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【妻は】 豊臣秀吉総合スレ 【戦国の春華】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 00:32:44 ID:eAWDbmA7
天下統一を成し遂げた立身出世の神・秀吉。
その生き方は後世の人間に大きな影響と希望を与えました。
英雄といわれた彼ですが晩年は人間の弱いところが出てしまいます(*・ヮ・*)
秀吉ネタなんでもござれ!

関連スレ・
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ4 【壬辰倭乱】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150531200/l50

信長、秀吉、家康で誰が一番偉いか
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149960958/l50

妻(ねね)スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150553367/l50

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 20:56:43 ID:CMyh784N
>>100
それなら、毛利輝元はなぜ「大江輝元」と呼ばれないんだろう?
輝元の場合は織田や徳川と違って血筋がはっきりしてるんだし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:13:33 ID:LCBUnLmA
それ秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒にすぎず、しかるに一旦、信長公の寵遇を受けて、
将帥に上げられ、大録をはみ出すと、天より高く海より深きその大恩を忘れ、
ついに君位の略奪を企つのみか、亡君の子信孝公を、その生母や娘と共に虐殺し、
今また信雄公に兵を向ける。

その言語に絶した大逆無道を黙視するにあたわず、我が主君源家康は信長公との旧交を思い、
信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして決起せり。

もし、かの秀吉が天人ともに許さぬ悪逆を憤り、信義の重きを思う者あらば、
父祖の名誉にかけてこの義軍に投じ、以って逆賊を討伐し、海内の人心に快さん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 04:48:05 ID:iKOABfLb
秀吉の生涯における失敗はこの三つに尽きる。

信孝とその母子を切った事
千利休を切った事
秀次と家族の女子供を切った事

これだけは秀吉好きからしても、本当にまずい事だと思う。

これに比べれば外征の不調など小さい問題。

最近は豊臣家の滅亡は、この3人を切ったあたりで決まっていたのかとも考えるよ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 05:10:42 ID:7R4d7OLd
秀吉好きだけど本当に痛かったのは三つ目の秀次事件だけだと思う
信孝とその一族の処刑は信雄の意向があってのことだし、そもそも最初に歯向かった時は彼を許してる
千利休の処刑は未だに理由がわからないが、彼が生きてたところで秀吉死後の家康の専横を抑えることなんてできない
さっさと家康に乗り換えるのが落ち>利休

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:35:03 ID:FEt7q6fe
>>104
痛いというか、残虐極まりない暴挙ですな。
秀吉の残虐性は若い頃から介間見られるが、
この事件だけは秀吉の血も凍る冷血漢ぶりが
感じられて、アンチ秀吉になってしまった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:21:46 ID:iKOABfLb
秀次の殺害は諸説あるが、関白である秀次を処刑するために、反逆罪を適応して
妻妾子供全員殺した訳だ。

秀頼が生まれた為の言うのが一般的だが、実際問題、実権の全くない、しかもまだ
生きてる姉の子の身内を処刑するというのは、とんでもない事だ。

1595年に秀次処刑して、精神的に参ったのか、その後秀吉は病に倒れて多少平癒
するも98に死んでいる。
仮にも甥とその子を処刑したのだ、それまでの秀吉の人生を考えればここまでの、
冷血ぶりは異常である。

私なりに考えられる説をしては、秀吉死後を見つめての政敵である秀次を三成がこ
れを機会に諫言し殺害させたいう物。

秀次はとりあえずは切腹したのだし、秀吉自身の血縁である秀次の子供や関係の
無い妻や妾を処刑は当時から考えてもあり得ない。
本人が潔く切腹した以上、減刑されても良いはずだ。側室には菊亭晴季の娘や、
最上の娘いる、実際処刑によって秀吉の名は地に墜ちた。

前に何かで読んだ話によると、秀吉は三成が積み上げた罪状を前に処刑を命じる
と、さっさと城に閉じこもってしまった。

三成は秀次の処刑に福島を命じ、秀次に腹を切らせ、自分は妻子を処刑した。
なんでも最上の娘は秀次に所望されて東北から来たばかり、秀次の顔も見たこと
も無い、来たとたん処刑される羽目になり、さすがに淀君や秀吉が助命の使者を
出したが、三成は「遅かった、その者の処刑はもう終わってる」と言い、そのまま
処刑してしまったそうだ。

あげくに秀次付きの重臣も腹切らせてる、秀次に重臣をつけたのは秀吉自身なの
だから、自分の手足を切ってる様な物だ。

秀吉はそのあとすぐに病気になって寝込んでしまうが、死期を悟ったのか、利家に
大納言、家康に内大臣にしている。生まれたばかりの秀忠の子の千姫を秀頼の嫁
にと約束させたり。
自分が死んだ後の道筋を秀吉なりに考えていた形跡がここに伺える。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 15:34:48 ID:iKOABfLb
そう考えると、家康の天下取りである三成の暴走による関ヶ原は避けれない
物だったのだろう。

よく他の板でなんで家康に関東の250万石も与えたのだとか、家康さっさと謀殺
しとけば豊臣家安泰だったなどと言ってる奴いるけど、家康が天下を纏めなけれ
ば朝鮮撤兵もままならず、三成や秀頼に天下を収める器量はまったく無く。

中央の権威は無くなり、又戦国に逆戻りしていただろう。

国内を統一した秀吉の実績は文句のつけようが無い。
それを受け継いで国内に長期の安定した平和をもたらした家康もはやり偉いと
思う。
秀吉は家康を常に立てていたし、信頼もしていた。
家康も秀吉の実力を認め、協力し130年も続いた戦国を終わらした。

英雄は英雄を知る、こういった信長から続く目標意識は天下人ならではの連帯観
が有ったのだろう。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:00:34 ID:kzwuj6X3
秀次処刑の言い出しっぺが三成説は徳川の悪意?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:08:56 ID:Rm1x1n33
>>108
その辺はむしろ戦後。秀次の再評価(ってほどでもないだろうけど)によって
出てきた説のような。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:49:25 ID:eFTFebpB
三成黒幕説なんて徳川の悪意うんぬんどころか江戸期の講談レベルの話では。
長文で得々と語るもんじゃないな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:47:04 ID:dBE0BAqo
平和のために人を殺してきた。
だが外国と戦争。
矛盾とは。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:15:59 ID:rEnDgWA6
>>105
>秀吉の残虐性は若い頃から介間見られるが、

これは中国方面侵攻時のこと?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:31:37 ID:5A1NCNSy
三成がやったならなんで若江八人衆が配下になるのかと。旧主を陥れた奴のために死ぬのかと。そこらへん>>106に問いたい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:02:06 ID:A67n3+Du
秀次は主っても他所から入ってきた人だからね
ところで秀次の後の近江八幡に六角某がいたの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:38:40 ID:XZL2GAeH
旧主もなにも若江八人衆秀次の譜代の家来でもないし
三成も同じ近江に領地持ってたし

さらに秀次処刑の黒幕が三成の仕業だからこそ
むしろその三成に仕えれば自分が秀次に連座して累が及ぶのが避けられるだろうし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:11:42 ID:Zxs3G5IN
八人衆の一人舞兵庫はまたの名前を前野忠康、
秀次事件で連座して処刑された前野長康の女婿だった
もし三成が秀次事件の黒幕なら彼にとって三成は秀次だけじゃなく義父の仇でもあるわけで、
常識的に考えてそんな男の為に命を捨てるわけないと思うが


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:25:40 ID:k5XSIkrU
>>116
そんな関係で主君臣下になるのは、戦国時代では珍しくないし、
最初に恨みがあってもそれを信服させるのも上に立つものの甲斐性では?

まあ、個人的な感想だが、よほどの偏屈者でない限り、ある程度以上の知行と
待遇を与えられ、しかも家老として重用されていれば、恨みよりも恩の方が深くなるでしょ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 02:36:54 ID:prewG2cT
秀吉が亡くなるとすぐに菊亭晴季が戻ってきて右大臣になってるから
太閤の意向が大きかったんだろうな
いずれにしても関白と二重になってると収入とその配分が問題になるかな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:22:11 ID:ZxNVt28J
天下人age

120 :学生。:2006/10/21(土) 15:54:26 ID:cvMeczsv
質問。
豊臣秀吉の刀狩で、戦国大名に与えた影響とはなんなのか。
なかったら、いい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:26:41 ID:OAaDR4Xi
>>119
三戦と違ってIDみえてんだぞ?
一斉ageうざい
向こうとは空気違うんだから読めないなら巣に籠もってろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:33:01 ID:3KC14gkz
>>120
平和になれば軍人貴族以外は武器が禁止される物
刀程度だから何とも言えんが、アメリカと日本くらいの差は有ると思う。

戦国大名に与えた影響って、よくわからんが、大名から見た視点なら
平和になったから農民は暴れるなよ、しかも、年貢上げるけど暴れるなよ!
って所です。

太閤検地と会わせて半農半兵がすっきり整理されて士農工商への足がかりになった。
これで良いのかな?

123 :学生。:2006/10/21(土) 16:41:16 ID:cvMeczsv
>122
ありがとうございます!!!納得です。
キャラかわってるし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:01:43 ID:16aGEryb
日本史上最強の独裁者だな
家康だって秀吉のような無茶は出来なかったし

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:12:38 ID:kaZsyqSV
天下を統一してしまった秀吉は、武将達にあげる恩賞(土地)が
日本にはなくなってしまった。
故に、朝鮮・明へと攻めざるを得なかった。
秀吉と部下達を繋ぐものは、血縁でもなければ忠誠心でもない。

「利」のみだ。

以上、花の慶次より。
これを読んでから、秀吉の朝鮮出兵に関するイメージが変わった。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:02:27 ID:mY/JhiyE
花の慶次の秀吉は迫力があって良かったな

127 :戦国史研究オタクあほやん:2006/10/31(火) 12:51:50 ID:sZtLNi0b
「江濃越一和」と関白二条晴良を来月新宿で発表してしまう優秀な仏教大学院生ブログ
http://red.ap.teacup.com/katayann/
片山「豊臣政権の対北条政策と『長丸』の上洛」(『織豊期研究』7)
片山「九月十七日付家康書状の紹介と在京賄料」(『ヒストリア』197)
http://saint-just.seesaa.net/archives/200411.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:38:48 ID:dX1k1Pmt
漫画と史実の区別もつかないのが秀吉厨クオリティ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:45:27 ID:EtFuqQUy
煽ることしかできないのがアンチクオリティ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:47:13 ID:R00B1lDE
「ミャンマー最高実力者、末娘の豪華挙式ビデオ流出」

ミャンマー軍事政権の最高実力者、タン・シュエ国家平和発展評議会(SPDC)議長の末娘、
タンダル・シュエさんの結婚式を撮影したビデオ映像が国内外に出回っている。

贅(ぜい)を尽くした豪華な挙式の様子に対し、ヤンゴン在住のミャンマー人男性は
「人々の生活は貧しくなっているのに、ぜいたく過ぎる」と怒りをあらわにしていた。

ビデオは3種類あり、今年7月3日にヤンゴンで開かれた挙式と披露宴の様子を音楽と
ともに収録。約10分のビデオがインターネットの「YouTube(ユーチューブ)」に
流出した。参加者が撮影したものとみられるが、流出の経緯は不明。

タンダルさんの相手は商業省幹部とみられ、新郎新婦は白の正装に身を包み、腕を組んで登場。
タンダルさんの髪飾りにはダイヤモンドがあしらわれ、両手の指には高価な指輪が
はめられていた。

消息筋などによると、挙式費用は約7000ドル(約82万円)で軍政関係者が負担
したとみられる。車や家など約58億円相当の贈り物も用意されたという。

引用元:読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/ (2006年11月3日22時32分)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061103id25.htm

秀吉の安土城への、頂上から麓まで続いたって言うお中元を思い出した。
時代は変わっても人は変わりませんな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:50:41 ID:vMHkaZFA
ちょっと無理やり過ぎないかw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:48:36 ID:6Zm7N9xV
しかし、朝鮮出兵は失敗したから叩かれるけど・・・もし成功もしくは
朝鮮半島の一部でも自国領としていたらどうなったのだろう?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:55:41 ID:dvdmPO7r
>>132
あの半島の一部が自国民になったら大変な事になってる気するんだがな
現状でも十分大変なのに。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 01:08:52 ID:hP1O+gGY


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 07:45:55 ID:pmoDg/nd
>>132
豊臣家が存続したとしても
一部領有じゃ維持するのが大変なんじゃね
逆奪する程、裕福な国じゃなかったし
技能者を連行して働かせるくらいしかメリットは無かったよ
明治とかになると大国との緩衝帯として必要だったんだろうけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:02:05 ID:Y/a3SyUt
戦国の春華

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 22:23:52 ID:DPKMXht+
信長を祭るため船岡山に「建勲神社」があるけど、あれって明治に建立されたんだよね。本当は、秀吉が「天正寺」として建てる筈だったのに、何で建立途中で止めたわけ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 03:54:45 ID:/c53fdIS
秀吉は家康を屈服させて天下を手中にしてからはっきりと旧主信長とその一族に対して冷淡になってる
信長の菩提寺の建立を途中で中止したのも必要ないと思ったからじゃないか
それまでは信長の一周忌なんかも盛大にやって「織田家の忠臣秀吉」をアピールしてたんだが

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 07:49:04 ID:EujVPJoE
カネコマとか忙しかったとかじゃなかったんだ。
秀吉の信長に対する忠義ってそんなもんだったのね…
太田牛一に「信長公記」を書かせたのも、家康に見たことない本を作って対抗するためだと、ドラマで描かれていたけど、あながち嘘じゃなかったんだ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 08:09:52 ID:IyqbrpXG
ある程度自分の権力がかたまれば、
秀吉>信長
をアピールしたくなるだろ。

晩年、信長に叱責される夢を見て錯乱したという
逸話が残ってる様に、罪悪感は有ったんだろうけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 11:40:44 ID:/c53fdIS
秀吉を擁護するわけじゃないが信長存命中の信長への忠義は本物だったと思うぞ
本能寺の変の報を聞いたとき人目も憚らず号泣したという逸話が伝わってる
晩年の秀吉は天下人になって増長してたとしか思えない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:58:06 ID:+kD3LZJM
>>141
逸話を誰が残したかだね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 04:59:54 ID:t7YTsr5k
はるかって誰?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 14:26:45 ID:Otj8ZQ8U
主君存命中は忠節をまっとうしてた重臣が
代替わりした後にたちまち実権を握って乗っ取ってしまうなんてのは
戦国時代では日常茶飯事であったわけで。
全面的に支持はできんがそれもまた戦国のルールだろう

律儀に忠節を守る武将ばかりなら足利幕府は滅亡して無いし
斯波家被官のそのまた下の類型に過ぎない信長の家系も天下人なんてありえんわけだ

145 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 11:20:04 ID:4hmSYFwu
一夜城ってどうやって作るの?
昔読んだ学習漫画では「絵」ってことだったけど、今思うとなんか嘘くせー

146 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 12:40:19 ID:WbJP5dkg
「原作」の絵本太閤記では上流の川から資材を流して、
下流の墨俣で夜のうちに組み立てたということになってたはず
現在ではまず間違いなく創作だと言われてるエピソードだが、
中国や日本の古典で似たような話は知らないから作者のオリジナルなのかな
それはそれで凄いな

147 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 15:35:34 ID:1AwCd02k
色狂いの猿は気色悪すぎ

148 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 10:05:34 ID:i4CwkxWO
秀吉なんて司馬遼とか大衆向け売文屋が美化したせいもあり、
いい印象を持つ人も多いが、知れば知るほどとんでもない奴。
先日終わったテレ朝「太閤記」も少し見て驚いた。こういう
幼稚な秀吉賛美が結構伝わるんだよな。

149 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/17(日) 11:10:39 ID:EGRxUekl
通り一辺倒の「陽気な太閤さん」イメージには俺もいい加減辟易してる

知れば知るほど只の人たらしでは済まない
狂気の魔王・秀吉の凄味に惹かれてくる



150 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/27(水) 02:30:18 ID:S+yaobPY
秀吉はホントは残酷だしな

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