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【両爬】HBM&ぶりくら【祭典】 2

1 :名も無き飼い主さん:2005/11/12(土) 15:00:40 ID:rtAaDgPA
完全に定着した爬虫両生類のブリーダーズエキスポ。
東のHBM、西のぶりくら市。
行く人も行かない人も、行った人も行かなかった人も盛り上げていきましょう。
国産CBイベント話もここで。
参考URL
HBM: ttp://www4.ocn.ne.jp/~hbm/
ぶりくら市: ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/burikura/index.htm

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1097307289/l50
前々スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1034066955/l50

関連スレッド
ジャパンレプタイルズショーに行く人いませんか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059309918/l50
ただし2006年の開催はあるの?


2 :名も無き飼い主さん:2005/11/12(土) 15:03:42 ID:rtAaDgPA
来年はHBMに行きたいなー。

3 :名も無き飼い主さん:2005/11/12(土) 15:21:58 ID:00Z2wTH8
来年は俺もHBM行きたいなぁー
アリクイはかわいいなぁ

4 :名も無き飼い主さん:2005/11/12(土) 17:03:54 ID:OVuBIbHz
>>1
乙。本当は3スレ目なんだけどねw

JRS主催者がダーティーになった今、HBMとぶりくらにはクリーンに頑張って欲しい。

5 :名も無き飼い主さん:2005/11/12(土) 19:11:31 ID:gP5HT4lw
HBMにはハーゲンジャパンとみどり照会くれば業者とほかのメーカーはいらないよ。


6 :名も無き飼い主さん:2005/11/13(日) 09:20:07 ID:tTwo45rm
>>1 スレ立て乙です

>>5 概ね同意だが、レプタイルズ ボー は居てほしいな。
   生体買ったけど、ちょうどいいサイズのコオロギのストック無いとき便利

7 :名も無き飼い主さん:2005/11/13(日) 13:43:46 ID:U81C/qf0
業者が不要と言ってしまうと、ドラゴンハープやレプボーを始め、
Dragon Head、ヤットカメ、Silver Wingなど半分近くのブースが消える件。

>>5はどこまでを業者の線引きをどうかんがえているのだろう?

8 :名も無き飼い主さん:2005/11/13(日) 18:05:34 ID:0yT/Ohfn
飼育用品、書籍雑誌、プロブリーダー、小売店。
どれも業者でしゅー。
俺は飼育用品のアクセサリ類(擬似グリーン・各種水入れ)は要らない。
あとグッズはもうちょっと手の込んだものが欲しい。
絵葉書とビーズ細工は要らない

9 :名も無き飼い主さん:2005/11/13(日) 19:15:10 ID:5Qr0qtVe
人それぞれでいいではないか

10 :名も無き飼い主さん:2005/11/14(月) 09:16:58 ID:66s9rJB7
この前の池袋で気づいたんだけど、飼育カンレングッズが乏しかった。スドーは
水入れ、餌入れは使っているが、保温器具はいまいち。やっぱり、ハーゲンとかみどりの
普段高めの値段設定のピタリ、スーパー、ダントツみたいなのをイベント特価で買えたら
有難かった。来年検討してほしいな。
リクガメまだまだ少なかった。ヘビ、トカゲに比べると探すのが困難。
エントリーの際、是非、バランスを考慮してリクガメブリーダーを入れてくれ。
ブリーダーのイベントなんだから、いっそ装飾品、シャツは出展は控えて頂き、飼育個体と
飼育用品に限定してほしい。


11 :名も無き飼い主さん:2005/11/14(月) 14:01:58 ID:9Qmsi3FO
>>10
カメが見たかったらぶりくら来い。
器具が欲しかったらJRS行け。

12 :名も無き飼い主さん:2005/11/14(月) 17:03:56 ID:66s9rJB7
>>11
今まで足りなかった事を希望する事に意味がある。
それに静岡、大阪は俺にはチト遠隔地だ。

13 :名も無き飼い主さん:2005/11/15(火) 00:49:34 ID:GQhUrKFR
懇親会にきてた獣医師って誰かわかる人いる?

14 :名も無き飼い主さん:2005/11/15(火) 04:22:58 ID:YQlS7k0h
>>12
交通費かけて行っても安いから、得するぞ。

15 :名も無き飼い主さん:2005/11/15(火) 06:02:00 ID:tvVrH0ip
>>10
HBMの出展条件をクリアできるブリーダーがそれだけいないということだ。
昔はうざかったが、今となってはHBMの堅さはある意味正しいと思うし。

16 :名も無き飼い主さん:2005/11/16(水) 04:09:49 ID:2UyqmChP
http://www1.kcn.ne.jp/~herakure/html/lg.html

↑このブリーダーのレオパ、やたら拒食で死んでるが間違いなくクリプトスポリジウムだね。
こんなのが動物取扱業登録証を持って堂々と商売してるから怖い。そのうちイベントにも出てきそうだな。

17 :名も無き飼い主さん:2005/11/17(木) 01:19:32 ID:Sm4fIvtj
これから寒いから無理っぽいけど次のイベントってどこで
いつやるのか教えてエロい人。


18 :名も無き飼い主さん:2005/11/17(木) 07:09:27 ID:6WPBPo9f
HBMの異常な安さを知ってしまったからもうイベント以外では買う気しない。
今度はいつやるのかな?8月のJRSまでなしか?

19 :名も無き飼い主さん:2005/11/17(木) 13:12:33 ID:i4JrIzI+
JRSもう開催されないだろ

20 :名も無き飼い主さん:2005/11/17(木) 13:39:01 ID:6WPBPo9f
あの事件のせいでか?またやるだろ。

21 :名も無き飼い主さん:2005/11/18(金) 09:48:03 ID:oXyAdcp/
確かにイベント価格は安いね。ヘルマン幼体(甲ずれ)3000円なんてビッダ
でも手に入らない。本当に良い思いをした。

22 :名も無き飼い主さん:2005/11/18(金) 18:31:11 ID:WetGOjg4
>>19
入場者数は見込めるし、基本的にはショップとか業界の人が勝手に進行してくれるから
専門知識もそんなに必要ないしで、どこかが引き継ぎそうなものだけど。

23 :名も無き飼い主さん:2005/11/18(金) 23:39:40 ID:Syzt36XK
HBMはリクガメ少な過ぎ 来年は頼みます ブリーダーさま ホシガメとかクモノスなど高くて買えない奴を頼む

24 :名も無き飼い主さん:2005/11/19(土) 00:22:17 ID:x16nmelF
>>23

ホシガメにしてもクモノスにしてもCB のほうが高いって


25 :名も無き飼い主さん:2005/11/19(土) 19:37:35 ID:j+ImLTw9
>>23
ホシガメごとき買えない奴はハムスターでも飼ってろ

26 :名も無き飼い主さん:2005/11/21(月) 11:17:03 ID:n6JgWxL8
>>25
禿胴だ

まあ他人に頼るやつってのはその程度だよな

27 :名も無き飼い主さん:2005/11/21(月) 13:04:18 ID:wGi2Efem
今ではホシガメってリクガメの中で安い方だしな。
クモノスは産卵数少ないから高値安定型だろうな。

28 :名も無き飼い主さん:2005/11/21(月) 15:56:03 ID:bRA/AisB
インドホシだとビッダの即決でやや育った個体で1万円ちょい位からあるしね。
ショップでも小さめならバーゲンで1万円前後はさがせばあるし。クモノスと
並べているくらいだからビルマホシのことののかもしれないが。25に禿同だ。

ぶりくらではインドホシ、ビルマホシ、クモノスと一通り売っているのを見たが、
WCや本当かどうかは知らないが自称現地養殖に比べると値段はかなり高かった。

29 :名も無き飼い主さん:2005/11/29(火) 13:15:23 ID:UOJpfZna
寒い時期はイベント全く無いのかな。
それとも、どっかでマイナーなレアイベントを一部のマニアが粛々と開催している
のだろうか。何か情報ないかなあ。最近白輪も脱走ヘビも話題内から、何か盛り上がら
ないな。


30 :名も無き飼い主さん:2005/11/29(火) 15:25:53 ID:FoOXpjq/
>>29
寒い時期ほど、リスクが高いだろうがw
少し考えろよ

31 :名も無き飼い主さん:2005/11/29(火) 17:00:29 ID:9Ye82CZB
寒い時期と暑い時期は問題外、
春は繁殖、となると秋がベスト。

32 :名も無き飼い主さん:2005/11/30(水) 11:08:16 ID:KCbmMpDG
ついでにいうと
春ハッチ→夏育成→秋販売
この流れね

33 :名も無き飼い主さん:2005/12/01(木) 19:15:33 ID:GctJVrf4
そうだね。あまり頻繁に開催されてもありがたみが薄れるし、
年1回秋に開催するのは良いと思う。

34 :名も無き飼い主さん:2005/12/02(金) 05:06:01 ID:RHNUtipP
年1回じゃ少ない。5回くらいはやってほしい。そうすればボッタ悪徳店は潰れていくと思う。

35 :名も無き飼い主さん:2005/12/02(金) 11:44:52 ID:jXWeOrN/
>>34
まず自分で何か殖やしてみよう
それでも他人にリスクを押し付ける自分勝手なこと言えるか、考えてみ

36 :名も無き飼い主さん:2005/12/02(金) 16:37:05 ID:prMJV3/7
>>35
リスクを押し付けられていると考えるなら「ブリード、出展」はすぐ中止
すべし。出展できずに(定員オーバー」でこの冬ストックして過ごす人は
たくさん居るんだぞ。


37 :名も無き飼い主さん:2005/12/02(金) 16:51:54 ID:WQ4cMf2J
別にぶりくらとHBMだけでしか売れないわけじゃなし。

38 :名も無き飼い主さん:2005/12/02(金) 20:02:29 ID:/9B2fqEh
まあイベントの開催が増えるの自体は歓迎だが、冬にやられてもね。
生態の輸送や販売後の梱包のことまで考えたらとても出展できない。

HBMにしてもブリクラにしても出展者としてスタッフの苦労を知っているだけに、
どっちも年複数回の開催は難しいかと思う。第3の国産CB専門イベントなり、
九州や静岡の形式でやるにしろ、それなりの規模でやるのは地域をかえるか、
時期をずらせば可能だと追うけどHBMやブリクラの年2回開催は無理でしょ。
簡単にできるならあちこちでもっとやってるでしょ。

34がショップ撲滅を目標に、毎年5回開催する、大規模な国産CB専門イベント
を立ち上げ、本当に主催してくれるなら、1度くらいは出品してもいいけどね。


39 :名も無き飼い主さん:2005/12/05(月) 09:32:52 ID:IpE0625T
実際イベント会社が企画を躊躇する理由に「社会的に評価が低く、実際に坪単位の
集客数が低すぎる。会社のイメージにもかかわる。だから業界内でしか、PRODUCE
出来ない。宣伝力、アピールが殆どなく、一部の愛好家の趣味から、一向に脱していない。
なんだかんだ云っても「白輪」みたいな「取り纏め役」は、今後も出ないなら
キモオタのレベルで見られ続けるだろうか。


40 :名も無き飼い主さん:2005/12/05(月) 09:51:38 ID:1PsupgLz
イベント会社が企画って…
なんか根本的に勘違いしてるぞw

41 :名も無き飼い主さん:2005/12/06(火) 08:24:40 ID:2oyIYOeX
イベント会社にプロモートしてもらう方法がベストといいたいんだろ。
このハチュウショップやマニアだけでは、これ以上は臨めないと云うことかな。

42 :名も無き飼い主さん:2005/12/06(火) 09:16:26 ID:7VFydYrv
>>36
バカ?
搬入、展示、搬出
このリスクだよ

43 :名も無き飼い主さん:2005/12/06(火) 12:28:09 ID:2oyIYOeX
>>42
バカ?
それがリスクじゃエントリー以前の問題だ。
ダメだ。こりゃ、論外だ。



44 :名も無き飼い主さん:2005/12/07(水) 16:33:08 ID:gdGdDSub
すっごいバカ?
この時期にやれとか、年五回とか

リスク以外の何物でもない

45 :名も無き飼い主さん:2005/12/07(水) 18:22:33 ID:kZI5KPU6
たまらねえバカ?
どこに行ってもいつまで経っても「お客様」でしかないだろ?

どこか静岡の後継地になるとこないかな

46 :名も無き飼い主さん:2005/12/15(木) 11:02:18 ID:u92skMDC
東京でやれば。

47 :名も無き飼い主さん:2005/12/17(土) 23:54:26 ID:wXnP2Cxk
なんかすげーわらったわ


48 :名も無き飼い主さん:2005/12/19(月) 13:13:39 ID:hcoqYYf0
ヤット○メって業者でしょ。ヤット○メがHBMで売ってる個体は全部自分で繁殖したものか?
そうでなければ出店アウトでは?

49 :名も無き飼い主さん:2005/12/19(月) 15:38:10 ID:jOtozd83
業者と言っても大規模商業ブリードがメインの業者だからな。
それもHBMには誉○さんが昔っから繁殖させてるような種類しか持ってきてない。

50 :名も無き飼い主さん:2005/12/19(月) 16:13:03 ID:0Mvt0lra
今年でイベント終わり。
来年から業者による即売会。
所詮、素人は金儲けなんて出来んのだ。

51 :名も無き飼い主さん:2005/12/19(月) 16:22:29 ID:hcoqYYf0
ブリードだけで商売できるわけないだろ?
特に業者には厳しくするべきだな。
あくまで自己繁殖個体のみ。仕入れて売ってたらアウト。規約違反。

52 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 12:06:23 ID:+IkKGmZ8
>>51
じゃあ、今回のHBMで仕入れて売ってた種類って何?
確かに静岡では仕入れたものも売っていたが、
HBMやぶりくらでは自分のところで殖やしたものしか持ってきてない。
というか、誉○さんが毎年、どのくらいの数のカメ殖やしているか知ってる?

53 :むぎ:2005/12/20(火) 12:23:40 ID:4vSxdO7s
48と51はそう思いたのだから、そう思っておけばええんじゃないかな
どうせ説明してもむだなような気がする
自分の目で確かめれば、自分のコメントがあほだったとわかるでしょうが、
そんな価値もなさそうだしね(笑

特に51は自分でイベントのルール作りたそうだから、スタッフになるか、自分でイベントを立ち上げれば?
さもなくば単なる犬の遠吠えにしかきこえん。
つうか、HBMはすでにそうなってる。



54 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 13:17:45 ID:YH8JL5eL
同じ業者としては、業者がこの趣旨のイベントに出ることは違和感ある。
証拠がなくても疑いをもたれることがいいのか?

55 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 13:22:33 ID:YH8JL5eL
ミツユビは違うだろ?ぶりくらでは委託だったが、HBMにも出てたぞ。
所詮、商業ブリードなんてキレイごとだな。

56 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 13:31:30 ID:aLIQEAD7
結局イベントを開催する側の擁護論でけりがつく。
規制する法律が、今までのえげつない需要と供給に釘を刺して、ブームが右肩下がり
になった気がする。所詮ペットブームなんて「産業」ではないから、これ以上は
裏の世界か。
最近ショップに行ってもリクガメなら「ホシガメベビー」はかりが目に付く。
保温器具の市場調査くらいしか、楽しみも無い。
犬、猫の飼い主は爬虫類飼育者みたいにペット屋巡りが好きなのだろうか。
大事に飼育していたペットをオークションに出す奴は多いのか?
爬虫類はペットではないのかも知れない。そうでなければ30年以上生きる動物
を一生に何度も買い換える訳ない。ブリーダイベントで個体が飛ぶように売れるのも
不思議な事でもある。
犬、猫のふれあいイベントは年中ある。でも即売会が伴うケースは少ない。
一部の人間しかイベントに行っていないから、イベントの存在意義を語れtrも、
イベントの内容を書き込む奴は殆どいない。
お利口そうに相手に行動喚起を押し付ける事ばかりなら犬の遠吠え以下だ。
この業界はだらしなさすぎ。動物園にでも行って満足する努力でもしろや。


57 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 13:44:59 ID:aE6lBl3l
ここは輸入業者の愚痴の場か?

58 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 13:57:21 ID:YH8JL5eL
わかってない。犬猫とは状況が全然違う。長生きで成体でも需要が減らない。
コレクション性、インテリア性もある。自家繁殖個体の販売は当然。
自然の一部として傍観者という立場で、その個体を客観的に眺める楽しみ方もある。

59 :むぎ:2005/12/20(火) 14:49:59 ID:4vSxdO7s
わはは
48=51だったな
IP見落としてた

おれがあほだった。スマソ

60 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 15:27:08 ID:dJqVWH4b
>>55

それ別の個体。ぶりくらでは完売し、HBMでは自家産を売っていた。

61 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 18:11:57 ID:+IkKGmZ8
>>59
本当にIPわかるなら、晒してくれてもいいよ。(・∀・)ニヤニヤ
まあ、どっちが厨なのかは、一目瞭然なのでいいけどさw

HBMで叩くなら、他の業者だろうに。
何もわかってないんだな。

62 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 23:14:31 ID:Zkw+Yrx3
>>61笑ってやるなよwにしと間違えたんだろ、多分

63 :名も無き飼い主さん:2005/12/20(火) 23:16:25 ID:Zkw+Yrx3
↑ ×にし
  ○ID

64 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 00:45:23 ID:s2Qi7/pa
しかし、妙にヤット○メ寄りだなw
もしかして>>60は本人?あそこにミツユビいたっけ?


65 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 00:56:00 ID:5oPZuHJy
ハイブリ出まくり

66 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 01:00:41 ID:s2Qi7/pa
確かミツユビのアダルトなんて飼育してないはずですよ・・・知ってますよ。

67 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 02:17:38 ID:DyxkLYrA
普通にクリーパーの創刊号にカロリナハコを殖やしていて、ミツユビ、
ガルフコースト、トウブをの3亜種を飼っていると書いてあるけどね。
今でもミツユビとガルフを飼育してるはずですよ・・・知ってますよ。

3亜種すべてが殖えているのかどうかは知りませんが、去年は自家産の
ガルフコーストとミツユビをもってきていたし、ミツユビは昔からもっ
てきてるでしょ。H田氏も気の毒に。

68 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 11:20:42 ID:CwvfAMwO
ところで自家産とかいうのを証明するのに
HBMではどのようにしているの?
教えてくんですまっそ

69 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 12:27:10 ID:9fg6k8g0
>>68
基本的に証明はないよね

HPで経過を出しているとか、それなりの人じゃないと出展させてもらえないよ

70 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 12:39:19 ID:CwvfAMwO
>>69
早速返答ありがとう

71 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 12:51:33 ID:s2Qi7/pa
>>67
残念ながら、去年のガルフとミツユビは他のブリダーのCBの可能性が極めて高いですよ。
大量に売った方を知ってます。それに今、アメハコアダルトいないでしょ。
しかし、そんなことは当たり前で特に問題ではないのかも。

72 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 21:05:26 ID:4S+/6dLO
今年のHBMにH田氏は、ミツユビ出してなかったぞ。
同じテーブルの別ブースの人がミツユビを15匹くらい出してたから、
それを勘違いしたのではないかと。

73 :ミシチャン:2005/12/21(水) 21:31:27 ID:qUA/OS5s
中指出してもいいでつか?

74 :名も無き飼い主さん:2005/12/21(水) 21:38:32 ID:42A42SiI
ミシってお前爬虫類スレに顔出すくせに本当は爬虫類飼っていないだろ?

75 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 00:40:39 ID:SNiSk1k0
>>72
HBMの出店パンフには別ブースの記載は無いので
同じブースです。

76 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 00:41:39 ID:isDaQLnW
なんにしてもハイブリっぽいからいらない。

77 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 00:53:23 ID:SNiSk1k0
確かに。それに仕入れたベビーをHBMで売ってるのはちょっと問題だな。。
自家繁殖限定の集まりだろ。
仕入先に晒されたら終わりだなw

78 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 08:31:09 ID:wm4Mq88G
HBMでコガタコケガエル出品してたブリーダーのHPとか
知ってる人がいたら教えてくださいまし。


79 :名も無き飼い主さん :2005/12/22(木) 08:59:59 ID:VrZ9Z/3c
ヤッ○カメのブースでミツユビまけてよ!つったら
お隣りのブースのカメなので無理ですと言われた俺がきましたよw
お気の毒。。。お気の毒。。。


80 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 11:41:54 ID:SNiSk1k0
>>79
では、なんで当日配布した出店リストにそのブース記載無いのか??
まあ、結局、他人のCBなわけだな。

81 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 13:10:03 ID:HdrlmgGD
おいブース名あるぞ。29番Panther Eye
レオパとタマオとミツユビ売ってた。
ル○オさん存在感0だな・・・ 

82 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 13:32:13 ID:Z0V0itdz
結局、妄想か。ミツユビとガルフは去年迄殖やしていたが、その後手放した。
手放した先からかどうかはしらんが、ぶりくらではミツユビを委託で出品。
HBMでは委託が禁止なので、当然販売していない(委託品はぶりくらで完売?)。
HBMではとなりのPanther Eye の出品のミツユビが紛らわしかったと。
まだけちをつけたいなら、K林氏に直接告発したらいいんじゃないか。

83 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 13:59:55 ID:1O6fysbt
>>82
54なんかは自分で業界人と言ってるんだし、生暖かく見てやれよ。
この人たちは海外の新品種や価格がアマチュアに紹介されるのとおんなじで、
マニア上がりが殖やした国内CBが出回ると困るんだよ。

84 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 14:47:35 ID:viBgDGIs
去年のミツユビ、ガルフは明らかに他のブリーダーのcbの転売だよ。
じゃなかったら大量に仕入れないでしょ?
残念だけど、商業ブリードなんてキレイごと。。

85 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 15:04:10 ID:xd4V104F
たとえ自分の所で殖やしていても、
通販やってるんだから他から仕入れることもあるだろう。
ましてやそこそこさばける種類なんだから。
いちゃもんつけられれば何でもありだなw

まあ、個人的には出所が明確なら、HBMでも委託はありにしてもらいたな

86 :名も無き飼い主さん :2005/12/22(木) 16:12:22 ID:Wd1NfdJp
だから、ガルフ、ミツユビのアダルトいないのになんで殖やせるの?
本人の弁解ならかまわないが。根拠があるから晒されるんだよ。
まあ、実際そんなもんだとこの板で伝えられたそれでいい。
確かに、HBMでも委託はありにしてもらいたいが、商業とする業者はダメにして欲しい。





87 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 16:24:05 ID:Wd1NfdJp
自家繁殖と偽って仕入れたベビーを売りさばく偽装商業ブリートはけしからんよ。
他の業者のことも考えろ。実際、今売ってんのほとんど仕入れた個体じゃん。

88 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 17:20:30 ID:U2WCA084
HBMの目的見たら、やっぱり業者がはびこるのは趣旨が違うだろう。
あと生体以外のグッズやらの出店は減らして欲しい。
個人ブリーダーの自家繁殖個体を見たい。

89 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 19:48:45 ID:zki5keIw
業者の皆様お疲れ様です。

90 :名も無き飼い主さん:2005/12/22(木) 21:48:30 ID:SNiSk1k0
自家ブリートだけで・・・なんて最初からきびしいだろう。
今年も知り合いのブリーダーのベビーを欲しがってたらしいしぞ。
まあ、名前が通ってるから主催者も大目に見てるのか?






91 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 08:05:07 ID:2Cbsne+j
別にHBMだけで商売しているわけじゃないし、自家産CBいっぱいいるんだから、
HBMに自家産だけもっていくことがきびしいわけがないだろ。別に商売自体は、
国産CB専門を謳っているわけではないのだから、仕入れて自分の所のHPで売る
のに何の問題があるの?結局、違反しているという証拠は何もないか、単なる
誤認(捏造なのか?)みたいだけど。

92 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 11:35:14 ID:67jf2k8o
ぶっちゃけ、ガルフの種親なんて飼育してないじゃん。
言い訳やめとけ。事実だよ。
もういいからこのネタ終わろうよ。

93 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 11:37:01 ID:67jf2k8o
追加で、ミツユビもな。

94 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 13:22:35 ID:oU9dV1NR
ぶっちゃけ、すごい執念だなw

95 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 13:32:46 ID:kPpRs8+v
爬虫類屋は他店を中傷することでしか商売ができないことはわかったw

96 :ミシチャン:2005/12/23(金) 13:41:06 ID:x+hTgSuA
>>92も縦読みだな
ぶいめけよ

97 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 19:34:17 ID:RdRHERRc
そういうことだったんだ!
やっとわかったよ!
ありがと!

98 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 21:11:44 ID:67jf2k8o
ショップの人達たくさん来てたが、ぶりくら、HBMについてどう思ってんだろ?

99 :名も無き飼い主さん :2005/12/23(金) 21:44:04 ID:3ys0O8/S
>>95
そんなことないぜ。都合が悪くなったら中傷とはな。。乙
みんな仲良くやらなきゃいけんからな。。



100 :名も無き飼い主さん:2005/12/23(金) 21:46:26 ID:m2nAxvmV
トラブルのときの対応次第で、相手の客を常連にすることだってできるのに、
いつもやっちゃいけない対応の見本みたいなことするよね。


101 :名もなき飼い主さん:2005/12/23(金) 22:59:41 ID:GSJv/7S5
ショップの人も仕入れてるから良いんじゃない?
売れ残ったの全部買ってくれたし、(ちょっと安かったけど)
名刺くれて「この次に殖えた時は連絡下さいって」言われたよ。




102 :名も無き飼い主さん:2005/12/24(土) 01:30:17 ID:N+Rdgx9c
H田さんも御気の毒に。蟲業者ごくろうさま。

103 :名も無き飼い主さん:2005/12/24(土) 11:17:52 ID:gmxS3YS+
>>100
同感。確かにそういうとこある。
あんまり商売は上手くないらしいな。


104 :名も無き飼い主さん:2005/12/24(土) 21:57:16 ID:HQNUHgSh
別に気の毒じゃない。本当にクレームの対応は下手だ。いちいちむかつく。
あとHPで毒を吐くのはいい大人としてみっともないと思う。

105 :名も無き飼い主さん:2005/12/24(土) 23:10:32 ID:f2TRPJjE
まあまあ落ち着いて、イブの夜に匿名で毒吐くのも
いい大人としてみっともないと思う。

106 :名も無き飼い主さん:2005/12/24(土) 23:39:21 ID:HQNUHgSh
いいんだよ。ここはそういうところだから。

107 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 09:01:37 ID:nj+DxFcI
他人の個体にいちいちケチ付けんのやめろ。
セマル見るたびに八重山・八重山・中国・台湾・・・・
マジうざい。鑑定人気取か?頼んでないし営業妨害だ。むかついた。。

108 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 09:08:06 ID:GnVVVfZ7
誰のことを言ってる?

109 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 09:09:25 ID:GnVVVfZ7
>>105 あんたもおなじだよ。

110 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 09:15:45 ID:nj+DxFcI
>>108
流れで・・・H氏ですよ。

111 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 09:31:11 ID:nj+DxFcI
確かにHPで毒を吐くのはやめて欲しい。見苦しい。
本人以外でこの板でH氏を擁護する人もいない気がするけどw


112 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 15:29:51 ID:4r/xJni7
一番見苦しいのがID:nj+DxFcIの業者だし、叩いているのがこの1人だけのほ
うがあり得そうだな。

113 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 16:41:55 ID:/4anfe4x
ちょっと意見を言うとすぐに業者って言う奴は本人なんでしょうか。
業者以外の奴と取引が無いのかな。

114 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 17:24:48 ID:4r/xJni7
営業妨害と言うからには業者なんじゃないの?
ちょっと意見を言うとすぐに本人って言う奴は業者なんでしょうか。
本人以外の人はここを見ていないと思っているのかな。


115 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 17:55:37 ID:mcPVv+rs
>>114
利用したことないのに恨みもへったくれもないですよ。
いいかげんに目を覚ましたらどうですか?


116 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 19:27:31 ID:2FoScvoQ
今北産業、なんでみんな叩いてるん?
スレを頭から詠む気のない俺に得ろ可愛く説明よろ

117 :ミシチャン:2005/12/25(日) 20:13:25 ID:KrqGNf0O
>>116
ここを読めばばちよりですよ!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1135488995/

118 :名も無き飼い主さん:2005/12/25(日) 21:52:06 ID:Ot5gTd3X
>>114 
彼は他の業者と仲悪いの?HPで毒吐いてるし、
仕入れたCB売ったって晒されるし。すぐに業者だと思うしw

119 :名も無き飼い主さん:2005/12/26(月) 23:15:54 ID:HBCY9Qs/
H田なんてどうでもいいよ。
それより来年六月施行される改正動物愛語法のほうが問題。
業者の生体の販売を規制するために資格制にするとのことだが
生体を売ること自体が業者と判断される可能性が高いため個人での販売も資格がないと販売できなくなる。
そうなると来年のイベントも危ういんじゃないか?

120 :名も無き飼い主さん:2005/12/26(月) 23:56:03 ID:KjRuaVE4
はいこれ
http://sheisheishei.hp.infoseek.co.jp/dangerous_animal/da_11.htm

資格は登録すればいいだけだけど、
1名以上の常勤の動物取扱責任者を事業所毎に配置とか
重要事項を説明する従業員は下記いずれかの用件を満たしていなくてはならない
・半年以上の実務経験がある
・1年以上の教育機関のいわゆる動物学校を卒業している
・公共団体等の動物取扱に関する試験に合格している
といった条件は専業の業者以外はクリアするのが厳しい気がする。

121 :名も無き飼い主さん:2005/12/27(火) 10:43:24 ID:vXlIIKKY
HBMに出てるブリーダーはすでに動物取扱責任者の資格取得を検討中

122 :名も無き飼い主さん:2005/12/30(金) 14:15:25 ID:lzrcUeH1
なんだ吉田だったのか人騒がせな!

123 :名も無き飼い主さん:2006/01/05(木) 10:11:50 ID:ZWM//R1L
Y田といえばHBMで違反して来年から出展禁止になった某ブースの片割れ?
名前が出たとたん静かになったな。結局悪いのは自分じゃん。逆恨みなのかな。
H田さんもお気の毒に!

124 :名もなき飼い主さん:2006/01/05(木) 15:56:31 ID:jRI4RQ1f
120見ようと思ったら、「表示できません」と出ました。
ドコでどうやって登録するのですか?
保健所?環境センター?
パンサーカメレオンの卵が大きくなってきて孵化しそうなので、
何匹か残して、あとはぶりくらで堂々と売りたいのですが・・・。

125 :名も無き飼い主さん:2006/01/06(金) 01:07:13 ID:Upiy0zOf
コーンスネークの藤紫を、見た人居る?
販売価格が幾らだったか教えて欲しいのだが。

126 :名もなき飼い主さん:2006/01/19(木) 23:44:14 ID:EAhWISwL
今年の九州レプタイルフェスタは5月28日です。

127 :通りすがり:2006/01/20(金) 00:02:42 ID:IjjvImOk
HBMは、カメが少なかったけど九州レプタイルフェスタは?

128 :名もなき飼い主さん:2006/01/24(火) 17:25:05 ID:G5L0scK9
九レプはCBじゃなくても良いので、カメもイロイロいますよ。
昨年はビルホシ、クモノス、ミスジハコとかもいたよ。
JRSほどじゃないけどね。
それより、亀レオンのおっさん逮捕されちゃったね。
他で活きマウス売ってる所知らないんだよなぁ。



129 :名も無き飼い主さん:2006/01/24(火) 17:44:03 ID:Dm+i7uWj
亀レオンのおっさんって誰どす?

130 :名も無き飼い主さん:2006/01/24(火) 17:57:29 ID:929aakjR
>>128
何で?
紙無しホウシャで?

131 :名もなき飼い主さん:2006/01/24(火) 23:50:32 ID:ER9gr95A
紙無しホウシャです。24日の日本経済新聞に載ってます。

132 :名も無き飼い主さん:2006/01/25(水) 00:34:04 ID:UiF3cxpT
これだな
絶滅危惧種のカメ売り物に 福岡の店長を現行犯逮捕
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/2006012301002838.htm

133 :名も無き飼い主さん:2006/01/25(水) 05:14:38 ID:UYn5HyF/
まぁ有名な話だったしな
あのオッサンテレビに出たこともあるのに

134 :名も無き飼い主さん:2006/01/25(水) 08:56:26 ID:LMnGjUqr
都内の有名なショップでも1匹160万の値札がついて、陳列されてたなあ。
2004年11月から2005年2月までの間で見た。ベビーでしたねー。あれは
自主的に返還したのかな.


135 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 09:11:01 ID:J+pi0BZQ
開催決定記念age

136 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 09:36:35 ID:1gixI/2Z
http://www1.kcn.ne.jp/~herakure/img/fami3.jpg


137 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 10:15:46 ID:rEe6yOut
↑↑↑の写真は誰だ?


138 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 11:09:09 ID:qKkMVuyE
結局のところ、今年は、アマチュアは出れるのですかねぇ?

139 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 11:44:13 ID:rEe6yOut
それはないだろー

140 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 13:50:44 ID:qKkMVuyE
やはり動物取扱業の申請しないとダメかぁ。今年こそ出場しようと思ったのに。ぶりかHBMの関係の方今後どうするのかなぁ?

141 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 13:59:43 ID:755EU/s6
動物取扱業の登録をして出品。それは意味があるのか?
HBMの思考が変わらないか?
気持ちの問題かもしれないが、でもそれによって都合の良い解釈をする奴が出てくる事は間違いない。

142 :名も無き飼い主さん:2006/02/05(日) 15:04:19 ID:As2gapAS
両生類の出品なら問題ないと思うが。
なんにしても個人ブリーダーを潰すための法律だからね。
爬虫類は犬猫とは事情が違うんだが、一緒くたにされてしまった。
更に、この手のイベント自体世間的には害悪と捉えられている可能性が高い。
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0503/f_1_zoom6.shtml
悪法でも遵守しなけりゃ一気に叩かれると思う。

143 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 05:24:05 ID:qDrHI0wF
>>142
両生類、魚類、昆虫は規制外だよね?今まで通り個人ブリーダーは活動できるんじゃないの?
この3つに関して言えば。

144 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 11:09:25 ID:D5Bhqwp2
このイベントはショップにとって死活問題になりかねないところまできているとは思えないけどなぁ。一部では、快くないと思っている人もいると聞いていますが・・・

145 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 11:13:48 ID:z0+9f+ky
>>144
自分達以外が爬虫類売ってのが気に食わないみたいだよw

146 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 12:04:41 ID:Xi51bQK1
結局ぶりくらもHBMも九レプもショップの見世物市と化すのか
アホらし・・・

147 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 12:42:55 ID:z0+9f+ky
>>146
九レプはプラケうんぬんで、一般の出品が減りそうだね
HBMはもともとショップが入る隙がないから

148 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 13:38:52 ID:Xi51bQK1
今年は九レプに行ってみるつもりなんだがどうなるんだろうね

149 :名も無き飼い主さん:2006/02/06(月) 14:45:44 ID:fRPbKgij
今年の九レプは施行前だから問題ないでしょ。
パック売りがダメってのは特定危険動物だし。

150 :名も無き飼い主さん:2006/02/08(水) 01:58:26 ID:/BTBmnqV
よく知らないけどJRSってなんか揉めたの

151 :名も無き飼い主さん:2006/02/08(水) 04:01:20 ID:wQotzX5y
>>137
地雷ブリーダーのフェラクレスww
ttp://www1.kcn.ne.jp/~herakure/

152 :名もなき飼い主さん:2006/02/14(火) 00:57:35 ID:BuPvaPT0
今年の「ぶりくら」は10月1日です。

153 :ミシチャン:2006/02/14(火) 01:43:40 ID:k9yxkCjV
ぶりぶりっ!くらくらっ!

154 :名も無き飼い主さん:2006/02/16(木) 19:37:48 ID:FL8b+FwD
>>152愛護法次第だな。
改正動物愛護法による、「動物取扱業」の「業者」というものが
何に基づいて業者とするのかが分からんな、特定商取引法のように明確化してくれればいいんだが。
まぁ、ひろゆきがまとめた改正動物愛護法案を見る限りでは、個人については考えてない印象だな、
ただ、インターネットのペット通販業者が対象になったことで、ネットオークションは何か対処されるもしれんが。

まぁ、さすがに「動物販売したら業者」にはできんだろうから、特商法みたいになるんかな?
ぶりくらも愛護法には意見ないし決行するようだし、イベントの主旨を覆すのは難しいだろうから、
個人にはおとがめないだろうと信じて繁殖させて待つかな。

155 :名も無き飼い主さん:2006/02/17(金) 10:43:56 ID:VMBu3NkY
犬猫を守る為の法律だろう。そんなに厳しくはならんと思うが、ある程度は規制されるんじゃない?
オクに出す時は登録番号を晒せとかな。

156 :名も無き飼い主さん:2006/03/09(木) 14:08:45 ID:mYsdFFll
HBMは業者登録しないと出品できないようだな

157 :名も無き飼い主さん:2006/03/14(火) 23:59:12 ID:6G9ksRA3
改正愛護法きちまったage。
今年はブース減るか?

158 :名も無き飼い主さん:2006/03/15(水) 05:05:33 ID:g0ge59+o
6月からでしょ。まだ来てない

159 :名も無き飼い主さん:2006/03/15(水) 11:48:03 ID:H1L17Y7j
>>158
HBMのこと、HP見てみろ、登録しないと参加できないとさ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~hbm/

160 :名も無き飼い主さん:2006/03/15(水) 14:35:22 ID:g0ge59+o
本当だ。個人ブリーダーは大変になり業者はウハウハだな。ビッダーズはどうなるんだろうか?

161 :名も無き飼い主さん:2006/03/15(水) 19:00:41 ID:A7VR0PpO
この法律改正自体が個人ブリーダーを潰す目的があったから仕方ない。
ターゲットにしてたのは主に犬猫だけどね。

162 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 17:11:09 ID:BvHUZf8S
犬猫個人ブリーダーを潰す為の法律のはずが一番オロオロうろたえてるのが爬虫類ブリーダー
てのが笑えるなw

163 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 18:10:00 ID:5lv5VRqu
脳内爬虫類ブリーダーだろ、うろたえてるのは。

164 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 18:40:48 ID:tCv8TleM
>>162アマチュアは販売ルートが限られているからな。
犬猫はそこらじゅうのペットショップで買い取ってくれるが、爬虫類はダメぽ。

まあ、登録自体は形式的なものになるようだから簡単だろうけど、
クリーパー31号に詳しく載せる様だし見てみるか。

165 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 23:14:12 ID:0o5j66hi
6月に改正動物愛護管理法が施行されます。

これに伴い動物取扱業が現在の届け出制から登録制にかわります。現行でも動物取扱業の
届け出をしないでオークションに出品したり、ぶりくらやHBMに出店するのは違法ですが
法改正を期により厳しい対応になると思われます。(動物取扱業の取り締まりの強化自体が
改正のそもそもの目的の一つでもある)

問題となるのは動物取扱業に登録する際の要件です。改正法では動物取扱業を営むには動物
取扱責任者を設置する必要があるのですが、動物取扱責任者になるには6ヶ月以上の勤務経験、
半公的資格または1年以上の教育のどれかを満たさなくてはなりません。一般的なブリーダー
の場合、愛玩動物飼養管理士の資格をとる事も考えられますが、年に1度しか試験がない上に、
通信教育を半年程受講する必要があります。

また、6ヶ月の勤務経験は動物取扱業として登録・届け出された事業所で積む必要があります。

つまり、改正法が施行されると簡単に動物取扱業になることができなくなってしまうのです。
(動物取扱責任者は事業所ごとに専任をおかないといけないので、名前を借りる事もできない)

これを避けるただ一つの手は現行法が生きている内に、動物取扱業として登録してしまうこと
です。

多くの地方自治体では動物取扱業は届け出制をとっているので、簡単になることができます。

問題なのは既に現時点で登録制をとっている東京都のような地方公共団体です。この場合、
動物取扱業になる際に改正法と同じような責任者を設置することが要求されています。責任者に
なるには通常地方公共団体が開催している講習会を受講する必要があるのですが、これが
場合によっては月1回しか行われず、しかも4月が最終というケースがあります。
(東京都の場合は次回4月に行われる講習会が最後)

従って、今後もオークションに出品したり、ぶりくらやHBMに出展したいと思っている方は
早急に現行法のもとで届け出または登録を済ませる事をおすすめします。

166 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 23:16:36 ID:y1Fkgv91
うろたえる爬虫類ブリーダーに対して、何も考えて無いのが鳥のブリーダーか。
情報に疎い年寄りが中心だから仕方ないが。

167 :名も無き飼い主さん:2006/03/16(木) 23:54:14 ID:tCv8TleM
>>165マジ?一応ソース元教えて。

しかし、これが概要なら、確かに今届出出したほうが遥かに楽だな。
現行の動物取扱業届出は書類審査しかないわけだし。
書類に自信が無いなら行政書士に依頼すれば簡単だろうしな。

甘く見すぎてた、これは想像以上に厳しいな。
今取っておかないとHBMもぶりくらもムリ、間に合わないわ。
明日保健所に書類作成の相談に行ってくるか。

たしか登録制なのは東京の他には愛知・名古屋だったよな。
そっちの人たちは可愛そうに、今年はブース減って委託が増えるか?

168 :ソース:2006/03/17(金) 00:14:36 ID:/h3v+/n8
オタフク お好みソース、スパイシー、カラクチ等 http://www.ajisai-hiroshima.com/otafuku/otaf-top.html
イカリ あまからお好みソース http://www.ikari-s.co.jp/item/item01.html
ブルドック 関西お好みソース http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin29.html
ブルドック お好みソース和風醤油 http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin49.html
ブルドック ごまのお好みソース http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin41.html
オリバー お好みソース http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8012.html
オリバー お好み焼ソース関西 http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8084.html
オリバー どろ仕込みお好みソース http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8078.html
オリバー お好みソースちょびっとどろ http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8080.html
オリバー どろソース http://www.oliversauce.com/catalog/catalog8030.html
カゴメ お好みソース http://www1.kagome.co.jp/cgi-bin/products/search.cgi?A=4963
キッコーマン デリシャスソース中濃 http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/32241.html#32566
コーミ コクうまお好みソース http://www.komi.co.jp/products/sauce/sauce03.html
カープ お好みソース http://www.okonomi-kid.com/gyomuten.htm
サンフーズ ミツワソース等 http://www.sunfoods.net/

169 :名も無き飼い主さん:2006/03/17(金) 20:50:59 ID:ToQbhj/r
>>167
今更ソースって・・・
書類なんて10分もあれば作れる
爬虫類なんて相手にもされてないので審査(立入審査)無しで一発合格
事前に電話で確認したせいかもしれんけど、主に取り扱う種類のとこに
ヘビ類・トカゲ類・ヤモリ類ってな記入でも大丈夫だった
それと今は届出制なんで無料だけど、登録制になると登録料金が必要らしい
確か1万5千円くらいとか言ってた気がする
それとそれと登録制以降後は「動物取扱責任者」ってのが新たに必要になって
年に数回の講習会やるんで必ず出席してくれとも言われた気がする

まぁあくまで俺の例なんで違っても文句言うな
届出する気力があるなら出しとけって話だ

170 :名も無き飼い主さん:2006/03/17(金) 20:53:25 ID:ToQbhj/r
× 年に数回の講習会やるんで必ず出席してくれ

○ 年に数回の講習会やるんで必ず "1回は" 出席してくれ

171 :名も無き飼い主さん:2006/03/17(金) 23:35:30 ID:/1q/liRt
これって、飼い込んだ個体をショップに買い取ってもらう場合は必要ないよね?

172 :167:2006/03/18(土) 05:22:07 ID:2EQoiqKq
>>169いや、愛護法制定のことについてじゃないぞ?
法の概要が詳しく、手順が書かれているソース元を教えてくれと言ったんだが。

書類は各地方の担当管轄のページでPDFでDLできるから用意するのは簡単だ罠。
講習会ダル〜、どうせ業者向けの説明会なんだろうし、プロとアマの線引き位して欲しいな。

>>171ダメじゃね?その名目が立てられるならこんな法律意味ないし。

173 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 07:19:54 ID:8hUi9Ndo
昨日クリーパー読んだ。
買った亀は一生自分で飼い続ける、繁殖しても全部飼い続けるって人なら
届出いらないようだけど、ショップや他人に売ってる人はみんな届出
しないといけないみたいだね。
お金とらないでタダであげるのは良いのかな。
でも、面倒だから殖えすぎたら捨てちゃう人とか出ないかね。

犬猫飼育してる人間の方が、爬虫類飼ってる人間より数は多いだろうけど、
繁殖させている人間の数だと爬虫類の方が多そう。
届出だす人どれくらいいるのかな。

174 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/03/18(土) 09:29:03 ID:n9ep63Bm
>>169
大阪だとすでに動物取扱責任者資格が必要らしい。
しょうもない講習に参加するだけで取れるらしいけど、平日にしかやらないみたいなのよね。
土日にやってくれるなら気軽に受講できるけどリーマンには厳しいね。

>>173
タダだと業にならないから不要じゃないかな。
爬虫類は殖やしたい人は多くても殖やせてる人は少ない希ガス。
今回の登録関係の書類や行事は全て郵送、講習は土日祝にしてくれるなら
趣味程度に殖やして売ってる人の登録が増えると思うんだけどね。


175 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 09:58:15 ID:t/XT1Qbx
小遣い稼ぎの目的で飼ってるようなヤシは見切りつけて
さっさと種親を手放すんだろうな。

176 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 10:23:15 ID:mVPI4yZ3
お早うございます。
>>171
役人の判断次第。明確な線引きは未だに未決定だった気がする。
>>172
改定も概要も環境省のサイトを見りゃ分かるだろ。今更だよ。
手順って何の手順?意味わかんね。
>>173
無償譲渡は無問題。利益損失には関係なく1円でも金銭的やり取りが
発生すれば業者と判断される可能性はある。
>>174
動物取扱 "主任者" でしょ。"責任者" とは別だよ。
俺は有給使って都の主任者取ったよ。都外民だけど。
しょうもない講習というのには同意。

実際には爬虫類に関してはザル法になるんじゃねーかと思ってる。
なんで爬虫類が含まれたんだろうな。犬猫だけにしとけば良いのにさ。

177 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 11:29:06 ID:L5fIM7HY
爬虫類はダメでも両生類、魚類、昆虫はOK。ビッダはどうなる事やら。

178 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 11:58:28 ID:LinLuB0D
>>171
確か業者に登録している業者から仕入れる事を義務付けてた条項があったような希ガス。


179 :171:2006/03/18(土) 12:18:22 ID:LinLuB0D
すまん、調べたら仕入れは登録業者からではなく、「関連法規に違反していないことを聴取するよう努め、違反が確認されたら取引をしない事」(第2-3-(9)-6)と書いてあった。
買取に関してはグレーゾーンもいいところだな。

180 :178:2006/03/18(土) 12:19:45 ID:LinLuB0D
>>171
慌てて書いて名前欄を間違えた。スマソ。

181 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 12:34:14 ID:5pYhGoxZ
施行後は正規の登録業者から仕入れなきゃいけないとなると、
イシガメやクサガメを採集してオークションで売るのは完全NGになる?
だとしたら、多少なりとも法を作った意義はあるか・・・?

182 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 13:44:25 ID:mVPI4yZ3
新たに作ったわけじゃなく、改定ね。
厳しく取り締まれば野外採集するヴァカは減るかもしれんけど
逆に言えば真面目にやってる店なんかはかなりの迷惑なわけだ。
仕入後の一定期間は売っちゃいけない=回転数の激減=利益減。
爬虫類業界が衰退しようが俺には全く関係の無い話だけど、
自分が欲しいものが入手しにくくなるかも?というのは悲しい。

183 :181:2006/03/18(土) 13:51:39 ID:5pYhGoxZ
ああ、でもその登録業者も国産種をどう仕入れるのかという疑問が・・・
登録さえしちゃえば採集については特に規制なしか・・・意味なし男ちゃん

184 :S'hei ◆TiP5As2jNc :2006/03/18(土) 19:20:47 ID:AgrsMCGO
面倒なことになったねぇ

185 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 20:19:04 ID:M0C0QDFf
本気でブリーディングに取り組んでるなら、たいした手間がかかるわけでもなし、
ちゃんと申請するだろ。騒いでんのは白鰤か脳内ブリーダー。

186 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 20:21:18 ID:yEA+x+HX
不勉強でアレなんだが、、

登録業者になったとして、その後引っ越したりしたら
どうなるんだ?

自治体毎に登録するんだろ?

187 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 20:38:14 ID:EpS0mpuy
>>185
本気でブリーディングしているわけではないけど、卵産んで増えてしまい
飼いきれなくなる場合もあるじゃない。
現に昨日もホウセキカナヘビが持ち腹で卵産んでしまったし。

188 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 21:10:51 ID:mVPI4yZ3
>>185
今後、趣味でマジメに繁殖に取り組む人が減るかもしれない
6月以降は趣味で飼育する人が登録するにはハードルが高すぎる
この改定が素人の無駄な繁殖を減少させるのが目的なわけだから
役人にとっては願ったり叶ったりだけど爬虫類の場合はねぇ・・・
>>186
同都道府県内なら住所変更届で、
他都道府県なら新規登録と元のところに廃棄届けも必要なんかな
分からん
>>187
つ [無料配布]

189 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/03/18(土) 21:20:43 ID:n9ep63Bm
>>176
そそ、ソレソレ。
ttp://www.pref.osaka.jp/doubutu/02doubutuaigo/syunin/kannai/kannai.htm
有給使いたいけど去年入社して1年経つぐらいだから休みにくいのよね・・。

あとクリーパー113頁に記載ある業とみなす指針は1年2回2匹以上で、以前オクスレに貼ったのと重複するけど
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060101AT1F2801K31122005.html
>一定以上の取引を繰り返す出品者を「業者」と見なす明確な指針を2006年1月中に作り
ここにある一定以上ってのは『@1ヶ月あたり2百点以上出品A出品した商品の落札額の合計が100万以上』らしく、
これに則れば趣味程度に殖やしてる愛好家の大半は登録不要になるよね。
なんとかこれを愛誤法における『業』の正式な解釈にしてくれないかなぁ。

190 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 21:36:36 ID:LinLuB0D
>>189
それだとターゲットの犬猫ブリーダーも見逃しちゃうから無理だと思われ。
というか、犬猫でも日本犬とか趣味のコンテストブリーダーもいると思うんだがどうしてるんだろ?

191 :名も無き飼い主さん:2006/03/18(土) 22:56:48 ID:2EQoiqKq
>>176スマソpdfの糞見難いの見ててよく分らんかったからさ、見安いとこ無いかなって。
オレの県は動物駆除というものを基本的に殆ど行わない所だから保健所の人も親切で直ぐ作成終わったわ。
現行では取扱主任者制度はとってないので、講習は無しだった。

で、拾ってきた情報まとめると↓でいいんかな?古いから参考にならんかも試練が。
取扱主任者制度あり(要※講習会)
北海道・東京都・神奈川県・横浜市・川崎市・横須賀市・愛知県・名古屋市・兵庫県・徳島県・大阪府
登録制
東京都・愛知県・名古屋市

192 :名も無き飼い主さん:2006/03/20(月) 16:40:10 ID:5Sy20i08
直接環境省に問い合わせました。改正後は飼いきれなくなった
ペットや増えてしまったペットを仕方なく譲渡するのは
良いようです。ただ常識的に考えてこのようなことは一年に
1回あるかないかのはずだから2回も3回も売ると業者とみなさ
れるとのことです。オークションなどで出品者名をチェックし、
1年に2回以上譲渡している人を発見したら通報してもよいそう
です。

193 :名も無き飼い主さん:2006/03/20(月) 22:58:39 ID:BiylQHpV
>>192
最初のほうで言っていたとおり「年に一回ぐらい」なら業者とはみなされないわけね。

194 :名も無き飼い主さん:2006/03/22(水) 15:52:11 ID:+7tCd3gu
年に1回、基本的には年に1頭くらいなら飼い
きれなくなった等の理由で譲渡は大丈夫なの
でしょう。事実上、今みたいにオークションなどでの
販売はほとんど無理になるようだし、これか
らはショップの時代ですね。

195 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/03/22(水) 22:42:07 ID:fQ0kxyN5
>>190
犬猫はサパリ判らないよ。。
ちなみに経済産業省が出した通達のソース。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/060131houdouhappyou.pdf
これ見てると業者の解釈について経済産業省のほうがよっぽど常識的だよ、
環境省はいったい何を考えてるんだ、素直にこの指針に従えばいいのに。

>>192
趣味で生物殖やして2回以上売ったら業者扱いって常識的に無茶だよ。。
そんな税金の出ないような取引にまで口を出して何になるんだろう。
この趣味を理解して(するつもりが)ないんじゃない?

196 :名も無き飼い主さん:2006/03/24(金) 05:07:15 ID:bXb3dF6H
市営住宅でも登録できるかなぁ?
一応ペット禁止なんだけどw

197 :名も無き飼い主さん:2006/03/26(日) 12:41:18 ID:T5qqRYkl
アメリカで永住権やるから申請しろといって、不法移民をあぶり出す作戦に似ているな。

198 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 20:39:44 ID:0ulnaTyi
半公的資格って例えば何がある?


199 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 21:17:29 ID:v/vfxRGb
それって漏れのこと?

200 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 21:34:14 ID:0ulnaTyi
業の登録基準の資格のこと
愛玩動物飼養管理士ってやつでいいみたいね。一応、受講受験申込書請求してみた
他って何かある?

201 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 22:11:51 ID:g/o/XYFV
>>200
宣伝ですか?

マジレスしとくと、今なら(多くの都道府県では)届出で済む
一部の登録制の都道府県でも6月1日前に登録間に合うでしょ
それに愛玩動物・・・が半公的資格になるなんてまだ決まってなかったと思う

犬猫もやってて自分の勉強のためにやりたいなら御自由にどうぞ
ただ以下のようなスレもあるんで目を通してみることをお勧めする
【一応】愛玩動物飼養管理士【持っとく?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075537712/

犬猫の資格で家庭動物販売士ってのもあるらしい

202 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 22:16:40 ID:zMHcqFAD
>>200
ペットに関する公的資格のことか?なんでこのスレで聞くんだ?まぁ、答えるが。

愛玩動物飼養管理士資格って、
あんなの店経営してるやつか、ボランティアやるヤツくらいしか役に立たんぞ。
使い道も愛玩動物飼養管理士会に入る、
動物愛護推進委員になるるとか、店の信頼、ペット相談とかだしな。

まぁ、取ることはいいことだ、頑張れよ。
注意することとしては、受講受験料金が高すぎること、
問題文が引っかかる書き方であること、
犬、猫、鳥ばかり豊富で俗に言うエキゾチックアニマルは全然内容が無いこと、
参考書などの本が少なく情報が古く情報取得に不便であることくらいだな。
六法全書とか何かいてあるか分かるくらいなら

もっててステイタスになるような資格ではない。
自分が動物についてより理解を深めたいとかそういう人には向いてるな。
ただ、初歩的なことしか習わないので、独自に勉強しないと役に立たない。
あとトレーナー資格ではないので注意すること。

他のペット事業に関する公的資格は、
警察犬協会、JKCの訓練士資格、
アニマル・ヘルス・テクニシャン、
トリマー、コンパニオン・ドッグ・トレーナー
ドッグセラピスト、ペットシッター士
認定ペットシッターがある。

203 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 22:18:36 ID:zMHcqFAD
↑脱字、六法全書とか何かいてあるか分かるくらいなら 問題文も簡単だろう。

204 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 22:28:17 ID:zMHcqFAD
まぁ、HBM&ぶりくらとかネットオークション販売するだけなら、動物取り扱い業だけやっときゃいい。

ペット事業経営者の必需資格の国家資格とすることを目指し作られた資格だが、
現状ではないし、今後とも採用されることは無いだろうな。

で、なんでこのスレで質問したの?>>200

205 :200:2006/03/28(火) 22:44:47 ID:0ulnaTyi
住んでるのが愛知だから、もうすでに登録制っていろんなところに書いてあるし資格取ったほうが早いかなって
愛玩動物飼養管理士を選んだのはここに書いてあったから

ttp://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20060321A/index2.htm

愛玩動物飼養管理ならおkみたいな書き方だったからもう決まってるのかなって

ちなみにメールで申し込んだらエラーが返って来てましたw

206 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 22:49:41 ID:oNQ4zhYL
>>201
今届けを出す意味がわかってないだけじゃないか?
>>200
今のうちに動物取り扱い業を「開業」してしまえば、
そのまま6ヵ月後には「6ヶ月間の実務経験」がクリア出来てしまうというわけだ。
現在開業中なら6月1日から1年間は新条件を満たさなくてもOKだから何の問題も無く移行可能。
どれが認められるかわからん資格を受講・受験するより確実で安上がり。
もし施設検査があるところだとかなり厄介かもしれんが。

207 :200:2006/03/28(火) 23:09:46 ID:0ulnaTyi
ああ!ごめん
やっとオレのミニマム脳みそでも理解しました、愛知でも今の内に届けを出して動物取扱責任者研修を受ければおkってことですな


208 :名も無き飼い主さん:2006/03/28(火) 23:57:16 ID:KNpVXNWq
届出するのに既に(この度の法令以前に)「事業所に『動物取扱主任』が必要」な地区がある。
いくつかの市町村では取扱主任の申請をしなければ現時点での届出すら不可能。
取扱主任の申請には愛玩動物飼養管理士や獣医師免許といった資格が必要。
200が愛知のどの市町村に居住してるのか知らないが自分の地域でどう判断されるのか調べるのが適切。地域によっては研修受けただけじゃ届出られないからな。そもそも研修すら受けられなかったりする。
厳しい地方自治体の下の人間は愛玩動物飼養管理士の資格が一番取りやすいだろう。

209 :名も無き飼い主さん:2006/03/29(水) 09:48:45 ID:Mb4S0kdh
よく見ると両生類はOKなんですね

210 :名も無き飼い主さん:2006/03/29(水) 10:23:53 ID:gE5fzHnH
環境省に問い合わせた限りでは愛玩動物飼養管理士でOKだったよ。

211 :名も無き飼い主さん:2006/03/29(水) 14:26:20 ID:5o5OcPaJ
>>208
>取扱主任の申請には愛玩動物飼養管理士や獣医師免許といった資格が必要。
自治体によるだろ。
ほとんどは資格不要で自治体主催の講習会(+試験)を受ければOKのはずだ。

212 :名も無き飼い主さん:2006/03/29(水) 22:48:45 ID:TURbv5uI
東京は確か講習だけで主任になれたはず

213 :名も無き飼い主さん:2006/03/30(木) 18:41:08 ID:X40zc/gb
つか、まず自分の住んでる都道府県(市町村)の保健所のページを見ればいい。
担当しているのが知事や保健所長、団体のところもあるけど、
大体は自分の住んでいる地域の保健所の食品衛生課辺りに提出すればいいからな

214 :名も無き飼い主さん:2006/04/03(月) 00:02:26 ID:JKKvy/P8
申請書のプリントアウトまでしたんだけど事業所の名称で悩み中
何かいい名前ないかな?

215 :名も無き飼い主さん:2006/04/03(月) 01:30:19 ID:p7vN1hvI
滝本ブラザーズ

216 :名も無き飼い主さん:2006/04/03(月) 20:35:24 ID:u5nWgbtN
>>214オレは「ホロン部」で出しといた。
そうだな、「やらないか?」で出しとけ。

217 :ミシチャン:2006/04/03(月) 20:47:28 ID:5zHg3boq
>>214

  も  む  し  く  ら  ぶ

どうでしか?

218 :名も無き飼い主さん:2006/04/03(月) 21:38:43 ID:QitOAZUN
「ぬるぽ」
「イニ義なきキンタマ」
「山田」
「苺キンタマ」

どれがいいかな

219 :名も無き飼い主さん:2006/04/06(木) 18:38:56 ID:lgxIqZZV
>>218
「滝川クリトリス」
にしとけ

220 :ミシチャン (o゚ω゚o) :2006/04/06(木) 23:22:12 ID:t8Y9YFCK
しょっぷぐいーーーーん

はどうでしか?

221 :名も無き飼い主さん:2006/04/07(金) 01:16:25 ID:bPvaapKk
クリ捨てるだろ

222 :名も無き飼い主さん:2006/04/12(水) 20:41:20 ID:J89GbHIm
届け出出してないヤツは殖えたら殺せ、ってことだな。
それかショップで餌と交換か。

223 :名も無き飼い主さん:2006/04/12(水) 21:13:38 ID:Apctp23b
ま、届出の手間すら惜しむような奴には繁殖なんてまず無理だし。
少なくとも儲けられるほどに増やすのは不可能。

224 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 00:54:27 ID:4o+O8zCE
儲ける為に殖やしているのではなく、趣味で飼っていて
ペアを上手に飼っていれば繁殖成功するので、その殖えた個体を
全部飼育できないので、販売する。
その販売をする為に「業」としての届けが必要なんだから
届ければいいだけの事と思うけど、その程度の事を騒ぐか?
と、言ってみるテスト。

225 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 00:55:42 ID:KIQeJodf
http://mikami.schoolbus.jp/home/index.php
ネットゲーム内の貨幣を売って生活するニート。クラン総出で組織的にRMT
日記ではニートではないことを必死にアピールRMTで稼いだお金でスキーやオフで贅沢三昧
RMTでの収入でも課税の対象になるからもし申告してないなら脱税で告発できないかな

MMOは面白くないなぜか?ゲームの世界がいくら剣と魔法のファンタジーでもやってる人間がファンタジーではないからだ。
出会い系と勘違いしてるやつ、不正プログラム使うやつ、RMT(売り買い)、共有でLv上げる奴、嫌がらせのみが目的でやる奴、出稼ぎ外国人等々
こんなやつらが氾濫してるのに面白いわけがない。
上記の理由でやむを得ず他ゲーに移ったが移った先でも同じような現状だったって経験ありませんか?
だったらいっそのことゲームの本筋なんて捨ててRMT業者を潰すのが目的だと割り切ってMMOやりませんか?悪人の割合に対して善人が少なすぎると思いませんか?
悪のRMT業者を潰すことができたらオフゲーで言うところのラスボス倒したような高揚感があると思いますよ。
引退を考えてる人も最後にRMT業者を潰してネトゲをクリアーしよう。

中国人労働者を雇いチートBOT等使い、組織的にRMTをするネット業界の最大の業者、他ゲーにも支部あり
それはリネージュのリゲルサーバー
下山武徳 クラン名(Goonies)手下(水の魔物、TDDB、ゆうか、はちん、Tieko、テルス、食い倒れ人形、テイケイ、ぐれはにすと、氷室狂也、エファー)

226 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 18:32:58 ID:vOO9KhrN
委託はアウト?

227 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 21:21:42 ID:DNp70x+P
委託である事を隠して自分で繁殖させたふりをすれば出せるかな。

228 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 22:23:50 ID:V4g0ivHc
つーか爬虫類はほとんど監視されないと思う
元々犬猫のアマチュアブリーダーを潰す目的だったんだし

229 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 22:29:42 ID:V4g0ivHc
まぁ俺は届け出出すけど
名称何にしようかな・・・

230 :名も無き飼い主さん:2006/04/13(木) 23:53:05 ID:DNp70x+P
でもま、仕入先を明確にしなければならないから、
密輸の抑止にも多少は貢献するんじゃねーの?
そういった意味では、ばんばん監視してほしいものだ。

231 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 00:03:45 ID:sL1Pu2qW
登録しようかなーと行ってきたわけだが@愛知
えーと・・・
なぜ今のうちに届出・登録したほうがいいということになっているかといえば、
改正後に登録するには

・動物関係の学校で専門の教育を受けている
・動物のプロの資格(愛玩動物飼養管理士など)を持っている
・届け出済み業者のもとで6ヶ月以上の実務経験がある
・改正前の法律による動物取扱業としての届け出をしている

のいずれかに該当してないとダメで、上3つはそう簡単にはクリアできないので、
一番楽な4つ目をクリアするため、今のうちに登録しようという流れなわけだ。
が、説明を聞いたところ、3つ目はあくまで自己申告のため、
趣味で増やしてる程度の人ならそういうことにして登録すればいいよーん、
今登録したって余計な登録料かかるしぃ、と言われてUターンしてきますた。

いいのかそれで!?

232 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 09:06:04 ID:ZFLqiHLI
愛知県人でないので詳しいことは分からないのだけど、

改正前に届出(or登録)

2006/06/01 改正
↓(以後は上3つのいずれかの条件を満たさないと登録できず)

(猶予期間1年)

2006/05/31 猶予期間終了

猶予期間ってのは改正前の届出状態でも営業が認められてる状態。
忙しいだろうけど1年の間に届出→登録に移行してねという配慮。
で、我々素人が改正前の届出すると何故登録の条件を満たせるのかと言うと
届出後の猶予期間中に3番目の条件[6ヶ月の実務経験]を満たせるから。

愛知県の役人が[6ヶ月の実務経験]は自己申告で、登録したい時に
実務経験ありますよーってテキトーに嘘ついても黙認しますよってなら
それで良いんじゃないの。でも後で駄目だって言われても泣かないように。

233 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 11:04:02 ID:10YQkPpQ
仕事休めないし、そんなにたくさん飼ってるわけでもないし・・・・。
お店で委託かエサと交換か最悪引き取りでもいいや。

234 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 12:20:11 ID:sL1Pu2qW
>エサと交換か最悪引き取りでもいいや。
それなんだが、どうも↓に引っかかるらしく、難しいかもだという話を聞いた。

(4) 動物の仕入れ、販売等の動物の取引状況について記録した台帳を調製し、これを5年間保管すること。
(5) 動物の仕入れ、販売等動物の取引を行うに当たっては、その相手方が動物の取引に関する関係法令に
違反していないこと及び違反するおそれがないことを聴取し、違反が確認された場合にあっては動物の取引を行わないこと。

タダで引き取ろうが、売る以上は仕入先ということになるということなのだろう。
で、取引に関する関連法案てのが、ようするにちゃんと登録をした業者であるかどうか、と。
ここらへんは法解釈により変わってくるのだろうが・・・。

235 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 12:24:11 ID:sL1Pu2qW
あ、そうそう>>232
>後で駄目だって言われても泣かないように。
一応そこは、法改正があってから、やっぱ自己申告じゃダメでした、なんてなしですよと
念を押して聞いといたw 実際、ショップで半年以上の実務経験なんて、
証明書が出るわけでもなく、自己申告するしかないだろうしなぁ。

236 :233:2006/04/15(土) 16:25:32 ID:10YQkPpQ
じゃあ繁殖そのものをあきらめるか、できてしまったら殺すか、
せいぜい知人にあげるくらいしかできないんだね、厳密に言えば。
ペア飼いの生体は今のうちに片方手放そうかな。

237 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 22:43:57 ID:wvV8T7uJ
>>235まぁそれでも、登録業者に事実確認くらいはするんじゃない?
>>236できてしまったら殺す、てのは愛護法対象生物の場合自分で殺すと愛護法に違反するから、処分の場合は保健所にね。

これ今登録するのに金がかかるのがネックだよな、地方ごと値段違うかも知れんけどだいたい役所で頼むと一件15000円前後だし。
ところでさ、この6ヶ月の実務経験てのはアレか?
複数人でワリカンして金払って一人が登録して、施行半年後に、他のヤツラをその登録した一人の店の店員です、って連れて行けば登録できるんかな?w

238 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:01:05 ID:10YQkPpQ
わかったよ。しろうとの繁殖は完全NGなんだね。
ペア飼いのボア片方手放すよ。

239 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:07:51 ID:sL1Pu2qW
>これ今登録するのに金がかかるのがネックだよな
あ、それも聞いたけど、今なら4500円で法改正後は15000円。
ただし猶予期間終了までに、つまり来年6月までに登録し直さなければいけないため、
4500円+15000円が必要となるそうで。もっとも、今の制度では一年ごとに更新が必要なため、
どのみち一年後までに登録し直さなければいけないのだが。
改正後は5年毎の更新になるってさ。

240 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:12:26 ID:sL1Pu2qW
>>238
一緒のケースに入れなければ済むだけじゃんw
あと、一般人にタダで譲る分には無問題だから。
まあ毎年毎年何人もボアの引き取り手を探すのは
事実上不可能に近いが。

241 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:28:01 ID:10YQkPpQ
>>240
繁殖を考えない、同種の複数飼育は俺にとっては無意味。
つーかもう今後新たに何か爬虫類飼うこともないだろうな、繁殖の楽しみ奪われるんじゃ。


242 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:30:29 ID:10YQkPpQ
エサ代とか光熱費にかかる金は惜しくないが、
ほとんど実体のない「店」の届け出のために会社休んでしかも15000円なんて
正直バカらしいし。

243 :名も無き飼い主さん:2006/04/15(土) 23:38:23 ID:sL1Pu2qW
じゃあ両生類の繁殖に挑戦だw

244 :名も無き飼い主さん:2006/04/16(日) 00:36:18 ID:0n3rgwGR
今、お金がかかるのは愛知とか東京とかほんの一部だけ。ほとんどの県は無料で届け出できる。
だから今のうちにやっとくんだよ。

245 :名も無き飼い主さん:2006/04/17(月) 23:12:53 ID:FwDuSsYe
東京は水曜日に講習会だろ?
平日の13時に講習ってふざけてるの?業者か暇人じゃなきゃいけねぇよこんな時間。

246 :名も無き飼い主さん:2006/04/17(月) 23:23:08 ID:6Eb2CDpT
仕方ないよ。仕事休んでいくよ。写真700円、返信用封筒に430円切手
貼って、身分証明書もとってきたよ。本籍が遠いいから大変でした。
あと、手数料4100円かぁ。

247 :名も無き飼い主さん:2006/04/18(火) 12:41:32 ID:V/NCRazs
なんでそこまでまじめに取り組めるのか正直疑問。
割に合わんだろ。

248 :名も無き飼い主さん:2006/04/18(火) 13:11:08 ID:kOicTpSQ
自家繁殖爬虫類で年商100マソ程度ですが、貴重な副業でして、念には念を
入れて、私も明日都庁へ逝きます。6月以降無届で即取引停止はないと
思いますが、同業他社、特にヘボショップのイヤガラセ通報のリスク
回避の為です。確かに、平日の昼間というのはキビシイですが。

249 :名も無き飼い主さん:2006/04/18(火) 15:00:39 ID:tG/2eZaZ
>>248
頑張ってくらはい

250 :名も無き飼い主さん:2006/04/18(火) 18:28:10 ID:PIC72/LD
おれカエル専門だから助かったわ

251 :名も無き飼い主さん:2006/04/19(水) 19:00:35 ID:0Vq0zkzR
受講&申請してきましたよ。

えじPとカエル屋のおやじがいた。HBMでみたひともちらりほらり。


252 :名も無き飼い主さん:2006/04/19(水) 19:30:50 ID:tIoazBwF
俺も東京都逝って来た。早く受付しとけば、順番だから、
帰り早く帰れたね。失敗した。
蛇皮の上下着てたスゲー奴いたけど、ヤッパ爬虫類飼いかね。
身分証明書(本籍地の市町村で発行)が申請の際必要なのだけれど、
そいつは「運転メンケーショじゃだめれすかぁーっ」と質問したてた。
脳みそもハチュ並み?こんな奴らと一緒の研修かと思うとチト情けなく
なるが、とにかく受講&申請してきたよ。

253 :名も無き飼い主さん:2006/04/19(水) 20:23:45 ID:LzUd9uPW
蛇革の奴、すげーアホっぽかった。
声がでかい上に話し方も内容も低能丸出し。
ああいうのが爬虫類のイメージまで低下させるんだよな。

254 :名も無き飼い主さん:2006/04/19(水) 23:47:26 ID:DKmtHBYu
あの小テストで満点とれない頭ってwwww

後ろの席のネーちゃんが五月蠅かった。間違った答え教えあっててワロタ。

255 :名も無き飼い主さん:2006/04/20(木) 00:09:51 ID:ak84C8YX
隣のコ○マの店員風の若い娘はワニガメのことをワニとカメ?
と言っておりました。
まぁ、爬虫類知らん人はそんなもんかなと...
で、申請書記入時には「あの、ボールペン貸して下さい」って
筆記用具持って来いって、案内にあるじゃん。
爬虫類野郎もレヴェル低いけど犬猫系もヒドイぞ。


256 :名も無き飼い主さん:2006/04/20(木) 01:04:19 ID:XF69gQoD
あのぉ、九州レプタイルフェスターに書き込みしてるのは
富さん本人でしょうか?パソコン使えないって聞いてたんだけど。

257 :名も無き飼い主さん:2006/04/21(金) 14:39:05 ID:tKZ6z4jI
>>231
自分も同じこと言われた
ある意味ショックだ・・・

258 :名も無き飼い主さん:2006/04/21(金) 15:38:02 ID:pewoGxT0
動物取扱主任の次は、屋号を考えなくちゃね。前の方にあった、
ぐいーんとかモムシ倶楽部でもいいけど。
みんなどんなショップ名にする?
@へぼにミックス館
A俺々ファーム
Bオナニーズフィッシュ
C馬鹿殿
Dアンパイア
Eオジリナル 3
F雨森臭男

259 :名も無き飼い主さん:2006/04/21(金) 15:53:47 ID:aPFdb4tg
モマ
スコーピ
白い森
悪心堂
ヅュエル
円蔵
サボり屋
olive
マリオ・ん?
レプティリ粕

260 :名も無き飼い主さん:2006/04/21(金) 16:03:28 ID:pewoGxT0
いいねぇ、どれもこれも。B品揃いで死着ぅ?当然でしょ、って感じで。


261 :名も無き飼い主さん:2006/04/21(金) 16:31:46 ID:PAquQmC1
>>258
悪ペット
吸血鬼
ムネヲ
木鈴
カメか?
ターちゃん

262 :名も無き飼い主さん:2006/04/22(土) 07:11:18 ID:zTnTzxxH
ウソジナル
フェラクレス

263 :名も無き飼い主さん:2006/04/22(土) 12:59:24 ID:0jR59ezw
ユソジナル2 に汁

264 :名も無き飼い主さん:2006/04/23(日) 22:37:53 ID:8aPg9Eac
もう俺は繁殖とか考えないことにした。
消費飼育と笑わば笑え。
もし持ち腹だったりしたらベビーは他の生体のエサにするわ。

265 :名も無き飼い主さん:2006/04/23(日) 23:16:34 ID:ZQHrfBCJ
フツーに引き取り手を見つけてはどうすか?

266 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/04/23(日) 23:22:11 ID:O4fG+uB8
>>245
ハゲド。どこも平日しかやる予定がないみたいね。
本業の傍ら趣味で殖やし販売してるしようとしてる人がいるので平日の講習が問題だと話したら
1年に1日休めないぐらい忙しいなら動物を世話をする時間も無いだろう、だとか
どうしてもやりたいなら専業しろ、だのとても我々の税金で飯食ってる公務員だとは思えない態度だったよ。
彼らにしたらどうでもいいことだろうからマニュアルなりで対応するしか無いんだろうけど
あの様子じゃ世間で公務員が叩かれるのも無理ないような気がする。



267 :名も無き飼い主さん:2006/04/23(日) 23:26:29 ID:whMRDyk2
こうやって、暗号化された店舗名を見渡してみると、本当にロクなの
ないよね。今回の動物愛護法改正は、犬猫業界では業者保護の個人ブ
リーダーつぶしの側面が強いが、爬虫類業界では逆に既存の業者が危
ない気がする。今回、動物取扱業登録する人って、そのハマッテる
ジャンルにおいてはこれらのヘボ業者の販売内容・在庫を簡単に凌駕する
くらい、繁殖ノウハウとか飼育方法、個体数を持ってると思う。で、
成功しない失敗例として前述のいろいろな店舗を参考にして、金かけず
にそこそこ副業的に成功するでしょうね。消費者・飼育者も安くてクオリ
ティーが良ければ個人だろうが業者だろうがドコで買ってもいいと思う。


268 :名も無き飼い主さん:2006/04/24(月) 03:57:25 ID:Cp1c4sHj
プロショップの立場から考えるとだな。
普通は、「見返りはいりません、いかようにでもしてください」
ってな感じでCBの生体置いていってくれるのなら嫌な顔絶対しないと思うんだがなあ。
帳簿?こんな業界の人間がそこまでクソマヂメにやるか?
どうせそんなことって年に何回もないだろ?

と思ったんだがな。
俺は何かおかしいこと言ってるのか?

269 :名も無き飼い主さん:2006/04/24(月) 07:40:00 ID:LNpb4mgS
最近はいろんな病気があるからね。変なのもらって店の個体全滅とかのリスクも考えると
信用できる人からしか受け取らんだろ。

270 :名も無き飼い主さん:2006/04/24(月) 08:31:37 ID:hVpIiHvW
>>267
動物取扱業の登録したら急に売れるようになるわけでもないでしょに・・・

271 :名も無き飼い主さん:2006/04/24(月) 10:16:20 ID:hPVtWTrM
取扱業の申請を届け出る「自治体」って、具体的にはどこで受け付けてる?
市役所か保健所辺りかな?無知でスマソ

272 :名も無き飼い主さん:2006/04/24(月) 12:47:51 ID:hVpIiHvW
保健所。ただし出張所のようなとこじゃなくて、犬猫の処分を行ってるようなとこじゃないと多分ダメ。

273 :名も無き飼い主さん:2006/04/26(水) 15:20:12 ID:0A9IydoW
うちの県は動物保護管理センターってとこだった。

274 :名も無き飼い主さん:2006/04/27(木) 01:56:02 ID:FnpJdbdF
まあ金が欲しければ普通に働け、ってことだな。
宝くじとか株とかみたいな手段もあるにはあるけど、
まあ趣味は所詮道楽止まり、金惜しかったら飼うなよってことで。

275 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/04/27(木) 20:09:58 ID:tTBCDg2y
>>274
金儲けと今回の件は関係ないと思うよ。
爬虫類を殖やして売ろうにも利益を出して商売として成立させるのは困難でしょ。
問題は趣味で飼ってる動物が殖えたり手放すときに何の問題も無く売れたのに行政がそれを規制しちゃったこと。
小遣い程度の売上、しかも損益はマイナスになるような規模の取引まで規制したい理由が判りません。
私的には今回の改正で喜んでる、むしろ推進してるのは業者、と思うんだけどどうでしょ。
理由がビッダーズ等で安価な生体の放出を好ましくないと考えていそうだからなんだけど。

276 :名も無き飼い主さん:2006/04/27(木) 21:24:35 ID:6x26pOOI
>小遣い程度の売上、しかも損益はマイナスになるような規模の取引まで規制したい理由が判りません。
それは簡単。小遣い程度の売上、しかも損益はマイナスになるような規模の取引と通常の取引を
区別するのが面倒だから、まとめて一緒に規制しただけ。

277 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/04/27(木) 21:49:04 ID:tTBCDg2y
>>276
今回の規制じゃ業者ではない人間にまで登録にこられるから事務処理量が増えて余計面倒だと思うんだけどなぁ。。
屋号の無い個人まで業者扱いで規制して何の意味があるのやら。。

278 :名も無き飼い主さん:2006/04/27(木) 23:27:16 ID:6x26pOOI
業者なのかそうでないかをいちいち調べるのと、全員まとめて業者に認定するのとどっちが楽か、
てことでしょう。


279 :名も無き飼い主さん:2006/04/28(金) 01:25:48 ID:tKrCRhzo
個人でも業者登録すれば小売店として卸値で買えるということか?
もしそうなら今回の改正が業者にプラスになるとは一概に言えないと思うが

280 :名も無き飼い主さん:2006/04/28(金) 07:24:25 ID:Y5vGatnL
卸値で買えるかどうかは買う量によるだろう?


281 :名も無き飼い主さん:2006/04/28(金) 13:42:18 ID:GjQ/BRee
鬼畜アメ公がUSACBを買えって圧力かけたんだろ
売国奴&アメ公のポチ小泉なら喜んで法案通してくれるだろうと
国内CB出回ったら売れなくなるからな

282 :名も無き飼い主さん:2006/05/01(月) 16:00:32 ID:I+Hi9Sgq
さっさとアメハコ輸出しろやボケッ!

283 :名も無き飼い主さん:2006/05/03(水) 00:28:33 ID:9FS5NO1i
九州レプの後、カメレオンという店に行こうと思ってたけど、
逮捕されたという話と店に居たという話があるのですが
どうなんでしょうか?
そちらの方教えてください。

284 :名も無き飼い主さん:2006/05/03(水) 01:17:58 ID:dr9rNdJZ
九州レプっていつあるの?

285 :名も無き飼い主さん:2006/05/03(水) 12:51:14 ID:jRAcTzef
フリーマーケットでうれるかな

286 :名も無き飼い主さん:2006/05/03(水) 13:26:29 ID:FS/r398K
九州レプは5月28日です。
トミーさんもきます。

287 :名も無き飼い主さん:2006/05/04(木) 22:04:31 ID:2PAXaIa5
普通にアングラ化するだけだろ
>国産CBの流通

コーンスレとか見てみろ。ショップで買うより個人から買う方がよほど安心だ、と
買ったほうの人間が言ってるくらいだからな。

288 :名も無き飼い主さん:2006/05/04(木) 22:19:41 ID:TtoxwmHH
まあ法改正されたら個人ブリーダーが増えるってわけでもなし。

289 :名も無き飼い主さん:2006/05/04(木) 22:42:40 ID:2PAXaIa5
コーンとかカリキンとかレオパのハイタンあたりを数ペア飼ってる程度の人間だと、
産まれたベビーの放出の手段として「登録してまで」ぶりくらやビダ使う手間はかけそうにないだろう。
きっちり登録してから、と考える人もいるだろうが、少数派だと思うのよ。
と考えれば、アングラ化はたやすく予想できないか?
もちろん、是非はあえて考えないものとする。

290 :名も無き飼い主さん:2006/05/05(金) 07:45:54 ID:u9n871ci
でも店も引き取ってくれない、ぶりくらやビダを使う手間すらかけないでは
買い手見つかんないだろ。

291 :名も無き飼い主さん:2006/05/05(金) 09:10:46 ID:qyU/NxZ/
だからアングラ化すると言っている。
隠しサイトなどを作ってコソーリ売る輩は絶対に出現する。
いくらかでも格安に売れば(当然状態よく)確実に需要が見込めるだろう。


ちうか「悪法でも法は法」以外に俺が納得するような

「自家産ブリード個体を未登録で売ってはイケナイ」

理由を教えてくれよ。どう考えても理不尽だろ、こんなの。

292 :名も無き飼い主さん:2006/05/05(金) 11:39:37 ID:u9n871ci
売り物には責任を持て、ということだ。特に生物の場合は。
登録の手間すら面倒がるような輩の売るものなんぞ、
俺なら多少安くても御免だ。

293 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/05(金) 20:51:05 ID:bU1LWeKO
>>292
質問。登録してるのと責任の有無はどう関係あるの?
爬虫類の場合、昼間平日の本業の傍ら趣味で小規模に殖やしてる人がいるんだから
彼らにとっては悪条件となる登録=平日にしか講習をやらない、は不利。
講習さえ受ければ状態の悪い生体を売ってる人間でも登録できるんだからそういった意味の責任では関係が無いね。
むしろ平日の講習でも受けれる暇人か本業してる人物に有利なだけ。
要は平日に自由行動できる時間があるか無いかによって登録の可否が決まるから『責任』は全く関係ない。
行政が財源確保でやりたいのか真相は解らないけど、爬虫類に関しては趣味の衰退を招くだけで良いことは無いね。

294 :名も無き飼い主さん:2006/05/06(土) 00:23:12 ID:Yf1rFlG1
そりゃ最初の登録はそうだろうが、違反すりゃ登録取り消しだし。
登録してないってのは違反して取り消されたか、最初から登録する気なかったかのどっちか。
取り消されたほうはもちろん、登録する手間すら惜しみ、法を守ろうという倫理観も欠如したような
やつからは、生き物どころか何も買いたくねぇな。
あんたも言ってるように、ブリードを本業にしてる、あるいは本業は別にあっても
本腰をいれてる人間なら登録するだろ? 本業の片手間くらいにしか思ってないようなやつが
良い個体を殖やせるとも思えんよ。

ま、登録してないけど、登録のための時間がどうしても取れなかっただけで、
この人の販売する生体はいいものばかりだ、と判断するのも勝手だけど。

295 :名も無き飼い主さん:2006/05/06(土) 13:44:39 ID:+uS9pDJY
>>292
登録してる業者皆が「いい業者」と言い切れるのか?

296 :名も無き飼い主さん:2006/05/06(土) 21:21:43 ID:Yf1rFlG1
んなわけないじゃん。でも登録してない業者が「いい業者」である確率よりは高いだろw

297 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/06(土) 23:19:32 ID:vFN9yM8v
>>294
>あんたも言ってるように、ブリードを本業にしてる、あるいは本業は別にあっても
>本腰をいれてる人間なら登録するだろ?
そうそう、その通り。

>本業の片手間くらいにしか思ってないようなやつが
>良い個体を殖やせるとも思えんよ。
この理屈が解らないんだけど?というか良い個体の定義って何かな?
趣味で殖やしてる人は爬虫類が好きでやってるのに管理が悪いとは考えにくいよ。
自分で飼ってる生物、死にそうな環境で飼ってないでしょ?
片手間にしてる人は儲けを第一に置くんじゃなくて楽しんで殖やした生体を売ってるんだから。

登録したくても平日の講習だから登録ができない年に2匹以上殖やしてる趣味程度ブリーダーと
いつでも登録できる時間のある本業ブリーダー。これら2者が殖やした生体に何か違いでもある?ここ重要。

登録したくても平日の講習だから登録ができない年に2匹以上殖やしてる趣味程度ブリーダーと
ペットショップが本業で爬虫類興味ないけどとりあえず置いてる総合ペットショップ(もちろん業者登録済)、
これを比べてどっちの生態が状態良いと思う?ここも重要

登録したくても平日の講習だから登録ができない年に2匹以上殖やしてる趣味程度ブリーダーと
オクでロクでもない生体出品してる業者(もちろん本業だから登録済み)と比べてどっちが状態よく管理してると思う?

法律を守る守らないで動物の管理状態に差がでるとは考えれないんだけど?
というわけでこの法律は理屈と実情にあってないよ。かなりおかしい。

298 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/06(土) 23:21:20 ID:vFN9yM8v
あ、法律、というより業の解釈がおかしいとした方がいいかなァ。

299 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/06(土) 23:33:23 ID:vFN9yM8v
あともう1点。みんな思ってるだろうけど爬虫類は希少だから野生個体を消費するだけでなく殖やして
自分たちが飼育したい分は自分たちでまかなおうとする姿勢は衰退せざるをえないよね。
個人が好きな種類を毎年殖やしても簡単には市場に出せなくなるのは明白。非常に残念だと思うんだけどどうでしょ。
爬虫類が希少だと思うなら飼うな、のレスは無しね。

300 :名も無き飼い主さん:2006/05/06(土) 23:50:20 ID:Yf1rFlG1
>>298
何度か繰り返すが、倫理観に欠けるような奴からは生き物どころか、どんなものでも買いたくねぇな。
法を守る気はないけど生体の管理はしっかりしてますよ、ってか?

>これを比べてどっちの生態が状態良いと思う?
あんたは「登録したくても平日の講習だから登録ができない年に2匹以上殖やしてる
趣味程度ブリーダー」を選べばよろしかろう。
俺は「平日の講習だけど休暇とって登録した年に2匹以上殖やしてる趣味程度ブリーダー」を選ぶよ。

301 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/07(日) 00:43:04 ID:saVLy2B1
>>300
法律を守る守らないで動物の管理状態に差がでるとは考えれないんだけど?
規制が出来る前から好きで飼って殖やしていて、法律できてから登録しないと急に管理悪くなるの?
『法律を守る倫理』と『生体を管理する倫理』はどこに関係が?
漏れもちょっとだけカメ殖やしてるけど殖やしたカメは特に状態悪くないよ。
今回の法律を守れるかの有無は倫理じゃなくて時間が取れるかどうかでしょ、たかが1万数千円で
バカでも行けば許可が取れるような講習に。行政側も素直に平日だけじゃなく土日ももやればいいんだよ。
そうすりゃ多少でも実情にあうだろ。

登録業者から買いたい買いたくないは個人の勝手ね。漏れが質問してるのはそんなことじゃないんで。

302 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/07(日) 00:44:13 ID:saVLy2B1
>>301
間違い
>今回の法律を守れるかの有無
>今回の法律を守れるかの可否

303 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 08:10:19 ID:JecbWQsx
>>301
端から見てるだけじゃそいつの飼育情況なんかわかんないからな。
確実に言えるのは、そいつが法を守ろうという気がないということと、
バカでも行けば許可が貰えるような講習に、たった一日休暇を取る
手間と暇を惜しんで行かなかったということだ。
そこから飼育や販売に対する姿勢を類推して、俺はそんなやつからは
生体だろうとなんであろうと、モノを買う気は起きないね。
法を守る気はないし、休暇を取ってまで登録に行くのは面倒だったけど、
管理はちゃんとやってますよー? はいはいそうでしょうとも。

ま、確かにどうしても時間が取れなくて、優良個体を殖やしつつも、
泣く泣く登録を諦めてる人物もいるだろうが、その人はお気の毒さまということで。
しかし登録できた奴が皆まともな業者とは限らないと言ってるが、
未登録で法律違反をしてる奴ならまともだとでも思ってるのかねぇ。

304 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 08:45:55 ID:EDY6XKL0
そう、なんか論点ずれてるんだけど、まともとかまともじゃないでなく、
動物取扱業の登録無し(未登録)は動物売ってはいけないんです(違法)。
だから、プリプリの優良個体売ってても未登録→違法
    死にかけの個体を登録業者が売っている→適法
※どーでもいいけど東京都、動物取扱主任者証遅いぞー、GW明けかよー
4/19講習で4/28位には届くと思ったが、まだ届かないところ見ると
相当処理数が多いと言うことか。動物取扱業の登録もスグ出したほうが
よさそうだね。

305 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 12:10:03 ID:D97mmP1q
ココまで読んだ。
少なくとも>>303は世間知らずであると感じた。
一日たりとも仕事を休めない(穴をあけられない、生活がギリギリである、等の理由で)
人が少なからずいる可能性を全く考えていない。

306 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 12:16:21 ID:D97mmP1q
確かにそういう人はカメレオンやリクガメをまともに飼育することはできないかもしれないが、
多くのヘビや一部ヤモリは忙しさが飼育の致命的な障害になるわけではないし、
(海外の有名ボールブリーダーが全部プロブリーダーだとはまさか思ってないよな?)
それ以前に、>>289が指摘した一般種を細々と飼育している人間のことは一切考えてなさそうだな。
まああなたは高尚なマニア様wだろうから気にかける必要すら感じないのだろうけど。



307 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 12:25:05 ID:JecbWQsx
>>305
>ま、確かにどうしても時間が取れなくて、優良個体を殖やしつつも、
>泣く泣く登録を諦めてる人物もいるだろうが、その人はお気の毒さまということで。
君日本語読めない?

308 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 14:17:10 ID:D97mmP1q
おおこれは失礼失礼w

ただいまだに「悪法でも法は法」以上のことが言えないおまえさんが不憫でねw

309 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 14:20:43 ID:D97mmP1q
おまえさんの考えは充分分かったからねえ。
そろそろ「アングラ化が進むこと」を否定できる根拠を示してくれないか。
「俺はそんなヤツからは買わない」じゃないよ。
「そんな商売成り立たないだろ」の理由をこっちが納得できるように説明しないとねw

310 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 15:57:27 ID:K/FwdPv/
九州レプタイルに今年初めて行こうと思ってます
自分はカメ目当てなのですがカメの出品は多いですか?

311 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 16:06:19 ID:mTsHHoeY
俺は最近飼いはじめた初心者なんで
違法な(?)業者さんからは買いたくないなぁ
過去の実績とか知らないし。
違法な業者さんでもちゃんとした人はもちろんいるだろうけど
そんなことわかんないもの。

ちゃんとみんな許可とってやった方が
アングラではなくなるんじゃないの?

312 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 16:09:12 ID:JecbWQsx
>>309
答えは簡単だよ。ちゃんと登録をする優良ブリーダーも数多くいる。
さて、未登録のブリーダーと登録しているブリーダー、質と値段が同じ程度ならどっちで買う?
未登録ブリーダーのほうが優良個体が多くて値段も安いというなら
そっちにも流れるかもしれんが、未登録鰤のほうが優良・安くなりえる根拠はないからな。

313 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 16:19:41 ID:D97mmP1q
ごめん俺はアングラ化の主張者w
妙に頭が固くて「そんなヤツからは俺は買わない」と言い張る相手に、
「状態が良くてショップよりはるかに安価で供給されれば買うヤツはいるだろ?」
と言っているわけだがw

コーンスネークのスレなんかだと、評判は完全に

個人ブリーダー>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>プロショップ
だからね。


許可を取るハードルは決して高いものではないけれど、
飼ってる生き物によっては絶対に割に合わない場合が出てくる。
(損益プラマイ、という話ではなく、ぶりくらとかHBM出すほど飼ってるわけでもないのに
更新の手間とそれにかかる費用がすんなり出せますか?という話)
そういう生き物を飼ってる人間は殖やすな、と言わんばかりの制度だからな。

それを解決するヒントは小型熱帯魚飼育の世界にあるのだが、
爬虫類飼育者の意識がそれほど高いとはとうてい思えないから、
あえて俗っぽく「こっそり安く売れば誰かが買うだろ」ってレベルで話をしている。

314 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 16:24:28 ID:JecbWQsx
>「状態が良くてショップよりはるかに安価で供給されれば買うヤツはいるだろ?」
うん、確かにね。で、なぜあんたは未登録鰤がちゃんと登録した鰤より
はるかに良質で安く提供できると思えるのかね? それこそ根拠のない妄想だと思うが。

315 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 16:30:06 ID:D97mmP1q
そんなことは一言も言っていないわけだが。
絶対に嫌な人間もいるだろうしそれはそれでまっとうな姿勢だと思うが、
そのこと=アングラ化を完全に止める根拠にはなり得ないだろう。
意識の低いヤツなんてのはこの趣味には未だ掃いて捨てるほどいるということだよ。

316 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 17:00:22 ID:JecbWQsx
だいたいただでさえ飼育人工少ないのに、こっそり売ってたら買い手つかないべ。
登録済ブリーダーよりよほど良い質・安い値段・魅力的な種を供給できるんならともかくねぇ。
登録済鰤が堂々と販売している裏で、未登録鰤がひっそりこっそり細々と販売してるなんて、
アングラ化とは到底言えんな。

317 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 18:37:20 ID:RG0Y0hWc
出口の見えない話を続けることに意味があるのか?
登録したブリーダーから買いたい奴は登録したブリーダーから買って、
登録してないブリーダーから買いたい奴は登録してないブリーダーから
買えばいいだけの話だろ?
お前ら頭悪いんじゃないの?

318 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 18:40:20 ID:Ndv+3/ED
ID:JecbWQsx
ID:D97mmP1q
お二人の論点が意味不明ですが?

手間と小金を惜しむが他人から金を取りたい奴から買いたければ買え。
所詮は趣味なのに自己満足で登録してるような奴から買いたければ買え。
これで良いじゃん。

違法を承知で小銭を稼ぐか、真面目に登録して小銭を稼ぐか、
この法律での爬虫類の扱いを考えれば対した影響はないよ。
....と書いてたら>>317に先を越された。orz

319 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 18:49:23 ID:RG0Y0hWc
>>318
ごめんな。

気を悪くしないでくれorz

320 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 18:58:23 ID:Ndv+3/ED
いえいえ大丈夫です。お気になさらず。

というか、誰か>>310に答えてあげて。俺は分からん。

321 :名も無き飼い主さん:2006/05/07(日) 20:37:16 ID:RG0Y0hWc
九レプは行ったことないから分からんorz
ぶりくらはカメいっぱいだよ。

322 :名も無き飼い主さん:2006/05/08(月) 05:08:15 ID:IrYpkIem
そういや法改正でぐだぐだ言ってる連中になんかデジャブがあると思ったら、
クモノスのサイテスI入りはCB化に逆効果とか騒いでた連中と同じ臭いがするんだな。

323 :名も無き飼い主さん:2006/05/09(火) 12:03:34 ID:jkb2ImQH
法改正されても「剥製です」って言って奥に出せば桶。

324 :名も無き飼い主さん:2006/05/09(火) 13:57:36 ID:pVuPsCri
九レプは「Yットカメ」が今年は来ないから、カメ好きには寂しいかも。
でも、密輸屋と言われてる店が今年も来るから
1万くらいのマルギナータとかアメハコとか、また出るんじゃないか?
状態に関しては昨年買った人教えてください!



325 :名も無き飼い主さん:2006/05/09(火) 20:34:46 ID:yBBWvWkt
結局ショップの祭りになったんだな、ツマンネ

326 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 00:05:23 ID:dvD+PsGD
東京都の動物主任講習受けて、ショップ名も決めて(もむし倶楽部ぢゃないよ)
取扱業の登録完了しました。主任者証の交付は時間かかりましたが、
取扱業登録は早かったです。当面は自家産CBの販売を継続していきますが、
おいおい、生体も仕入れしたいです。ていうか、種親用に原価在庫でなく経費にして。
問屋さんって、こんな私たちに商品卸して(売って)くれるんでしょうかね?
さらに、調子に乗って自家用の器具も卸値で買えるとうれしいよね。
蛍光灯とか...個人だけど、問屋さんと取引してるよ、っていう先輩方、教えてチャンでごめんなさい。

327 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 01:46:40 ID:36ZKDYoj
○ップとか、困ってそうな問屋は卸してくれるんじゃねぇか?
雑誌なんかに広告出してる問屋に当たっていくしかないだろ。


328 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 04:21:09 ID:uwjUFhLU
改正法について1つ。
仮に、何十匹も飼ってたが、急に生活苦しくなって全部手放す場合はどうなる?
少しでも生活費の足しにする為に、売れるものはなるべく売るのが人道的だと思うが、
そういう事情が発生しても、業者じゃないから売っちゃ駄目なんだろうか。
あまりに借金が多い場合なんかは、司法の特別許可が下りたりするのかな。

329 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 09:49:22 ID:p5lAJg4A
売っちゃダメ

330 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 12:20:11 ID:R10gQkrf
取扱業の登録をしたら税務署への申告はどうなるんだろうな

331 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 14:17:44 ID:8VkGWIR0
>>330いいこと言った!
確かに業者という扱いで売買したら申告する税金の種類が増える気がする。
それじゃ個人レベルじゃ結局儲からないような…。
複雑だなぁ。

332 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 15:06:58 ID:lAMkRG+N
>●以下の場合は事前に、当課に届出をしてください。
> ○取り扱う動物の種類又は数を変更しようとするとき

うちのとこの区役所のサイトに、書いてあったんだけど、
一匹飼うごとに届出するのか?
☆になっても、届出か?つーか、売れたらその都度か?
イヤミついでに、全部届け出だしてやろうかな・・・w

333 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 16:22:11 ID:R10gQkrf
>>331
保健所と税務署が繋がっているのは確実。
業を届ければ、税務署にも通知が行く。
30万円以上の売上で、申告が必要になる。
それに、申告以前に帳簿の記帳も必要になる。
申告をしなければ、無申告加算税?
サラリーマンなら、自分の所得にも影響してくる?
健康保険の掛け金も変わる?

クリーパーにはどんな説明が載っていたんだろ?



334 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 16:39:29 ID:p5lAJg4A
>30万円以上の売上で、申告が必要になる。
いやそれは登録してなくても必要だろうと。

335 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 17:23:40 ID:R10gQkrf
>>334
確かにそうだったな。
とにかく税務署の目が厳しくなると思う。

336 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/19(金) 20:56:17 ID:9uDYmbxL
>>330
そもそも登録の有無と申告の必要か否かは関係ないです。
利益が出てないなら申告しなくてもいいし、所得の扱いが変わるだけ。

>>331
業者といっても個人事業者だから所得税だよ。

>>333
>30万円以上の売上
なんで?勉強不足スマソ。基礎控除38万はここでは関係ないよね。
>それに、申告以前に帳簿の記帳も必要になる。
副業で殖やしてる程度なら現金帳つけて、(通販もしてるなら)通帳コピーがあれば十分だよ。
青色申告の特別控除を受けたいぐらい利益でてるならまだしも個人が趣味でやってるような規模
なら複式簿記で帳簿記帳までしなくてもいいんじゃない。
>サラリーマンなら、自分の所得にも影響してくる?
経費増やして赤にしたら問題ないでしょ。個人だから正確な帳簿付けが要求されてない分やりやすいと思う。
影響があるのは売上じゃなくて売上から仕入と経費を引いた所得がある場合なんだから。
あと、趣味でやってるような事業者、しかも所得をたいして出てない出せないような所へ
税務署がそう滅多と調査に来ることはないかなと。ですのであんまり気にすることはないと思います。

337 :333:2006/05/19(金) 22:10:28 ID:R10gQkrf
>>336
個人事業主は、30万円以上で申告の必要が発生するんだったはず。
内職なんかも個人事業主の扱いでそうなるからね。

青色申告か白色申告は、論点からはあまりは関係ない。
(青色申告を受けるためには、前年か事業を始める前に税務署に届け出なければならない。)

複式簿記が必要とは言ってない。
金銭出納帳で充分だろうと思う。

経費を水増しして、赤字になれば当然ながら所得税は発生しない。
しかし、水増ししていることが判明した場合、過去に遡って所得税を収めなければならない。

税務署の調査ってのは、今年は何業とかって方針で攻める場合があると聞いた。
ペット業界は狙われやすい業種に含まれる。

俺は時期が来たら、確定申告に行くか、少なくとも税務署に申告の必要性を確認しようと思う。


338 :名も無き飼い主さん:2006/05/19(金) 22:36:26 ID:WkPwt0fn
どうやって水増ししてるのがばれるの?

339 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/19(金) 23:08:49 ID:9uDYmbxL
>>337
ペット業界=イヌネコや総合ペットショップが対象じゃない?
爬虫類屋(他に主たる事業がある場合除く)に調査が入ったなんて聞いたことが無いし
取れるようものが無さそうなんだけどなぁ。。

経費なんだけど個人はグレーゾーンが多いから理屈さえ通せたら結構落とせそうなんだけどどうでしょ。
水道光熱費や自動車関連費、本程度なら適当に按分して計上しても大丈夫そうなんだけど。

青色申告の件は、帳簿記帳が必要と>>333で書いてたので正確な会計帳簿のことを意味してるのかと思い、
>>336のように書いたんだよ。

>>338
税務調査が入った場合。個人の調査は聞いたことが無いから具体的にはどうなるかワカンネ。
私的には30万程度の売上ならそれを目当てにしてまず来ないと思うけど。。

340 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/19(金) 23:12:19 ID:9uDYmbxL
>>339追記
個人の調査=白色申告の個人を指してます。

341 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 09:29:20 ID:yvQjTMtM
>ペット業界=イヌネコや総合ペットショップが対象じゃない?
>爬虫類屋(他に主たる事業がある場合除く)に調査が入ったなんて聞いたことが無いし

それは希望的観測ってやつだな。

342 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 11:03:34 ID:bpQq10uU
328さんへ、飼ってた個体が飼えなくなって売るのはいいって保健所の
獣医さんが言ってました。
でも、1年に何回もそういう事をするのはダメだって。


343 :333:2006/05/20(土) 12:24:40 ID:vDGViYdX
何業であったとしても、税務調査が入ったなんてのは外聞が悪いから隠すのが普通。
聞いた事がない=調査していないって事はない。

むしろ、利益を把握し難い業界なのでブリーダーってのは危ない。
何頭産まれたとか☆だとか、隠す気になれば簡単だからね。

一般的に言われている事だが、いったん税務署が入れば、手ぶらで帰る可能性は0%に等しい。
帳簿に不備があれば、推測で課税される。

保健所に登録したことにより、税務署に連絡が行くわけだ。
これによって、今まで以上に税務署と関る可能性が高くなったのは事実だよな。

344 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 12:48:36 ID:yvQjTMtM
ま、お店屋さんごっこしてるんじゃないんだから、
それが当然といえば当然。

345 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 16:05:39 ID:wh5QjuTO
どう考えても儲からないばかりかよけいなコストがかさむと言うことだな。


やっぱり自家産CBは殺害するに限るな。生まれてすぐに。

346 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 16:55:25 ID:De+eWOpR
イグアナスレでイグアナの卵食べたって人いたな…。
南米では普通に食べてるらしいけど。

347 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 17:22:17 ID:yvQjTMtM
>>345
産卵なんてさせてもメスの負担になるだけだから
最初からペアリングなんかやめとけば?

348 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 17:30:01 ID:wh5QjuTO
それもそうだな。
つーかもう爬虫類飼うの止めるわ。なんか考えたら考えるほど絶望的な気分になってきたし。

ノシ

349 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 18:18:18 ID:ndALCGl4
この流れ、個人の新規参入気分を萎えさせるような既存業者のカキコの希ガス。
事業始めたら納税...当然でしょ、バンバン売って、コオロギ代から
電気代、経費もバンバン計上すれば驚くほどの納税額にはならないよ。
キレイゴトだらけの新動愛法の隠れた目的に税収確保があるのでしょうね。
既存のヘボ業者よりイパーイ納税しよう。
みんな、ショップ名決めた?取扱い業登録申請急いだほうがイイヨ。

350 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 19:21:10 ID:pZ/1z4sX
驚くほどの納税額がどれくらいか知らないが、自分の所得の全てと合算することになる。

「経費」に繰り入れるって事で、生体の「仕入」も高値になったら、それはそれで既存業者はオイシイだろうな。
どっちにしても業者と役人が良い思いをするって事だろな。

351 :名も無き飼い主さん:2006/05/20(土) 20:55:27 ID:yvQjTMtM
ま、登録した途端に殖えまくりの買いまくりになってくれるんなら苦労しないけどな。
うちなんかはしょせんおまけで殖える程度のもんだから、申告がどうのとか悩む必要ナッシング。

352 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 00:52:52 ID:rh6k0GDo
お宅は登録してないから本当は買い取れないんだけど、かわいそうだから
買ってあげるよ。ってショップに足元見られるだけだぞ。
本気で殖やすなら登録せろ!

353 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 21:59:21 ID:tNs7Nv9h
どう考えても割に合わないから迷う人が出るんだが。
どうせ351はコーンとかレオパとかの安い品種飼ってるんでしょ。違ったらスマソだがw

354 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 22:15:21 ID:FbYG9jHx
登録してようとしてまいと納税はちゃんとしなきゃいけないんだから、
それで文句言うのはお門違いというものだろ。

355 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 22:21:16 ID:tNs7Nv9h
文句言うだけならまだしも、「もうこんな趣味ヤメた」みたいなことになる人もいるだろう。
そうなったら税収も糞もないけどな。

356 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 23:10:05 ID:h1a0UjFM
新しいモルフが出たのに登録してなかったとか悲劇だよね。

357 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 23:10:45 ID:FbYG9jHx
ま、別に税収増のために法改正したわけじゃなし、
やめるならどうぞご自由に、ってとこじゃろ。

358 :名も無き飼い主さん:2006/05/21(日) 23:59:36 ID:tRN377dC
一週間前だあげ

359 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 02:11:35 ID:Wq0QD149
ヤベーまだ届け出出してねーよ

360 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 08:07:29 ID:ExVS4rD+
ショップに売るのは今後も問題ない。

ショップに足元を見られるってのは今までと同じ事だ。




361 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 13:48:43 ID:3fITN8/q
>>353
うん、やっすいミルクとキングがいるだけだよ。だからどんなに頑張って殖やしても
30万なんて到底無理w まあ儲けたい人は頑張って納税申告してくださいねと。
わたしゃ気楽に小銭稼ぎ程度でやっていきます。

362 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 15:51:35 ID:eKIlERxh
まだワカッテない方がいらっしゃるようです。赤字黒字、売上の大小
カンケーなく、ミルクやキングをたとえ1円で売っても6/1からは取扱業者
じゃなきゃ違法だってことでしょ。


363 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 16:17:09 ID:3fITN8/q
うん? 今の流れは「取扱業の登録するのはいいけど納税申告マンドクセ」でしょ?

364 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 18:32:51 ID:l5xPkUX4
モリアオガエルのオタマとかをネットで売るのは
納税云々は置いといて愛護法に関しては両生類だから
問題ないんですかね?

365 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 19:21:47 ID:ExVS4rD+
両生類は愛護法の規制外

366 :名も無き飼い主さん:2006/05/22(月) 19:58:45 ID:3fITN8/q
まさにぶりくらのサイトにそう書かれてるよな>両生類だけの販売なら登録必要なし

367 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 01:15:54 ID:sm7ioZR6
ショップの店長が、「登録してないブリーダーからは買い取れなくなる」と
言ってたんだョ。
売買書類をきちんと書いておいて何年間か保管しとくそうだ。
足元見られる以下の扱いされるぞ、零細ブリーダー。

368 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 08:00:14 ID:XsEBm4Ct
その店長が勘違いしてる。
買い取るのは可能だよ。
ただ、虐待とかがなくて、適切に育てられたか調べる義務がある。
保存義務はその通り。

考えてみなよ。
血統書付きの犬猫を買い取れなかったら、ショップも困るし野良も増えるぞ。

369 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 10:24:26 ID:zJZ0+at4
>血統書付きの犬猫を買い取れなかったら、ショップも困るし
登録業者から買い取れば困らんだろ

370 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 10:29:58 ID:zJZ0+at4
あ、こんな記述があった

>■4,タダでもいいからショップに引き取って貰う。
>確かに無償なら販売には当たらないからね。でも、そのショップが、引き取った子を売るとなると、
>繁殖させた本人はブリーダーと言うことになります。購入者に提示する事項の中に繁殖者の名前等も必要です。
>ブリーダーも動物取扱業の登録が必要なわけなので、これもいくら無償でもNGです。

どのみち登録してなきゃ販売できないんだから、
買い取れる買い取れない以前の問題のような。

371 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 12:16:15 ID:XsEBm4Ct
実際にどうなるかはわからないんじゃね?
法律の施行と運用は違う。
歩行者が赤信号で渡るのは、道路交通法違反だが、そんな事で検挙はされない。
保健所の人員が急に増える事も無いだろ。

372 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 14:15:31 ID:wRvMq/Gq
例えがおかしいだろうが。現行犯と記録や通報が残るものを比べてどうすんのよ。
素直に登録シナ!

373 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 14:31:01 ID:zJZ0+at4
普通のタクシーと白タクを比べるのに近いかも。
二台が並んで止まってたらどっちを選ぶか。

374 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 17:43:33 ID:KW0+Ib6f
安ければ(半額とかなら)俺は迷わず白タクw

375 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 18:09:46 ID:igDNnZof
今日、届出を出してきた
今月中なら紙切れ1枚と印鑑で届出可能だよ(一部地域除く)
今、届出を出せば、6ヶ月後に「登録」を行えばOK
6ヶ月間は、お金を「登録」してなくても大丈夫
迷ってる人は、今月中に届け出だした方が良いよ

376 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 18:33:04 ID:XsEBm4Ct
いくら記録が残っても、調べなければ同じことだな。
調査する人員が居ないと思うんだがな。

377 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 18:44:37 ID:zJZ0+at4
まあそれで捕まるのは本人だし、登録しないで売りたいなら勝手にどうぞと。
ただ、買うほうからすれば、品質や値段でよほどの差がない限り
登録してるほうを選ぶんじゃないか?

378 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 19:28:41 ID:O8bVlNP/
きっと2ちゃんでは「違法!www」とか「タイーホ!」とか「通報しますた」とか始まると思う。

379 :名も無き飼い主さん:2006/05/23(火) 19:49:36 ID:rcSxXbsW
>>378
そうそう
「厨を★本日のビダをヲチするスレ評価○○★晒せ 」
とかのスレでヒマ人が無届の奴を探し出してはビダに通報シマスタ...とか
言って格好のターゲットになるだけ。
損得抜きにして取扱業登録すべし。

380 :登録予定:2006/05/23(火) 20:47:09 ID:/xaqIqU3
これからは、ダンボール箱に密封して発送するのはNG?
生体丸見えだと、運送業者がNGだろうし。orz

381 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 08:04:53 ID:xfFnziLA
アオダイジョウでもコーンでも、キングスネークの「活餌」として売るなら無問題

382 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 08:55:57 ID:BgQpzoWm
餌用だったとしても、「売る」んなら登録必要なんじゃ・・・?

383 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 11:03:01 ID:HaHw1dTK
いらないんじゃない。食用ならマムシだって維持保管、販売は合法かどうか不明だ
が地方ではたまに見る。活魚店は動物取り扱い業になってないからな。魚だからか?

384 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 12:15:52 ID:BgQpzoWm
警察や裁判所にそういう言い訳が通じればいいんだがw

385 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 12:18:38 ID:xfFnziLA
食用の有精鶏卵を売るときに、飼い方の説明なんてしないだろ。
生きた鶏を流通させる業者に、動物取り扱い業の登録が必要なのか。

畜産動物は法的に除外されている。
皮革産業も同じ。
フェレットだって皮革用と言ってしまえばそれまで。
ヘビもそうなる。


386 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 13:46:50 ID:JsjJCULs
学校でも先生にそんな理屈言ってんの?

387 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 13:56:05 ID:xfFnziLA
警察や裁判所も問題ない
このフェレットの毛艶が良くなったら、襟巻きにするんです。
このアオダイジョウが太くなったら、財布を作ります。

これを否定するなんて無理。
他人に迷惑をかけない限り、警察なんて出てこない。

毒蛇とか特定動物は別だけどな。


388 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 14:03:00 ID:NpsNNNE/
なんか、また話がズレてきてますが...
今までどうり「活スッポン」とか「精密機械」でいんでないの。
品名と中身が違うのでY運輸の約款には違反するかもしれんが...
※中身が見えるようにしたら、真冬なんか死着増えるだろうな。

389 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 14:20:28 ID:NpsNNNE/
連続投稿スマソ
ビッダから赤紙がきたよ。
・個人から法人への切り替え
・動物取扱業登録証の写しの提出
イヤガラセ・イタ電・わけワカラン勧誘・架空請求・脅迫くるんだろうなぁ、いやになっちゃうね。

390 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 16:09:23 ID:xfFnziLA
1回だけなら問題無し
ID変えればOK

391 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 16:35:22 ID:BgQpzoWm
講習受けて取扱業の登録した方が手っ取り早くて楽な気もするが・・・
餌用とか屁理屈こねて売るにしても、24されて警察に踏み込まれる心配しながら
こそこそやってるよか、やっぱりフツーに登録して売ったほうが早くないか?

392 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 17:06:47 ID:iO+6DPul
登録の手間じゃない イタ電が迷惑なの!

393 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 17:20:21 ID:BgQpzoWm
個人サイトで売る場合でも、「特定商取引法に基づく表記」で
電話番号表記しないとダメだけどね。

394 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 18:09:10 ID:blEOlpNR
商売をする以上、手間やリスクを負うのは当然。
それがいやな人は物を売る資格無し。
当たり前のことでしょう。


395 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 18:30:42 ID:zIjsj36O
>>394
手間やリスクを最小にしようとするのも当たり前だ
お前に資格を決めてもらう必要もない

396 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 18:39:03 ID:BgQpzoWm
法律を犯してペットを餌だと偽って販売することの
どこがリスクを最小にしようとしているのかと。
まあ世の中イタ電されるくらいなら警察に捕まる方がマシだって
奴もいるかもしれないけどさー。

397 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 19:09:28 ID:osNcJBUs
ココまで読んだ。

クリーパー読んで、ネタで登録してみるかと思い保健所に電話してみた。
「もう本年度の講習はありません、以後の法改正うんぬんはご存じですよね」
との解答。

どうせ最速で来年に繁殖できるかも、というペアしか持ってないし、
それ以外はノーマルかそれ同然のレオパしかいないし、でというわけもあり、
それほど残念な気はしなかった。

まあぼちぼち愛玩動物飼養管理士の資格を取ることを考えてみるとするよ。
それ以前にまず殖やせるかどうか分からないし、
殖えたところでそんなに高く売れるような人気のある生体ではないのだけど。

でも「登録しろよ派」が見た目圧倒的に多数派なのは少しびっくりしたかな。
もう少し「俺様は無届けでビダで売りまくるぜ」みたいなのが多いと思ってたけど。

是非に関しては、個人的に意見はない。
強いていえば、もう安物の(コーンとかレオパとかカリキンあたり)しろうとブリーダーは
もしかしたら絶滅するかもしれないかなと思ったかな。割に合わなくなるから。

398 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 20:14:07 ID:BgQpzoWm
一度登録したらあとは五年に一度の更新で済むのに、
それでも割りに合わないような奴は絶滅してもなんの影響もない。

399 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 20:15:47 ID:blEOlpNR
新法の内容の善し悪しは別にしても、少なくとも最低限の常識の無いやつらを
ふるいにかける効果はあるようだ。

400 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 20:40:59 ID:NpsNNNE/
電話は携帯で非通知拒否でいいんだけど、住所オープンにすると
いろいろ来るんだよ。サギ・脅迫が...
「商売をする以上、手間やリスクを負うのは当然」というのはもちろん
わかる。ただ、ビダの他の、洋服だの雑貨だの極端に言えば両生類・昆虫
のカテゴリーは匿名で売れるわけでしょ、それに比べて極端に危険が大きい
と思う。最後に落札者にデータ晒すわけだからそれだけでいいのになぁ。
出品中晒すのは本当に危険だよ。家族にも迷惑かけるかもしれない。
「じゃあ、止めれば...」と言う人もいるかもしれないけど年商150マソ位
あって容易に手を引ける副業でないのね。

401 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:02:42 ID:BgQpzoWm
「これは餌用です」なんて言い逃れをして然るべき法を守らないようなやつから
買いたがる人はあまりいないだろうから、せっかくの年商150万も激減の悪寒。
かつ出品ごとにID変え、毎回出品取り消しや警察に通報される心配をして・・・
というリスクまで背負うほどのもんか?
サギや脅迫が来る心配はするのに、そういう心配はしないの?

402 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:10:55 ID:osNcJBUs
自分で言い出してちょっと疑問が浮かんだ。
コーンその他の安い値段の爬虫類は殖やすな、ということになるのだろうか。
ココに書き込んでいる人の多くはわりと高価だったり珍しかったりするような生き物を
飼っているのだろうか。
(そう考えれば、登録がなんの苦でもないことに対してすんなり合点がいく。)
副業で、年商とはいえ150万も何を殖やしたらそれだけ稼げるのかw

いや「もうけること」を度外視してしまえば済むのだろうけど・・・。
特に2つめの疑問については「登録しろよ派」の人に聞いてみたいな。
ちなみに私はCB化の進んだある種のヘビを飼っている。
たいして人気がない種類であることは>>397で書いた通り。

403 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:15:09 ID:6KGTA84t
>>402
俺は脳内ブリーダーだけど登録した。個人的に是非はどっちでも良いと思ってる派だけど。
割に合わないけど趣味だから殖やすし、
有償譲渡なら登録が必要だから登録するだけの話。

俺サソリが好きで以前はバンバン殖やして同志連中に無償譲渡しまくってた。
でも悪法のおかげで無条件で繁殖が禁止された。もう殖やせないのよ。
そんなのに比べたらこんな改正なんて全然楽勝。登録すれば良いだけ。
登録料の名目で一万数千円払うのはちょっとムカツクけど。
参考になった?

404 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:19:11 ID:2Yv1DbjE
毒蛇でもないし詐欺で被害者が居るわけでもない。
そんなに簡単に警察が動くはずがないだろう。
ぜんぜん心配じゃないね。

405 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:30:50 ID:BgQpzoWm
うちはビダで売ってもせいぜい1万にならないくらいのコーン。
でも年に5匹以上は産まれるから、1万×5で5万。
登録料なんて年に換算すれば3千円だし、
五年に一度講習受けるのだってたいした手間じゃない。
なにより子ヘビ産まれるの楽しいしな。

つーか年三千円、五年に一度の講習が嫌ってどんな奴だよ?って感じ。
架空請求やサギが怖い? 警察の方が怖いよw

>>404
ビダで住所公開した程度でサギや恐喝がばんばん来るんなら
今頃法人出品なんかほとんどなくなってるはずだろう。
ぜんぜん心配じゃないね。

406 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:36:50 ID:wj0jLwD0
まあ、違法脱法を繰り返してたら、ますます状況が厳しくなって、
爬虫類飼育自体が厳しくなる時代がくるかもね。
犬猫よりも叩きやすく、センセーショナルに扱いやすいし。

407 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:38:38 ID:2Yv1DbjE
じゃあ公開すりゃいいだろ。
IDを1回毎に変えるのなんて簡単だ。

408 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:47:45 ID:BgQpzoWm
いいけどID変えたら評価0になっちゃうじゃん。
評価は0、然るべき法律も守らないでは、
ますます買い手がつかなくなると思うがどうか?

409 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 21:55:56 ID:2Yv1DbjE
評価が0なのは、取り引きに不安があるだけで法律違反じゃない。
不安で買い手が付かなくても、イタ電やその他の煩わしさよりましだ。
結果として売値が下がっても、商売じゃないんだからかまわない。

410 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 22:01:27 ID:BgQpzoWm
>年商150マソ位あって容易に手を引ける副業でないのね。

先生、矛盾してます!

411 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/24(水) 22:16:46 ID:BLvGeAAw
>>405
>つーか年三千円、五年に一度の講習が嫌ってどんな奴だよ?って感じ。
平日に講習を受講出来ない、土日祝にやってくれるならいくらでも受ける。
とういうか登録代振り込んで書類は郵送可、講習の代わりに資料送付なら気軽に登録できるんだけど。
どうせ爬虫類飼育者には殆ど意味の無い講習なんだろうし。

412 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 22:24:03 ID:RjokdkrI
最初に15000円、その後1年ごとに9000円
5年で再登録…じゃないの?
やっぱり地域差があるの?

413 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 22:36:48 ID:wj0jLwD0
>>411
確かに講習の内容には全く意味はない。
しかし、愚法でも決まったものだからな。
無許可で殖えた個体をコスト還元程度につもりで売って、
変な噂をされたり、犯罪者あつかいされたり、ここに晒されたりするのは勘弁。

414 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 22:37:07 ID:V2turLQT
年に何回も継続してうらなければ登録しなくていいんじゃないの?
趣味で年に2、3匹なら
ちょと書類に目とおしてみ

415 :名も無き飼い主さん:2006/05/24(水) 22:50:10 ID:2Yv1DbjE
そうだよ、1匹や2匹売るのは違法じゃない。
それは業じゃないからだ。

416 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 00:49:46 ID:wUE/bWFe
なぜこのような法律が出来て、ペット業界が締め付けにあうのか?
やっぱりレップジャパンの様な悪質業者や、無責任な飼育者がヘビや
カメを逃がしたりするのも一因じゃないのか?
何年か前の9レプでも白輪が密輸問題についてえらそうに語ってたよね。
このマイナスイメージをなくすのに何年もかかるよね。
みんなで少しでもマイナスイメージを減らすように、努力しようじゃないか。

417 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 01:21:39 ID:Om/n36Mv
そういう面は当然あるけれど、プロ市民のクリーンイメージ形成の為の材料とされてる面も大きい。
それに今回の法改正はレップなどの業者が原因ではなく、
犬のネット販売や小規模ブリーダー(法改正を働きかけた人たちはブリーダーとは呼ばずパピーミルと呼ぶ)が原因。
だから内容は爬虫類の事なんてこれっぽっちも考慮されない内容になってる。

>>415
1匹2匹でも毎年売ればそれは業だと保健所で言われたよ。

418 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 10:41:14 ID:jcOrkRNl
自分が保健所で聞いた時は、1年1回くらいならOKだったよ。
1匹でも5匹でも、まとめて1回でショップに買い取ってもらえばいいって。
警察は動かない云々いってるけど、結構色んな情報持ってるみたいだよ。
福岡のホウシャの事件の時はどこにどんな爬虫類マニアがいるのか把握
してたみたいだし。




419 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 12:33:09 ID:DaFHlTfG
>>418
あんたァ・・・・・そのトシで暗殺でも企んどるのかね?

420 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 12:35:59 ID:6QUbq9c2
>1匹でも5匹でも、まとめて1回でショップに買い取ってもらえばいいって。
さすがにそれはないんじゃないか? だったら百匹でも千匹でも桶ってことになっちまう。
俺は一匹だけなら桶、二匹以上は不可と聞いた。

421 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 13:29:06 ID:5LbQZ00m
結局法律の文言の解釈の問題なんだから
保健所の人や監督官庁の判断より
裁判所の判断じゃないのか?
誰かそこまで争う奴いないのかな?

422 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 14:50:16 ID:FlRkDYgH
最終的には裁判所になるけど、実際の運用は保健所とか警察。
だから地域の保健所の考え方だね。

食品設備関係の仕事をしているんだが、店舗内の造作に対する要求なんかは県によってかなり違う。
同じ法律でも、それだけ運用に差があるってことだ。
もっと言えば、担当者によっても違う。

423 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 21:07:31 ID:Eh5Cxbak
地方の保健所は責任のがれのため安全にことを運ぼうとするからね。
常識的に考えて年2〜3回売って訴えられ、裁判であらそって
売った人が業を営んでると判決下りるとは思えないな〜。




424 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 21:22:14 ID:6QUbq9c2
ま、試してみたいとは思わないが。

425 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 21:28:02 ID:oOsaoZSI
個人のちょっとした販売ではまず動かないだろうな。
それよりも問題なのはショップ、悪さすればすぐ取り消しw

426 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 21:40:30 ID:t7nsQuWW
ハチュだけ考えるとマイナーだから無理かも知れんが
PSE法の時みたく皆でごねれば「業」の判断として環境省が甘い基準を出したかもな

それにしてもハチュ飼いって結構まじめな奴多いな

427 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 22:00:03 ID:FlRkDYgH
公務員の習性を考えれ!
仕事は少なく安全にだろ?

裁判にするなんて面倒をするはずが無い。

むしろその場しのぎの言い訳を考えてやれば飛び付くさ!!

428 :名も無き飼い主さん:2006/05/25(木) 23:34:49 ID:6QUbq9c2
持ち腹で生まれたとか、偶然うまくいったとかで生まれたのを一度だけ売るなら、
一か八か試してみるのもいいかもしれないが、継続的に販売するとなると
それだけ目をつけられやすくなるからなぁ。

429 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 02:24:38 ID:/phtJ5fZ
基本的には犬猫のブリーダーがいかがわしいのが多かったから取り締まるのが目的で
爬虫類など2次的なもので重点は置かない。当面はオークションとイベントぐらいが
主催者側の義務として登録者にするだけのこと。年1回はいいから2日間のイベントだ
とその場所での登録を義務付けている。3日以上にすれば良いのに。

430 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 02:30:47 ID:X+dLbAFK
今日は来なかったね、妙に煽る奴。

431 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 09:56:21 ID:krCK15Rs
ビダさいなら...
HPで通販始めます。

432 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 13:33:47 ID:r4dtOgiE
>>400
住所公開が嫌なら、取扱業の登録はしといて、
ビダには個人として出品すりゃいいじゃん。
それなら法律違反にはならず、ビダの規約違反になるだけだ。

>>431
通販やるなら、特定商取引法に基づいて住所氏名を公開しないといけませんが何か?

433 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 14:36:35 ID:5CwZeLT+
>>432
法律知らないのか?
通販だけなら住所氏名は公開しなくてもよいだろ


434 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 15:22:18 ID:r4dtOgiE
>>433
ほれ、経済産業省のサイトの特定商取引法Q&Aから抜粋。

>Q12:私は個人事業者ですが、住所を表示しなくてはいけないのでしょうか。

>A12:住所については、現に活動している住所について、省略せずに(例えば部屋番号まで)表示することが必要です。
>個人事業者についても、事業所の所在地を住所として表示する必要があります。個人が自宅で
>事業活動を行っているのであれば、自宅の住所を表示する必要があります。

だってさ。

435 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 15:28:20 ID:r4dtOgiE
おっと、これじゃ答えになってないや。こっちだな。

2 特定商取引法の対象となる取引類型
特定商取引法の対象となる取引類型は、以下の6つです。

訪問販売、通信販売、電話勧誘販売、連鎖販売取引、特定継続的役務提供、業務提供誘引販売取引
         ↑
         これ


436 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 15:44:43 ID:FSSIfitI
>>435
そのサイト知っているならもっとよく見てみるといいよ
ヒント:但し書き
ある意味公表しないほうが面倒かもしれんが

437 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 18:06:19 ID:a0nmu7fS
愛護法に規定されている登録情報の掲示の義務も事業所毎だしな
ビッダで登録情報の晒しを決めたのは愛護法だけから考えるとどうなんだろうな
(ビッダの出品画面が個別の事業所という判断か?)
特商法から考えると、落札=購入義務の発生という規定を変えて
落札後のキャンセルを可能にするのだから、オークションにおける
出品者(業者)情報の晒し義務の要件を厳密には満たしていない気もするな
逆に、個人情報保護の観点で問題が生じる可能性もあるし、
法律的に突けるような気もするが・・・
(例えば、購入履歴なども晒されるわけだからな)

HBMに直接関係のないレスですまん

438 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/05/26(金) 20:55:41 ID:7U98l3xQ
ちょっと前の話題(>>337ぐらい)をぶり返して悪いんだけど爬虫類の納税に関して。

所得の本読み直して、細かいことは省くけど大体以下の香具師はブリード個体販売について確定申告一切不要だよ。
1、給与所得者(リーマン、バイト含む)で爬虫類の副業所得(収入−経費)が20万以下の場合。
2、無職ぷー太郎(収入一切無し)でも爬虫類の所得が所得控除額以下(最低でも38万ある)の場合。

具体例としてリーマンが副業で養殖爬虫類を売るとして、
売上が30万、電気代等経費が1ヶ月1万円として1年で12万の場合。
30万−12万=18万<20万 で3月15日〆の確定申告それ自体が不要。
カメレオンやよほど高価な生体を除いて年に30万以上売上てる香具師はそう居ないと思うんだけどどうでしょ。

参考サイト
ttp://www.komonzeirishi.com/kakutei/knowledge/02_1.php

439 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 22:04:42 ID:r4dtOgiE
>カメレオンやよほど高価な生体を除いて年に30万以上売上てる香具師はそう居ないと思うんだけどどうでしょ。
まあそういうこっちゃね。だいたいそれ以前に、取扱業の登録をしてようとしてまいと
今までも納税義務はあったわけで、今更こんなこと話題にしてどうするのかと。

440 :名も無き飼い主さん:2006/05/26(金) 23:45:24 ID:0MhT+LuD
いや、自分は、はっきり知らなかった・・・。はずかし。
セクハラさん、あんがと。
電気代、餌代で赤字なので関係ないけんど。

441 :名も無き飼い主さん:2006/05/27(土) 00:43:38 ID:/cIzPl2U
まぁ、納税云々はあんまし意に止めなくてもいいと思うな。当たり前のことだし。

とは言ってみるけど俺学生なんだよな。税務署なんていったことナス、この機会に勉強するか。


それはそうと公務員の方はどうされた?
業者登録になるわけだから、公務員法で副業は禁止じゃん?
実質ペットショップに脱方法の兼業執筆、農業、僧侶、土地持ち、株は通らないでしょ。
やっぱ親族の名義で登録して家業手伝いの名目でやるのか?

442 :名も無き飼い主さん:2006/05/27(土) 11:11:42 ID:aEML0RBS
そう云えば何年か前、公務員が殖やしたクワガタをネット販売して
ニュースに出てたな。結構厳しいんだね。公務員。

明日は九州レプタイルフェスタだー!行くだけでも価値あるよ。
大阪より西にはイイショップないもんねー。



443 :名も無き飼い主さん:2006/05/28(日) 04:01:37 ID:p62w5JvT
ヌ速+にもスレ立ったよ。
やっぱり一般人の認識はペットイコール犬猫みたいだけど。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148747923/l50

444 :名も無き飼い主さん:2006/05/28(日) 05:47:29 ID:eMy6L98Y
ギリギリだったけど動物取り扱い業の届出間に合った。
屋号はヲソヅナル3で登録したよ。

445 :名も無き飼い主さん:2006/05/28(日) 08:18:04 ID:SYhPI8Ab
開業届けを県庁、市役所、税務署に出しに行ったら税務署の対応は不親切だな。
県庁、市役所は必要書類や保管用のコピーはただで取ってくれたのに、税務署は
有料でしかも高いから近くのコンビに行ったほうがいいですよ、だってさ。
雨の中いやなこった。まったくこいつらは、少しは市民サービスしろってんだ。

446 :名も無き飼い主さん:2006/05/28(日) 21:06:57 ID:LrbLFcBJ
で、九州レプはどういうかんじだったのでしょう?

447 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 01:38:09 ID:zc5vnaVS
九州レプは昨年より良かったよ。生体数が多くなってた。
質も価格もピンキリ。
4000円のフトアゴヒゲトカゲベビー、7000円のモンキヨコクビ、
8000円のマタマタ、6000円のエボシカメレオンベビー、レオパも
ハイグレードなのに安かった。自分が買ったのはライト・・・。

448 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 03:41:52 ID:6Nzt/mmW
チャコガエルもいたしね
買わなかったけど

449 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 17:05:32 ID:Wu0YQpde
N即+のスレにもパピーミルが煽りに行ってるなw
食いつき悪いけどなwww

450 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 17:22:27 ID:dfxQaZ6j
そういや施行まであと3日か。未登録出品者がビダスレあたりで晒しまくりになるんだろうなぁw
いっそ業務に支障が出るほど通報されまくれば、見直しを考えることになるかもね。

451 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 21:15:33 ID:izjDsJlV
取扱業登録済ませて、問屋に「卸してくれ」と問い合わせたが一向に
連絡ナシ。ダメならダメでお断りの返事くらいしてホスイ。それとも無言の拒否なの?
問屋もグルで既存業者ホゴなのかな。素人あがりのにわか登録爬虫類ブリーダーにも卸してくれる
ハナシのわかる問屋さんの情報プリーズ

452 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 21:36:50 ID:4y4BTkcm
>451
俺も知りたいっす!

453 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 21:37:51 ID:h20FErfE
そんなの居るわけない。

454 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 22:29:39 ID:izjDsJlV
451です。「素人あがりのにわか登録爬虫類ブリーダー」という表現は
かなり自嘲気味で、もちろんちゃんとサイト作って特商法表示して売ります。
その種の飼育歴10年以上です。自家産CB babyをメインで販売しますが、やはり
WC個体も何種かいると店としてイイカナと思いまして。
やはり、私たちのようなブリーダーの新規参入は難しいのでしょうか?
※九レプ終わって余韻もさめやらぬ中こんな話題でごめんなさい。

455 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 22:52:58 ID:izjDsJlV
結局、昔から言うように「そうは問屋が卸さない」でおしまいなのでしょうか?
問屋との取引...このスレにおいてのっぴきならないテーマだと思うけど、
諸先輩方のマジレス希望します。

456 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 23:10:25 ID:Zb/qGqTW
サイト作って販売続けてたら、問屋のほうから電話してこないか?
1年持たずに潰れるヘタレショップが多いので2,3年は
頑張らないとダメだろうけど。
自分の所はそうだったよ。
その種ってどの種?うちにも卸してくれヨ。


457 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 23:14:18 ID:dfxQaZ6j
まあブリーダー気取りたかったら自家繁殖個体だけで勝負しろってこった。

458 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 23:26:33 ID:Zb/qGqTW
マツカサトカゲでもバンバン殖やしてるのなら勝負できるけど、
レオパブリーダーなんて、今どんなだかわかるだろ?

459 :名も無き飼い主さん:2006/05/29(月) 23:39:06 ID:xeMlfsVN
マツカサトカゲってかっこいいけど高いね。

460 :名も無き飼い主さん:2006/05/30(火) 02:38:57 ID://2CzsHd
九レプ行った?
かわいい女子が多かった希ガス。
ぶりくらは行った事ないが、去年のHBMでもカメ屋とか
かわいい女子が多かった。ハチュの未来は明るいな。

461 :名も無き飼い主さん:2006/05/30(火) 02:40:27 ID:qs8GMuhT
>>457
sore tte more no koto ?

462 :名も無き飼い主さん:2006/05/30(火) 16:54:28 ID:jrDYLS6R
>>460
ヒント:手伝い、アシスタント

463 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 01:00:45 ID:xMbFmPeR
>>458
レオパのブリードなんて誰でもできるんだから。実際イラネ

464 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 01:06:42 ID:hKnaSJ6m
d屋、漏れも何社か問い合わせたが返事無し。
456さん言うようなことだとしたら「貴店が実績作ってから取引します」
くらいのお断りの返事くらいあってもいいと思うが、そういう常識もない
業界なのでしょうか?
ちなみに、レ○ぷジャパンって営業してるの?

465 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 05:53:20 ID:qXQu1ipi
>>456
> 1年持たずに潰れるヘタレショップが多いので

それって俺の妹者のこと?

466 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 11:20:27 ID:OQNBxisD
通販はすぐ始めてすぐ辞めるので、半年くらいで無くなるとこもある。
きちんと店舗構えてるのに1年も持たないのは、初期計画が甘すぎるんだョ。
妹者様、お気の毒です。店員さんあがりですか?勘違いするんですよね。
こんな仕事なら自分にも出来るって。
レップはこの前、リストが来てたので営業してるんでないか?
「金を貰ってから仕入れに行く」なんて、インチキ臭い問屋?からも
電話やFAXが来て煩い。


467 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 12:34:12 ID:IiXLMIpl
問屋が売り込まないといけないぐらい業界として厳しいっ状況てことだよな。
ショップやめて問屋はじめる場合があるが、そのほうが儲かるんだろうな。
うそでも事業計画書は作れよ!

468 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 17:29:14 ID:Pm/zNtQJ
てかショップなんて数あるってことは質も落ちるんだからいいだけ潰れて欲しいのは漏れだけ?

469 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 19:18:37 ID:6s9edW+T
464>レップは閉業状態だったけど、復活したみたい
爬虫類の仕入れ希望なの?
だったら カミハタに聞いたのか?
まぁ〜あそこは愛想がメチャ悪いけどな
仕入れ値段は安いが怪しい産地だ
毎週送ってくるリストは最近クワガタ・カブト・・・
ネット販売で動物取扱業取っても
何処の業者も相手してくれないよ
難しいけど、頑張ってね!
自分で近場の問屋等探した方が早いかもね
問屋付き合いしてないと仕入れ出来ない会社もあるからね!
(ト○オとかね)
まぁ〜最初は色々と大変だけど
何とか頑張ってね!
簡単に教えたら、これから先簡単に思うだろうから
ヒントだけ教えたよ!


470 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 20:34:46 ID:SH/75NNU
いや。漏れは素人時代から卸してくれるショップ知ってるぞ。
ま、今も素人だが。
ちょっとしたコツとタイミング、つてがあれば簡単。
4社ほど取引してる。餌屋を入れると6社。
もっとも、漏れは販売はしてなくて、自分の欲しいものを買うだけだが。

471 :名も無き飼い主さん:2006/05/31(水) 21:22:26 ID:Bbza82ig
ビダスレが予想通りの流れになってるな。

472 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 00:14:51 ID:m1yAYXGi
業者っぽいのが喜んでるな。
アマチュアがいなくなったビダなんか用はねーよ。

473 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 05:39:16 ID:6thFAKKp
>>472
来てたの?

相手してあげられなくてごめんねー

474 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 10:45:52 ID:WDGF3j0e
九州レプも終ったし、ぶりくらまで退屈だな。
ぶりくら、HBMは自分で殖やしたフリして、業者登録していない奴の
委託物を売る奴が出てくるだろうな。


475 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 10:53:53 ID:6thFAKKp
>>474
イサキは!? イ、イサキは売っていたの?お兄ちゃん・・・

476 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 16:04:35 ID:m1yAYXGi
↑何この基地外

477 :名も無き飼い主さん:2006/06/01(木) 17:03:06 ID:3owqw5Sb
>>474
ま、それはネット通販も同じでしょうな>登録してない奴の代理販売
しかし下手な奴のを引き受けると信用問題に関わるし、結構危険かもだ。
万一クリプト他病気や異常抱えてて苦情や問い合わせうけて、
うっかり他人のでしたと漏らしたらもう二度と出品できないやもしれんし、
違法なわけだからK沙汰にまで発展しかねんからなぁ。

478 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 11:16:33 ID:aMhOoskY
N速+のスレもう落ちたね。
世間の注目度はこんなもんなんだな。

479 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 12:28:12 ID:+6hLKwHZ
九レプの主催者も困ってるみたいだけど、タバコ吸う奴は、いい加減に
どれだけ迷惑かけてるのか気付けよな。
タバコ臭いオヤジのブースもあったし、横の客と話してる間中、ヤニの
臭いがすごくて嫌だった。
飼われているペットも可哀相だわな。


480 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 13:34:50 ID:PE73YErM
環境省に聞いたら雑誌などの広告にもいちいち動物取扱業の登録情報を晒さなければならないらしい。
売買掲示板も業者なら匿名じゃ駄目だということらしい。

481 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 14:07:23 ID:/SBCvDxe
>売買掲示板も業者なら匿名じゃ駄目だということらしい。
そっちは当然ではないかと

482 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:14:20 ID:++TGDAG6
>>479
ほんと、移動するとき
タバココーナーを通っていかなきゃいけないなんてひどすぎ
こっちは子供かかえてるのにorz

483 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:27:19 ID:2fDgqTjK
m(_ _)mチェーンスモーカー♀です(^_^;)でも、嗜好品による税金は、かなり払ってるもん(>_<)

484 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:30:56 ID:HYpIEF1p
お前がどんだけ税金払おうが俺には関係ないよ

485 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:34:04 ID:++TGDAG6
>>483
そういう問題ではない( ゜ω゜)ノシ 
吸いたい椰子は好きなだけ吸えばいい。
明らかに主催者側の配慮が欠けていた。

486 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:35:53 ID:2fDgqTjK
じゃ、どれだけ煙・臭いの被害があろうと禁煙な場所でない限り(明らかに非常識な場所は除外)文句は言わないでね!
それにしても、ぶりくらまで長いですね(;_;)

487 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:40:25 ID:2fDgqTjK
すみません、レプについてでしたか(^_^;)…行ったことありませんが、そんなに環境悪いのですか?


488 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:47:34 ID:HimqCDNL
483
死ね!

489 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 21:48:07 ID:++TGDAG6
>>487
そうです。
喫煙場所が会場と会場の間の狭い通路で
必ずそこを通らないといけない場所でした。
来年は見直してくれるみたいです。

490 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 22:01:11 ID:fcWocWPo
>>483

あんたが煙草に払っている税金より、喫煙のせいで生じる健康保険の負担増や、
公共の場所での喫煙者の為の設備代や清掃費用の総額のほうがはるかに多額だ。

いっそ煙草税を10倍にし、喫煙者の健康保険の負担率が8割にならないものか。



491 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 22:02:40 ID:6HN2kVC/
というか愛護動物の売り行為が規制されるんだから、どんな形でも匿名での販売はダメだろ。
かの爬虫類売買掲示板も閉鎖するようだし、そういうサイトを作るなら情報管理が確りしたものを作らないとな。
それをビッダーズができるか?と聞かれると微妙な所だ。
書類のコピーを取ったりするようだけど、それが正当なものか各地方役所に確認を取るのか?どせこまでやるんだろうな。

492 :名も無き飼い主さん:2006/06/02(金) 22:50:03 ID:/SBCvDxe
公文書偽造にならんか?

493 :名も無き飼い主さん:2006/06/03(土) 00:14:33 ID:ktWLM9tT
煙草税引き上げも必要だが、もっとコンパクトに、そいつだけニコチンを摂取
できるようにできないかな。食べるとか静脈に注射するとか。まわりに
迷惑かけないように。&保険は8割自己負担でお願いします。


494 :名も無き飼い主さん:2006/06/03(土) 00:27:24 ID:DlRxoBwn
タバコ吸ってる部屋に子供やペットを一緒に置くことが非常識な行為であると認識
できないようじゃ、大人とは言えないな。

495 :名も無き飼い主さん:2006/06/03(土) 01:06:54 ID:NlY8JnoY
薬物中毒の腐れマンコが涌いたと聞いて飛んできました

496 :名も無き飼い主さん:2006/06/03(土) 01:49:21 ID:Se1aWdGo
もぉ、すぐ下の話に・・・。
薬中患者、婦人科疾患はもうやめよう。
ぶりくら、HBMに出す人は減るのかなぁ。
ブリーダーはそれなりのプライドがあるから、案外みんな届出済ませたかも。
出店する時は、その人が殖やしたという証拠みたいなの必要になるのかなぁ。

497 :名も無き飼い主さん:2006/06/03(土) 23:44:15 ID:HCJQBmTc
>>496プライドってか、登録しないと出れないんだから、毎年来る様な人たちは大体とったんジャマイカ?
まぁ、たしかに、○ーリー氏とか、有名所の人たちの登録状況を知りたいな。
アルビノ他、各種ミューテーションアカミミブリーダーの人らは登録したようだけど。

ぶりくらは知らないけど、HBMは出店の際に繁殖記録、飼育設備を写真付きで提出する必要があるからそれが証明になるだろ。
それより登録の有無の確認ってどうなってるの?自己申告なのか登録証明書のコピーでも送るのか。

498 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 07:21:29 ID:0TvHr+RX
ふつうそういうのはここでなく事務局に聞くと思うんだが。


499 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 12:52:54 ID:Tr9AaR6x
いや、誰かやたらと詳しい方がいないかなって思って。

500 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 13:14:33 ID:yxcbcl9O
>>499
知ってどうする気だ。モマエは出店するのか?


501 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 16:48:44 ID:v0MzQfHM
てか登録しなくても、公になってないイベント参加すればいいよな。

502 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 18:01:41 ID:5ZLcoemC
公になっていないイベントでも違法ですよ?

503 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 20:40:13 ID:0TvHr+RX
>>499

K口氏やK林氏でも召喚するつもりだったんか。それともブレーンのY川先生や
I橋先生あたり?

>>501
しかし、闇イベントなんて宣伝すれば摘発されるし、秘密主義をつらぬけば客
こないで意味なさそう。秘密をまもれそうな内輪でやるならイベントの旨味は
なかろうし。爬虫類販売の闇イベント摘発なんてのが、ニュースになる日も近い
のかも。ニュース見てサイテス1ものや天然記念物等満載の凄まじいやつと
思いきや、売っているのはレオパやコーン、カリキン、ボアコンあたりだったりして。


5月中にとっとと届け出して、6ヵ月後に条件を満たした上で登録するだけなのに、
それができない奴がけっこういるらしいのはなんでなんだろう?
無国籍者や禁治産者、密入国者だとかで、登録できない奴がいっぱい?!

504 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 20:58:40 ID:5ZLcoemC
平日に有給休暇とるのが不可能らしいです。

505 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 22:13:17 ID:aQrwWr4h
499です。
届出済ませた友達に委託販売してもらおうと思ったんだけど・・・。
1ペアだけなので2、3クラッチ分だけだし、届出するほどじゃ無いと思って。


506 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 22:51:09 ID:5ZLcoemC
委託販売はNG

507 :503:2006/06/04(日) 23:07:45 ID:0TvHr+RX
>>504
書いてから、ここの住人には実は公務員が多く、専業義務違反が問題に
なるのかとかと思った。有給がネックとは正直思い浮かばんかった。

俺は半日有給とって届出し、1日有給休暇とって家にきてもらった。
有給消化しない奴ブラックリストに乗っていて、毎年有給消化しろと
組合の人や上司に迫られている位なので、たまたま隙な時期だったこと
もあって、あっさりとれただけでなく、年度のこんな早い時期に申請した
ので、喜んだ上司がおごってくれたよ。

>>505
ブリクラも繁殖施設、記録、卵や孵化時の写真等が必要。手近では直接
見学とかもしているらしいが。まだ発表はないみたいだが、HBMもブリクラも
届け出か登録の証明書のコピーを送ることになるらしい。
クリーパーに少量でも絶対必要とあれだけ書いてあったのに、軽く見てた
人もいたんだな。




508 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 23:16:39 ID:+IOdhewQ
妬むわけではないけど、たまたまわりと恵まれている自分の例を
さも当たり前のように書くのは正直感心しない。

公務員でなくとも、有給の取れない(取りにくい)会社ないし職業というのはいくらでもある。
まあこれで国産CB化の流れがかなり阻害されることになるだろうな。
飼っても殖やさない、万が一生まれたら殺処分、がデフォになるだろう・・・。

509 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 23:26:24 ID:+IOdhewQ
ただ、今現在登録できてない人の中からそれこそ
「愛玩動物飼養管理士取ってでも登録するべ」というような気合いの入った者が、
わずかな数でも出てくればあるいは、とも思ってる自分がいたりする。

なぜならば、俺自身がそのつもりだからだ。
ま、予定は未定なんだけどねw

510 :名も無き飼い主さん:2006/06/04(日) 23:46:53 ID:qlqzR4H0
生体をトレードってのなら大丈夫なんだけどな。
それじゃぁ折り合いがつかないよな。

511 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 00:33:59 ID:5wE4uZi9
公になってないイベントとか言うなっての・・。俺それの常連なのに。
おいおい、法なんて守るわけないじゃん。現に俺は許可取ってない…。

公になってないやつはショップが企画運営してるってのが肝だよな。
生体をさっさと手放さなきゃならなくなったやつとかでうごめいてる。
その分、死ぬ程安く買えるからいいけど…。
あれまた企画されるのかねぇ?

512 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 00:35:35 ID:5wE4uZi9
行ったことあるやつレスよろしく

本当に何人かしかいないだろうけどな。

513 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 01:26:36 ID:zYkH+RHr
>>510
交換も繰り返せば業と見なされるから、1回きりじゃなきゃ全然大丈夫じゃないよ。

514 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 09:04:01 ID:t26qJgF4
交換は普通に対価を得ていると判断できるから同じだろ。
保健所では無償配布ですら定期的に繰り返すようであれば業と判断するかもしれん
と言われたぞ。

515 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 09:35:43 ID:JIkhZ5tE
今年は静岡無いというのはもう決定事項なのかな?

516 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 13:39:24 ID:HNSimw/A
主催者がムショの中じゃな・・・

517 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 17:24:42 ID:jJ8JC54a
>>438
亀レスだが、それ間違ってるから

1の場合は事業所得になるから青色申告していれば事業所得が青色の特別控除前で10万まで(事業的規模でない場合)は納税なし
ここで損失が出ていれば所得を通算する関係で給与所得者の場合は還付が受けられる
ちなみに所得がある場合は申告義務有り

2の場合(他に所得がない人)は損失が出るなら申告義務なし
38万は基礎控除であり、給与所得控除は関係なし

518 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 21:49:06 ID:snWj3IsK
>515
正式決定だよ。

519 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 22:25:26 ID:lVu9BE9p
公になってない即売会ってもしかしてB−PASSの事?

今年もあるらしいね。てか2chで書いて大丈夫か?コレ

520 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/06/05(月) 23:03:50 ID:i2Qg27YL
>>517
何も知らない人に向けて細かいことは省くと前置きしてます。
一応そういう仕事をしてますので。。
税務署から配布される年末調整か確定申告の冊子で、
確定申告をしなければならない者、しなくてもよい者が区分されて
記載されてますので参照すれば一目瞭然でよろしいかと思います。


521 :名も無き飼い主さん:2006/06/05(月) 23:25:28 ID:ToASSz5k
>>520

そういう仕事をしてたら、そんないい加減な事は書けないと思うんだがな。

522 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/06/05(月) 23:32:12 ID:i2Qg27YL
>>521
いい加減な事って?

冊子読めば判るだろうけどついでに書くとこれ違うよ。
>ちなみに所得がある場合は申告義務有り



523 :497:2006/06/06(火) 01:55:49 ID:qNJrzpLf
俺は499じゃないぞ。
あぁたしかに事務局へ聞けばいいんだけどね、今年は出るつもり無いからさ。

>>503手続きは簡単だけど、登録した後の税務署関連が面倒という人も多いんじゃないか?
俺もそれが面倒で31日まで申請書出さなかったしwww
しかし、説明会、講習会が平日にやらないのはやっば公務員は土日休日だからだよな。

>>509愛玩動物飼養管理士の資格はそのときの問題作成者にもよるが全然難しくないぞ。
ただ、爬虫類に関しては一切出てこないといえるくらい極々少数、鳥が少しあるくらいなので、
無駄に犬猫の知識をつけることになるがな。

524 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 08:16:48 ID:dr0wOPbt
登録してようがしてまいが納税義務はあるわけだが。

525 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 10:14:55 ID:vJu4UaML
税務署からの冊子なんて読まないよ
だってちゃんと税法勉強してるもんw

526 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 11:43:23 ID:i+FnJJjD
いいなぁ、みんな。うちの店なんか赤字だよ。

527 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 12:15:48 ID:gcoEXqyA
前にも誰か書いてたが、問屋、ほんと返事もよこさんな。
イエスかノーかくらい返事しろや、こっちは個人情報送ってんだから

528 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 12:32:37 ID:vTlEhEWk
ショップの人が言ってたけど、問屋や店に卸しろって手当たり次第
FAXしてる人がいて困るらしい。
まず電話して卸してくれるか確認してからFAXする。これが大人のマナーw


529 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 15:22:47 ID:9L+/piT2
この時点で何も言って来ない所を見ると、527はブラックリストに載ったな。
問屋から卸値聞き出して小売店にねじ込んだり、個人なのに問屋から買おうと
する困った素人と認識されたんだろう。狭い世界だから今頃は各問屋の壁に、
その個人情報が貼ってあって、FAX 送ろうが電話しようが相手にされない。
しかもここで騒いじゃったし。それとも素人時代から悪評が知れ渡っていた
とか、個人ブリーダーとして派手に頑張り過ぎて敵だと思われてるとか。

何軒もの問屋に片っ端からFAXしなかったか?それやると、各問屋にあたって
安いおいしい商品を見つけ、つまみ食いする奴だと思われ嫌われる。狭くて
閉鎖的な世界だからそういうのすぐ知れ渡るぞ。最初は1軒に絞って、できれば
他のそこの問屋に出入りしている小売り業者に紹介してもらい、個々に回って
頭を下げ、現金のあるのを見せるとかしないとまともに相手しちゃくれんよ。

いきなりファックスや電話で取り引きしてくれじゃね。白輪がいた時代のレップは
小口でも最初の払いがしっかりしていればドライに卸していたみたいだが、
この世界えらくそういうのは旧態依然としている。あんまり景気もよくないから
新規の金のある顧客は欲しいだろうが、よく売れる種類はそんなに入らないし。
この業界、昔から生体持っている奴が偉いという変な意識があって、輸入業者は
問屋に、問屋は小売店にえばり、小売店は客を見下す。唯一の例外は客がものを
持っている時。よほど凄いものなら業者も頭下げるけど。

530 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 18:30:48 ID:x9eBOpAV
>>529 なかなか深いお言葉ですな。
あんたは知りすぎているから<抹殺>しておきたいので氏名を晒してくれ(w

うちにも卸してくれ厨が電話してきて五月蝿いぞ。
しかも金が無いみたいで、分割でとか月末締めとか仰る。
現金以外無理だと言うのが気に入らないみたいで、逆切れする奴もいるし。
こちとら現金仕入れなんですけどねぇ。
せめて100万単位でキャッシュを用意してショップを始めて欲しいよ。
それなら、小口でも取引してあげるしさ。。。

531 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 18:40:43 ID:dr0wOPbt
100マソか・・・1匹1マソ平均として100匹になるんですが、それでも小口なんすか?

532 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/06/06(火) 21:09:35 ID:xYza2zYR
>>524
>納税義務
国民の三大義務を指してるんですよね。

>>525
ちゃんと勉強してるなら、
>青色の特別控除前で10万まで(事業的規模でない場合)
                ^^^^^^^^^^^^  
こんなトンチンカンなことは書けないよね。

533 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 22:03:52 ID:9L+/piT2
>>530

今は足を洗ってますが、昔爬虫類もそこそこおいている熱帯魚店の支店で雇われ
店長してたもんで。そこはオーナーが別口で儲けてたんでいつもニコニコ現金払い
だったし、本店は流行ってたんで、問屋も輸入業者も上客扱い。むしろいいもの
買い占めたとか、うちの商品や客をとったとかで雑誌に1回だけ広告出して、
すぐに潰れるようなDQNショップに嫌がらせされた。抹殺は勘弁w

>>531
100万単位→数百万だろ。しかもせめてだ。100万の回転資金じゃ小口ですらない。
卸しの2倍の売り値として、100万全部生体の仕入れに使ったって、生体の売り
値の合計200万。その程度の品揃えじゃ、しょぼい店ってんで客には無視される。
目玉になりそうな高額の個体も数匹は入れる必要はあるし。しかも100万丸々
生体に回すなんて無理。餌代やら光熱費等の経費、売れた個体や器具の補充と
金はすぐに足りなくなる。まあ俺は他人の褌だったんだが、自分では絶対手を出す
気にはならなかったよ。器具・餌ででももうけなきゃ利益率もえらく低いしね。

534 :名も無き飼い主さん:2006/06/06(火) 23:38:48 ID:dr0wOPbt
>卸しの2倍の売り値
そんないいショップがあれば是非教えてもらいたい

535 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 00:41:48 ID:fU1Crgkf
要するにリスクが必要ってことだなw

ていうか登録だかなんだかで騒ぎなさんな。そんなもんしなくてもいくらでも売れる。アホか。

536 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 15:07:34 ID:PWDMG3gz
んだったら最初から臓器売るのが一番儲けるんじゃないかね。前スレの最初っから言ってたけどさ。

537 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 17:18:47 ID:lmQbgzip
>>536
では、まずあなたが見本を見せてください。

538 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 19:53:29 ID:e+JJHp8t
>>537
同意。>>536はただの口だけ厨。

てかB-PASS行った事ある友達いるけどあれって静岡と大阪と北海道でやってるんでしょ?

539 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 20:30:31 ID:e+JJHp8t
>>537
同意。>>536はただの口だけ厨。

てかB-PASS行った事ある友達いるけどあれって静岡と大阪と北海道でやってるんでしょ?




540 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 20:38:24 ID:e+JJHp8t
>>537
同意。>>536はただの口だけ厨。

てかB-PASS行った事ある友達いるけどあれって静岡と大阪と北海道でやってるんでしょ?





541 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 22:27:30 ID:Jl7Tv/Ri
ショップは卸値の4〜5倍で売ってるよ。ただ、経費がいろいろと掛かるから
ストックが長いとその原価率もあがるんだろな。仕方ないよ。
キャッシュで何百万あったら他の商売か投資するよ(笑)ね。
店舗は大変だよ、暴もくるだろうし。やるんなら、種類絞ったネットショップ
だな。まぁ、死着詐欺とかヤガラセもあるだろうが、リスクは少ないよ。
がんばってやってればそのうち問屋さんの方から「卸してくれませんか」
みたいなこと言ってくるから、「お宅にも卸すから逆にウチにも別の卸して」
と言ったら取引してくれたよ。あとは、ビダ仕入れくらいかなぁ。


542 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 22:41:41 ID:Hr1uGtSH
>ショップは卸値の4〜5倍で売ってるよ
だよなぁ。いったいどんな店で店長してたんだ>>533は・・・

543 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 23:35:18 ID:OHNoXUY9
名古屋のPか?

544 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 23:50:57 ID:B3xCBUNQ
3倍がいいとこなんじゃないの。

545 :名も無き飼い主さん:2006/06/07(水) 23:52:59 ID:5PdyRWgT
>>533の後記みたいなこと書かなくても、商売する上ではあたりまえに認識しているべきことだよな。
どこの世界に必要量をほんの少し譲ってくれる人のいい問屋がいるよ、大手なら尚更現金問屋体勢が当たり前なのに。
第一次卸業者→問屋→小売店の仕組みが分らないで問屋を生産者だと思ってるのもいそうだなwww

あと>>533が書いた、「卸しの2倍の売り値」ってのは>>531に対しての例えの話だろ。
本当にそんなことしてたら、薄利多売にしたってやりすぎな価格設定だぞw

>>541俺も希少種の繁殖が安定してきたら問屋から連絡来たよ、
マッコードハコガメとかコガネハコガメのブリーダーの人にも連絡着てたし、気持ち希少種飼いは問屋が来易いのかね?

546 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 12:41:12 ID:vOnxRfi+
登録してないと個人から買取しないとか
個人からは無償の引取りしかしないとか言っているのに
ペア売りをしているショップは無責任すぎないか?
殖えたら無償で引取りでうま〜っということか?

547 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 12:54:26 ID:a5IRdTLw
需要の問題だろ

548 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 13:25:30 ID:gPIbNGn/
殖やす技術があって実際に殖やしている人はほとんど届出済だろ。
届出・登録できなかった奴がいてもそれは自分の責任だし。
届出・登録してもいない癖に自分で飼いきれる以上に殖やすやつこそ無責任だ。
これから始めてブリーダーを目指す人間には多少気の毒だが、通新教育
でも資格とれるし、登録の道が閉ざされたわけではない。

549 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 16:51:43 ID:W327Kq0t
だから届け出なくても買い取ってくれるとこ沢山あるってば。
裏イベントで自宅CBを全て売っちまえ。

550 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 18:04:42 ID:nOj2jLiF
届け出するのは面倒クサイが殖やしたCBは売りたいって事だろ。
別に高く売りたい訳ではないんだろうから
ショップが内緒で格安にて引き取ってくれるさ。優良顧客リストに載せてもらえる。

551 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 19:46:55 ID:9FQKAM9V
もうね、爬虫類の輸入が増えたらいいんですよ。
原産国で絶滅する位、乱獲すればいいんですよ。
そうならないと、素人ブリーダーの必要性が分からないんですよ。
日本はそんな国さ。
諸外国に批判を受けないと改正されない国ですよ。
日本なんてなくなればいいと思うよ。

552 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 19:49:21 ID:WiNxc/wb ?#
ずいぶん悲観的だな。
嫌な事でも?w

553 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/06/08(木) 21:10:44 ID:40c+ZxG4
>>552
実際そうでしょ。イヌネコと違ってCBの引取に困らないし
何ら問題なかったのに爬虫類の個人繁殖を事後的に規制するのはおかしい。

554 :名も無き飼い主さん:2006/06/08(木) 23:41:22 ID:P2C3+MAO
白鰤が何殖やすってんだ? コーンやキングやヒョウモンか?
ぶりくらやHBMに出る国内CBなんてほとんどが海外でCB化されてるのばっかだぞ。
もう少し現実をわきまえてからレスしてくれ。

555 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 00:00:59 ID:wchWdsB2
じゃ安物は殖やすなってことか?
おまいが想定してるような高額爬虫類は需要もそれなりに少ないことをわきまえような。
コーンキングレオパは殖やされもしているがそれだけの需要がある。

556 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 00:20:07 ID:H19ndIA/
コーン殖やす人が減ったら乱獲されまくりで絶滅しちゃうよーw

557 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 08:34:31 ID:Zex9MZBF
その三種はどれも改良品種が人気でWCにはそんなに需要ないから絶滅なんてしない

558 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 11:07:47 ID:y5E3/ZjR
それにしても、規制がかかったのがうれしくて仕方がないヤツがいるようだな。
あんまり調子に乗るなよ?パピーミルさんよお?

559 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 12:40:39 ID:H19ndIA/
規制がかかったのがうれしいんじゃなくて、規制がかかってファビョってるやつを見るのがうれしい。
爬虫類売買がアングラ化しちゃうよ〜とか乱獲されて絶滅しちゃうよ〜とか、
お前らいっぺん医者に脳みそ診てもらったほうがいいぞwみたいな。
あ、登録行く暇もないなら医者に行く暇もないかwww

560 :元クリ信:2006/06/09(金) 18:10:55 ID:DJo0rYzs
600ゲット

561 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 18:15:07 ID:nyDCAHD0
登録行く暇が無いんじゃなくて行く必要が無いんだよ。

てか裏イベントで売れって煽るな。現時点で会員100人はいるのにこれ以上来たら迷惑だ。

裏イベントで嬉しいのは売る場所代がかからないことだよな。HBMとかぶりくらとかと違うのはそこ。
あと値段が段違い。

562 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 20:41:37 ID:H19ndIA/
なんか妄想に取り付かれた可哀想な人がいる・・・

563 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 23:06:56 ID:rhavEeI0
>>562
痛々しいからほっといてあげようよ。

元クリ信(560)も素で600と思ったくさくて痛々しいね。

564 :名も無き飼い主さん:2006/06/09(金) 23:59:16 ID:s7OG98Td ?#
>>561はひがんでるのさ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055238424/471-476

565 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 14:11:21 ID:I/oUZp8P
いやいや、裏イベは事実だろ…。
>>561の言ってる事は本当だろうが…。

566 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 14:13:36 ID:8WFH6b7r
はいはいおつかれさまでした

567 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 14:16:34 ID:8WFH6b7r
自演もたいへんだな

477 名前:名も無き飼い主さん :2006/06/10(土) 14:03:36 ID:I/oUZp8P >>476
ニートな暇人おつかれさん

568 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 14:29:54 ID:MhttgP9a
>>567
もしかして言いたいのは、ここの部分か?

472 名前:名も無き飼い主さん[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 15:34:14 ID:34e8ja3s
リッキー君って、聞くところによると立派な玉々のついた女子高生って話だよね。

473 名前:名も無き飼い主さん[age] 投稿日:2006/06/09(金) 17:59:56 ID:nyDCAHD0
竿つきの女子なの?ハァハァ

リッキー君よ。自分で自演しつつも相手に『自演はばれてるぞw』とか言うのはやめときな。


569 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 19:02:49 ID:vHUQC+IQ
そんなことより裏イベの情報キボン

570 :名も無き飼い主さん:2006/06/10(土) 22:14:16 ID:ZjzazEul
漏れも裏イベント?の情報干しい

571 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 00:36:11 ID:+ylFyjm1
>>567
よう、リッキー君
自演お疲れさん

572 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 01:08:45 ID:i49dbqHQ
わざわざ自分のコテだすあたりまったくワンパターンでわかりやすいな。

573 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 08:55:07 ID:Yq4Op6V7
今年はBOに期待するか・・・

574 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 10:12:30 ID:POO1e1ez
アングラとか裏イベントとかはどうでもいい(どうせ身内でコソコソやるだけだろ)けど、
>>559が相当に根性の腐ったヤツだということだけは分かった。
典型的な「他人の不幸は蜜の味」タイプだな。
いくら登録していても、こういうヤツに殖やされた生き物を買いたいとは思わないな。

575 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 10:39:07 ID:Yq4Op6V7
IDがプー太郎・・・

576 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 16:50:35 ID:ACRCyrsB
>>575
>>574はIDだけではなく性格もプー

577 :名も無き飼い主さん:2006/06/11(日) 22:24:03 ID:cIP6XJNp
>>574
塊魂

578 :名も無き飼い主さん:2006/06/12(月) 00:00:45 ID:ccIFiq4J
塊魂って、なんて読むの?
クリーパーやっと買ってきて読んでたら、「BLACK OUT!」って
展示即売祭があるみたいだけど、昨年は1400人も来たんだって?
こんなの知らなかった。行った事のある人、どんなだったか教えてください。

579 :名も無き飼い主さん:2006/06/12(月) 00:18:49 ID:ccIFiq4J
みんなサッカー見てるの?
面白かった一言。懐かし洋画「シンドラーのリフト」

580 :名も無き飼い主さん:2006/06/12(月) 22:56:45 ID:fLiWHo8f
見た見た リッキーは見た?

581 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 06:02:30 ID:Ubkt951q
見たよ!最高だった!日本負けたね!おかげで渋谷や六本木が静かで良かった。
もう、いっそのこと一勝もしなくて良いと思う。
あんまり頑張るな!日本!

582 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 06:34:25 ID:4AS5AWH1
実力の差だよな。
騒ぎ過ぎだよ。
どうでもいいぞ、WC!

583 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 07:24:15 ID:rVnrk9pQ
サッカーより野球!讀賣が負けた日はゴキゲンさ!

584 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 09:20:37 ID:tTusIP4b
BLACKOUTは昆虫がメインのイベントだぜ。
今年は爬虫類も充実してればいいがな。
少し期待してみるかな。
虫屋が虫で食えなくなって爬虫類も手がけてきた程度だろな


585 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 09:43:12 ID:g7AnJIEO
BLACKOUT!ブログ
http://blog.livedoor.jp/blackout2006/

自分はWC負けたからかいやな夢見たよ
カメが必死に甲羅を脱ごうとするの。
半分くらい脱げちゃって血だらけ。

586 :名も無き飼い主さん:2006/06/13(火) 13:16:28 ID:SX8kTR42
ありがとう!BLACKOUT見てきました。
ヤッ○カメさんが出店するのなら行ってもいいな。
自分も亀の甲羅がはずれる夢見たことあります。
ただの太ったトカゲが出てきた。

587 :名も無き飼い主さん:2006/06/14(水) 19:36:06 ID:6ymi+IGd
JRSがなくなって、こっちに流れる爬虫類ショップが多そうだ。
愛知は今までの岡崎から名古屋に場所移すし、ちょっと行ってみるのもいいか。

588 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 13:42:09 ID:G0BL7PQc
これから6ヶ月以内にある爬虫類関連イベントって
BLACKOUTみたいなのも含めて他に何がありますか?

589 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 14:28:53 ID:K8SuIkjA
>>588
BLACK OUT!20067月2日 7月23日
ぶりくら市2006 10月1日
HBM2006 11月5日

他になにかあったっけ?

590 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 16:57:36 ID:45RWyg39
静岡は無いらしいからそれぐらいかしらね

591 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 17:29:54 ID:G0BL7PQc
イベントはその3つしかないんですね…
ちょっと残念ですがありがとうございました!

上の方読みました…で、

>>545
>あと>>533が書いた、「卸しの2倍の売り値」ってのは>>531に対しての例えの話だろ。
>本当にそんなことしてたら、薄利多売にしたってやりすぎな価格設定だぞw

について、
何か販売店という物をボランティアの延長か小遣い稼ぎと勘違いしている人達がいるので、
ちょっと足させてもらいます…
ちなみに、アメリカではサバンナモニターのベビーが$40ぐらいで売られてます。
($1=\130で5200円ぐらい)
サバンナの卸値は$10以下だそうです。(PROEXOTICによると)
単純に考えて、卸値としては25%を下回ってますね。
これはあえて大量に入荷される個体だから、という事もあるとは思いますが、
自分も自営業の端くれですので、卸値、つまりショップ側としては仕入れ値が
上代の半分、という事はまずありえないでしょう。
特に生き物の場合、陳列しておけば売れるまではほったらかしにできる日用品や
雑貨などと違って一日売れない日が続けば、即、利益減少となる事から、
掛率はもっと低くなると予想するのが順当かと。

卸の人達が参加する競り市みたいなのを見てみたいなぁ…う、長い…

592 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 17:55:50 ID:ho38pOxW
しかし「卸の二倍の売値」って言い出したのが
自称元雇われ店長ってのがなぁ・・・w
どこの店長してたのか教えて欲しいもんだ。

593 :名も無き飼い主さん:2006/06/20(火) 19:25:07 ID:G0BL7PQc
何が理由で「元」になったか…想像できそう

594 :545:2006/06/21(水) 20:30:53 ID:hewErdTf
>>591それ俺に対してのレス?ちがうならスマンけど。
おれは>>533
「>>卸しの2倍の売り値として、100万全部生体の仕入れに使ったって」という書き方をしているから、
これはif、もしも〜なら、と条件を付けて>>531に分りやすく説明しているんじゃないの?、と書いたんだぞ。
俺も商売しているし、「卸しの2倍の売り値」なんてのがどれほどありえない数字だということは先刻承知だ。

595 :名も無き飼い主さん:2006/06/21(水) 21:52:52 ID:e4VUD5bi
ぶりぶりの代表が自分のとこそっちのけでブロックアウト出るってのも良く和漢ね




596 :名も無き飼い主さん:2006/06/21(水) 23:19:41 ID:viX3mjaK
>>594
100万分も仕入れたら店売りの値段じゃもっと高くなるって論旨なのに、
それを過少に計算して「卸の二倍で計算したら200万にしかならないじゃん、
その程度じゃ全然しょぼいね(プ」ってのはおかしいだろが。
自分でそのことに気付いてないの?

597 :名も無き飼い主さん:2006/06/21(水) 23:33:24 ID:csdBPocz
ブラックアウト埼玉アリーナっていつなの?

598 :名も無き飼い主さん:2006/06/22(木) 01:00:38 ID:8qykf6Vl
さいたまスーパーアリーナは7月23日。

599 :名も無き飼い主さん:2006/06/23(金) 14:57:57 ID:EHog4f76
591です。

>>594 へのレス…というわけで書いたのではないけれど、
どうせ例え話をするのであれば、
知識のない人が読んでも読み間違いや勘違いをしないような、
現実味のある例のほうがいいかな…

個人的にはもっとブリーダーが増えてほしいからね〜

HBMもブラックアウトも、独自ドメインぐらい取れよ…と
思った今日この頃。

600 :名も無き飼い主さん:2006/06/24(土) 03:13:05 ID:zUe9VyG0
HBMとかぶりくらに個人ブリーダーばかりなら行きたいが、
ネットショップなんかが偉そうに出てることには抵抗を感じるんだよな。


601 :名も無き飼い主さん:2006/06/24(土) 08:03:23 ID:un5ILtQc
法改正後はある意味全員個人経営者だから気にするな

602 :名も無き飼い主さん:2006/06/25(日) 01:00:47 ID:BXLoRxWo
ネットショップでもブリーダーなら良いわけだろ?HBMもぶりくらも。
店構えてる人にすれば、「ネットで売らずに俺の店に頭下げて持って来い。
買い叩いてやるわ。」ってとこでしょうか。
と、ネットショップが云ってみる。


603 :名も無き飼い主さん:2006/06/25(日) 08:03:51 ID:/JnJVrNI
買い叩かれないようにネットで売ります。
あなたのネットショップには頭は下げないし、売らないから安心しろ。
イベントは楽しいが、高くは売れないしな。

604 :名も無き飼い主さん:2006/06/25(日) 14:01:39 ID:RuoF6u+d
>>601
これまで同様、動物取扱責任者=個人経営者では無いから勘違いしないように。

605 :名も無き飼い主さん:2006/06/25(日) 22:47:08 ID:6N1eXaM+
税法、動愛法をごっちゃにしてるバカがいるスレはここですか?

606 :名も無き飼い主さん:2006/06/25(日) 23:47:40 ID:/JnJVrNI
ネットショップはブリーダーでもダメにすべきだろ。
CB買い叩いて仕入れたのか、殖やしたのか区別できないしな。

607 :名も無き飼い主さん:2006/06/26(月) 04:40:03 ID:LeZSpndM
>>606
主旨がよくわからんのだが・・・? 自分で殖やしたのを売るのがNGなのか?

608 :名も無き飼い主さん:2006/06/26(月) 23:05:16 ID:DBlki14M
ぶりくらに、自分で殖やしたのではなく「仕入れた個体」を出すのじゃないかと
云う事を懸念しておるのではないでしょうか?たぶん。

609 :名も無き飼い主さん:2006/06/27(火) 00:46:04 ID:dFKyGM45
日本語が不自由なんだよ。理解してやれ みんな。

610 :名も無き飼い主さん:2006/06/27(火) 02:49:09 ID:cDr+dQjc
確かに「仕入れたCB」を売る懸念はある。
ネットショップあたりがこの手のイベントに出店することは主旨に反するだろ。

611 :名も無き飼い主さん:2006/06/27(火) 03:04:08 ID:DsjWdlfC
個人ブリーダーだって、他人が殖やしたものをさも殖やしたかのように出す可能性はある。
今ならネットで繋がってりゃいくらでも入手できるんだから、
不正をする可能性なんて大して変わらないと思うが。
結局のところ主催者側が審査したのものを信じるしかないだろう。
で、不正は基本的には無くならないw

612 :名も無き飼い主さん:2006/06/28(水) 07:33:53 ID:YytqRIs4
運営側に送るブリードの証明写真とかを店舗に貼ればイインジャネ?でも仕入先の写真貼れば同じことか、
いっそ出品CBの種親個体を展示する、というのなら不正は無いなwムリだが。
結局の所、そこは個人達のモラルだわな、本当にイベントの主旨を理解して、
法下において業者扱いでも、今も変わらずブリーダー、そういう意思の人が来てくれればいいが。

たしか、ブリーダーが持ち寄って代表者が当日に会場で販売とかはできたよな?ピンポンとか。


613 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 02:00:21 ID:6VBv4SW8
仕入れて売るからショップなんだよね。
自家CBのみでが原則であれば、やはりショップは無理だろ。
疑念は拭い去れないな。

614 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 02:57:19 ID:ogcXEc+I
そこまで純潔を貫きたい理由がいまいちわからないなあ。
少なくともぶりくらでそういう疑いがあったブースはごく少数だったけど。
ドラゴンハープなんかでも輸入個体は参考品扱いだったし。

615 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 10:10:53 ID:luVDHuRs
疑いたきゃ疑ってりゃいいんじゃない。
真実はひとつ。
根拠なく疑わしいと叫ぶもヨシ。それが本当の場合もヌレギヌの場合もあるだろうけど。
偽って出品して発覚したら、結局その出品者が馬鹿にされ、出品拒否されるだけ。
こんなことろで疑わしいとかほざくならイベント事務局に「根拠」持ってタレコメヤ

616 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 11:25:32 ID:/Ue/rRow
>>614
主催者がバカなんだよ

617 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 11:40:13 ID:Xnua2MGF
>>614
ドラゴンハープはHBMの開催当初は輸入個体を繁殖個体として販売してたよ。

618 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 11:49:41 ID:7e350IGA
話の腰を折るぜ!
今週末BLACKOUT!2006@名古屋行く人!?

619 :名も無き飼い主さん:2006/06/29(木) 22:18:12 ID:tJog5EmE
(´ー`)ノシ

620 :元クリ信:2006/06/30(金) 20:39:16 ID:1PJR04CH
イクヨ

621 :名も無き飼い主さん:2006/06/30(金) 23:46:53 ID:t30FQUcl
BLACK OUT!に出品される個体種ってどんな感じ?

622 :名も無き飼い主さん :2006/07/01(土) 01:08:03 ID:7qoZwQdE
虫の方々がメインなん感じしょ。爬虫類は今年からだし期待できないよ。
と某ショップの社長が言ってました。

623 :名も無き飼い主さん:2006/07/01(土) 01:19:30 ID:nG9oBaV5
埼玉の重囲もくるらしい・・・よいこのみんなアレ真似しないほうが
いいよ。エーハイムで水まわしてカメレオン飼うシステム・・・
水がすぐダメダメになってカメレオン脱水で死ぬよ。

624 :名も無き飼い主さん:2006/07/01(土) 07:33:15 ID:zKPebWSx
こまめに水を取り替えろよ!

625 :名も無き飼い主さん:2006/07/02(日) 10:43:18 ID:bBrKBH+s
ジャパンレプタイルズショー2006開催されるみたいですよ!!

626 :名も無き飼い主さん:2006/07/02(日) 16:24:54 ID:nnsnFzTw
BO行ってきたお。虫9:爬1くらいで一般受けよさげな種類中心で物足りん。
まあB品ギリシャベビー2500円とかかなり無茶なのもあったが。
規模を別にすればJRSとほぼ同じ雰囲気ですた。

627 :名も無き飼い主さん:2006/07/02(日) 17:39:30 ID:2zwuSNy3
>>626
まぁハチュは今年からだからな。
ヤットカメとペポニが出展してるんだっけ?掘り出し物はあった?

628 :JAKE:2006/07/02(日) 19:26:33 ID:tQDyE7Vt
BO2006の写真上げたから見に来てね〜
価格はどっちかっていうと「少し安め」ぐらいだった。

関係ないけど:
初めて本物のデュビア見たけど、
ゴキブリって感じがしなくて案外飼えそうだったw

www.repcom.org

629 :名も無き飼い主さん:2006/07/02(日) 23:46:13 ID:VroJIUyX
>>625
釣りかと思ったよw

JRS2006

9月30日10月1日 決定

http://www12.jp-net.ne.jp/gk/bbs.cgi?room=RepJAPAN

630 :名も無き飼い主さん:2006/07/02(日) 23:47:26 ID:VroJIUyX
h抜くの忘れてた


631 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 00:39:58 ID:+Z8a9+Lb
せめて来年にするべきだろうね。
今年出す爬虫類屋は倫理的なこと考えているのかね。
今年出す業者は白○と同類のくそ業者。
出展業者リストが楽しみだ。



632 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 00:49:33 ID:rujJxMbX
10月1日・・・ぶりくらとかぶるじゃん。

633 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 01:06:59 ID:4W6pNlAd
白○と取り引きのあるところは 強制参加じゃないの

634 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 09:17:09 ID:1+QH9Zcj
今もレップってそんなに強制出来るほどの力あるの?

635 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 12:10:50 ID:xWoZKYDJ
2日間開催だから少なくとも爬虫類扱う業者は静岡県での動物取扱業の登録が必要だと思うのだが、できるのかねぇ。これにも届出制度の猶予期間適用されるの?

636 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 13:32:43 ID:yLvqIbIm
5月中に静岡で届け出していれば猶予期間中にはなるが、既に県外の自治体で
届け出して6ヵ月以上たっていれば静岡県に登録の申請は可能。Rep のイベント
に出る為だということで、静岡県が登録をださないなんてことがあるのかどうかは
知らないが。まだ3ヵ月弱あるから今からすぐに申請すればまにあうのかもしれ
ないが、どんなもんだろうか。

少なくともよく行く某ショップはこれまでレップのイベントにも出展していたが、
レップの説明ではイベント出場での登録は不要ということで、静岡県では登録は
してなかったたらしい。自県では届け出はしているそうだが、事件以降レップ
との取り引きはないので、今年は出展せずブリクラにでも遊びに行くといってた。

637 :名も無き飼い主さん:2006/07/03(月) 17:08:17 ID:t6tCtf7c
何の為に、掲示板だけ復活させたんだろ?「みんなが叩くので、やっぱり
中止します」とか言わないだろうな。行く気満々な自分。

638 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 01:39:49 ID:A7pxXy30
取り敢えずレップイベントに出展した店はリストアップして、最低レップ擁護
ショップスレでも作って、ずっとテンプレでさらそう。

ぶりくらに昨年出展していて、今年はレップをえらぶようなショップはその中
でも特別扱いししないといけないな。

ビバガとかクリーパーあたりは両方に出展するんだろうか。人数が多いショップは
それやるかもしれないが、ちっこい所多いから。

639 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 02:23:42 ID:cRBUBZWc
今年のHBMのホムペに、「出展が昨年を上回っております。」
ってのはレップからの業者が流れてきたからかね?
納得出来ない。 
自家繁殖してるなら業者でもオケーって基準がおかしい。
ハチュの売買で生計を立てているようなヤシは、追放に
してほしい。
あくまでも赤字を出しながら、趣味の延長でがんばっている
人たちを見たい。



640 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 04:09:47 ID:A7pxXy30
イベントで爬虫類を販売する人は、今年からすべて法律的には業者なわけだが。

この手のイベントがこれまで何年も続き出品者も、参加者も増えて(そろそろ
安定期かね)いる現状を見れば、君の納得など誰も必要としていないん
だろうね。国外でも業者閉め出しの大きなイベントなんてあるんだろうか。

おかしいと思うならいかなきゃいいし、自分で別イベント立ち上げるなり
すればいい。個人的にHMBもぶりくらも主要なメンバー数人と友人だが、
自家繁殖をしている業者を閉め出すこと等全く考えていないようだね。
おかしいと思う人がほとんどいないから、日本でも外国でもこういう形式で
イベントやっているんだと思うけど。

いつまでたっても見ている立場から脱却できないような方には無理な話かも
しれないが、ここで希望だけ述べて無視されるだけだよ。

だいたいブリード頑張って赤字が消えたとたん追放とか、生計をたてて
いるかどうか調べる為に財務調査するとかのほうがおかしいし、納得できない。

641 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 07:54:37 ID:sNm1J/al
>>639
自家繁殖に掛かる金を考えたら、その部分は赤字じゃないか?
レップからCB仕入れても、HBMには出展できないよ

>>640
動愛法では業者とみなされるだけで、全然業者じゃないからw


642 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 20:33:40 ID:A7pxXy30
法律的には業者って書いてあるじゃん。

本人がどうわめこうと、買う側ががどう妄想しようと、継続的に販売したり、
頒布や譲渡を繰り替えせば法律的には業者だよ。全くの偶然でたまたま殖えた
のを放出するとかでなく、イベントに出展したり販売する目的で殖やしてたら、
法律上だけでなく、業者扱いされてしかるべきでしょ。

安いものしか売っていないならともかく、そこそこ高く売れる種を数殖やしてたら、
生業とするのはたいへんでも、黒字にはなるから、よい小遣い稼ぎになるし。
俺の場合設備投資や新規の種親購入で実際にはほぼ収支は0だが、規模や数は
確実に増加している。さすがにこれ以上増やすと本業には差し支るので、業者登録
もしたことだし、今年から利益を確保するつもりだけど。

実際に利益をあげるレベルで殖やしているブリーダーがいなきゃ、国産CB個体の
の普及や、定着化なんて無理だと思うけどね。

643 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 22:12:39 ID:nMu6mqea
どうやら1週早めるらしいよ>JRS2006
てかあんだけ叩かれてるのに…


644 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 22:17:34 ID:gI8vW5VV
やった!レプショー楽しみ!!

645 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 22:19:03 ID:4Ur25yw5
んだよ、午前中ぶりくら行って午後はJRSで安売り狙うつもりだったのに

646 :名も無き飼い主さん:2006/07/04(火) 22:22:02 ID:sNm1J/al
>>642
業者ってのは生計を立ててる人を言う
副業の範疇の人は業者とは言えない。ま、言葉の解釈なんてどーでもいいんだけど

利益確保する、ってあるけど
利益を上げられるほどの売上が期待できるの?

爬虫類の繁殖で利益を上げてる人なんて日本には居ないんじゃないかね
この趣味が市場として全く未熟な上に人口もごく僅かだし

647 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 00:55:20 ID:87wtrw/E
あなたと俺とは業者の定義が違うようだね。
俺は副業であれ、事業や商売をしている人は業者だと思うね。法律的にもそう
なるし、副業もメインでないというだけで立派な事業や商売でしょう。
別の商売でかなり利益があげているのに、道楽が高じて本業の終業後と休日限定で、
副業としてペット屋を始めた友人がいるが、そういう人は業者にはならないの?
彼は仕入れ先、同業者、客に業者として扱われているし、店を構え、雑誌に宣伝
までしているが、ペット屋は赤字続きで生計のたしにもなっていない。

爬虫類の繁殖で利益を上げている人は実際にはけっこういますよ。日本の爬虫
類ブリーダーのごく一部だけしか知らないが、知人だけでも数人いるし(両生
類と併せての人もいるが)、その知人以外は全員赤字だと考えるのも不自然だ。
大して利益のない副業程度というひとが多いが,メインの収入となっている人
もいるし。少し前にはこのスレで、かなり利益が出ているから納税を考えなきゃ
とか書いてた人もいたな。うちでもここ3年、利益を設備投資や新規の種の導入
にまわさねば利益が出ていたし、それが一段落した今年はまず確実に利益が出る。
まだ孵化中のものや、販売前の個体も多いが、去年と同程度売れれば、納税も考え
ないと。収入は爬虫類の自家繁殖ものの売り上げだけですよ。イベント以外にも
ショップ向けや、小売りもしたものをあわせての話だけど。

ブリーダーがみんな赤字で、儲けてないなんて迷信はとっとと捨てたほうがいいよ。

648 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 01:28:47 ID:oI0CRG1s
いいなぁ、うらやましいなぁ。
おれっち、ずーっと赤字だぜ。

649 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 08:08:40 ID:yLx0Z3r1
なにもそんなに必死に力説せんでも・・・

650 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 09:14:02 ID:tVPMlmdI
お前の、爬虫類業界知ってます話は秋田。

651 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 10:32:40 ID:p+0vPQdl
>>647
利益を上げてる人を数人知っているのか
すごいね。マジに
HBMに出てる友人たちに聞いても誰一人儲かってる人は居ないからさ

それから
納税はともかく、申告は赤字の時にこそするもんなんだよ
勿体無いことしてるね。知り合いの税理士に聞いてみな

652 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 10:37:36 ID:i4OQxom0
>>650
じゃあそろそろ俺の身の上話もしていい?

653 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 15:37:21 ID:YuQG9Fc/
是非、お聞かせ下さい。お願いします。

654 :名も無き飼い主さん:2006/07/05(水) 15:54:20 ID:GHTIFESG
>>652
是非、お願いしたい(´・ω・`)

655 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 00:22:15 ID:hGZfamiw
>>651
本当の友人でもなきゃ、利益の有無なんて教えないということじゃないかな。
自称「友人」にたかられたり、悪いことして儲けてるとデマ流されてから、
いつも赤字だ、大損だといっているくせにしっかり儲けている知人がいる。

収支はほぼ0だと書いたはずだが。赤字315円とかで申告する意味あるの?
本業で世話になっている税理士にはとっくに相談済。黒字でも赤字でもいいから、
桁数がもっと増えてから考えましょうとさ。

656 :名も無き飼い主さん :2006/07/06(木) 00:45:29 ID:igjBsj+4
CBだけでは商売にはならないだろ。某CBネットショップなんてほとんど仕入れて売ってる
ありさまだしな。やはり、ショップと、趣味でやってるブリーダーではきちんと差別すべきだと思う。

657 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 01:35:59 ID:JNDKwcL9
ぶりくらに出店してる業者も
前もって仕入れて いっぱい餌あげて
太らせてから出店してるからね
ブリーダーだけだと思って買ってる人居るけど
南無阿弥陀仏って感じだね
まぁ〜そう言ってる俺も
カミハタで仕入れたものを
ぶりくらで出店して売ってたけどね
JRSでは売れないけど
ぶりくらでは売れるから、おもろいわ
まぁプロが見てもCB、WCなんて太ってたら
わからんからな
それを知ってカミハタも
3〜4ヶ月前の仕入れリストの値段上がってたし
仕入れも頑張ってたみたいやけどな
その頃にレップはエボシカメレオン入ってたけど
あれ買って今までキープしてた業者は儲けもんだな
俺は何が言いたかったのかな?
まぁ!結局イベント事は祭りなんだし
文句言わないで楽しもう!って事かな


658 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 07:23:12 ID:KzuWLTWi
>>655
白色で申告するつもり?

659 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 08:22:06 ID:RMjz1pKg
わざわざ3〜4ヶ月もじっくりケアしてくれたうえに
安く売ってくれるなんていい人だ。

660 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 08:23:35 ID:IFDxjGa9
>>657
カミハタでは、ぶりくら出店用に提出する販売個体孵化写真も
買えるんですか〜w

661 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 08:31:31 ID:XLa075L+
>>657
仕入れて三〜四ヶ月もキープされたもの
だったら、安心して購入できますね。

662 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 09:53:42 ID:ZyXhTCuV
ほとんど仕入れて売っているCBショップてどこ?
仕入れじゃないCBショップてどこ?
WCじゃなければCBだと思うんだが。

663 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 11:11:12 ID:xqRtIvja
WCじゃなければCBだって?
釣りだろ? 釣りだよな?

664 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 11:30:02 ID:RMjz1pKg
CBを「自家」繁殖とするか「飼育下」繁殖とするかってことか?

665 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 13:33:47 ID:KzuWLTWi
ちげーだろw
静岡の亀の人だろ

CBじゃ食えないからWCも販売してるし

666 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 14:35:31 ID:Qw+dQuAj
>>662
仕入れがCB個体なんじゃないの?
WCはいくら育ててもWCだよ。
仕入れがWCなのをCBだって言うのは単純にうそっぱちなので、
本当にそうなら、購入した人は詐欺で訴えれるけどw
(経費とかもったいなさそう…)
アルファベット一文字しか変わらないのに値段が全然違うからね〜

あと、アフリカとかのファームハッチのベビーをCBだと思ってる人もいるけど…
あれもちょっと違うんだよね〜w
それに、いくらCBでも空輸されてからすぐの個体は、
空輸プロセスの間にダニとかついてる事もあるから注意スベシ…

667 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 16:46:57 ID:RMjz1pKg
ふつーにブリーダーのとこでダニがつくこともあるだろ

668 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 18:30:26 ID:1r448b+a
ダニよりあれだな。
現地の水飲んでるかどうかの違いは大きいだろうな。

669 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 19:56:34 ID:xAV6pnh+
Japan Reptiles Show 2006 について開催日は9月30日及び10月1日とご案内させて頂きましたが10月1日は「ぶりくら市」開催日と重なることが判明しましたので開催日を変更させて頂きます。


670 :名も無き飼い主さん:2006/07/06(木) 20:16:37 ID:M4sinDMr
また去年の年末みたいなH田さんたたきな展開になってきたな。そう思って、
過去ログ見てたらこんなのありました。また、吉田君でも暴れているのだろうか。
H田さんもお気の毒に!

>>122 :名も無き飼い主さん :2005/12/30(金) 14:15:25 ID:lzrcUeH1
なんだ吉田だったのか人騒がせな!

>>123 :名も無き飼い主さん :2006/01/05(木) 10:11:50 ID:ZWM//R1L
Y田といえばHBMで違反して来年から出展禁止になった某ブースの片割れ?
名前が出たとたん静かになったな。結局悪いのは自分じゃん。逆恨みなのかな。
H田さんもお気の毒に!


671 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 02:31:40 ID:Y8sk3fsI
pet:ペット大好き[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036464538/87

名字(しかも伏字)は
2chの基準では「個人名」とはみなされないようです

672 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 10:27:21 ID:cGBqYSRI
静岡の亀の人も大変だな。
何やら愚痴っぽくなってるようだしなw

所詮、ショップの言うWCかブリード個体なんか信用できないもんだし。
純粋にブリーダーでは種類を選ばないと大抵は赤字になる。





673 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 10:38:23 ID:ZuhjbdFE
カメの場合はあんまりWC/CBは気にしないな。よほどの種類じゃない限り偏食はないし。
ヘビなんかになると格段に飼い易さに違いが出るんで拘る場合もあるけど。

674 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 11:37:21 ID:l3+OCtkI
Y田今年もHBM出るって周りに言ってるらしいw

675 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 11:58:33 ID:cGBqYSRI
>>672
ほとんどの個人イベント出展者は趣味で赤字覚悟なのだろうか…?
ブリーダーで黒字を出すのは難しいのか。
趣味の仲良し会でいいのだが黒字をだすようなら羨ましいな。

676 :名も無き飼い主さん :2006/07/07(金) 12:35:12 ID:bgBhlC7F
ヤモリとか両生類ならブリード黒字になるんぢゃないかな。
昆虫なら間違いないが。
ヘビなら種類は何がいいだろ。

677 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 12:45:13 ID:l3+OCtkI
672=675

678 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 12:54:58 ID:ZuhjbdFE
>>676
ボアの繁殖スキルがあるならボアの新品種が一押しだな。
ナミヘビに比べて採れる子供の数が多いし。

679 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 13:15:02 ID:Lpinp2Kv
>>675
餌と水道光熱費くらいが回収できたら御の字と思ってるみたいだよ
種親まではまず無理でしょ

>>676
高く売れるヤモリは親も高い(オニタマとか)
両生類は爬虫類以上に市場が小さい





680 :名も無き飼い主さん :2006/07/07(金) 13:56:59 ID:bgBhlC7F
ボアの新品種って?
昆虫は今流行だけに市場は広いだろ。


681 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 14:06:58 ID:ZuhjbdFE
ボア/パイソンね。今どんな新品種があるか知らないけど、アメリカで出回り始めたばかりの
高価な品種を個人輸入で手に入れて、パワーフィーディングで速攻繁殖サイズに仕立てて
日本で出回り始める前に子供をとる。数年して値段が下がってきたら種親として売り払い、
また別の新品種を見つけると。

682 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 14:15:41 ID:94tr2HvI
昔、レオパの色んな種類が出はじめた時、アメリカの高い個体を買って
次の年にやっと殖えるようになったら、価格は自分が買った時の
10分の1になってた・・・。

683 :名も無き飼い主さん:2006/07/07(金) 21:57:03 ID:PvZ1AcmA
>>681
なんか、遠回しに「無理」って言ってるみたいに思えるw

ところでJRSとぶりくらの開催時期はすごく近いんだけど、
両方行ける人って少ないと思うんだ。
ココ読んでる人はどっちに行くんだろう?
俺はぶりくらに行きたいけど。

684 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 02:24:42 ID:ewwI3yr4
出品募集開始上げ

http://www006.upp.so-net.ne.jp/burikura/

>>683

週末で1週違いなんだから行こうと思えば、両方いけるやつのほうが多いだろう。
まともな神経の持ち主なら恥ずかしいか腹立たしくてレップイベントなんか行かないと
思うが、去年以上の入場者数で世間的にも国際的にも日本の爬虫両生類飼育者の
民度の低さをさらすに10万ホワイトリング。

685 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 07:33:41 ID:knOcpC7D
WC個体を堂々と売ってたぶりくらのほうが恥ずかしくて行けねぇよ

686 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 07:50:57 ID:4hluj/JH
>>684
ヒント;「交通費」

俺もぶりくら。ちうか、あんまりJRS興味なし。
むしろHBM行きたい。

687 :バーデンです:2006/07/08(土) 07:58:14 ID:4RYYhJhr
こんにちは、バーデンです。
ただいまセール中です。
またのお越しをお待ちしております。

688 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 10:12:57 ID:UgUaZDop
いつ?ぶりくらでWC?種類は何?自分は気付かなかったよ。

689 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 10:19:00 ID:nf2bOv9v
WC個体や直前に仕入れたCBを売るショップはぶりくらやHBMからは排除してほしい。
JRSはそんな業者が集まってやったらいい。それはそれでいいし
両方行くのも可能だから。

690 :名も無き飼い主さん:2006/07/08(土) 17:53:02 ID:4hluj/JH
「両方行ける」とか言ってるようなヤツほど、どちらにも行かない悪寒w

691 :名も無き飼い主さん :2006/07/08(土) 23:16:01 ID:sekj2zu8
JRSはいつなんでしょうか?

692 :名も無き飼い主さん:2006/07/11(火) 00:55:49 ID:GOXy8+9f
a

693 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 00:02:29 ID:Ki8X3P9H
過去にぶりくらで、種子島産アオダイショウを売ってた事ある?

見たことある人、その時の販売価格を教えてくれないか。

694 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 00:43:41 ID:RDKko1yr
理由を教えないでなぜ教えて貰えると思う?w

695 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 08:17:52 ID:1H5wXkt4
理由
某ネットショップで売っているが、ぶりくらで安く済むならそれがいいから

696 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 13:04:34 ID:ljspXxj1
あっそ。w

697 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 16:42:52 ID:LBeFUulD
二度と同じ過ちを繰り返さない様、全社員一丸となって法令遵守意識の高揚に努め、
って、言ってる代表者が率先してやったことを前者一丸とかいわれてもな。

何度実刑くらったって懲りないよ、こいつは。また別の手でやるか、誰かにやらせ
て知らん顔するな。

計画的かつ常習的であり犯行が悪質で法人も実刑くらって、まだ動物取り扱い者の
許可が下りるんだ。

698 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 17:09:57 ID:Bgp93uOH
>>697

控訴中だから罪は確定していない。この事件で行政処分がおりるにしろ、
裁判が終了してから。しかも主催はREPでなくJRS実行委員会だし、REP
が自前で販売しなきゃ、動物取扱い業の登録を取り消されてもイベントを
行なうには何の問題もないらしい。イベントの開催者ではなく、イベント
での販売者に届け出、登録が課せられる。実刑判決が確定し、行政処分
を食らって動物取扱い業の営業が無理でも、毎年JRSを開催すれば、相当な
収入が入って来る。大人って汚いよな。

699 :名も無き飼い主さん:2006/07/12(水) 17:22:49 ID:jYWqwttG
まるで自分が汚くないかのような(ry

700 :698:2006/07/12(水) 23:47:25 ID:Bgp93uOH
>>699

俺は自分の汚さを自覚している大人で、自嘲を込めて書いたのだが、君には
少し難しすぎたようだね。大人になれよ。

701 :名も無き飼い主さん:2006/07/13(木) 10:56:32 ID:OCjGBsXq
>>693
種子島ってアオダイショウは分布してたっけ?あとイシガメも。いたかな種屋久に。
だいたいレア産地とか言って何でも高く付けりゃいいってもんでもないだろ、
イージーは。

「**にしては高すぎ」なんて、なんか脱力しそうな声も聞こえてきますが、
あの、旅費かかってるんで(苦笑)。高いと思うなら自腹で時間割いて取り
に行って下さいよ。タダですよ(笑)。ヤレヤレだ。

言い分はこれ。勝手に言ってロッテ。自分で採りに行ってるのかよこいつ。


702 :名も無き飼い主さん:2006/07/13(木) 11:14:14 ID:Otuy4rMG
>>700
まるで自分が大人のような(ry

703 :名も無き飼い主さん:2006/07/13(木) 11:17:46 ID:OgMbXwn/
>>701
多分自分で捕りに行ってる

704 :名も無き飼い主さん:2006/07/14(金) 10:11:30 ID:cFYBe+CJ
>>701
国産WCはタダにしろ、っていいたいの?w

705 :名も無き飼い主さん:2006/07/14(金) 23:05:57 ID:ZPWCmPRu
>>647
どんな種類の方がブリーディングで黒字になっているんですかね?
ぜひ参考にさせて頂きたい。
具体的に無理でしたら、トカゲとかカメとかだけでも。

706 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 00:00:30 ID:n3XWKp8H
フトアゴのちょっと珍しい品種(一匹一万くらいで売れるもの)をトリオで飼ってるとしよう。
フトアゴなら一度の産卵で数十はザラ、トリオなら100匹は採れる計算だ。
光熱費や餌代なんてせいぜい10万/年もかからないし、種親がトリオで百万だったとしても、
二年目以降は利益が出るべ。

707 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 00:38:32 ID:on96CVb5
>>706
お前は亜熱帯で農業でもやっている人なのか?w

フトアゴがそんなに売れるわけないし

708 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 00:52:11 ID:ZvtgP7aG
光熱費、エサ代で10万掛からんのか!?
可愛そうな飼い方するなよ。

709 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 01:08:55 ID:HMlTmOgJ
年間に100匹出してたら、珍しい品種じゃなくなる ww

ご本人様はまだなの?

710 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 02:31:19 ID:Z+iSJTPy
エビが採りに行ってるとは思えんし、島なんか行っても旅行したついでだろ。
採りに行った旅費をペイしようって言う根性は×。
でも買うやつがいるなら、それもありあんだろ。

711 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 08:23:10 ID:HiJBJtxc
>>708
どうやったらたかがフトアゴトリオで餌光熱費が10万もかかんだよ

712 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 08:54:53 ID:on96CVb5
フトアゴのアダルトに一日一回小松菜一袋で\250×365で\91,250
ベビー100匹として3ヶ月キープ。餌は親の1/10としても\250×1/10×100×90で\225,000
すでに30万超えちゃうな…
電気代として月一万としても更に\120,000

どーかな?

713 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 09:02:25 ID:D8hlzReB
>>711
一年だと近くまでいくんじゃね?
餌の種類にもよるけどさ。
ってかトリオで100万の品種がどうしてベビーで1万だよ。

714 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 15:25:43 ID:ucB6jsjQ
生き物で儲けようとすると、ろくなことないと思うよ。

715 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 18:35:26 ID:CrqTqGXw
今年こそ、ぶりくらに行こうと思ってますが、ブリーフ着用でないと
入場できないって本当ですか?

716 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 19:47:38 ID:nC1ywbmf
本当です
しかも白限定です
入場の時に、ギャル系の子に検査されるから
勃起しないように注意

717 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 21:35:13 ID:CrqTqGXw
マジっすか!ありがとうございます!新品のグンゼ、はいていきます。
自分の場合、ガチムチ系の兄貴に検査されたら勃起、射精しそうで不安です。
ハッテンバに行く心構えで参加します、オッス。


718 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 22:07:29 ID:D2dudIwg
この手の下ネタは空気も大事だが言葉のチョイスも大事だという事がわかった例だな。

719 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 22:28:34 ID:4dVatpP3
どちらにしても面白くないな。サムいだけ。

それより、どちらか片方だけ行くならどっちが面白いかな?
HBMの方が盛り上がってるらしいけど。

720 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 22:41:03 ID:HiJBJtxc
客の入りはどっちもどっちだし、出品リスト見て決めればよかろう。

721 :名も無き飼い主さん:2006/07/15(土) 22:46:47 ID:4dVatpP3
そうだな。
実はぶりくらは何回か行ってるんだけど、
好みの出品(トカゲとかヘビとか)はどうもHBMの方が多いんだよな。
今年はHBMにしようかな。

722 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 15:44:46 ID:JezoHadc
HBMはほんとの個人ブリーダのみにすりゃいいのにな。

ドラゴンハープとかウザすぎ。

723 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 18:06:32 ID:C1UpCIN7
でも業者が出てきたからって何か問題でもあるか?

724 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 18:12:06 ID:zgpf1TZW
だってドラゴンハープは輸入したものを売ってんだぜ?
国内ブリードじゃないじゃん。


725 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 19:26:39 ID:yGGYRNVQ
>>724
国内CBだけ出してるはずだけどなぁ

726 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 21:07:55 ID:JezoHadc
業者ばかりになったらどうなるか少し考えたら分かるだろ>>723
現状でもドラゴンハープは規模でかくて邪魔なんだよ。

727 :名も無き飼い主さん:2006/07/17(月) 23:22:41 ID:C1UpCIN7
業者ばかりになったらうざいかもしれんが、現状ではたいして邪魔じゃねぇな。

728 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 00:06:58 ID:6pAu34DR
業者のいない個人だけのイベントになったほうが、俺的にはこわいけど・・・。


729 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 00:23:32 ID:9R1Cj3M5
改正愛玩動物法でショップ側の優位性が蘇ったわけだ。

攻勢に出ないと個人は絶壁に追いやられるぞ。w

730 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 08:28:31 ID:Jb7Y9p5p
>>725
ばばぁいい加減にしろよ。
レオパの出品なんてほとんどアメリカのファームから持ってきたやつじゃねーかw

731 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 10:47:00 ID:H2ebFVsW
ボールとかヲマとか砂ボアみたいに個人ではなかなか殖やせてない種類も持ってきてくれるんだから
別にいいだろう。お前ドラゴンハープの社員に何かされたのか?

732 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 14:56:28 ID:gHKeabof
>>731
ウォマはともかく、スナボア系は結構個人ブリードが出てるじゃん。
HBMやぶりくらに行ったことがないか、店員としか思えない意見だなw

733 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 15:07:38 ID:MmhOkp6b
業者が場所とって個人が出展できないかも、とは考えないのか?


ボールやヲマだって誰か殖やしてるかもしれんぞ・・・w

734 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 16:23:51 ID:PktALVR9
HBMもぶりくらも締め切りギリギリまで埋まらないからなぁ・・・
つーか業者よりもグッズ出してるとこのほうがよっぽど邪魔だ。
俺は生体買いに行ってんだよ、ぬいぐるみだとかフィギュアだとか
そんなもんいらんわボケ。

735 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 18:41:51 ID:Jb7Y9p5p
>>731
しかし事実なのに自分の受け入れられない意見には『なにかされたのか?』って事しか言えないのか?
そもそも個人ブリーダーが出展するからこそ楽しい企画じゃないのか?
業者が出てくれば出てくるほど糞企画になってくのはみえてるだろ。
特に初期の頃のはひどかった。
完全に要らないものを安く売り捌いてた感があったな。

736 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 18:53:59 ID:PktALVR9
なにかされたの?

737 :名も無き飼い主さん:2006/07/18(火) 18:57:47 ID:OaQRIAc6
ああ わかる レップショーもそんな感じ
しかも出来の悪い素人作品がほとんどだし・・・
そういう学園祭みたいなゴッコ遊びの連中とかウザい

738 :名も無き飼い主さん :2006/07/19(水) 00:15:04 ID:m+p964bb
業者は(ネットショップも含めて)この手のイベントは自粛すべきだろうな。
やはり仕入れて売っているという疑念は拭い去れないし。
生体を出品する個人ブリーダーを大切にすべきだと思う。


739 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 03:04:35 ID:+vs4rXx4
業者なー。何が悪くてそこまで排除すべきなのかわからん。
比率的にもそんなに多くないし、モノが面白ければいいと思うけどな。
(仕入れたの丸わかりなレオパとかナミヘビなんかは論外だが)
ボールのゴーストとかアルビノとか個人で殖やしてるのって一握りだろうし、
またそんな連中は仲間内でまわしあいするだろうからまずよそ者の目にはふれないだろうし。
話題になってるドラゴンハープなんかは、普段は通販専門だから、
この機会に実際に見て選びたい、という人間も間違いなくいるだろう。
WOMA!が代理店なんだからそっち行けよ、というのは
九レプやぶりくらに行くような非関東圏の人間にはつらいだろうし。


静岡とは逆にブースの比率を制限する(個人8:業者2とか)のはありだろうが・・・・。


740 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 15:55:02 ID:67ktIXfO
その理由は意味が無いのでは?
結局は業者の宣伝になる。そんなのはわざわざHBMでやる必要ないだろ。

業者の宣伝や要らない生体の販売は、業者が集まってやるところでやればいい。
個人ブリーダーの意識を高めようとしてる場所に来て、輸入個体をCBですよと売る感覚はどんなものか。

741 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 16:28:47 ID:LtpRkxBS
ブラックアウトいけばいいのに。
よーし9字からならぶぞー

742 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 16:48:24 ID:9W4F28Yf
小難しく考えすぎなんだよ。委託販売してると思えばよし。

743 :名も無き飼い主さん :2006/07/19(水) 17:34:25 ID:m+p964bb
思えないんだよ。カメだって疑わしいものは多い。

744 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 17:40:09 ID:67ktIXfO
>>742
俺へのレスか?分かりにくいな。
小難しく考えるも何も、趣旨と変わってくるならなにも大義名分かかげてやることもないだろ。
ただの即売会にでもすればいい。

745 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 18:19:14 ID:q944UtWh
ガタガタ言ってる人は自分でイベント開催して思い通りに運営すればいいじゃん
趣旨が気に入らないなら行かなきゃいいんだし

746 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 18:33:25 ID:67ktIXfO
>>745
お前馬鹿か?
そう言うスレでもあるんだが?
お前こそガタガタ言ってるのが見たくなけりゃこのスレ見なければいいんじゃね?

747 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 18:42:41 ID:J4/Vv3jq
言うは易し、オノヤスシ

748 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 20:21:22 ID:BCBoH1m5
業者反対してるのってどうせ1人か2人で、ほとんどの人はどーでもいい話
通路で客引きしてる訳でもなし、気に入らなければスルーしれ
何回も同じ話題乙

749 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 21:31:27 ID:NnM1Jm+j
>>748
そーか?
ここで語られてないだけで、リアルでは意外に言われてる事だ。
人にスルーしれって言う前に自分がするといい。
何回も同じレス乙

750 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 21:35:54 ID:9W4F28Yf
言われてネーヨ

751 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 21:46:09 ID:BCBoH1m5
自分の方が少数派だったか!スマン
業者反対運動が実るといいねぇ
何ならHBMとぶりの事務局にメールか電話すれば
きっと適切な返事が来るよん。


752 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 21:50:04 ID:BCBoH1m5
>>750
えっ言われてないの?やっぱり!

753 :名も無き飼い主さん :2006/07/19(水) 23:15:23 ID:m+p964bb
とにかく自分で殖やした生体を持ってきてくれよ業者さん。
まあ、ネットで売れないならイベントに持ってきても厳しいだろうな。
みんな目新しいものが見たいんだから、在庫処分はやめてくれ。


754 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 23:38:36 ID:huivxIxJ
以前ブリクラのアンケートの結果というのを見たが、業者出展を全面的に止めろ
という要望はなかったような。インチキやった業者を締め出せとかの要望は
あったが。正直このスレでもそんなことをいっている奴は1人だけのようだし、
リアルでも俺は聞かないし、ここで騒ぐより事務局にでも直接訴えればいいことだ。
よほど要望が数多くあれば事務局も考えるだろうが、そうなるとは思えないな。

DHJとかSBPとかの業者を閉め出したくて、ほんとう外国産CBやWCを売っていると
言い切れるんなら、証拠を揃えて事務局に訴えればいいのに。

755 :名も無き飼い主さん:2006/07/19(水) 23:49:25 ID:NnM1Jm+j
意外に情報網が少ない香具師の集まりだって事がわかった。
そして掲示板の意味を否定する香具師が多いって事も。
ここ数日のレスで1人って決め付けるのもどうかと思うけどな。

HBMとしては始まり当初はこの企画が成功するのか不安だったわけだ。
そこで業者の参加を呼びかけた。
たとえその業者が出品する個体のCBが怪しいと感じてもな。
そんなもんだ。

業者を反対してるわけではないが好ましくはないな。

756 :名も無き飼い主さん :2006/07/20(木) 00:43:43 ID:pIdRtQJb
参加呼びかけて出てきた業者って?
主催者の仲良しクラブの色が強そうだから仕方ないのか。

757 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 00:49:01 ID:YEBn483G
業者の在庫処分???輸入物??
昨年は、ぶりくら、HBM行ったけど、みんな国内のCBと思ってた。
怪しいの気が付かなかったよ。何処の何か教えてもらえますか?
やっぱり、無理かな・・・。


758 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 00:56:01 ID:09W+yINu
>>755
その自慢の情報網で掴んだ情報を披露して下さいよ

匿名掲示板でいくら吠えても意味ないよ?

759 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 01:00:56 ID:Y7kmQ1PK
>>758
もう一回読んでみ?
意味ない事について書かれてるから。

760 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 01:10:28 ID:U//vbb+N
とゆーか、客のフリしてHBMに行って、CB買って自分の
店で料金上乗せして売る業者とか辞めて欲しい。
神奈川とか東京の方の業者。

761 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 01:23:48 ID:09W+yINu
>>759
ここで披露してくれていいんだってば
「○○で売っていた××はWCだ」とでいいんだって

ぶりくらでそういう事があったということは聞いているが
HBMに来ている業者(個人でネットで売っていた人は含まないよね?)に関しては
そういった個体が居たとは思えないんだが
第一回から見に行っているんだけど

762 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 01:31:57 ID:aKuCPeum
>760
どこで仕入れて売ろうと勝手だろ?
EXPOで仕入れて売るのとどうちがうんだ?
なにか法律にでも触れるのか?
転売されるのがいやなら、全部買い占めれば?(ワラ

763 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 02:01:33 ID:osyVBb5i
痛いところを突かれたら「意味がない」
慣用句的な煽りに反応して「お前、業者としか思えない」
一回でも見たことがあれば「在庫処分」
受付開始から締め切りまで余裕があるのに
「業者のおかげでスペースがとられて個人が出展できない」
どれが仕入れたモノか具体的に指摘もできないで
「業者の出展品はみんな仕入れたモノ」


おめでたいにもほどがあるなw
そういえば、前にぶりくらの掲示板で暴れたヤツがいたな。
冷ややかな反応をされたからって、2chで賛同を募るってか。
そんなことをする時間と労力があったら、ぶりくらとHBMの主催者に直談判しろっての。

764 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 02:23:40 ID:IYL19UWo
今年は出店ショップの生体をCBかどうかみんなでチェックしましょう。
種親もいないのにCBはありえませんから。残念w



765 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 02:25:40 ID:Y7kmQ1PK
まぁ何でもいいがここはBBSだ。
その意味もわからず直談判しろとはちゃんちゃらおかしい話だと思うぞ。

そもそもブリクラとHBMはスタイルがちょっと違うだろ。


766 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 02:33:28 ID:IYL19UWo
HBMで参加呼びかけて出てきた業者ってどこですか?

767 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 12:45:28 ID:FkbKuFrd
>762
海外のエキスポと違う点は、エキスポの場合は現地に赴く労力や時間、実際に
買い付けて輸入する労力(ルートやシッパーとの交渉など)も必要になる。
苦労があるので利益を上乗せして売るのは良いと思う。もちろん良い生体を
手に入れるのには英語力や交渉能力も必要になるだろう。
HBMはとりあえず行けば買えるだろ?持って帰るのに許可証いらないし、たいした
労力でもない。また国内で休日に行うため、誰でも行こうと思えばいけますし。海外の
EXPOは行こうと思ってもいけるもんじゃないだろ?個人的にショップ=プロだと思って
いるからHBMで買って転売なんてするカスショップはあってはならない。これは素人でも
できる売買をしてもプロじゃないから。EXPOにわざわざ買い付けにいくのは素人が簡単
にできるわけではない。プロとして他の人ができないことをやってこそお金を得る意義
があると思う。あくまで私の考え。まあ今のショップはプロというかぼったくり、目先
の利益しか考えてないクソな店が多いけどな。管理もクソなとこ多いし。それと、
HBMで自分が増やした生体をお客さんに譲り、お客さんが大切に飼ってくれると思って
いたら実は業者で転売されていたら出品者的にいい気分じゃないだろ。少なくともオレ
はHBMで業者が買いに来ても軽く断るから安心してくれ。
長くてすまん。

768 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 13:14:18 ID:eddmUoSx
業者だろうと個人だろうと、気に入ったのがあれば買えばいいし、
状態が悪いなと思うなら買わなきゃいいだけじゃない?
そんなに出所が気になるなら信頼のできるショップにでも頼んで取り寄せてもらえ。


金のないガキじゃあるまいし・・・。

769 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 14:39:13 ID:09W+yINu
>>767
expoもとりあえず行けば買えるだろ?
労力かけていれば良いってモンでもないし
どっちにしろ、商売なんだから仕入を安くして何が悪いのかね?
HBMで仕入れる店と顧客の殖やした個体を店で売る店、何が違うのかね

で。
HBMで出店して業者断るのはアンタの自由
一方で業者が纏め買いしてくれて喜ぶ出店者もいる。これも売る側の自由
チラシの裏はもう終わりにしてくれないか?

770 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 15:34:04 ID:cnRikM9G
チラシの裏ではないと思うけど。
自分の意に反する事を自分勝手と考えるのはそれこそ自分勝手だよ。
レスを交わし合ってる以上はチラ裏ではないよ。

771 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 16:01:15 ID:Nn2ByKX9
俺も今年はショップには売りませんよ。
ショップの名前出したからって安くもしないし。
名前を出さなくても、あんだけ買占められたら気が付きますよ。




772 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 16:04:07 ID:mE9g7Ci3
>769
だから、個人的な意見を言ったまで。労力をかければ
いいってもんではないけど、労力をかけないで転売っていうのがね。。。
誰でも簡単にいけて買えるところで仕入れてね。。。EXPOは簡単には
いけないからね。。。ペットショップって言うのは手間隙、労力をかけて
ナンボノモンだと思っているから。所詮、生体の管理はバイトにてきとーに
やらせて自分は椅子に座って2ちゃんみてるクソショップ店長にはわからな
いでしょ。

まあ、お前には売らないから安心しろよ。そんなに心配するな。

773 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 17:34:02 ID:dtdyx5Mg
自分に反論する奴は全員糞ショップ店長か。頭弱いんだね。

774 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 19:07:55 ID:7GE48KEA
>>769
この流れとは関係ないが、
expoで買って持ち帰れるのはノンサイテス物だけだ、そんな簡単に言わないでくれ。


775 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 22:22:59 ID:7t5Inbag
expoだって、例のツアーだと買価の2倍かかるらしいじゃん。

776 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 23:39:05 ID:021q2Pku
糞ショップでーす。
どこのどのブース?時間がもったいないので初めっから声かけないから
「業者お断り」の張り紙しといてやー。
出してる物見て、唸る様な物なら土下座してやるわ。

777 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 23:43:25 ID:Nn2ByKX9
何処でも糞ショップはお断りのはずだが?


778 :名も無き飼い主さん:2006/07/20(木) 23:55:18 ID:09W+yINu
>>772
全然違う自営業だから、俺
残念だったな、糞出店者

ショップの人間なら店休んでフツーに行けるでしょ、EXPO
行く気と金さえあれば
その神奈川と東京のショップってのがどこを指しているか俺には判る
あの人たちが手間暇掛けてないとも思わないしな。現にあの人たちEXPO行ってるでしょ?w

779 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 00:28:10 ID:zm+xNwyv
「糞店お断り」っていう張り紙見れるかな〜。

780 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 00:30:45 ID:NtqvtsKJ
>>779
ここ最近では一番笑えたレスだよ

781 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 00:35:19 ID:UPUQ9MMW
ここで吠えてるだけじゃないのなら、張り紙しとけよ!
マグレアタリブリーダーさん。

782 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 04:41:24 ID:ecFueW12
事務局に問い合わせたら「糞店お断り」と掲げるのはダメみたいだよ。
「業者お断り」ならなんとかいいっぽい。だから「業者お断り」って
掲げときます。業者さんは私のブースの半径2m以内には近寄らないで
くださいね。個人的にはデブもダメね。汗臭いからね。デブの業者な
んてもってのほかだからね。

783 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 08:25:45 ID:a6HkWvh6
密輸反対。反省終了。レップジャパンです。お待たせしました。

HP:ttp://www.rep-japan.co.jp/
レップショー:9月23、24です。ttp://www.rep-japan.co.jp/
熱帯魚も頑張るです:ttp://www.rep-japan.co.jp/aqua%20top.html


レップショーのBBS、誰か書き込んでね。みんな参加したいでしょ?
参加するショップさんにいたずら電話とかしないでね。
これからは健全な業者を目指します。過去は水に流しましょう。
反省したのでHPのトップの謝罪文はもう消しました。
では、これからよろしくお願いしますね。


784 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 08:26:13 ID:7wMc5kBi
よし。 じゃあ、デブお断わりは黄色い札を、業者お断わりは赤い札を下げることにしようw

785 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 12:23:50 ID:7ozasiTA
ちゃねらーお断りは何色にしましょう?

786 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 13:51:30 ID:zm+xNwyv
>>782
だったら出店名をここで晒せよ。
そしたら誰もお前のところで買わないですむ。
どんなにいい生体がいても、お前みたいな腐った人間からは買いたくないからな。
つーか、そもそも本当に出店するわけ?

787 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 14:19:21 ID:7ozasiTA
そのそも取扱業の登録してない悪寒

788 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 15:58:18 ID:7wMc5kBi
>>786
君は目印に紫色の札を胸に下げといてね。
なんだったら胸元にバラの花でもいいよ。
俺はそっちを見たい気がする。
なんか見つけたら幸せな気分になれそうだしw

789 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 19:18:32 ID:QA0JvylS
767
たしかに転売業者に賛同はしかねるが、仕入れに労力を掛けるのがプロっていうのは
どうかな? 
俺がプロショップに求めるのは個体の状態管理と購入者への対応だな。
仕入れに関しては、状態のいい個体をセレクトして仕入れれば、それでいいかと思う

790 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 22:30:14 ID:tQu41o9K
789
すまんすまん。労力というのは単に仕入れだけでなく、もちろん管理にも労力を
かけて欲しいと思う。仕入れっていうか、ただ問屋から送られてくるリストを
コピってHPに載せて、注文あったら取り寄せてすぐに売るなんて店もあるし、
海外のシッパーと交渉したりして良い爬虫類(これは労力がかかる、お金を
持ち逃げされる危険もある)いれてこそプロショップだと思う。
もちろん毎日、汗水垂らして生体の管理をしてこそプロショップだとも思う。
店長は椅子に座って2チャンネル見てる奴が多いから。水変え、掃除はすべて
バイトにおまかせっていうクソショップが多いからほんと。だから知識だけ
あって、実際はまともに生体の世話をしていないから飼い方も知らない店長
が多い。不思議 不思議。

791 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 22:48:31 ID:iUf60w80
たしかに、ぶりくら、HBMの後はオークションなどで売ってる個人もいるし。
売る相手は個人かショップかなんてコダワルのなら、売ったりしないで
ずっと飼う事を約束してくれる人にあげるか、自分でずっと飼ってればいいのでは?


792 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 23:21:26 ID:ht9Zt3W7
>>790
同感だ。昔、一世風靡したとあるショップでケズメを購入したとき
「ドックフードでもあげてればすぐに大きくなるよと」言われ、そのとうり
にしたら、浮腫をおこして死んだ・・・爬虫類界の衰退はここにあるんじゃ
ねーの!?だからHBMやぶりが、幅利かせて、ショップ主体のイベントが
ぐだぐだじゃねーか。ショップ、もっとしっかりしてくれよ!レップが
やらなかったら他の人間がまとめられないのかよ。

793 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 23:54:58 ID:7ozasiTA
全然幅利かせてないし。

794 :名も無き飼い主さん:2006/07/21(金) 23:59:08 ID:NzJrs8ho
>>792
えっと、ショップの人間を信用するのもいいけど、自分でも少し調べた方がいいと思うけど。

その生体について調べる事も飼育って部分に含まれると思うよ。
俺は店員の言葉は4割、後は自分で調べるけどなぁ。

795 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 00:05:19 ID:NRiqg0Ub
まあ 昔はろくに情報無かったよね
千石先生の本とかバイブルぐらいじゃなかった?

796 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 00:32:36 ID:qWYBwEdu
794>>
約15年ほど前の爬虫類ブームが起った時代は、ビバガもクリーパーもなかったぞ。
もちろんインターネットもな。その場合ショップのアドバイスを
信用するしかないだろうよ。そのための“プロショップ”じゃねえの?
俺が言いたいのは、いい加減な事言うと爬虫類業界全体が衰退するぞ
といってんだよ。だから、プロがアマチアに気を使って日にちを変えるは
、昆虫イベントに便乗するは、ってなるんだよ。
 一爬虫類フリークとしては、やはりショップが盛り上げないと爬虫類業界
全体が盛り上がらないだろ!?いまのアマチアブリーダーだってショップ
から買って今のHBM、ぶりくらがあるのだろうが。毎年静岡でやっていた
イベントが、主催者の不祥事で中止になったとき、リーダーシップを取って
代行するショップはいない。結局後手後手でレップが主催したが、批判の嵐。
だから一フリークとしては情けないといっているんだよ。!もっと
がんばってくれといってるんだよ!

797 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 00:43:35 ID:qWYBwEdu
アンカーも出来ないし、カタカナの使い方も変だし
ごめんね。
もう寝かせたから。

798 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 00:48:53 ID:h7vmx4Xy
>>796
15年ぐらい前は確かになかったな。
でも俺は野菜中心の餌を与える事なんて知ってたぞ。
それはどれだけその生き物に対して愛情を持つかだろ?

799 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 00:56:37 ID:qWYBwEdu
寝かしちゃったからわかんないけど
多分15年前は、中学3年か高校一年だから
愛情はあっても常識が足りなかったんじゃないかしら?


800 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:03:37 ID:h7vmx4Xy
>>799
お母さんも大変ですね・・・ってアホかw

801 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:11:43 ID:qWYBwEdu
いや妻よ。
ほんと、男兄弟しかいない子はガサツで駄目よ。
もっとね子供の頃から生き物を飼ってもよいけど
命の大切さを教えないとだめよ。

と鬼女汚染してみる。

802 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:23:33 ID:+EZA+UNb
鬼女は魏女だけで十分だ。
>>796
あえて、「15年前なんてとっくにインターネットはあったぞ」、と突っ込んでみる、情報は無かったけどさ。


803 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:51:19 ID:lRPJZpeC
>>790
経営者が知っていなければならないことはない
店での管理者が知っていればそれでよい

15年前にネットの普及率はほぼ0だったとは思うが
すでに戦国の本が発売されている。あれには当時最先端の爬虫類飼育のことが書いてあった
もちろん、リクガメに与えるべき餌もな

それから
アンカーの使い方を知らないのはまだ許せるが
ケズメとか平気で使うヤツはマジにどっか行ってほしい

804 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:53:25 ID:qWYBwEdu
へぇ〜 そんな前からインターネットあったんだ。
でもね〜下町で両親共働きの男兄弟よ?
そんなの知ってた訳ないよ。
貧乏まっしぐらよ。


805 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 01:56:16 ID:qWYBwEdu
>>803
ごめんね。
明日の朝、言っとくよ。

806 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 07:07:35 ID:5bqlDs4z
15年前ゆーたらパソ通でニフティ会議室が情報交換の場だったなぁ

807 :名も無き飼い主さん:2006/07/22(土) 15:00:26 ID:jbno8Bsx
>>803
てか、ツッコミどころが変だぞ。
ケズメとか使うヤツってww
もっと他にあるだろ言うところが。
これだからリクガメヲタは○○だ、と言われてしまう。

808 :名も無き飼い主さん:2006/07/23(日) 00:33:15 ID:/4pqCkjU
業者必死だなーw

809 :名も無き飼い主さん:2006/07/25(火) 03:56:58 ID:0RU9PYLO
業者必死ですーw

810 :名も無き飼い主さん:2006/07/25(火) 08:25:52 ID:K4Z4ETES
まあ自称フリークなんだし、そっとしといてやれよ。

フリーク freak(名詞)
1 気まぐれ, むら気, 酔狂; 気まぐれな行為[できごと]; いたずら.
2a 奇形, 変種; 珍奇[怪奇]なもの[人], できそこない, 怪物 《サーカスや
カーニバルなどの見世物》.
2b 《俗》 社会の常識からはみ出した[にとらわれない]やつ, いかす[個性的な]やつ,
《特に》ヒッピー; *《俗》 性的魅力のある男[女]; 《俗》 ホモ;
*《俗》 性的逸脱者, 変態, 色情狂; 《俗》 薬物常用者 《俗》 熱狂者, …狂.
2c 《切手やコインの》異種, 変種.
2d *《俗》 フリーク 《コカコーラにオレンジ風味をつけた飲料》.
2e *《俗》 FREAK-OUT.


811 :名も無き飼い主さん:2006/07/25(火) 23:04:34 ID:KaH/hGjC
>>803
千五区が当時最先端?当時、千五区はリクガメに水を飲ませるなと平気で
情報誌に謳ってたぞ。後に洋書でヒョウモンリクガメが水を飲んでる写真や
リクガメに水をあげて状態が良い固体をそろえているショップを見て、あわてて
新リクガメの飼育法の題名でリクガメは水を飲むと訂正してたぞ。
だから、千五区が雑誌で謳う前は、リクガメに水を飲ませるなんてなかった
ろ?千五区が最先端とか言ってるお前こそマジどっかいってほしい

812 :名も無き飼い主さん:2006/07/25(火) 23:39:34 ID:Ri20GlEm
>>811
スレ違いだけど、千石さんが云々の話はどの情報誌で書いてあったのですか?
情報交換会の奴?それとも商業誌?

覚えていれば何時どの雑誌にのっていたのか教えてください。



813 :名も無き飼い主さん:2006/07/26(水) 06:44:01 ID:xPDeDtLt
千石さんって間違い多いよ
「このカエルは水の中には絶対に産卵しません!」って言い切ってたけど・・・
普通に産卵してました。(ミツズノコノハガエル)

814 :名も無き飼い主さん:2006/07/26(水) 22:19:26 ID:vUYGuiYG
自然界では、って言う話じゃないのか?ソースを明かさないと検証できんぞ。
うちではイシガメは水中に産卵してた。どこにも書いていないぞこれも。

815 :名も無き飼い主さん:2006/07/27(木) 00:28:58 ID:8cRJ1CJA
水を飲ませないと謳っていたのは、1990〜1994頃。訂正したのは、1995年前後。
ア○アライフだよ。元々、1005区はハチュ専門ではないだろ。たまたまブームに乗って
ハチュ学者気取ってたけど、何々の爬虫類を飼育しているなんて聞いた事も書いていた事も
ないぞ。すべてプロショップや情報交換会の受け売りでしょ。それに1005区のブログ見てみ、
爬虫類にずいぶんと否定的に書いてあるぞ。自分を猫好き動物学者と書いているし、自分が爬虫類界を
引っ張ってきたつもりは無いと書いてあるが、引っ張ってきたとも思わないし、してほしくも無い。



816 :名も無き飼い主さん:2006/07/27(木) 00:48:39 ID:ya5VPoP9
交換会の受け売りと言う所に夏を感じた。

スレ違いだからこれ以上は先生専用スレで

817 :名も無き飼い主さん:2006/07/27(木) 07:42:43 ID:7npdSnEq
>>811
×固体
○個体

×ヒョウモンリクガメ
○ヒョウモンガメ

818 :名も無き飼い主さん:2006/07/27(木) 12:10:37 ID:O1xALNfC
千石さんは日本爬虫両生類学会の理事も20年くらいはやってるし、会員になった
のも30年以上前から。他にも学会には入っていたはずだが、これ程のかかわり
合いはない。学会発表や論文はそこそこあるし、大会にはよく参加している。
爬虫類に関する著作は30年くらい前からある。主要メンバーの1人として、爬虫
両生類情報交換会を立ち上げたのも、30年以上前だったと思う。これでブームに
乗ってるだけとか、爬虫類が専門ではないといわれても困るだろう。

爬虫類自体も結構飼育しているし、爬虫類に否定的というよりは馬鹿な爬虫類
飼育者に対して否定的ということだろう。実際、結構色々飼ったり殖やしたりも
しているし、著作中での自分の飼育動物に関した記述はわりと多いし。

久しぶりに引っぱり出してきたが、1991年の飼育図鑑にもリクガメのケージに水
入れを設置とかの記述があるし、水を飲ませるなとまでは言ってないね。餌から十分
水分をとっているなら水入れを常設する必要がないといった記述はあるし、種類に
よっては、採餌量や湿度をみて、そうしたほうがいいのではないかとは書いていたが。
どこぞの馬鹿が高めの湿度を好む種の幼体で、餌食いの悪い個体を、冬場高温乾燥
状態にし、その上で千石氏の文章を思いっきり誤読し、水入れ撤去して干涸びさせて
殺してしまい文句を言ってきたので呆れたとか言う話は聞いたことがあるけど。

819 :名も無き飼い主さん:2006/07/27(木) 23:22:33 ID:8cRJ1CJA
実際に目の前でやりとりを見たのだが、今はもうつぶれてない、
あるカメ専門店の開店当初、仙国がその店に来た。そのとき
その店のリクガメゲージに水入れを入れていたのを見て仙国は、
リクガメに水を飲ますと甲羅に異常をきたすよと確かに言っていた。
そしてそこの店主が熱くなって、洋書を取り出し、リクガメが水を
飲んでる写真をみてあわくってる仙国を見た。
その後に新しいリクガメの飼い方とかで水は飲ませると文章を
載せていたのを覚えている。そこの店主はわざわざ水を飲ませないと
書いてある文章と水を飲ませる文章を見せうちの飼いかたを見て
書きかえたと自慢していたのを鮮明に覚えている。
それがいつのことかというと、1990年前後のことだ。

820 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 00:01:40 ID:wijTfehu
819の1990年前後という意見と815の1995年前後と言う意見は噛み合わないな。
アクアライフの何号何ページかな。その前に歯医者行くか?

821 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 00:15:08 ID:IMnBtYVD
つーかゾウガメが水溜りに鼻突っ込んで水飲んでる映像とかあるのに、
リクガメは水飲まないなんて言ってたんだ>戦国

822 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 00:15:28 ID:GNp7Rp82
ソースが大切じゃあないかなと思うよ、伝聞で人を非難するのは善くない。
本で見たのならそれをあげてくれれば手持ちがなくても国会図書館等で調べる事可能だしね。


823 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 02:40:35 ID:d2O6yUHO
つか戦国の飼育法批判は今更どうでもいいよ。

スレタイ嫁おまいら

824 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 09:47:23 ID:CbrrcMaP
忘れてたよ。万石の話が面白いもんで・・・。
ブラックアウトってどうだった?所詮、虫メイン?
ぶりくらは残りブースわずからしいね。まだの方はお早めにー!


825 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 11:26:21 ID:5uDST1gS
>>821
リクガメとゾウガメを間違わないでね。しかもそれはアルダブラだけだし。

826 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 12:43:49 ID:tRErNV0B
>>825
ガラパゴスが山頂付近にある水を飲むために山を登るのは有名な話だが。

827 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 13:15:54 ID:IMnBtYVD
ゾウガメがリクガメじゃないとは知らなんだ

828 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 13:18:54 ID:sHIY7HRx
そういえばムツさんゾウガメにお水あげてたね

829 :名も無き飼い主さん:2006/07/28(金) 17:23:49 ID:5uDST1gS
ガラパゴスは鼻からは水飲まないわな。

830 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 14:28:40 ID:3Vnlgkuu
ぶりくら、HBMに出店するときは、届出業者として、住所、氏名を
掲示しないとダメなのですか?ショップなら店の住所でいいだろうけど
個人が趣味でやってる場合自宅の住所なんて出したくないよな。
「盗難に来てください」ってるよなもんだろ?
それにサイドビジネス禁止の会社が多いと思うけど、会社にバレたら困る。
公務員なんか絶対ダメだろ?ちくるやつとか出てきそうだし。

831 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 14:46:56 ID:S9ff75km
店の住所公開するのは「盗難に来てください」ってことにはならんのか。
個人の家だと泥棒が来るのに店なら来ないとは謎だな。

832 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 18:13:55 ID:0pgaM/aq
そんな簡単に盗難されるような家なのか…
言ってる意味が全くわからん

833 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 18:37:19 ID:LYLnxlxU
住所知られてもそれなりの稼ぎがなきゃ誰もいかないだろうな。
ハイリスク・ローリターンなんて割に合わないしね。
ただいろんな勧誘系の広告がいっぱい届くかもしれないけどね。

今さら何言っても現状はかわらんから、素直に受け入れろ。

834 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 18:59:48 ID:x1eDTr4O
狭い室内の水槽でしか生き物を飼えない貧乏人に用はない。
屋外飼育場を建設出来たら、また来なさい。
最低、六畳以上の広さでエアコン完備ね。

835 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 19:19:52 ID:S9ff75km
ぶりくらで住所公開なんかしたらブリーディングで大儲けしてると思われて
泥棒に狙われちゃうよータスケテー、みたいな。
泥棒も厨房の妄想に付き合ってるほど暇じゃないと思うんだ。
サイドビジネス禁止の会社や公務員は困る?
ブリーディングに励む前に社会のルール守る努力しろよ厨房。

836 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 19:58:29 ID:X2zu1svY
住所出す必要ない。名前と登録番号を提示するだけ。しかし、なんだここは?ゲスどもの集まりだな。

837 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 20:21:24 ID:S9ff75km
法改正を叩くのは正義でも法改正を叩く俺様を叩くのはゲスなんだね

838 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 20:27:45 ID:FaJBZZQ4
ひょっとして届出書とか登録書見たことのない人?
当日、イベント会場でブースで掲示することになっているこれらの書類に住所が書いてある
のをしらないのかな?
住所を含むそれらの事項は販売時に、見えるところに掲示する義務があるんだよ。
ぶりくらでもHBMでもそれらのコピーを掲示するか、それらの記載事項をまとめたものを掲示
することになっているよ。行く気も出展する気もないJRSは知らないが。
届け出も登録もできないどころか、繁殖も夢といった感じの厨君が知ったかぶりしたの?

839 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 21:50:47 ID:rS2hb6Qn
ブリーディングで大儲けじゃなくて、大切な「親個体」を盗まれるのが嫌なんだ。
毎年繁殖に使える個体は誰も売ってくれないし。


840 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 22:01:10 ID:N+lc+GrY
わざわざ家まで行って盗みたくなるような親個体って・・・
一体 何を飼ってるの?

841 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 22:05:45 ID:rS2hb6Qn
いや、それは人によって欲しいもの違うでしょ?

842 :セクハラ男爵 ◆zifIhVVZNs :2006/08/01(火) 22:44:55 ID:NQx5xrqx
>>840
ヒラオ盗まれたケースがあるよ。

843 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 23:42:45 ID:S9ff75km
ヒラオ盗んだって繁殖に使えないじゃん

844 :名も無き飼い主さん:2006/08/01(火) 23:51:12 ID:vvlTTVRq
>>843
プッ  
ヒラオいくらすると思ってんだよ。

845 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 00:01:28 ID:9tHElQDq
ヒラモンも盗まれて種

846 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 00:46:08 ID:V7S0fQPk
以前ビバガに載った人も盗難にあってたな。
もしも自分んちの近所にブリーダーがいたら見に行きたいだろ?
柵も無いような庭だったら、入・・・。

847 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 01:04:10 ID:tHkX0p2p
確かに。庭飼いで繁殖しているので、塀はあるけど不安な時もある。けど、盗むのは同じ趣味の奴だな。

848 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 01:11:48 ID:V7S0fQPk
他所に売られたら、誰かわかんないし・・・。

849 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 01:30:15 ID:8LEPfXGp
そういえば昔ハミルトンの盗難広告が載ってたことがあったな。

850 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 02:16:32 ID:tHkX0p2p
盗むヤツは大体、下見とかもするので、知り合いのカメ仲間が一番危険だったりする・・・。

851 :名も無き飼い主さん:2006/08/02(水) 11:34:26 ID:l3thcsy5
あっちこっち盗難には遭っているから気をつけるに越したことは無いな。
鉄の扉もバールでこじ開けられるし。
でも業者登録して営利活動する以上は、所在地掲載は当然だな。嫌なら登録場所を
確保するこった。

852 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 00:11:33 ID:EhCLSvvY
セコム入ってますか?

853 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 03:26:09 ID:NkTK9zLT
セコムなんか10分ぐらいかかるから意味無し。お仕事に5分以上はかけないよ今どき。


854 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 06:28:35 ID:EhCLSvvY
じゃあアルソックか?

855 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 10:42:03 ID:F1YTAMJH
いるんだよな、無責任なヤツ。カメ仲間で。
俺んちに遊びに来る時に何人も友達連れてきて色々見てたんだけど、後で聞いたら
ネットで知り合ったヤツらしくメアドと携帯以外わかんないの。
ドコの誰かわからないヤツ連れて来るなよ。

856 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 12:22:19 ID:EhCLSvvY
そいつとは縁を切りましょう

857 :名も無き飼い主さん:2006/08/03(木) 22:15:14 ID:Tb5Euos2
ある日カメがいなくなったら、その友達の家で飼われてることでしょう。

858 :名も無き飼い主さん:2006/08/04(金) 01:13:46 ID:3WeTMSCN
そんなに価値のある希少種がいるのか?取られるほど希少か良く見渡してみ。

859 :名も無き飼い主さん:2006/08/04(金) 01:20:38 ID:BK9JI0ut
ポケモンのゼニガメがいます。

860 :名も無き飼い主さん:2006/08/04(金) 23:17:15 ID:PqojWkgg
あんたから見れば金にならないショウモナイ種類だろうけど
ブリーダーから見れば繁殖の楽しめる大切な親なんだよ。
実際殖やして無いヤツにはわからんだろうが。

861 :名も無き飼い主さん:2006/08/07(月) 06:43:13 ID:Guq3IDV8
金にならないしょうもない種なら盗まれる心配はないだろう。


862 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 01:42:07 ID:CqFnqTtV
「盗ること」という行為自体に喜びを見いだすヤツってけっこういるぞ。
万引きの常習犯なんかがいい例だ。
そんなのに住所知られたらそれこそクサガメイシガメでもやられる可能性があるぞ。

863 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 02:55:22 ID:jFeLJQCt
たとえばカメ盗む奴は絶対カメ好きだよ。
興味無い奴だったらタダでもいらないってゆうし。
それに触るのも無理じゃない?

864 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 03:10:05 ID:z7TuTexZ
俺もカメは臭いし邪魔になるからいらないな。
人様の家に侵入することが、万引きほど手軽にできるとは思えないし。

865 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 08:10:14 ID:kxQyjU+4
カメは臭くねぇw

866 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 08:38:20 ID:ozXoBF9z
>>862
電話帳でも雑誌の広告でも住所は氾濫してるのに、なんでピンポイントに狙われるんだ?

867 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 11:42:50 ID:z7TuTexZ
自意識過剰だからです

868 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 17:53:19 ID:3nuMUxNA
防犯カメラにカメを盗むヤツが映ってて、その画像を「こいつが犯人です」と
いうふうに自分のブログとかに載せたら罪になるのですか?

869 :名も無き飼い主さん:2006/08/08(火) 18:34:00 ID:1OkbS6Ge
警察へ行け


870 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 00:50:23 ID:Nd9hClmT
一人暮らしの女性が住所と名前と電話番号を晒すのは怖いですよ。
オートロックのマンションでもないし、住居セキュリティ万全だったとしても
一歩外に出たら何あるかわかんないです。


871 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 03:08:38 ID:rupfIOb1
世の女性全てが美女なわけじゃ無いんだから、
相手がどんな容姿をしているかも分らないのに手を出しに行くような、
物好きで甲斐性のある男(女)がそう大勢居るとは思えない。





しかし、完全にそうとも言えない所が恐ろしい、マニアとかも居るし。
まぁ、「日本の」宝クジで1当が当たるくらいの確率ではあるかも。

872 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 08:26:36 ID:AI6lGzPj
今の時代は自意識過剰な女が多すぎるな。
まぁ変な奴(ブス)に限ってそういうのが多いのだが。

住所晒そうが晒すまいが、襲われる人は襲われるし襲われない人は襲われないしな。


873 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 13:51:52 ID:fnSxZCmS
ブスと言う前にオマイラの容姿を何とかせいや。
ぶりくら、HBMで男前見たことないぞ。おまけに臭いやつ多すぎ。

874 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 13:59:07 ID:58hNOBDM
>>873
まぁ、所詮同人イベントだからな

875 :名も無き飼い主さん:2006/08/09(水) 14:16:19 ID:AI6lGzPj
ブス、ブサイクっていうのは外見のことだけじゃないんだぞ。
ついでにクサイにおいはフェロモンなんです。

876 :名も無き飼い主さん:2006/08/10(木) 00:18:30 ID:cfW1GJnB
所詮ここはクサヲタ、ブサイクの集まりです。

877 :名も無き飼い主さん:2006/08/10(木) 01:28:31 ID:DivJQC33
まあそう卑下るな。
>>872
自意識過剰はブスと美人にも多いそうだ。
本で読んだことがある。
自分が美人だと感じると、普通よりプレッシャーを感じるんだとか。

878 :名も無き飼い主さん:2006/08/10(木) 21:45:38 ID:hMbeTbM+
>>873
俺は行った事無いが、やはりオッサンだらけなのか?
金魚や鯉の品評会は爺さんとオッサンだらけだったけど。

879 :名も無き飼い主さん:2006/08/10(木) 23:05:40 ID:FDIcXVhH
今年はなんだかあんまり殖えなかったし産卵が遅くて孵化するのがぎりぎりになりそうだから
どうしようかなーと思ってたが、ブース埋まるのが例年以上に早くて孵化まで待ってたら
応募締め切られちまいそうだ。あー、もうやめやめアヒャヒャヒャ

880 :名も無き飼い主さん:2006/08/11(金) 00:04:39 ID:15ftxvzW
俺っちも今年は産卵が遅い上に数も少なかった。
孵化は未だだけど申し込んだぞ。最悪孵化しなかったら
昨年のCB持って行きます。
オッサンだらけ?30代40代が多いんでないかい?

881 :名も無き飼い主さん:2006/08/11(金) 11:04:30 ID:MnIajNCQ
HBMは若いのからおっさんまで
男女ともに20代〜40代って感じ

882 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 00:01:24 ID:gccA8S4b
今年はどこも孵化・産卵率悪いみたいだね。
繁殖している人らのHP見ても、どこもあまり取れていないみたいだ。

883 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 09:01:38 ID:1QXmpsuL
去年も同じ話聞いたような

884 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 11:59:26 ID:OzrrlhnR
年々悪くなってるって事?
親のWC個体が、そろそろ疲弊してきたか?
あの、白○さんも言ってたよね。「WCは入れ続けないと国内繁殖はできない」って。
九州の時だったかな。静岡だったかな。
3代目くらいになると、確かに産卵、孵化率が悪くなる。
孵化した個体も小さくて弱いやつが多いようなんだよな。

885 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 21:10:26 ID:rinjgeJL
出たあ。白○信者!

886 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 21:13:19 ID:v1Wn6Rex
信者も何も事実だろ。
何でもかんでもいちゃもん付けるのもどんなもんか。

887 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 21:22:50 ID:pyS5GBD8
結局 野生からの採取に頼らないと駄目なのか・・・

888 :名も無き飼い主さん:2006/08/12(土) 23:49:38 ID:uMLY2rRZ
白○信者じゃないけど、某種の繁殖に関して非常に参考になる意見を
貰った事があるんだよ。その意見を元にして、それまでダメだった繁殖に
成功した。しかし、3代目は孵化率がすごく悪くて(近親交配は避けたのに)
結局WCの血を入れるようにしてるよ。
それなりの種類と数を見てきてる人は、やはり違いますよ。

889 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 08:00:29 ID:ZlQBuCMJ
確かにWCの血は必要かもしれんな。
俺もホシやヘルマン中心に繁殖させてるが、三代目がかなり率下がるな
それとCBのなかにWCを何匹か入れると結構みんな活性化する気がする


890 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 17:33:08 ID:iMZ3635G
それって単に飼育者に状態を維持したまま累代繁殖する能力がないというだけなんじゃないの?
ヘルマンやホシガメのような性成熟に数年かかる種を何代も累代繁殖まで成功して、数見て語れる
お方にしたらかなり情けないんじゃないの?それともそこまでやって初めてわかる境地ですか?
俺はカメは自分で殖やしたのは1代限りだが、CBの親同士から繁殖させた個体(飼育されるようになって
から3代目)がそろそろ繁殖可能になりそうだが、一気にだめになるのかね?それとも次世代?
まあカメで結果が分かるには後10年くらいかかりそうだな。ずっと性成熟の早い種類のトカゲあたりでも、
3代目で率が下がるなんて話初めて聞いたよ。トカゲ数種をCBで3〜6世代くらい殖やしているがそんな
経験ないし。むしろWCから始めた場合、3代目位で安定することが多いし、CBで買っても今一な個体は、
その子を繁殖サイズまで自分の飼育環境で育てるとよくなることが多いし、それの子は普通さらによくなる。


891 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 18:03:45 ID:wzmrhtT8
とりあえずは落ち着いて書いたら?

892 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 21:20:10 ID:CG4Klmxv
ぶりくら市、今年初めて行くよw
楽しみだなぁ〜。
ニホンイシガメのオスがほしいんだけど、ニホンイシガメっているかな??

893 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 22:38:05 ID:54Cfzd+1
>>892
ベビーばかり
っつか、種親になるものを放出する人はそうそういない

894 :名も無き飼い主さん:2006/08/13(日) 23:08:43 ID:kkxY/ERU
性別判定できるまで育ててから出すのかよ

895 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 06:20:52 ID:4ooe0f0g
890;
CBで累代繁殖して孵化率下がるのは、単にその個体が成熟してないて事。
WCは、そのサイズ以上に年食ってるからね。

896 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 07:13:47 ID:FWbd097b
890
一度でもいいから三代目で産卵させてみ。
孵化率が違うから!
俺の感じたのは交尾行動の違いがあることだな
WCの交尾行動のほうが荒々しい感じがするし時間も長いんだよなぁ
このあたりに原因があるのかもしれん

897 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 18:51:04 ID:LiDByIzH
自然界だと繁殖能力が強いほうが生き残る可能性が高いからじゃないの。
セレクションをかけなかったり、人に都合のいい形質だけ選んで掛け合わせて
いれば、繁殖力低下だって起きると思うけど・・・。


898 :890:2006/08/14(月) 20:10:58 ID:Scb8c/3F
>>895
カメで結果が分かるには後10年くらいかかりそうだなと書いたのは年齢が要因になっている可能性も
考慮した上の話。わかりにくかったらすんまそん。ただ、クラッチ数はともかく、孵化率が初産で低い
というのはきちんと交尾させた場合は経験ない。年取ったメスで孵化率が下がり引退させたことは
あるけど。

>>896
前にも書いたがトカゲ数種をCBで3〜6世代くらい殖やしているが、そんな経験全くないし。
今年は累代ものもほとんど9割以上孵っていて、とても低下があるとは思えないけど。
カメでニオイガメ系を4代(CBとしては3代)累代繁殖させている友人の話では、各個体の卵の孵化率は
孵化器の環境や、雌の状態や交尾させた時期、産卵期、その年の天候等で変わるが、CB何代目かで
目に見えた変化はないとか。彼の飼っているその4代目の雌2個体の卵は今年100%孵化しているそうだよ。

>>897
近親交配の影響でも出ているか、遺伝的に問題があるのか、累代繁殖していて弱体化するケースは
あるのかもしれないが、普通3代程度じゃそうそう出ないと思うけど。一般にクラッチサイズは
トカゲでは2卵と決まっているものも多いが、そうでない場合のクラッチサイズや、クラッチ数は
同じサイズや年齢ならCBのほうがWCより多いのが普通だけど?

899 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 20:11:31 ID:jEyntMcA
たった三世代ではそんな影響出ねーよ。
しかし895と896はなんなんだ?

900 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 20:45:32 ID:0iGF54ww
まぁでも3代目はキーポイントになるかもしれん。
生き物の種類によっては孵化すらしないこともあるよ。
だからすべてにおいて絶対はないし、そうかもしれないと思う気持ちが何かにつながるだろ。


901 :名も無き飼い主さん:2006/08/14(月) 22:46:48 ID:voxUV+EM
この話題このスレに関係あんのか?

902 :890:2006/08/14(月) 22:56:11 ID:Scb8c/3F
まさか今話題のピックルやその類を烈婦(みどりちゃん=烈婦か?)が雇ったとかw まさかな。

>>899
まずならないね。せめて家ではリクガメのある種でCB3代目から急に孵化率低下したが、自分の飼育技術では
WCの地を入れないと3代以上は維持できないとかいうのならまだわかるけど、思いっきり一般化した
話にされても。しかもソースはこの業界の願、白輪容疑者。
家ではWCでスタートした場合、その孫の産卵時に、ああCB化に成功したなあと思うのが普通だもの。
その頃から孵化率も安定してくるし、個体も飼育環境に慣れてきたなという気がするし。


903 :名も無き飼い主さん:2006/08/15(火) 01:22:09 ID:F7xugg6j
3代で孵化率低下とかいってるけど、ただ飼育環境が悪いんじゃない?
健康な親から産まれてくるのは子は状態とてもいいし。ハッチしても
何も食わずにおちる個体は親が健康じゃないと思う。

904 :名も無き飼い主さん:2006/08/15(火) 02:19:56 ID:KpQlCkfe
>>90267
>>90387

905 :名も無き飼い主さん:2006/08/16(水) 10:44:26 ID:sUldNomv
HBMオニタマでるかな

906 :名も無き飼い主さん:2006/08/16(水) 22:35:37 ID:OhujGY/1
なぁ、今更で申し訳ないが、
ブラックアウトにアン○ージャックってのが居たように気がするのだが、
ハブでポリスのお世話になったあの○ンバージャック?

907 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 01:17:09 ID:xx/lsuiR


908 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 10:14:05 ID:YmjeyUzU
インブリードで3代なら悪影響出るだろうけど…
CBだからって違う血統の親を使えばいいだけじゃねぇか

909 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 13:29:28 ID:y4kMDf+q
餌だろ餌!

910 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 14:00:24 ID:xx/lsuiR
はぁ?

911 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 14:47:07 ID:NPxrkO4m
去年のぶりくらで、バロンコダマっていくら位でした?

912 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 15:16:05 ID:uGubw0Hi
100万

913 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 15:59:45 ID:ZIKNYHUV
マジ?!
去年知り合いの海外ブリーダーがベビー1匹5千円程度で
売ってくれると言ってたけど、当時は興味がなかったので
買わなかったorn

914 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 16:38:38 ID:UHCL8EXw
んじゃ、知り合いから買えば

915 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 17:06:54 ID:1QARs0RF
多分友達と知り合いの区別が付かないのだと思われ・・・

916 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 19:35:57 ID:yKKCn2s1
海外ブリーダーてことは海外に住んでるんだよね?
輸送費どうすんの? 五千円じゃ済まないと思うが。

917 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 22:35:07 ID:W8L5qcv8
ベビー1匹ぐらいなら輸送費は3千円ぐらいかな。2匹ぐらい送ってもらえば気にならないよ。

918 :名も無き飼い主さん:2006/08/17(木) 22:59:27 ID:Uodj/YxP
それはどの様な輸送手段ですか?

919 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 00:22:37 ID:35QbWzpA
空輸以外に何があるよ。
オリジナル2で輸入代行やってるみたいだから
どうしても欲しいのなら相談してみれば?
手数料は取られるけど生体費こめても3万はいかないんじゃないかな?
自分はやったことないから保証は無いが。

920 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 07:59:07 ID:yrKMR4UK
ウェルカム家2は?

921 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 09:14:13 ID:NPRvteH7
>>919
>>918の意図もわからず出しゃばった様だが、空輸以外にも船便があるけど?

922 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 09:40:21 ID:F2zdeFF/
>>921

生 体 を 船 便 で す か ?

923 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 09:55:33 ID:NPRvteH7
あれ? マジでしらないの?

924 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 10:53:04 ID:G902hwX9
船便で、どんな丈夫な生き物運ぶんだ
爬虫類なら、まず船便はNGだろう・・・
船の中でゲージSETして飼うならOKだけどな・・・
飼育しながら運んでもらうのか?
船だと何日・・・下手したら何ヶ月も・・・
危険だな・・・

925 :918:2006/08/18(金) 11:07:52 ID:IJhp+pGI
カーゴで出荷してもらうのが最前だと思いますが
いかに安くても3000円は無理ではないでしょうか?

DHL等は利用できないと思いますが(利用した事御座いません)
何キロ辺りいくらの送料が掛かるというのは
出荷地や航空会社によって違いますし、
パッキングチャージ、野生動物保護局の手数料だけでも
>>917様のおっしゃる金額以上に掛かるようです。


926 :918:2006/08/18(金) 11:11:42 ID:IJhp+pGI
補足、出荷者がビジネスパーミットを持っているかどうかという問題もあります。
パッキングチャージは受け取らない業者もありますし、
ブリーダー様でお友達なら「必要ありません」という事もあるかもしれませんね。

927 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 11:17:19 ID:+IOuSZsU
>>924
ゲージにはセットして飼うことはできません。

928 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 11:56:54 ID:ThhoYRXy
輸送費3千円で済むなら俺だってアメリカからどんどん個人輸入したいよ

929 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 13:24:16 ID:2yzv/aJ8
個人輸入ならダンボール1箱分くらいだと思うが
その場合、重さにもよるらしいが、輸送費なんてせいぜい3万円程度だよ。
ナミヘビみたいな重くないものなら数十匹はまとめて輸入できるよ


930 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 13:26:14 ID:+IOuSZsU
はいはい、ワロスワロス

931 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 14:03:06 ID:ThhoYRXy
考えてみたら、まず最初にコダマ100万に突っ込むべきだったか。

932 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 18:28:52 ID:R01HS9c0
京都ブラックアウトの開催時間教えてほしいんだ
新幹線で行くので

933 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 22:37:40 ID:35QbWzpA
>>931
ナイス突っ込み。

934 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 22:42:02 ID:lz1XdH7X
マタマタが孵化したから持っていくよ。

935 :名も無き飼い主さん:2006/08/18(金) 22:45:47 ID:l15183Mc
ブラックだが、船で運ぶ爬虫類といえば・・・ゾウガメだろ?

936 :名も無き飼い主さん:2006/08/19(土) 07:31:02 ID:xA6nt2H+
ぶりくら市に行きたいのですがどこで開催しているのでしょうか?
あとホシガメが欲しいのですが相場はいくらぐらいですかね?

937 :名も無き飼い主さん:2006/08/19(土) 07:32:05 ID:+K4AoOnG
>>935

とりあいずペア揃えろ

938 :名も無き飼い主さん:2006/08/19(土) 12:28:55 ID:zTbv/oyl
インドホシとビルホシの卵が孵化しそうだけど、これってハイブリッドとして出品していいのかな?

939 :名も無き飼い主さん:2006/08/19(土) 14:28:44 ID:8FfKWTt5
うわあ!ハイブリ見たいよー!ぶりくらに出品してくれ!
936はぶりくらでCBを買うことを聞いてんじゃね?場所新大阪だよ。
昨年も○ズーさんが出してたけど、2万くらいだったと思う。

940 :名も無き飼い主さん:2006/08/19(土) 22:43:21 ID:zTbv/oyl
とりあえず一匹孵化したよ。
ぱっと見 ビルホシの影響が強いみたいだ
出品したいけど、ちょっと遠いんだよなぁ
残り4個が無事孵化したら出品してみたいな
値段いくらくらいが妥当なんかなぁ?

941 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 00:55:44 ID:5dWC9RKg
おめでとう!ぶりくらに出す人は自慢したいだけ人のもいるけど値段つけるなら
ビルホシくらいの価格でいいんじゃない?
自分は見たいだけで悪いけど。

942 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 07:49:49 ID:rVxBHrRo
サンクス!
今朝もう一匹も孵化しはじめた
まだ顔だしただけだがオレンジ色っぽい感じがする
出すとしたら、10万くらいが妥当かなぁ
とりあえず一匹は飼育仲間にあげて、アフガンホルス貰えるんだ

943 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 07:52:59 ID:vXgqs3Co
その前に動物取扱業申請してるのか?
申請してないなら販売も出来ない

944 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 10:52:19 ID:rVxBHrRo
もちろん登録してるよ
あくまで個人的趣味の範囲で繁殖させてるが、さすがにすべての
孵化した幼体を飼育するスペースはないから一応登録しといた
一度近所のショップに卸したが、ろくに保温もせずに管理してたから
それ以降は知り合いに譲ったりするのがほとんどかな
ネット販売も個人情報晒すなんて馬鹿げてて興味ないしなぁ
もっといろんな飼育仲間ができて、お互いに繁殖させて交換できたりしたら
最高かも

945 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 18:51:01 ID:GgglRb2/
>>942
ハイブリすごく興味あるんですが画像うpしてもらえませんか?

946 :名も無き飼い主さん:2006/08/20(日) 20:02:07 ID:4cenoX18
背甲もだけど、腹甲がどうなってるのか知りたいよな

947 :名も無き飼い主さん:2006/08/21(月) 07:33:23 ID:3EwKdTm3
画像UPしたいけど携帯からだとどうやればいいんだろ?
9月半ばにはPCつなぐから、そしたらUPするよ
ちなみに腹甲はまだ卵黄がついてるんで見てないんだ

948 :名も無き飼い主さん:2006/08/21(月) 22:13:46 ID:LE3ea/Ai
ぜったい、ぶりくらに来て下さいね。見たいよぉ〜。

949 :名も無き飼い主さん:2006/08/21(月) 23:23:50 ID:PYpdgKel
本人は自演に見えないようにやりたいのだろうが、
同じやつが書くとバレバレだね。w

950 :名もなき飼い主さん:2006/08/22(火) 14:23:37 ID:4jVXIolF
939と948は自分だけど、あとの人は知らないよ。
どう見ればバレバレになるんだろ?ちょっと心の病気?

951 :名も無き飼い主さん:2006/08/22(火) 16:03:39 ID:GtK4DfmP
ぶりくら行きたいんだけど休みとれなそう・・・
今日腹甲みたら二匹とも違う特徴でした
一匹はインドホシに似た感じで、もう一匹はほとんど黄色一色でした
あと三個の卵も直に孵化すると思うんで、チェックしてみるよ


952 :名も無き飼い主さん:2006/08/22(火) 21:58:21 ID:Epe2puD+
949は心眼か麻薬を使ってるんだよ。

953 :名も無き飼い主さん:2006/08/22(火) 22:56:43 ID:1VXeaEJC
こういうネタのときには、必ず事情があって現在写真をアップできない状況である。
イベント等に持っていくという話も、結局何らかの理由ができて、行けなくなってしまう。
それでもって、発言の真偽が疑われたとかを理由に、写真は公開しません.もう来ませんと言い出す。
その後も、そういった個体が雑誌等の紹介といった形で公開されることは決してない。

しかも何故か学休期間に多い。ぶりくらに出せないというのなら別スレにでも移動してくれ。

954 :名も無き飼い主さん:2006/08/22(火) 23:03:22 ID:cNzzRh9l
インドホシ+ビルマホシ=クソガメ

955 :名も無き飼い主さん:2006/08/22(火) 23:37:11 ID:dUFpWxoJ
夏休みもうすぐ終わりだな。
厨のカキコも減って、そろそろスレ通りの内容にもどるかな。

956 :名もなき飼い主さん:2006/08/23(水) 00:10:27 ID:yrLG2t3z
じゃ、んで、結局、糞業者お断りの張り紙の件は?していいの?

957 :名も無き飼い主さん :2006/08/23(水) 00:17:55 ID:/Ly561VA
糞業者ってどこのこと?

958 :名も無き飼い主さん:2006/08/23(水) 10:54:20 ID:2v96s8gn
>>953
唯一の例外のケヅメヒョウモンを忘れちゃいけない
アレもすげぇ可哀想なカメだが

959 :名も無き飼い主さん:2006/08/23(水) 11:41:32 ID:i3HofobG
可哀想って どういうこと?

960 :名も無き飼い主さん:2006/08/23(水) 16:14:23 ID:2v96s8gn
>>959
飼育下で作為的に作られた交雑個体で繁殖能力もない

可哀想だと思わないか
せっかく繁殖出来る個体持ってるんだし、ケヅメなりヒョウモンとして正常な種を残すべきじゃないかな

961 :名もなき飼い主さん:2006/08/23(水) 23:45:29 ID:2QpdZ48H
いや。性欲に苦しまないで済むので幸せかも。

962 :名も無き飼い主さん:2006/08/23(水) 23:55:30 ID:6crbVwa1
繁殖能力の有無と性欲の有無は別

963 :名も無き飼い主さん:2006/08/23(水) 23:56:41 ID:pdokg/nE
ケヅメヒョウモン・・・ああ言う個体を、これ見よがしで
イベントで販売している香具師の気が知れん。
普通だったら、飼い主の管理不足や不手際を自ら暴露する様なものだろ?
でも、あれって作為的に繁殖させたんでしょ。厚顔無恥とは正にこの事だよね。
金儲けの為にハイブリを造りまくって、イカレた米国の学者モドキに送り、
新種記載までさせちゃう海南島の養殖業者とおんなじ。

964 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 00:03:51 ID:lq1bfw4/
>>960
雑種でも繁殖能力の有無は個体によるじゃないか、累代によって失われていくけれど、一概に全てに言えることじゃない。
たしかに雑種の作出のみに限定した繁殖は、親となる純血種にとっては次代を残せず、生物としては哀れであり、
雑種崩壊による障害など、個人的にもあまり勧められたものではない、と思う。

だが、品種改良種などのように、雑種であっても飼育を前提としたCBであるのならそれも許せる、とも思っている。
もちろん、野外に出さないという当たり前の前提があってのもので、懸念がある限りあまり数は出回って欲しくないがね。

965 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 00:09:16 ID:lq1bfw4/
>>961
大脳皮質によって性欲を促せる人間と違い、性ホルモンによって発情する動物は、
発情期以外ではそういったものとは無縁、そもそも「性欲」という概念があるのかすら怪しい。

966 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 00:58:37 ID:uaIdWOxN
猫がリビアヤマネコを家畜化したものだということはよく知られているが、
クラシックタビーなんかはヨーロッパヤマネコ由来の形質だ。
つまりアメショーなんかは亜種間ハイブリッドだが立派に猫として認められている。
ベンガルなんかも種間雑種由来。
栽培植物に至ってはもうめちゃくちゃに混じってるのがほとんど。
爬虫類でも育種としての目的を持ってやるぶんには意味があると思う。
1代目だけではなんとも言えんけどな。

967 :960:2006/08/24(木) 01:49:39 ID:VLvvCLhy
>>964
ソースは忘れたが、ケヅメヒョウモンに繁殖能力はない(というのを見た)

品種改良という言葉を使っているが
コーンスネークを例えに出すと、品種改良と交雑個体(ハイブリ)は明確に分けられている
リクガメはコーンほど繁殖力が強い生物じゃないし、繁殖が誰にでも出来るものでもない
だから興味本位で交雑個体を作ることに嫌悪感がある

968 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 02:49:12 ID:N/fqsVIk
人とチンパンジーの交雑個体みたいなもんだもんな…オエ

969 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 06:35:48 ID:YQ2jP0TD
狙ってハイブリ作った訳じゃなく、たまたま繁殖行動に至っただけなのに、
こんなに叩かれるとは思ってませんでした。
繁殖能力の有無を調べるのも含め、すべての個体を自分で管理する事にします。


970 :936:2006/08/24(木) 08:20:02 ID:491b5a4q
939さんありがとうございます。前からずっとぶりくら市にいってみたかったので
いつ頃開催されるのでしょうか?車で行ける距離なので行ってみたいです。

971 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 09:41:07 ID:k6ZWmf/p
>>969
で画像は?やはり非公開ですか?それだと953で書いた通りの展開ですね。
ぶりくらにもHBMにも出品しないことになったのならこのスレからとっとと消えてね。
個人的には、まともな管理もできず事故的に雑種作る人間も、意図的に雑種作る人間もCBイベントから
閉め出してほしいよ。できた、作ったという話を聞くだに不愉快だし。

>>958
ケヅメヒョウモンwの場合、ネット等に話が出回る前に作った親父が写真をもってこんなの作りました、
買ってくださいとやってたから、今回のケースとは全然違う。日本でできる以前に海外で確認されているし。
ケヅメヒョウモンwの作成者、クリーパーに売り込んでY川先生のこれはすごいのお墨付きを得て、雑誌掲載を
狙ったが、雑種を新種呼ばわりするのはやめてくれと怒られ、この手の雑種は単なる標本と言われたらしい。
さらに意図的に雑種を作ったということで、なんでそんな馬鹿なことした、繁殖させる能力があるなら、
それぞれの種をちゃんと殖やすべきだとまで言われてショボーンだとか。

972 :964:2006/08/24(木) 10:00:55 ID:lq1bfw4/
>>967
うん、実際かなり繁殖能力は低いと思うよ。
ライガーやラバ、タライゴンとかはまず無いからね、ただオオカミ犬や、
カメの場合、ウンキュウという例があるから、全く無い、かは断言できないと思う。

品種改良を例に出したのは、最近のパステルアカミミガメのことでね、
最近のはキバラを混ぜていて、なのに「パステルアカミミガメ」と銘打って売っている。
「パステルスライダー」なら分かるけれど、店もブリもわざわざ言及しないんだよね。
そのてん、ヘビやレオパ、金魚などの先進品種改良生物は良識あるよね。

俺は雑種については、否定派側寄りの中立派かな(用途や状況に拠る)。
ここらへんは、思想や価値観により変わるだろうね。
ただ、中国が以前やっていた時の様な物、或いは其れに属する行為は、生命に対する冒涜だと思っている。

>>968
その例えは、現生ホモ・サピエンスとしては不適切。
だが冗談じゃなく、540万年前までは、ヒトとチンパンジーの間に雑種を生じていた可能性がある。

973 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 11:44:10 ID:qH/9FS+m
どっかの大学が人為的にチンパンジーとヒトの交雑個体作ってたよな確か。

974 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 11:56:22 ID:EWzg2HUC
>>971
CBイベントに来ないことをお勧めする
HBMもぶりくらもウンキュウ出してる奴いっぱいいるから
わざわざ不愉快になりに来る必要ないよw


975 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 14:30:33 ID:W2tspe4w
レオパも亜種間雑種ばっかだしなw

976 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 14:38:46 ID:qH/9FS+m
レオパって亜種あったっけ?

977 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 14:49:53 ID:D8/0TO3h
>>972
中国はどんなことやってたの?

978 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 15:15:40 ID:W2tspe4w
>>976
ttp://www.ksky.ne.jp/~tropheus/leop/WC/montanus.htm
ttp://www.ksky.ne.jp/~tropheus/leop/WC/afghan.htm

基亜種?
ttp://www.ksky.ne.jp/~tropheus/leop/WC/macularius.htm

979 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 21:02:08 ID:YQ2jP0TD
971
こんなに叩かれてわざわざ画像公開するヤツなんかいないよ
そんなに言うなら本来野性にいる動物は飼わないでね


980 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 21:30:55 ID:2idxuGLI
おいおい、画像をアップさせる事が出来ない方が不自然だろw
突っ込む部分が違うと思うが。

981 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 21:53:09 ID:lq1bfw4/
>>977
生きたカメが商売になると分かってから、90年代後期に人為的にカメを掛け合わせ、金儲けの道具にしようとした。
いまは雑種作出はしていないようだけど、蓑亀を作る施設とか面白いのは未だにあるよ。

982 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 22:13:32 ID:TTLx0h1f
>>971の原理で言うとほとんどの香具師がこのスレに参加できない件。

>>ぶりくらにもHBMにも出品しないことになったのならこのスレからとっとと消えてね。
当然おそらくもともと出品予定がないお前も出て行くよな。
雑種否定派が自分の意見を押し付けすぎてて痛杉。

983 :名も無き飼い主さん:2006/08/24(木) 22:38:24 ID:gwYv50E4
http://blog.livedoor.jp/blackout2006/archives/50472716.html

984 :名も無き飼い主さん:2006/08/25(金) 00:19:04 ID:dh2UWDO3
>>982
別に出品予定のない人間でもスレタイの内容ならいんじゃね?
ケヅメヒョウモンは戦国先生が「雑種だ!雑種だ!」って
言ってた奴で、最近のHBMじゃ見なくなったしな。

979(938?)もホントに殖えたんなら、
写真貼んないまでも、ビルマとインドのどっちが雄でどっちが雌とか、
交尾確認はしたとか、産卵までの日数は何ヶ月とか具体的な事くらい
書いてみれば?
交尾はしてたけど最近買った個体でじつは持ち腹(純血)ってオチも
あるかもしれんしな。


985 :名も無き飼い主さん:2006/08/25(金) 02:18:29 ID:eOVXnuMV
>>979
叩かれて雑種の画像を出し渋ってる香具師を更に叩くのと、
野生動物の飼育云々は、全く別次元の問題だろ。
アフォは、すぐに乱暴な話題の挿げ替えで論点を変えようとするから、いかんよ。
まあ、どうせ本人だろうケド。

986 :名も無き飼い主さん:2006/08/25(金) 08:49:03 ID:8wC491Se
そういやむかーしヘビスレだったかで、ボアコンのケヅメの代わりに小さな足が生えてるって言ってた奴がいたが、
画像うp汁と言われたら「そのうちします」とか言ったきり消えちゃったな・・・今はどうしてることやら。
信じた奴は少なかったのか、その後ほとんど話題にならなかったが。

987 :977:2006/08/25(金) 14:36:40 ID:oT5Duzla
>>981
そうなんだ。サンクス
個人的に中国人って残酷なイメージがあるから納得できちゃう。

988 :名も無き飼い主さん:2006/08/26(土) 02:37:03 ID:g8plyoVz
ここ数ヶ月、病気療養をしていた為に情報を得るのが遅れてしまい、
5月末までの届出を逃してしまったよ。orz
で、これから業者登録をするのに必要な、@半年以上の実務経験,
A所定の学校の卒業,B所定の資格等の取得・・・の中の、
「Bの所定の資格等」って、具体的にどんな資格なんでしょうか?
色々と調べたけど判らなくて・・・・教えてエロい人。

>>981
ひょうたんガメも、かなり惨いよね。

989 :名も無き飼い主さん:2006/08/26(土) 14:06:27 ID:Iil5xFSq
>>988
東京都の例で恐縮ですが、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/index.html
にいろいろ書いてあります。販売業でしたら、
一例として、愛玩動物飼養管理士、家庭動物販売士等があります。

990 :971:2006/08/26(土) 18:22:56 ID:J3qGY27/
>>982
はて?HBMにもぶりくらにも出さないというならここで雑種リクガメの話をするのはスレ違いだから、
消えてくれというのが不適切ですか?雑種作ったり、売る人間は嫌いですが、それでも普段なら不快に
思うだけですが、イベントに出さないのでここで話題を続けるのを許容する必要はないでしょう。

>当然おそらくもともと出品予定がないお前も出て行くよな。
雑種の可能性のまずない純血の個体を販売する予定ですが何か?ちなみにとっくに動物取扱業の
届出もすませて、両イベントに申し込み済みですよ。行くつもりもないイベントで、雑種出す奴を
閉め出してほしいなんて一々書きませんよ。雑種を流通させている人間を見るのは不快ですが、不快でも
意味があると思えば、我慢して何かするのはよくあることでしょ。
それとも、そういうのの無理な、お子様ですか?


991 :名も無き飼い主さん:2006/08/26(土) 19:14:23 ID:rdh26fn9
共同ブース

992 :名も無き飼い主さん:2006/08/26(土) 19:38:35 ID:PR66B6T6
両方に出るなんつったら特定されるぞ。
ウソかホラかネタであることを祈りたいぐらいだなw
そんな煽り分たっぷりのレスをつけて、逆恨みされて変ないたづらされんようにな。

993 :981:2006/08/27(日) 00:47:27 ID:08Kb4vC+
>>988
ひょうたんガメはもうね、人為的な成長不良誘発の虐待でしかなかったからね。

件の資格なら愛玩動物飼養管理士が一番楽だよ、合格率が8割りだからね。
ただ、年一回しかやらないのがネックだけど、今からなら来年の三月からだね。
家庭動物販売士は2年毎に更新も必要になってくるし(有料)。

994 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 01:09:45 ID:crln2Dm5
>>989>>993
988です。詳細に&ご丁寧にありがとうございます。スペシャル thanXです!
愛玩動物飼養管理士or家庭動物販売士にトライしようと思います。

995 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 07:25:13 ID:5p7EOyD4
誰か新スレ作れ〜

996 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 16:17:24 ID:5ILGwP7D
立てたお

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1156663005/

997 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 17:15:30 ID:4tWa/wh1
>>996

998 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 18:28:41 ID:HhxP1xfH
で、雑種の話はどこへ行った?

999 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 18:29:42 ID:HhxP1xfH
まぁ、いいか。

1000 :名も無き飼い主さん:2006/08/27(日) 18:30:50 ID:HhxP1xfH
1000ならぶりくらに行くよ(´,_ゝ`)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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