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【凡将か?】徳川秀忠を本音で語れ!【名将か?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:30:57 ID:6GlfmSQN
徳川二代将軍について揉めてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:34:54 ID:kjuyS6JO
 父・徳川家康曰く「律儀すぎる。人は律儀一点張りではいかぬものだ」
 重臣の本多正信曰く「殿も時には法螺を吹きなされ」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:44:44 ID:Jv7fykQM
父上の法螺ならいくらでも買い手があろうが、
私の法螺ではだれも信じまい・・・アハハハハ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:15:14 ID:LHCVatDw
武将としては並くらいなものだろうが、政治家としては充分評価に値すると思うよ。
強大な徳川権力をバックにしているとはいえ、秀忠一代の間にやるべきことは、全てやっていると言って良いし
後継者問題も、波風を最小限に抑えて規定路線をきっちり完遂した。

徳川時代は家康が切り開いたけど、本当に完成させたのは秀忠(と、そのブレーン)だと言って良いかと。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:21:30 ID:kjuyS6JO
秀忠が若くして将軍職を家光に譲ったのは自らは猶父秀吉に倣って
関白に就任するためでした。そして、秀忠はいずれ関白職を寵愛していた
忠長に譲るつもりだったのですが、計画を察知した家光に毒殺されました。
その後、忠長が自害に追い込まれたのは有名な話です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:44:45 ID:VoBSMYrY
>>5
はっ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:02:41 ID:uknx7YAw
という話の小説書いてんじゃねえの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:10:29 ID:Y38tRVnM
秀忠の忠ってどこからきてんの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:15:58 ID:Pn/qUS1e
光秀の秀と広忠の忠じゃね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:29:54 ID:zQCgPL5w
>>9
違うよ。
大滝秀治の秀と前田忠明の忠だよ。これ常識だから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:21:12 ID:MXmVRpqp
秀忠は徳川将軍の中では家康に次いで優秀だろ。
親父が日本史上、1、2を争うような政治家なんで目立たないけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:44:00 ID:LhxoaTTK
武将としては2流だけど、政治家としては1流

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:17:25 ID:Z7spfH0P
鬼嫁

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:23:51 ID:RsstpvV/
関ヶ原の遅参が、先陣が西軍に敗れた時の為の保険だとしたら評価は一変。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:49:19 ID:ibgjz2CG
15代も続いた江戸幕府260余年の実質的な開祖!
これだけは云える。キリシタン弾圧・貿易徹底的廃止。

ま、この人は外国文化が大嫌いなんだろうね。
だから日本は世界中で遅れた。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:19:16 ID:YaJki0N3
>>15
まだ鎖国を貿易や外国との交流廃止だと思ってる奴がいたのか。


ネットやゲームばかりやっていないで、もうちょっと勉強しろよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:55:20 ID:MXmVRpqp
いまの歴史教育のレベルが>>15程度だって思うと、先が思いやられるな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:59:02 ID:YrcomQfw
>>15
おまえ改易

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:01:32 ID:Ll19Y0RJ
>>15
管理貿易て知ってる?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:18:35 ID:mjqf8QMe
家康が死んだ段階で
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157087281/

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 09:18:52 ID:FaAevv4Z
とーれとーれピーチピチ蟹料理〜

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:33:00 ID:gIyTpNFR
22

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:04:11 ID:JTd8weeu
江戸時代は発展の方向が重工業に向かなかっただけで、
それなりに高度な社会だと思うが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:38:59 ID:7Vqbm7Ua
>>9
たしか秀吉の「秀」。「忠」は広忠でいいかもしれない。
あと、家光の「光」は光秀の「光」とかいう輩がいるが、
家綱の「綱」は?家宣の「宣」はどこから?って話になってしまう。

奇妙なヨタ話を真に受けるなよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 15:56:01 ID:xDfg6Ukp
秀忠の秀は当時の天下人、秀吉からでしょ。
忠はなんだろ・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:57:35 ID:eIWQ3Cbz
親忠−長親−信忠−清康−広忠−家康−秀忠
六代前、四代前、二代前の名前。
秀忠の元服時では、むしろ「康」や「家」よりも由緒有る字。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:45:54 ID:v7/KBjH8
秀忠の容姿について・・・。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:36:43 ID:LzHKdyoN
>>24
家綱の綱は松平信綱からじゃないのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 04:53:03 ID:p6KrGeb0
八代吉宗はスロットが名前の由来

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 09:57:40 ID:MCKcD+JI
>>28
家臣の名から一字取ることはあり得ない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:33:52 ID:lIpUIXcw
>>24
>家光の「光」は光秀の「光」とかいう輩

秀忠が親忠・信忠・広忠の「忠」を踏襲したと考えられることに沿わせれば、
家光の場合も、祖先にいる松平信光の「光」を踏襲したと考えることが可能だろうな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 01:46:28 ID:sezVrqPb
\ヽ l|l|l|l // l ::       |
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二  い   隆  .二 .l      |
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二  け  一  二 .l ,、-_,ニニ|            |ニ|
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二  ば  さ  二   l .:.:.::::::::::ll    /  秀忠      \
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33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 17:51:32 ID:G7Sjzwdf
>>32
むしろ人の良い律儀な二代目、くらいのキャラ付けしかそれまで無かった訳で、
新しく強烈な照明を秀忠に当てた隆慶一郎には逆に感謝すべきだな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:25:23 ID:Xx7DzSJo
ぶっちゃけ乱世なら氏真とあまり変わらないかも

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:18:27 ID:6bY9ZF5s
>>34と同意見。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 13:47:14 ID:Q79wIwpK
まあ律儀な分だけ蹴鞠聖人よりはマシだろう。
凡人らしく無難な2代目社長ですな

秀忠の逸話で、重臣が何度も目の前で論議して、政策協議するのだが、一致するまで何も言わない。
結果がでなかったり、政策に満足が行かなければ、明日も協議。
一致した意見になるまで徹底して会議させて決める。

と小説に書いてあった・・・・
自分を殺した権力者と言う感じした。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 13:53:08 ID:w2bJ8OkD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%96%E5%9B%BD

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 13:55:22 ID:IalLMOWJ
秀康とあまりにも対照的・・・

まだ、忠吉(忠康)のほうが自分らしさを持ってる分ましかも。
ただ、忠吉の存在感は秀忠よりも薄いかも知らんけど・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:46:43 ID:BniSny1E
秀忠というと関が原の遅参が頭を過ぎるが確か何の処分も受けてないんだよね?
蟄居謹慎は食らったんだったか
これで関が原に置いて破れても主力を置いておく為に家康が命じたと言う話も
あったりするんだが それが事実なら親の為に泥を被れる男だったんだろうな
と朝から妄想全開

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:57:39 ID:4xFt2wr3
まあ、政策を見るとかなり内外に向けて強硬的なんだが。
融通が利かないからかね。
目的のためにひたすら正面突破。

良い戦術家ではなかったと思われる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 08:57:28 ID:5HQXZSHT
大雨による氾濫で伝令が足止めくって
遅れた経緯があったからじゃなかったっけ?
それらも含めて家康の指示って妄想かなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:09:12 ID:uvHcCXqi
そういう話も有るな。
その話の付属で、そもそもは両路並進ではなく信濃平定による後方との連絡路確保が目的だったとか。
で、その作戦変更の命令が大雨で遅れに遅れた、と。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:11:47 ID:92iQL+wI
まあ西軍は数多いように見えるが三成以外はまともに戦ってないからね。
家康には、秀忠の兵が必要無かったのだろう。
西軍は史実で負けて崩壊だが、東軍は不利になったら家康引いて、秀忠と合流すれば巻き返せる。
一日で決したのは家康にとって最高の結果だが、もっと時間をかけた戦いも当然計算していただろからね。
そういう意味で秀忠の遅れも遅れで無くなってた可能性もあると思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:16:52 ID:rstO0dAc
・本来は地方平定目的が急な転進を余儀なくされた
・真田氏らの妨害があった
・大雨で道が悪くなった
・軍資金の持ち合わせがなく、城や食糧を提供してくれる大名もいなかったので物資調達にも苦労した
こういう複合的な条件のせいだろうな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:00:48 ID:aEn93HPw
実はかなり腹黒い気がする


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:03:48 ID:0bojs+ho
>>44
まあ事実はその可能性が高いよな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 21:14:12 ID:l7EnJfW2
秀忠カワイソス・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:31:29 ID:f3PhYmnU
信康が生きてたら彼が将軍?

49 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/15(水) 23:42:44 ID:73azWRCG
ない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:51:09 ID:l7EnJfW2
秀忠以外なら信吉、義直、頼房くらい・・・後はないと思うね。

51 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/15(水) 23:54:16 ID:73azWRCG
オレは忠吉・義直・頼宣以外にないと思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 23:58:02 ID:ZpGBYU0n
理由は?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:04:48 ID:PC+VvGwC
てか忠輝にすればよかたのに

54 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/16(木) 00:10:03 ID:5ldZ/ayW
>>52
長生きしてたとして。
信康・・・警戒されすぎ。罪かぶせて嫡子から陥落
秀康・・・嫌われすぎ
信吉・・・庶子で武田名跡だから御三家扱い
忠輝・・・例外
仙千代松千代・・・忠輝に同じ
頼房・・・生まれながらの御三家。後継にはなり得ない。

とりあえず消去法から。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:17:17 ID:hPQx8pgD
警戒されすぎて、家康から?家臣から?

56 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/16(木) 00:20:22 ID:5ldZ/ayW
信康なら、家康から。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:21:10 ID:Q9hPL3PL
忠輝の例外が意味不明なんだが論外のことか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:35:34 ID:/kcksEd3
頼宣も家光から結構警戒されたけど・・・
由井正雪の乱の黒幕説もあるというし・・・


>>54
>忠輝・・・例外
亀レスになるが劉永と同じ理由?

信康・・・警戒されすぎ。罪かぶせて嫡子から陥落
多分、劉封と似た感じかな?

59 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/16(木) 21:53:09 ID:5ldZ/ayW
>>57
そう。

>>58
さすがよく分かっていらっしゃる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:21:00 ID:/kcksEd3
>>59

やっぱり!・・・というか、殆ど同じ事由で・・・

劉封って、元々“ケ封”(ケ禹の末裔、寇(鴻)は同音)だったとか・・・
或いは、劉封が劉備の実子という珍説も・・・
(この場合、お母さんがケ芙蓉??)

61 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/16(木) 23:25:01 ID:5ldZ/ayW
ケ氏という名族を今川氏に準えたら上半分は無理ではないね。

下半分はちょっとイタズラしすぎ。庶子ですらないかと。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:26:56 ID:/kcksEd3
・・・となると孫?の劉理は保科正之と同様になる・・・??

亀レスで申し訳ない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:31:42 ID:/kcksEd3
劉璿(文衡)と劉理は叔姪(しゅくてつ)ではなく、
従兄弟同士の可能性が高い・・・(同じ玉偏を使用)

まあ、家光と正之のような関係かな・・・

64 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/16(木) 23:33:43 ID:5ldZ/ayW
劉禅の子はみんな王偏だしね・・・って板違うから。場を移そう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:52:10 ID:/kcksEd3
>>64

じゃ、このスレ立てたから・・・そこで続きを・・・
【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163688618/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:08:19 ID:FOAHdRtf
>>64
盛り上がってますよ。

67 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 16:26:19 ID:j/HCwWTI
根暗で陰険な奴

ハイッ 隆慶一郎に侵されてます。

68 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 20:57:12 ID:idXXrKe8
台徳院公は、東照神君に比べ武将としては凡庸である事は恐らく事実であろう。
大坂の陣では、敵の攻撃を受けて時に大将でありながら敵陣に乗り込もうとしたとの記録が残っている。
この他にも、関ヶ原の時に他の意図があったかもしれないが、徳川本隊を遅参させる大失態をしてしまった。
大坂の陣では逆に早過ぎてクタクタに疲労した兵と泡を吹いた馬を上洛させた。
しかしながら、政治家としては立派な人であったと思う。
家康は、秀頼を残して死にたくなかったであろう秀吉とは違ったであろう!

69 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/14(木) 18:55:25 ID:4MrPMHbS

            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | >>67
    |/ ̄\  (●)     (●)  | ソウダヨ、僕は根暗でも陰険でもない。
  r┤    ト:::::: \___/     | 隆慶一郎氏ね!!
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ      \//  /    |ヽ、∧


70 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 22:09:02 ID:xjzCmNnL


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           ((
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   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | 
    |/ ̄\  (●)     (●)  |  ヤレヤレ・・・僕には人望が名井みたいだね。
  r┤    ト:::::: \___/     | 
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |ヽ、
 ヽ____)ノ      \//  /    | ∧



71 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 20:06:25 ID:FMEu7dCu
誰になんと言われようとも俺はお前が好きだよ

72 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 21:33:32 ID:pwz3Ui/s



            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /    /    \ \   ウウ・・・
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | 
    |/ ̄\  (==)     (==)  |  世の中は捨てたもんじゃないなあ・・・・・
  r┤    ト::::∪\___/     | 
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ  僕はやっぱ魅力がある漢なんだね〜〜〜
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |ヽ、
 ヽ____)ノ    \//  /     | ∧

73 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 16:48:12 ID:vdTluhWx
大御所・家康が実権握ってたんじゃないの?家光も優秀だったみたいだし、凡将というより目立った功績が少なかったとかじゃ…

74 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 19:06:04 ID:0xldbyYP
ヒント:家康死後

75 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/21(木) 19:26:36 ID:WgYi146H
名将言行録の冬咲牡丹の逸話が良い。

「惣って時ならぬものは手にも取られず」

賢明だよ、秀忠。

76 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 03:36:16 ID:jZWeskDJ



            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /    /    \ \   ウウ・・・
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               |  >>75
    |/ ̄\ (==)     (==)   | ありがとーーー
  r┤    ト::::∪\___/     | 
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ  僕を応援する人がいるんだね〜〜〜
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |ヽ、
 ヽ____)ノ    \//  /     | ∧

77 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/22(金) 14:47:28 ID:jZWeskDJ


            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | 
    |/ ̄\  (●)     (●)  | 僕は氏真並みの大馬鹿だと、
  r┤    ト:::::: \___/     | ウィキペディアで掲載されてるけど・・・
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E7%A7%80%E5%BF%A0

78 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 00:59:56 ID:jls1R+Ox


            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | 
    |/ ̄\  (●)     (●)  | 氏真並みの大馬鹿だという僕だけど、
  r┤    ト:::::: \___/     | ここの僕は名君なんでしょ・・・?
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

79 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 03:24:03 ID:M5j1RSzX
>>39-43
保険の意味もあるし、自分の軍の手を汚さずに
連合軍の兵士を使えるからね。
もちろん西軍との合戦は第一義だが、更に
味方の連合諸将の力もそげるので関ヶ原後に急に
独立されても対応は効く。
諸将の忠誠度合いも図れるし。


80 :名無し議論スレて投票方法審議中:2007/01/03(水) 16:55:39 ID:82FK83IM
秀忠は普通だよ。
初陣で3万8000もの兵を率いさせた家康もどうかと思うけど、
逆に言えば、それゆえに何もせず中山道を通って合流することを
期待してのかな。しかし、いかに大軍、大軍ゆえかもしれないが
3万8000の兵をもって城一つ落とせれないのはどうかと思う
な。だけど、それを反省して立花宗茂らを採用したのは評価でき
るな。


81 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 23:40:35 ID:2iBxAqWS



            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ
    l:::::::::               | 
    |/ ̄\  (●)     (●)  | >>80
  r┤    ト:::::: \___/     | dクス。
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧


82 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 07:54:44 ID:zceOXAey
>>69
とっくに死んでます……とマジレス。死ぬこと、花と火などの続きが見たかった。

真っ黒で人間失格レベルの屑野郎な秀忠を見たい人は隆慶一郎を、
真っ白で礼儀正しく心優しい秀忠を見たい人は山岡荘八をどうぞ。

83 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 08:28:11 ID:edaUTJeg
>>80
でも、結局大阪攻める時に関ヶ原の失態の二の舞を恐れてか、
かなりの強行軍で集結場所まで行き、家康に怒られたという話が無かったけ?

84 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 10:00:22 ID:WGJdOaTo
秀忠なんかよりバカ殿綱吉とか、激しい家督争いとかについて語ろうぜ。

85 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 19:20:23 ID:4mSDaeGM

            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ   >>82
    l:::::::::               |  僕は穏やかで優しい漢だよ。決して冷酷非情じゃない。
    |/ ̄\  (●)     (●)  |  >>83
  r┤    ト:::::: \___/     |  狸ヲヤヂ刺ね。大体、僕は戦が大嫌いなんだyo
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   >>84
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__綱吉君は僕の孫だよ。彼の悪口はやめようね。
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

86 :名無し議論スレて投票方法審議中:2007/01/08(月) 11:51:34 ID:EkZsCQKf
>>83
確かに、あれは馬鹿とかしか取れない行動だ。
だから、オレはそこまでの過程だけがよかったと思うよ。 

87 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 16:58:40 ID:mQFpNalI


            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ   >>86
    l:::::::::               |  誰が馬鹿なんだね?僕なりに懸命にやったことだよ。
    |/ ̄\  (●)     (●)  |
  r┤    ト:::::: \___/     |
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

88 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 10:48:59 ID:KGon49xW
関が原は秀忠が合戦に間に合わなかったというより、家康が
秀忠を待たなかったというべきだしなぁ。
合流しようともしとらんし。
親父が単独で勝てると計算して、そのまま勝っちゃったから、
遅れたことになってしまったが。
で、他に特にこれといった失敗ないんだよね、秀忠って。
家光時代の大御所政治でも、幕府の基礎をちゃんと確立して
いるわけだし。

89 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 12:37:17 ID:1uhxum10



            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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   /        秀 忠     ヽ   >>88
    l:::::::::               |  ウム!乙!大儀であった。
    |/ ̄\  (●)     (●)  |
  r┤    ト:::::: \___/     |
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧


90 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 16:26:09 ID:0NaNSBuD
今日は頼宣、綱吉の命日

91 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 18:24:07 ID:vE4nKGY5
時代によるよね、戦国の信長とかの頃だったら暗君だけど、天下泰平の世だ
ったら名君だよ。武将としては劣ってるけど。
関ヶ原のは洪水や、セカンドオピニオンだったけど、大阪の陣はな・・・

92 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 18:33:23 ID:WSy3WfQt
もともと家康に決戦思考はなく、本来後方を固めるために真田を討伐しようと秀忠を送った
gdgdになって関ケ原で戦うはめになったが本来秀忠は真田討伐が目的だったから決戦に遅参したのは不手際ではなかった
とかこの前見た歴史雑誌にのってた

93 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 18:50:28 ID:duNc3HZH


            ●
           ((
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   /        秀 忠     ヽ   >>91
    l:::::::::               |  じゃあ僕は暗愚じゃん。君等は僕を褒めてるの貶してるの?
    |/ ̄\  (●)     (●)  |
  r┤    ト:::::: \___/     |  >>92
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ  だから大阪の役でムカつく信繁をヌッ頃したんだよ。わかるかい?
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

94 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 21:20:18 ID:00h/YE9X
大阪の陣で忠輝が遅参したやら、旗本ぶった切ったやらイチャモン付けやがって
秀忠だって関ヶ原で遅参したクセに!

そんなに忠輝にビビッてたのか

95 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 21:42:40 ID:6S7lE3Nh
秀忠たんカワイソス

たわけうつけ間抜けー! コレだね。おもしれーw

96 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/10(水) 22:07:47 ID:duNc3HZH



            ●
           ((
.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /            \
   /        秀 忠     ヽ  >>94
    l:::::::::               | うるさいうるさい!!君には関係ないことだよ。チッ!チクったな辰千代。
    |/ ̄\  (●)     (●)  |
  r┤    ト:::::: \___/     | >>95
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,,ノ そんな僕をいぢめて楽しい?お江与にチクるよ。
 |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
 |   _)_ノ    ハ // /    |
 ヽ____)ノ     \//  /     |ヽ、∧

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