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【違和感】ここが変だよRC界【ひとりよがり】

1 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:21:06 ID:kDX7aA0n
25年RCから遠ざかり、復活してみたら、かなーり違和感を感じた。

・ネット上の情報が少なすぎ
 古いシャーシやサーボ等のスペックを探しても見つからない
 人柱なHPがない。(神がいない)
 換装情報が少なすぎる
・オークションの出品が少ない
 量販店より高い金額での出品がある。さらにそれが落札されるから驚き。
・安売りネットショップが存在しない
 安売りショップがないうえ、ネット上で購入可能なショップも少数派。
・クレジットカードが使えない
 使えたとしても手数料を取られる。
 「クレジットカードを使うには5%の手数料が必要です」と言われたときに昭和を思い出した。
・いまだにニッケル水素電池が主役
 ニッカド電池が存在することにも驚いた
 分類的に、ニッカド、ニッケル水素ときて次はリチウムイオンなのだが、なぜかこれがリチウムポリマーに限定されている。
 おまけに「リポ」なんて言う他業界では通用しない略語がデフォになってる。
・RCのパーツは最新の技術が盛り込まれていると信じている店員と客
 エンジンにしろモーターにしろバッテリーにしろ、最新技術を知っている俺から見れば全て前近代的な代物。
 しょせんおもちゃであることを認識してない奴らが多すぎ。
・安くて質の悪いパーツばかり
 おもちゃだから客の金払いが悪いから仕方がないのだが…
 精度も強度もいい加減なものが多い。

2 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:22:37 ID:GwnEjjyE
2get

3 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:27:56 ID:03ggrPHR
>>1
!!(驚) その話ぜひ詳しく!!  どこがどうそうなの? 製品を例に挙げて説明していただけないかしら?

4 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:29:44 ID:45ihXC/F
かしらかよwww

5 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:39:06 ID:cR+aEX38
ごきげんようwww


6 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:44:57 ID:WthhbhsW
ようするに>>1
金が無くて安い所が無いし、品質も価格に
合わないとぼやいてるのか?ならRCするな

氏ね

7 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 22:55:44 ID:iKZ/AfBz
>>1
あほか。25年前の知識でとまってんな

8 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:01:12 ID:kDX7aA0n
俺も感じたYO
買って一週間で充電器が壊れたとき保証書を探したが見つからないので
購入店に行って「保証書を失くしてしまったようで…」と言ったら、
「ラジコン部品は家電品じゃないので保証はないよ」と言われた。
「あぁ、しょせんはおもちゃなんだなぁ」と感じたよ。

それと生産が終わるとすぐにパーツの生産をやめるメーカーがほとんど。
せめて4〜5年はパーツの供給に責任を持ってもらいたいものだ。

9 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:08:05 ID:HlievQp4
>>8
おまいバカか!!家電でも保証書なくしたら修理は有償!!基本だろ!


10 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:13:20 ID:kDX7aA0n
>>9
もともと保証書がなかったんだよ。

ちなみに>>1と俺は別人だ。

.【私的伝言】
>>1よ、2ちゃんに書き込む暇があるのなら、仕事を汁!!

11 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:15:23 ID:HlievQp4
充電器、送信機に関しては必ず保証書が付属します。1年間は保障での
修理が可能です。あなたが何処の店に逝ったか知らないが、その店はおかしい!
もしそんなふざけた話が本当なら、今すぐ店の名前を公表すべきだ!
そんな店あってはならないはず。さっきも書いたけど、家電でも保障書無くしたら
修理は出来ません。大事に保管してください!嘘つきの大バカ物君

12 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:18:03 ID:kDX7aA0n
>>6
品質は、安い価格に見合って質が悪いって言ってるだろ。
おまえ日本語を理解できないのか?

金出してもいいから、もっと質の高いものが欲しいんだよ。

13 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:18:23 ID:VY/YaKtE
人いない板でなにやってんだか…

14 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:19:58 ID:kDX7aA0n
>>11
ラジコン○国で購入。
AB○の急速充電器だ。

15 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:20:34 ID:AtKH9NTm
>>10
なんで別人と言っておきながらIDが同じなの?

16 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:21:48 ID:kDX7aA0n
>>15
同じネットワーク内だから

17 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/06(月) 23:47:39 ID:56rHoskw
>>12
つTURBO35

つプロトラック



18 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 00:01:20 ID:IHHo3bvG
>>16要するにここはネタスレなんですね。

19 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 00:02:14 ID:8j8AqrvW
確かに、大人買いで5万円くらい払いことになって
カード使用したら、5%かかりますって言われた。
未だに子供向けの現金商売の乗りなんだろね。
でも、今じゃ、かつての子供が大人になって
バンバン買っていくんだから、5%上乗せはないでしょと思うね。
大口購入しているわけだからね。

20 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 06:58:29 ID:oN8k1hin
>>19
カード会社に連絡しろ!
5%は返ってくる、何回もこうゆう事が
カード会社に連絡在ると模型店だ信販会社と
カード契約を破棄するから

漏れはいつもカード会社に電話して手数料は取り戻してる。

21 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 07:32:36 ID:Ep77ms14
前、谷田部に行ったら良く来る黄色いポルシェがその日も来てたんだよ。
いつも大体お店の横に停めてあるんだけど、その日もその場所に停めてあった。
だけどその日はいつもとちょっと違っていたんだ。助手席に子供が乗ってた
んだけど、『ア〜!』とか『ウ〜!』とかず〜っと叫んでんの。恐らく自閉症か
何かだと思うんだけど、ポルシェ乗りはあんな子を車内に残したまま、ず〜っと
ラジコンをヤってるのかと思うと悲しくなった。それもその子はシートベルトも
付けたまま。非常識にも程が有るよ。

22 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 08:39:44 ID:UPeTWI7U
>いまだにニッケル水素電池が主役
当たり前だろ。そんなに早く変わってたまるか。
最先端だけ見りゃいいってもんじゃない

23 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 09:14:48 ID:O4bM8PW3
>>1
いろいろと知識はあるようだね。





RCメーカー立ち上げたら?

24 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 10:50:45 ID:JU+kAXek
>>20
カード手数料5%って領収書とかに書かせるの?
レシートに書いていればそれとカード利用明細をカード会社に見てもらえばいいね

25 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 10:53:17 ID:JdtjHIgT
>>1
早く続きカキコしろよ! これじゃ、何のためにスレを立ち上げたのかわからないじゃーん。

26 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 11:51:04 ID:1wJYjbwr
>>1よ、最先端とか言いなが古い情報がWEV上無いとかって矛盾してへんか?
エンジンの最先端てインジェクションで4サイクルで可変バルブタイミングなのか?

27 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 12:57:41 ID:VZbM1QU0
スレタイの「ひとりよがり」って>>1の事ですか?

28 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 13:45:02 ID:ofcV6j0d
【違和感】ここが変だよ>>1>>8【ふたりよがり】
終了か?

29 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 15:28:08 ID:9bw+xjgW
>>1 >>8
自作自演お疲れ様でございます・・・・

      ,..-‐‐―‐‐-..、
    ,-'´        `‐、
   ,i'               `i、
   ,l                  l、
  ,|._                _.|、
  〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
  l ``ー-.、____ ,...-‐'´.l
  ヽ、_| `ー'  / `ー' |_,ノ
  / `‐、_   `ニ'   ノ  \
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.|   i、   ̄\/ ̄  | ╋ |
 |、  |、     □ .[工]├‐‐‐ュ┘
  |、  ヽ、.   □     ./   /
  ヽ、 ヽ―‐┌┐―‐'i   /
    `<´.ゝ―└┘―く´``y
     ヽ、_)  ┐   (_,.ノ
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      .l、 | .|  |  |
      .`lー--‐'^ー--‐'l´
    ,-‐'´   |    `ー-、
    (.       !      )
    `ー--'´`ー^ー'´`‐--‐'


30 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 15:43:50 ID:5WZzJCs7
ここからは

【違和感】そこが変だよ君自身【ひとりぼっち】

で桶?

31 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 16:01:45 ID:qTz3mdhI

・ネット上の情報が少なすぎ
 古いシャーシやサーボ等のスペックを探しても見つからない
 人柱なHPがない。(神がいない)
 換装情報が少なすぎる
・オークションの出品が少ない
 量販店より高い金額での出品がある。さらにそれが落札されるから驚き。
・安売りネットショップが存在しない
 安売りショップがないうえ、ネット上で購入可能なショップも少数派。
・クレジットカードが使えない
 使えたとしても手数料を取られる。
 「クレジットカードを使うには5%の手数料が必要です」と言われたときに昭和を思い出した。

ここまでは同意。
そこから下は知らん。

32 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 17:11:02 ID:5WZzJCs7
あのなあ・・・
ユーザーの絶対数やマーケットの規模考えてみ?
そんな家電並みのサービスなり情報提供が受けられる基盤や人的資源があると思うか?

つか俺自身はRCに使われてるのが最新技術だなんて思ってもないんだが
それは多分、一般家庭にF1やスーパーコンピューターがないのと同じ理由だ。
メーカーは最新技術の塊をひとつ作るコストで10人〜20人が幸せに遊べるような
ものを作ってる。 裾野を広げるためにはそのほうが有益だということは
子供でも理解できる。



最新技術云々言いながら古いメカのスペック漁ってるあたり自己矛盾してないか。
スペック分からなくて不安なら新しいメカを買えばいいんジャマイカ。
安全が金で買えると思えば安いもんだよ。

33 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 17:53:11 ID:JdtjHIgT
説明が漠然としすぎてるよー。 ツマンネェ-m(__)m  そんなに言うなら、どっかのメーカーの製品を例に挙げて説明してみてよ。
それが出来ないなら、こんなの愚論と同じ。

34 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 18:07:40 ID:JdtjHIgT
何だよ >>1はただ愚論を語りたいだけか? 偉そうな事言っている割には中身がないじゃないかね? 期待していた割にはがっかり。  

ただただ漠然とした中身の無い論理を、見た人に押し付けるような言い方。 自分しか知らない真実を人に啓発しようとしている言い方。こういう奴はどっか逝け、

35 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 18:12:58 ID:UPeTWI7U
自作自演するぐらいだからね

36 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 18:27:37 ID:ArKp1hgy
どうもしょっぱなからきな臭いと思ってた。>>1
ましなヤシならちゃんと雑誌とかネットで調べる筈だが。

話にならん。こんな所放っとけ。

37 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 18:30:49 ID:5WZzJCs7
> ・クレジットカードが使えない
>  使えたとしても手数料を取られる。
>  「クレジットカードを使うには5%の手数料が必要です」と言われたときに昭和を思い出した。

俺基本的にカード払いなんだがショップで手数料取られたことないけどな。
また、取るところは取ってるだろ。RC業界に限ったことではないと思うんだが。

きっと釣られてんだろなーと思いつつマジレスが止まらない。

38 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 19:49:50 ID:JdtjHIgT
コレガマジレス?

ワラッチャウヨ!!(¨;)

39 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 20:16:41 ID:O4bM8PW3
ID:JdtjHIgT
なんだ?受験全滅でもしたのか?

40 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 20:19:37 ID:JdtjHIgT
>>39 違います。

41 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 20:37:45 ID:xmeQkRFp
1は無知なので、ノートパソコンから取り出したリチウムイオンを大爆発させて大怪我w

42 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 20:50:41 ID:JdtjHIgT
ざまあ味噌漬け。

43 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 21:01:17 ID:ArKp1hgy
免土井。
放置汁!

44 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 21:45:11 ID:JbVNhsw0
友達いないからかまってほしいんだってさ

45 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:39:50 ID:kp62yxXs
おいらは2stエンジンのチューンを生業としていた。
最近RCデビューしたばっかりだ。
意見を言わせてもらう。

このまえRCショップに行ってマフラーについて店員に質問した。
「マフラーなんてどこのでも大差ないんでしょ?」と聞いたら
「世界戦もあるんだ。ものすごいノウハウが入ってる」とこちらを馬鹿にしたような表情と口調で返事が返ってきた。

はぁ?(まちゃ風)
チャンバーを設計するに当たり排気量は常に固定が基本。
よって12-15用なんてありえない。
一歩譲って、それなら「12専用のならちゃんと個別設計されている」というやつが出てくるだろう。
しかしそれもありえない。
ボアやストロークが違うエンジンの全てに対応するチャンバーも設計不能。
世界戦のものごっつなノウハウがあったとしても、それはアイドリングも不安定でピークバンドの狭いものになるだろう。
実車の世界でも一緒だが、レースノウハウと一般ユーザー向けに接点はない。

エンジンについての遅れは否めないな。
シリンダーの内面コーティングにしても、クロムメッキがハイレベルとなっている。
クロムメッキなんて表面処理は最廉価な表面処理だ。
最近DLCも出てきたが、これも表面処理業界では一昔前の技術だ。

やっぱりRCはおもちゃなんだよ。
先端技術が一般的になって先端技術でなくなった頃にRC業界がそれを使い始める。
メインの客層が厨房あたりだからしょうがないんだろうけどな。


46 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:46:08 ID:aS15VVwh
最新技術じゃなくたって楽しく走れればそれでいいじゃん。

47 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:48:26 ID:xmeQkRFp
すごいなぁ
ネクラの先端は。
さっすがキモさ満点だね♪ うふ!

48 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:48:48 ID:kp62yxXs
それと、メーカーのIT対応もかなり遅れてると思う。
どのメーカーのHPも見にくくわかりにくい。
もっと系統立ててディレクトリ構造にしてくれないとお目当ての商品にたどり着けない罠。
商品にたどり着いても、その商品の特徴のピックアップや解説も載っていなかったりする。
エンジンにしろシャシーにしろ、以前のものや他社のものと比べて、どこがどう違うのかもっと詳し記されていてもいいと思うんだが。

49 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:50:16 ID:JdtjHIgT
だったら、雑誌に連載しているJPのエンジンチューナーさんは何をやっているんだよ? ユーザーに嘘を教えこんでいるのか?

50 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:50:41 ID:O4bM8PW3
>>45
で?
無知なくせに固定概念の固まりの初心者が偉そうに何をどうしたいわけ?


51 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:52:25 ID:JdtjHIgT
>>48
まぁ模型なんて殿様商売だもんな。んなことしなくても客がくるし、儲かるもんな。

52 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:56:15 ID:JdtjHIgT
>>45さんよ、だったら、雑誌に連載しているJPのエンジンチューナーさんは何をやっているんだよ?    様々なノウハウが詰め込んであるようにユーザーに嘘を教えこんでいるのか? そこまで偉そうに言うならわかるよね。

53 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/07(火) 23:57:47 ID:kp62yxXs
そうだな。
おまえらの持ってる知識は、RCショップやこのスレでなら十分に通用するが、エンジン、バッテリー、シャシー、樹脂成形、金属加工を
本気でやっている人たちには到底かなわないこと認識してもらいたいな。

54 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:01:49 ID:22ksxh0C
答えてくれよ!! なぁっ!!なら何故RCのエンジンは技術的に遅れているんだ? なら何故RCのエンジンはあんなにパワーが出るんだ?
 

55 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:02:33 ID:LzVxP7OQ
>>52
嘘ではない。あれらのチューニング方法は間違っていない。
ただあれは、メーカーがコストダウンのために省いた加工を追加してるだけのこと。

56 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:04:51 ID:LzVxP7OQ
>>54
それだけコストをかけてノウハウを溜め込んでも、それをペイできるほど需要がないからだよ。

57 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:07:25 ID:T3BTECgU
>>53
はぁそうですか。
それはそれはご忠告痛み入ります。







物凄く当たり前のことを偉そうに話すヤシってどこでも嫌われるよね。

58 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:07:41 ID:22ksxh0C
しかし、疑問が残る。世界戦さえあるこの世界がコストダウンのために技術を省かなきゃならないんだ? 最新の技術を投資して世界戦に勝てばそのメーカーのエンジンは売れるはずだが・・・。

59 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:08:06 ID:LzVxP7OQ
ただ、サーボは別物だね。
あれは産業機器用のロボットに直結してるから、かなりいいものが生産されてるともう。

それと否定ばかりしているが、エンジンにしろシャシーにしろ、あれだけの部品を作ってあの価格は驚きものだ。
コストパフォーマンスとしては最高だと思ってる。

60 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:09:47 ID:22ksxh0C
>>58
すまん被った。

61 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:13:13 ID:LzVxP7OQ
>>58
世界戦に勝って、その情報からそのものを買う人間がどれだけいる?
RC人口もたいしたことないし、世界戦を気にしてる人間はさらにその一部。

ギガバイトやATIを知ってる人間よりヨコモやノバロッシを知ってる人間の方が少ないんじゃないかな?

62 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:22:10 ID:22ksxh0C
金型→一部のホイールを除きあとはへぼい
リエモンのダンパー→カシマコートで最新
ベアリング→そこそこ
ESC→一部は最新
エンジン→上記の通り
価格→最高だがユーザーは「ぼったくりだ」と、不満な人もいる
トラポン→最新、のはず
バッテリ→二昔前
モーター→普通?
コード→最新
サーボ→最新
金属加工→??最新??

63 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:23:28 ID:LzVxP7OQ
まぁ、あれだ。
俺の言いたいことは「RC界だけでしか通用しない知識を持ってるだけのくせして、偉そうに客に講釈をたれるな」と
ラジコン天国名古屋店の店員に言いたいわけだ。

こいつら、今まで偉そうなことを言っておきながら、タイミングベルトの基礎知識さえ知らなかったんだ。

64 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:32:29 ID:22ksxh0C
>>61
井の中の蛙大海を知らず・・・。オレ達はその蛙っていうことか・・・。
でも、趣味なんて楽しんだもん勝ち!!! 初心者用のシャーシでも楽しく遊んでいる人なんてごまんといる。技術じゃなくてどれだけ楽しいかどうかだよね。 所詮はホビー、されどホビー。

65 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:35:10 ID:T3BTECgU
ラジ天店員が実車のタイミングベルトの知識無くても不都合はない希ガス。


つーか、何が言いたいのかわからん。


66 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:39:15 ID:LzVxP7OQ
>>65
ベルト駆動のマシンに使われてる歯の付いてるベルトの総称を「タイミングベルト」と言うんだ。
実車の4stのバルブ駆動用ベルトのことではない。

67 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:39:55 ID:22ksxh0C
正しい解釈していればユーザーの技術向上意欲があがるかもね。 まだ上の技術があるならRCの操作なんてまだまだ楽なほうだな、もっと上へ行きたい、まだ上の世界があるとユーザーも知ればRCの世界が広がるかも。可能性が広がる感覚、空を見た時のような開放感みたいな・・・。

68 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:44:03 ID:22ksxh0C
ウチの親父は重機のエンジニアだけど、いつもRCのことを「おもちゃ」って言う理由がわかったような気がするなー。

69 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:53:25 ID:LzVxP7OQ
厳しいことを言うようだが>>65みたいに中途半端な知識しか持っていないのに「俺は十分に知っている」というのが
多いんだよ。
そのつっこみこそが、自分の知識のなさを露呈してるんだぞ。
RCの技術について本気で語りたいのなら、伝導ベルトの種類ぐらい理解していて欲しい。
ちなみに主な伝導ベルトは「タイミングベルト」「Vベルト」「平ベルト」「丸ベルト」だ。

もっと、ユーザーも賢くなろうぜ。
馬鹿な店員や不真面目なショップのせいでRCがどんどん日陰になってしまうんだよ。

まずは、過去スレに偉そうなことを言っているやつらはもう少し謙虚になって欲しい。
おまえらみたいなのが大きな顔をしてショップにのさばる限り、店員も増長し新しい顧客が増えないんだよ。

70 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:53:57 ID:22ksxh0C
今日はいろ×2センクス! この時間でRCに対する感覚が変わった感じがするな〜。 オレはこの啓発がRC技術向上&RC人口増加に役にたてばいいなぁ♪ またいつか話聞かせてちょ

71 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:56:29 ID:xP0HiHDM
ちなみにタイミングベルはコグベルトの一種です。

72 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 00:57:14 ID:22ksxh0C
お休みなさい オレはもう眠る また明日〜

73 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 01:04:23 ID:22ksxh0C
>>63
あと、自分だけに専門知識言われてもちょっと・・・

ID:LzVxP7OQ さんも頑張って下さいネ。

74 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 01:04:24 ID:LzVxP7OQ
>>70
おう!!
楽しもうぜ!!

そんな俺はヨコモGT4の中古を安く買って、予備パーツ集めとチューニングに5マソも使った大馬鹿野郎なんだけどな。

75 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 01:30:12 ID:qbiMYn5P
ただね、ちょっと冷やかしになるが、実車や二輪の「エンジンチューナー」達って、現象の本当の意味での
理解を出来ていない人達が多いよ。全部が全部って訳じゃないけどね。経験と直感に頼り過ぎ。知識は
豊富なんだけれど、本当に意味するところを理解出来ていない。そもそもその素養が無い。

例えばちょっとした数式でさえくらくら来ちゃうような程度だと、本格的に流体力学を学ぶのは難しい。
だからね、俺は敢えて>>45にも「井の中の蛙大海を知らず」の言葉を贈ろうと思う。

76 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 01:40:14 ID:LzVxP7OQ
>>75
心配ご無用。
その辺の国公立大レベル程度の内容ならあなたに講義をしてあげられる。
流体力学だけでなく熱力学も追加してあげるよ。

77 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 02:13:30 ID:OeHi9FKQ
ぜんぜん関係無いけど>>45のIDが惜しいなw
もうちょっとでスターレットだったのに…

78 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 02:34:43 ID:CWO00UHr
なにこの携帯とPCで気持ち悪い自演

79 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 02:53:40 ID:+AGecbB3
カードの手数料は、しょうがないよ!
それだけ値段をむりしてるのだ!キット売っても
ジュースも飲めない。
パーツも6掛けで仕入れて、7掛けで売る
カードで買われたら、カード会社に5%持ってかれるので
定価が1000円ものものなら売値が700円仕入れが、600円
その100円から35円も持ってかれたらやってけないだろ?
そのくらいラジコン屋って薄利だ。
だからラジテンみたいに中古をやると儲かるのだ!
わかったかな?
>>1


80 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 03:35:23 ID:7bjq+zPj
>>1はもう来てないっぽいな・・・

81 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 03:59:15 ID:FzdQ3xRD
>>45の言ってる事は間違いではない。
最先端の技術を導入するには莫大な費用がかかるのでやらないだけだろう。
それにこの業界で大手のタミヤでさえ日本の企業全体から見れば3流以下だからね。
ホンダやトヨタやカワサキと言った企業が採算など考えずに参入してくれば、エンジンその物が変わるんだろうな。無理だろうけど…


82 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 08:59:00 ID:zu1txpnw
>>81
ただホンダとカワサキには是非敬意を表してもらいたい。
両メーカーとも二輪部門は売り上げ、利益ともあってもなくてもどうでもいいレベル。
それなのに技術立国日本を維持するために、ペイされない開発資金を投入しているんだ。
すごいと思うよ。

83 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 09:52:20 ID:aCBntORH
>>45
ラジ屋にそうとう馬鹿にされて頭にきちゃったんだろうな。
でも、その場ではなにも反論できない小心者がココで憂さ晴らし。ってとこだろ?
藻前の最新技術を盛り込んだシャシで世界戦で優勝してみたら?
出来るよな!周りはみんな一昔も二昔も前の技術の車体なんだろ?藻前にとっては!


84 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:33:09 ID:XO1l/kZK
>>83
とにかく、ラジコンなんておまちゃだよ。
もっと、エンジン工学を理解するんだな。
オレの言ってるおとが分かるとおもう。
オレがラジコンのエンジン設計したら世界戦どころか
宇宙船でも有償するよWWWWW

85 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:38:30 ID:olLh3yTO
>>84 ハイハイワロスワロス

86 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:42:56 ID:XO1l/kZK
>>85
ガキおやじめ。


87 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:43:44 ID:olLh3yTO
>>86 意味不明
もっと勉強してこい

88 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:48:58 ID:olLh3yTO
>オレがラジコンのエンジン設計したら世界戦どころか
宇宙船でも有償するよWWWWW

んじゃ設計して俺にくれ

89 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:50:18 ID:BmLfHtV1
まぁあれだ。>>45は豊富な知識があったとしても、人間的にはたいしたもんじゃないな。
いくら知識があろうが、他人が趣味にしている物を頭ごなしに否定しては反感買うだけだな。
心理学も学べ。

90 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:52:53 ID:NLq76Neo
>>84
おまいの言うエンジン工学を理解しろ!と言うのは無理だと思うよ。
RCの世界は現時点で自分が持っている物が最先端と思っている人が大半を占めているから。
つまり一見メカに強そうに見えて実は何も分かってないんだ。


91 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:54:28 ID:XO1l/kZK
開発費くれな

92 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 12:56:41 ID:olLh3yTO
エンジン使って優勝したら賞金の半額を>>91にやるよ

93 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 13:23:33 ID:o/o8hIP/
>>91
子供っぽいなぁ〜、人に頼るなよ
自分で言い出した妄想論理なんだから最後まで自分で責任持ってやんなきゃ!
頼ってばかりじゃ、あんたの妄想論理はいつまでたっても妄想のままだと思いまつ!

94 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 14:30:02 ID:YbY6Lb14
>>84 とにかく・・

オイオイ、とにかくってw
それ言っちゃお終いw

てか、そんなにけなすんならRCやるなよ。
エンジンオタクちゃんw



95 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 14:59:52 ID:XO1l/kZK
エンジンチューナーとして


96 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:07:31 ID:a5Oy0CGT
>>45
ひとりよがりのド素人だね!

97 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:14:24 ID:zu1txpnw
RCに精通しているユーザーと店員が、RC界でしか通用しない常識なのに、それが世の常識だと間違えてるのが大きな原因。

具体例を一つ。
バッテリーメーカーでGPというところがある。
このメーカー、RC界では一流扱いだが、電池業界では三流扱いなんだよ。



98 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:15:55 ID:wrfQ4dHH
>>84
おまいの最新技術てんこ盛りの超凄いエンジン、一般人にも現行のエンジンと同じくらいの
価格で販売してくれるんだろうな。
そもそも、ひまし油使用の焼玉エンジンを指して技術遅れって言われてもなあ。
とりあえず、排気量1ccでインジェクション仕様の4stエンジンでも造ってくれや。

99 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:16:39 ID:zu1txpnw
>>96
RCについては素人だが内燃機関については玄人だと思う。
きっと>>96はRCについては玄人だが内燃機関について(ry

100 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:23:21 ID:zu1txpnw
>>98
84ではないが一言言わせてもらう。

先端技術を使うにはコストの問題があるから採用されないだろう。
俺が言いたいのは、RC界の人たちが知らない技術が世の中にはいっぱいあるということだ。

上のスレにもあったが、伝動ベルトの件もそうだ。
あれは各シャーシ専用のワンオフではない。普通に流通している規格品なんだよ。
ところがRC界ではワンオフということになっていて、それを店員が世の常識のように語るもんだから
おもしろくなくて当然だと思う。

101 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:27:40 ID:0VbaPTq3
じゃあ俺も一言言わせてもらうが

お前らの話はつまらん

102 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:31:39 ID:l2yGQW9W
ラップカウンターって進化しないよね
あれっどうにかならないかな?

バーコードをゼッケン(カーナンバー)にして読み込むとか

ICタグを使うとか

ABMにお布施しないとイケないのかなぁ

103 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:32:31 ID:olLh3yTO
ラップカウンターって高いよね

104 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:38:27 ID:22ksxh0C
そうか、GPは三流なのかぁ・・・。でも何で三流なんだよ? GPのどこがどんな風に一流じゃないんだよ? 何か技術的に遅れているのか?

105 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:57:21 ID:olLh3yTO
性能に問題がなければどうでもいい

106 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 15:59:04 ID:ShgKKwEb
つレギュレーション
いくら最先端技術でも規則違反ではあかんわな。

実車のF1もコスト削減で最先端技術ではなかったりする。

107 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 16:16:44 ID:5lq3/UeF
落ち着けよ。それぞれの分野ごとに専門用語や常識があるんだからさ。
エンジンに詳しい君はエンジンRCについては何も知らないひよっこって事だよ
たまたま「エンジン」て単語で共通な物だって君が勘違いしちゃっただけの事さ。
バッテリーの話しにしたって、もう少し君の心が寛容なら
「RCの世界じゃGPって一流なんだぁ!へぇ〜」くらいの出来事で済むんだがな。

108 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 16:16:55 ID:Ey4crIJw
うるさく技術云々を語る連中は決まってヘタクソな気がする
応用が効いてない証明だ

109 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 16:17:19 ID:0VbaPTq3
そうだよね。
技術誇示系ヲタはカツヲになるか語りのイダいオヤジになるか或いはその両方かで
どのみち周りがすっげ―――――――――――――――――迷惑するから
止められるうちにやめてくれたほうが嬉しいよね。

110 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 16:55:08 ID:olLh3yTO
こんなスレさっさとsage地真央

111 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 17:21:07 ID:4inQb72M
>>84
愚痴ってばかりいないで具体的にどんな技術があるのか説明した方がコイツらには分かりやすいんじゃないか?
タダで教えるのは嫌だろうがな。

112 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 17:22:27 ID:/X1NIecn
KOの人見てたらラップカウンターのARCを
セクター割りも出来るようにしてくれないかな
楽しいと思う

113 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 17:24:27 ID:/X1NIecn
それでマゼンタキターーー!をやりたい

114 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 17:28:03 ID:YbY6Lb14
>>107 ごもっとも。
まあなんだ、XO1l/kZK は痛い人だと言うことだな。

115 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 17:32:21 ID:0VbaPTq3
うん疑いの余地のない気違い。

116 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 19:26:01 ID:+nizLww4
俺、車の開発部所属。
でもRCの常識なんて気にならないよ。

駆動系担当だからかな?

ちなみに、うちの会社だとエンジン屋は偏屈が多い。

117 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 20:16:11 ID:BmLfHtV1
>>116
おまいさんは普通の技術者さんだな。
自分の得意分野の常識が、他全ての類似分野の常識って思っている方が変。

118 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 20:47:00 ID:gvDQ0lPQ
2ちゃんで弱いものいじめとは
さすが一流の技術者さんはやることが違いますね

119 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 21:47:39 ID:zu1txpnw
>>104
実際に単3のニッスイを買ってデジカメで試せばすぐわかるよ。
自然放電も大きいし、メモリー効果も顕著だし。過放電にもかなり弱い。

120 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 21:51:55 ID:sSSr/qXx
どこのがいいの?

121 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 21:57:15 ID:zu1txpnw
このスレを見ていてよくわかったよ。
RCの世界は鎖国状態なんだね。
北の人たちが「北が最も優れてる」と言っているのに似ている感じがする。

122 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 22:05:10 ID:T3BTECgU
>>119
それは単三の話でしょ。
確かに世間一般ではサブCなんて認知度ゼロに近いだろうけど、
GPのRC業界での評価と世間一般での評価を比較するにはあまりにも拙い論旨のすり替えだな。

逆に、パナのサブCはRC界では現在あまり評価されてないが、
そのことをもって世間一般でパナの評判が悪いなんて思ってるヤシがいるのか?



そもそも電池の性能を気にしてる人間が世間にどれ程いるのかが疑問だがw

123 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:05:46 ID:546NQsV9
>>121
RC技術が最も優れているなんて思ってる奴いるのか?
コンピュータプロポと言われるプロポでも、携帯電話なんかと比べても劣る程度だぞ。
そんなことは周知の事実だと思うんだが・・・。
当たり前の事を見下して言ってくれるなよ。


124 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:06:16 ID:QCR9hTYS
>>121
まさにその通り。
RCオタクはメーカーに洗脳され過ぎww


125 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:21:56 ID:pW3onnDC
>>123
おまえバカだろ。
携帯電話でサーボ動くか?
携帯電話でアンプ動くか?
ほんっとバカだな。ななだろ・・これもゆとり教育の弊害ってやつですかっ
なあんつって。

たとえばな、バッテリー。
これはなRCのおかげで発展したんだ。
それとな、あと4WDS。
4WDS車の量産はRCのほうが実車よりはやかったんだよ。

なーんにもしらんと!バカ!!


126 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:25:04 ID:aaQgPD8Q
春になると厨房が出てくるなーーーーーーーーーーーーーー

127 :123:2006/03/08(水) 23:27:29 ID:546NQsV9
>>123
思ってる奴いたのな。

>>121
悪かった。謝る。

128 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:28:00 ID:Ey4crIJw
オマイラRC楽しんでる?

129 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:29:41 ID:pW3onnDC
>>126
は?
くやしいのか?くーやーしーってか?
笑わせんな、便所虫くん♪

オレのRCはカッケーぞ



130 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:31:03 ID:pW3onnDC
>>127
春になると変なのが沸いてくる〜
今日はHOT!HOT!あたたかってからな。



131 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 23:53:18 ID:45mkGs1f
3000mAを5分で使い切る馬鹿はラジヲタくらいだろ。

132 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:11:51 ID:6DXtLqK7
>>125
おまえ、おかしいぞ。

ギガイーサでISDN通信ができるか?と言ってるのと一緒だぞ。

それに4WDSさせるだけならラジコンというものが世に存在する前からあるよ。
安全性や4WDSのメリットがはっきりしないから実車は採用しないだけのこと。
4WSの実車も意味がないからなくなっちゃったし。

133 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:16:01 ID:6DXtLqK7
俺も上のベルトくんと似たような経験をしてがっかりしたことがある。
偶然だけど俺はGT4のクラッチシューを探していたんだけど、それがどこにもなくてお店の人に聞いたんだよ。
そうしたら「そのパーツはありません」と即答。
「なにか流用できるものはないの?」とたずねたら「RCパーツはその車種専用だから流用はできません」といわれた。
ラジコン専門店だからいろんな情報があると思っていたんだけどなぁ。
WEB上で流用情報を探しても全然見つからないし。
結果的にはサベージのシューが使えたんだけどな。

これがPCの世界だったら情報はいくらでも手にはいるよね。
ここの住人にはわかりにくい話かもしれないけど…
タテマサのHDDを探してパーツショップで尋ねたら、「それならiPodのが使えるよ」と教えてくれるよね。
WEB上にも換装報告がいっぱいあるし。

RC好きな人たちも一度客観的に考えてほしいな。
かなり閉鎖的なのは間違いないし、初心者を馬鹿にする風潮もやめたほうがいいと思う。



追伸
熱くRC雑誌を読んでいて読者投稿コーナーの絵を見ると妙な脱力感に襲われるのは俺だけか?

134 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:19:45 ID:6DXtLqK7
>>125
もう一度わかりやすく説明してあげる。
アポロ11号に搭載されていたコンピューターは初代ファミコンより劣る性能だったんだ。
だからといって、ファミコンやPS2をアポロに搭載してもアポロは制御できないでしょ?

135 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:22:03 ID:MdTBaNcE
あ〜っ!!!!!!!!
もっと楽しくやろーぜ!!

136 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:31:29 ID:6DXtLqK7
>>122
パナもサンヨーも流通価格があまりにも安いRC向け電源(単2)なんて開発目的に入ってないんだよ。
絶対的需要量が少ないからね。

エンジンにしろモーターにしろバッテリーにしろ、もっと需要量が増えて生産量が増えれば最新技術も
比較的低コストで導入できるだろうし、生産メーカーも増えて競争原理でいいものが出てくると思うよ。

世の中にいろんなホビーがあるけど、そのなかでもラジコンはかなり隔離された世界だよね。
お金のない子供が多いし、比較的早くあきてくるし。


流通も問屋を中心とした一世代前のままだし。

137 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:34:18 ID:NmqBKKQD
>>1
お前どの業界の最新技術を知ってるんだ!RC業界は今ある技術が最新なんだよ。
ごちゃごちゃ言うんだったら、お前がお前の知ってる最新技術をRC業界に
フィードバックしてみろよ。
リポが他の業界で通用しない言葉でも、RC業界で通用するんだから
それでいいじゃねえか!
大体25年も遠ざかっておいて、偉そうな事言うんじゃねえ!

138 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:37:30 ID:tb2sjq/G
>RC好きな人たちも一度客観的に考えてほしいな。
かなり閉鎖的なのは間違いないし、初心者を馬鹿にする風潮もやめたほうがいいと思う。

そんな人ばかりじゃないんだが
DQNが多いのはたしかだ。
どうにかならないものかねぇ

139 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 00:48:17 ID:6DXtLqK7
>>135
そうだな。
>>1に対して誰も救いの手を差し伸べようとせずに、ただ誹謗中傷するばかり。
そんなんだから>>1も違和感を感じたんだろうな。

メインの趣味がPCの俺から見ると、やっぱりRCの世界は独特なものがあるよ。
特に雑誌を読んでるときに感じるね。
雑誌の編集者達はRCには詳しいんだけど、一般的な機械にはあまり詳しくないんだよ。

例を言えば
トーインの説明で毎度「直進性が…」と解説しているがあれはあまり根拠がないんだよ。
実車の場合、昔は操舵力や復元性の関係でポジティブキャンバーが一般的だったんだ。
でも、ポジティブキャンバーをつけるとタイヤの接地に偏りが出るでしょ。
その偏りを修正するためにトーインをつけてたんだよ。
本当に直進性を出したいなら、タイヤは平行かつ垂直に接地させて、フロントのトレッドを広くしてやるのが正論なんです。

140 :75:2006/03/09(木) 00:48:27 ID:36LLqpk8
>>76
そうか、それなら構わないよ。甘く見て失礼。勉強熱心なエンジンチューナーもいるんだね。
でもおいら国立理系院卒なんだけど、教える自信有る?まあ教えてもらえるなら助かるかな、
その辺は不得意だったから復習したいしねw

そしてもう一度贈るよ、「井の中の蛙」の言葉を。多分君は本当に高い水準の世界は知らない。
知っていたらそんな安っぽい台詞は簡単に出て来ないよ。高い水準の人ほど謙虚なものだしね。

そんなおいらでも、上には上がごろごろいる事は骨身に沁みて知っている。海外の研究者と
専門の議論をする機会が何度か有ったけど、彼らは本当に研究熱心で水準が高く、圧倒される。
だから「井の中の蛙」の言葉は、自分自身に言い聞かせてる言葉でもある。

なんていうかね、一方的に見下して上からものを言うみたいな姿勢の人に反感を覚えるのさ。
見下さずに上に目を向けろよと。自身のブランドでも立ち上げたらどう?

君の言っている事は必ずしも間違ってる訳ではないし同意する部分も多いけど、その物言いは
なんとかならないのかな?同好の志に失礼だと思わない?不快に感じている人も多そうだよ?

ってスレ汚し失礼。>他の方

141 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:01:31 ID:wmrfjSf0
で、>>140氏はどんな職業のRCオタ?

142 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:02:24 ID:6DXtLqK7
>>137
アンプ(その前はリレーね)もニッケル水素もプロポのメモリーやシンセも、ずいぶん前からあった技術なんだよ。
RCに採用され始めるのはそれぞれが世代交代し始めた頃でしょ。
最近で言えばブラシレスモーターかな。

あと5〜10年経ったら
アンプ→インバーター
ニッケル水素→リチウムイオン
プロポのメモリー→リムーバル化
プロポのシンセ→空きチャンネルの自動選局

に、なるだろうね。

エンジンも排気デバイスが付くかもしれんね。

143 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:03:41 ID:NmqBKKQD
>>75
「井の外の蛙」の君に贈ろう。
海外の研究者の水準が高いか低いかは知らないが、君たちのような卓上の
計算で物事を考える人間に、キンキンのハイパワーエンジンは造れないんだよ。
同じエンジンを同じ人が同じようにいじっても、同じパワーは出ないんだよ。
機械物には個体差というものがあって、計算では計り知れない部分が多いんだよ。


144 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:10:19 ID:nIJ2ovtq
>DQNが多いのはたしかだ。
>どうにかならないものかねぇ

初心者を馬鹿にせずDQNを馬鹿にするようにすることだな。

145 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:15:13 ID:nIJ2ovtq
>142
>プロポのシンセ→空きチャンネルの自動選局

もう出来ているよ。
http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM2460


146 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:22:09 ID:ogQU/hu/
>>129は厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房

147 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:24:47 ID:6DXtLqK7
>>145
持ってるよ。
「使ってるよ」ぢゃないからね。

148 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 01:37:09 ID:6DXtLqK7
>>143
そこだな。
世の機械製品の製作精度がどんどん向上していて製品のバラツキが減ってきているのに
RC関連のパーツはなぜかあまり進歩していない。
角を削るとか、ワッシャーで調整とか、リーマーで整形とか…
コストとバーターなんだろうけど、なんとかならんもんかねぇ。

工作技術が上がった分コストダウンにまわしてるんだろうな。
シャシーなんて昔から見ると、部品点数は増えてるのに、販売価格は据え置きかむしろ下落してるもんな。

149 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 06:21:46 ID:xQ3NhIyL
>>143
同じエンジンを同じ人が同じようにいじれば、同じパワーがでるんじゃ?

150 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 07:49:02 ID:frkqv+In
まだあったのかこのスレ m9(^Д^)プギャー

151 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 09:07:47 ID:hRx7vzCY
>>149
同じ仕様(型式)の別個のエンジンのことだと思うよ。

機械加工だけじゃないけど、物には全て公差がある。
例えば50.00±0.05の公差だと、50.05-49.95までOKとなり、
同じ部品でも0.1の違いができる。

そんな物が集まって組み立てられる訳だから、
同じ部品から組み立てられた同じエンジンでも個体差はあるよ。
でも、それほど出力は殆ど変わらないよ。
>>143氏はよっぽど凄い世界にいたと思う。

昔、「全ての部品の公差が絶妙に作用しあい、
一万台に一台、特別な物が生まれる。」
なんて漫画があった気がしたけど。w


152 :120:2006/03/09(木) 09:21:26 ID:Kl2jnZPN
119 名前: 名無しさん@電波いっぱい 投稿日: 2006/03/08(水) 21:47:39 ID:zu1txpnw
>>104
実際に単3のニッスイを買ってデジカメで試せばすぐわかるよ。
自然放電も大きいし、メモリー効果も顕著だし。過放電にもかなり弱い。
120 名前: 名無しさん@電波いっぱい 投稿日: 2006/03/08(水) 21:51:55 ID:sSSr/qXx
どこのがいいの?


>>119
まだかなー。比較対照すらわかんないんだけど。

153 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 09:29:19 ID:GRFWHTge
>>1
は、35は確実に過ぎてるオサーン。
しかも、こんなスレ立てちゃう基地外。

154 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 10:31:51 ID:MsLzcIaS
>>134
それはできるだろう

155 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 10:49:43 ID:Kl2jnZPN
うん。それはソフトと適切なI/Fがあれば出来るよねと素直にオモタ
それがコンピューターというもの。

156 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 11:20:13 ID:GRFWHTge
>>155
だがしかし、離陸のGや振動でカセットの接点不良が起きて墜落するよ。

157 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 11:48:06 ID:YsIX5U+s
フーフーしてリセットボタンだ

158 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:06:38 ID:hRx7vzCY
>>157
ワロタwww

昼飯、吹いたよ。

159 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:16:11 ID:Ah7W2hPs
だけど、具体的にどのメーカーのどの製品がどのように劣っているのかわからないヨ 最新技術はどんなものなのかもわからないし・・・。

そもそも実際の最新技術とRCの最新技術を比べる必要があるのかなー。やっぱり比べたほうがRCやっている人達のためになるのかな、ん〜疑問デス・・・。

160 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:30:06 ID:MsLzcIaS
最新技術ってのはその対象によって異なるんんだよ。
エンジンと言っても、ラジコンと実車じゃ大きさも排気量も方式も
違う。
それぞれの条件(性能、コスト、物理的サイズ等)に合ったなかでの
最新なんだよ。

>>1-159
のおまえらこひとりよがりなんだよ!

161 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:37:17 ID:Ah7W2hPs
>>160 あなたこそ一人よがりじゃないの? もしそうじゃなきゃ、そんなこと言わないと思うよ。 そんなに偉そうに言うなら、具体例を挙げてみてよ。

162 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:38:41 ID:MsLzcIaS
>>161
大人になればわかるよ。
コドモ並みの脳じゃ間ガラ錬だろ。

163 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:43:49 ID:Ah7W2hPs
>>162
こういう奴がいるから、スレが腐るんだよ。 もっと賢い大人になりましょう。

164 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:46:42 ID:MsLzcIaS
>>163
え?
おれがわるいの?
ゴメン

165 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:55:23 ID:XtGuhmiG
最先端技術マンサイのRC…
「すげーな」と思うかも知れないが買おうとは思わないだろう。 俺

166 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 12:58:49 ID:hRx7vzCY
>>159
彼女いるか?

居ないなら、そんな事考えるより、
彼女作って楽しく遊んだほうが良いよ。

あまり一つの事にこだわりすぎると視野が狭くなる。

>>165
禿同

一台50万、ワンクラッシュでアボーンなんてのになりそう。


167 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 15:02:44 ID:MsLzcIaS
>>166
違う方面から煽って、「俺って言葉巧み〜」って悦に入ってる>>166を
想像してみてキンモかった。

168 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 15:39:16 ID:4pQInGOA
なんで ID:Ah7W2hPs と ID:MsLzcIaS が対立するのか
良くわからんのだが。

そもそも何故1から159まで一括されてしまうんだ?
>>160は読解力ないのか?

169 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 16:20:17 ID:FfLXy2vQ
まさにここの連中が変だな・・・

170 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 16:53:14 ID:swXW4HU1
ひとり‐よがり【独り善がり】

[名・形動]他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。
また、そのさま。どくぜん。「―な(の)言動」


まさに>>169がいい見本です



171 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 16:58:41 ID:RhH1YzJh
> 170 名前: 名無しさん@電波いっぱい 投稿日: 2006/03/09(木) 16:53:14 ID:swXW4HU1
> ひとり‐よがり【独り善がり】

> [名・形動]他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。
> また、そのさま。どくぜん。「―な(の)言動」


> まさに>>169がいい見本です

つかその最たるものは>>160だろ。

172 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 17:42:51 ID:MsLzcIaS
>>168
なんかムカつくタイプだから・・・・カナ?


173 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:14:44 ID:b5D0Ign1
>>155
ソフトとインターフェースを何とかしたら携帯でサーボを動かせるじゃん。

174 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:24:14 ID:frkqv+In
どうして携帯でサーボを動かさなきゃいけないんだ?
専用送信機の方がよっぽど操作性良いぞ

175 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:26:22 ID:b5D0Ign1
上に携帯の話が出てたよな。
あれはいい具体例だと思うぞ。

演算性能、記憶性能、発振性能、解析性能のどれをとっても携帯の方が優れている。

需要数が携帯のように莫大であれば、かなり高度な電子技術を盛り込んでも安価に生産できるだろうが
需要数が少ないRC用プロポにそんなことをしたら1台いくらになるか見当も付かん。

そう考えると、RC関係のものは最新ではないというのも正論じゃなかろか?

176 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:27:47 ID:b5D0Ign1
>>174
>>123>>125

177 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:43:38 ID:frkqv+In
>>175
何言ってんの? 記憶性能、解析性能に不満があるか?

178 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 18:51:01 ID:eytWb8V5
最新技術を盛り込んだマッシーンに金かけるより、
サーキット通いに金遣って上手に走らせられる様にガンガッテみるよ。
その方が、俺にとっては楽しいから。

179 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:01:41 ID:b5D0Ign1
>>177
おまえこそ何いってんだ。
携帯とプロポとどちらが電子機器として高度な技術が盛り込まれているか?の話をしてるんだぞ。

不満はあるよ。
今はチャンネル(周波数)で個別認識をしているよな。
あれをID登録&フィルタリングにしてほしいよな。


180 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:18:58 ID:frkqv+In
>どちらが電子機器として高度な技術が盛り込まれているか?
使い道が違うのに、比べてどうなる

181 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:21:23 ID:b5D0Ign1
おまえら性能の話ばかりつっこんでるけど他の話はどうよ?

俺はラジコンオタの他にパソオタ、釣りオタなんだが…
圧倒的に人口が少ないせいかWEBに情報が少ないってのは俺も実感してるよ。
ちょいと前も、スターターを買おうとして各メーカーのHPを見たが、ただ写真が載ってるだけ。
いろんなところを比較して迷う楽しみがないんだよねこれじゃ。
マフラーについても同じことがいえる。
各メーカーさんよ。いろいろ工夫しているならそれを自慢してくれよ。

それと熱いユーザーさんにもお願いだ。
もっとHPを作ってくれよ。情報を交換し合おうぜ。

ただ、俺の周りだけなのかもしれんが、ラジコンに熱いやつは他のことには疎くて、パソコンが使えないどころか
持ってないやつも結構いるんだよなぁ。orz


182 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:27:37 ID:oob5O9bX
>>181
ラジコンに詳しい奴は、パソコンに詳しくない。
そういう理屈で、ろくな個人サイトが無いんだな

183 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:29:11 ID:b5D0Ign1
>>180
プロポメーカーが、今のこの時代から見て「コンピューター」というにはあまりにもおこがましいデバイスを搭載して
「コンピュータープロポ」と銘打ってるところに疑問があるのさ。

俺には、庫内温度をデジタル制御して、それを液晶表示にした冷蔵庫を「コンピューター冷蔵庫」と言っているのと
同じように見える。

184 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 19:33:17 ID:b5D0Ign1
>>182
ニホンゴヲベンキョウシテクダサイ。

個人サイト→少ない。内容については触れていない。(今あるものは、けっこういいHPだと思ってる。)
メーカーサイト→見にくくてわかりづらい。(たぶん見る人が少ないから)

185 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:03:27 ID:Rz9UtAzG
最先端な技術っていろいろあるね!
新素材、有機EL、半導体、水素エンジン、超伝導(ちょい古)etc
それを扱っていると偉いのか!!!
ちがうだろ。
車や、家電には最先端の技術がてんこもりですばらしくても
最先端でない技術のRCがなくても、こまるでしょ!
キットメーカーがなくなったらこまるでしょ!
感謝しなきゃだめよ!!

スレ主の言い分は、
ラジオタは、初心者相手に偉そうな態度をとるんじゃねーってことでOK?

186 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:05:06 ID:MsLzcIaS
2バンド使ってヂュープレックス
にしたらもっともっと発展性があるんじゃね?
それこそAIプロポだな。
受信機がわからのフィードバックがあればすごいことできそうだもんあ。


187 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:18:19 ID:MSGQOaur
数十ギガ程度のデータが持ち歩けて待ち時間にゲームや表計算ができ、
メールが受けられサクサクネットサーフィンできて
更に内蔵カメラで操縦中の愛車の走行動画をリアルタイムで情報発信でき
連続使用24時間オーバーとかそのくらい凄かったら満足なのか。

すまん、俺携帯端末やPCに詳しくないからそのくらいしか思いつかない
吊ってくる
が最後にこれだけは言わせてくれ、たのむ。

全然生かせてないのよねー俺その内蔵デバイスとやらですら。
なんだか色々付いてるけどあれ使って本当に速くなってるやつ居るのかね。

モデル名入れるのにもヒーコラすんのはどうにかならないかとは思ってる。
別売りで本体に接続できる携帯方式のテンキーでもあればずいぶん楽になりそうなものだが。

188 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:28:19 ID:b5D0Ign1
>>187
KOのICSならできるのかな?
購入するつもりが無いので詳細はわからんが。

ラジコン業界も大変だよな。
小学生から大人まで購買層が広すぎだよな。

プロポなんかだと廉価品の生産をやめてすべてをFMにすれば量産効果でFMのプロポがもっと安くなるんだろうな。
ラジコンの場合、主力製品が最廉価品だから他のホビーに比べ商品構成がいびつなんだよ。

189 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:36:17 ID:b5D0Ign1
>>185
>スレ主の言い分は、
>ラジオタは、初心者相手に偉そうな態度をとるんじゃねーってことでOK?

まさにコレだな。
精通しているのがラジコン関係だけの人間に、エンジンやバッテリーのスペシャリストが講釈されたら気分良くない罠。

他スレにもあるけど、ラジコン関連はなぜか高慢ちきな店員やエキパな人が目立つ。
もう少し心を広くしようよ。

190 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:44:42 ID:Ah7W2hPs
>>189
高慢な人がいるのはレースがあるからじゃないか。

191 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:45:08 ID:b5D0Ign1
それと、この声は届かないと思うけど…

メーカーさんももっとわかりやすくてワクワクするようなHPを作ってくださいね。
一つ一つの製品に対して、どこをどう改良してどうなったかを画像を多用して説明してくれればそれでおkだから。
パソコンのHPなんかいいお手本ですよ。
いまのHP程度の構成なら、うちの小学生の娘でも作れるよ。

192 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 20:53:22 ID:b5D0Ign1
>>190
レースをしてる人、気分を悪くしたらごめんよ。
きっと一部の人だけだから…

俺的にRCでレースをしている人を見ると、「RCに関係しないところでは馬鹿にされ続けて、唯一堂々としていられるのが
ショップの中だけ」に見えてしまう。
態度の悪い店員もいっしょだね。


193 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 21:07:53 ID:b5D0Ign1
俺もラジコンヲタに違和感を感じたことがある。

このHPを見たことがある人はいるかな?
ttp://pmmc.hp.infoseek.co.jp/
俺はこのHPを見てすなおに「楽しくて良くできたHPだなぁ」と思った。

ところがだ。
このHPに対して悪評を言うやつが結構いたんだよ。
きっとそういつらは何に対しても文句を言う奴らなんだろうけど。

どの世界にもいるけど、知りもしないできもしないくせに、文句ばっか
り言うやつがラジコンの世界にはちょっと多めに存在するんだろうな。

上のレスでも「最新技術じゃないならそれを説明してみろ」というやつは
いっぱいいるけど、「こんなところがこんふうに最新なんだよ」という
やつはほとんどいないよね。

194 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 21:15:44 ID:1y+Xf7Yp
RC人口に比例して、RC関連の企業も小さいでしょ。
そんな小さな会社にあれもこれも、期待するのが間違い!!
KOなんかに行ってみ。ちょっと大きな町工場みたいな規模の
会社だから。50坪くらいの平屋の社屋と、3階くらいの小さな
ビルだから。タミヤ以外、他のメーカーも似たよう物でしょ。
タミヤもたいして大きいとは言えないと思うが。
国内シャーシメーカーのアルミ部品を削ってる下請けも
従業員15人くらいの小さな所が多いでしょ。
イーグルみたいにどっかの国で、作らせてる様なダメ部品は
別にして、切削部品は、国内でそれなりの精度を保ちながら
もの凄いコストダウンをしているよ。
一部、F1の部品も作ってるみたいだし。
それぞれそんな小さな企業の割には、それぞれRC業界の為に
貢献して、努力していると思うよ。

195 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 22:45:15 ID:2gcF3T/D
なぜラジコンがバカにされるか考えるべきではないのか?

196 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 22:56:56 ID:shl/mVu+
> 121 名前: 名無しさん@電波いっぱい 投稿日: 2006/03/08(水) 21:57:15 ID:zu1txpnw
> このスレを見ていてよくわかったよ。
> RCの世界は鎖国状態なんだね。
> 北の人たちが「北が最も優れてる」と言っているのに似ている感じがする。


こういうウザいのが流れ込むより
鎖国のほうがずっとまし。

>>195
バカにバカにされても屁でもない。


197 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 22:59:51 ID:syfszF1a
>>196
なんでそんなに気にするかな?
最新技術でなきゃ楽しめないヤツはほっときゃいいんだよ
いわゆるヲタクの典型なんだから

198 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 23:12:40 ID:YzHH1hH6
>>197 ごもっとも。


199 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/09(木) 23:15:12 ID:gbPxzWUK
スペック厨はウザいってことで
おしまいおしまい

200 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 01:58:45 ID:FtQk4hHk
最新技術にこだわる必要はないけど、ラジコンで遊ぶならスペ厨でいたほうが楽しいと思うぞ。
>>1を肯定するやつも、否定するやつもみんな一生懸命考えてるんだよ。
自分なりの理想のスペックを追いかけるのが、男の浪漫じゃないか。

201 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 07:45:30 ID:/7Xqh9Pd
>>181
確かにPCあたりと比べると商品情報をネット上で得にくい罠<ラジコン関連
新製品出荷状況すらろくに更新してないようなところもあるし。
Web広告制作費を製品価格に上乗せしていない分安価になっていると
好意的に解釈した方が良いのだろうか・・・?
Web広告を見て買う奴が制作費に見合う分増えるか?と言われると正直反論できんw。

>>182>>181下3行
俺がラジコン中断の間やっていた他の趣味では、
PCとネット環境が99%に近い普及率だったせいか、
俺もそう感じる。
かくいう俺もラジコン出戻り組み。

逆に、最新技術を使えばこんなに画期的なデバイスを作れるぞ!
という案はある?
俺は送信機の操作をログに残してPCでそれを解析できる機能が欲しい。
上手い人と比較すれば自分が何処で遅いのかが分かり役に立ちそう。

202 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 08:49:52 ID:UvBuXEeq
>>201
それいいね!
PCでは当たり前になっているメモリーカードをもっと活用したプロポがあるといいのにね。

203 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 09:44:22 ID:HGxx7yGs
ttp://www.rc.futaba.co.jp/hobby/01_info/p_full.cfm?ID1=366&ID3=367&Submit2=%C1%AA%C2%F2%A4%B7%A4%BF%C0%BD%C9%CA%A4%CE%BE%DC%BA%D9%A4%F2%C9%BD%BC%A8

204 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 16:49:28 ID:nt+LFG9j
その昔MB-50とMB-8の共用のチャンバーとか売っているの見たなぁ
ゆーぞーチャンバーとそんなものも同じ店で売っていたりしたわけで
店で商品の説明求めたら否定的なことをあえて言うわけないし
一つの製品とそれの説明だけでRC界がって言っちゃうのはいかがなものかと

205 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/10(金) 23:00:01 ID:/4D2x4bE
 車と空物は、また違うのじゃないか? 
 
 空物は、データーを詳細に出すAIRCRAFTなどが目覚しく伸び、 
どこ見てもデータの無い京商やTAHMAZOは、伸び悩んでいるのでは‥。 


206 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/12(日) 02:50:18 ID:Zg1iXwuc
で、あっという間にこのスレは寂れた訳だが。
>>1>>45も多分速攻でRCに飽きたんだろうなw

207 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/12(日) 12:10:47 ID:jv4sRwsO
だけどオレは飽きてないゾ。>>1>>45と会話していたオレだけど。フツーにRCを楽しめれば、オレはいいよ。

結局は、RCの最新技術は実車でも通じると勘違いしないで欲しい、っていうことなんジャマイカ。

208 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/12(日) 13:10:28 ID:T1+NLSi+
俺のRCの師匠は実車と完全に区別してる
その師匠曰く
「これは実車を模したスケールモデルでは無い。車輪が四つ着いた"純粋運動機械"って」

209 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 17:19:33 ID:BoHW7u8b
最新技術かぁ…
プロポ関係は遅れてると思うなぁ。

世の電子デバイスは日進月歩で進化してるのにプロポはここ4〜5年くらい停滞してるよね。
セッティング関係はもう出尽くした感があるから、次は省電力に力を注いでくれないかな?


210 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 17:26:34 ID:eiAHinbp
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000071-zdn_lp-sci
これも遅れてるって言いたいのか?

211 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 17:39:02 ID:sohvNqu3
別に進んでる必要はないんジャマイカ

212 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 19:04:12 ID:DD/DCPPq
プロポが先走りしすぎると操る楽しみが減るんじゃね?
ソフト面よりハードをもっとなんとかしてくれ!
小雨→浸水→ノーコンはRC長くやってれば1度くらい経験あるはず。
防水とまでは言わないが防滴仕様にしてほしい。

213 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 19:06:20 ID:eiAHinbp
>>212
サーボとアンプは防水仕様の物があるけど、
送信機と受信機はあまり聞かないね。

214 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/13(月) 22:30:39 ID:AIlzQV48
EPオフが盛り上がればメーカーも考えるでしょ。
別に難しい事じゃないから。

215 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/14(火) 19:57:51 ID:dqrwb5Vb
ラジコン関係は遅れてるとは言わないが、完成度が低いんだよ。
そこをより理想に近づけていくのが楽しみってことでいいじゃないか。

ただ、ラジコンスレ内、ラジコン流通内、ラジコンショップ内とかで、主流以外を受け入れない
懐の狭さは認識すべきだ罠。

上のスレで「井の中の蛙」と発言したあなたも「大海の鯨」なのかもしれませんよ。

216 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/14(火) 20:26:26 ID:c8rbjp1P
>>215
話を戻すなよ。
>>140で、本人もそう認めていると思うが・・・。



217 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 17:44:58 ID:B9DnXgWW
サスペンションのダンパーのセッティングも変じゃない?

世界戦常連で雑誌に記事書いてるような人が
縮む時は固く(ふんばるように)
伸びる時は軟らかく(路面追随性上がる)なんて記事書いてるし。
実車のダンパーと逆な事やってる。

ダンパーに入れるオイルはシリコンオイルなのに
シールにシリコンゴム使ってるのも変。

218 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 20:12:24 ID:MD/g5EYP
>>217
同意ッス。

219 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 20:18:25 ID:vRHW+I3D
また実車厨かよ・・・何でもかんでも実車と同じじゃないと気が済まないのか?
つーかそんなレベルの考え方じゃ実車でもロクなセットできねーだろーな。

220 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 21:44:19 ID:MtD9DLT8
>>219
店員も雑誌記者もことあるごとに「実車と同じで…」と言うからだよ。

RC関係の常識はRC関係以外では通用しないことを認識していないやつが多いんだよ。










すぐに…厨と言うのは恥ずかしいからやめた方がいいよ。
「厨」とか「氏ね」とか「香具師」とか…覚え立てのやつが使いたがるんだよね。

221 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 21:48:56 ID:MD/g5EYP
まぁ、楽しければよかよか。そうした違いを見つけるのも楽しみの一つかも。

222 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 21:54:44 ID:fGmOmDzi
実車との比較の意味について

スケールスピードで比較すると
30km走行でも、実車なら300Km相当となるので
ダンパーの制御なんかも、普通車でなくF1に近くなるんじゃない?

しかも、50km、60Kmなら、実車では、同様の挙動は想定されていないし、
オフを300Kmっていうのもないでしょ。

だから、少なくとも挙動の制御については実車と同じがいいということにはならず
RC用に考えるべきでない?

電気系については、最先端は共通かもしれないけど。

223 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 22:21:20 ID:in43U0zT
実車との大きな違いは、乗って身体で感じる実車と目で見て判断するしかないRC。
考え方で進んでるのはラジコンの方だと思います。



224 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 22:34:09 ID:Xq6DUJ2D
まぁ車の動き方を体全体で感じ取れないからねぇ、、、

225 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 22:59:09 ID:QQfBoNnI
俺の知っているF3000のメカニックやニスモのメカニックも時々
実車のノウハウが通用しない!って頭抱えてる。
アイデアが浮かんだら、それを試すのが楽しみの一つなんだけどね

226 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/17(金) 23:27:50 ID:YKSa1z8d
>>224
だから車の動きが目で見て理解できる人間が速いんだよ
イメージだけで語ってちゃ、いつまでたっても遅いまんまなのさ

227 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 00:30:18 ID:SspKcCg/
>>226
おまいらみたいなやつらがショップでのさばって店員と一緒になって、
速さ以外の楽しみで遊んでるやつらを馬鹿にするからこんなスレが立つんだ。

228 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 01:14:55 ID:WxtH42w4
実車と同じ部分もあれば違う部分もあってあたりまえ。
そこらへんの区別がついてないヤシがこのスレで不満ばっか言ってる希ガス。
ちょっとぐらいはアタマ使えよ。

タイヤひとつとっても、実車と同じように縦横のグリップは考えないといけないが、
そもそも実車ではありえないグリップ力なわけで。
その辺りをほったらかしにしてダンパー制御語られても厨とか言われて当然だな。

229 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 01:59:02 ID:pKSW09ph
俺の昔居たショップじゃ常連のプロのメカニック、実車厨、全日本ファイナリスト、神(ヘリコがメインの何でも屋さん・業界でも一目置かれてる)
で脳汁出しまくりで話て、次の日それを試して「あぼーん」爆笑って毎日だった。

初心者が集まるように「常連締め出し・初心者限定走行日」を提案してくれたのもそんな脳汁会議で出た案だった。

今のショップって相当ギスギスしてるんだね。

230 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 02:27:28 ID:xwEic7kN
>縮む時は固く(ふんばるように)
>伸びる時は軟らかく(路面追随性上がる)なんて記事書いてるし。
>実車のダンパーと逆な事やってる。

RCだって縮む反応が大事だぜ?伸びが速すぎるとバネ勝ちで跳ねるよ
大きくピッチ・ロールする時は、
沈む時の踏ん張りポイントや伸びの応答の良さが重要だわな

つまりRCも実車も理解してないって事だろ

231 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 06:34:23 ID:igFPx3sA
笑ったのは、周波数と言うかチャンネル(特定の周波数の電波)をバンドと言うこと。
「バンド入れてるかい?」とか、「バンドいくつだ?ああ、27.***MHzか」と話すのがこの業界の一般的な定義だ。
普通は、バンド=周波数帯が一般的で、27MHz帯とか80MHz帯と答えるのだろう。
モーターとか充電器に関しても眉唾な話が多かったなぁ。昔は、、、

232 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 07:05:13 ID:WxtH42w4
だから?
この際だから正しい呼び方を無知な大衆に広めてやったらどうだい?

233 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 10:30:10 ID:MXDy8SLq
ダンパーの役割はRCも実車も同じなんだから
RCだから実車の常識が通用しないって事はないでしょ。

ダンパーにやらせる仕事とバネにやらせる仕事
スタビライザーにやらせる仕事、雑誌に載っているのが
これらの役割分担を理解してない、プラシーボなセッティング記事ばかりだから
間違った知識を信じ込んで、凝り固まった人達ばかりになってしまう。
このスレで何か言っても、ガリレオ状態にされちゃう人が多い事でもわかるね。

234 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 10:33:02 ID:MXDy8SLq
もうひとつ。

シリコンオイルはシリコンゴムを犯します。
ダンパーシャフトのシールにはシリコンゴム以外の物を使おう。

235 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 11:11:38 ID:VMmDbdUe
変なスレ m9(^Д^)プギャー!!

236 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 11:42:29 ID:SsDOaRfP
そりゃそうだよ。伸びの柔らかいところでも実車のダンパーよりずっと固いもん。
逆にRCカーのダンパーの効きをそのまま拡大再現したら、実車の速度じゃ絶対に足動かない罠w

237 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 11:46:53 ID:WxtH42w4
>>233
>>228

それと、新発見でもないのにガリレオ気取りなんかするんじゃねーよ。

もう一度言っとく。
同じ部分と違う部分があって当たり前。
物理的な動作原理は変わらんが、基準が全然違うからセットの表現が違う。
その辺りを踏まえてないとただのしったかウザ爺呼ばわりされても仕方ないな。

238 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 13:01:34 ID:MXDy8SLq
ガリレオに例えたのは、正しい事言っても封殺されてるぞって事なのになぁ。頭悪い人だなぁ。
このスレの人達は天動説を信じて疑わない狂信者ばかりですね。

239 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 14:21:58 ID:WxtH42w4
おもしろいからレスしてみる。

>>238
アナタニホンゴヨメマスカ?

物理的な作用は当然同じと言っている。
その上で条件の違いでセットの基準が異なると言っている。

この場合藻前のいう天動説とはなんだ?
そして正しいことを言ってるガリレオ君の説とはなんだ?


しかしこんな中途半端な比喩に使われるとはガリレオも過小評価されたな。


240 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 14:54:36 ID:OxFVj5SY
>>233
理論的正しい正しくない以前に、いくら力説しても、実証できなければ
馬鹿扱いされて当然だとはおもわんか。

241 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 15:19:57 ID:xwEic7kN
みんな偉そうにしたいのはわかるんだが、
何を言いたいのかさっぱりだ

242 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 15:35:25 ID:V575c5BW
理論武装したいお年頃〜テラワロス

243 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:37:08 ID:MXDy8SLq
>>237
>新発見でもないのに
コロンブスと間違えちゃった?(笑

>>239
天動説=雑誌の妄想記事やRCオタの戯言。
ガリレオ=何人か居るけど、君の節穴には写ってないぽ。

君達頭悪過ぎ。
他にもツッコミ所満載のレス多数だけど
一々相手してると目眩がするから、もういいや。

馬鹿じゃなかったら、スルーしてね(w

244 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:38:32 ID:MXDy8SLq
あと、チョンみたいな勝ち名乗りとか
見てると可哀想になるから、しなくていいよ。

245 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:57:35 ID:xKkRWZV9
だ〜か〜ら〜
その屁理屈を反映させて一台作って走ってみようぜ。

じゃないと全くお話になりませぬ。

246 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:59:37 ID:q3tP347i
>>243
そうやって横道に逸れて話をはぐらかす前に、ちゃんと説明したら?どの辺の意見がどうなのか。
そうでないと単に人を見下す為のカキコにしか見えないよ。もしくは小学生の負け惜しみみたい。
はぐらかさずに、きちんと四つに構えて議論しなよ。そうやって直ぐに逃げてたら、お話になんないよ。

247 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 17:24:40 ID:xKkRWZV9
>>246
脳内理論を論破するのは不可能。時間の無駄。

つか、理想は高いが結果を全く残せない駄目人間は、どの分野のどんな末端にも居る。
所詮なんとかの遠吠えなのが自分だけ分かってないサイコさん。

248 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 19:04:06 ID:It4+oDsc
多分、実車でも遠隔操作にすると今のラジコンのセットに近くなると思う。

249 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 19:58:14 ID:pKSW09ph
今一番デカい1/5スケールモデルなんて、実車のノウハウに近いんだろうか?
雑誌でしか見たこと無いからわからないけど

250 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 20:00:58 ID:VMmDbdUe
いやなスレだな

251 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 21:31:22 ID:WxtH42w4
>>243
馬鹿なんでレスしちゃいますね。

この馬鹿にも解るように「正しいこと」を教えてください先生。
おちょくりとか抽象論じゃなくて、具体的にお願いします。

252 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:20:08 ID:VMmDbdUe
コノスレ(゚听)イラネ

253 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 03:08:17 ID:7nuY2FuI
ボクの国ではジョーシキなんだけれど、日本はおかしいね
などと言うガイジンを思い出した

254 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 02:16:14 ID:4udgm7Hy
カツオには何を言っても無駄だと言う事が
とても良くわかるスレだなw

100年以上も培われてきた自動車業界の技術が
「RCだから」の一言で否定できるなんてワロスw

255 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 11:50:06 ID:2nLDFF4e
くどいなぁ。

技術なんか否定してないだろ。
セッティングの落としどころが実車とは違うっつってんだよ。

しかし、このスレでダンパー制御は固くするとか軟らかくするとか言ってるけど、
何にたいして固くしたり軟らかくしたりするの?
基準が統一されてないのに話が噛み合うわけないよなw

256 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 19:16:27 ID:jYpsWmvz
>>255
頭悪ぅ〜w

257 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 21:05:35 ID:62Y3zK08
>>256
自己紹介乙

258 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 21:25:03 ID:is7dp1Xt
ヲタが集まって自分の意見ばかり主張するとどうなるでしょう

259 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 21:34:57 ID:g+j8bC09
みんなにキワモノ扱いされてしまう。

260 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 21:42:11 ID:g+j8bC09
結局は理論がエンドレスになるのかァ。。。orz

もうそろそろ結論だしたいような希ガス。

261 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 22:26:29 ID:maxawzev
それよりコノスレ(゚听)イラネ

262 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 23:58:50 ID:N+8FUMDJ
ばーか


263 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 00:48:41 ID:jYPNNY23
ここ最初っから読み直したら面白いよ!RCに集まってる人間の精神レベルがわかるから。

264 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:19:36 ID:e9+rrHXg
オレモフクメテラヤバスm(__)m このスレは無いほうがいいですな。さっさと消しましょう。

265 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:22:19 ID:e9+rrHXg
どうしてヲタクが集まるとこうなっちゃうのかな?〜 今読み直すと、カキコしていたオレも恥ずかしいぜ。

266 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:45:10 ID:qDKA6vmN
むかーし消防の頃、ホットショットを持ってて、TB-02で復活した出戻りでつ。
最先端技術、なんてものはラジにはあんまり感じないすね。
スレ汚しですんで、以下3レスは流して下さい。

■モーター
独自の発展は無いでしょう。えらくコストかかりそうな分野だし。
でも、レイダウンなんてのはラジコンオリジナルですか?
ブラシレスは最新技術なんかでは決して無いんだろうけれど、今まで使った事の無
かったものを貪欲に取り込もうってのは良い流れだとは思います。

■バッテリー
初めてニッケル水素を秋葉で買ったときは、(当時はラジ戻り前)
これをラジコンのバッテリーに使ったらイイだろうなぁ〜 と思ったらとっくに採
用されてましたね。

ザップドなんてのはラジ独自の技術?ですか?
昔、電池の本で充電電流を工夫する事で放電特性が活性化する(?)みたいなのを
読んだような気もするんですが、関係あるのかな。

■プラ素材
世の中的には大した技術水準にはいないんでしょう。
繊維強化の形成品があるのはちょっと頑張ってるんだとは思います。
コストの壁、よくぞ乗り越えた!

■金属素材
未だに プレス打ち抜きと 旋盤 だけで作っている印象があります。
(社外品にNCフライスのが有るかな?くらい)
それで十分な気もしますが。
焼入れ技術や 溶接に最新の技術を取り込むなんて必要がそもそもEPにはなさそう
ですし。GPの事情はやらないんでわかりません。

267 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:45:55 ID:qDKA6vmN
■タイヤ
まだドコの世界でもやっていない試みがRCにはあります!
インナースポンジです。あれ、タイヤの内部にピッチリ詰まっているわけではないで
しょう?
明らかに2段階の弾性変形をするはずで、そんな車輪を使っている分野は他に無い
のでは?と思います。
サイドウォールの剛性だけで当面持ちこたえ、横力が大きくなってきた所でインナー
スポンジが加勢する。セッティングとしてこんな事をするのはRC独自だと思うし、きち
んとした考証と共にノウハウをまとめる事ができたならそれなりの物になるのでは?
とも思います。

タイヤは物理の物なので、スケールスピードだとか言わないで、何Kgの物体が何Gで
[加速・減速・横加速(横力を出す)]って段階から丁寧に分析していったら面白そうです。
意外に実車の世界とピタッとはまる数値の物がゴロゴロ出てきたりもしそう。
いずれにせよ 走りに直結する、タイヤ空気圧に相当する要素に目をつけてインナー
スポンジの選定に血眼になっている人達は、実はセンスが良いのでは?
と思っちゃったりしてます。(とても真似できませんが)
でもなぁ、その同じ人たちがタイヤウォーマーとかにまで真剣になっちゃってたりする
のを見ると 「・・・・・」なのですが。

今後 低反発な発泡剤を注入充填した組み立て済みホイールとか出てきちゃったら
ズッコケてしまいますがw

一方、実車の世界では死ぬほど探求され、競争の激しいトレッドパターンの研究は
RCには一切関係の無い事柄で、進歩もくそも無いですね。
(雨の中通勤に使わないし、ロードノイズ気にする人居ないしw)


■全体の構成とか
見るも無残な重量アンバランスな車が多いのは、戻ってきて一番びっくりした事でした。
(当時は振り分けバッテリーの1/12とかあったので)
でもそこはセッティングでしのぎ、ギアトレインの伝達効率を最優先で設計する。なん
てのはレースで得た結論でしょうし、これこそ”進歩”と呼んで良いのではないか?
と思いました。
個人的にはいまだに嫌なんですけどね、片寄せバッテリー。

F1の世界でも振動特性 文句なしのV12エンジンを捨て車体全体のアドバンテージを
鑑みてV10が主流になっていった事がありましたし、そういう努力の結果というか積み
重ねみたいなものは尊敬されてしかるべきではないかと。
(漏れはV10も嫌いですが)



268 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:47:36 ID:qDKA6vmN
とかく趣味の世界は 箱庭のようなもの。盆栽のようなもの。
固く閉じた狭いエリアで、どこまでの完成度に高められるか?に偏向してしまうのは
ある程度仕方ないのかもしれません。
(ウチワにしか分からない 不思議な価値観がもてはやされたりとか)
また、必要の無いものは、顧みられないのはどの世界でも傾向として持っていると思
います。なんでも最先端で固める必要が無いのはアタリマエの事。

でも、ラジには実車やそのレースといった"先輩"がいるので、そこでの知識やノウハ
ウを吟味して取り込まないのは勿体ないと言うものだとも思います。
実際、実車のモータースポーツから取り込んだと思しき物も結構散見されますしね。

あと、もうひとつ。
ラジはいまだに組み立てキットが主流です。
これ、つまりユーザには車一台分の部品を供給する、って形態でしょ?
これでは組み立て技術に新しい試みの入る余地はありません。

ロマンが無い事になってしまいますが、勝つ為に完成品を企画し売る。ユーザは自分
の車を分解したら、元通りの品質で組み立てる道具も技術も持ち合わせない。
そんな”速い”車は今後登場するんでしょうか?特殊な組み立てや、その為の設備・
技術。そうしたものを前提として初めて可能になる設計。
競技車の技術的水準を一歩進めようと考えたら、避けては通れない踏み絵だと思う
のですが。

269 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 16:38:08 ID:TZMMIwzL
RC出の最新?というか他に影響を与えた技術といえば、
AMBオートラップカウンターぐらいか。

実車にも使われてるし、ネットも充実してる。
まあ、ひとつぐらいあるだけいいじゃないか。

270 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 18:29:51 ID:e9+rrHXg
ハイ! 以上「ここが変だよ RC界」でした! 

めでたしめでたし。。。
で桶?

271 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 23:47:51 ID:U2Pvmyuv
>>267
Gがどうだとか、言ってるけど、意味わかってんの?
スケールスピードを考慮するって言葉の意味は
スケールに応じた基準で考えなければならないということ。
実車の世界での、10cmのぶれと1/10の世界での10cmのぶれでは
全く違うってことわかってる?
加速度なんかの影響を分析するとしても
それは1/10の世界で、その加速度の与える影響(移動する距離・時間)を
分析するということだ。
分析の前提は、分析する量ではなくて
加速度等の物理量が1/10の車の挙動に、与える影響を分析するわけ。
つまり、スケールスピードとか言うべきなのよ。
わかった?

272 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 01:04:15 ID:ITztJjlX
ヲタが集まって自分の意見ばかり主張するとこうなるでしょう

273 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 01:36:05 ID:kh/0VZkX
ニカッドよりニッケル水素のほうが強いと思ってるやつが
いるのはこのスレですか・・・・残念賞

274 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 15:40:41 ID:PX+F2xpq
ニカッド・・ プギャー

275 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 17:19:54 ID:QXIhhSz2
>>271
お前、ウザイんだよ。腐れカツオが!
バカの分際で偉そうに講釈たれてんじゃねーよ!
吠えてーなら、てめーのホームページでやってろよ。

276 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 18:01:39 ID:r+k2rZ60
>>275
お前の方が吠えているわけだが
お前にぴったりな言葉を贈ろう
「矛盾」

277 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 18:39:50 ID:PX+F2xpq
−−−−−−−終了−−−−−−−

278 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 18:49:26 ID:gM/WQjok
――――END――――

279 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 22:14:01 ID:qvC2mHU4
>>271
う〜む。
『スケールスピード』って言葉そのものが、胡散臭いというか宣伝文句調
に聞こえてならないもので・・・・


確かに、ディメンションやセッティングなんかは実車の実寸の10倍の精度
で行わなければならない。という理屈は分かりますし、走行状態において
外乱で進路が乱されたり、あるいはコースにアンジュレーションがついてたり
した場合、実車に比して その実寸の10倍で効いてきてしまうってのも理解
はできます。

が、ことタイヤが果たす仕事というか、発揮する力を考える時は純粋に物理量
だけで検討すれば良いのではないかな?と思いますよ。


時速40Kmで大きなアールのコーナーを走るなんてシチュエーションを考え
た場合、"スケールスピード"で言えば実車の400km/h相当!!
こんな速度ではたとえどんな緩やかなカーブだろうと、コーナリングを敢行
しようという気にはならないでしょう?
ところがラジは10Rソコソコのコーナーをクリアする。
でも冷静に考えれば、1.5kg程度の物体が、秒速11m強くらいの速度で周回
するってだけだったりするんですね。

いい加減な例ではありますが、計算してみましょう。
半径10mの円を1.5kgの物体が円運動するわけですから、その求心加速度は
v^2/r≒12.3 [m/s^2]  これは大体1.26Gくらいという事になります。
具体的な横力としては、車重が1.5kgとしても 1.8〜9kg位。
このくらいの横力であればラジのタイヤでも発揮できそうですよね。
(ちいとキツイか?まあ10Rってのも小さいですかね)

似たような事例が、鈴鹿のヘアピンコーナーの例であります。
あすこは20Rなんですが、スポーツカーだと大体50km/h〜55km/h程度が通過
速度になります。(計算の為、秒速に合わせますね 55km/h≒15.28m/s)
v^2/r≒11.7 [m/s^2] 同様に大体1.19G程度。意外と同じくらいでしょ?
ちなみにこれ、市販車としてはかなり優秀ですね(普通1Gくらい)

ぴたり一致ではないですが(ラジの例は随分いい加減だし)まあ似たような
ところに収まります。
種明かしをすると、タイヤの発揮する力、「摩擦力」は路面とタイヤの間の
摩擦係数(所謂ミュー)に垂直抗力(押さえつける力≒車重)でほぼ決まります。
一方、加速力ってのは加速度(Gとかね。)に質量を掛けたものを言うので、
どちらも車重にほぼ正比例なんですね。加えて、路面とタイヤ間のミューは
ラジと実車で極端に変わるものではない(単なる係数なので)という事情がある。

結果、重さが変わり、大きさが変わり、速度が変わりしても、その車が発揮で
きる加速度は実車&ラジで意外や近い物になったりする訳です。
(以上、ラジコンオタクの高校物理1)

有益な使いかたもあるんでしょうが、"スケールスピード"なんて考慮しよう
とすると、かえって惑わされちゃいそうでしょ?

280 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/23(木) 22:16:05 ID:qvC2mHU4
ちなみに、互いに相似な立方体(←変な言い方)2つの間には、次のような関係があり
ます。
寸法2倍なら、断面積は2の2乗で4倍。体積にいたっては2の3乗で8倍となります。
ミッシリ詰まった金属の塊なら重量比でも8倍ですね。
1/2スケールの場合って感じでしょうか。

同様に1/10スケールならば
寸法10倍 占有面積100倍 体積1,000倍。
ラジ1.5kg程度。スカイライン1,500kg位 (おぉっ!!多分偶然だけどw)
スケールスピードは、1次元的な数値の比だけで出してしまう数字なので、万能
では無いんです。(距離÷時間 :距離は1次元)


さて。ここまでが反論で、ここからタイヤの話ですが、これが結構すごいんです
よ、ラジっ・・・・て、もう良いですね。
大変失礼いたすまた。

281 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 00:22:15 ID:d62fpKLT
はい、みんな高校の物理勉強しましたか?
ニュートン力学をよーく理解してますか?

正確に言えば、質量と、速度・加速度との比率で考慮すべきです。
そうすると、実車の世界と、1/10の世界では
この比率が異なります。
これが認識できない人は、紙に書いて比較してみてね!

そうすると、操作するときに重要なことは
時間と移動距離に尽きるわけですね。
わからないかな!

それを直感的に理解するには、スケールの違いによって
望ましい基準(値)が異なるということなんです。
これで理解できないやつには、言う言葉はナイヨー!

物理量をいくら、弄くりまわしても、
それの意味をわかってないやつに、理解させることは不可能なのよね!

282 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 00:28:44 ID:d62fpKLT
もうhじとつ言うと、
ディメンジョンの意味理解してますか?
ディメンジョン=次元です。
これは単に、物理量の構成について、説明しているに過ぎないわけです。

1次元(例:長さ、質量、)
2次元(例:長さ×長さ、長さ×質量、速度=長さ/時間)
3次元(例:長さ/時間/時間、質量×長さ/時間)
これの物理量の乗除の数を説明しているにすぎないわけ?
つまり、これは、精度を測定する対象ではないんだよね!

生兵法は、怪我のもと!
いいかげんな知識で、講釈たれると、いくら匿名でも、恥ずかしいから
やめといた方がいいよ!

283 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 00:58:29 ID:Tpjo4eB+
Q:VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたらよいのでしょう?

A:Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければならない規定があります。
そういった規定の1つが、購入代金の支払いにVISAカードが使われた場合、VISA加盟店にはいかなる手数料も付加することは認めないというものです。
日本国内では加盟店による手数料の付加は認められていません。 

しかしながら海外では手数料が認められている国もあります。 
英国、スウェーデン、オランダの加盟店には、現地の法律により手数料を課すことが認められています。

加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISAカード発行会社にお知らせください。
カード発行会社は、適切なVisaの規則および規定により、文書として記録し加盟店に苦情を申し立てる手続きをすることができます。
加盟店から手数料を別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード発行会社から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。



284 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 01:41:35 ID:w1FshmHI
>>279-282
(゜凵K)イラネー

285 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 05:34:14 ID:He29uoyL
サーキットでも奇行を見かけるよね
http://up.isp.2ch.net/up/9313f37d0288.jpg

286 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 10:33:04 ID:bbBOJdR8
藻前ら終了の文字が見えんのか!

287 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 16:50:40 ID:mZEWrcPj
たかがオモチャで熱くなり過ぎ。
あ、だからカツオなんかやってるのか。

288 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 16:58:49 ID:bbBOJdR8
たかがって言う奴大杉 m9(^Д^)プギャー

289 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 17:21:03 ID:fDQFbKcG
【ひとりよがり】な連中に
空気を読めというほうが無理

290 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 21:24:54 ID:f38vfJcb
>>281-282
ディメンション、『寸法』って意味で使ってマスターー。恥ずかシス。

いや、『Dimension & Weight』なんて言って各種寸法(全長・全幅・全高からホ
イールベースやトレッド等)と車重を一覧にしてたりする事が多いんで、つい。
次元ね。その意味で冒頭の文書読むと、確かに支離滅裂ですわ・・・・(赤面


>>279 の冒頭の『ディメンション』は『各種寸法』くらいの単語に読み替えてお
いでください。混乱をよんでスマソです。
というわけで『精度』ってのは寸法精度って意味で、単純に考えれば1/10スケール
なら実車の10倍の精度でやらないといけない事もあるよね。と言いたいのでした。
(↑これは合ってます?)


次元ついでに・・・・
ちょっとスレ違いになってしまって申し訳ないんですが、『速度』てのは2次元なん
です?(知らなかった)
次元というと座標の事しか頭に無かったもんで・・・・。
質量や時間を次元に数えるってのは考た事ありませんですた。(時間はまぁアレですけどw)
 長さ⇒面積⇒体積 以外のものを次元に含める事ってあるんですか?

でも、なんか漏れ勘違いしてるかも分からんので よろしくっス。

291 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 22:14:03 ID:x0CTPUX9
>  長さ⇒面積⇒体積 以外のものを次元に含める事ってあるんですか?
通常はしないから、(特別な考え以外は) 一般では別にそれでいいとおもうよ

292 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 22:22:23 ID:K5TDM39y
僕の頭には難し過ぎるようなのですが、
こんな僕はラジコンやめた方がいいですか?

293 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 00:03:29 ID:VkUKWGx1
>>292
妄想と机上論が混ざって腐ったようなレスばっかだから
理解できなくてあたりまえ。だからラジコン辞める事ない。

このスレは、糞カツオ隔離漁礁だから見なくてもOK

294 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 00:41:01 ID:8sz2mdow
>>281
あなたの書いた10数行は、「スケーリングファクター」の一語で事足ります

295 :292:2006/03/25(土) 07:43:45 ID:wDglUAn+
>>293
ありがとうございます。
難しい事は気にせずに、ラジコンを楽しむ事にします。

296 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 11:21:49 ID:MYXJ8GCF
スケーリングファクターって何でつか?

297 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 12:23:32 ID:3X9Z9KBb
>>296詳しくは>>281を読め!
でも、ググったほうが間違いのない情報を得られる。

298 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 17:24:11 ID:rdcBUKFR
RC関連メーカーがなぜHPで詳しい商品情報を発信しないかの件

299 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 18:42:28 ID:SmjQjt6I
>>298
そうしないと買ってくれなそうな人は、
そうしても結局買ってくれないからでは。

300 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 22:26:22 ID:rQmQaAby
なんだかんだいって。。。
300突破!!

301 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/26(日) 09:52:31 ID:qj+LC1nP
ヲタスレのくせに300レスを越すなんて生意気だぞ!

−−−−−−−−終了 終了 終了 糸冬 了−−−−−−−−

302 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/26(日) 16:03:32 ID:iAnN9MMm
>>281 >>294 >>297
は実は同じ人?
なんかちょっとかわいそうな。

303 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 01:30:28 ID:0pIR7M5c
>>298
(1)メーカーに素敵なHPを作る人材や予算がない。
(2)ラジヲタはパソコンを使えないのでHPを作っても無駄になる。


304 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 02:22:36 ID:LXCpNRnB
>>302
少なくとも>>294は別人ですよ。>>281が偉そうな物言いの割に微妙にズレたことを書いていたから
揶揄してみただけ。君は本当に分っとるんかい、と。

言葉としては「スケーリング則」の方が良かったかも…
ちなみに意味は>>281の説明とは多分に異なります。詳しくはぐーぐる先生に教わってね。
#理工学系の人なら割と普通に使う言葉です。

305 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 02:24:45 ID:LXCpNRnB
しまった、下らないカキコでageてもたorz
14G線で吊ってくる

306 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 04:04:03 ID:VLIpR15v
まあ、要するに
ラジはコストを掛けようと思えば最新技術を駆使できるが、コストを高めてしまうと
・需要が更に無くなる
・企業の大きさで性能に差が出る(資金面)
の二つが主な要因だと思います

だいたい、企業が本気を出して作ると
1/10ツーリングですら1台¥300,000は行きますよ
これを我々が楽しめると思いますか?
OPが一つ5000円台ですよ。
こんなのはとても我々には手が出せません
金持ちだけの趣味になってしまいます。
ここでRCなんて昔の技術しか使ってないと言う方は考えを改めて下さい
何のためにエントリーマシンが?何のためにハイエンドマシンが?
それを考えないと話になりません。

やはり、RCはみんなで楽しめる為に作ってるんだと思います。


(なんか、ふぇらみたいな文章になったな・・・

307 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 08:06:26 ID:EDb4Hwau
>(2)ラジヲタはパソコンを使えないのでHPを作っても無駄になる。
それはないww


−−−−−−−−終了 終了 終了 糸冬 了−−−−−−−−

308 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 12:30:04 ID:/p5tAPox
>>306
>1台¥300,000
根拠ハ?

309 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 13:17:25 ID:Neb4PZd5
306ぢゃぁないが
汎用の平板カーボン切ったりしていないで
F1のごとく車種ごとに3次曲面のカーボンを釜で焼いてはにかむでも入れたら
もっとするなぁ

実物の飛行機用の航空力学あてはめちゃうと、その胴体形状や質量それと羽の面積形状からは
ハエは飛べないんだそうで、でもハエは昆虫の中でも飛上手だし
実車での技術がそのままRCにあてはまるかつーとそんな訳無いので
その上売れなきゃしょうがないんだから遅れてるとかって話じゃないよなぁ

310 :2chプロポ@電波いっぱい:2006/03/27(月) 14:45:21 ID:JMNngyU6
>282
「dimension」で辞書引いたことある?

お返ししますよ、
生兵法は、怪我のもと!
いいかげんな知識で、講釈たれると、いくら匿名でも、恥ずかしいから
やめといた方がいいよ!

あ、ネタだったのか?

>290
「次元」って・空間を表現する場合の軸の数 に使うこともあるし、
・計算する時の変数の数 に使うこともある。他にもある。
混同しないようにね。
ちなみに速度は速さと方向を持つ量だから、2番目の定義で2次元だけど、
1次元空間上でも2次元空間上でも3次元空間上でもそれ以上でも表現できる。


311 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 17:58:34 ID:GzHCSAAI
>>309
>カーボンを釜で焼いて

焼かない。そんなの見た事ない。
雑誌のアホ記者が「釜で焼く」とか書くから
燒結でもさせていると信じてしまう被害者が増える。

あと、ハエは虫。飛行機じゃないから。

312 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 18:25:16 ID:Neb4PZd5
>>311
いちいちオートクレーブと書かんと分からんのか?
円筒形の加圧容器の中で百数十度で何時間加熱&加圧って
釜で焼くって表現は分かりやすい一般的によく使われる表現だと思うがなぁ
焼かない見たことないってねぇw
120〜130度(位だっけかな)で加熱してるのを「焼く」って表現は間違いなのか?
ハエもスケール(縮尺ではなく大きさね)違いと言う意味で言ったが
言葉尻だけ追っかけててもねぇ




313 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 19:01:13 ID:TZ/ENp5O
>>310
「速度は速さと方向を持つ量だから、2次元」
なんて珍説はじめて聞いたぞ!
これも辞書に出てるのかw
あ、これもネタだった?

314 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 21:06:35 ID:p0i4/Di0
香ばしいなぁ、このスレw
揚げ足取られて、顔真っ赤にして反論w
突っ込まれないように良く考えて書けば良いのに。

315 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 21:41:03 ID:+wHz9M/P
たしかに香ばしいわw
ドライカーボンも知らねぇで見たことねぇとかぬかすやつとか
SFでも聞いたこと無いような次元な話とか

316 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 22:09:04 ID:EDb4Hwau
大きさも違うし、実車と全く同じ動きにするのは不可能

−−−−−−−−糸冬 了−−−−−−−−

317 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 22:21:29 ID:pCNGg+qH
香ばしい?ここはSFの世界ですよ

318 :2chプロポ@電波いっぱい:2006/03/27(月) 22:41:58 ID:5ILYnEM5
いやいや、だからさー、つっこみを入れる前に「次元」という
言葉の意味を調べてみてよ。ちゃんと辞書にでてるから。

たしかに、3次元空間で方向を決定するには最低でも2つの量が
必要だから、2次元じゃないだろうというつっこみなら分かるけど。




319 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 23:48:15 ID:1O+uKhjb
落ち着いて読んでみたんだが、
>>267 >>279
が主にタイヤのグリップ力?について具体例を示しながら、こうやって解析進めてゆけば医院
でないか?(RCの大きさは特に考えなくても)
と言っているのに対して、>>271 >>281

>スケールに応じた基準で考えなければならない
と反論しているんだな。
ただ、具体的にその基準ってものがどう言う風に適用されるものなのかその使用例みたいな
具体的な事が書かれていないな。
それでは良く分かってもらえないはずだし、漏れもわからん。

実車と1/10では 10cmのブレの持つ意味が違う だとか
>操作するときに重要なことは〜

とかってのは、違う話題というか話の内容がズレてるね。
"スケーリングファクター"とか"スケーリング則"とかはググッてみたけど漏れの知識ではついて
いかれんかった。
(かたや原子物理学?こなた 半導体の微細化?の話だった。)

>>281 でも >>294 さんでも良いんでスケーリング則ってものが大体どう言うものか?
RCと実車の話を絡めて 軽ーく解説してもらえると大変ありがたいです。
たのめますか?

>>281 "操作"の話しならいらんぞ。1/10の大きさの車が、1/10程遅くない速度で走って
るんだから、操作が忙しいってのは小学生でも分かる理屈だろう?
(そういや知り合いがRCを流し撮りするのは難しい言うてた)

320 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 23:50:01 ID:1O+uKhjb
それはそうと、>>279 は少しいんちきジャマイカ?

鈴鹿のヘアピンとRCの高速コーナリングを例に出すのは良いが、結局この2つは "似た" 運動
なのよ。
近い速度(40km/hと55km/h)で近いアール(10R−20R)を円運動すりゃあ、そりゃあ
求心加速度は近い値になるのは当たり前だちゅうの。
双方、本当の限界コーナリングなら、なんで近くなるんだろ?って話もあろうが、RC
の方はあくまで仮定の話しだろ?
で、RCのほうの具体的な求心力(1.9kgf位)は出しておきながら、実車の方の求心力
(恐らく1,700kgfくらいにはなるはず)の方はほっときっぱなしか!
で、>似たようなところに収まります。 はねえだろっての。

まあ、何がやりたいかは分かるんで、どうにかしてRCの方も"実走の"具体例を出さな
いかんだろう。
ワールドドロームあたりに、比べるのに適したクラスとかありそうジャマイカ?
そういうの使え!
漏れも探すから、お前も探せっ!
つか、肝心なのはμです。って言いたいだけなんじゃないかと小一時間・

321 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 01:01:24 ID:CVbY0Hzm
おまえらバカだろ

322 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 01:15:47 ID:C5Jc2WUa
>>319 多分知っている内容だと思います。
http://homepage2.nifty.com/ToDo/cate1/micro1.htm
ハエと飛行機の話もコレな感じ。

RCごときについてはスケーリングファクター云々なんて大仰なもんを持ち出さなく
ても良いと思う。てかほとんど関係ない。
そんなもん関係してくるのは 身近な例でいっても、粉体とかそういうのだろ。

漏れ個人的な見解としては、>>279 のアプローチで全然OKだろう。と思うよ。
ただ、>>267 みたいな考察や 実走して>>279みたいな調査なんてものはラジコン
オタクでもやらないし、やる必要も無いだろうと思う。メーカーは既にやっている
と思うが。

雑誌なんかが、こういった視点に立って各銘柄のタイヤやインナーををテストする
と興味深い記事になるだろうけれど、商品に優劣が付いちゃうようなもんなので
掲載できないんだろうね。
傾きの無い平坦な場所が必要だが、個人でもやろうと思えばある程度できるよ。
ただ、そんな事をやっている暇があったら、とっとと喰いそうなタイヤをチョイス
してコース形状(と個人のドライビングスタイル)に合わせたサスセッティングに
移っちゃった方が余程有意義ってもんじゃないか?

323 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 12:32:25 ID:sXCeSA9i
延々と、この話に付き合っている、おばかさんが来ましたよw
>>319に応えるけど、知ったかチャンもよく読んで理解してねw

操作の話はいいというので、”力”について。
以下、書くと
RCと実車の比率(かっこ内数値でOKなら)
・質量、1/1000、(2kg対2000Kg)
・面積、1/100
・速度、1/6(時速50Km対時速300Km)
・加速度、1/5(80m/(10s)^2対400m/(10s)^2)
上記のもとでは、
同素材(密度)の物体の壊れにくさが、質量に比例すると単純に仮定@すると
質量が1/1000なのに、
加わる力が、1/1000でない場合。たとえば、地面との衝突・摩擦の場合。
壊れてしまうことになる。これはOK?
(力=質量×加速度)
(壊れるとは、延びる・割れる等のこと)
(地面との摩擦力や衝突の際に加わる力を考慮した場合、RCでも実車でも、質量無限大の物体との作用になるので、加速度の比が、受ける力の比と近似できる)
仮定@は、物質固有の特性(壊れにくさ)を考慮していない
(物質は、加わる力の大きさに正比例して壊れていくとは限らない)
から、どこで限界を超えるか、
あるいは、超えることがないAかは
物質ごとにケースバイケースということになる。
Aのような物質があって
密度もそこそこだったら、何にでも使用されるんだろーが、
知ってたら、教えて。
だからRCと実車では、力がかかるところの構造(太さ、厚み)がまるっきり違うんでない?
RCのシャーシやアームは、1/10より、厚かったり、太かったりしてない?

324 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 12:33:20 ID:sXCeSA9i
この考え方は、ダンパーオイルの粘度にも
そっくりそのままあてはまる。
質量1/1000で重力加速度は同じだから、
重力が1/1000なのに、
車体を支えるダンパーの断面積は1/100になって
ダンパーオイルの減衰力が、粘度とダンパー断面積に比例したとすると(詳細は、流体力学勉強してみて)
同じ粘度のオイルでは、RCの方が、減衰力が大きくなることになる。
(加わる力が1/1000なのに、減衰力は1/100にしかならないから。)
実車と、RCではダンパー径の縮尺が、まんま1/10ではないので
調整されているだろーけど、だからといって、同じオイル粘度で同じ減衰力となるように
ダンパー径が調整されているかは知らない。
寸法を完全に、1/10にしたら、当然、オイルの粘度は、実車より柔らかくするべきということだね。
これって、通説に一致してますか?
実際には、RCの方が、断面が1/100より太くて、粘度はかなり低いんじゃないのかね。
だからといって、どの粘度がベストか?なんて質問しないでね。

そういった基準値(最高速度、加速度、摩擦係数、素材(強度の特性)、質量、ダンパー減衰力、オイル粘度、ダンパー径、形状、キャンバー角、寸法だとか、もろもろ)は
走行して試行しながら、ベストを探すわけで
実車の世界だって試行錯誤中じゃないの?
質量の兼ね合いで、どの程度壊れにくくするかとか
運動性能との兼ね合いで、質量をどうするかとか
どの速度域で、どの程度の曲がり易さが欲しいか
とかっていうのは、人が感じて、ベストを決める話であって、
方程式から導くものではない。

仮に実車の世界でベストな基準値があったとしても、
上記の違いから、その基準値をそのまま転用できないと言っているわけ。
減衰力自体は、実車のベストが転用できるはず?と考えても、
その減衰力を再現するために、同じ粘度のオイルを使うとすると、
同じ寸法よりも、面積でさらに1/10になるように、ダンパー径を縮小して、
そのサイズでも、強度(壊れにくさ)を確保するようなダンパーケースを用意しなければならなくなる。
これは、RC独自の開発になるね。
それで、そんなダンパーケースを作成できなければ、実車のオイルは転用できない
ということになる。
実際にはRCのダンパーケースは、そんなに細くないね。
だから、実車の基準値(ここでは、オイル粘度)と比較しても意味があるとは限らないわけ。
ってか、実車の基準値知らんけどね。
さらに、圧力、ミュー、加速度、等々、いくら物理量を弄くっても、
測定したその物理量は、何と比較するんだろーね?
スケールの違いを考慮して、比較するとしても、そのためには、
物質固有の強度(壊れにくさ)も考慮して、比較する必要があって
そんなもん、いちいち測定するつもりなのか?ってかできんのか?

325 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 12:34:06 ID:sXCeSA9i
タイヤ(路面との摩擦)の考察についても、指摘しておく。
重力は質量の比だけだから、1/1000になっているけど、
前進、後進時に加わる力は、1/5000になっている。
摩擦係数が同じだ(同質路面)として、
同素材の場合に強度(壊れにくさ)が、質量に比例するとすると。
静止時については、同素材で、1/10の縮尺で、1/1000の質量(強度)で、1/1000の重力に耐えればよいけど
加速(減速)時については、同素材では、
強度が1/1000になって、加わる力が1/5000になっている。
同じ摩擦係数のもとで、
強度(壊れにくさ)と加わる力、がグリップに影響するとすると
グリップが違ってくるんでない?
ということで、タイヤ素材も実車と違うんでないの?
同じ素材で1/10の縮尺だったら、固すぎて、グリップ悪いんでないの?
これは通説に一致している?
一方で、スリップしている際に加わる摩擦力は、
実車と比較すると大きくなるんでない?
(これは自分で考えてみて。)
じゃーどうすればいいのとなるね。
違う素材を使用するべきだよね。
実車の基準から転用できないでしょ?
結局RC走行して、判断して行くだけでないの?
自分の中だけで、ミューとかで、管理するのは結構だけど
それを比較する物差しは無いよってこと。
つまり、ナンセンスということ。

だったら、比べ易い基準(オイル粘度、気温、タイヤ径・幅・素材名・、アライメント、寸法、質量、電池、モーター、ESC、等)で
セット出しとけばいいだろ!ということ。

以上、高校の物理から演繹。
スケール則、スケーリングファクターって何?俺も説明聞きたいねw
あと、ここでは、壊れにくさと書いているけど、
延性だとか、なんだとか、突っ込み入れないでね。
意味は通じるでしょ。調べるのめんどうだったんで。

326 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 14:46:36 ID:anCRsZAx
もはやRCスレではないな。物理学を語るスレでも立てればイイジャマイカ?

327 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 16:01:50 ID:OlBsd/38
春厨湧きまくりw

328 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 18:03:25 ID:xUXMT+D9
こういう独りよがりな奴が居るって
見事に証明したスレッドですね?

本当にありがとうございました。

329 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 00:36:19 ID:oKHmwthj
まあ若干勉強になったような気がするし、レスがないよりはマシ

330 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 02:10:49 ID:ls41wyXE
技術ヲタは無駄な事考えてるから遅いんだな、と思った

331 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 07:19:54 ID:oKHmwthj
>>330
いわゆる無駄知識というやつですな

332 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 10:24:09 ID:LxMkkQUB
まさに「トリビア」

333 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 14:08:09 ID:5ZoLGvJz
自己満足の独演会は終わりましたか?

334 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 14:20:29 ID:dVnaoI9z
はい終わり

335 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 14:32:10 ID:LxMkkQUB
このスレどう再利用しようか?

336 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 14:58:47 ID:BIdxbfTH
このままカツオ漁礁で良いんじゃない?
他スレで厨が湧いたら、こっちへ誘導隔離してもらってさ。

337 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 19:02:25 ID:owOXBT+a
ここが変だよRC界のスレタイだからいいのかな?
俺の友人がエンジンカー買って、派手に遊んである部品を壊してしまった。
それは別にいいんだが、その部品が売ってない!!
簡単に壊れてしまう部品なのに、1,2ヶ月待ちだそうだ。
これって普通のことなのか?

338 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/29(水) 20:24:42 ID:aUxsecao
>>337
普通なこともある。
一番よくあるケースで店のオヤジが取り寄せるのめんどくさくてあり得ない納期言ってるだけとかな。
(「そんなん取り寄せても儲けになんねえから通販かなんかでほかで買え」とやんわり言われてるということ)

それ以外にも
いざ発売→意外な欠点でとある部品が壊れまくり→みんなそれ買う→在庫払底→再生産までどうしようもない
とか。民生用の家電製品とかと違って四六時中生産しまくってるワケじゃないからね。


対処法は
オプションパーツ、もしくは他車種用の流用可能な部品を探す。
ラジコン屋で「なんか代わりに使える物ないですか?」と聞くと結構出てくる。

パーツ供給が潤沢な車を買う。
大きいメーカーでみんながやってるジャンルでみんなが使ってる車で発売から少し経ってる車。
実車だって小さい謎メーカーの外車で謎ジャンルで新発売の車壊れたら修理に難儀するでしょ
それと同じこと。

壊れる前提で買い物する。(どう見ても今後のパーツ供給がヤバそうな場合に適用)
とりあえず一台はパーツ取り用として二台買う。
オプションパーツは見つけたらとりあえず購入。

339 :337:2006/03/29(水) 20:34:00 ID:owOXBT+a
>>338
THX!
店になくて、「取り寄せに1週間くらいかかります」「じゃぁいいです」
ネットで探してもなくて、結局待つことに。

なので、ショップのせいでは無かった。
結局は情報収集不足だったのかな、
素人考えだと、協○って言えば、有名メーカで
こんな風になるとは思わなかった。

340 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/30(木) 00:27:03 ID:V2rcFYdp
同じk商でもピュアテンαとv1じゃあ全然部品供給が違う

341 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/30(木) 00:40:59 ID:Xl+14xvs
>>339
HPI?

342 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/30(木) 00:46:57 ID:Xl+14xvs
キットの生産終了=パーツの生産終了がRC界の常識。
俺も違和感を感じてる。

それとキットもパーツも流通や在庫は問屋が仕切っている。
RC界が前近代的である象徴だ。

343 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/30(木) 09:36:21 ID:LYsRJZ/0
カ*ダはそのてんいいぞ、メーカーに電話すれば代引で翌日には直送で届いてる
マイナーメーカーやけど対応は最高、一時期他社に浮気したけどカワダにデモドリ。←ぉ

344 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/30(木) 12:32:42 ID:lUF2BFrU
>>343
ちょwwwww
一行目で伏せ字にしてるのにw

345 :337:2006/03/30(木) 21:39:42 ID:zne4rc8n
>>341
確か「HPI」で合ってる。

346 :319:2006/03/31(金) 00:42:13 ID:8R3b70cE
>>323-325
ご苦労様。ありがとう。

考え方(主義にも近いのか)が良く分かった。
首尾一貫していて良いと思う。

>"操作"の話しならいらんぞ。1/10の大きさの車が、1/10程遅くない速度で走って
>るんだから、操作が忙しいってのは小学生でも分かる理屈だろう?

は失礼だった。すまん。
上の方で散見される揚げ足取りだけ上手い、それ以外に見る所の無い奴らと同一視
していた。
申し訳ない。

これはお願いなんだが、こういった理屈での解説と、自分のやり方ってのを、時々で
良いので、2chに時々レスしてもらえませんか?
「かったりい」はもちろん承知。でも、理屈ではこう(かも)だけれど、現実の現場では
こうだ!ってやり方は選択肢の狭いRCの世界においては、ユーザの(レーサーの?)
一つの指標になるんじゃないかとさえ 思えるので。

理論先行で結果がともなわない(結果に結び付けられない)話しを嫌う空気がこのスレ
に限らずRC板には多いように感じるんだが、>>325 みたいに理屈は理屈で考える
けれど、何より結果優先。てのは実は貴重で、エキスパートの知識や情報、ノウハウ
を聞きかじって丸呑みし続けるのとは明らかに違うはずなので。

なんというか、今後ともよろしく。

347 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/31(金) 01:26:30 ID:jNi230h/
でも2ちゃんで長文連投はちょっとね…
出来たら他に相応しい場所を選んでやった方が良いと思うよ。

走りの追求も大切だけれど、ホビーなんだから色々な楽しみ方が有る訳で、
理屈をあれこれ考えて議論するのも立派な楽しみ方の一つだし、
それ自体は否定しないけど。

348 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/31(金) 07:38:36 ID:UzNWXV2c
理論スレがひとつくらいあったっていいんジャマイカ
漏れはあんま知識ないけどここ読むの楽しいし、セッティングに反映できるものがあればやってみようと思う。
気が向いたらレポしてみるかな。

349 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/31(金) 13:58:36 ID:l21YZsTz
>>348
>理論スレがひとつくらいあったっていいんジャマイカ
これには同意だけど、ここの「スレタイ」からしてすれ違いでは?
「ラジコン理論」とかで、新しくスレ立てた方が、人も来るだろうし、
良いかと思う。

350 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/32(土) 04:44:01 ID:U8KSmgRx
ラジコン理論とかRCサイエンスとかなら良いけど学会はかんべんな

351 :323−325:2006/03/32(土) 13:25:51 ID:S95ysAy3
>>346
了解ですよ。
気が付いた、ことがあったら、書き込みしてみるね。
ちなみに、↓って参考になると思うよ!
http://www.rct.ne.jp/contents/lab/

352 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/32(土) 13:35:55 ID:wF1JV1Ah
ふぇらたんかよ!

353 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/03(月) 18:43:20 ID:VXCNWzTd
>>351
ふぇらたんの掛川事件のコメントはイタイね!
まー、参考になるものもあるんじゃない?という程度だから。

354 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/03(月) 19:32:25 ID:jmy/OkUE
>>353
>まー、参考になるものもあるんじゃない?という程度だから。
確かに…
しかし、思いっくそ真似して(あ、色は別ね)駄目になって、
自分で道を切り拓くってのもいいんジャマイカ?

失敗して成長するか、そのまま突き進むかは知らない。
突き進んでも良いが、人の話に耳を傾け、間違いは認め改竄しない人になろう!
と、人間失格の俺が言ってみたりする。ゴメソ

355 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/05(水) 19:56:05 ID:oW0VdscG
販売代理店からして、通販は対応していないし
販売店に並んでいるの見たことないぞって、
商品、多くない?

356 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 00:56:42 ID:Z1N8sWub
>>355
そうだよね
在庫が真っ先に無くなるのがメーカー自身って所もあるし(ほとんどそうか)

357 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 02:29:08 ID:3+otQODf
そんなことより俺のグラスホッパーと勝負しようぜ!
スポチュンいれたんだ!

358 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 10:27:14 ID:YtbBKcll
そんなことより俺のライジングと勝負しようぜ!
ブラシレスいれたんだ!

359 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 16:07:00 ID:MAJe1hM8
そんなことより俺のブーメランと勝負しようぜ!
アレいれたんだ!


360 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 17:33:09 ID:zaDbyEOT
そんなことより俺のグラベルハウンドと勝負しようぜ!
ターマックで!

361 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 20:41:20 ID:towGvkMj
そんなことより俺のTGRと勝負しようぜ!
全裸で!

362 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 21:12:24 ID:bEeuO+J6
>>361
その勝負乗った!!!

363 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/14(金) 09:12:22 ID:V2vXFFOD
きもっ!!!

364 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/14(金) 10:30:34 ID:fSeJp7xs
【意見】ここが変だよRC界【屁理屈】

365 :337:2006/04/15(土) 09:24:39 ID:1sN2heCh
>>337だけど、
まだ部品が無いらしい…

366 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/16(日) 01:01:36 ID:jyiYLsZk
>>343
カワダも無い物はないぞ。
1月に自分で直に頼んだら在庫無し。先月、ショップ経由で頼んだけど
3週間放置民(継続中)。

367 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/19(水) 23:42:19 ID:0Ae/9Lwm
ひとりよがりってレビューサイトが壊滅的に不快だった・・・

368 :337:2006/04/20(木) 19:17:46 ID:RW7Acmqm
 部品がキター!!!
 走らせたが、また別の場所が壊れた…
でも、だましだまし走らせているようだ。

369 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/24(月) 00:09:50 ID:2joJ26MM
[ここが変だよRC界]
メーカーにしても、ショップにしても
Webも広告もダサすぎる…。
まじびびったわ。

370 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/26(水) 12:32:44 ID:VI6XEzLw
ぼったくり価格

371 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/06(土) 11:47:30 ID:M7XghtPU
製品や業界がどうこうよりもRCを趣味にしてる人達に変な奴が多そうだな。
空き地の占拠者、ショップ/施設の常連、自称上級者、果てはワークス関係者まで・・・。
ここのいろんなスレ見てると、自分が同じ趣味にかかわってるのが恥ずかしくなってくる。


372 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/06(土) 12:24:21 ID:mzsAPUFg
age

373 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/06(土) 14:51:49 ID:Vf229eRl
>>342>>371の様な奴がいるからだめなんだよ。

374 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/06(土) 20:45:04 ID:DEF+WsjK
「人の振り見て我が振り直せ」

375 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/07(日) 10:50:55 ID:ChucHvVZ
今ここざっと全部読んでみたけどスゴイね。エンジンの理屈から始まって駆動系の話、
はたまたコーナーリングの時の力学的な理論まで飛び出す。
RC界のの中でおきてる矛盾みたいなものも一応抑えられてる。
情報量だけ見ればたいしたもんだと思う。悲しいかなまとまりがない。
まあ2ちゃんだから仕方ないか。

376 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/09(火) 23:59:25 ID:aN5bpwSI
そんなことより俺のダーパクと勝負しようぜ!
うんちしながら!

377 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/10(水) 14:53:01 ID:igzZJqbu
>>376
うんこでも良いか?

378 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/22(月) 19:11:23 ID:7MxWgIX1
unge

379 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/23(火) 21:26:10 ID:N7TrApyr
>>375
リア厨が大暴れしたから、乱雑な感じの糞スレになってしまった。
だから、みんなウザくなってスレ放棄したのよ。

380 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/29(月) 01:33:20 ID:7HLddYGg
コーナーウエイト。
測るって話 今のところ聞かないんだけど、上級者の人たちはやってる?常識?

先月だかのRCワールドにその辺の事(一箇所足が短いと、その足だけじゃなく対角
の足も接地が不足する)てな記述があって「お、コーナウエイトか?測るのか?」
と思ったら「そっと持ち上げて全部の足が同時に浮くように…」とか始まっちゃって
「なんじゃそりゃ〜〜〜〜w」と思った。
財力のあるチームなんかはやって不思議は無いと思うんだけれど。つかその方が狂い
を見つけやすいと思うんだけれど。

とかなんとか言いながら自分はCVAのままなんで どうにもならん&どうもする気
が無い。なんだけれどね。

なんか、とっても神経すり減らして頑張ってる一方で、凄く当たり前&効果抜群の
基礎が置き去り。になっている人って案外多そうな気が…

381 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/29(月) 09:16:35 ID:k8cFhshP
ローフリがTRFに進化したのはそれが常識になったから。
車高だのプリロードだの騒ぐくせにコーナーウエイトの知識がないから、
加速したときだけ右に曲がってくだの、フロントワンウェイ入れると
ブレーキかけた時にスピンするだの、なんだかなと。

最近のバッテラ縦置きは左右のバランスが悪いから、あまりタイヤに載る
荷重は気にしてないけど、フロントの左右のタイヤを持ち上げたら
リヤの左右も同じ側が重く感じるレベルには入れてる。
一応ヨコモのツイックステーションも持ってるけど、あれは設置するのがマンドクサw
リバウンドも左右のタイヤが同時に浮くように。

382 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/29(月) 23:44:30 ID:mrVLud7I
俺は実車は知らないんでコーナーウエイトっていう言葉は聞いた事なくて、
ググッてみて思った、「ラジコンでは【コーナーウエイト調整】とは
言ってないけど、そういう調整はみんな普通にやってるんでないの?」

383 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/30(火) 00:49:51 ID:NEZMGuLJ
>>380

ツイークでやっても秤4個(2個でもいいぞ)でやっても結果は同じだろw
前か後ろ浮かして先に浮くほうの対角締めるでも簡易的に接地圧揃うだろ

>なんか、とっても神経すり減らして頑張ってる一方で、凄く当たり前&効果抜群の
>基礎が置き去り。になっている人って案外多そうな気が…
↑なんか専門用語だけ覚えちゃって肝心の中身が無い感じ
雑誌の上げ足取る前にもっと沢山走らせたほうがいいよ。
最初はセットなんか関係無いから



384 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/30(火) 20:24:04 ID:NO0OmYCH
33

385 :380:2006/05/30(火) 23:27:02 ID:pWWGMp99
ツイークとツイックステーションでググって⇒ツイーク調整でググったらこん
なん出ました。
ttp://www.rayspeed.jp/site_folder/tips_bd_01.html
漏れ頭悪いのかな?ツイーク調整のページを見ていたらコーナーウエイトって
なんなのか分からなくなってきちゃった。
そしてよく読んだら、クリアに理解できまスタ!
漏れが間違ってました!正直すんません!つかツイーク調整についてキチンとした
解説を読んだ事が無かった。 

後輪を浮かせて先に浮いた方が〜云々てのは、リアサスのバランスにおいて
足の長短が適正か見てるのではなく、前輪のサスペンションが重量アンバランス
の影響を喰らうなどして静止状態でロールしていないか?を見てるのね。
車体後部 左右中心の一点で支え持ち上げる事で、ロール方向の負担はフロント
サスが全て負う事になり、この段階でロールしてたりすると、後輪は最初からこの
ロールの影響で接地圧に狂いが出るぞ。と。
また、そんな車は後輪を下ろす時に、どちらか先に接地してロールしている事
が確認できるぞと。こうですね?

くそ。思っても見なかった。アタマ良い。

ちなみにロールを適正に修正しても、左右の重量差による接地圧には影響が無い
って事は漏れにもわかりました。
でもどうせなら後輪外してしまって、シャシー底部と地面の平行で見た方が
良いかも。
小さな金属コーンを3つ用意して(一つは少し背高、残り2つは精密に同じ高さ)
一個目のコーンで後端を支えて、残り2つとシャシーとのクリアランスを見て
調整した方が、ブラブラのリアサスの先にぶら下がってるゴム製のタイヤをあてに
するより確実だよな?な? (←負け惜しみ)

画鋲三つ(一つは底上げ)でやってみたくなって来た。
はっ!CVAダンパーだった… orz

386 :380:2006/05/30(火) 23:33:05 ID:pWWGMp99
まあ、自分でやることは無いのに言うのはなんなんだけれど、この調整。やっぱ
目視で寸法見るよりサクッと重量測っちゃったほうが楽チンジャマイカ?
なんとはなれば、「ネジひと巻き分」の車高の違いとかで結構 接地圧に差が出て
くると思うしそれを片目つぶって息止めて、何度も何度も確認するより測りに乗っけて
「右前・左後まだ突っ張ってるねぇ」とかで調整した方が作業は早そう。

387 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/31(水) 02:00:54 ID:Bovat8Lz
>>385
俺はゴムタイヤも微妙に径が違うしキャンバーを左右で変えてるときもあるから実際に走行するタイヤであわせてるよ。
走行するタイヤであわせることに意味があるわけで・・・
メンテのときなんかの基本出しのときはセッティングホイルでやるけどね。

388 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/31(水) 02:50:15 ID:ExKZIxPT
よく考えれば、その方法でも原理的に同じじゃん。てか圧倒的に楽じゃん。
全バラメンテの時の2時間かける儀式にしなくてもいいじゃん。

糞っ、ツイックステーション代w

389 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/04(日) 18:01:57 ID:klYGFz8a
RC復帰しようと思って雑誌やらHPで勉強して、
今日買い物してきました。
だけどさ、なんつーかこんなに濃い世界だったかな?
店員にパーツのこと聞いても「あ〜、これにはあれが必須ですね」とか
言い切る回答ばっかし。
買おうとしてるんだから他のパーツすすめるとかできないのかいな??

昔、ガキんちょの時はもうちょっと普通だった気がするけどねぇ。
俺が間違っていて、バラセルとか半田使うのが当たり前の世界なのか?
教えてくれ!

390 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/04(日) 21:28:41 ID:chd6Gvk0
>>389
ただ走るだけでいいのなら、それほど濃い世界でもない。
そもそもお前は何を買おうとしたんだ?
それで何を店員に勧められたんだ?
ハイエンドツーリングだったらバラセルは当たり前。


391 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/05(月) 02:13:57 ID:xogK3JrM
たぶんね、年齢によると思うよ。あと店と。

リア消防や厨房が主役で、小学館から『ラジコン大百科』とか出てたあの頃とは状況
が違うのは確かだ。
今は、あの頃の子供が大人になって、あの頃には出来なかった改造の限りを尽くして
マニア化しているのが現状のラジコンだからね。
そしてそれがメインの年齢層だったりする>キットのRC。

で、モマイはそういう年齢だったのでは?で、そういうマシン、そういう走らせ方を
薦められたと。
秋葉にはそういう店が多いね。

392 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/05(月) 23:47:25 ID:ErhvbxZs
秋葉じゃなくても、まともな接客もできない店員が多いのがこの業界。

393 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/10(土) 18:09:19 ID:Qucb5fz5
>店員にパーツのこと聞いても「あ〜、これにはあれが必須ですね」とか
>言い切る回答ばっかし。
>買おうとしてるんだから他のパーツすすめるとかできないのかいな??
…あれが必須、と薦められてるんじゃないのか?

と遅ツッコミ入れつつ保守

394 :名無しさん@電波いっぱい:2006/07/18(火) 14:22:28 ID:z7KOZ8r9
ageage

395 :名無しさん@電波いっぱい:2006/07/18(火) 14:28:24 ID:BMRlwEAN
hagehage

396 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/15(火) 21:31:06 ID:knXR1QF0
技術云々語れるほど俺は頭良くないが、
店員の変な知識に?となることは多々ある。


397 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/23(水) 22:02:43 ID:7ScWGLUj
そんなに多いわけでもないんだろうが、ニュールンベルクを『ニュルッ!』
と呼んじゃうのは ちと寒いね。

ニュルブルクリンクをそう呼ぶ事が、それじゃあ正しいのか?といえば、それも
それでアレなんだが。

398 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/24(木) 08:06:26 ID:4Kw335Hy
そんなヤツみつけたら
サンフランシスコを"シスコ" と呼ばずに"サンフラン"って呼ぶ柳沢眞吾だなって言ってやれ

399 :名無しさん@電波いっぱい:2006/09/06(水) 19:32:02 ID:JXnMeQIt
カリフォルニアに2年住んでいたが、サンフランシスコのことを
「サンフラン」って呼んでいたぞ。

400 :名無しさん@電波いっぱい:2006/09/07(木) 11:48:22 ID:aMnC53B1
です。漏れもかの地に285年住んでいましたがサンフランでつよ。
ちなみにTVでロスなんて言ってる人もいる様でつがロス・インディオス
なんて言う様に名詞の性別を表す接頭語(詳しいひとちゃんと説明せよ)
だたかな〜チジメルときはLAでつね。でもかの地でもロス、ロスと言う
日本人が多いのでロスで通じてしまうかもね〜


401 :名無しさん@電波いっぱい:2006/09/07(木) 17:05:15 ID:HvbIMQ6A
熊本ではノスなんて言ってる人も多い。
略さずに言えば「シンノス」、いわゆる菊門の意である。
スレの流れとは関係ないが、それはまた別のおはなし。

402 :名無しさん@電波いっぱい:2006/09/08(金) 13:11:21 ID:GaEF3wvy
では、「シンノスケ」は菊門周りの毛でエ〜の?

403 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/23(月) 01:00:14 ID:XPQKac1k
おらもサンフランに住んでたけど、まさかリーバイスもサンフラン出身だとはな。
住むまで知らなかった。

404 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/24(火) 14:26:29 ID:aUxzR0yy
バック付きアンプはレース使用不可。 意味わからん・・
何万円もするEPツーリングに23Tのストックモーター。


405 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/24(火) 18:10:56 ID:cGq5n9Lq

バック付きアンプokのレースに一回出てみれば何故、使用不可か一発でわかるよ。
迷惑かける側じゃなく迷惑かけられる側なら、、、

でも、意味わからんって言ってるぐらいだから恐らく迷惑かける側>_<


406 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/24(火) 20:59:25 ID:ndDsUMor
>>405
使い方次第だとは思うんだけどね。
脱出するのに後方確認せず、ライン上に飛び出して
多重クラッシュを演出する阿呆がいるから一律禁止。
レースによってはバック「走行」禁止にして
バック付きアンプユーザーの救済をしてる所も結構あるよ。

407 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/25(水) 23:06:45 ID:OuNfGcmS
なるほど、バックはレースが荒れるからですか。



408 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/25(水) 23:40:01 ID:uOVtLSdO
つか殆どの機種でバック機能は設定次第でキャンセル出来るべさ…
>>406氏の言う通り、
通常は禁止されているのはレースでのバック走行の行為自体であって、
バック付きESC自体が禁止では無い場合が多いと思うが

409 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/27(金) 21:57:36 ID:NoDm14oT
バスガイドのお姉さん「バックオーライ!」

410 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/30(木) 12:19:19 ID:i2/H/ROG
保守

411 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/30(木) 12:37:18 ID:ixNWzpgk
520 名前: 名無しさん@電波いっぱい 投稿日: 2006/11/30(木) 12:14:52 ID:i2/H/ROG
保守

412 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/04(月) 09:39:14 ID:YcFCtE/z



413 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/10(日) 16:10:09 ID:zhqL+J3q
ラジコンを走らせるのがどんなに上手くても車に関してはあかんぼ並な
エキスパートと呼ばれる人達のセッティングのいい加減さにビビッタ。
走行する車体の見た目だけで判断できるなんて超人ですな。
ぜひF1の世界に来て車作りに助言をして下さい。

自動車工学のド素人が始めたプラシーボなセッティングが
都市伝説化して皆が喜んで真似してるのもビビッタ。

このスレのログでラジコン技術は独自性が高く
実車の技術が通用しないと思ってる人が多くてビビッタ。

スレを読んでる間中ビビリ通しでした。はぁ疲れた。

414 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/10(日) 18:56:38 ID:aW981iNn
>>413
感覚としては正論かもしれんがどうなんかな?
ラジコンには乗れないから車の動きを見て判断するしかないしな。
所詮おもちゃだし実車と比べても仕方ないだろ。

お疲れさま。

415 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/11(月) 00:06:12 ID:LFSFTBZo
>>413
お前アホだろ
実車と同じなのはタイヤが4つある事以外ほとんど無いぞ
スケールは1/10でも接地面積は1/100、車重は1/1000
最高速も60km/hは出る、スケール換算600km/h「マッハ0.5」だぞw

まるで違う物を同じ定規で測るお前の頭にビビルよ

416 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/15(金) 22:05:10 ID:wkUacjTj
>>413
パラメーターが違うだけで物理法則はどっちも一緒だしな。

417 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/19(火) 01:46:11 ID:w4RAIJz4
TB-02のフロントのドラシャを抜いてストラトスごっこをした時は、なんとかドリフト
走行にしたくて、「この車に乗りてぇ〜〜」と思った。
上から見てたんじゃあ、挙動の変化というかスピンの前ぶれが分かりにくすぎる。


…が実際乗れたところで、きっと全然目がついて行かないだろうな。
グランツーリスモで初めてCカー運転した時は、ゲームながら心底怖ろしいと思った
くらいだから。スレ違いsage。

418 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/19(火) 01:58:47 ID:w4RAIJz4
このスレのログを見てて思った。つか妄想したんだが、期間限定の研究活動とか
銘打って、ホンダかスズキあたりがツーリングカーに参入してきたら面白いな。

ほぼワンオフの車を毎レース持ち込んで、そうしたらどっこのワークスも歯が立た
なかったりしてな。
しかも、組み立て工程そのものにも専門技術が要るだとか何だとかで、キットの
発売すらしない。
もう、各RCメーカーもカツヲどももキリキリ舞いw

しかし、当の車メーカーの活動チーム曰く
「いやぁ、実車とRCは全然違いますねぇ!」
そのコメントに 今度はは車ヲタどもが地団駄 地団駄w



マツダとかでも良いから、どっかそういう事やらないかな?
奴等の持ってる道具と設備とノウハウの蓄積はちょっと恐るべき物がありそうだぞ。

419 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/27(水) 21:53:36 ID:06QYbzSt
この業界に参入するつもりも無いのに、営利企業が人と金を使ってそんな無駄な事をする訳ない。
仮に下っ端がやろうとしても上が
「ハア?そんなオモチャのレースしてウチに何のメリットがあるんだ?」
と100%却下されて終わり。

420 :漏れクルマヲタの方ね:2006/12/28(木) 01:22:32 ID:/qEsLn/b
ホンダとスズキとマツダか。
なんか目の付け所がシブ過ぎないか?

まあ、社内的にはマニアは絶対多そうだよな。
活動以前に、似たような物を山ほど作ってるセクションもあるだろう。

無駄な事というよりは、「何を今さら」的な空気の方がつよそうだな。
とはいえ、レースに参加したところで最初はきっと勝てないだろう。
ノウハウの蓄積は確かに凄いだろうが、RCレースのそれではないだろうからね。

421 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/28(木) 03:47:04 ID:ghENVZLv
>>418-420
社のビジネスとして手掛けるのは普通に考えて利益が薄すぎてあり得ないんじゃない?
そうでなくて、社内のRC好きの同好会的な集まりが「趣味の範囲内」で参戦してくれるだけでも
結構面白い展開が期待出来ると思う。

本当に実車の理論と実践的な方法論に精通しているような人達からどんなアイデアが出てくるのか、
興味ある。

とはいえ、それで即レースで勝てるわけではない、という点では同意。
レースリザルトは結局どれだけ良いドライバーを確保出来るかに尽きるだろうから。

422 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/28(木) 03:50:55 ID:ghENVZLv
以下余談。

このスレで色々理論めいた話をしていた人達が居たけど、内容をざっと読んだ限りでは
どれだけ基礎理論と支配方程式を理解しているか、かなり怪しそうな部分が散見される。

やはりある程度突き詰めた話をする時はやはり支配方程式なり定量化した値を示してくれないと、
正しいのかどうかの判断さえ出来ない場合が多いんだよね。
定性的な話は(既に理論的又は経験則として確立しているものを除いては)、
往々にして正しいかどうかの判断に困る。

といいつつ、RCのような世界ではきちっとしたデータ収集がなかなか出来ていないから、
そう簡単じゃないことも理解はしている。
最近ようやくRCカー用の車載データロガーが市販化されて来たけど、測れる物理量は
まだまだ限られているしね。

#純粋に理論的な話題が好きで議論してる非理系の人のカキコを否定する意図は無いので、
念のため。

423 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/30(土) 01:57:30 ID:2DHlcDDP
流れぶった切るけどゴメンね。

実車では以外と簡単なFR車のドリフト。
でも、RCではR駆動車でドリフトなんて、ほぼ無理。
やっぱ身体に感じるGとかハンドルに伝わる路面からのキックバックとか
動く物体をバランスさせるための情報が少ないからだろうか?
でも、そう考えると・・・
リアルな挙動が売りのTVゲーム(グランツーリスモ)なんかは
視覚だけに頼っても簡単にドリフトできるのは何でだろう?
ゲームだし、ドリフトしやすいようにプログラムされてるだけなのかな?

4駆じゃなくてR駆動で加齢にドリドリしたいよー

424 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/30(土) 03:24:26 ID:+IbSo9Ay
>>423
ラジコンの2駆でドリフトできないのは駆動してないタイヤのグリップが
ありすぎるから(タイヤとホイールの重さ=バネ下がラジコンの場合
実車に比べてずっと重い)

シミュレーター系のゲームでドリフトできるのは
実車を物理シミュレートしてるから。スキール音もなるし
実際乗ってる視界だから客観的視界のラジコンよりやりやすいだけ。

425 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/30(土) 12:00:42 ID:AE/WaJzn
なんだかラジコンて面白いじゃん

426 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/31(日) 02:15:17 ID:tqndiuRd
このスレは文系しかいない

427 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/01(月) 01:50:45 ID:x89G1aS0
リア駆動でストラトスごっこだとか言った張本人です。

自分でやってみての反省点がいくつか。
まず、TB-02はその重量配分からミッドシップカーだった。てこと
でつ。(で、あるからこそのストラトスごっこなんですが)

コントロール難しいね。

でも、もうヤケんなってスラローム(フルアクセル&フルステアを
左右繰り返し)していると、何かの拍子に直線ドリになる瞬間が
あって「お?!この車でもドリは出来るんじゃ?」と思って、もう
一度頑張ったんだけれど・・・・・やっぱり駄目だったorz
一面グレーのアスファルトを走る車を上から見て、小さな角度
の変化を見るのはかなり集中しても難しい。景色全体が変わると少し
は違うのかな?と。

で、TB-02。なんてのかな?車を振り出すアクションがチョッとでも
大きすぎると何やってもリカバリー間に合わないのね。
で、ビビッて控えめにすると、今度は何も起こらないのね(汗
このスイートスポットは相当狭い感じ。

ただ まぁ。
スピンしないように、それで出来るだけの加速をするように・・・・
なんて練習というか、楽しむ方向性を変えたらチョッと楽しかたよ。

名付けてストラトスごっこ。ややお勧めでつ。が、スレ違いsage

428 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/02(火) 23:56:00 ID:Q0tZVfoG
>>413
また出ちゃったか?
実車の技術がそのまま通用すると思っている痛いヤツ。
とっとと通用させて、世界チャンピオンになってくださいなw
転用実績あるなら、実例のカキコしてみたらw
あるいは転用可能な技術をカキコしてみたらw
ないなら、ただの妄想ということでOK?

429 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/03(水) 01:19:11 ID:U6zymsZ/
RCなんて、たとえどんなに精密だろうが速かろうが所詮「玩具」なんだよ…

430 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/03(水) 03:37:06 ID:RXrv8lFm
>>428 みたいにムキになっちゃうのはやっぱり"変"かも。 >オレモナー

>>413ではないんだが…
昔リア厨の頃、ホットショットのモノショックサスにちょっとした衝撃をもって感動した。
ブーメランのフロントサスもそうなんだけれど、アレはロール時にダンパーは原則的
に介入せず、ピッチング時or片輪のみ障害を跨ぐ時にダンパーが働くのね。
ダンパーとスタビがキチッと分業している・・・・(驚)
でも、実は随分昔にショックアブソバー&スタビが分業する目的でモノショックサス
を採用した例がF1にあったのね。(本のタイトル忘れた。思い出したら追記します)
そもそもダブルウィッシュボーンなんてサス形式そのものが実車由来のモノなんだし
一部のツーリングカーではちゃんと検討されているロールセンター高さの設定方法
なんかは実車でやられていた手法をそのまま入れているでしょう。

あと、1/12ではよく気にされているアッカーマンアングル。あれの出し方というか
幾何学的な求め方なんてのは実写で色々と検討された手法をほぼそのまま戴いて
いるね。
他にもきっと色々あるはず。(実車からの技術・手法)

そういった事は、別に真似だとかなんだとか言うつもりも無くて、良い事だと思う。
せっかく既知の方法論なんだから。
上の方読んでみたけれど、ツイーク調整?(←コレ知りませんですた)も順次
コーナーウエイト調整にとって変わられてゆくんじゃないかな?


431 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/03(水) 03:40:16 ID:RXrv8lFm
ただ、実車には実車の、RCにはRCのそれぞれの"事情"があり、それに合わせる
格好で必要な物、不要な物が違ってくる。てのは事の道理だと思う。
完全に全ての技術を転用する必要性も有用性も無いね。

でも、上のコーナーウエイトじゃないけれど、今のところまだRCには導入されて
いない実車の技術の中には、かなりたくさんの有用な技術、(設計や調整の)手法が
ありそうだとは思う。

一方、>>428 がこだわるようなRCの世界でトップに君臨するような車たちに注がれ
た技術や努力は、RC独自の物がたくさんあるはず。実車の世界から取り入れたもの
もたくさんあるとは思うけれど。


中途半端な主張だと言われるかもだが、程々に良いトコ取りするのが良いんジャマイカ?<実車の技術


432 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/04(木) 07:36:57 ID:Rld9AbGy
実車でもRC独自の技術でもどっちでもいいんだけど
雑誌やネットで得た知識にばかり頼ってる人が多い気がする。
エキパや自動車工学の偉い人の話を聞いて知っただけで自分も偉い気になっちゃってるっていうか。

結局、カツり度や経験に見合った成績を出せているかどうか、それが全てじゃないのかな。

433 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/05(金) 01:12:46 ID:y10t3lZU
>>432
何を大事にするか?で違ってくる事だとは思うよ。


レースを力試しの場として考えて、車もその為の道具、言い方が悪いなら自分の
努力の反映の一つとして考えている人なら、理屈ばかりで結果が伴わない人は
ただ情けない理屈屋にしか映らないだろうね。

でも、RCってのは良い意味でスモールスケールな所がある。
エンジン(モーター)の乗せ換えやサスペンションの組替え、車一台丸ごとのオーバー
ホールだって、一人で出来ちゃう。クレーンはおろか、ジャッキだって要らない。
てことは思いついた事は、結構色々試せたりする場として考えている人も居るんじゃ
ないかな?
セッティングオタクみたいな人の中には自分の手を加えたのが、実際の走りに反映
されるのが(改善であれ改悪であれ)単純に嬉しいって人もいるはず。

更に、メカニズムを良っく考えて、理解しようとして、遂に何処がどんな仕組みに
なっているのか、が分かった時にメチャ嬉しいっ!て人も居るね <漏れね。
要するにメカオタク。



ラジコンはオモチャの域を出ないからこそ、懐が深い一方で、間口の広さと、敷居の
低さをも得ているって一面があるんだろうと思う。
一見さんで終わる人もいて良いと思うし、どんどん深みにはまるのも楽しいし、実車
では そう安々と試せなかった事を、ここぞと試してみるだけってのも良いんじゃない
かな?

それで速くはなれなくってもね。


"サンデードライバー"もいれば日曜日の大工さんもいるし、本物のレーサも活躍
している一方でだた憧れてばかりの人もいる。
立場もアプローチも本当に凄くバラエティーに富むのに(それは良い事だと思う)
どうも、そのへんのバラエティーの広さが許容できていない人が多い気もするね。
一部のカツカッツァーの了見が狭いってのはそう言う事なのかな?と。

434 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/05(金) 01:18:27 ID:0Q9hAV5r
良いこと言うね

435 :名無しさん@電波いっぱい:2007/01/05(金) 17:09:05 ID:H6jm4o2h
理屈は結果で証明すべきものじゃね?結果が伴わないで語ると某サイトみたいに・・・w

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