊氏が家臣に命じて南朝の血筋を絶やしたように
信長が家臣に命じて皇室の血筋を絶やすなんて
非常に容易い事だ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:48:45 ID:KOf/3dL2
安土城に天皇用と思われる館があったらしいね。
しかし、皇統を絶つ意味がない。
信長は天皇の権威というものをよく理解していただろうから。

>>9
そもそも李舜臣なんて海戦で島津に殺されたバカに過ぎない、と言ってみる。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:03:15 ID:+i51YWfn
朝鮮の中ではましだった、ってくらいだよな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:10:14 ID:MImdOpZB
朝廷の朝は朝鮮の朝

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:07:08 ID:+yohcuht
信長は交易の重要性を理解してると思うので、アジアの交易拠点を狙うだろ。
欧州列強諸国の様に植民地政策で行けば結構行けそうな気がするが、征服を狙うかな?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:10:15 ID:wSiUniog
信長は実際進むなら南方に行きそうな気がする。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:12:59 ID:pBkQz1ny
信長が朝鮮に足がかりを作ってるだけで、日本の歴史はおもしろくなっただろうなと夢想
朝鮮に領土を持ってると大陸の動乱に付け込んで勢力拡大なんていう面白い将軍も出たんジャマイカ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:40:04 ID:RL4rbMK4
むしろ台湾やルソン(フィリピン)方面での貿易競争に参加するかも
そうなると海軍が必須だが、当時の日本の外洋船技術は(特に純粋な軍船のそれは)さほどでもない
このあたりがどの方向に行くにしてもネックかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:54:10 ID:N5+WmyTj
海外進出するのなら、シーパワーが不可欠だけど
倭寇だって実際には中国人・朝鮮人が主流になってた時代だし
水軍を海軍に脱皮させるのは大変だし
信長にその気があっても実力的に困難では?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:37:48 ID:ChS8lZbz
秀吉は土地の支配に拘ったが、信長なら西欧の植民地化の様に、戦争に勝ってみて
朝鮮や明の一部分だけ租借して、経済圏広げる様な、近代的な戦略が出来たかも。

こればっかは秀吉にも家康にもできない信長ならではの合理的な展開。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:44:21 ID:ChS8lZbz
船は西欧の進んだ技術があったからな。

取り入れて船量産することも、難しくはないと思う。

少なくとも鎖国前の江戸初期には西欧船作ったりしてみてるしな。

鎖国で大型の船作りすら禁止されたが、そのまま進歩していれば、西欧に負けない
船作れてたと思う。



戦前は鎖国なんかして、もっと早く海外に出ていれば、西欧の好きにさせなかったっ
て意見が主流だったそうだ。

敗戦後は戦争に懲りて、江戸幕府は外敵から国を見事に守った、平和的な政策だっ
たと、評価され直したとか。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:10:18 ID:f0bIhSM9
ただ戦国時代には既に西欧に鉄砲の質では負けてて
数でも負けてたって話もあるらしいよ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:37:25 ID:dR+2m0Qy
>>20 ヒットラーもナポレオンも、フビライハーンも出来なかった、その逆が
できる、と考える方がおかしい。なんでこんなあほなイフが2度目なのやら。w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 13:18:57 ID:FK5cs/zQ
なんか佐藤大輔あたりの架空小説みたいだ>信長なら大艦隊作って征服

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 07:55:29 ID:b4d7VU+G
俺だったら安土城で酒池肉林

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:37:55 ID:ilo8sU1Z
つーか、史実ぐらい国内統一に手間取ってたら駄目だよね。
斉藤道三に美濃を譲ってもらって、その勢いでさっさと尾張を統一した上で今川と対決、
そのまま徳川と組んで今川を殲滅した後上京、浅井の離反はなし、毛利・北条あたりとは
同盟、ぐらいの歴史改変があれば、40代ぐらいで日本統一できるだろうから、そこから
20年ぐらいじっくり構えて海軍を育成し、国内生産力を向上させ、明内部に協力者を
作ってから侵攻すれば、なんとかなったかも。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:38:12 ID:nZ5x3gTC
信長だったらきっと…は多分に希望的観測だし、
実のところ、信長がやっても、秀吉とそう結果は変わらなかったと思うけどね。

太閤殿下による朝鮮征服が成功していたら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156760432/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:56:47 ID:4fh2522s
信長は朝鮮出兵しなかったろうね。
ガレオン船作ってみたりしたんじゃまいかとは思う。
でも、船が手に入っても操船術とかはそう簡単じゃなかろうから、
信長が生きてるうちに西欧列強のような海軍は作れないと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:28:15 ID:08LZJboa
信長も普通にやっていたと思うよ。当時の時代の機運のようなものだったから。
それで、秀吉と大して変わらない結果になったと思う。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 09:51:00 ID:/JpQ3xR2
外国の船を借りるとかして、抜本的かつ早期の海軍力強化でもしない限りは…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:59:00 ID:YVhuJLqg
信長が死んだくらいの頃にはスペインはもう落ち目だったから
外国人を頼みにするならイギリスかオランダが良かろうな。三浦按針もイギリス人だったし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:19:50 ID:wfzQG/sj
落ち目なぐらいが交渉しやすい気が

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:09:49 ID:fcHW1KnY
英国と関わるのは危険だと思うよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 20:22:07 ID:MMSSAXx3
なんの、危険なくらいがビジネスの相手としては上等と言うものさ

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