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【最上】出羽の戦国大名 弐【秋田】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:08:07 ID:FybW/muV
最上、秋田、戸沢、大宝寺など
出羽国の戦国大名について語るスレです。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1124265865/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:09:57 ID:IPjqCV4m
このスレ秋田

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:37:19 ID:GrYocqRB
もう限界だべ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:52:48 ID:n7caQM+F
>>1
乙です
またーり語りませう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:39:35 ID:9yCqNrZS
政宗は故郷を想っていたのに
輝宗だって幼少期まで育った伊達郡なんて記憶ないから隠居の地を出羽国にしたのに
伊達氏排除されてかわいそう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:15:54 ID:HwQ0Wh//
>>5
そんなこといったって領土がほとんど陸前・陸中じゃないですか

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:40:48 ID:9yCqNrZS
>>6
ここは戦国時代だろ政宗が家督を継いだときの伊達の領土は
明治の旧国で言えば羽前、岩代、磐城がほとんどですが

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:50:01 ID:9yCqNrZS
白石、亘理は旧磐城国に属していた事忘れてるな
某ゲームでは陸前ですが
つーか戦国時代板で明治に分けた旧国名はあつかいにくいな
出羽で生まれて成年期まで主に過ごしてるのに無視すんな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 18:55:42 ID:+U1b4rlV
このスレ政宗が頂いた

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 19:51:18 ID:3vshDa2Z
出羽っていえば安東とか戸沢とか最上とか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:21:44 ID:Uc/h8E4g
ネタ切れ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:31:49 ID:P9aeu48C
まぁ伊達は全くスレ違いというわけではないが
出羽の主役は最上・秋田・戸沢などだよね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:06:18 ID:MS85cFmB
小野寺もいるよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:09:02 ID:+mCNhW1X
大宝寺もi(ry

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:52:11 ID:Q/q2RaVT
浅利もいるお( ^ω^)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:03:13 ID:m1Tzt+JD
日の本将軍も捨てがたいが、羽州探題もいいね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:22:14 ID:JfZmYdQa
2月ぶりに来てみれば、前スレ落ちてるー!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:26:04 ID:sKHrQ+Nh
五十目ってなんて読むん?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:44:02 ID:tFnnQq9w
いそのめ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:58:57 ID:Mavy+mvw
おれ義光すきだよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:43:37 ID:+5mYz15z
おいらもだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 14:43:50 ID:PmqO7y/o
オレは安東だな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:29:11 ID:uAId2O6s
僕は安東愛季ちゃん!(AA略

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:30:44 ID:1lG/llCo
ここの住民は小野寺影道をナメ杉。
いや俺もよく知らないけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:06:17 ID:7cbe8ui0
愛季タソハァハァ(´Д`;

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:07:31 ID:An21ojqR
こらこらw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:12:45 ID:qg9j8zzb
東北臭

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:29:07 ID:6QQBn0Fm
さくらんぼ美味しかった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:47:58 ID:XH0P+JFj
小野寺輝道って将軍の名前もらったの?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:40:17 ID:aipKGYx8
小野寺晴道っていないの?



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:06:22 ID:0wDa9DoC
>>29
「稲庭城主小野寺系図」で将軍義輝に召されて仕え、「輝」の一字を賜ったとあるらしい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:32:11 ID:1rTdgN0C
なるほど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:08:56 ID:mmIoSgNU
そーなんだよな。
小野寺輝道って将軍に仕えてたんだよな。言わば都会帰りだったわけだ。
それが、花の都から雪深い東北に移って、最上の謀略は食らうわ安東の圧力は受けるは、
戸沢は煩いわ、由利十二党は言うこと聞かないわ、大変だったろうな。
今だったら、内閣官房で勤めてたのに、実家の経営厳しい中小企業を継ぐみたいなもんかな。
それでも勢力伸ばしたから偉いんだけどね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:41:53 ID:5ub3f8Gk
稙道、晴道、輝道の事績(歴代がこれでいいのも含めて)に混乱があるね、小野寺氏

将軍に仕えたのは惟道?稙道?輝道?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:39:37 ID:5zG8IGaX
輝道だお( ^ω^)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 13:18:49 ID:WuFp06o1
いや某人名事典では惟道(稙道)になっている

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:37:28 ID:GKXEA0YV
な、なんだってー(AA略

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:22:56 ID:5E1OWRnG
小野寺の、改易直前の領土をkwsk

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:33:19 ID:TgV8IKTb
>>34
稙道(惟道)、輝道両者とも将軍に仕えていた可能性はあるな。どうやら
泰道の頃から幕府とは交流があり、貢馬しているようだから。
東北は領有とかに関する秩序が未熟だったようだから、その分、中央との
繋がりによって御墨付きをゲットする行為の意義は大きかったんだろう。
ただ、仕えるといっても長期間の京滞在で留守にするのは若干無理が
あるだろうから、使者を派遣したりしていただけかもしれない。

東北地方の諸氏の史料は結構誤植もあるから煩雑だよなあ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:10:42 ID:pWJ0+0v1
稙宗と稙道どっちつおい?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:15:35 ID:3D0DNtDK
勢力、精力ともに、稙宗

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:39:33 ID:MgurxkS0
こらこらwww間違ってはいないが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:30:19 ID:TIzPZXV5
小野寺、戸沢について領土の資料は少ないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 15:31:25 ID:XwzX5jQk
>>43
史料はそう多くはないんじゃない?あっても活字化されてるものは
少ないんじゃないかな。資料は、郷土史とか地方史の研究をしている
人の論文とか、『県史』シリーズがそこそこ役に立つんじゃないかなあと思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:16:51 ID:JSFivn9d
>>41
あの子供の量産っぷりは、「稙宗」と言うよりは「種宗」って感じだね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:20:02 ID:8GxJgsLj
>>45
もしくは「胤宗」でも良いなwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 09:34:00 ID:VbspUa6Y
安東愛季はかなりの名君だったと思う


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:49:18 ID:B050Nsp9
萌えるからな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:16:04 ID:lvZAia+9
「斗星の北天にあるが如し」


・・・カッコええ〜なあ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 20:10:53 ID:NaYxC1Hf
最上義光の長子・義康が好きだな。そこそこ出来た跡継ぎだったようなのに、
早逝してしまったのが残念。それも、実父に殺されてしまうというのがあまりに
哀れ。どういう事情があったのか、非常に気になるところだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 10:40:18 ID:O4DFIuKX
>>50
どうもこうもない。家康の下に小姓として出していた義親(のち家親)に継がせようと思っただけのこと。
義光贔屓な説では、ただ廃嫡だけするつもりだったのを気を回しすぎた家臣が義光への叛意を捏造して対立を煽り
家康の許可を得て殺害したという話。
この説にはさらに後日談があって、義康が生前奉納した神文が見つかりその誠意を知った義光は後悔と憤怒のあ
まり讒言をした家臣を殺害したがそのショックで急激に老け込んで亡くなったという結末になる。
挙句の果てに、義光没後に家親は親豊臣派粛清と称して豊臣家に小姓として出していた弟を討伐している。
駒姫の件といい、義康の件といい、先を見越したはずの策がことごとく外れた義光の老後は57万石とも70万石とも
称する大身の大名の晩年としては寂しいものだったのかと思われ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 13:18:04 ID:XL+Qv/mB
>>51
結末が違うとはいえ政宗と同じようなことやってるな。
血のつながりを感じずにはいられない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:12:42 ID:ZF1pMBbF
>>52
義光は父を押し込めて窮死させ、弟を殺し、長男を殺し、娘を死なせ、三男が死ぬ原因を作っている。
政宗は父を死なせ、弟を殺し、長男を別家に追い出し、娘をバツイチにし、従兄弟の妻子を皆殺しにしている。
不幸にした身内の数はどちらが多いのか?
片方の家が家臣にも見限られて不幸な末路をたどり、片方の家が子孫の不始末はあっても最後まで歴史の表舞
台にいた、その差は何だったのか。
もっとも、蒲生家のように二代で興り、次の二代三人で完全消滅する儚い家もあったりするわけだが。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:03:55 ID:68flcOSG
大河で戸沢盛安とかやってくんねーかな。

戸沢盛安:赤西 仁

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 04:10:57 ID:ja8zOcEi
ネタがない上に享年25歳。とてもじゃないが無理。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 15:46:09 ID:bapOIaVx
30分でおわってしまいそうだ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 22:06:17 ID:v/1x7HkJ
しかし戸沢家の全盛期を築いたんだろ?
なんでも夜叉なんとかと呼ばれて愛季タソもガクブルだったとか。
盛安の家督相続から始めて、後は適当なストーリーをいくつか用意して
綾瀬はるか辺りに姫役やらせりゃ・・




俺は見る!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 23:24:30 ID:h7Wg/QSG
全盛期はすでに築かれてた気がする
盛安が活躍したのって防衛戦が多くね?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 01:02:33 ID:4UfFBaIF
安東愛季は、もれも好きだよ。でも信野暮だと、家臣が少ないのと、南部との抗争が汗

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 01:49:37 ID:v1zltWqW
いや、浅利が家臣なってるのってどーよ?って感じだが

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:44:31 ID:N+xRIqAE
勝頼って一時期、配下みたいなもんだったんじゃないの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:45:32 ID:7GGYVNIt
>>58
kwsk

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:47:45 ID:wArXP29z
その頃は安東のほうが戸沢よりもあきらかに国力・兵力も上かな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:02:01 ID:0ajcbaDw
戸沢盛安で大河はムリだろうから、民放の年末特番でやってほしいなぁ。いつかの「キリシタン大名大友宗麟」みたいに。
でもやっぱり二時間ももたないと思うので「出羽戦国史」という感じでやってほしい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:32:52 ID:XFj3HxAy
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ鬼九郎さまがみたいの!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:56:03 ID:GaQAk5yK
出羽戦国史:登場人物

最上義光
安東愛季
戸沢盛安
小野寺義道
由利十二頭の皆さん
本庄繁長

関白秀吉

わー地味

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:56:34 ID:GaQAk5yK
>>66
悪屋形と独眼竜もいれとくか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:40:30 ID:GaZLcMgW
秋田県の英雄と言えば?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:48:52 ID:8ULRFXLz
佐竹くん

70 :秋田の英雄:2006/10/06(金) 15:12:36 ID:e5iKRNNn
>>66
         _,,l'、─ニ=-‐‐=-、
l'、       / /| ','~     ) ヽ,,,
.ヽ`''-,,,   /<,,,/''>| `-,,_,,-''~ ,'/ l
  \  '''-/, ,__, 彡 '、   ,,,-ニ  /}
   \,,;;;{コ E 彡   '-─''-~  ,,/ ヽ
     〆i},;w/=  ,,,-''' ̄ ,,─~~ /  |
     ヽ,ヽ、, 、,,/,,--~ ̄    /  ,,l
       ',ヽl l /~ __,,,,,,,−' ̄,,,,,,/l   呼んだ?
       }-、 ' ,ニ=,,_''‐---‐'''~~ ,,| |
,       ヽ{     "'''=-----‐''~_,-┘
ヽ、     <l/l、  ヽ, ~"'''''''''ニ"" ̄~
  >‐-、    ヽヽ,-、__l >‐''""",,-‐ニニ~~
,,;''  ̄ヽ}     \.l,,/  ,,/~~/~ ,,/,,
'  ,,, ''''''ヽ、  / / [ >,,/~;;/~/~

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:46:49 ID:n0q8jlIX
二十万石をきづきあげた安東愛季

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:29:14 ID:meL4S/mY
石高は、安東愛季>>>>戸沢道盛>>小野寺景道ぐらい?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:02:51 ID:4uviOPFs
秋田実季は何が原因で配流されたん?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:39:24 ID:nBHhPxs3
朝熊への閉塞の件だね

国政不直の罪ってことになってるけど
・子の俊季との不和
・実季の待遇への不満
が原因といわれている

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:37:31 ID:4fz6WCMQ
其の時点での党首は俊季か

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:39:52 ID:i3/YJYfS
秋田書店と出羽秋田氏は関連あるの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:24:57 ID:5mDKeOO2
>>76
秋田書店の"秋田"は創業者「秋田貞夫」の苗字からじゃね?
秋田貞夫も岡山出身だし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:48:31 ID:ZC8upSYP
出羽秋田氏の一門の誰かが、岡山へ移住したとか
そういう話はないよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:33:54 ID:m+9yO2ta
荒木高村は西暦でいうと、いつ生まれたんだ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:18:54 ID:xGGQebf4
秋田頼季が1695年だからな・・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:29:18 ID:/2oFeBJ6
上杉や安東家が港でかなり儲けていたのは有名(大宝寺も?)だけど
太平洋側大名だとそういうの全く聞かないのはなんでなんかね?
江戸期でもそうだが太平洋周りの航路って何で発展しなかったんですかね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:33:27 ID:VjNfkiSh
>81
東北から消費・加工地である京まで、日本海は近くて太平洋は遠い。
太平洋の場合は江戸時代に航路が確立されると米輸送に使われた。
一時は江戸で消費する米の多くが太平洋航路を使って東北から輸送された。

最上氏にとっても酒田は大事だろうし、安東氏にとっても航路の安全を考えれば
敵対する大宝寺に掌握されることは避けたいはず。
最上川以北の有力家臣砂越・木次氏は反大宝寺姿勢で
最上氏と盛んに接触してるし、さらに安東愛季の正室の父が砂越氏関係。
こうした点から大宝寺氏の酒田に対する儲けや影響力はたいして無いと思う。

83 :81:2006/10/23(月) 00:25:29 ID:ubnPD0AT
回答サンクス
戦国期の酒田港について適当にぐぐってみたがあまり出てこない
最上が庄内完全に抑えるのは関ヶ原以降だし
戦国期はあのへんは豪族割拠でぐだぐだしてたでいいのかね

しかし最盛期の最上は実高百万石とも言われる領地に酒田か
そりゃ難癖つけられて取り潰しにもなるわな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 10:36:06 ID:frmtMZdy
>太平洋周りの航路って何で発展しなかったんですかね

オレの知識では鹿島灘、遠州灘、熊野灘など難所が多かったこともひとつの原因
現に江戸期でも常陸国内を陸路で輸送したりしてる時期もあるし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:23:48 ID:qLahzA7D
秋田実季が関ヶ原直前で二十万石
最上義光が江戸期で実高百万石か

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:02:37 ID:MVvAEKXw
>>66
安東愛季スレを元に大河を作ったら高視聴率は取れると思う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:05:38 ID:KIv1fAKY
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88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:32:11 ID:sm4Zn23N
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89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:10:25 ID:8123NguP
>>86
愛季:のと

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:47:48 ID:XZDV7FuD
>>57-58
親父の戸沢道盛の方がエライと思うぞ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:49:57 ID:hhe/qEmw
道盛は家督を譲って程なく没したって説もある。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:28:28 ID:TLX6SGgD
な、なんだっt

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:27:48 ID:eMKISkyA
秋田実季>戸沢道盛

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:27:04 ID:Upons4fl
三陸海岸を考えたら
太平洋側の港、港からの陸路、川のぼりとかきつそう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:27:34 ID:ThsaSgjv
安東愛季がもう少し長生きしてくれれば・・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:32:30 ID:ggV7XbCl
相馬

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:57:18 ID:OOtRaU4I
秋田実季の智謀はもっと評価されてもいい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 09:31:20 ID:NEUPkjI3
出羽の軍記無いの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:04:14 ID:Z5uSqmIa
出羽の英雄といえば、やっぱり最上義光公だよね!
あの馬鹿親父さえいなければ、政宗なんざ目じゃない勢力を
早期に築くことも出来たと思うんだけどな…。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:07:53 ID:fcb/2BYI
義守居なかったら義光生まれてないよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:52:25 ID:YKxwv3Af
むしろ最上の親父ももう少し評価されてもいいような気がする
あと伊達と最上はそもそもの国力が違いすぎる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:09:16 ID:NKKStHXv
晴宗に従属したヘタレだろ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:20:28 ID:YKxwv3Af
伊達に従属したのは義光から数えて先々代の義定
義守が天文の大乱のどさくさにまぎれて独立した
2歳で家督を継いだわりにそこそこうまくやっている点からもそんなに愚将ではなかったのではないか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 12:37:16 ID:iB3ZQEWC
でも、義光への相続までのイザコザがな。
それこそ伊達みたいにスッキリ譲ればいいのに。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:29:42 ID:yjPHOhcG
下手に才気走った義光だと、家を潰しかねないと義守は渋ったのでは?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:21:17 ID:96GxAofY
警察が加わった大量殺人テロ犯罪が何故許されるのか?
理解できない。

事務局/裏警察ぐるみのオウムサリン大量殺人事件に関する罪の認識が全くない秋田県
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069480689/644-650

秋田県立大がオウムそのものである事は100%間違いない。
私の分析能力は決して低くない。

オウム犯罪は事務局ぐるみである以上、教員が多少変わっても仕方がない。
大学組織そのものがオウム真理教の実体である。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:01:54 ID:KU8mPZFJ
>>99
つーか、こいつ
ゲームの能力値だけで物を言ってるキガス

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:24:13 ID:7wulYDmE
まあでも、実際、義光はかなりの名将じゃね?
軍事では直江を追い返してるし、内政は最上川水運とか色々功績あるし、知謀は言わずもがな。
しかも、陰険なのはイメージだけで、最近では兵の損耗を嫌ったために謀略を多用したというし。
治世に一揆が一度もないことといい、実際の義光はむしろ優しかったのでは?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:33:37 ID:AcoMidCA
普通に名将で良いと思うけどな、義光は。
あと二十年早く生まれていたら天下を取れただの、
親が有能で理解があったらもっと勢力を広げられただのは、一切思わないけどな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:36:47 ID:nEHHcL6L
義姫が男だったら奥羽は最上の天下だったな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 00:41:17 ID:ng1V4Gb8
義姫が男だったら、島津義久、義弘みたいになるかも・・・
でも、そしたら政宗生まれないな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 03:17:55 ID:4Uf8KMnL
女でも城主になれた戦国時代
義姫が男でも大して変わらない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 03:40:25 ID:HU2ezdBE
義姫は頭悪そうだから、小田原に参陣せず改易されるのがおちだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:09:18 ID:X9J0wg1J
昔、大河ドラマで「独眼竜政宗」あったけど、その中で最上義光公の扱いは
どうだったんかな?
もう一回再放送してくれれば、じっくりチェックするんだけどなあ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:19:55 ID:MsMUySZh
KOEIに冷遇されすぎ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:09:57 ID:CzpiJYUv
>>114

陰険な悪者役でイメージはよくないw

117 :116:2006/11/13(月) 21:16:48 ID:CzpiJYUv
>>114
てか、独眼竜政宗はDVD出てるはず

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 21:58:54 ID:Ekc+OVR3
今、CSで!独眼竜政宗、放送してますよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:26:17 ID:402/ofSH
最上配下っつうと、延沢・鮭庭・楯岡・志村・里見・清水辺りか?
地味な良将が揃ってんだけど、やっぱ地味なんだよな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:31:24 ID:9FBwbgj5
地味かどうかはマスコミとかの影響によるわけで・・・
志村・鮭延の長谷堂での活躍なんかは、ホントはかなり格好良いんだけど。

あと氏家忘れてる。

121 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/11/13(月) 23:33:42 ID:gVrlBz6/
脊椎すまんが。

>>119
里見って誰?

122 :793石 ◆wfGsWQJm.U :2006/11/13(月) 23:37:30 ID:wRv1S4V1
さて

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:49:42 ID:9FBwbgj5
>>121
上山城主の里見民部じゃない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:51:55 ID:402/ofSH
>>120
補完サンクス。

>>121
里見民部少輔の事。上山氏裏切って義光に付いたけど、義光に殺された人物。俺もwiki以上はよく知らないけど^ ^;
某ゲーで武力高かったんでなんとなく。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:17:43 ID:7K8bfzqh
>>124
東北版関ケ原では、500の兵で直江別動隊4000を撃退してる。
上山城にて。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:45:11 ID:QaNLh1eX
また秋田で畠山姓が逮捕された件

秋田に畠山姓が多いのは奥州管領か豊島氏と関係あるんだろうか?
飽海郡を祖とする遊佐姓は別に多くないのに

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:33:56 ID:eF/qHUt0
浪岡じゃないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:43:44 ID:zwGNeIkm
浪岡御所?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:54:12 ID:EQxYEOlw
浪岡は北畠だろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:56:46 ID:EPrGeZqj
出羽北畠は冴えないよな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:08:44 ID:e3OVRcxw
安東に潰されたんだっけ?
出羽北畠って

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:13:42 ID:9hSm4Chb
名家ほど明治のときに関係ない庶民がたくさん名乗ったからな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:15:51 ID:dEFqIQQ3
津軽に滅ぼされ、安東が保護した

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 09:32:45 ID:nD1AqNqb
秋田実季が常陸へ天宝される直前の石高はいくら?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:07:26 ID:DqagflLo
>>68
秋田一の英雄は清原武則だと思う
戦国時代じゃないけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:02:06 ID:sYZV5Yrx
秋田氏は影薄いのかねぇ
能代市民居る?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:51:41 ID:qJyKftvd
能代では、少しは持ち上げられているが・・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 10:42:27 ID:G1kWug2O
(^ω^;)
【最高視聴率】大河は伊達政宗をやるべき!【再び】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1158517679/


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:40:48 ID:/UQlxTIP
過信の清水氏って謎だよね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:29:49 ID:okIqHjGZ
安東家には四天王とかいないの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:41:44 ID:HetKg2rt
喜成、鎌田、五十目、湊ってトコか?四天王選ぶなら
湊姓を与えられた人が多いからなんとも言えんな

142 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/01(金) 23:04:10 ID:zVJ2sNNi
五十目秀兼?

143 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 00:39:53 ID:xv6VGzdl
喜成はかなりって読むん?

144 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 08:41:12 ID:dNI75VYJ
"きなり"だったと思うが思い出せん

145 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/04(月) 09:27:04 ID:qtMEiHAN
えなり

146 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 09:41:46 ID:bG7z5MRt
1590年の時点での出羽の大名の石高は
最上が最高?

147 :名無しさん:2006/12/06(水) 10:16:21 ID:9y7btcYx
最上で石高20〜30万石位でしょう

148 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 10:28:55 ID:r1AHjQXk
24万くらいだったはず >最上

149 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/06(水) 17:50:44 ID:bxg9qBkC
>>68>>135
生き様がカコイイのは由利八郎。主観だけど。
知名度が高いのは南極探検の白瀬中尉かな。

150 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 09:52:27 ID:ZRVSJtD/
最上の次は秋田?

151 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/08(金) 21:56:21 ID:glyRAClJ
羽前が山形で羽後が秋田みたいな!

152 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 22:06:26 ID:jwXY6SOp
みたいな! に殺意を覚えたお(^ω^ )

153 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 09:44:40 ID:rAw0r9t6
最上義光 出羽山形  27万石
秋田実季 出羽秋田  12万石
戸沢政盛 出羽角館  4万石


154 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 14:07:51 ID:odwr/2Ch
表面上は5万石余だよね、確か=秋田実季

155 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/11(月) 19:00:37 ID:xFR1e/3u
>>152
暗殺すんぞ!!

156 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 09:36:09 ID:v9qK/S1Y
秋田平野を抑えておいて、五万っていうのはないよなw

157 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/12(火) 09:52:53 ID:jIuTifsU
土崎湊もな

158 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/13(水) 09:37:30 ID:DCX2ZjbR
港押さえて収入ウハウハ

159 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 09:31:31 ID:O21ih1E0
秋田氏の転封前の実際の石高は20万ぐらいでしょう
久保田佐竹の表高が40万だったらしいから

160 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/15(金) 09:38:22 ID:eb87Zkh8
>久保田佐竹の表高が40万
実高と思いますよ

161 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 08:07:56 ID:VD2oZ0CT
そうだね

162 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 09:44:16 ID:OHYBO0Ij
秋田実季と南部利直の大名個人の政治力は
伯仲している

163 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/19(火) 09:39:48 ID:7QkOfTyI
愛季>>>信直

164 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:02:59 ID:VS2AuHtz
信直って晴政と仲良かったの?

165 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:06:26 ID:TOBWydhq
>>164
悪かった。
特に晩年は張政は信直を何度も殺そうとした。

逆に信直が晴政やその嫡男を殺したという説もある。

166 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 23:07:59 ID:TOBWydhq
ウィキ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E6%99%B4%E6%94%BF

167 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/23(土) 00:29:28 ID:5dDIwDMy
そんなに不透明なのか

168 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/24(日) 12:06:18 ID:xNzCXqH+
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
残念だが(裏金で県民を無差別に殺す)事実上の
殺人テロリスト犯罪カルト教育集団は実在する。

近藤啓子(1期生)が殺人テロリストなのは間違いない。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

佐藤了は学生や卒業生を使った殺人テロ企画を多発させている。
安藤氏もこの殺害風土で消された可能性がある。
この県の殺人稼業は警察ぐるみである。
赤ん坊から老人まで年間1000人はこの殺人商売制度で消され換金されている。
殺人業態は造園業、道路工事業、除雪作業、病院などの形態を表面上は取り
集団で人を狩り、人肉や臓器に換金する。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
殺害対象は赤ん坊まで多数含まれ、この県では病院で赤ん坊死体が食通マニアのために販売されている。
警察や病院も当然ぐるであり、赤ん坊殺人に関わっている。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
こういった殺人理論を開発しているのが保全生態学(森林科学)研究室である。
その上で環境教育と称してカルト殺人教育を行い、卒業生の一部は次々と県民を殺害し
死体を解体して生計を立てている。それがこの県の実態の一面である。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。年間1000人以上が殺害され自然死偽装されている。
近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。この県の住民は彼女を見かければ殺人業者として
接するべきである。そうしないと騙されて喰われる。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。
県民は全員、気をつけてほしい。年間1000人以上が理不尽に消され喰われている。
造園業者は危険だ。近藤啓子が殺人テロリストなのは間違いない。

他県へ「出稼ぎ」もする


169 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/25(月) 10:42:47 ID:p3pazAr+
なんじゃこりゃ

170 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 21:22:24 ID:KXSz3hv8
将星六の初期シナリオだと
滅多に手を合わせない相手だな

171 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/29(金) 12:12:34 ID:H55PSJAQ
途中で滅亡するからな

172 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 09:21:24 ID:zoc5173w
荒木高村は秋田広季より年下?

173 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 15:23:48 ID:u2SRiXfo
それは不詳です。

174 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/30(土) 23:37:19 ID:Ri8RZEPM
秋田家って要は俘囚長の末裔なんですよね?

175 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/01(月) 11:38:02 ID:0xQjn0e5
最上義光は清和源氏
安東愛季は俘囚安倍氏

176 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/02(火) 17:24:29 ID:FRqtD7En
大崎氏って江戸期には何してたの?

177 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/03(水) 11:14:50 ID:2KwsJyoF
ニートだお(^ω^ )

178 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/04(木) 17:02:09 ID:qRsrv5vN
最上義光VS津軽為信ていう状況はあった?

179 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/05(金) 18:25:39 ID:NVXOpUO3
なっすぃんぐ

でもKOEIとかは津軽の能力を上げたがるがw

180 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 00:12:36 ID:wY5TypBo
>>179
同じか最上の方がちょい上ぐらいだろ

181 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 13:17:33 ID:LygbMtmm
出羽国をあきらめない

182 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/06(土) 13:35:09 ID:YXXKEqBE
美しい国出羽。

183 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/08(月) 12:58:19 ID:e34GaT+O
age

184 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/09(火) 22:33:26 ID:zNMsE8mk
関連スレ:最上義光
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/


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