5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

戦国最強の信長軍団スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 04:22:21 ID:xDCCzfJ1
武田?wwwwww
上杉?wwwwwwwwwwwwwwwww
島津?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
地方大名雑魚スwwwwwwwwwwwwwwww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:58:50 ID:NJ/Izd54
バカと無知は違う

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:42:20 ID:kGJgYg7N
信長は戦術も凄いが戦略もまた優れていた
しかし戦争の回数が多いからって桶狭間や天王寺なんかはなかなかできるものではない
まぁしょっちゅう負けてたがそれでも勝ち戦を見れば十分に凄い 戦略も加えれば最強だな
つかどんな奴でも結構負けてるからな 戦術+戦略で信長に勝てる奴はおらんよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:45:33 ID:bwWYFhbT
羽柴は信用に足らない下衆。柴田は人間的に信用出来る
これが俺のイメージ
お市あたりは外から観ててよくわかってたんじゃね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:51:24 ID:3LikavwC
何十回の戦歴の内に十数回負けた程度で何?
ここ一番の時に勝てばそれでいい


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:01:38 ID:hmrlbI7Q
武田と上杉が強かったのは認めてやる。
が、しかしだ!信長は遥かに上をいってるだろ?
無敵無敗、最強の戦術、時代の革命児
信長こそ最強の大名だ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:08:14 ID:tAIoWAW/
>>268
じゃ徳川で終わってまう。。。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:22:26 ID:22uwBhnG
信長軍団はみな優秀。
なかよくいこうぜ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:54:55 ID:Ew+YIn8r
結構負けてるがここ一番に強い 徳川家康
あまり負けないしここ一番でも結構強い 羽柴秀吉
ここ一番でも結構負けてるがここ一番を大量に作り出し最終的に勝ってる 織田信長

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:29:20 ID:0uyzaTz+
羽柴は毛利本隊と決戦したことある?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:14:42 ID:KUzK5ZF0
野戦ではないよね。これは秀吉が持ち込ませなかったというのもあるんじゃないか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:21:05 ID:S+6osSo3
>>272
「ここ一番で結構負けてるが」 例えば?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 06:15:17 ID:v8chegz4
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/07(木) 01:55:13 ID:FvTOQbNW
>>13
中国戦役の時点で1万くらいだったらしい>蜂須賀衆
信長につけてもらった与力衆除いた秀吉の手持ちが2万くらいだから
約半分の兵力が蜂須賀衆だな。


上のようなレスがあったんだけどここに書いてるのは本当なのかな?
1万という数を率いるぐらいの知行を有してたのかな蜂須賀は。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:48:58 ID:TG7yP/Ly
>>274
となると、いつかは決戦するわけだよな。
その前に領地を広げたんだね。

278 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2006/09/07(木) 16:33:00 ID:zvi6ynT0
もし信長が生きていたら、各地方面軍団(という言葉があってるのか)
の軍団長は次々に粛正されていくと思う。

まず四国方面は丹羽に変えて信孝(丹羽は与力転落)
関東は滝川に変えて信忠か勝長
中国は信長の親征が計画されていたから、行く行くは羽柴が転落せざるを得ない
そして北陸、柴田に対しては佐久間の時同様、折檻状が出されて
信雄に変えられることになってたと思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 04:47:09 ID:3baIF0Ob
信雄はない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 07:46:57 ID:eWYL/TqN
まあ粛清はあったかもね
秀吉みたいに死んだら子供に受け継がせないみたいなことやったかも
でもそれ以前に死んじゃったから真実はワカンネ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:00:55 ID:cNjEMmf2
>>278
そうですか明智羽柴が最強ですか。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:12:29 ID:w+u4UshX
粛清はなくても、軍団長クラスは最終的には兵力取り上げて、10万石くらい与えて僻地に飛ばされるだろ。
それをやらないと政権の安定なんて無理だし。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:03:10 ID:0tZEQZl4
>282
志茂田景樹がそんなの書いてたような

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:39:34 ID:Ua3SVQFq
失敗したら即粛清。
何とか乗り切っても、海外遠征に狩りだされ国内領土を織田の直轄領とされ
ありがたいことに朝鮮、明を切り取りしだいw
それも何とか乗り切ったら、柴田なら信行擁立、羽柴は軍律違反
明智は生意気な態度を咎められ結局取り潰し。鬼だw
明智もそれが見えてて不安にかられて謀反起こしたのかもね。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:52:18 ID:y4E6FjTP
佐久間がいい例だもんな。
折檻状に書いてる内容なんかどうでもいい言動とかまであげられてるし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:56:04 ID:ubh9fMkw
普通に考えれば秀吉は隠居させて領土はそのままか加増だろ
それ以上悪くなるとは思えないが

光秀は領土は娘婿の物にして
長秀も隠居させて長重に

危険なのは柴田と滝川じゃないか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:55:27 ID:6Nx75JHH
>>286
普通に考えて羽柴家にそんな巨大な領土を与える理由がわからん。
織田政権が確立すれば、領土は織田分家に、権力は織田宗家と官僚に、って感じに
なるのが普通だろ。羽柴に養子に行った時点で、はっきりと織田家からは外れたわけで
傍流なんぞ10万石ももらえれば御の字。織田政権下で、織田氏以外に100万石を超える
大名なんて、徳川家だけになってただろう。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:05:49 ID:ubh9fMkw
信孝に阿波讃岐を与えるという話しも出ていたというぐらいだから
長浜と播磨の所領+αぐらいあってもおかしくないと思うが
信雄も南伊勢伊賀をもらっているし。
信雄は本能寺の時点で既に30万石くらいいってるだろ


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:00:37 ID:FFxroZey
>>286
ワロタ
理由を聞く気もない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:02:15 ID:regd5MmT
>>286
光秀→信澄
秀吉→秀勝
というわけですね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 05:23:57 ID:dlraZcjY
蒲生前田丹羽も婿だからある程度安心かも

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:08:50 ID:5464KKNg
コピペ

834 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2006/09/16(土) 12:21:12 ID:+P99KU7D0
>>811
長文を何度も書き込むので、私には書き込み規制がかかっています。
2回書き込むと、その後4時間くらい、書き込みができません。
>>772
現代に残る織田信長の若き日のイメージは、弟の織田信勝のもので、
実際の若き日の信長は家に篭もり、南蛮渡来の鉄砲を分解したり組み立てたり、
外国の茶碗を集めたり、集めたコレクションを君主の斯波義統と見せ合って、
一緒に女物の着物を着て踊ったりしていました。
国を乗っ取る野心はなく、尾張国内を統一したら、斯波家に尾張を譲り、
自分は隠居しようと考えていました。
また、小指にツバをつけて鼻をほじり、鼻くそをとって、大きな鼻くそが出ると、
しばらく眺めていたり、いじったりしていたようです。
当時の人たちは、信長と斯波の君主の
集まりを、タン壺に集まるウンコのような人たちと陰で言っていたそうです。
信長の父親も、息子が理解できず、弟の信勝のほうを高く評価していましたが、
祖父が、信長の経済に関する才能を見抜き、父親に強く信長に家督を
譲るよう、迫ったようです。
信勝は、時代の最先端である鉄砲を大量に買い込み、戦争に勝つことを主張しましたが、
信長は、鉄砲よりも経済の活性化、物流コストの軽減を訴え、鉄砲の購入を後回しにするよう、
主張していました。この言動から、当時の家来たちは、信長のことを時代遅れの守旧派と
呼んでいました。
そして、信勝を応援する自分たちこそ、革新派であり、進歩派で、時代の最先端を行く
人間だと信じていたようです。
書きたいことは沢山ありますが、書き込み規制があって、書ききれません。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:13:37 ID:5464KKNg
コピペ

835 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2006/09/16(土) 12:36:00 ID:BllWDqwg0
>>834
斬新な信長像ですね。これと似たようなものはお目にかかったことはないかな。
誰か近いことをいっている人っている、あるいはかすっているかなっていう人はいた?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:18:23 ID:5464KKNg
コピペ

837 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2006/09/16(土) 12:50:12 ID:+P99KU7D0
>>835
いません。たとえば、桶狭間ですが、武功夜話など現代の信長史の主流になっている
学説と、私の感じるものはまったく逆です。
信長は、今川義元を尊敬しており、裕福な豪農の息子で、針の行商で
尾張と駿河を行き来し、大きな財を手に入れていた豪商、木下藤吉郎を
通じて、駿府の様子を細かく聞きだしていたようです。
楽市楽座も今川義元の政策を真似したものだそうです。
また今川義元も織田信長の非凡な才能を見抜き、早期に叩き潰そうとしたようです。
しかし、桶狭間は京都への上洛戦ではないようです。
信長は、桶狭間の戦いを、今川が、国境の砦の補給路を遮断して、孤立させ、
徐々に浸蝕している国境紛争だと考えていたようです。
今川義元も、信長が非凡であるがゆえに、信長が自分の作戦を見抜くと予想していたようです。
そして、信長が補給路を確保するために進出したところで、背後を遮断し、
信長を包囲し、一気に今川義元の本隊で襲撃して織田信長を殺そうという
作戦を取ったそうです。完全に今川義元の作戦に織田信長がはまった形です。
しかし、そこで偶然急激な雨が降り、敵味方入り乱れたときに、織田信長の
本隊と今川義元の本隊が遭遇したそうです。今川方は織田を包囲しており、
部分的には密集隊形の織田方の数が多く、偶然に今川義元の首を
討ち取ることができたそうです。
しかし、織田信長は、最初からこれを国境紛争と考えており、まさか
今川義元本隊が出てきているとは考えず、大将首を討ち取った報告を受け、
「松平元康の首を討ち取ったか。」と言ったそうです。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:38:57 ID:TuZB+iXZ
>>252
普通に秀吉の書状やら検地の記録やら残ってますけど、
っていうか長浜城っていう城を築いて城下町を形成してるのに考古学的に出てこないんですか?
また是非柴田、丹羽、佐久間の行政記録と共に、戦国時代のものとは思えない
光秀の内政の詳細を聴いてみたいんだけど、お願いします。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:50:46 ID:dEf+RLW3
残ってるか。
おしえて。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:32:30 ID:skAXo2Fp
長浜の町割ぐらいはありそうなもんだが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 22:37:16 ID:u5UPn4bv
>>276
川並衆は信長に服属した段階で2千くらい
それ全部蜂須賀の部下だったわけじゃなくて、蜂須賀の部下は2百くらい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:09:47 ID:hpnnMFNr
信長最強!
謙信も信玄も信長には勝てなかったし
長篠がいい例だ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 04:11:06 ID:3OQqzQWf
滝川一益が300ゲットじゃああああ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:46:45 ID:SANjM4ys
俺らの最強の信長軍団ーーーーーage

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:58:04 ID:EheWjw2Y
>>299
つーか直接戦ってないしw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:05:02 ID:/AlRvgbI
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 04:23:32 ID:xDCCzfJ1
まあ冗談は置いておいて、最強だよね織田って


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:07:46 ID:/AlRvgbI
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/17(月) 13:27:01 ID:jb7zISrQ
神級 信長
S級 秀吉=家康
A+級 光秀>勝家>滝川>信忠
A級 荒木=松永>佐久間>丹羽=細川

毛利元就はA+級の最上位
信玄と謙信は松永と同格か下
島津とか伊達とか北条は丹羽や細川と同格でいいや
三好長慶はAの最上位
今川義元の評価は難しいな・・ A+上位ぐらいか?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:10:15 ID:/AlRvgbI
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/04(月) 21:01:38 ID:hmrlbI7Q
武田と上杉が強かったのは認めてやる。
が、しかしだ!信長は遥かに上をいってるだろ?
無敵無敗、最強の戦術、時代の革命児
信長こそ最強の大名だ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:10:46 ID:/AlRvgbI
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/09/28(木) 00:09:47 ID:hpnnMFNr
信長最強!
謙信も信玄も信長には勝てなかったし
長篠がいい例だ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 03:12:11 ID:/AlRvgbI
浜崎橋はなぜ渋滞するのか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:02:33 ID:AZJatLRo
織田家が最強なのは家臣に前田利家と山内一豊がいるから当然!
むしろ前田家vs山内家で最強を決めたほうが建設的だと思う

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:37:39 ID:dBE0BAqo
俺は山内家だと思うなあ^^

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:53:47 ID:tN27vEjf
俺も山内家に1票!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 05:07:12 ID:Nn4FohIy
俺が知らない間に山内家が最強に決まってしまったか

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:09:48 ID:7huRTzpW
一豊一人の武力で姉川の戦いを勝利に導いたんだから
俺も山内家最強で良いよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:52:38 ID:MUXjmQ7W
秀吉軍団>信長軍団

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:36:36 ID:cF+Gxgw4
家臣の分類
四天王 - 柴田勝家、滝川一益、丹羽長秀、明智光秀
七副将 - 織田信忠、織田信雄、徳川家康、
八角将 - 羽柴秀吉、佐久間信盛、佐々成政、
九爪将 - 前田利家、
京都所司代 - 村井貞勝
信長の娘婿 - 蒲生氏郷、筒井定次、丹羽長重、前田利長、松平信康
側近衆 - 堀秀政、長谷川秀一
小姓衆 - 森蘭丸、森力丸、森坊丸、高橋虎松
黒母衣衆 - 佐々成政、毛利良勝、河尻秀隆、生駒勝助、水野帯刀左衛門尉、津田盛月、蜂屋頼隆、中川重政、中島主水、松岡九郎二郎
赤母衣衆 - 前田利家、飯尾尚清、福原秀勝、原田直政、黒田次右衛門尉、毛利秀頼、野々村正成、猪子一時
                他に有力重臣として金森長近などもいる。

79 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)