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DSMスペクトラム解禁!

1 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 18:26:44 ID:p6ZAck3v
情報交換しましょう

2 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 18:51:15 ID:Jc8G6+Ec
何かよくわからんが、2。

3 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 19:02:16 ID:V7+Qi/hh
詳細情報
http://www.geocities.co.jp/Broadway/2049/about/spectrum.html

4 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 19:06:39 ID:Wqu1uJTF
漏れは倭ジェニがいいなぁ。

5 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 19:07:02 ID:p6ZAck3v
日本では電波法で認可されて無いけど、アメリカではメジャーな新バンドシステム
ttp://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm

6 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/18(土) 19:57:20 ID:nTYDN6sW
もってる。
受信機がシンセなんかに比べるとシンプルで小さくていい。

7 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/21(火) 00:40:56 ID:8VNL9mNO
情報ねーよ

8 :名無しさん@電波いっぱい:2006/02/21(火) 01:23:35 ID:ny+dL8Wd
>日本では電波法で認可されて無いけど

なら解禁とか書いてんじゃねーよw

9 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/08(水) 22:13:20 ID:caYNanDJ
旅行ついでに買ってきた。
スゲーイイ!

10 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:08:44 ID:FNnHk/PT
空やってる連中に気を使わずに河川敷でやれるのがいいね、
文句言われても因縁つけんじゃねえよと一喝できた

11 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 16:15:21 ID:+lc993Uc
>文句言われても因縁つけんじゃねえよと一喝できた

妄想癖がある>>10だった

12 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 17:54:33 ID:s9/UkMD0
>>10
電管に違法電波使用とのことで通報しときました。

電波は正しく使いましょう。

13 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 18:16:24 ID:TwFQsBOz
2.4GHz帯でも認可いるの?認可いるのなら、2.4GHz帯は無線LANが
使ってるから違法だよね?

14 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 18:28:59 ID:s9/UkMD0
2.4GHzでも無線LANは微弱電波だから違法には成らない。
ちなみにCB無線でも1ワット位なら違法ではない。

スペクトラムは出力何ワットか知らないけれど
日本ではラジコン電波の周波数帯から外れているので違法である。

15 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 18:37:52 ID:CdZA2Neg
ばれなきゃ桶。

16 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 18:43:03 ID:FNnHk/PT
今、15がイイこと言った。
こんな良いものが広まらないわけがない

17 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 19:00:24 ID:CdZA2Neg
みんなでこっそり使っちゃおーか? 

赤信号 みんなで渡れば 怖くない

18 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 19:31:19 ID:FNnHk/PT
プロポ屋さんは自前で作ったシンセを売りたいんだローが、どう考えてもスペだろ
バンド待ちという言葉が死語になる革命商品だもんな、アメリカではシンセより安い
から爆発的に普及してるし

19 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 20:51:00 ID:+niDNIaK
>>14
ラジコンに無線LANのせたら違法?
そういう解釈で突破できないだろうか

20 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 21:01:10 ID:c10JZ3Xs
>>14
無線LANなら認められていることからして
室内専用という条件付きなら認められないのだろうか・・・と思った。

byミニッツのサーキットでバンド待ちする羽目になった人

21 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 21:13:10 ID:PAXclv3w
物自体は法には触れてないが技術基準適合証明とってないと使用は駄目ってことか?
車自体は問題ないが車検とってないから公道走行は駄目みたいな。

個人で取ればいいらしいがどっか代理店決まってちゃんとその辺クリアしてもらいたいところだ。

22 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:04:43 ID:+lc993Uc
詳細情報
http://www.geocities.co.jp/Broadway/2049/about/spectrum.html




23 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:05:28 ID:FNnHk/PT
スペクトラム以外にも同様のDSMが数社から発表され始めたから時間の問題です。
私が使ってる印象はラジマガなどで反応が遅いと書かれてるが、正直わからないですよー
ちなみにアメリカ価格で送信、受信機セット、M8/M11用150ドルでした

24 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:23:15 ID:PAXclv3w
プログラム作ってしまえばDSとかPSPでもコントロール出来るのか?

DSでペンでコース図なぞればその通りに動くラジコンとか…

25 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:26:25 ID:s9/UkMD0
まあ、何にせよ国内のブロポメーカーが、国内で認められてる周波数帯で
スペクトラムを開発すれば問題は解決するんじゃねーの。
それか、2.4GHzをラジコン周波数として認めるかどちらかだな。

26 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 22:40:24 ID:zF7TPYiM
今ある周波数帯でスペクトラムって、頭大丈夫か?
何でわざわざ2.4GHz帯使ってるのか考えて物言えよ。

27 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/18(土) 23:57:47 ID:+niDNIaK
ワロス

28 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 00:46:00 ID:wQ439tSn
IP割り当てるわけじゃないから無線LANつーかBluetoothだな
電子レンジも2.4GHzらしいがこっちは問題ないのか?

29 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 00:55:48 ID:OsWjtkoJ
最大79台走行可能って凄いな。実質バンド無制限、お立ち台すし詰め、コース大渋滞だなw

30 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 01:01:26 ID:OsWjtkoJ
Q1  電波法について
A1  所有すること自体は法律的に問題ありません。
   並行輸入品につき技術基準適合証明はありません。
   10mW以下の出力ですので免許は不要ですが、特定小電力無線局扱いになりますので、
   電波を発信するには技術基準適合証明を電波運用者(使用者)が取得する必要があります。
   技術基準適合証明を取得しないで電波を発信した場合、電波法違反となります。
   電波法違反については、販売者ではなく電波を発信した電波運用者(使用者)が
   罰せられる事になりますので違法使用にならないよう十分ご注意ください。
   ネット通販やオークションで販売されている輸入物のRCカー、RCボート、RC飛行機、RCヘリなどは
   技術基準適合証明を受けていない送信機が付属して販売されていますが、今のところは、
   周囲に迷惑をかけない限り事実上野放し状態となっているのが現状です。

だって。


31 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 08:01:00 ID:NfuYBa8F
無線LANのパケットロスが増えたとか、そういういちゃもんつけるのもありかなぁ?

32 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 10:20:53 ID:3WPun3ep
逆にハックされる恐れはないのか?

33 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/19(日) 22:52:49 ID:6VU9Q0jL
無線LANはIEEE802.11bとgが同じ2.4GHz帯でモロにかぶるんだが、その辺どうしてるんだろうな。
因みにスペクトラムは帯域をやたらと食う(確か1チャンネルあたり1MHz。だから使える帯域幅は
MHz帯の100倍だけど、同時走行台数は100倍になってない)から、既存の周波数帯
じゃあ使用できるバンドは1つだけというマヌケなことになってしまう。


34 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/20(月) 00:37:08 ID:r4b+yfmm
↑想像が現実に追いつけないマヌケだな、バンドボードの前で指咥えて待ってなさい

35 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/20(月) 03:58:28 ID:vcbBeJR5
>>33の解説に特に問題は無いようだが…
つか普通MHz帯でSSM/DSMとか使わないと思うけど。

無線LANとは確かに周波数帯が重なるけど、市販の無線LANの到達距離はそれほど長くないから、
サーキット周辺でよほど多数の無線LAN機器が稼働していない限りは充分空きがあるでしょう。
(サーキットの隣にオフィスビルとか普通は無いし、精々スタッフの人達が使う程度?)
あとはスペクトラムのシステム自体が空いてるところを勝手に探して使うだけだよね。

36 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 00:12:22 ID:/RwB+LnK
仕組みなんかどーでもいーから買えって!
俺一人だと何時チクられるかとドキドキしながら使ってんだからよ!
赤信号みんなで渡れば怖くないってのはそのとーりだ

37 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 16:23:52 ID:cO3m5tw+
>>36のーてんきな バ カ はこれだからね〜

38 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 18:32:35 ID:g+j8bC09
これってハイエンドプロポしか使えないんだよね? オレは使いたいけど持っていないという罠。

39 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 20:54:04 ID:/RwB+LnK
>>37
なんと言われようが走らせたい時に好きに走れせられる魅力には叶いませんな
ラジ人生最大の夢商品と言ってもよいよ

40 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/21(火) 22:25:23 ID:+WVmxe9A
みんなでわたってもこわいよ〜。
ひかれたらおしまいだ〜。
うったえられたらまけちゃうよ〜。
100万以下の罰金らしいよ〜。
聞いたんだけどほんとでつか?

41 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:20:05 ID:wYCcNucO
>>40
認可が下りてないだけで使う事により他者に害を与える事がまったく無いので
いちいち捕まえてなんかいられない、野放し状態。


42 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 01:25:46 ID:e9+rrHXg
イェーイ、だったら槍ほうだいだぜ。

43 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 13:51:40 ID:biMpAgLz
>>38
モジュールだけでなく、プロポもあるYO!

44 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 15:25:00 ID:ud0v274T
ヤフオクなんかであるデカい中国製のトイラジなんかも認可はとってないわけで

売る分には問題ないってことか?

45 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :2006/03/22(水) 17:21:16 ID:0fFymccQ ?
>>44
>>30

技術基準適合証明の取り方を研究するとか、そういう建設的な方向にスレが向かないのが残念だなぁ

46 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/22(水) 18:20:28 ID:e9+rrHXg
んなの研究して、使えるようになるのか?

47 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/24(金) 20:38:46 ID:b8pOpyTl
証明書を取って正々堂々と使いたいんだろ


48 :名無し募集中。。。:2006/03/24(金) 21:11:46 ID:j/qAzEMa
パケットの受け渡しにきっちりロスト時のことも盛り込まれてるから無線らんは気にしないでいいんじゃね?

49 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 00:34:11 ID:8sz2mdow
>>46-47
Eagleが国内代理店として名乗りを挙げている模様なので、それを待ったら良いかも。

個人的にはSpectrum自身に日本代理店を作って欲しいけどね。もしくは国内メーカーに
OEMで技術提供。

50 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 00:54:00 ID:rQmQaAby
>>49
またイーグルか。。。
あのやろ、代理店ばっかで何にも作ってねーじゃん。一つはなんか作れよ!!  でもまぁ、スペクトラムが国内で買えるのはうれしいことか。。。

51 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 01:25:11 ID:ok4We3r2
シンセモジュール一瞬で消える!

52 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/25(土) 20:39:45 ID:/weNRxHD
>>Eagleが国内代理店として名乗りを挙げている模様
ロッシとの絡みで代理店に為ってるだけだと思う。
だいたい鷲に期待するのは無謀杉w

DSMの販売は利権の絡みで相当難しいらしい。
国内での正式な認可が出ても
40Mhz帯の様な電波使用料(?)の上乗せが
とんでもない金額になるそうな…

ただ、DSMを自前で作れなさそうなメーカ営業談なんで微妙なんだがw
あと、SpectrumのDSMを双葉が作ってるって噂もある。
早いとこ双葉辺りが認可申請出してくれると嬉しいね。

53 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/26(日) 18:11:57 ID:3Ff1xpaD
>>52
やっとシンセを発売に漕ぎ着けた双葉がDSMを日本に出す訳ないじゃん

54 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/26(日) 18:51:55 ID:OoZzKWmc
スペクトラムが普及すると、やっとぶん取った
ラジコン専用の 40Mhz と空用の 72Mhz を返せ、
と総務省&その他業界が言い出しかねない。
このあたりが微妙なんだよな。

55 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 01:33:16 ID:/9Ur0k7T
化石クリスタル式送受信機、クリスタル一式売ぱらってスペ受信機買い足した俺様が来ましたよー
いらんやろ、40Mhzなんか。ついでにサーキットのバンド表も捨てちゃえ!

56 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 01:58:43 ID:PWrXKHp7
ボーナスはいったらかってみるかな?

57 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/27(月) 07:58:48 ID:nibsaKmo
このままスペクトラムが普及すれば、シンセはどうなっちゃうの? ご愁傷様?誰か教えてエロイ人!

58 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 01:02:10 ID:si8yW+t5
>>57
みんながスペになれば君が27Mhz独り占めじゃん!よかったね

59 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/28(火) 13:25:24 ID:ArUfdV6I
もう今までのバンドなんてイラネだろ。車と船は。

60 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/32(土) 21:47:07 ID:deBjMRWv
サーキットで見かけるようになってきたけど何処で買ってるんだ?

61 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/32(土) 21:55:41 ID:PWSLlfmC
>>52惜しいな…〇〇じゃなく〇〇だって聞いた。

62 :名無しさん@電波いっぱい:2006/03/32(土) 22:52:03 ID:wF1JV1Ah
>>60
つ ttp://angel.hobby.co.jp/maker/horizon/spektrum/spektrum.htm

63 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/08(土) 23:10:29 ID:MJtkxdb6
この受信機ってフェイルセーフ内蔵なんですね。GP使いなんだけどバッテリーの電圧低下で作動
して暴走されずにすんだよ

64 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/09(日) 03:10:14 ID:QNTS5bHq
>>61
やっぱJR?
Spectrum社はミドルクラス用に一世代前のJRの奴と見た目同じの筐体で出してるし
とりあえずそれに関してはJRが製造委託とか受けていそうだし

双葉は海外ショーでSpectrumとは別っぽいDSMを発表してたから違うっぽいね

んで将来的にJR-KO繋がりのラインでKOもDSM採用しないかなー、とか妄想
つか是非そうしてくれ

65 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/12(水) 01:23:36 ID:WYtVIfhN
とにもかくにも早い普及はしてもらいたいですわね。

66 :名無しさん@電波いっぱい :2006/04/16(日) 07:45:39 ID:fFhXejsg
規定外の出力のトラック無線のほうがよっぽど違法だとw
黙って使ってれば誰にもとがめられんと思う
というか、高くてかってないだけ・・・

67 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/21(金) 17:18:21 ID:6pFSapMN
漏れもかうかぁ。 クリスタル交換もチャンネルのつまみ変更も面倒だし。  
注文すっぺー

68 :名無しさん@電波いっぱい:2006/04/21(金) 17:36:25 ID:hYng8VdR
>>67
レポ待ってるよ

69 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/04(木) 19:15:14 ID:4npWWy88
ラジコン協会が使うなだとー!
知らねーよ、ヴォケが

70 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/08(月) 00:55:45 ID:UEtsi1ZK
これ、ノイズにかなり強いんでいいです、レイダウンでもまったくノイズ拾わなくてウマー!

71 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/08(月) 13:21:29 ID://DxPhNi
安いスペクトラム欲しいよね
MX3や3PJ程度の機能の奴

72 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/08(月) 18:03:37 ID:DgQNHJ9D
てゆーかスペクトラムって
反応わるくね??
スペクトラムPROってやつがでたみたいだけど
メーカーも反応速度上がってるって言ってるし
そっちに期待。

73 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/10(水) 18:58:30 ID:qZ8ou18N
実際のところどうなんだろう

雑誌で取り上げるのは難しいのかな。

74 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/10(水) 21:48:08 ID:J+JqKPeE
ラジ技やRCAWでページ裂いて
違法だからつかうなってやってるな。
まあ〜プロポメーカ−だけが困って
ユーザーだけが得するもんな〜
そりゃ〜必死なの解るけどよ〜
アメリカじゃずいぶん普及してるし
この流れを協会の老人達は止めれんのかね〜
見物だね☆

75 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 00:09:38 ID:Jn7qexmL
下のページに技術基準適合証明とる為の値段のってた。
個人で取るには高すぎるな orz

ttp://www.chemitox-emc.co.jp/itee/radio_1.html

だが代理店なら取れそうな値段だな…

76 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 13:26:14 ID:3r2eyufy
こんなに便利なものを..くそじじい達の為によぉ。
少しはユーザーの立場になって考えてくれよ。

77 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 21:54:14 ID:ltYAk0Y/
これって業界主導の談合による非関税障壁なのかな、ちょっとやだな
まあマイナーな世界故にどこぞに駆け込んでも取り合ってもらえそうにないのが悲しいところだけど

んなことやっていないで対抗技術を開発するか、出来ないなら提携して技術供給を受ければ良いのに

あれ、そういえば双葉はこの前の海外ショーで似たようなの発表してなかったっけ?

78 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 22:12:44 ID:6RTvnS0z
電波はラジコンの為だけのものじゃないからね…

79 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 22:25:19 ID:WOsfa7n7
DSM自体は大して難しい技術ではないハズ
ただ日本は電波の使用許可出るのがムズイから問題
因みにタイは60バンド有るって聞いた…

DSM意味無いなw



80 :名無しさん@電波いっぱい:2006/05/11(木) 23:01:21 ID:psXqtQEH
とりあえず、今の少ないバンド数から増えるのなら大歓迎なのだが。
レスポンスの低下しなけりゃなおええのだが。

81 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/09(金) 18:10:09 ID:lv2slZRD
保守

82 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/09(金) 18:42:28 ID:uOiFp1ju
大渋滞のコースはやだな。
なので今ある12+8でおk。
ビッグフット60台同時に走行したらすごい爆音でやってる人以外はいられないかも?


83 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/09(金) 22:05:52 ID:s5fQS3g6
DSMが威力を発揮するのは、谷田部みたいに屋内外に複数のコースを持っている所だと思われ
普通のサーキットでも27M帯では室内のミニッツコースと被ってなかなか空きが出ないような状況って
のも有るし

んでイーグルが代理店になって(これは事実)正式にISM帯の機器としての認定取るだろう(これは予想)って話はどうなったんだろ?進展無し?

84 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/09(金) 23:55:49 ID:lv2slZRD
wktk〜

85 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/10(土) 18:09:50 ID:MVTXL4KM
wktk〜

86 :名無しさん@電波いっぱい:2006/06/18(日) 15:17:39 ID:QdnUnUQZ
wktk〜

87 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :2006/08/11(金) 08:49:53 ID:KgBWwrps
ttp://www.rck.or.jp/contents/topics/topics016.html

 近年、国外ではラジコン用として認められているが、日本では認められていない電波を利用したプロポや新しいシステムを導入したプロポが、インターネット通販等により国内に流入してきており、更に拡大するおそれが生じています。
その中には日本で当然認められない携帯電話用周波数や2.4GHz(ギガヘルツ)帯周波数を使用した新しいタイプのプロポもみられます

 国内の携帯電話は、メールやインターネット、更にテレビや電子決済等のツールとして爆発的に利用が増大しており、平成18年2月末現在、その契約は9076万件と国民総数の70%を越えるまでに普及しております。
こうした状況の中でラジコン用として携帯電話用周波数のプロポの運用により混信や妨害を与えるようなことがあると、国民生活に影響を及ぼすなど大きな社会問題となります。
また、2.4GHz帯無線設備は日本では特定小電力無線局(空中線電力10ミリワット以下等電波法に規定する規格を備え総務大臣に登録された技術基準適合証明機関の証明を受け、
その表示がされた無線設備)としてパソコンや無線LANなどデータ通信分野に非常に普及しております。

 証明された無線設備であれば日本でもラジコン用として利用は可能ですが10ミリワット以下の電力であるため運用距離は短く空用のラジコンには厳しいものと考えられます。
一部流入され又今後増大のおそれが予測されるこれらのプロポは、日本では現在認められていませんので使用すると不法な無線局となります。
 総務省では、混信や妨害の未然防止を図るため、不法な無線局の監視や取り締まりを強化しており、違反者には電波法による罰則(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)が適用されます。
愛好家の皆様には、不法な無線局の運用により電波法の罰則を受けることのないよう我が国で認められた周波数を使用した適正なプロポでの運用をお願いします。当協会の標準規格適合証明シールが貼付してあるプロポは、電波法の規定を満たした安心・安全なプロポです。
皆様が電波法の違反者とならないよう当協会の標準規格適合証明シールが貼付されたプロポを使用して下さい。
このマークがない無線設備は不法無線局です。

 当協会では、愛好家のラジコン運用の際、電波モニターをしなくても安全に安心して運用できる利便性の高い新しいプロポの構築と、それに必要な新しい専用電波の確保のため、多くの愛好家にラジコン操縦士登録を呼びかけております。
ラジコン操縦士登録の増大は、電波監理の監督官庁である総務省に対し増波要望する際に理解を得る重要なデータとして大きな力となります。

他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポを導入のためには、不法電波による運用は絶対に行わないでください。あわせて多くのラジコン愛好家の皆様のラジコン操縦士登録への協力をお願いいたします。 

88 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/12(土) 02:11:10 ID:Yq2jsUBB
まず、トラック兄ちゃんの馬鹿無線取り締まれやヴォケ

89 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 16:37:00 ID:8v9oL7og
>電波モニターをしなくても安全に安心して運用できる利便性の高い新しいプロポの構築と、それに必要な新しい専用電波の確保のため

どういうことにしたいんだ?
スペ認可?

90 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 17:04:04 ID:XxtVAo6/
>他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポを導入のためには、
不法電波による運用は絶対に行わないでください

違法にスペクトラムを使用することによって
スペクトラムの使用認可が下りなくなるんですよ!

場合によっては、今現在使用可能なバンド帯も免許制になりますよ。

91 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 17:28:08 ID:8v9oL7og
なるほど〜

無線LANとスペクトラムって監視する側って見分けが付くのかなあ?
な〜んか建前でやってますよって感じ
まあどうでもいいんだけど。


92 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 17:45:50 ID:ATt0cvOW
スペクトラム認可されたとして、日本のユーザーは食いつくのか?

オレ? オレは止めとくよ、ひとまず様子見だ。

93 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 19:18:14 ID:nJnXJ/Cg
ユーザーにとって悪いことは何もないと思うが。

94 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 19:40:44 ID:XxtVAo6/
>無線LANとスペクトラムって監視する側って見分けが付くのかなあ?

国内で経営している販売店に残っているメールや購入記録で
使用者を探し出す事は可能でしょ?
実害が出て社会問題になれば、店や購入者を摘発するでしょうね。


>ユーザーにとって悪いことは何もないと思うが。

法律の問題って事が理解できないの?
       ↓
総務省では、混信や妨害の未然防止を図るため、不法な無線局の監視や取り締まりを強化しており
違反者には電波法による罰則(1年以下の懲役又は100万円以下の罰金)が適用されます。

95 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 19:57:16 ID:nJnXJ/Cg
いやいや、認可されたとしてユーザーが増えるか?ってことに対してさ。

いまのところ使うなら黙って使えって感じだろうね。

96 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 20:18:59 ID:XxtVAo6/
>いやいや、認可されたとしてユーザーが増えるか?ってことに対してさ。

認可されたらバンド待ちが無くなるからユーザーは増えるだろう。
でも、サーキットは大混乱でしょう。

>いまのところ使うなら黙って使えって感じだろうね。

黙っていても国に目を付けられたら全てが終わり。
そんな事も理解できない馬鹿なのか?

97 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 20:34:46 ID:hyUxz0bt
>店や購入者を摘発するでしょうね。
そんなことする前にトラックの違法無線を
もっともっと厳しく取り締まるでしょ。
警察・救急無線に実害出てるんだし。


>国内で経営している販売店に残っているメールや購入記録で
>使用者を探し出す事は可能でしょ?
>実害が出て社会問題になれば、店や購入者を摘発するでしょうね。

国内で買わなきゃイイんだ!
なるほど。

>でも、サーキットは大混乱でしょう。
ってことは、サーキットが増えて
新規ユーザー増えて
メーカー・ユーザーもウマーでしょう。
早く認可しるっ!

> ID:XxtVAo6/
君は何者?


98 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 20:39:40 ID:nJnXJ/Cg
このスレ見てるのは興味あるからだろうけど。

>>97 そう考えるのが普通だよなw

 どこかが、認可とれば違法だとかさわぐ必要がなくなるんだろうけれど、
大人の事情があるんだろうなきっと。

話かわって質問なんだが、

 3PKに用のモジュールって、スタンダード、ハイレス、ハイレスよりさらに
レスポンスの良い物、ってあるみたいなんだが。
 アナログ、デジタルのサーボの対応ってどんな感じなのかな?
どなたかおせーて。

99 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 21:33:19 ID:geLYLRIm
バンド待ちが無くなる=ラジコン人口は増える理屈がよ
さっぱりワカランのだが誰か解説してくれよ?

100 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 21:44:10 ID:IT3kdrfL
知らんがバンド待ちを体験してそれがイヤでヤメた香具師が帰ってくるとでも思ってるんじゃ?
サーキット内が真夏の流水プールになっても仕方ないしなぁ。
ま、バンド握りっぱなしがシキタリのサーキットでの不愉快さは解消できるので個人的には普及歓迎だが。
あと話に聞く、サーキットに巣食う糞常連が一見客イジメにスピード乗るトコで
プロポのスイッチ入れてノーコンにして大破させるってのが出来なくなるしなw

101 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 21:48:19 ID:ATt0cvOW
>>98
追い越し車線と走行車線を作らなきゃいかんなー
あとレッカー車やペースカーも必要だなw

増えすぎもまた新たな問題を起こしそうな希ガス

102 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 21:50:26 ID:ATt0cvOW
やべ、安価も内容もミスッた スマソ >>101は無視して

103 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 21:52:11 ID:VgU7ao0v
>>99
都会だとバンド待ちはかなり深刻な問題。
田舎だとピンとこないだろうけど。

104 :99:2006/08/17(木) 22:01:35 ID:geLYLRIm
>>103
いやいや俺思いっ切り都会人、都内近郊のサーキットは大体行ったことある。
仮にスペクトラムが解禁されたとして
普通、次はお立ち台の人数規制が始まると思うんだが??

ほらディズニーランドの入場規制みたいなもんだ
楽しく遊ぶ為にあえて人を入れない。

お立ち台規制しないサーキットには誰も行かないって結末も想像つくよな。

105 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/17(木) 22:18:41 ID:hyUxz0bt
都内は無理かもしれないけど
ON・OFF・ドリの隣接したサーキット増えるかもよ。
集客上がれば。

人数規制するほど増えるとは思わないけど・・・

106 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/18(金) 04:29:51 ID:/xI70Vwe
>>104
お前は谷田部行ったこと無いだろ?

107 :99:2006/08/18(金) 12:57:54 ID:PB03ot5y
>>106
あるよ、10年ほど前だけど。

108 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/18(金) 20:47:45 ID:+qBIQwnh
>>107
谷田部はバンド待ち多いよ〜

109 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/18(金) 21:53:44 ID:EIWKELfK
まあ、バンド使う人は、使ってなさいな。
アメリカ出張で150ドルで買って使ってるけど止めれないよね、
来週また行ってくるから受信機買い増ししなくちゃな。

110 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/19(土) 09:53:51 ID:lTTZX+23
ageてやる。

111 :名無しさん@電波いっぱい :2006/08/22(火) 21:41:44 ID:MzQtqMhH
>>99
スペクトラムが使えるようになると……

(1)巨大コースで大人数でレースできる

(2)テニスコートみたいにサーキットを何面も作れる。

A面はグリ、B面はドリ、C面はオフロード、D面はオーバル……
高速サーキット、低速サーキットとかの組み合わせでもいいかも。
ミニッツなら室内で何面も出来ますね。

今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
同じだと走れないなんておかしい。むかつく。

112 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/24(木) 01:10:55 ID:VGINWjm7
>(1)巨大コースで大人数でレースできる
>(2)テニスコートみたいにサーキットを何面も作れる。
で、そんなのどこに作るの?


>今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
>同じだと走れないなんておかしい。むかつく。
何だ。結局理由はそれかよ。

113 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/24(木) 06:59:20 ID:mnG5c9pC
屁理屈言ってるだけにしかみえんぞw

114 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/24(木) 09:03:20 ID:4Kw335Hy
ヤタベで使ったら怒られる?

115 :99:2006/08/24(木) 22:47:46 ID:tnFoTO4F
ラジコンのニッチさを解ってないな
バンドが無限に増えたところでパイ(受け皿としてのサーキット)は同じなのだから
爆発的に増える理由になっとらんぞなもし

116 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/25(金) 00:14:12 ID:nMGMN++d
>>87の記事を読む限り、外来勢力のSpectrum DSMに認可が下りる可能性はほぼ無いってことなのかな
原則的には輸入元が費用を負担してISM帯の通信機器として認可を受ければ良いはずだけど、記事から察するに
おそらくは協会から総務省に対して認可しない方向で上奏してそうだし

Spectrum社のサイトに代理店として記載のあるイーグルも動きが無いし、無理だったのかね

つか>>87の記事にある
「他人の運用状況を気にせず安心・安全な運用が可能な、新たなシステムのプロポ」って双葉の
DSMのことかな?海外のホビーショーで展示していたやつ。

117 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/25(金) 00:58:56 ID:X4n4UF0t
外国産がどうのというよりも外国産であるが故に日本の電波法に合致していない
無線機なので認可がおりる事はないって事じゃないか?
つまり、DSMの使用している周波数帯が日本ではすでに他の用途に割り振られているわけで。
多分、総務省にお伺いを立てるくらいはしてると思うんだけどね。してなければ正真正銘の無能だな。
だって、現実に輸入されて使っている人がいるんだからね。
しかしながら電波法というか周波数の割り当てに関してはなかなかシビアな状況みたいだし、
俺たちに都合の良い方向にはなかなかいかんとおもうな。

>>111
>今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
>同じだと走れないなんておかしい。むかつく。
そのためにシンセサイザーがあるジャマイカ。
それが理由でスペクトラムという理由にはならないぞな。>>113のいうとおり屁理屈w

118 :111:2006/08/25(金) 01:28:04 ID:FTY6bqm7
>今みたいに一人しかサーキットで走っていなくても、自分のバンドと
>同じだと走れないなんておかしい。むかつく。

すみません、ついつい余計なことを書いてしまいました。
シンセサイザーを使えば、たしかに問題ないですね。


誰が何番のバンドを使っているかを気にせずに使えるのは便利だと思いますが
いかがでしょうか?

メーカー(というか役人?)の方には、今までの常識にとらわれず、
みんなが便利になるものをどんどん採用してほしいと思っています。


119 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/25(金) 01:32:07 ID:nMGMN++d
>>117
なんかずれてるよ?つか過去ログ読んでる?
電波法に関しては、Spectrum DSMは国際的な規格であるISM帯用に作られていて、
そのための機器としての規格自体は満たしている訳で。
日本でももちろんISM帯の機器は使用可能で、様々な用途で一般に広く使われてる。
無線LAN専用のように思われているけれど、利用用途はもっと広く規定されている。
医療や科学技術、その他の家庭用民生通信機器など。その点ではRC用途が駄目である
明確な根拠が無い。

だから合法的に国内で正式に使う為に必要なのは、代理店がISM帯の機器としての
「技術基準適合証明」を取得すれば良いだけの話。
それを取らずに使うから問題になっている訳で。>>87の記事も基本的にはそういう話。

ただ既に既存の枠内でRC専用の帯域が確保されていることや、>>87の協会が反対姿勢の
ようであることなどが障害となっている模様だけどね。
そこに国内主要メーカーの意向が反映されてるんじゃないかって勘ぐってみたり。

120 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/25(金) 04:12:01 ID:EjC7dcRi
>>87
要するに
訳わかんない物使うなメリットなど知ったことか対応する気はないめんどくさいから
ってことだな。

>>119
法律云々以前に明らかに嫌がってるのが伝わってくる文章だよね。
「標準規格適合証明シール」、1枚500円とかなんじゃね?w
自主規制団体作って審査料、適合シール代で荒稼ぎ、よくある手だ。

121 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/25(金) 20:47:17 ID:OR/4wsnu
なんと言われようが俺は手放さないよ、バンドが無い以外にも、ノイズに強い
からレイダウンにピッタリ!省電力でプロポバッテリー長持ち!アンテナ小さくて
取り回し、視界良しと好い事ずくめ!取り締まりなんて、まず無いだろ。


122 :名無しさん@電波いっぱい:2006/08/26(土) 00:24:58 ID:w2RdbzRD
それはそれで有りでしょ。

ただ、黙ってつかえってw

123 :名無しさん@電波いっぱい:2006/09/14(木) 00:02:36 ID:VbHo8jYj
GPつーりんぐ世界戦で無線LANとかぶる事が証明されました

124 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/01(日) 11:57:55 ID:cuhRiSyv
だからなんだってんだage

125 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/11(水) 20:10:48 ID:773rEd/A
タワホにフタバ製のDSMでたな。

中身スペクトラムっぽいw

ttp://www.radio-control.com/products/futaba/futl8926.html

126 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 20:53:37 ID:o1tlHR/m
これって既存のとかぶったりしないの?
「そのせいでノーコン食らっただろうが!」とか言われたらたまらんちん。

127 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 21:19:15 ID:UX6mMIOH
既存のスペクトラムってことか?
かぶったらDSMじゃないw
暗号キー取れなくなるくらいの出力なら死ぬかもしれんが。
無線LANは使えなくなるみたいだがw

128 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 21:33:25 ID:o1tlHR/m
>>127
あ、ゴメンゴメン。
既存のって一般的なRC用無線装置のこと。
スペクトラムのせいでノーコンがどーのこーのって口論してるの見たことがあるので。

関係無いけど世界戦の練習日に、
とあるチームの昼食の準備で電子レンジを稼動させたところ、
DSM使ってる人から「オー、ソレ、ノーコンナリマース」と言われたとかw


129 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 21:49:50 ID:UX6mMIOH
>>128
周波数帯が違う。
2.4GHz帯。
27MHz帯と40MHz帯はかぶらないだろ?
無線LANとかぶるらしい。
無線LANは電子レンジに弱かったりするよね。
そういうこと。

130 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 22:20:14 ID:t1EXsQUw
フタバの2.4GHzアメリカじゃすでに発売されてるのな。

スペクトラムにもモジュールカバー付けようとリューターで削ったんだけど・・・・

スペクトラムってフタバのモジュールよりも1mmくらい厚いのな、アンテナが
干渉してるだけだと思って。

131 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/14(土) 22:58:28 ID:bwvtwT1P
それが今日かぶっただ
かぶったというか干渉したいみたいで、こっちのスイッチ入れたら確かに影響出てた
まずいぞ受信機すでに10個以上ある



132 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/20(金) 11:36:27 ID:qea9hRr1
フタバがホビーショーに参考出品してるな
国内発売も時間の問題か?
今フルシンセの3PKスーパー買おうとしているが
待つべきか?

133 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/21(土) 10:11:03 ID:LujeWl0u
ヤフオクでこんなの見つけた。

-- 以下転載

商品説明文の中に
「このプロポは、個人輸入した商品であり
国内での認可は得ていない物になりますので
使用に関しては、自己責任の上でお願いいたします。」
と記載しておりますが、以前購入して頂いたお客様が
関東電波管理局に問い合わせた所
この周波数を使った無線機器は、免許を要しない
特定小電力無線局扱いになる物になるそうですので
個人での使用に関しては、何ら問題は無いようです。

--

スペクトラムの送信機なんだけど、
なんだ、使っていいんじゃん!
ホビーショーの参考出品といい、先行き明るいね。


134 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/21(土) 10:32:22 ID:LujeWl0u
説明書引っ張り出してあらためて確認してみた。

【送信機】
出力:10mW
アンテナ:2dBi
モジュレーション:Digital GFSK 160kHz dF

【受信機】
受信感度:-98dBm BER 1E-3
チャンネル数:3
消費電力:40mA@4.8V
重量:11g

「特定小電力無線設備」であることは間違いなさそう。




135 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/21(土) 10:32:29 ID:KVihemWU
つ 「技術基準適合証明」


136 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/21(土) 12:41:16 ID:CXFp3WIj
>>135
技術基準適合証明ってあんしんシールみたいな意味合いで、
なんら法的な効力はないんだけどな。
ぶっちゃけるとシール代で荒稼ぎする官僚のための天下り団体。

137 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/21(土) 18:23:21 ID:bulDVk9o
ラジコン協会が、DSMシステムの国内導入の壁になってるきがする。

今日、フタバの見てきたけどアメリカとかじゃ普通に売られてるわけだし
遅かれ早かれ国内正規リリースになるんじゃないかな?

138 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :2006/10/21(土) 18:44:06 ID:UZ+32EEK
電波法、技術基準適合証明、標準規格について
http://www.circuitdesign.co.jp/jp/technical/guide8.asp

電波法で禁止されていること
--------------------------------------------------------------------------------

 電波法では無線機器に対して行ってはいけないことが色々あります。これは機器設計者が守るべき事でもあり、
同時にユーザーに対してもそのような事を行わないように説明書などに明記して下さい。詳しくは電波法をご覧下さい。
●分解、改造を行ってはいけません
 送信機のアンテナは改造したり、取り替えたりしてはいけません。これは、高利得のアンテナやブースタで送信機出力を上げた違法無線機の使用を禁止するためです。
また、送信機の出力を上げるなどの改造はしてはいけません。

●技術基準適合証明ラベルの無いものは使用できません
 技術基準適合証明を取得していない機器は使用することが出来ません。海外製無線モジュールを組み込む場合や、
海外製品を日本国内で使用する場合は必ず技術基準適合証明を取得してください。
 また、技術基準適合証明済み特定小電力機器のラベルは剥がさないで下さい。

●罰則
電波法では改造などに対する罰則として第9章の第110条に、[次の各号の1に該当する者は、1年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。]と明記されています。
その他にも禁止されている事がたくさん有り、取り扱い説明書などに電波法を守って運用する必要があることを明記する必要があります。




139 :名無しさん@電波いっぱい:2006/10/29(日) 14:06:38 ID:CuoNuW1v
>>138
携帯電話用社外アンテナ(無線局の違法改造に相当)がほぼスルーなところ見ると
実害がなければどうでもいいっぽいな。
大学の工学部なんて違法無線局の巣窟だし。

140 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/08(水) 04:03:33 ID:OFiQAq/e
日本での発売はいつになるでしょう?期待age

141 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/08(水) 21:15:21 ID:psIhonXb
受信機の重さ6.5g。

軽くていいなぁ。

ttp://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM1210


142 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/09(木) 09:45:17 ID:8j1UJGPb
双葉のモジュールセット、箱に日本語で注意書きとか書いてあるから
日本で売る気マンマンなんだろうな

買ってないからわからんが取り説なんかも日本語と英語のがはいってんのかなぁ

143 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/09(木) 11:05:26 ID:5F8O4x3J
>>141
クリスタルどこに差すのって考えた・・・orz
オレはばかだなぁ

144 :名無しさん@電波いっぱい :2006/11/09(木) 21:52:12 ID:NXcukkc+
エンジン用テレメトリーシステム使いたいだけで、買っちまったよサンワ用・・・
別にバンドかぶるってこともどうでも良かったのにorz


145 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 02:16:45 ID:7/gPKXGf
スペクトラムについてはすごく気になってたから調べてみた。
まず、特定小電力無線設備は技術基準適合証明の無い機器は使用出来ない。
これは電波法で定められているから使用すると違法になる。
何故使用出来ないかっていうと本来免許制である無線使用を、
指定検査機関による機器検査という形で簡易免許制にしてるから。
だから免許も技術基準適合証明も無しだと全くの無免許で違法ってことらしい。
即ち現時点では輸入したスペクトラムの使用は違法。

で、次に問題はここに書いてあることなんだけど↓
http://www.rck.or.jp/contents/topics/topics017.html
(財)日本ラジコン電波安全協会(RCK)はプロポの標準規格適合証明をしてるけど、40mhz帯だけなんだよね。
27mhzは日本ラジコン模型工業会(JRM)がやってる。
別々の法人とはいえ、RCKの会長(京商創業者)は元JRM会長でもあるし両会はまぁツーカーの仲だね。
じゃあ2.4Ghzはというとこれはもう既にTELECを始めとする2財団法人7社が証明事業を行ってて、
現時点でスペクトラムに許可を出すとしたらこの9法人てことになるだろう。
JRMもRCKも蚊帳の外になっちゃうわけだ。

もしスペクトラムがスタンダードになれば27mや40mは激減するだろうし、
業界団体としては何とか時期を引き伸ばしつつ、
2.4Gラジコン機器に関する許認可事業を何とか自分たちでやる方法を探ってるのかも。
RCKの財務を見る限り昨年度の認定事業収入は7200万らしいから、
販売量の多い27Mを扱ってるJRMと合わせて最低でも3億は収入があるはず。
これをそっくり業界の外に持ってかれるのは我慢ならないってとこじゃないかな。
だから法的に問題無くてもメーカーは国内で販売しないんだと思う。

ただ実際にスペクトラムを使用してて摘発される例があるかって言うと皆無だろうね。
電波を監視したところでそれが無線LANかプロポかなんてわかんないだろうから。
実際の利用において問題は無いけど合法では無いってことは知っておいた方がいいかも。

146 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 12:53:16 ID:H4Rs0Vx8
>138さんとか、スペクトラム否定発言の人って
JRM/RCK関係者さんなのかな?

>145さんに張ってもらってるRCKのHPをみると
内容おもしろいねぇ〜
たいした理由書かずに2.4Ghzダメーとか。
特に東南アジアが嫌いみたい。
さっさと2.4Ghz解禁して、JRMもRCKも解散すればいいのに。
とくに仕事もなくて暇でしょ?


147 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 14:03:43 ID:xRo0zkAd
しばらくぶりにHP見てみたら、空物用もあるのね・・・
いろいろ意気込んでFF9とか買ったけど、結局EPPの低速機のんびり飛ばすことばっかりなんで、
スペクトラムに買い換えようっと。

148 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 15:30:00 ID:Xg1dPqJf
スペクトラムの問題は台数増えると遅延しまくるって事だね。
ソースはいつぞやの世界戦。
その時のレポートに無線LANも食われたとあった。

149 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 18:10:22 ID:EZXGLoQj
要は、I/Oデータとかバッファローがプロポ作ればすべて解決、ってこと?

150 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 18:14:48 ID:js3aDnkz
>>149
コレガの作った奴買っちゃって泣く人も出るのかw

151 :名無しさん@電波いっぱい:2006/11/10(金) 19:19:54 ID:W2AK3gbd
>148
解禁されなければアメリカで、つたない英語でラジ屋探して苦労して買った
俺様スペクトラムが、何時までも快適に使える訳ね、じゃあ解禁反対!w

152 :名無しさん@電波いっぱい :2006/11/11(土) 00:02:48 ID:GoxGF1mL
大枚はたいた漏れはもっと反対w
HORIZONに扱いあるの知らないで、輸入しちまったじゃね〜かorz

153 :名無しさん@電波いっぱい:2006/12/10(日) 01:46:11 ID:syGNTpgu
RCK必死だな。

というか、その陰に隠れる天下りのセンセイが必死なのか(w

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