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伊達政宗に天下の獲り方教えてやって

1 :愛姫:2006/08/22(火) 00:20:31 ID:FkVIr5vV
天下餅をたべさせてあげてください

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:32:22 ID:UJkLqrmG
無理

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:35:31 ID:lbTHbv9r
確実に無理ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:39:01 ID:OgWnvW3C
伊達政宗がでてきた時
8割方豊臣

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:42:48 ID:u0xjet7z
67年生まれで、90年頃に東北の片田舎で家督継いだ一大名が、天下うんぬん語れる
立場になっただけ凄いよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:19:19 ID:Qh8bULbe
そもそも誰が生まれが早ければ、伊達政宗が天下を取れる大人物だったって言い出したんだろう?
島津、上杉、武田以上に過大評価されてる人物でもある。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:20:00 ID:nZYsDaDe
案外伊達政宗本人だったりしてな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 08:37:00 ID:WjC2k2EI
イスパニアと手を組め!
そうすれば、天下が取れる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:34:19 ID:IYagYb8s
蝦夷地を征服すれば良いと思うよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:09:45 ID:Tdvp44qd
天下云々なんて伊達自身が言ってるだけの妄想だろw
どう考えても100%無理
どうしても天下取りたければ核兵器でも開発するんだなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:19:54 ID:Hby8Ks1a
核で天下とか北朝鮮並の頭脳だな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:28:39 ID:eTgHnGIj
当時の人は誰も思ってないだろうな
20年早くryなんて

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:41:53 ID:Tdvp44qd
アメリカ=徳川
北朝鮮=伊達

まともに戦えるだけの軍事力ないのに
ぐだぐだ難癖つけてごねるやり口がそっくりw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 13:54:17 ID:chklAGo9
政宗は最後の天下を取る可能性があった人物って言われただけ
てか天下を取る奴ってだいたい運が良いんだよな
政宗には天運が無かったんだろうな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:48:14 ID:OkukNSO9
政宗はかなり恵まれてる
生まれた時から50万石近い奥州一の大大名だし
家督継いだ頃、大崎と蘆名と言う奥州で伊達に次ぐ2大勢力が
相次ぐ内乱で分裂し収拾がつかないほど弱体化していた
残りは5万石前後の小大名しかいないから上記の2勢力潰してしまえば自然と奥州は手中に転がり込む
20年早く生れても20年遅く生まれても政宗はあれほどの活躍はできなかったよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:18:07 ID:qS+V8U2U
アメリカ=徳川
日本=伊達

伊達と徳川は、天正期からの同盟国だよ。特に、慶長期の関ヶ原直前の
両家のやりとりは、ブッシュ、小泉に近いものがあった。政宗は秀吉に
3回殺されかかったが、何かにつけて家康が擁護してくれたため、徳川には
恩義があった。
ビスカイノが驚嘆した仙台城は、戦後、上杉領を併呑することを前提に岩出山
から移したものだといわれる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 15:58:57 ID:5ntaB2Kw
可能性が高い時期は家康死後じゃないかな?徳川政権にゴダゴダしてたから

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:21:37 ID:qtU7U1ye
生まれた時から大大名は武田信玄も島津義久も今川義元も一緒

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:29:51 ID:OkukNSO9
>>18
それらの大名と伊達には決定的な違いがある
それは近隣に同等かそれ以上の大名がひしめいていた事
奥羽には伊達に及ぶ大名はいない
唯一まともに戦える存在であった蘆名・大崎が没落した中ではもはや圧倒的

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:53:28 ID:Zz5nYoz2
東北では、盆や正月などにお萩(ぼた餅)と一緒に
豆打餅(ずだもち)を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人(宮城県人)は、ずだもちのことを
甚太餅(じんたもち)と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を正宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って?!!!
このように、仙台人は近隣県の文化をパクったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:06:44 ID:chklAGo9
>>19
今川は近くにこれといった大名は居ないんじゃない?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:15:44 ID:xfZkrCYR
>>19
しかし周りが全て敵という状況を忘れていないか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:27:13 ID:nZlbmeTK
功臣、伊達成実が出奔したときの事
屋代景頼に成実の一族郎党を皆殺しするよう命じて殺してしまう。
後に成実が帰参した時には政宗はその責任を屋代景頼のせいにしてあろうことか追放してしまう。
(美談だが成実は屋代景頼に罪は無いと知っており彼と妻子たちの面倒を見てあげる。
どっかのバカの一族なのに偉い違いである。)
ttp://www.marinenet.co.jp/jinpati/lastsong/sigezane.html

家康対三成の戦いは長期間に及ぶと読んで和賀忠親に
南部領で一揆を起こさせておきながら、その読みが見事に外れ
和賀の一揆を扇動したのは伊達とバレると、あろうことか殺してしまう。
南部は最上に援軍を送るなど味方なのにその空き巣を狙う政宗はとんでもない外道である。
ttp://aonoao.opal.ne.jp/lesson/hist/ieyase2.html

大阪の陣では
6千石程度の神保相茂が後藤又兵衛を破るなど奮戦しているのを見ると
政宗は手柄を奪われたと逆上して、戦闘を終えた神保隊を背後から襲撃し、
相茂以下騎馬武者30名、雑兵200名をほとんど一方的に殺戮した。
政宗は口先八丁を駆使し罪を逃れる事に成功しているが、
この大人気ない行為に島津氏をはじめとする各大名家から非難が殺到した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BF%9D%E7%9B%B8%E8%8C%82

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:44:25 ID:wW9K7Hpl
「佐沼城のなで斬り」
政宗一揆を扇動 → 秀吉激怒 → 政宗磔持参で泣き入れる
 → それだけじゃ足りないので自分で煽った一揆勢の民百姓2千人を皆殺し
 → 政宗は一揆勢を鎮圧した正義漢のふりをする

『成実記』より

「政宗の鼻取り」
『天正日記』に「首8つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:01:08 ID:OkukNSO9
>>21
武田・北条がいる

>>22
伊達自身が周り敵だらけにしたわけだし

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:11:03 ID:xfZkrCYR
>>25
は?
政宗が家督相続した時は周囲と仲良しだったとでも思ってんのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:32:11 ID:sAifht/I
佐竹と蘆名は敵対して何度も戦ってにもかかわらず上手く進出したからな
外交がへぼへぼだっただけだろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:01:28 ID:N/KLpvM8
生まれた時から大大名で
周りのショボい勢力つぶして大きくなったとさ
隣の国の大名とケンカして
負けてしまったが、相手が崩れて助かった


武田信玄と伊達政宗は似てる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 10:56:59 ID:LTd5FmYz
>>25
武田、北条は今川と同盟結んでるから一応敵ではないだろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:05:01 ID:alD6+7Nv
>>25
もう一度日本語でどうぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:05:33 ID:alD6+7Nv
すまん、25じゃなくて>>27だな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:36:31 ID:793m1fV7
伊達政宗の解析結果
伊達政宗の61%は毒物で出来ています
伊達政宗の30%は情報で出来ています
伊達政宗の9%はマイナスイオンで出来ています

毒物だwww


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 13:10:15 ID:9O2yNlpq
>>31
らず(佐竹は)上手く
だなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:10:18 ID:A/3yEnLS
>>29
当たり前だ
だからその事を言ってるんだよ
他地域は伊達みたいに行き当たりばったりで周囲にちょっかいだせるほど甘くないんだよ
状況を見誤れば100万石級の大名でもあっと言い間に崩壊する

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:20:14 ID:oN9cjMQ4
天下を取るには畿内もしくは畿内と陸続きの地方の畿内寄りの土地に
産まれ最低でも20万石程度の大名として
スタート出来なければ無理です。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:21:25 ID:oN9cjMQ4
×陸続きの
○隣接している

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:34:09 ID:alD6+7Nv
>>33
>佐竹と蘆名は敵対して何度も戦っていたにもかかわらず、佐竹は上手く奥州に進出したからな
>伊達の外交がへぼへぼだっただけだろ

ってこと?
利害が一致すれば以前に対立関係があっても同盟するなんて当然だろ?
蘆名にしろ相馬にしろ、組んで伊達家の領地を削るってのを利として、
伊達家からの圧迫を害としたんだから、政宗がこいつらと同盟なんか組めるわけがない

そもそも同盟を組まない方針で二本松、蘆名、二階堂と滅ぼして
大内、猪苗代、石川、白河、と次々と降していったわけで・・・結果的に成功してるだろ・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:42:12 ID:alD6+7Nv
>>34
それは政宗が他の地域で生まれてた時も奥州の時と同じようなやり方をするっていう
君に都合のいい前提があるわけですね?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:13:11 ID:+k+Eoedv
どうでもいいけど政宗の嫌われっぷりって何なんだろ
あんなに毛嫌いされた人も珍しい
そこまで嫌われるような事したっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:52:33 ID:RMIW6fNa
>>37
周りを敵にしたのは政宗本人なのに伊達の周りは敵ばかりで
武田とは違うというのは失笑な言い訳だな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:02:51 ID:alD6+7Nv
>>40
アンカー先もう一回確認した方がいいと思いますが
武田の話なんかしてないし


で、政宗が誰をどういう経緯で敵にしたのか教えて頂けますか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:05:08 ID:Uh5CVfGs
なんと!伊達家を四面楚歌に陥れたのは弱冠17歳の政宗だったのか!!!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:48:24 ID:70d0qAzR
相続したとき大大名という話から
それは武田信玄も島津義久も今川義元も同じという話がでてきて
伊達厨さんが政宗は周り敵だったから大変だったという話なった
周りを敵にしたのは政宗自身だろwという話になっただけだな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:41:19 ID:+xl8ua/A
>>20

俺、東北人だが、ずんだなんて宮城山形辺りでしか食わんよ。

しかも、オハギと違って、一日ともたんから、お供えせんし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 08:40:58 ID:28jwBUnv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9A%E3%82%93%E3%81%A0

甚太餅って言ってるのは山形県人らしいぞwwww

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:15:03 ID:5SIQ/LH3
政宗は家康が死んだ時にある程度の規模の領地があり、江戸を落とせる可能性のある位置にいて、戦国時代をわりとまともに経験した唯一の武将だったから江戸町人に恐れられた
ただそれだけ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:49:43 ID:OlOPCq/v
政宗の天下というのは置いておいて
もう少し北条が篭城に耐え抜けば、秀吉は引かざるを得ない状況に陥る
と同時に北条と豊臣が関東全土の支配権を条件に和睦
で、東日本の勢力争いは膠着状態に陥る
その間政宗はというと、北条と共闘しまず佐竹を討つ
討伐と同時並行に奥州諸大名も政宗の傘下へ
統一された奥州連合軍7万が南下と北条軍6万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:54:46 ID:qDQ5lRoD
もう少し北条が篭城に耐えられると仮定するなら
政宗が天下統一したって仮定してもいいとおもうんだけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:03:49 ID:3OSv88VG
まず、北条が籠城に耐えていればという仮定自体がおかしい
史実ではろくな籠城も出来なかった小田原でどう持ちこたえろと?w
小田原戦をどうやって回避すればよかったか?ならまだわかるが・・・
冗談も休み休み言え

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:09:05 ID:ceJrjrfA
史実で内部崩壊仮想なんかできんよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:23:55 ID:OlOPCq/v
古文書を紐解くと
豊臣の兵站もやばい状況だったらしいよ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:11:07 ID:+/Fl5lt9
どこの古文書すか?ついでに

>統一された奥州連合軍7万が南下と北条軍6万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると
          >豊臣がそれを支援すると
これは豊臣が上杉を切るということか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:12:55 ID:+/Fl5lt9
書き直し。
>で、豊臣がそれを支援すると

これは豊臣が上杉を切って春日山征伐になるということか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:20:42 ID:MHcp0ZjC
秀吉が四国征伐前に死んでたらどうなるんだろ
豊臣vs徳川の全面戦争キボン

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:26:59 ID:OlOPCq/v
豊臣が上杉を切ることはあり得ないだろ
後詰を果たせないために滅亡していった武田の二の舞は踏まないだろうし
徳川はあくまで中立の立場を保ち、西国も不安定な状況下で越中表に秀吉が割ける軍勢も10万程度
地の利、時の利を得られない秀吉は再び敗走し近江で最後の決戦へと向かうであろう


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:31:34 ID:ceJrjrfA
家康暗殺したのは政宗でおじゃるか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:34:53 ID:+/Fl5lt9
>>47の書き方だとそうも取れるよと言いたいわけ。>で、豊臣がそれを支援すると
んで、地の利得られんのか?奥州軍が。むしろ豊臣の方だろ。内部が不安定になるのは伊達らも同じだろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:08:49 ID:wq76FLpD
奥州連合が一番機能しなそうだ
即内部崩壊するな、てかまとまるわけない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:26:20 ID:OlOPCq/v
>>57
そうかなあ
会津・常陸を抑え後顧の憂いを絶てば大崎・葛西辺りは伊達になびき
出羽の最上や周辺の衛星大名も服属せざる得ないだろ
骨のありそうな南部も大浦・九戸という爆弾を抱えているしな
正直、何もできないだろう
という前提立てば、奥州軍も夢ではない

そして、上杉を抜けば徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれ、近江決戦が近づくわけだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:54:19 ID:HojeA7Rv
秀吉の奥州仕置きが無い場合

津軽……領内を纏めつつ(一代成り上がりの難点)、外交・謀略でチビチビと領土を拡げる
南部……秀吉の威を借りて安東の弱体化が出来ない。九戸は反抗的
安東……湊合戦で湊派を一掃。南部が不安定なので五城目の反乱が起こらない可能性も
戸沢……安東に圧迫される。盛安に寿命の影
小野寺…安東・最上によいようにあしらわれる運命
由利十二頭……湊騒動を通じて安東との仲は堅固に(矢島氏除く)

北奥羽は安東が一頭抜ける可能性がある。嘘みたいだがw
安東―由利―最上ラインが友好で、抵抗できそうな津軽―南部―九戸が機能しないと
浅利、戸沢、小野寺の小大名は安東に食われる

仮に徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれても
安東・最上・上杉・羽柴によるさらに大きな包囲網が・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:57:11 ID:MHcp0ZjC
政宗の場合、連合組むより滅ぼしちゃって、配下を送り込んで統治しそうだからなぁ
領土を拡大する時間的余裕がどれだけあるかでしょ>内部崩壊云々

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:59:19 ID:OlOPCq/v
てか
大包囲網も北条との和睦(敗戦に等しい)で崩壊だろう


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:03:24 ID:wq76FLpD
僻地で貧乏、一番切り崩されやすい地方だから
何しても無理だな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:08:38 ID:MHcp0ZjC
政宗が砂金を自慢して直江にからかわれた逸話を知らんのかな
南部も利直の代には結構ウハウハだったと聞いたことがあるが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:12:50 ID:HojeA7Rv
利直の時代はな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:13:25 ID:wq76FLpD
その程度でどうにかなれると思ってるのかねw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:21:17 ID:MHcp0ZjC
>>65
金山って利直の時代に現れたの?
整備したから儲け増えたってことでしょ?

>>66
しかし大坂の陣の時鉄砲充足率がNo.1だったのが伊達軍じゃなかったかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:24:49 ID:gMRqTcxg
当時は鉄砲の数自体より火薬の問題が大きかったしなあ。
奥州の貿易事情ってどうだったんだ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:41:32 ID:ZvaGE3jq
関ヶ原の際、最上へ加勢した伊達政景の兵だけでも鉄砲1200丁ほど装備
してたんだよな。慶長6年の正月に、人数あらためをしてるが、伊達の主力は
完全に鉄砲主体になっている。イスパニアへの海外貿易も、硝石の調達を目的
にしていたらしい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:50:19 ID:xRIbPlJc
>>64
残念!天正大判だな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:54:14 ID:MHcp0ZjC
>>70
ああ、そうだったね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:14:41 ID:B83LlwED
井の中の蛙的妄想が好きだよね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:56:57 ID:a467UOEj
畿内と越後と東北じゃ経済規模違いすぎて、石高をそのまま計算するのもむなしい気がする。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:04:26 ID:z8FzyLij
石高をそのまま経済と結びつけて計算してる人はいないんじゃないかな・・・^^;

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:18:41 ID:a467UOEj
訂正。石高をそのまま勢力規模に結びつけて話すのって意味がないんじゃないかと。戦国関連の会話全般に言えることですが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:48:45 ID:bdU6ZQmw
>>67
整備したから&中央から技術が入った

盛岡城の建設を進めたのは浅野だったかな
領内経営に関して言えば信直より利直の方が南部藩の基礎と言える

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 07:32:45 ID:2+UWVkXU
東北は技術的にも遅れてたからな
一度中央に頭下げて傘下に入らないと
入ってこなかった事を誇られてもな
鉄砲なんてのは商売のカモにされただけ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 14:29:16 ID:vfHGeTvd
政宗の天下統一より津軽家の奥州統一のほうが現実味あるな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:01:24 ID:z8FzyLij
ないが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:26:42 ID:RRQ2GmAV
津軽は南部の怨念だけでもいっぱい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:26:33 ID:/ZhJJPnn
天文の大乱が起きなかったら。。。
政宗が家督を継いだときは、奥州全てと越後が勢力範囲。

なら、天下統一は可能じゃない?、20年遅く生まれたロスもないし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 16:47:27 ID:k6tZ4usz
それ天下の取り方とは言えないんじゃ…

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:03:35 ID:2o0PF/yk
東北が一番可能性が無い
独立国家つくるつもりなら可能かもしれないけどw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:37:46 ID:/ZhJJPnn
>>83
それだな!
平将門よろしくで、東北だけで天下を作ってしまうんだよ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:58:25 ID:eDzPPWxS
日本から独立すれば東北を統一するだけで天下統一

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:02:45 ID:eTeL7Gku
天下二分の計

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:34:11 ID:NUSAe+pS
>>81
いつまでも一族が従うわけじゃないし
稙宗時代は宗家の直接的な軍事力が小さかったと言うし
結局は将軍家や細川家や観音寺騒動後の六角家みたいな
あってないような勢力範囲になるんじゃ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:22:46 ID:HmC4je9T
乱がなかったら晴宗が奥羽位統一してるだろ
晴宗の時最盛期になる、その後は分裂だな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:35:52 ID:83EuwRGq
そうしたら政宗は2代目凡将の評価を受けるわけか
ど田舎な分、氏真とかよりも低いだろうなあ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 01:47:08 ID:SAxfoGEs
輝宗が二代目
むしろ政宗の代でまた回復っていう流れだろ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:40:02 ID:5YpXzK3p
傾斜になったら政宗じゃ回復できんだろ。そのまま没落。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:44:19 ID:AhQIQ6a6
政宗が継いだ頃はまさに傾斜時期だったんだが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:18:35 ID:z5U3NKKX
関が原の時、徳川と手を切り
上杉、佐竹、伊達で連合して
家康を倒せばよかった

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:39:26 ID:kYDta6mw
最上は駒姫の件あるので、アンチ豊臣。佐竹はヤル気ナス。Orzだめだこりゃ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:31:18 ID:wxNuBBLn
伊達仙台藩は江戸時代には実質石高が250万石を越えてたからな
外様ナンバーワンだった

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 13:41:29 ID:8dfmN+Zd
俗に言う20年前に生まれたらじゃなく、258年後に生まれたら・・

97 :奥州王:2006/08/29(火) 14:35:33 ID:BNIRkBeW
スカパー時代劇専門チャンネル9月19日から独眼竜政宗が放送されます!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:21:27 ID:lI3O81WO
昨日から始まった小田原参陣のとこから始まる前宣みたら、たぶんアンチでも
見たくなると思う。 格好よすぎ。

99 :伊達厨:2006/08/29(火) 23:16:19 ID:eK+R3mZG
曇りなき心の月をさき立てて 浮世の闇を照らしてぞ行く・・・切ないね・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 03:45:55 ID:efiCkJi8
独眼竜政宗を観ると、テレビって偉大だと感じるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 08:58:32 ID:QZ7deu1j
蒲生さん毒殺したらしいね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:27:00 ID:h0e3zOS1
毒で死ぬなんてお間抜けだね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:57:37 ID:ngyQRH/7
>>101
今読んでる佐竹本では秀吉が毒殺したことになってるぞ。
なんか氏郷の嫁さんがお市に似てるとかで側室にと毒殺。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:32:09 ID:ebVLxvW8
秀吉は才能ある逸材に、冷遇するね。蒲生の左遷。黒田の左遷。
使い捨てじゃあ忠臣少ないわな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:44:37 ID:ak4Fofkw
秀吉にとって邪魔だからな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:03:11 ID:FYryJb+b
天下人に毒盛られるならまだしも
母親に毒盛られるなんて悲惨通りこしてお笑いだなw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:06:04 ID:jCws19+P
またすぐそうやって煽りだす・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:11:15 ID:pIC5o91i
武力で天下を取るのは信長秀吉家康でも容易ではない、むしろ3人で順番に成し遂げた観がある。
少々の戦争好きが勝った所で、伊達も武田北条上杉も島津も毛利も無理だったわけだ。

だから5年で奥羽攻め取った事はそれほど天下取りには関係ない。

だが、秀吉死後の関ヶ原、以後の家康秀忠家光までの江戸政権においては天下横取りのチャンスは0ではないだろう。

政宗の婿忠輝は秀忠の弟だ、家康が死んで秀忠が家光作る前に死んでいれば、忠輝将軍で大御所政宗になる、この線はよく小説で書かれてるが、実質的な唯一の伊達の天下取り。
政宗にも大坂の陣を片づける位の政略は有り余ってるし、日本統一は確かに大変だが、一度取った天下を権力闘争で分捕るのであれば、政宗クラスにも決して不可能じゃ無いと思う。

俺的な政宗マンセーな想像では、家康が長生きせず、もしくは失政をして天下が混乱して、それを収められる存在が政宗であったかなと、つまりは、信長秀吉家康政宗4大天下人^ヽ(●´ε`●)ノ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:29:05 ID:FYryJb+b
僻地の60万石程度のしょぼくれ大名に誰が加担するってんだ
だいたい足元も敵だらけじゃねーか
妄想にもなりゃしねえ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 14:56:34 ID:9sEVcPv8
実際は200万石以上だったみたいだよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:34:22 ID:DFpRipzF
しかし戊辰戦争の仙台藩の惰弱といったら!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:28:58 ID:loar0taC
>>108
まあその三人以外に天下取る可能性があったのは政宗だな
政宗の実力なら天下を治めることはできただろうな


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:31:48 ID:loar0taC
義元も桶狭間で死ななければ天下人か?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:03:16 ID:fLkHqREO
『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

『政宗の天下』…奥羽勢を糾合し関東に出陣、家康を倒し尾張に幕府を開く。

『戦国覇王伝』…豊臣秀頼と結んでの奥羽独立構想。

お好きな奴をどうぞ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:57:46 ID:FYryJb+b
政宗が家康に勝つと言うのは限りなく不可能
そもそも奥羽で伊達に好意的な大名は田村以外存在しない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 03:54:31 ID:RumVUxGp
>『異・戦国史』…家光に五郎八姫を娶わせて幕政を壟断。

剃髪した後家おばちゃん嫁に貰うとか家光ちゃんカワイソーwwww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 06:56:26 ID:ccg011N+
>>115
四方八方敵だらけで勝ち続けた若武者・伊達政宗の凄さよ
そしてとうとう葦名を滅亡させて、奥州の覇者となった
政宗が他の有為無為の大名と別格な存在であることは、豊臣徳川両政権下でも明らかだ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:01:44 ID:GG2MBzK+
豊臣権下では普通の田舎大名だろ
秀吉は恐れてなどないよ
政宗じゃ権力の中枢に入る力はなかったし
豊臣を滅ぼす危険な人と思われるはずはない
扱いはいたって楽

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:11:50 ID:KuPzuAXx
>>118しかし吉野山の花見に選ばれた大名みてみ?三成ほどではないが
秀吉にかわいがわれたよ。朝鮮遠征も最後の方だし、鎧も所望した。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:22:38 ID:V6fWCffP
秀吉は確実に政宗を怖れていたよ。政宗の背後に常に家康が一枚噛んでいることも、
三成等には癪の種だった。落ち度を見つけて葬ろうとするが、すべて上手く交わされる。
また伊達家はただの「田舎大名」ではない。連歌、書、能、等その教養度は中央にも知れ
渡っており、秀吉や利家は政宗の詩歌の才能に舌を巻いている。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:52:08 ID:0kZBt0VH
戦国大名で最も達筆だった大名は、ぶっちぎりで伊達政宗
現存する書を見ればそれがわかる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:12:05 ID:YznYVhp7
秀吉が恐れている人物政宗まで入れると多すぎになっちゃうからなあ
家康時代なら妥当だと思うけどね
秀吉時代はそこまでの人物じゃないって
秀吉下では石高は並大名、しかも僻地
秀吉傘下の大名を切り崩せる器ではないし
織田時代からの武将の方が怖いね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:30:20 ID:0kZBt0VH
豊臣政権時代は奥州の一大名、徳川政権で一躍全国区の大名になった
ってところか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:43:17 ID:tPQw5K+0
>>122
まあ秀吉が単独で政宗を恐れることはないとは思う。
やっぱ人質もやってるし関東に250万もやっちゃった家康と絡まれると最悪だ
とは思ってたと思う。どっちも戦上手いしね。
家康天下時代はどうなんだろうね。家康の力が圧倒的な気もするけど、忠輝と絡んで
豊臣勢と結んでなんかやりかねん雰囲気はあったんだろかね。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:07:58 ID:nF/wfVMR
奥州は大阪より、江戸が近いから自然と恐れられたんじゃない?
幕府は橋架けないし、江戸大火の時駆けつけた救援の軍勢(関東の大名)
後から取り潰したからね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:36:59 ID:teSBTTcm
マジレスすると秀吉からは別に恐れられてなかっただろうと思う
ただ気に入られてたのは確かだろうけど
それに比べて家康からは結構恐れられてたかもしれん
でも家康の場合も恐れてたのは自分の死後に関してだよね
水戸に一門を配したのも警戒したためかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:06:36 ID:sBSHaRmm
>>114>>116
『異・戦国史』で家光に娶わせたのは
五郎八姫ではなく牟宇姫だ。
家光と牟宇姫は仲睦まじいが子がなく
父政宗の子宗勝を養子とする。
 ここで喧喧諤諤となるが
結局忠輝の後押しで世継ぎにしないという条件で
養子だけど結局、子が出来ず
外様筆頭の伊達の後押しと協力を必要とした幕府は
結局宗勝を将軍職にすえる。
 こうして江戸幕府は徳川将軍家から伊達将軍家に移行する。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:09:58 ID:GJIfkA06
なにその超稙宗な展開w

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:44:28 ID:tPQw5K+0
ぶっちゃけ秀忠が相手なら、10万対1万でも余裕で勝てる気がする。
昌幸とかに3万2000を3000ほどで撹乱されてたし。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:59:08 ID:E7d5S++O
129
それは相手が戦の百戦錬磨の真田家だったからではないかなぁ?

俺東北にすんでっけど政宗は評判悪くないよ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:11:21 ID:IUJ0uM1z
秋田、山形、福島では評判悪いよ…
岩手もあまり好意的ではなさそう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:17:02 ID:PVeQxUpH
まあ、政宗(宮城)一人で、義宣(秋田)、景勝(福島)、義光(山形)、利直(岩手)と
近隣諸国を虐めているからなあ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:31:57 ID:jJzaj0M2
室町戦国と一番長い間、伊達に荒らされたのは宮城なんだけど
転封してきてよかったお

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:08:42 ID:e1f2u1SN
米沢人は伊達・上杉人気だよ。でもでも越後では上杉神ですから。
 南部領は重税でかなり棄民多いよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:33:13 ID:280DyiYw
>127
子ができなかったんじゃなくて
政宗に会った後、急に死んだんじゃなかったっけ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:42:36 ID:MXV1J+AQ
>>129
あれ城攻めじゃん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:12:27 ID:FMAKvtZk
自分は東京で大学の同期が福島県人なんだが
いろいろ話してても全然気にしてないっぽいが。
昔はともかく、いまどき400年前の恨みつらみを根に持つのは
年寄りか一部の歴史ヲタくらいじゃね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:22:11 ID:jJzaj0M2
福島県っていっても色々あるからな
伊達って福島県北部からでかくなった豪族だっしょ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:53:43 ID:EjPDkyay
>>115
確か「政宗の天下」では上杉が、政宗の言動に責任を持つ形だったと思う。
奥羽軍の主力は伊達・上杉・佐竹・最上・相馬じゃなかったかな?

それに家康に勝って言っても、大砲を撃ったらたまたま家康本人に中って
徳川軍が瓦解するみたいなすごい展開だったし(w


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:02:24 ID:BT64phyh
 『政宗の天下』では
上方で西軍が勝つとは限らず、というか足並み乱れて負けるんじゃないか?
って疑念を直江が抱いていて
家康が勝てば結局上杉は改易されるから政宗を盟主としてもいいから
ともかく抱き込んで家康を倒しちまえ・・って思惑から
伊達を共闘に引き込んで、そしたら最上とか奥羽の小大名たちは逆らえず
そのまま進撃
 奥羽が南下してきたせいで東軍での足並みは乱れ
東軍諸侯は清洲で徳川軍は一路関東へ・・
 家康がなんやかんやで死んでしまい
宙ぶらりんの東軍諸侯は三成に屈するのを潔しとせず
伊達を総大将に進軍してきた奥羽連合軍に参加・・
これで大勢が決したという話だったな。

 伊達に都合よすぎという気がしないでもないが
某学研の書籍のようなトンデモご都合はなかったし
真田幸村やスーパーマンみたいな忍者が出る展開もなく
史実でも徳川に都合よすぎという展開だった点を考えれば
 一旦流れ出した時代の潮流ってのはいえてして
そのようなものかなーってくらいで読めた。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:34:23 ID:1lG/llCo
年寄りっつっても戦国時代の事なんて知らんだろうにw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:02:21 ID:fZYv13p5
天下人は誰が決める?それは天が決める。…(´・ω・`)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:58:59 ID:hyCdK8md
>>127
史実では一門の石川宗敬に嫁いでる姫だな。
宗勝が将軍ということは、本家を分割相続する必要もないから史実の伊達騒動は起こらないかもしれないなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 12:40:20 ID:MaUWjjLu
独眼竜age

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:03:59 ID:TF5MNCg3
政宗があとせめて10才若ければ、家康の次の天下を狙ったかもしれんな
或いはせめてあと10年早く生まれていれば、
奥州から北関東までを征服し徳川家以上の大大名になっていた可能性はとても高い

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:11:56 ID:ZEZGDvp5
10年早く生まれてたら北条と組んで秀吉に逆らって滅亡してたな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:50:37 ID:TF5MNCg3
わからんよ
秀吉は戦が下手だし
徳川北条(上杉)といち早く組んで、制圧したかもしれん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 14:30:45 ID:/UKByXJm
秀吉が戦下手なら政宗なんてもっと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:49:28 ID:l4+45Baf
いや小田原征伐時、徳川より大国だよ、伊達家は。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:21:39 ID:x4mIkbuR
・・・・・・は?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:24:37 ID:l4+45Baf
>>150
小田原征伐直前の伊達家の勢力圏は約190万石
徳川は150万石
解る?理解出来た?
それを小田原遅参で失ったから、政宗って馬鹿だねぇと言われるんだけどね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:24:53 ID:onUsGB4u
大崎葛西領を含めれば徳川より上かな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:46:46 ID:x4mIkbuR
ああ、すまんすまん。なにやら勘違いしてたみたいだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:27:18 ID:QKts6fKc
>>151
150万石な

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:30:51 ID:QKts6fKc
大崎葛西含めて150万石くらい
遅参しなくても元々の本領を安堵されただろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:30:38 ID:WTqovBbK
当時、大崎葛西は伊達領って考えるのが自然なの?
大崎は従属関係だったみたいだから、そう言えるかもしれんけど、葛西はどうなん?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:20:38 ID:BnV0kAY6
伊達と大崎は敵対、伊達と葛西は同盟関係だよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:16:33 ID:8SNERhV/
大崎は結局伊達の傘下に戻らざるを得ないっていう時に小田原征伐を迎えたのかな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:27:53 ID:gcNwaitQ
24 :無名武将@お腹せっぷく :2006/08/31(木) 22:25:40
『伊達政宗の大長征』ってあったな。
北方騎馬民族(モンゴル?)の騎馬戦術と西洋の新型大砲の力で
小田原攻めの最中の秀吉の背後を襲うってやつ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:12:50 ID:i286e6hI
>>151
どっちにせよ芦名を潰してその領土になったこと自体
秀吉の命令違反のはずだから、遅参しなくても没収されたと思うが?
 それに秀吉に誼を通じてる最上と自家の家督争いがリンクしている状況で
早々たやすく逝ける訳もないでしょう。
 あのときの選択はやむをえなかったと思う。
ただ、そのあと一揆を煽ってド壷にはまったのは弁護の余地もないが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:34:36 ID:ayk8bZTU
ただ伊達と北条が組んだくらいじゃ豊臣の相手にはならないし
これに上杉が加わるとも思えない。となると徳川が組むメリット無いよな。
徳川が加わって東国連合でもまだまだ豊臣が上。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:34:34 ID:cP2MKvRd
>>116
しかも4代将軍には伊達兵部宗勝が就任する罠

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:04:26 ID:OmoK07Oy
輝宗が生きてればどうにかならんか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:08:48 ID:gbquJV3I
むしろ輝宗がいなければよかった
晴宗→政宗ならもっといい線いけたよ
輝宗兄弟使えなすぎ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:35:25 ID:xqwHOUa5
アホがいるな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:41:59 ID:6irvHamW
晴宗→政宗→輝宗
ならよかったんだよ
戦国まっ盛りに政宗が当たらなかったのが伊達の不幸

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 04:20:13 ID:unkphoAz
それだと伊達が邪魔と言うことで最盛期の葦名に滅亡させられていた可能性も高いけどね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 07:01:05 ID:XMNQ2ATt
無理

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:48:42 ID:jTPJLQCX
潰された可能性が高いと思われ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:24:33 ID:yIUVzLqt
うん、葦名は潰されたろうね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:53:53 ID:WSf+PtzA
芦名の他、二階堂、など福島県すべて伊達領になります。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:10:24 ID:FpU3Z0oM
それは無い。むしろ寸土も無くなっていた可能性がある。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:26:11 ID:WSf+PtzA
福島全土の次は、大崎・葛西領

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:46:27 ID:FpU3Z0oM
蘆名に勝ったのは盛隆、盛重だったからだよ。蘆名最盛期を築いた盛氏相手に勝てるとは思わないね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:57:00 ID:MFRR0W8E
政宗、毛利、島津、織田、長曽我部とかこの辺は全部似たようなもん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:15:12 ID:WSf+PtzA
盛氏相手でも勝てます!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:23:45 ID:FpU3Z0oM
いいえ、ボコボコにされます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:38:33 ID:lhMP6Nd9
盛氏も運がよかったな
政宗公が相手だったら1年とかからず滅ぼされたね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:28:47 ID:UVW4Pww8
↑その通りです。最低でも政宗が後10年早く生まれていたら確実に陸奥・出羽を平定していました。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:03:07 ID:QpvVs1vo
いいえ、伊達政宗が盛氏に勝てるなんて当時の事を見た場合到底考えられません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:44:25 ID:jG7oZkeQ
政宗にとって、葦名盛氏などさしたる敵でもない。
葦名は政宗に謀略を駆使された上、小手森城を上回る大殺戮を
食らって、滅亡に瀕しただろう。上手くいって佐竹領へ亡命が
関の山だ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:22:53 ID:QpvVs1vo
どうあがいても盛氏には(ry・・・ネタスレならばもっと突き抜けたほうがいいと思いますねぇ。世界征服してたくらいに。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 21:28:09 ID:pxG2zrD0
盛氏なんて謙信・義重と手を組んで挟み撃ちにすれば楽勝だよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:31:36 ID:9Bxf0Cap
っていうか盛氏って伊達家に敵対してたっけ?
婚姻結んでるし(と言っても奥州は多くの姻戚関係があるが。

政宗が滅ぼした芦名だって実際は芦名って言うか義重の息子だし、
逆に盛氏はずっと義重と争い続けてたんだから、いっそ盛氏と組んで佐竹を叩き潰して
領土山分けにした方が良さそう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 13:24:22 ID:oBXIeGFJ
輝宗君が正月早々攻め込んだ事はあるよ
雪に埋まって動けず半分討ち取られちゃったけど('A`)
やはり政宗公じゃなきゃダメね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:34:05 ID:o5pbQtQ4
wikiの政宗の項滅茶苦茶面白い。
「容赦なく殺戮した」とか「虐殺した」とか厨ワード満載。
このスレの電波の仕業か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 04:48:46 ID:1i3iqfWF
A.出生時:4〜50万石の跡取
B.少年期:近隣の豪族と小競合い
C.青年期:宿敵芦名を倒し、葛西・大崎領含めて約150万石→豊家に降参
D.壮年期:なんとか生き延びる→関ヶ原→大坂の陣
E.老年期:最古参の大名として最後のチャンスを窺う

どこよ?俺は可能性があるとすればC



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 05:49:15 ID:vYd+ds0k
>>187
信長はABかな。
秀吉がD辺り
家康がEで確定、長生きしたから老年期長いけど。

C以降、政宗の活躍した時は日本統一されてたから、天下泰平の名分が無いのが痛い。
家康は、秀吉後を、次いだ形だから、良いとして。
失点無き徳川政権から天下を奪うのは、政宗とは言わず、秀吉信長にも難しいだろうね
家康の失政がなにか有れば良いのだが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:54:55 ID:nT3j4+IM
家康が関ヶ原で敗死。
中部戦線が膠着。
西国大名の要求で、西軍は九州征伐を優先。
伊達政宗、この間最上、結城秀康との同盟で上杉景勝を滅ぼす。会津以北を実質支配。
再度の東西決戦が迫るも、旗幟を鮮明にせず。
東軍の秀忠に次ぐ副大将の資格を条件に、奥羽軍数万を率いて清洲に到着。
決戦で東軍が勝利。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 11:01:48 ID:OF+5VVWw
家中西伊再東決

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:03:17 ID:ueHBkZKC
関ヶ原で西軍につくべきだったんだよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:19:55 ID:Pd72nhg+
政宗に天下取りは無理だった
奥州では遠すぎる

一つ可能性があるとすれば、小説の江戸幕府乗っ取りだろうな

193 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 23:13:04 ID:oPPrzk3+
スペイン軍を使ってれば家康に勝てる。でもスペインの植民地になるね

194 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/02(土) 23:47:20 ID:PU5YsCpP
この時代の日本の動員兵力と鉄砲普及率はトップクラス。
陸戦じゃ確実に皆殺し。
それに中国と違って河川の幅が狭く、流れが急だから阿片戦争みたいな展開も無理。

195 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 00:35:47 ID:shSZbP1D
日本最強説って嘘でしょ

196 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 00:54:14 ID:i6bFLucs
日本最強説なんざ興味はない。
ただ、当時のスペインの兵を総動員しても日本の地は寸土たりとも奪えないというだけ。


197 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/03(日) 00:57:23 ID:i6bFLucs
中学校程度の世界史を学んでいれば16〜17世紀の欧州でどれほどの兵の動員が可能だったかわかるはずだがね。


198 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 00:47:59 ID:BjUwa/7f
スペインが攻めてきたら負けるだろうが W
武器が違いすぎんだろ

199 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 01:23:11 ID:Wl6Sdl+7
個人的には『戦国覇王伝』が好きだからこれを選びたいんだが
本当にイスパーニャの凛々しい姫さまは難破してくるのか?
それだけが気がかりだ。

200 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 02:14:41 ID:4S+LyY72
無茶なw

201 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 19:48:17 ID:vWpf1wFM
>>197
その通り。
スペインですら日本制圧は無理。
武器が違い過ぎる。

202 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 23:43:45 ID:tqIXp9g0
とりあえず愛姫をもっと愛してやれ

203 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/10(日) 11:49:00 ID:1xD88B2z
40近い年で子供産んでるし
十分愛し合ってたでしょ

204 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 18:26:07 ID:g+XcWFU9
あと二十年早く生まれてこい。


205 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 19:57:21 ID:XW58h1Ml
>>204
俺もそう思います。
話はそれからだってやつですね。

206 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 20:29:05 ID:GTLdwwzc
いや、およそ三百年遅く生まれてこい。

207 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/16(土) 21:27:42 ID:4XUlyv5L
今産まれてこい。そしてアメリカにリベンジだ!

208 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 01:45:28 ID:9x5TuFMP
正宗って案外、派手な活躍場面が少ない。
地味だよね。

209 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 01:59:47 ID:gNmrv2I3
名刀だと思います。

210 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 05:25:48 ID:La9xO344
村正の方がすごい

211 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 11:34:46 ID:cVqWflKS
>>207多分物凄く媚売りまくると思うよ。

212 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 13:10:24 ID:3dmJIelz
そんなことはない

213 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/18(月) 00:20:43 ID:QQ0zDXC0
>>203
しかし死ぬ間際に面会謝絶

214 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/20(水) 20:10:45 ID:BZQhC4Ur
亀田!最高

215 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 15:47:39 ID:RgD5xLLB
あと半年早く生まれていれば北条倒して秀吉撃破できたね

216 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 19:53:17 ID:H/qDMAsi
そんな餌で俺がクマー(AA略

217 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/31(日) 21:11:42 ID:ylhFupZE
ここは安置が釣りして遊ぶ場だからなw


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