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【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:07:10 ID:K5jpiMB0
常識のケーブルセッティングが必用なオーディオ持ってない方
持っていても ケーブル変化の聞き分けられないクソ耳の方

以上の方 だけ お集まりください(もりあがらないよね)

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159062470/


2 :クソスレ立てんな:2006/10/13(金) 10:10:00 ID:yyNR0MMb
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:26:33 ID:yUYMuVFk
ということで






           終了







4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:04:49 ID:yZexYSie
ケーブルで音が本当に変わるのか疑問に思っている人に
正しい知識を与えましょう。煽り禁止。
前スレで心を傷つけてしまったキモ粘着が出没しますが注意してスルーしましょう
痛めつけられたらしく傷ついたのが理由の粘着ですので生暖かく見守りましょう
誰にいじめられたのがトラウマかわかりませんが肯定派は全員同じ人に見えるため
だれにでもかなり激しく粘着してきます。
発見のキーワード
すぐラジカエと言う。自分がIDをコロコロ変えるので人もそうだと信じている
学生時代上位3人にランクされていたと自慢している。
大学で物理、または通信工学の勉強はしているのでデータを見るだけで音がわかり、
いい音がしそうだと一人でオナルらしいキモ工学バカ。でもケーブルで音が変わるのは否定していない。
前スレでしつこい性格だと自分で白状する。
かなりひねくれたたちの悪い人なので
わざと釣るような書き込みはご遠慮ください。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:14:37 ID:yUYMuVFk
>>4
あんたじゃねーの

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:16:32 ID:adt3TW7r
高級ケーブルの内訳なんて祈祷料がほとんどや。w


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:00:52 ID:3RvgvJV+
アトモスの一番安いやつ買ってみた!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:04:06 ID:QC9gwUJo
>>6
その祈祷とやらは信じられない効果をもたらすのー。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:08:33 ID:LSrL740l
ケーブル否定派って自分はクソ耳かもって思っているんだね(カワイイ
この否定派スレタイの【クソ耳の集い】この言葉に拒否反応だからこっちのスレッドが寂しいんだね(納得
なんだ.みんな自分の事よくわかってるじゃん.否定派の諸君.少しは根性を見せたまえ(ムリムリ
ってことはこっちに書いてるやつは肯定派だけか(苦笑

否定派に根性と知性を求めても無理だよね(爆笑

せいぜいカタログでもみてオナってね(キモイ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:18:01 ID:jPLJuAvZ
たしかにくそ耳の肯定派がワラワラと集っております

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:57:13 ID:u5zF2zV4
どうでもいいが外出レスだけは勘弁な。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:29:54 ID:x8fLKC2e
否定派は 俺はクソ耳かもって慄いている証明だな

クソ耳なのに 「クソ耳じゃない」「クソ耳じゃない」と理屈こいてるダケなのね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:27:22 ID:7jm0qD5g
このスレには他スレでも煽るしか能のないクズ、通称ラジカエがIDを変えて
書き込んでいます。オーディオを持っていないのに、高級品を持っているふりをして
煽っているだけなのでNG登録することを推奨します。

ラジカエの特徴
・ラジカエは特徴のある文章。”話”を”話し”と書く。w
・ブラインドテストをして・・・といいながら機種名を絶対に出さないW
・すぐにばれる嘘をつく。w
・平日の昼間に書き込むW
・多数のIDで自作自演W
・管理・経営の職に適性がない。w
・イコール厨房。w
・人形のように美しい妻が存在?w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:37:29 ID:7jm0qD5g
ラジカエのすぐばれる嘘の例W

前スレ662
>iPodなんて興味もないのでそのCDPと比べた話しも何とも、、、。
と言いながら、>>690とipodスレの>>273でほぼ同じ書き込みをする。w

15 :9:2006/10/14(土) 10:09:10 ID:LSrL740l
お、キモ粘着出没中。みんな注意。
と言っても今までレスから判断するとほとんどキモ粘着一人のじぇ〜んだね
検索するとほとんど携帯からの単独IDのスレだったりする。
どうでもいいんだがカタログみて萌えるのだけは止めておけ、キモ過ぎるぞ!

このキモ粘着工学バカはケーブルの違いがわかるような事を話していたがホントに分るのかね?
結局初めは理論的に説明したりしていたけれどそのご自慢の工学の知識だが納得できる説明は皆無で
肯定派にいじめられたらキモ粘着に変身〜なんてなー。
少しかわいそうだったかなw
これじゃある意味負け犬。傷つけちゃった?キモ粘着しているから自分が悪いんだよ。キモ負け犬君




16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:50:04 ID:jFeY9A15
ふーん
そうなん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:08:03 ID:jFeY9A15

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          ヽ
 /     /   \ |
 |      <・> <・> |
  (6       つ   |
  |           |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なんだこのスレは
/\        /\   \________
   \    ./   \
    .\ ./      \
     (金)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:25:12 ID:sumDsM14
無線でなんとかしようってスレじゃないのね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:31:38 ID:nigFnVUx
デムパ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:48:30 ID:5i2ZUEFE
おもしろいなーこのスレ
否定派が寄って来れないよね

ここにも(同じカキコでごめんね)
内部配線に使ってあった6Nが気にいらなくてOFCに変えた
SPの中も気にいったOFCのSPケーブルに統一したい


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:56:42 ID:nigFnVUx
>>20
肯定派が来たよ〜

内部配線変えると音が変わるのが常識だと思ってました
変えちゃいけないなんて初めて聞いたので
どうしても詳しく説明してほしいのですが返事はないですねー。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:12:56 ID:88alt0Ii
ここにも
粘着は壊してメーカーにキーキー

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:26:22 ID:5i2ZUEFE
もともと自己責任でパワーアンプのリレーやコイルをパス(メーカー仕様でジャンパーが有った)
6Nなどと悪路テックは気にいらないので 気にいったOFCに変えただけ 自己責任なのでメーカー
に泣き付いたりしないからね おなじように気にいらないSPの内部配線を交換しても自己責任だし
SPケエーブルを パワーアンプのSPターミナルからSPのSPポストまで変えても 大元やSP内部が
しょーもないケーブルじゃね 追求してもいいじゃないの そんでもダメならネットワークをいじるさ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:39:39 ID:nigFnVUx
>>23
キモ粘着にまともにレスする必要もないですが・・・
内部配線変えたら影響が大きそうですねー。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:01:43 ID:5i2ZUEFE
保護回路のリレーやコイルパスも感動したけど 6Nなどという妙なキャラの内部配線をOFCにしたら
高域のキンキンがおとなしくなったよ メーカーさんがどういう構成でチューニングしたのか知ら
ないけど 気にいらなければ交換してもいいじゃない
それとも否定派の人達って 買ったまま付いてきたケーブルだけで聞いてるの?
気にいんなきゃ機器を次々買い換えるのかしらん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:02:49 ID:AhBPL7W6
>>25
おもしろい!
交換大賛成ですね。いろいろ言ってても空けた事も交換した事もないでしょう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:40:57 ID:ZSri96ID
RHB-10っうパワーなんだけど 初期モデルなので保護回路のリレー&コイルをジャンパーで
パスできるとマニアルに書いてあったのでパスしてみた SNが格段によくなった
で内部配線に6Nが使ってあったので SPケーブルも6Nにしたら 変なキャラクターか出て
セッティング不能に陥った 以来OFCのSPケーブルにすると同時に内部もSPケーブルと同一
のパワーサプライケーブルを作っています 昨年SPを交換しましたが 今年ようやく良い
OFCにめぐり合ったのでSP(気にいらない)の内部配線も交換する もちろんSPポストも交
換します(直結は考えていないSPケーブルの端末処理はWBTスリーブを使っています)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:13:51 ID:U8EV0wAr
ハイエンド扱ってるエンジニアで高級から安価まで同じ配線のひとはいるの?このよに??

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:51:02 ID:8WNHXJfa
このスレッドにはケーブル否定派がレスしにくいらしい。
こっちに居なくて向こうだけに出てくるやつは未経験は、またはクソ耳自認でしょうかねw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:07:32 ID:3CCJqJDO
ケーブルの端10センチだけ異種ケーブルを繋いでSPに繋いだら
やっぱり繋いだケーブルの特性が出た
こうなると SP内のケーブルが気になる SPは本来メーカーでチューニング
しているのだが 使用した機材やケーブルが不明です(カタログにも書いてない)
おまけに SPポストは安物(2〜30万のSPで豪華なSPポスト見たことない)
お気に入りのSPケーブルに出会ったら SP内配線を取り替えたいよね  


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:11:25 ID:I3WvTzJT
ほんの短いジャンパーケーブルでも音は変わるから
SPケーブルの端10センチの話しもわかるよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:38:39 ID:iIL8OLWT
>端10センチの話しもわかるよ

釣られたフリもほどほどにな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:43:04 ID:Rq6sAQuY
>>32
たしかに短いケーブルでも音は変化するよ
>>30さんがいってる事は正しいと思うよ。
>>32さんは短いケーブルじゃ音がかわらにとでも思っているの?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:45:23 ID:37KjPGLh
>>33
アンタが釣られてどうするw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:59:52 ID:tzDkOm4u
ケーブルで音は変わるに決まってるだろ。
証明なんてしなくたって、スピーカーやアンプの気持ちになれば分かる話だ。
あか抜けない田舎娘からゴージャスなモデル系に乗り換えたんだ。
そりゃ、自分に自信もつくし、言動だってそれまでとは違ってくるさ。
それが男ってもんだ。

36 :┐(´ー`)┌:2006/10/15(日) 00:10:05 ID:JhQE0UKA
またかよ( ´,_ゝ`)プッ
釣りにしてもレベル低すぎだぞw
あんまり笑わせんな'`,、('∀`) '`,、 

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:27:24 ID:zaOAqgY4
いやいや釣りじゃないですよ
音が変わるのは今や常識です、釣りなわけがないし。

音なんか変わる分けないだろ←これは釣りですね

わかる人だけわかればいいのです'`,、('∀`) '`,、 

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:36:01 ID:ucedTud4
クソ耳とクソ頭の集いみたいなスレだね (大笑

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:34:14 ID:reMJmQ37
向こうのスレは クソ耳同士のマッチポンプ状況になってきたみたい
オツムのほうも今一なので↓みたい 否定派ノミでは 盛り上がりよ
うがないでしょうね



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:04:41 ID:oGdXWKL1
、('∀`) '`,、 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:00:37 ID:zaOAqgY4
あっちのスレはひど過ぎる'`,、('∀`) '`,、


42 :あっちのスレ:2006/10/15(日) 13:24:37 ID:oGdXWKL1
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/15(日) 12:44:25 ID:oGdXWKL1
まず機材と視聴環境をさらせ。話はそれからだ
肯定派の有志は素晴らしい視聴環境を否定派のクソ耳連中に見せつけてやれ

【自宅は】お前らのリスニングルーム晒せ!【何坪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160796417/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:16:35 ID:hC6C2XOE
はあ〜 脅迫だねこれ
人に物を尋ねる時は自分から名乗る(晒すものとちゃう)

「話はそれからだ」?えらいんだね〜  ご自分を晒してよ


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:13:58 ID:g0XYSHb1
そんな機種名と文章だけの環境で、だれがどう判断下せるんだ。
自作機種がひとつでも入ったらダメか?
そいつは世界中の全機種の音質と相性を知ってるのか?
ある特定の機種でしかケーブルの違いが出ないのならば、否定派は納得しないぞ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:41:56 ID:s9yFhZFt
ある特定の機種でしかケーブルの違いが出ない、って、
「否定派」ってのは「ケーブルの違いなんか出るはずがない」、
っつー主張を掲げてんじゃないの?
特定の機種でケーブルの違いが出るんだったら、
「ケーブルの違いは音に出る」っつーこと以外のなにものでもないが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:48:51 ID:s9yFhZFt
大体、否定派ってのは、都合によってころころ主張を変えるんだよな。

特定の機種でしか違いが出ないなら、違いなどない、
特定の人にしか違いがわからないなら、違いなどない、
違いがわかる、っつーのもブラインドテストで証明されなければ、違いなどない、
ブラインドテストも1万回やらなきゃ、違いなどない。

そんな難しい話じゃねーだろ?
「私にはケーブルの違いは感じられません」、
それで済む話。
そこで済ませばよい話を、違いがわかるってのはウソです、
なんて言いだすから、不毛なやり取りが始まる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:04:59 ID:7XCbtNdU
>>45
じゃあ、音が違うとのたまう経験派の人は
皆同じある特定の機材を使ってると?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:29:19 ID:zaOAqgY4
>>43
否定派の無知君たちは社会に受け入れられないほど非常識ですからw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:48:59 ID:SORW/iVp
  帯域の広いオシロ、例えばテクトロ TDS7704Bの付属の
 電源コードを35万円のオーディオ用に変更したら、波形の
 立ち上がり時間がハイ・スピードとなった。
 

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:59:35 ID:s9yFhZFt
>>47
最低でも、ケーブル直出しのスピーカーは使ってないだろ?ww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:59:35 ID:XSyKS+rm
結局ここにカキコしてる否定派も肯定派もたいした機材は持ち合せてはいないと
あるいは店頭で売り物片手にキーボードカタカタ叩いているだけだと

そういうことですな 、('∀`) '`,、 

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:59:54 ID:mG61FVDv
テクトロの測定器は売れなくなるな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:29:10 ID:6MF5qeQv
>>51
そんなことないよ、君と一緒にするなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:40:37 ID:sp7pfUAs
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ
           |/ _;__,、ヽ..::/l
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
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55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:52:37 ID:VMr74lOF
ケーブルのセッティングは SPケーブルから SPケーブルで中低域をセッティング
してから ピンケーブルで高域を整えるんだ

つまり SPケーブルに変なキャラクターの強い物を使うと セッテイング不能に陥る
機器のキャラクタと同じに選択すると 強調されて歪んでしまう

答えがないから厄介なのさ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:08:33 ID:oCpy9RRr
>強調されて歪んでしまう

あちゃー

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:36:13 ID:6MF5qeQv
>>55
想像が膨らんでおりますw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:27:43 ID:g0XYSHb1
漏れは肯定派だが、ケーブルで歪むって、どんなケーブルだよ。
ぜひ教えて欲しい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:09:01 ID:dIAqwCCz
デノンのCD+デノンのアンプ+ハイバランスなドイツのSP(KEF等)

こいつのセットするのにSPケーブルをBelden9497+オーディオクエストのピンケーブル
など使ったらカンカンキンキンに歪むぞ
ドイツSPと相性がいいケーブルはモニターPCだろうぜ(少なくとも高域の歪みは押さえられる)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:11:57 ID:6MF5qeQv
否定派にとってすべてのケーブルが色づけであり歪みであり
果てはイコライジングでありエフェクトであるそうだ。
頭の中でケーブルの音の変化は何処までも間違った方向に広がっているらしい'`,、('∀`) '`,、

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:30:40 ID:g0XYSHb1
>>59
歪みって言うのは、入力にないものが出てくるんだよね?
ある帯域が減弱、あるいは劣化してカンカンキンキンするのは、歪ではないのでは?


62 :、('∀`) '`,、:2006/10/15(日) 23:56:22 ID:kJ79WFDr
まず機材と視聴環境をさらせ。話はそれからだ
肯定派の有志は素晴らしい視聴環境を否定派のクソ耳連中に見せつけてやれ

【自宅は】お前らのリスニングルーム晒せ!【何坪】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160796417/

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:56:32 ID:ZG35JP7E
今夜は特に凄いね。クラクラしてきちゃったよw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:02:15 ID:lFeyJL4t
本当だ。話にならんと言うのはこの事だな。
やっぱし肯定派は脳内派なんだよ。え、脳無い?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:04:16 ID:eU2oqPpR
オーディオ機器ってね。宇宙の心理である工学で作ってるんだよ。
LCRが変わんないケーブル同士で、実存である音がコロコロ変わっちゃったら、
そもそもオーディオなんて作れないんだよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 14:09:07 ID:qPQO7QMy
誤字を訂正しないとオカルト臭プンプンだぜよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:25:46 ID:zvAGHhvI
>>64音の差がよくわからない=知能が低い

だからちがうだろ。w

>>65
さすがですね(失笑

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:29:33 ID:330b7XPy
>>67

その無理矢理な「○=×」を誰がデッチ上げたか知らんが、
実際は、

電線メーカの宣伝文句を鵜呑みにし、
その電線に替えれば必ず音が良くなる、というプラセボを排除出来ず、
音が良くなった!と誤認=知能が低い=肯定派w

 糸冬 了 

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:57:39 ID:zvAGHhvI
>電線メーカの宣伝文句を鵜呑みにし、
>その電線に替えれば必ず音が良くなる、というプラセボを排除出来ず、
>音が良くなった!と誤認=知能が低い=肯定派w

音を聞かないでカタログ見て音がいいって判断するのは
脳内ケーブル否定派の専売特許でしょう?(爆笑

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:29:16 ID:ao8Apzff
>音を聞かないでカタログ見て音がいいって判断

 目的達成できて、大喜び、ですわ。仕事ってやりがいありますわー。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:50:02 ID:9O3vbUYN
>>68>>70
僻むな僻むな

72 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/17(火) 10:53:50 ID:gxqgBS46
300万スレがココに移って来た感じ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:56:58 ID:9O3vbUYN
否定派はすぐ金の話題に逃げ込むからね。

74 :68:2006/10/17(火) 11:19:51 ID:W2U24kxm
煽るとすぐ涌くね業者がw

糸冬 了 

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:55:13 ID:zvAGHhvI
>>74
反論できないと業者にきめつける

泣きながら逃げているのと同じなのに(失笑

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:32:12 ID:o017ecZj
的外れな決め付けも得意のようです=肯定派=知能が低い (ノ∀`) アチャー

という事は、今日もケーブルのパッケージ裏宣伝文句に萌え〜、
でつか?( ゚,_・・゚)ブブブッ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:36:10 ID:zvAGHhvI
>>76┐(´ー`)┌

否定反の専売特許をとらないでね〜〜(もえ〜

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:05:58 ID:PIbgu+4f
否定派の言い分

ケーブル変えても音が変わって聞こえないので
自分はクソ耳なのかと初めは落ち込んだが、
変化して聞こえた理由は誰も証明してくれないし、
自分で考えるが低能のためわからないから
「音は変わるわけがない」等とこじつけ始める。さらに自分のクソ耳を正当化するため肯定派を無意味に攻撃。
その後データデータとわめきブラインドテストだと狂乱するも
自分はクソ耳なのではないかとの疑いは消えずにストレス状態に陥る
そのストレスから2chで無知アホを晒しまくるが
「カタログ値見て萌え〜」「キモイ」などと言われて当たっているだけに反論できずだいぶ凹む(ここ爆笑ですね
>>76のように無理矢理「肯定派はカタログ見て萌え〜」等と言って煽ってみるが
よく考えると自分の事なのでその虚しさにまた凹む
音感がするどい=知能が高い、これは以前から言われていた事。
知能が低い=ケーブル否定、これは少し違うと思う。
わからなくても否定する必要はないのにわざわざ否定したり卑しめたりする人間は
そうとう心がネジ曲がっているのでしょう(悲惨です
知能が低い+心がネジ曲がる=ケーブル否定派の粘着煽り

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:10:38 ID:XneUFUAz
かなり必死さが伝わってくるが、
LCRが変わらないケーブルに音の差なんて無いよ。

脳内以外の実存で、そんなことがあったら大変だ。
暗黒物質が影響でもしてるのかのぅ。
違いを確認しただけでもノーベル賞ものだわぁ。
オーディオが一気に最先端科学として脚光を浴びるぞ。

現状、探知機はスーパーカミオカンデぐらいしかないので、
ここにいる自称違いが分かる肯定派って人種が
被験者だな。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:34:48 ID:Ckn0hI2w
>違いを確認しただけでもノーベル賞ものだわぁ。

ふ〜〜〜ん、否定派にとってはケーブルによる音の違いを聞き取るのが
それほどに難しいことなんだなあ。何でもないことなのにね。

それはそうと、否定派の皆さんは、オーディオ機器の音の違いってのは
結局何によって生じるとお考えなのでしょうか?
スピーカーによって違いはありますよね(それは否定しないでしょ?)
アンプによって違いはありますよね(これも否定するのかな?)
プレーヤーによっても違いますよね(さすがにこれは否定しないでしょ?)
否定派の皆さんも、出てくる音に何らかの違いがあるとは思ってらっしゃるわけでしょうから、
その違いの主な原因は何なのだとお考えなのでしょうか、教えてくださればありがたい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:38:18 ID:ao8Apzff
メーカーだろ。   運動会に使うやつは音が良い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:46:19 ID:9O3vbUYN
             O 「「「l
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、  
               (⌒) o |  |         >、,> 
        ____`o ○ |  |.       | |  厨「もういい加減否定派相手のオデオごっこはやめようよ」
      //      |O。゚-ト、. |      | |  爺「やっとその気になったか、お前も今年58歳じゃからのう」
   .//| /○ ∩ |o.  | | |  /\ | |       
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   ○    \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ     アチャ!
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''"


83 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/17(火) 18:05:52 ID:gxqgBS46
絶対音感を持つ子供を集めて聴いてもらう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 18:14:34 ID:XneUFUAz
>>80
>LCRが変わらないケーブルに音の差なんて無いよ。
これの意味が分からんのだね。

>ふ〜〜〜ん、否定派にとってはケーブルによる音の違いを聞き取るのが
>それほどに難しいことなんだなあ。何でもないことなのにね。
主観、思い込み、いわゆるプラシーボ効果について
議論しているわけではないですからの。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:13:56 ID:j4hV8nQh
絶対音感って音程のことだから、音質に関係無いって、さんざん既出。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:17:10 ID:laCWIh/o
とりあえずここ池

オッサンは音質語れないだろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160418960/

87 :80:2006/10/17(火) 19:25:45 ID:Ckn0hI2w
>>84
>>LCRが変わらないケーブルに音の差なんて無いよ。
>これの意味が分からんのだね。
うん、わかんねww
LCRが変わっているケーブルなら音の差があるの?ww

>主観、思い込み、いわゆるプラシーボ効果について
>議論しているわけではないですからの。
ごく普通に経験できるケーブルの音の違いについて
それが遍く錯覚であると判断できる超能力者であれば、
オーディオ装置の音の違いの主な原因は何か、簡単に説明できるでしょ?
教えてたもれ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:10:16 ID:0ne+GLsd
簡単に説明しますと、トランジスタやコンデンサなどのパーツの品質や精度の違いと回路構成の違いが主です。
それらが違えば、元の信号に対して歪みやノイズの混入度合いが異なるので、出力される信号も変わります。
その結果、機器によって音が違って聞こえるのです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:50:11 ID:JlOUuOIV
>80
ケーブルの音の違いを体験しえても、錯覚でないと判断できるのは超能力者かマヌケだね

無限ループ。何度指摘されても同じ間違いの繰り返し

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:02:42 ID:eEFYuIVd
ケーブルって不思議だよね。
なんであんなに変わっちゃうんだろう?
SPやアンプなら違うのも想像しやすいけれどね。
>>89
お前さ、釣りじゃなきゃ相当なマヌケ君だわ
一人で永遠に無限ループしてなさいよw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:26:02 ID:JlOUuOIV
口先ヲサーン W

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:29:00 ID:eEFYuIVd
>>91
君にはまったく理解できないみたい(爆笑

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:55:27 ID:4aMAMPzJ
人の耳ってのは ものすごく贅沢にできていて
良い音を理解するには 多少の時間を必要とします
しかし 一旦良い音になれてしまうと 以下の音は
瞬時に どうバランスが悪いか分かるし 耳障りな
苦痛の騒音と感じます

つまり むちゃくちゃ歪んだ音ばかり聞いていると
耳が腐ってクソ耳になります 
一旦 クソ耳になっちまうと自力では 抜け出せない
クソバランスの虜になってしまうのです

94 :80:2006/10/17(火) 23:25:04 ID:Ckn0hI2w
>>88
>トランジスタやコンデンサなどのパーツの品質や精度の違いと回路構成の違いが主です。
その「トランジスタやコンデンサなどのパーツ」の中にケーブルが含まれない理由を説明してくんろ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:46:07 ID:eEFYuIVd
>>93
満点をあげよう!

96 :56:2006/10/18(水) 01:24:32 ID:Fg4yTEI/
>耳が腐ってクソ耳になります 

あちゃー


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:27:19 ID:iAoubM1Q
http://audiocable.web.fc2.com/
結構カウンター進んでるね。このスレ程では無いが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:35:58 ID:bS1c0t80
ここって重複だよね。
肯定派の嫌がらせだろうけど。

本スレ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160695840/


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:46:25 ID:KDrYCbd+
>音感がするどい=知能が高い

肯定派とおぼしきeEFYuIVdのレスに、知性のカケラも見出せませんけど。

その定義は見直しが必要ですねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 07:23:26 ID:wCXXGBWA
>>94
ええっ?!
おまいは、「ケーブルは受動部品」だと思ってたのか。

ケーブルの理想は、抵抗ゼロ、容量ゼロ、インダクタンスゼロ、
つまり「存在しないこと」が理想なのだよ。
理想のケーブルとは「存在しないケーブル」。
存在しないものによって音が変わることは無いわな。

つまり、「ケーブルによって音が変わる」とは、
自分がいかに理想から程遠い音を聴いているのか告白している、
ということなのだよ。

101 :コピペ:2006/10/18(水) 07:55:36 ID:o7xGVkw3
>>99
何言っても無駄だと思うよ
ずいぶん前からケーブル関係で似たようなカキコ見てきた
俺はたぶん同一人物だろうと踏んでる
最初は単に言い張ってるだけだと思ってたけど、どうも理解自体が困難な人ように思う
2ちゃんには色んな人がいることを如実に表してるね

102 :94:2006/10/18(水) 08:22:19 ID:VIY3uH+C
>>100
>ケーブルの理想は、抵抗ゼロ、容量ゼロ、インダクタンスゼロ、
>つまり「存在しないこと」が理想なのだよ。
>理想のケーブルとは「存在しないケーブル」。
なるほど、各機器をケーブルで繋がず、実際に出てくる音じゃなくて、
「出てくるはずの音」を脳内で想像するのが理想、ってことでつね。

>存在しないものによって音が変わることは無いわな。
なるほど、ケーブルで繋いでないなら音が変わることはありませんね。
何せ、音が出ないのでつからwww

で、実際にケーブルで繋げば音が変わる、っつーことでFA?

103 :94:2006/10/18(水) 08:26:10 ID:VIY3uH+C
そもそも、「理想のケーブル」を語る時点で、
ケーブルで音が変わる、っつーことでFAwwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 08:31:57 ID:o7xGVkw3
頭がクラクラするが今日もまた楽しめそうですね。

ではみなさま今日一日ガムバッテくさい

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:03:56 ID:fbYax2Cw
>>96-101 否定派の反論も論理的すぎて笑いが止まりません(失笑
>>93様のものすごく正当な意見に反論するのは理論ではなく相手を卑しめるしかできないのでしょう。
>>99音感がするどい=知能が高い
古今東西言われてきた定義を自称偉大なあなたが見直してください(苦笑
あなたが違いがわからなくても即知能が低いわけではありません。練習すればちょっとは良くなりますよ。
>93に書いてある事をまず理解するといいぞw
>>100癖有り安物レケーブルから癖が少ない高級ケーブルに変えると音が良くなると言う事でしょう。
>>101僕もそう思いますよ。>93のようになった耳の持ち主にどんなにいい音を聞かせても理解できないよね。
>>103完全に音が変化しないケーブルが存在しないのでしょう。それを作るのは難しい。超高級ケーブルになればなるほど癖とは無縁になる。各社とも超高級ケーブルはどこかが似ているのがその証拠です。w

信じても信じなくても良いが、おれは>93とは同じ人間ではない。
自称理論派の諸君>93のレスに理論的反論をしてみ(爆笑

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:13:31 ID:5p5xnBoJ
私はいわゆるハイエンド機器所有者で、
スピーカー、DAC、アンプには金を惜しまないですが、
スピーカーケーブルはプロ用のヘビィデューティなものを選んでいます。
1m500円そこそこですよ。
これ以上のケーブルにはお目にかかったことが無い。
ケーブルは値段ではないですわ。

>105
ところで、>93には経験的に同意するところがありますが、
ケーブルについては言及されていないようですね。
それが何か?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:23:29 ID:50kQubfc
30年前はなんでもよかった。
江川がケーブルで音が変わる、といったら吉外と言われた。
ここはタイムトンネルだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:27:36 ID:50kQubfc
寂れた古い喫茶店の天井隅にスピーカーがつり下げられていた。あっちとこっちに。
そこでケーブル交換したが音の変化は感じなかった。
否定派はこんな感じのオーディオだろうとおもった。

否定派の人へ、 気持ちはわかりますよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:29:28 ID:50kQubfc
追伸。そのスピーカーは粗大ゴミに出てるようなスピーカーだった。
だけど、否定派様、それオーディオじゃないと私は思うのです。


110 :94:2006/10/18(水) 11:51:43 ID:VIY3uH+C
>>107
30年前のことは知らねえなあ・・・漏れも厨房だったしな。

漏れがはじめてスピーカーケーブルを買って付属のケーブルから交換したのは、
たしか70年代の終わりの工房の頃じゃなかったかと思う。
(当時はあまり違いは感じなかったけどね)(爆)

だが、80年代前半となると、現在のような超高級ケーブルは出ていなかったかも知れないが、
ケーブルによる違いは当たり前のように言われていたと思うよ。

漏れが、スピーカーケーブル2本挿しという「裏技」(笑)を先輩から教わったのは、
80年代前半の大学生の頃で、工房の頃に買ったそのケーブルを半分に切って、
赤黒それぞれに一本ずつ挿し込んだ。これははっきりと効果が感じられたので嬉しかった(笑)。

>>106
漏れはハイエンド機の所有者ぢゃないから、
メートル単価200円くらいのスピーカーケーブルでつ(苦笑)。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:57:27 ID:v+lWmDyU
100だがどうも曲解されているようだ、漏れは肯定派の分類に入るんだろう
けども、「ケーブルの色が乗った音は正しい音ではない!」として、色づけ
の無いケーブルを求めて彷徨う男である。「ケーブルで音が変わる」という
か、「ケーブルで音を変えようと試みる」ことは、漏れが10年前に通り過
ぎたレベルの低い話題だ、ということだな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:14:43 ID:Onhg9kUv
>>111
色付けの無いケーブル、随分前にもエスノセント君と思しき人物もいっていました。

その時の否定側の反応はどうだったでしょうか?

私はここ2年位ケーブルは現用のもので固定ですが
ここにいる否定側は全ての肯定派が常にケーブルを取っ替え引っ替えしていると思い込んでいる節があります。
あなたも同類です。それに>>100のコピペは私かエスノセント君に向けられたものだったと思いますが
私はこのスレにも21番目のスレにも、今まで書き込んでいませんでした。
エスノセント君と思われる書き込みは21番目の方の75とかはそれっぽいかもしれません。
結局『否定派の検証』の要求がなされなくなっても何一つ建設的な議論が行われていないようですね。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:23:51 ID:v+lWmDyU
?????
エスノセント君って・・・誰?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:53:05 ID:mesQktBa
>>108
線の径同じくらいなら変わらんでしょ。
つか換える気自体起こらんもんでしょ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:23:11 ID:n0gTLTOs
>>112
>ここにいる否定側は全ての肯定派が常にケーブルを取っ替え引っ替えしていると思い込んでいる節があります。

とっかえひっかえしてる奴に言ってるのに、例外持ち出して全否定。
間に瘤のある謎ケーブルやニクロム線などの規格外を出して、
「これが音が変わる証拠だ」といい変わるのが当たり前と主張する。

116 :94:2006/10/18(水) 15:37:22 ID:VIY3uH+C
>>115
>とっかえひっかえしてる奴に言ってるのに
このスレに書き込んでいる「肯定派」で、「とっかえひっかえ」していそうな椰子はどこにいる?
レス番号、教えてくんろ。

>間に瘤のある謎ケーブルやニクロム線などの規格外を出して、
>「これが音が変わる証拠だ」といい
そういう「規格外」?のケーブルを引き合いに出している椰子はどこにいる?
レス番号、教えてくんろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:19:39 ID:Onhg9kUv
>>115
どうやら新参者みたいですね。今までのスレで何回も話題になっていますが
ここに訪れている肯定派は常に取っ替え引っ替えしている訳ではありません。

寧ろ否定側の方が常に取っ替え引っ替えしていなければ
否定に足りうるサンプルデータの採取すらままならない筈です。

まあそういった真っ当な否定派はいまだにお目にかかった事はありませんが…


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:20:56 ID:LQlxIeix
オーディオ初心者のころは ケーブルセッティングを知らなくて
買ったアンプやスピーカーが 気に入らなくて頻繁に買い換えたり
してたよなー

今ではアンプやスピーカー買い換えたら ケーブルを全部取り替えて
セッティングするけど 癖のあるスピーカーだと(買ってから判明するが)
ほんと苦労するよなー 特に中域が薄いと散々探さないと見つからないん
だよね 2年前に変えたスピーカーなんか ようやくケーブルセッティング
が終了した

いくらなんでも BELDEN9497 と モニターPCのコブラ2.5Sぐらいは
音の違いは はっきり感じるのとちがう 


119 ::2006/10/18(水) 20:30:13 ID:S0EcMLmV
業者臭プソプソw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:34:09 ID:hEvgmK1G
昼間は業者と無職の溜まり場

121 :118:2006/10/18(水) 20:42:02 ID:LQlxIeix
>>119 業者だってぇ
ソーディオ雑誌にさんざん 6N・7Nで騙されたんよ
ハイブリット・・・・今さらクソ食らえと思っている
OFC以外は興味なくなりました

上の2ケーブルは 入門の基本として悪くはないと思うよ
タイプがまったく違っていて 面白いと思うけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/18(水) 20:49:15 ID:J04ZkUvV
昔、アクロの6N切り売り買って自作したけど、すげーナローレンジだった。
8Nなんかもクセが強くて使えない。実際、オルトフォンのケブルって、
中古屋で大量に出回ってる。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:23:21 ID:D+OVrhg6
>江川がケーブルで音が変わる、といったら吉外と言われた。

彼は今でも基地○なんですが‥( ゚д゚)ポカーン

肯定派って江川のデムパと同質なんだから、
気を付けた方がいいよ ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:23:22 ID:2lSB0HQy
月に一度変えれば立派に「とっかえひっかえ」だよ
1年以上変えなければまあ合格かな

125 :94:2006/10/18(水) 23:06:25 ID:VIY3uH+C
なんだい、その月1って?(笑)

ケーブルの変更なんて定期的にやるもんじゃないだろ?

新しい機器を導入したときや、セッティングの変更の際に、
たとえば「ありゃ、バランスおかしくなってもうた」とか感じて、
じゃあ、ちょっとケーブル考えてみませうか、
ってな調子でやるもんじゃないの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:16:04 ID:oWU6kI4+
そうそう

そうそう、胸を膨らませて購入した機材をつないで電源ON。
おそるおそる、アッテネーターを開けて、ムムん〜。。。
やっぱケーブルあかんな〜 まいったな〜
で、苦悩が始まる よね。 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:59:50 ID:2lSB0HQy
>>125
セッティングでおかしくなったバランスをケーブルでどうこうしようと
してる時点で音を語る資格無し

128 :94:2006/10/19(木) 00:14:46 ID:gkwEO9cc
>>127
漏れが言っているのは、ケーブルなんて「月一回」「年一回」ってな調子で
定期的に交換するもんじゃねえ、って話。何かきっかけがあるのが普通。

>セッティングでおかしくなったバランスをケーブルでどうこうしようと
>してる時点で音を語る資格無し
つーか、「否定派」を自称する皆さんが何か音について語っているのを
漏れは見た覚えがないんだがwww
いつも、抵抗がどうの、無視できる値だの、「はずがない」だの、プラシーボだの、
そんなのばっかww

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:35:39 ID:eOz35rWv
>何か音について語っているのを
>漏れは見た覚えがないんだが

はー、そもそも音の違いを言葉なんぞで伝える事など本当に可能なのかどうか、
些かも考えてみたことすらないのかな?
肯定派は、オデオ雑誌の玉虫色な文学的表現に感化され杉。
ケーブルの音の差とやらを、いかにもそれらしい表現で臆面もなく語っている
レスなど見ると、もうおかしくって片腹イテテなのよw

少しは電気的な知識を仕入れて、その文学的表現がいかに滑稽なものか考えてみるといい。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:46:53 ID:rPWICbS6
【もういらない】ケーブル肯定派【クソ頭の集い】

ってスレタイが似つかわしい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:47:12 ID:KyJdn3F2
BELDEN9497 & コブラ2.5S(拝借します)を各2m買って、
つないで見なさいって。。 
こんなにはっきり異なるケーブルを変化がないって、
そりゃ相当年季の入ったクソ耳だろうぜ。

どちらもバランスは、優れているぞ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:50:19 ID:rPWICbS6
裏スレタイのクリーンヒットおめ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:51:54 ID:E5Ahmp9q
>>129
もう少し文学に敬意を払えよ。文学に縁がないのがみえみえじゃないか。
肯定派の修辞などは頭の悪い食ライターと同レベル。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:53:57 ID:rPWICbS6
セールストークに文学的修辞などあろうものか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:55:52 ID:o/HDDRs0
>どちらもバランスは、優れているぞ。

ほら、また来たww

何のバランスなのよ?主語すら無いし(苦笑
音の違いなんかどうでもいいから、まずは日本語を基礎からやり直してねw
文学的表現なんて以前の問題だったね (ノ∀`) アチャー

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:01:41 ID:tHGvzY0W
なんか肯定派のレス見てると、傷を舐め合ってるようにしか見えん

137 :94:2006/10/19(木) 01:24:14 ID:gkwEO9cc
>>129
>はー、そもそも音の違いを言葉なんぞで伝える事など本当に可能なのかどうか、
>些かも考えてみたことすらないのかな?

なるほど〜〜〜、たしかに音について語るのは簡単なことじゃないよね。

だけど、オマイさんは他でもなく音についてあれこれ語ることを趣旨とするピュアオーディオ板に
書き込んでいるわけだが、自分の主張と行動に矛盾は感じないのかね?

おっと、これはオマイさんには高度すぎる質問だったなwww
わかんなかったら、スルーしてくれw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:24:14 ID:F0LboSpU
>>136
訂正
×なんか肯定派のレス見てると、傷を舐め合ってるようにしか見えん
○なんか未経験派のレス見てると、傷を舐め合ってるようにしか見えん


139 :94:2006/10/19(木) 01:30:43 ID:gkwEO9cc
>>135

>>どちらもバランスは、優れているぞ。
>
>ほら、また来たww
>
>何のバランスなのよ?主語すら無いし(苦笑

あなたが「無い」と指摘しているのは、文法的には主語ではありませんよ。
(ま、主語と言いたくなる気持ちはわかるんだけどねwww)

>音の違いなんかどうでもいいから、まずは日本語を基礎からやり直してねw
このような発言を、「天に唾する行為」と言います。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:59:13 ID:QX0eyLAQ
>音についてあれこれ語ることを趣旨とするピュアオーディオ板

ほぅ、それは一体誰がお決めになったのでしょうか?そんな取り決めは板のお約束にも
書いてありませんが?勝手な前提を掲げるのはやめましょう。
それはそうと、電線の話をしていながら、電気抵抗値や浮遊容量値の差異を書き込むだけで
あっさりと拒否反応を示す方々の存在はどうしたものかと思いますが。如何でしょうね?

それ以前に、このスレに否定派以外の人間が肯定論をアレコレと書く事自体、どうなんでしょう?
もっとも、ここのスレタイは妙な主張を繰り返す肯定派をおびき寄せる「釣り」文句としての
働きがあります故、>>130のような正しいタイトルの場合には、スレッドが簡単に消滅する恐れもあります。
もっとも、消えた所で誰も惜しむ事もないと思いますがw

さて、件の>>131は、一体何のバランスが優れていると言っているのでしょうか?
あの一文から理解出来る方は居ますか?肯定派はスレ上で暗号解析でもしているのかな?

141 :名無しさんお腹いっぱい。:2006/10/19(木) 11:54:18 ID:1GOOMOdu
そもそも否定派スレの20番目?の619氏が言っていたような
行動的否定派が現在までに一人も現れていない事が事態をややこしくしているのです。

今までに実際に試した事のある否定派は
大概肯定派か懐疑派になった事を報告しています。

そういった報告がなされた時の否定側の対応はかなりその報告者に対して攻撃的であり
建設的な議論や検証がなされる場が否定側のみでは設定できないという事は明白です。
まるでオタク系童貞集団が、童貞卒業者を吊しあげにするような感じです。

試しに未経験派のみなさん、さんざん言われてきた悪路や大名で比較試聴し、経験した事実をこのスレにレポートして下さい。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 13:23:16 ID:0TVAJY//
トモカ電気のネットショップに190円/m
http://www.tomoca.co.jp/netshop/341_3022.html
で販売しているでいいんじゃない
2m買っても知れているしね

まあ一つの梱包にSPからアンプからケーブルまで同梱され
片手で持ち帰れる軽いものしか否定派は持ってないだろうから
BELDEN9497でも贅沢じゃないのかな





143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 13:56:21 ID:kNEqG++X
>経験した事実をこのスレにレポート

事実?また噴飯ものの文学的表現に終始しろと言うの?
定量化出来ない「聴感」を、掲示板上でどうリポートさせようとしてるわけ?
そんなのはハナっから無駄だって、何度も書いてるでしょうが。
頼むからそろそろ理解してくれーw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:20:01 ID:Et9/QBwO



有意差無しでこのスレ終了♪


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:00:07 ID:1GOOMOdu
>>143
文学的表現などいりません。
変わって聴こえたか変わらなかったか、まずそれだけを伝えればいいのです。

その上で変わらないなら否定側が主張している心理的効果の可能性を排除できているか?
先入観を排除して試聴できたか?という自分なりの考察をして報告すればいいのです。
その後に再度さらに変化を感じる可能性が高いとされる組合わせで比較試聴すればいいだけ。

また、変化を感じた場合には、それがケーブルによるものでないとするなら
ケーブル以外の要因だけである、という仮説のもとに様々な検証が行えるはずです
ケーブルによるものかもしれない、と思えば貴方も懐疑派か肯定派の仲間入りです。
単なる体験談は意味を為さない、とその時点でも思っていれば
懐疑派、肯定派としての検証を貴方自身が行えばよい。

結果はどうであれ、発表は強制ではありません。しかし今まで実際に比較した否定側は
大概肯定側にくら替えしたというレスをすることが多いです。

結局未経験派のみが否定側に残る、という事です。

貴方達未経験派が経験がある、というのなら貴方達の大好きな検証結果、データ等を提示して証明して下さい。
単なる経験談は無意味、とする人間が否定派を名乗るに値する
先入観を排除した自身で実施した検証データを提示する、当然かつ容易な事です。
何故ならそれらを提示できて初めて否定派を名乗る事ができるからです。

何も提示出来ない未経験派はこのレスをスルーして下さい。このレスへの返答は
自身の検証結果や、最低限比較試聴した上での結果の報告でお願いします。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:43:38 ID:2xTys4Sy
>>145
ただのビタミン剤にも薬効があるのがプラシーボ。
ただのビタミン剤に「これは薬だって。何しろ俺の病気が治ったんだから、それが何よりの証拠」と言い張る被験者はいるだろう。
そんなうすら馬鹿を経験派と呼んで何か意味があるのかね。
薬がただのビタミン剤かどうかは、施験者にしかわからない。
いくら被験者が、経験経験と叫んだところで何の意味もないことに気付け。

147 :94:2006/10/19(木) 17:49:37 ID:gkwEO9cc
>>140
>>音についてあれこれ語ることを趣旨とするピュアオーディオ板
>
>ほぅ、それは一体誰がお決めになったのでしょうか?そんな取り決めは板のお約束にも
>書いてありませんが?勝手な前提を掲げるのはやめましょう。
オマイさん、そんな小学生みたいな言い逃れをすると社会性を疑われますぜww

ピュアオーディオを題目に掲げる板で、ハード(機器、アクセサリー類)についてであれ、
ソフト(各種CD録音、LP録音等)についてであれ、
その「音」以外にメインとなるテーマがあるのかい?www

>それはそうと、電線の話をしていながら、電気抵抗値や浮遊容量値の差異を書き込むだけで
>あっさりと拒否反応を示す方々の存在はどうしたものかと思いますが。如何でしょうね?
その電気抵抗値やら浮遊容量値の差異やらの話が、音の話と結び付いているなら、
文句は出ないでしょうな。
「そんな値の違いは音の違いにはならない」→「音には関係ない」
と言い続ければ、音に関係ある話をしろ、にしかならんだろ?

ま、ケーブルは音には関係ない、っつーなら、それでもいいんだが、
それじゃ、そんな風に言っておられる方々は、オーディオ機器の音の違いは、
何によって生じると考えてらっしゃるのか、聞かせてたもれ、と
>>80でたずねたのに、未だにきちんとした返答をもらっていないんだけどな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:57:55 ID:rxQhQjYq
>その電気抵抗値やら浮遊容量値の差異やらの話が、音の話と結び付いているなら

結び付かないって事を説明するために挙げてるんだが。
そこんとこを理解出来る頭が無いのね、肯定派の皆様は。

149 :93:2006/10/19(木) 23:40:35 ID:pqyd7T46

〜〜〜〜〜93の前書き
人の耳ってのは ものすごく贅沢にできていて
良い音を理解するには 多少の時間を必要とします
しかし 一旦良い音になれてしまうと 以下の音は
瞬時に どうバランスが悪いか分かるし 耳障りな
苦痛の騒音と感じます

つまり むちゃくちゃ歪んだ音ばかり聞いていると
耳が腐ってクソ耳になります
一旦 クソ耳になっちまうと自力では 抜け出せない
クソバランスの虜になってしまうのです
〜〜〜〜〜93の続き1
否定派の方は このクソバランス音楽の虜なのです
例えて言うなら 族の方が車の窓を開けて(わざわざ)
大音響でカシャカシャ鳴らしていらっしゃいます
それが良い音と信じ込んでいらっしゃるわけです
そんな方にいくら良い音を聞かせても。。。。

クソ耳の矯正法が有るか述べますと
むりやり良い音を数ヶ月聞かせれば なんとかなります
でも そんなことは実現できないのです
ですから 周りの者が寄って集って 「おまえはクソ
耳だぁ クソ耳だー」と言ってやる以外ないのです



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:49:39 ID:50MQYijS
長すぎる
しかもツマンネ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:49:42 ID:WL2JuLhS
100点満点の9点くらいだな。きっと昔からそう

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:26:11 ID:KYzV//di
要はカーゴカルトなんだよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 08:14:46 ID:lkXAwkYM
>>152
確かにメーカー付属のケーブルを、『メーカーがおかしなケーブルを付属する筈がない』という理由で
他のケーブルと比較検討する事なしに盲信する否定派はカーゴカルトそのものだ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 08:29:44 ID:WL2JuLhS
デムパ臭が微妙な味をかもしだしてて良い

100点満点の12点あげよう。厨房時代なんかからからすると良い点数だろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:07:32 ID:c1wxOd7S
>>150-152
>>154
いやいや、これ良く読んだの君ら??
良くない音が君のまわりにあふれていれば耳もクソ耳だって書いてあるけど
その事については、相手を卑しめる発言だけでまったく反論できないじゃんw
一切反論できないのに点数つけたりして、、、、笑っちゃう'`,、('∀`) '`,、

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:34:25 ID:JRni4SbZ
電波や妄想は一人で遊んでいればよろし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:37:35 ID:IlJdPomk
世の中の音という音が全て電気的再生音だとでも言うバカが
ウヨウヨしているスレはココでつか?
補聴器でも着けてんのかw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:08:54 ID:AUtYCcwr
オカルトケーブル肯定派クンはオーディオ回路の基板を
見ないようにしているんだろうね(・∀・)ニヤニヤ

159 :さいたまんぞう:2006/10/20(金) 10:21:57 ID:J0BFFmnL
くそみみ・・・って、

逆に読むと

みみくそ・・・・

なるほど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:24:40 ID:c1wxOd7S
>>158
ふふふふ、オーディオの基板をみて「こりゃいい音がするぞ」なんて、、、
カタログ見て萌えるキモオタと同じなのは痛いねw
>>159
違ってます

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:54:40 ID:8GZSSDss
>>160
電気のスキルがないと、ほんとうに可哀想だな。
オマエさんのポエム読ませてどうしろってんだよ♪


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:04:13 ID:c1wxOd7S
>>161
電気のスキルですか(爆笑
相当ご立派なスキルなんでしょうね。
基板見て音の良さがわかっちゃうんだからね(爆笑

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 12:56:40 ID:Rm7sKp5B
あのう、ケーブル否定派さんの 使用されているケーブルって
どんなケーブルですか?

否定=ケーブル・レス?


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:00:29 ID:gQ2DPQ6Q
赤白、黒白、灰白、灰黒、などなど選んでるのでは?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:34:44 ID:C6GUvdHx
ネタないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/20(金) 20:42:36 ID:93+P7Nlh
もう末期だな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:43:15 ID:uf7vCUUp
しかし、オーディオ機器単品に万単位の金かけて、
CD1枚買う程度の金額にすぎないスピーカー・ケー
ブル購入費用をケチる心境が理解できません。

スピーカーに付属で付いてくるケーブルって赤黒ですよね 

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:37:50 ID:ani9xz8P
業者の釣りと承知しつつもレスすると、
要らんモンに投資するより、CD一枚買う方がはるかに有意義だわな。押し売りお断り。
 「間に合ってます」

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:05:16 ID:c1wxOd7S
>>168
ケーブルの違いがわからない=音の違いがわからない人は
お安い人生ですよね。お幸せに(苦笑

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:05:32 ID:lkXAwkYM
>>168
君こそ業者っぽいね。
無能なレスをする事で否定側の幼稚さを露呈させ
逆説的に肯定側に有利な方向にスレを持っていく所なんか特に。

悪路や大名等で試聴する位たやすい事だと思うのだが
ここの否定側は何故そんな簡単な事もできないのか?
オーディオを趣味にしていて知り合いにケーブルに肯定的な奴もいないのか?
もし万が一いないとしても行きつけのショップの店員とかもみな一様にケーブル否定派か?

否定側が脳内やら能無いやら引きこもりやら人格障害やらばかりでないなら
身近に試す事ができる環境があるはずだ、と思うのは私の思い込みですか?

ソフトを何万枚持ってるかはしらんが、誤差範囲の金を使ってみるのも気分転換にいいのでは?

外に出る事ができない君でもネットでショッピング位できるでしょ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:39:16 ID:C6GUvdHx
最近、弄りがいの無いレスや弄りようの無いレスばかりでおもんない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:32:26 ID:XgiLT2C8
>>171
無性に自分の才能のなさを卑下なさるのは止めなされ。
自分がそんなレスを書いてもいいのですよ(爆笑

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 03:57:25 ID:3I7IGyX5
要はカーゴカルトなんだよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:52:48 ID:10QNsEhN
ケーブル否定派 FMトランスミッター?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:54:36 ID:AXMxFAza
>>170

>>168の彼の事を一体何の業者だと思ったの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:36:29 ID:s5wyN56M
つーか、業者業者とすぐに連呼する香具師って、
2ちゃんの影響力(むしろ自分の書き込みの影響力か?w)を
過大評価してんじゃないの?

ケーブル否定スレが一つ二つ立ったところで、
このスレを読んで目が覚めました、もう馬鹿高いケーブルは買いません、
なんて香具師が出てくるとはとても思えないwww

(実際、「今まで散々ケーブルに金をかけてきましたが、全然違いはありませんでした、
 業者の宣伝文句に踊らされた自分が情けないorz」なんて書き込みはとんと見かけない)

で、ケーブルで音は違わない、
違っても大した違いではない、
違うかもしれないが、たかがオーディオに金はかけたくない、
と思っている香具師は、
最初から付属のケーブルで済ませるか、買ってもダイソーの100円ケーブルだろう。

つまり、あってもなくてあまり現実には関係なく存在意義に極めて乏しいのが「ケーブル否定スレ」ww
だからスレタイも、【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】になっているんだろ?ww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:53:09 ID:oGQq3Qbe
ケーブルで音が変わる事は科学的にありうるだろう。
ただし、ケーブルが何十万とか100万以上とかは明らかにおかしい

それを使ったらよかったっていう話は話半分に聞いておく方が良いだろう

いわゆるオカルトと現実的な部分の境目が曖昧である事がこのような商法を生む事に繋がっている
悪魔の証明商法とでもいうべきか



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:03:15 ID:s5wyN56M
>>177
>ただし、ケーブルが何十万とか100万以上とかは明らかにおかしい
うん、漏れもケーブルには出して5000円までだな。
(と言いながら、一本だけ1万円越えのRCAケーブルがあるorz)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:22:22 ID:TC6SzaN2
Beldenの赤黒にはじまり メーカーにうたい文句の材質の違いを確かめたくて、
PCOCC・酸化チタン配合シース・6N・7N・ハイブリッド。。。確かに特徴
(キャラクター)がありました、しかし、高域にキャラクターがあるとプリ〜パ
ワー間のケーブル選定がどんどん困難になり、最悪の音響に陥りました。
それで今度は、色んなケーブルを端末加工していてケーブルの構造と音の関係
がなんとなく分かるようになり。友人からもらった、かなり高価なカルダスの
ケーブルを切断して断面を調べました。普通のを束ねた
ような構造でした。依頼SPケーブルはOFCのダブル縒り線構造を色々(1000円/
m以下)使ってようやく落ち着きました。はっきり申しまして1000円/m以上
のSPケーブルはキャラがきつくて音楽性を損なうばあいが多いです。

ケーブルは、構造と被服材料で変化いたします。線材の材質を追求すると、
音楽性が失われがちになります。

きちんとケーブルを選べたら誰でも、良いセッティングで音楽を楽しめます。
でも、それは一二度の交換では、なかなか辿り着きません。否定派の方の中に
この一二度の失敗で懲りた方がいらっしゃるのではないかと思えます。





180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:53:18 ID:0Y2ftn1r
>ケーブルは、構造と被服材料で変化いたします。線材の材質を追求すると、
>音楽性が失われがちになります。

また変なのが出てきたw
何なんだ「音楽性」って?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:14:58 ID:s5wyN56M
音に癖が出すぎて、聞いていても音楽に没入できなくなる、
っつー話でないかな。

182 ::2006/10/21(土) 18:20:06 ID:rynRyDYy
どんどん拡大誤釈していくのを楽しみに致しております(・∀・)ニヤニヤ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 20:54:55 ID:P5QFYv6v
SPケーブルで音は変わるのはオカルトじゃないよ
ケーブルによってDFが変わるのが証明されているじゃかったっけ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:16:08 ID:yMLQUCnP
なんで文末が疑問形なんだ?自信ないのか?
詳しくは知らないんだろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:19:25 ID:RN0gjIhB
ダイソーの100円のからDENONのAK-1000に変えた時は音の透明度が変わった感じがしたけど
AK-1000からカナレの野太いのにしてバイワイヤリングしても全く変化が無かった

ちなみにその時は左はAK-1000、右はカナレ4S11という風にケーブル変えて音鳴らして比べてた
違いが感じられなかった

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:29:57 ID:10QNsEhN
ポンコツなんじゃね?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:31:16 ID:FJPw4t7E
いつも同じだな。少しは頭使えよアフォ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:50:48 ID:nS/hlORx
>>185
>ちなみにその時は左はAK-1000、右はカナレ4S11という風にケーブル変えて音鳴らして比べてた
>違いが感じられなかった

そうかあ?

ググって見たらAK-1000は2芯、4S11なら型番通りの4芯。
AK-1000はメートル単価500円程度で4S11より値段は高いようだが、
2芯構造で4芯と同程度であれば値段だけのことはある、っつーことになりそうだな。

ちなみに漏れは、モンスターの一番安いやつ
(友人に譲ったので型番は覚えていないが、多分現行品のS16だと思う)
と、カナレ4S8Gで左右をやったことがあるが、これは堪らんかった。
漏れの場合は、モンスターとカナレでメートル単価はほぼ同じだったが、
明らかにモンスターの方が抜けが悪く、左と右で音量まで違う印象さえあった。
ちなみにそのときのスピーカはVictorSX-500Spirit、アンプはSansuiAU-D907Gextra。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:02:09 ID:9zi0qvje
>同程度であれば値段だけのことはある、っつーことになりそうだな

>モンスターとカナレでメートル単価はほぼ同じだったが

何故金額を考慮に入れる?

>左と右で音量まで違う印象さえあった。

気のせい、見事なプラセボ。

あはは、おもしろーい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:11:52 ID:8sbr9cY2
>>188
ちなみに言うとAK-1000は普通に使って4S11はバイワイリングで使ったんですよ
それでも全く分からなかった
Highland AudioのAingel3203というスピーカでアンプはRSDA202です

191 :188:2006/10/22(日) 03:37:41 ID:nS/hlORx
>>190
>ちなみに言うとAK-1000は普通に使って4S11はバイワイリングで使ったんですよ
漏れは不勉強で、Aingel3203というスピーカのことは知らない。
だから、「AK-1000は普通に使い、4S11をバイワイヤリング」という意味がいまひとつわかりかねる。

つまり、Aingel3203は、バイワイヤリング対応スピーカ?だが、
「AK-1000は普通に使い」→ケーブルはシングルで、ジャンパケーブルを使った
「4S11はバイワイヤリング」→赤2本・白2本を、1本ずつスピーカの端子に挿し込んだ、
              アンプ側は、端子は一つしか使っていない
という状況でよいかな?

それならあまり違いが出ないということもあるかも知れんな。

ちなみに、漏れの場合、SX-500Spiritはバイワイヤリング対応なので、
4S8Gの赤白は撚り合わせて、右のツィータに一本、右のフルレンジに一本、
モンスターS16は、そのまま左のツィータに一本、左のフルレンジに一本、という具合に使った。
もちろんアンプのAスピーカー端子左右、Bスピーカー端子左右それぞれに
一本ずつケーブルを挿している状況。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:02:43 ID:KQStSHFu
左右のケーブルを違ったケーブルを付けて聞く?
何の目的でイカレタことをする?

左右とも同じケーブルで取替えて聞くもんだろ、
5分前の音の記憶も分からんクソ耳か。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:20:08 ID:cEqlzpFV
> 5分前の音の記憶も分からんクソ耳

はいはい、坊やはえらいねお利口だね。
ほら、お友達が迎えに来たわよ、公園で野球なの?
車に気を付けて行ってらっしゃい。
あ、お昼は坊やの好きなオムライスだから、ちゃんと帰ってくるのよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:00:01 ID:nS/hlORx
>>192
漏れが、左をモンスターに、右をカナレに(それぞれバイワイヤリングで)接続したのは、
以前もこのスレか別スレに書いたが、セッティングの変更で、
左側のケーブルの長さが足りなくなったため。
(それまで左右1.5メートルだったのが、左側のみ3メートル必要になった)
とりあえず以前使っていたモンスターが二本ぞれぞれ2.5メートルあったので、
応急処置で繋いでみたのだが、これは堪らんと翌日にはオーディオショップに行って、
オーテクの安いやつを10メートル買った。とりあえずこれで音楽を聞ける状態になったが、
しかし、カナレの4S8Gで聞いていた頃の方が良かったので、
結局6メートル買い足して、現在に至っている。

195 :192:2006/10/22(日) 17:07:27 ID:w4KKPvH2
>>190
>左側のみ3メートル必要になった
って左右のケーブルは同一線材・同一長さは常識

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:09:55 ID:nS/hlORx
連投スマソ。

ブラインドテスト厨が、よく5分前の音だってちゃんと記憶しているとは限らん、
とか何とか言うのだが、そりゃまあ、テストのために会場に行って、
はじめて聞くソフトであれば、そんなことも言えるかも知れない。

だが自分の家のシステムの音は一番聞き慣れた音なわけだろ?
しかも、セッティングを変更したら聞き慣れたソフトで音出ししてみる、
ってのが普通のオーヲタのやることだと思うんだがな。

大体、5分前の音だって記憶しているかどうか、なんて言っている香具師は、
「お、このCDは録音が優秀だねえ」なんてどこで判断するわけよ?www

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:17:13 ID:nS/hlORx
>>192
>>左側のみ3メートル必要になった
>って左右のケーブルは同一線材・同一長さは常識
それは正論だが、狭い住居にメインシステムやらサブシステムやらがごちゃごちゃがあるんでね。
(メインは1.5メートルで揃えてある)

少なくとも漏れの状況では、右1.5メートル、左3メートルで違和感を感じたことはない。
(モノーラル音源でも同様)
同一ケーブルでこれくらいの長さの違いなら、少なくとも漏れには聞き分けられない。
だが、左右のケーブルが違ったら、本当に堪らんかった(LP片面すら聞き終えられなかった)。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:18:47 ID:nS/hlORx
>>197は、アンカーミス、>>195への返信でござった、失礼。

199 :192:2006/10/22(日) 18:41:36 ID:m0rLUI6Q
>少なくとも漏れの状況では、右1.5メートル、左3メートルで違和感を感じたことはない。
部屋の音響特性で変わらずに聴こえてしまうってことはあると思うが1.5m(倍)
はやったことないのでなんとも言えない。

部屋環境が左右違う(片側のみ壁)とかでSPを若干外側に振っていたことはある。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:55:31 ID:xE9ffwda
>「お、このCDは録音が優秀だねえ」なんてどこで判断するわけよ?www

録音の善し悪しに、普遍的絶対的な基準があるというの?
優劣とかなんとかなんて言ってみても、それは単に「好み」以外の何物でもない。
そもそも「判断する」なんて程のシロモノじゃないんだよ。
この音は好き、そんな気がする、程度にしとけ。
根拠なしの過剰な自信はいったいどこから来るんだかw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:09:05 ID:m4dqCQlB
RudyVanGelderがいたから あのレーヴェルが存在する
録音の良し悪しも分からないとは・・・

菅野沖彦の録音エンジニアとしての腕(耳)は60’年代
のものを聞いても惚れ惚れする。

耳の問題だな「クソ耳は クソ耳」か。 


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:24:10 ID:Con5jE4h
ありゃりゃー。
RudyVanGelderの音が良いと思う人、手を挙げて〜w

あれこそクソ歪んだ捏造音だろ。ピアノなんかメチャクチャにされてる。
テープに起因する歪みも多い。Hi-Fiとは正反対の方向。
まぁそれでも好きだという人は多い。あれこそJAZZの音だと。
だからそれは「好み」の問題。録音の良し悪しとは別でしょうが。

ケーブルの音の差も、こういう問題をゴッチャにして語るから
混乱し続けてるんでしょ。
同じケーブルを聞いて正反対の評価が出ても不思議じゃない。
好みは十人十色。
もし好みを越えた絶対的基準とやらを定義出来るというなら、ぜひよろしく。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:39:47 ID:m4dqCQlB
クソ耳につける薬なし

>by93様「おまえはクソ耳だぁ クソ耳だー」と言ってやる以外ないのです

その通りですじゃ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:47:11 ID:nS/hlORx
>>「お、このCDは録音が優秀だねえ」なんてどこで判断するわけよ?www
>
>録音の善し悪しに、普遍的絶対的な基準があるというの?

こんな具合に話をそらせる方がいらっしゃるよなぁww
「普遍的絶対的な基準」とやらが無ければ、あるいは自分がそれを知らなけりゃ、
録音の良し悪しが云々できない、と仰るw

ま、漏れが主に聞くのはクラシックだから、同じ曲を別の演奏者・別の録音で聞くのは
当たり前のこと。漏れも録音の良し悪しに関する「普遍的絶対的な基準」は知らないし、
そんなものがあるかのどうかも知らんが、ごく当たり前に「演奏はこっちの方がいいよな、
録音はあっちの方がいいよな」なんて思ったりするんだなww

>優劣とかなんとかなんて言ってみても、それは単に「好み」以外の何物でもない。
漏れはLP好きだが、録音は概して新しい年代のものが「優秀」だと思うよ。
けれど「好み」はまた別。80年代の優秀なデジタル録音のLPよりも、
1950年代のモノーラルLPの方が音そのものは好きだったりするんだよね。

>根拠なしの過剰な自信はいったいどこから来るんだかw
なんかよく見かけるんだよね、この「根拠の無い過剰な自信」ってレス。
(なんとなく時間帯も似通っているようなw)
根拠なんか無くたって別にかまわんと思うがな。「趣味」の世界なんだから。

ただ「趣味」を同じくする者同士の中に入れば、
その人がどの程度の経験を積んできているのかは、おのずと発言に出てきてしまう。
どれほど理論武装してみたところで、これはごまかせない。

「録音の良し悪しなど好みの問題」「根拠の無い過剰な自信」
こんな表現に、発言者の経験の浅さが露骨に出てきてしまうんだな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 23:53:03 ID:2vuCHL0C
>ごく当たり前に「演奏はこっちの方がいいよな、
>録音はあっちの方がいいよな」なんて思ったりするんだな

だから、要はそれが自分の好みに合ったという事でしょ?
もちろん逆に判断する人もいるよ。
良し悪しって表現はおかしいと言ってるのが、わからんかい?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:21:22 ID:ghDkKUrP
>>ごく当たり前に「演奏はこっちの方がいいよな、
>>録音はあっちの方がいいよな」なんて思ったりするんだな
>
>だから、要はそれが自分の好みに合ったという事でしょ?

録音はある程度客観的に優劣の言えるものだが、演奏の良し悪しはそう簡単じゃない。
あるレヴェルをクリアした演奏なら、あとは「好み」とも言える。

だけどね、本当にものすごい演奏ってのは聞き手の「好み」に変更を迫るようなものなのさ。

「要は自分の好みに合った」なんてレスは、自分の経験の貧しさを語っているだけなんだよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:23:05 ID:NlC2EoBa
「好みの問題」とか「十人十色」とか言うのは馬鹿の常套句だってことに気付かない小学生がいるのか…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:31:54 ID:dI/ajBgq
>録音はある程度客観的に優劣の言えるものだが

ある程度、って曖昧ですねーw
断定出来ると言い切れないのに、一応はカキコしてみるんですかねw

あなたが良いと思った音が、他人様も絶対に良いと思うか否か。
それが自分の好みを越えた「優秀な録音だ」と言い切れるものかどうなのか。
ちょっと落ち着いて考えてみません?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:33:29 ID:g6semXnt
>江川がケーブルで音が変わる、といったら吉外と言われた。
なんだこのお人がデムパの発信源だったのか♪
これ以前のオーディオってのはさぞかし、理論的で健全な世界だったんだろうなぁ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 00:40:38 ID:NImeZkSe
ここまで録音の問題に発言するのを見てきたが、カキコの内容から肯定派/否定派が分かるのが笑えるな。
肯定派ってのは本当に客観性ってものが分かっているのかね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:17:12 ID:mXQ6B/OU
確かに。
論理が破綻している事にすら気が付かないままに、
話を都合の良い方向に強引にねじ曲げようとするサマは、
ケーブル肯定派と全く同様。

肯定派=主観強要派&業者で、桶?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:34:37 ID:NImeZkSe
>>211
業者はどうなんだろ?
まあ、いないとも言い切れないけど(w。

213 :206:2006/10/23(月) 02:34:31 ID:ghDkKUrP
客観性というものを主観と対立するものだと思っているから、
「定量化できないものは客観的でない、好みの問題」ってなるんだろうなww

それにして、録音の良し悪しが好みの問題だと思っているお方が
ピュアオーディオ板にいらっしゃろうとは思っていなかったぜwww

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 08:56:41 ID:m404DfRX
>>205
いい演奏といい録音は両方とも好みの問題じゃないんだよ
誰でもいいと思う演奏だから世界中で評価されるのと同じで
誰でもいい録音だと思うから世界中で評価されるんだよ。

評価しない少数のひねくれ者も存在するよ。否定はしないけどね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 09:23:30 ID:6bhe0aAA
良し悪し。
優秀録音があるなら劣等録音がある。
何を基準に優秀と劣等を分けているのか、
その基準は揺るぎないものか。

説明出来ないらしいw


こっちは好きだがこっちは嫌い。
これを良し悪しと読み替えろと強要するから、
主観強要派と呼ばれる。おわかり?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 09:38:56 ID:35QysK7I
>>215に同意。
多数の人が優秀録音だとほめるソフトもあれば、その逆もある。
それは否定しないけど、境界線はおろか、評価するポイントも評価法も定まってない。
結局、演奏と同じで好みの延長線上で定まってるだけなんだよね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 16:39:00 ID:8638d7aI
優秀録音とは何かと言われると具体的にはいろいろ思い当たるけれど一言では言いがたい。
多数が優秀と言われる録音を自分の基準にしてしまいがちです。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:10:06 ID:zt6+imPR
>>216
まともなピュア機器で評価した場合優秀録音とは
↓こういうのを言う。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GW8S/sr=1-5/qid=1161584868/ref=sr_1_5/503-9696426-0609543?ie=UTF8&s=music

ラジカセに毛が生えたような音しかでてないシステムで評価するから
バラバラになるだけだょw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:29:07 ID:e9Izda1C


くだらないいいあいはもういいかげんにしなさいね









              終了










です

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:54:07 ID:GPMnZM4z
>>209
日本人がルーツだったのか。。

221 :206:2006/10/23(月) 18:09:23 ID:ghDkKUrP
>>215 >>216
まだ録音の良し悪しが好みの問題だと言っている香具師がいるのかww

>多数の人が優秀録音だとほめるソフトもあれば、その逆もある。
>それは否定しないけど、境界線はおろか、評価するポイントも評価法も定まってない。
>結局、演奏と同じで好みの延長線上で定まってるだけなんだよね。

↑もはやピュアオーディオ否定に陥っていることにお気づきでないようだwww
「優秀録音」をたんに「優秀」にして、
「ソフト」を「スピーカ」でも「アンプ」でも「CDプレーヤー」でも
何でも好きなものにしてみなwww 全部当てはまるぞww

同じ周波数特性をもつスピーカーであれば、優劣を評価するポイントも評価法も決まっていない。
あとは「好み」の問題www
いや、40Hz〜30,000Hzのスピーカと40Hz〜40,000Hzのスピーカが聞き分けられる、
なんて「客観的なデータ」もないだろうから、周波数特性が異なっても、
優劣とは関係ない、たんなる「好み」の問題www

ま、好きなようにして下せえww
左右でケーブルが違って聞き分けられないどころか、
左右でスピーカが違っていても聞き分けられないとしか思えませんwwwww

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:13:48 ID:35QysK7I
>↑もはやピュアオーディオ否定に陥っていることにお気づきでないようだwww
>「優秀録音」をたんに「優秀」にして、
>「ソフト」を「スピーカ」でも「アンプ」でも「CDプレーヤー」でも
>何でも好きなものにしてみなwww 全部当てはまるぞww
実際、その通りだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:14:46 ID:UpiTgLf7
手っ取り早く、悪い録音とは何かを決めればいい。
そうすれば、それを満たしていない録音は良い録音といえる。

俺が考える悪い録音の条件とは、ノイズが多い、周波数のレンジが狭い、モノラル、
マイクに位置が適切でない。
このあたりだな。

だから、80年以前の録音のほとんどは悪い録音だと思っている。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:22:36 ID:35QysK7I
>↑もはやピュアオーディオ否定に陥っていることにお気づきでないようだwww
ついでにいうと、別に否定はしてないよ。
ラジカセやシスコンが好みじゃなく、ピュアが好みってだけ。
別にいいも悪いもない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 18:24:30 ID:GPMnZM4z
>>222
そりゃ言いすぎだわ。
それいっちゃ、全ての価値というものが無くなる。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:06:37 ID:J8ZBBbNx
>>222
>手っ取り早く、悪い録音とは何かを決めればいい。
きちんとケーブルチューニングしたシステムであれば、耳(いいか耳だぞ)
で聞いて録音の良いのははっきり分かる、それと、今一良くない なんだ

きちんとケーブルチューニングしてないクソ・システムだから、耳で(と言
ってもムリだろうが)判別できずに
>俺が考える悪い録音の条件とは、
などと アホな頭でひねくりまわすんじゃよ
きちんとケーブルチューニングして、もう一度、全ての手持ちソフトを聞け



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:08:05 ID:6bhe0aAA
>ケーブルチューニング

w

造語?

228 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 23:28:29 ID:8CZTPOjz
音が変わらないというヤツを説得しようと思っても無駄なことを知った方がいい。
聞きたいけど、CDPやAMPの音の変化は聞き分けられるんだよね???

229 :206:2006/10/23(月) 23:32:43 ID:ghDkKUrP
>ラジカセやシスコンが好みじゃなく、ピュアが好みってだけ。
もう笑えるのを通り越して泣けてくるレスだね。
オマイさんの場合、ラジカセやシスコンでは得られなくて、ピュアで得られるものって
結局何なのかねえ。ま、好きなようにして下され。

録音の良し悪しって問題を振ったら、意外な方向に話が転がっていったが、
この間のやり取りを見て気づいたことがある。

ケーブル「否定派」の皆さんよ、あなたたちは、
「客観・主観」を「絶対・相対」と取り違えているんじぇねーの?

ま、録音の現場に立てば、絶対の基準は「生音」になるだろうが、
ピュアオーディオの消費者は録音のもとにある「生音」は知らないわけだ。

もちろん、生楽器の音は知っている人は多いだろうし、
アーチストの生演奏を知っている人だっているだろう。
だが、録音の現場に立ち会って「絶対の基準」に接するケースはごく少ない。

つまり、ピュアオーディオによる音楽経験の大半は比較による「相対」の世界だ。
だが、比較による「相対」の世界であっても「客観」がないわけじゃない。
それを見極める(聞き極める?)ためには、耳を鍛えなきゃならんがね。

たしかに数字は「絶対」の基準になるが、それがオーディオの質に必ずしも直結しない、
というのが泣けるところ。辛抱強く「相対」の世界に付き合っていくしかないんだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:47:37 ID:e9Izda1C
瑣末なネタはつまらないからはもういいかげんにしなさいね









              終了










です


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:55:37 ID:J8ZBBbNx

↑裏スレ?のスレ主かしらん


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:31:11 ID:nT0mD75I
> 数字は「絶対」の基準になるが、それがオーディオの質に必ずしも直結しない

またまたご冗談を。
数字でわかる差(客観)を無視しながら、
聞いた印象(主観)ばかり押し通すのが肯定派の常套手段でしょ。
相対、相対ってまさか、電線同士の差の事を言ってるのかしらん?
これとて肯定派は主観でしか語ってないのにww
主観対主観の相対比較に、何か意味があると?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:31:50 ID:GtrJ94c4
>もう笑えるのを通り越して泣けてくるレスだね。
こんなことで泣くなよ。

>オマイさんの場合、ラジカセやシスコンでは得られなくて、ピュアで得られるものって
>結局何なのかねえ。
もちろんいい音で好きな音楽を聴く事だ、他に何がある?
(白状すると俺も内心では、いつもいい音/悪い音と評価を下してる、ただそれに説得力があるかというと・・・)

>ま、好きなようにして下され。
好きなようにしてくれという割りに嫌味なレスなので、俺も最後に一言いわせてもらった。


234 :206:2006/10/24(火) 02:15:56 ID:CgW6/SDs
>>233
>もちろんいい音で好きな音楽を聴く事だ、他に何がある?
その一言が聞きたかったんだよ。

>(白状すると俺も内心では、いつもいい音/悪い音と評価を下してる、ただそれに説得力があるかというと・・・)
もっと自分の耳に自信を持ちな。
説得力?
音を聞かないで電卓叩いている連中を説得しようとしても無駄さね。
(いろんな意味で「聞く耳を持たん」のだからな)
「相対」の世界の中で、より良い音を自分で聞き分けていくしかないのよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:56:05 ID:nT0mD75I
ところで、肯定派の皆様に聞きたいのだが、
仮に変わったとして、それが音質向上に役だつ形になるのか、
それとも単に自分好みの音に変化させたいのか、どっちなんでしょ?
ケーブルのキャラクタがエフェクタ的に作用するという人もいれば、
ひたすら忠実度を上げる為にケーブルの選択無限ループという人も居るし。
いずれにしても、目的に対して手段が正しいかどうか、考慮してますか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 11:46:28 ID:4i2wFG6q
>>235
>>145にまともなレスをよこしてから訊ねればいいのです。

ケーブルで音が変わるという事実と、それをどう利用するかは別問題。
この否定派スレでは否定派の検証の提示を要求することすらスレ違いらしいので
オカルト肯定派に変わることが前提の意見を要求することこそ
甚だしくスレ違いです。未経験の無能君には用はないのです。
否定派にはやく真っ当なレスをしていただきたいものです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:34:01 ID:Y/7+3VAr
まっとうなレスってこんなので良いのか?

>変わって聴こえたか変わらなかったか、まずそれだけを伝えればいいのです。
配置換えで長さが足らなくなったので、友人からもらっていたkimber8TCに変えた。
それまでは、大昔のアクロテックの単線(型番失念)。
結果、変わらなかったです。

>その上で変わらないなら否定側が主張している心理的効果の可能性を排除できているか?
>先入観を排除して試聴できたか?という自分なりの考察をして報告すればいいのです。
心理効果を排除出来ていません。
良くなるはずという先入観全開でした。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:59:36 ID:4P8v83Bf
肯定派は、単に変わったと主観で言っているだけ。
実は、何も変わっていない。
高々数十kHzの帯域幅の信号を数m伝送しただけで、変化したら
世界がひっくり返る。これが世の中の常識。
「ケーブルは何も足さず、何も引かず」だ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:44:25 ID:nT0mD75I
まー、常識が通用しないのがいわゆる肯定派なワケです。
どうも業界ひっくるめての詐欺行為なもんで、
変わらないなんて言った途端に攻撃受ける事になるのは、
このスレを見ればよくわかりますね。
オーディオ帯域用として非常識な構造、非常識な価格。
非常識な理論をふりかざし初心者を煙に巻く非常識なオデオ電線市場、
オーディオ雑誌の根拠のない非常識な絶賛。

これで、買う人だけが常識人なんですか?
要は、超常現象やそれを利用した霊感商法を肯定するのと同じ事なので、
ドップリハマっちゃってる方は出来るだけ早く気付いて下さる事を望みます。
キャッチセールスに引っ掛かるのは恥ずかしいでしょ?
それと同じ事ですよw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:45:19 ID:tzt/ux4b
オシロで波形比べてみろよ
5mぐらいじゃ変化ねぇよ


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 16:30:19 ID:y47qc5Xy
ケーブル否定派=知能が低い
知能が低い=音の違いがよくわからない
音の違いがよくわからない=ケーブル否定派
永遠のループ

>>239お前のレス読んでこの事が真実だって確信した

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:24:21 ID:DNwbVA8x
ケーブル肯定派=知能が低い
知能が低い=科学がよくわからない(信ずるものはオカルトのみ)
科学がよくわからない=ケーブル肯定派
永遠のループ

>>242お前のレス読んでこの事が真実だって確信した



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 17:41:07 ID:4i2wFG6q
>>242
自分のレスにレスつけて無限ループ

これが未経験派の実態。

君達が否定に足りうる検証を行わない限り
いつまでたっても君達にとってのオカルトは撲滅されない。

ただ愚痴って何もしない未経験派は否定派スレに不用。
未経験派スレに誘導します。

肯定派をスルーし、まともに否定派のみで議論、検証をやってみて下さい。
やり方を何度提示されても「レベルが低い」とかいうのだから
レベルの高い検証を自分達でやってみなさい。
その後に初めて否定派を名乗れるのですよ、頑張りましょう。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:01:46 ID:nT0mD75I

ケーブル肯定派=オカルト肯定派


 経験したから真実だ!オレは見たんだ霊を!この目で確かに!


はぃはぃ信じますよ。あ、違った、信じたフリしてあげますよ。
ムキになって肯定し続けるから、ウソでも信じたふりしてあげないと、
なんだか可哀相だもんな・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:22:26 ID:4i2wFG6q
>>237
その程度の経験では何も意味を成さない事は否定派自身がご存知のはず。
そして、先入観を排除できていない体験が無意味であり信用できないということは
否定派自身がさんざん言い続けていた事ですよ。
たとえその先入観が「変わるはずだ」というものであっても
心理的効果はプラスにもマイナスにも作用する。
これもずっと否定派が言い続けていた事です。

肯定派は今までに何度も、構造も材質も見た目もかなり違うケーブルに変更したのに
変化を感じなかった場合もある、という報告も変わった報告以外にも行っていますよ。

その度否定側は、その時はたまたま負のプラシーボが働いただけだ、とか言っていました。

とにかく否定派の貴方が、たった一度の先入観を排除しきれていない体験談だけで否定しても
何の信用性も無いのですよ。本来なら否定派が貴方のような無能レスを糾弾すべきなのですが
エスノセントリズム全開の否定側には到底無理なようなので私が指摘させて頂きます。

ではどうすれば信用性のある検証を行えるのか?
これもさんざん今まで言い尽くされていますが、私や他の肯定派の提案は
「レベルが低い」らしいのでレベルの高い他の否定派に訊いてください。
そして否定派のみの検証に向けての議論を行ってください、期待しています。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:46:42 ID:b8Wj1NGy
もうこのループ何回目だ?
よく飽きないもんだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:51:53 ID:86wsF9/v
言い争いするのではなく、ケーブルで音が明らかにかわるといってるやつは
科学的に証明する努力をしましょう。第三者が見ても明らかなように
科学的なデータ-を出せば誰もが黙ります

宜しくお願いします

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:07:38 ID:KXzgUSfq
【クソ耳の集い】かぁ・・・なるほどね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:28:25 ID:+WqBgThf
>>247
全くその必要性はなし。
変わるか変わらないか、それがすべてだからね。
目の前でケーブル替えて聴かせて貰いなさい。
キミが黙り込むだろう。
そして終了。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:45:27 ID:nT0mD75I
否定派が信奉するオカルト?
(゚Д゚)ハァ?




251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:55:09 ID:Z/aV+7j4
>>249

 経験したから真実だ!オレは聞き取ったんだ違いを!この耳で確かに!


‥。

‥はぃはぃ信じますよ。あ、違った、信じたフリしてあげますよw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 20:08:03 ID:50uUTafI
>>250
どこにそんな事書いてるのかな?

最低レス番のアンカー位付けないと意味不明。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:45:40 ID:mgQ9XYYv
>>245
>たとえその先入観が「変わるはずだ」というものであっても
>心理的効果はプラスにもマイナスにも作用する。
>これもずっと否定派が言い続けていた事です。
そんなことを言い続けていたのか。
そりゃだめだな。
そういうことを言ったやつは、本当の馬鹿だ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:50:36 ID:iL9/H4dq
変わるはず? 変わるんじゃよ
ただオマケの細い赤黒ケーブルを 同じくたいして
変わらん貰いもん(肯定派が捨てた)ケーブルに交
換しても ほとんど変わらんかもしれんのぉ〜


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:04:41 ID:luvH3hxj
しかし、変わる変わるしか言えない否定派ってのは本物の馬鹿だな。
37inchと42inchのハイビジョンテレビがある。
37inchと42inchとでは受け取る方の情報量なりその質なりに差はあるのか?
同じソースについて、同じ受け取り方をしたとは言えないのか?
AというケーブルとBというケーブルとで音が違うとしよう。
で、それが37inchで観たコンテンツと42inchで観たコンテンツとのような“差”があると言えるのか?
“差”を科学的でも非科学的でもいい、とにかく記述しない限りは何の意味もなく、プラシーボであるの一言で片付けられるのが当然だと言うことに思いが至らないものかね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:05:46 ID:luvH3hxj
↑1行目「否定派」→「肯定派」

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:13:30 ID:m9xXRylp
おつむの経年劣化で神の声が聞こえるようになるのじゃ

ガキには分かるまい

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:31:41 ID:iL9/H4dq
かなわんのぉ〜 さすが【クソ耳の集い】スレ
一筋縄ではいかん 選りすぐりの 否定派クソ耳が
大勢結集しとるこって

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:39:54 ID:y47qc5Xy
>>247
お前ばっかだなー、科学的検証なんて出来ないんだよ。
その辺のド素人が簡単に出来たらとっくにやってるだろ、よく考えて書けよ、アホ。
それでも音が変わるから不思議なんじゃ、ボケ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:52:55 ID:yuYofxHs
否定派の人で、この前のオーディオショーに行った人いるのかなぁ?
否定派の意見を見ていると、メチャ悪い音でオーディオ鳴らしているのに、それに
気づいていないような気がしてね。
いや、オーディオショーの音が良いとは言わないけどね。他人の音を聴く機会が
無い人にはオーディオ語る資格ないね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:14:45 ID:iL9/H4dq
そんなオマケのケーブルがついてこない機器は 否定派に関係ないっちゃ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:21:51 ID:+WqBgThf
>>255
自分の耳で確かめればそんなシンキ臭いことなんかしなくても
瞬時にわかるのに、怖いんだろうな。可哀想に。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:39:46 ID:yuYofxHs
>>261
確かに。
まともなオーディオにオマケで付いるのは、せいぜい電源ケーブルくらいだからなぁ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/24(火) 23:50:14 ID:1ALXDzdI
お城で変化なし、人間の耳で変化を感知、人間は偉大だ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:05:56 ID:g3UpKTyn
>>262
>自分の耳で確かめればそんなシンキ臭いことなんかしなくても
>瞬時にわかるのに

その「わかった」が根拠無いって言ってるのに・・
テストして魔法が解けたら人生やり直せるよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:27:33 ID:83/zV8Ch
>>265
何処までもオバカなやつ
一度でいいからまともなオーディオ聞いてみ
考えが変わるでしょう?じゃなきゃアホ耳だ'`,、('∀`) '`,、

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:45:43 ID:YfJp6L4x
肯定派は、こういうのも好き嫌いなく食べれます♪
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/onsitu-kaizen.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 01:01:10 ID:zS4FdozF
これなんかも相当ゲテだぜ?
http://homepage3.nifty.com/audio-goto/spiralgif.htm

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 01:30:21 ID:6HEcsiOb
このスレになってから、肯定派のレスの質が落ちているな。
肝心のツッコミ所がない。つまらん煽りはカラ回りしている( ´,_ゝ`)プッ
本気で議論しようとする意気込みのあるヤツはおらんのか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 03:11:46 ID:ib6xY8Yj
>>268
そこは なぁごやぁ〜 の 由緒ある大宗教のご本尊ではないか
中狂一の(信者でなくば なぁごやぁ〜ではオーディオ村八分)
信徒数を誇り 最近は 関東に布教進出しているらしいぞ。
無垢な(無知)否定派がイチコロで被れているそうだ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 03:20:20 ID:6HEcsiOb
go to ゴトウ総合怨凶!オカルトでもなんでも肯定シテシテ〜
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:56:55 ID:EpYjQr/v
肯定派の理屈でいけば、こういうオカルトでもいい音に聞こえればOKなんだろ?
実際、信者はそう主張してるし。
ケーブルを肯定して、これを否定するならスジが通らんぞ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:36:29 ID:m4dX7VdQ
272は何も分かっとらんのー。妄想に筋なんかありゃーせんが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:56:34 ID:EpYjQr/v
いや、妄想は妄想なりのスジを通してもらわんと。
妄想にスジが無かったら、単なる精神錯乱になってしまう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:24:36 ID:8urJkeyG
結局、シナプスのイタズラなんだから
精神錯乱と言えなくもなくはない。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:07:52 ID:iztCkook
ケーブルを換えて音が変わる訳がないと信じ込んでいる人が、自ら比較試聴や否定にたりうる検証を実施した事
すらないのは自己防衛本能です。なぜなら人間は自らをだます生き物だからです。

常にある現象を無いはず、と信じ込むと同時に、意識化に押し込められた領域では外部の情報から
何がほんとうで何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が信じている内容と矛盾する
情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませて届けることによって自我を守っています。
自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。

その何かとは、おそらく「実際には自分では検証すら行えない無能者であり、過去に他者が行った
自分にとって都合のいい検証結果だけを信じ、頑なにケーブル交換による音の変化の体験から逃げてきた」
過去の自分の「脳内否定」それ自体が否定されることでしょうか。
未経験である人間はそれゆえ、過去の脳内主張を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを微塵でも抱かせる他者に
攻撃的になるわけです。そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していきます。
肯定派を攻撃したつもりがトートロジカルに自分の尻尾を噛んでいた、ということにすら気づいていない節も
多々見受けられます。まさにケーブルによる音の否定を未経験かつ脳内で主張する集団はカルトです。
自分達で工夫した検証を自ら行い、その上で否定している否定派にはやく出会いたいものです。
その人達とならまともな議論が成立するでしょうから。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:20:08 ID:8urJkeyG
>>276
「ケーブルを換えて音が変わると信じ込んでいる人が、」まで読んだ。
だが、しかし、そうやって最後まで読んでもまったく論理の破綻なく
読めてしまうところがこのテーゼの本質を物語っているような。

まあ、そもそも宗教と同じようなもんだから議論してもかみ合うはずも
ないんだけど。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:33:57 ID:7LnhJ2fh
ずいぶん流れてしまったが>>245

>そして、先入観を排除できていない体験が無意味であり信用できないということは
>否定派自身がさんざん言い続けていた事ですよ。
>たとえその先入観が「変わるはずだ」というものであっても
>心理的効果はプラスにもマイナスにも作用する。
>これもずっと否定派が言い続けていた事です。
そういう経緯があったわけね。ちゃんと経緯を理解していなかった。わるかった。
「変わる」という思いこみが、「変わらない」と評価づける方向に作用する
などと言うことは、ありえない。
「良く効く薬だ」という暗示が薬の効果が効かない方向に作用するとしたら、
「ブラセボ」を使ったテストは成り立たない。
心理的影響はテストの目的によって相対的に考えなくちゃいけない。
もし、その辺を無視して、否定派が、何でもかんでも心理的影響としていたのなら
明らかに間違い。あまりにもおかしい。
否定派代表を名乗る資格はないが、そういう明らかな間違いは、無視してほしい。

>肯定派は今までに何度も、構造も材質も見た目もかなり違うケーブルに変更したのに
>変化を感じなかった場合もある、という報告も変わった報告以外にも行っていますよ。
>その度否定側は、その時はたまたま負のプラシーボが働いただけだ、とか言っていました。
これは、良くわかなないのだが。「変化を感じなかった」なら変化を感じなかっただけでよいのに、
なぜ否定派は、負のブラシーボとか変な話になるのだろう??
ちゃんと過去ログを読んでないので申し訳ないのだが、こういうのも無視して欲しいところ。

>とにかく否定派の貴方が、たった一度の先入観を排除しきれていない体験談だけで否定しても
>何の信用性も無いのですよ。
先入観を排除する云々は、この場合関係ないが、
ま、信用性がないのは、その通りだわな。
>>145 にあったとおり、まず報告してみたのだが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:28:34 ID:Xhj14MLB
しょうがないね。変わるかどうかが問題なのに

変わるのは事実ですか。そうですか。笑うしかないですね

こんなこと書くと、肯定派の人は,否定派も「変わらない」と言っていると反論するんでしょうね

でもね、その種の反論自体が無知蒙昧であることの表白なんだよ。

なんて言ってもこれまた理解できないんでしょうね。笑うしかないですね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:51:14 ID:p8kFTPZ/
否定派は おまけのケーブルで良いっちゃ

世の中には ケーブル変えても変化しない 
しょうもないオーディオ?(もどき)もあるっちゃ

まともなもん買えなきゃ どんなんでも音楽っちゃ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:04:24 ID:omRkSYVw
ヴィンテージの違うワインを飲み比べたとき、違いが分からない奴と違いがわかる奴が居る。
前者はワインを趣味にするのは相応しくない。

オーディオも然り。
音質の違いが分からなければ、オーディオを趣味にするのは相応しくない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:09:54 ID:SIjgSLxJ
ID:iztCkookにもっと語らせてやってくれ。
あれが精一杯の作文か?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:30:53 ID:qmbkOBmn
>>281
それ以外にも、違いが分からないのに分かると思っている奴が居る。
ワインには、本当に違いが分かるソムリエがいる。彼らは厳しい試験をパスしている。

しかし、オーディオにはそういう者がいない。
違いが分からないのに分かると思っている奴しか居ない可能性すらある。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:34:12 ID:omRkSYVw
>>283
ソムリエじゃないと分からないと言って、自分では違いが分からないと思い込む奴も居る。
そういう人も、ワインを趣味にするのは相応しくない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:56:32 ID:qmbkOBmn
>>284
ブラインドテストは無意味と言って、自分は違いが分かると思い込む奴も居る。
そういう人も、オーディオを趣味にするのは相応しくない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:02:47 ID:1cwLqMvI
おーい。
ワインは物質が経年変化してるだろーが。
何も変わらんケーブルと一緒にすんな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:03:33 ID:rQay8HAo
>>285
違いが分からないと決め付けて、自分で試すこともしない奴も居る。
そういう人も、ワインを趣味にするのは相応しくない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:03:58 ID:KbdHvjB/
今気づいたが、逆だな。
そういう人しか、オーディオを趣味にしてはいけないな。

思い込まないと、やってられんから。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:08:54 ID:KbdHvjB/
え?試さんの?信じられん。
ブラインドテストって基本だろ。
新しいのを買って、ちゃんとセッティングして、ブラインドテストで評価しないと。

それでダメなら速攻で売るしかない。
あるいはデザイン料と割り切ってしまうか。そうじゃないとやってられん。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:09:20 ID:1cwLqMvI
ケーブルなら何でも一緒でしょ。なんて間違ったシグナルを与える可能性があるから、

長さや径が同じのオーディオ用ケーブルとして販売されている
物同士の比較ですよ。LCRが同じケーブルって奴ですな。

用途外のケーブル使って、家燃やしたり感電しても知らんぞ。

291 :トートロジカルに自分の尻尾を噛む。どぞ。:2006/10/26(木) 00:20:31 ID:Q2XL8Hsc
ケーブルを換えて音が変わると信じ込んでいる人が、自ら主観を排除した試聴や肯定にたりうる検証を実施した事
すらないのは自己防衛本能です。なぜなら人間は自らをだます生き物だからです。

常に無い現象をあるはず、と信じ込むと同時に、意識化に押し込められた領域では外部の情報から
何がほんとうで何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が信じている内容と矛盾する
情報をふるいにかけ、歪ませて届けることによって自我を守っています。
自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。

その何かとは、おそらく「実際には自分では主観を排除した正しい検証すら行えない無能者であり、過去に他者が行った
自分にとって都合のいい検証結果だけを信じ、ケーブル毎の電気的パラメータの差異による変化が
可聴帯域内で影響を与えるものか否か検討する事から、頑なに逃げてきた」
過去の自分の「脳内否定」それ自体が否定されることでしょうか。
主観による判断経験だけを事実と信じている人間はそれゆえ、過去の脳内主張を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを微塵でも抱かせる他者に
攻撃的になるわけです。そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していきます。
否定派を攻撃したつもりがトートロジカルに自分の尻尾を噛んでいた、ということにすら気づいていない節も
多々見受けられます。まさにケーブルによる音の変化の肯定を主観による判断かつ脳内で主張する集団はオカルトです。
自分達で工夫した検証を自ら行い、交流理論を基にした電気的変化の有無による聴覚への影響をきちんと検討し、
その上で否定に転じる元・肯定派にはやく出会いたいものです。
もちろん、その人達とならもう議論など無用でしょう。

292 :196:2006/10/26(木) 00:36:17 ID:Ecr+V7/s
>>289
>新しいのを買って、ちゃんとセッティングして、ブラインドテストで評価しないと。

何でそこでブラインドテストが出てくるの?
自分でセッティングを変更したんだったらブラインドになりようがないでしょ?
(わざわざ友達を呼んで、見えないところで変えてもらうのかい?)

>>196 に書いておいたんだが、新しい機器を導入したら、漏れはまず、
自分が聞き慣れたソフト、それも録音が優秀なやつで音出ししてみる。
(リファランス用のソフトをもっていたり、リファランス専用でなくとも、
 オーヲタならリファランスになりうるオーディオファイルくらい持っているだろ?)

そんなんじゃテストにならない、とか言う香具師がいるんだろうが、
自分が一番親しんでいるはずのシステムの音がわかっていないオーヲタなんているのか、
と素朴に疑問に思う。これも、>>196に書いておいたことだが、
漏れたちは普段、自分のシステムで新しいソフトを聞いて、
「お、これは録音がいいぞ」とか「この録音は今一だね」なんて判断しているわけだろ?
そんな判断ができるのは自分とこのシステムの音を良く知っているからじゃないの?

何つーか、自分のシステムに新しい機器を導入して、
ブラインドじゃなければ良し悪しが判断できない、っつーのは、
よほどのクソ耳としか思えんのだが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:44:01 ID:KbdHvjB/
>>292
リファレンスでブラインドテストすればいいだろう。

音を判断するのに、耳以外を使うほうがおかしい。

耳以外に頼って判断するほうが、クソ耳と思わないか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:48:37 ID:KbdHvjB/
それどころか、リファレンス以外でブラインドテストをしても意味がない。

耳だけで判断するためにブラインドテストを行う。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:07:07 ID:0IHi9Cid
>「お、これは録音がいいぞ」とか「この録音は今一だね」

何様なんでしょ?おこがましいにも程がある。
ま、気付いてないから平気でカキコしてるのか。。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:18:24 ID:3TLuA0se
燃費向上グッズとか買ったらホントに効いてるかテストしないの?
雰囲気に金かけたと割り切ってるならいざ知らず
実際に効果あると思ってるんでしょ?
燃費グッズ買う奴はバカだけどね

297 :196:2006/10/26(木) 01:31:57 ID:Ecr+V7/s
>>295
オーヲタなんだから、その程度のことは判断して当然でやんしょ?

まさか、「測定」しない限り「録音の良し悪しを云々してはならぬ」と
仰るのではありますまいな?ww

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:40:15 ID:eewbc/Xh
>>297

たかがオーオタのクソ耳&クソ環境のくせに評論家気取りって(笑
・・という文脈が読めないらしいww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:48:22 ID:CsK+3req
>>298
上下関係に異常なほど固執してますね
権力オタですか

それはオタクの最下層ですよ
勘違い度・迷惑度とも群を抜いてるw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:02:42 ID:NjznGtG9
>>291
やはり思惑通りのレスをしてきましたね。

君の書き換えた文はもともと否定側が違うスレに書いていたものだよ。

だからトートロジカルに尻尾を噛むだろう事を予測して、トートロジカルのあたりを挿入したのです。
見事な程トートロジーにはまってますね。

>自分達で工夫した検証を自ら行い、交流理論を基にした電気的変化の有無による聴覚への影響をきちんと検討し
>その上で否定に転じる元・肯定派にはやく出会いたいものです。

元否定派は沢山いる。初めから肯定的な人間など今まで会った事がない。
たいして元肯定派は全く見受けられない。
今までに登場した元肯定派を名乗る人間は
音による変化自体がある事は認めつつ、ケーブル交換による音の追求に疲れた者だけだった。
否定派と呼ぶに値する人間が全く登場しないのは
ある程度比較試聴をした者が、本人がケーブル道楽にはまるかどうかはともかく
少なからずケーブルによる音の変化がある事を認めてしまうからだ。

比較試聴した上でケーブル否定派になった人間がもしいると仮定すると
その人間はそれ相応の検証データを提示できる筈である。

では何故そのような否定派が現れないのか?何故否定側には脳内否定以外のバリエーションがないのか?
否定側の知り合い、友人にケーブル肯定派はいないのか?いきつけのショップすらないのか?

一度未経験派自身が自分達で話し会ってみなさい。
ここの否定側がもれなく未経験派なのは周知の事実ですから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:25:00 ID:hI0KRlmZ
>>300
で、あんた誰なのよ。意味もなくエラそうに。
300であんたが言ってることは、あんたの周りの狭い世界の中で
ケーブル肯定派から否定派に転向した人間がいないってことだけ。
それがなんの根拠になるというのか。
そもそも、こんなつまらないことをわざわざ議論しようと思う奴なんて
よほどの暇人か変人でしょ。その上2chに書き込もうなんて奴はいう
までもなし(含自分w)。

いづれにしろ、よほどシアワセな精神構造をお持ちのようですね。
あやかりたいものです。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:02:55 ID:eXbice8/
>>300

否定側が本気で議論したがっていると思ってるのですか?
こちらは肯定派を小馬鹿にするために書きこんでるだけですから。
根拠もないクセに、煽るといくらでもムキになるサマを、
存分に楽しませていただいております。

>いきつけのショップすらないのか

そういう所に行くと、
CDを消磁する機械とか、貼るだけで整振出来るアルミ片とか、
陶器のケーブルの置き台とか、異常に高価な電線とか、
バカっぽいオカルト商品がズラッと置いてあるでしょ。
アダルトグッズの店と同様、入店する事自体が人格を疑われそうで、
こっ恥ずかしくって、とても堂々と入る気にはなれません。
オーディオ業界は、社会的に隔絶された怪しい世界に成り果てました。
本当はもう終わっているのに、業界側がどんどんオカルト攻撃を仕掛けてくる事で、
なんとか客を騙し続け引き留めているのですが、携帯オーディオ業界の急進で、
パッケージソフトを鳴らす為だけの据え置き型機械を売る業界は、
そろそろ完全に崩壊します。誰にも惜しまれる事無く消えるのです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 06:37:45 ID:2zix0RTA
そうそう、このスレ自体が「もういらない ケーブル否定派」
それでも、「クソ耳の集い」と 集まるケーブル否定派は、
しようがないじゃないか、かわいそうだから相手してやれ。

と言う、ケーブル肯定派のスレなのだから、
肯定派も適当に「クソ耳」どもを 適当にいたぶってやればよい。
なぜなら、彼らはムチ(無知)好きでいたぶられたいのです。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 08:27:58 ID:V9lO9pJf
ケーブルで音が変わるか?
と聞かれたら、100人中100人が否定するだろう...

北朝鮮では

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 08:53:11 ID:08eJolgb
はい、北朝鮮まで出てきたので

ここらで糞スレも






             終了







お疲れさんでした

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:24:05 ID:UmTBUsE+
多くの知識を使って理論的に考え
あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た









否定派の頭の中では

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:33:06 ID:KbdHvjB/
>>196よ。
なぜ、耳だけを使って判断するのがクソ耳なのか答えてくれ。

耳以外に頼って判断するのがクソ耳じゃないのか?

どうなんだ?

308 :アヒャヒャ:2006/10/26(木) 09:43:48 ID:sEZu2hgQ
| すごいや、ドラえもん!肯定派のDQNレスがたくさん釣れたよ!

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:44:55 ID:VW0zRxYo
たぶん内戦が繰り広げられてる国はこのような論争が原因なんだろうと思う
あそこの家の子は否定派だから遊んじゃダメとか
部落とかにつながっていくんでしょうきっと

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た

なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:53:10 ID:UmTBUsE+
>>309内戦って、、、、、何処までも想像が飛躍するのが否定派の得意技

>>310目も耳も都合のいい所だけ脳に入るんだね、すばらしいフィルターです
このフィルターには絶対に勝てません(爆笑

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:40:16 ID:08eJolgb
>>311
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)   ケーブルで音が変わるのはうすうす気付いてんだけど
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

  ∧_∧
⊂(#・д・)  畜生、銭がないからケーブルの変化をこの糞耳で聴けないじゃないか!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:57:56 ID:aX4PGSad
爺さん、相変わらず頑張っとるのう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:06:01 ID:UmTBUsE+

図星で反論できないヘタレw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:16:22 ID:+MHWoz3m
人間は自らをだます生き物です。

ある現象を信じ込むと同時に、意識下に押し込められた領域では外部の
情報から何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませ
て届けることによって自我を守っています。

自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく「他者に勧められ、聴き、音が良いと思い、投資
した」過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。

人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していき
ます。まさにカルトです。

316 :アヒャヒャ:2006/10/26(木) 13:16:58 ID:KMENEf6D
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、      ケーブルごとの波形は変わらないのに、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、      絶対に音は変わるんだよ〜 
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:25:33 ID:6QonSxcQ
>>315
スパイラルってスパイラルシートか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:34:33 ID:aX4PGSad
>>314
反論って…w

爺さんと議論を戦わせてもいないし
そもそも変わり映えのしないレスなど読んでもいないのだが…


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 13:49:46 ID:Njf1aNzz
>>300

>否定側の知り合い、友人にケーブル肯定派はいないのか?

居たよ。
ケーブル代の方がアンプ+SPより高くなってしまった奴とか、
毎月どっかのケーブル変えて喜んでた奴とか。

みんな、ブラインド(厳密な2重ブラインドではないし、ケーブル以外の要因も
排除し切れた保証はない)で、優劣はおろか変化も聞き取れず、
以降、安心して音楽を楽しむようになったけどな。
余談だが、別に友情も壊れなかったぞ。

ただ、否定派になったかというとそうでもない。
それまでで一番良いと思っていたケーブルを使い続けていたりする。
おれ自身も否定派だが、
「ブラインドでわからなかった=ケーブルによる音の差はない」
という主張には、賛成しかねる。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:18:45 ID:DeN9Q0/7
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  肯  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   定  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  派 イ:::::::::::::
:::::  |  な。     は ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:29:22 ID:r5BhPhG/
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  ケーブルごとの
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  オシロの波形が全く同じでも、
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  音は違って聞こえる
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありましたw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:31:08 ID:r5BhPhG/
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   オーディオ店で薦められる品は
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   決して利幅の大きな商品などではなく、
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   質の高い品を心から薦めてくれている  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありましたww

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:32:24 ID:r5BhPhG/
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    否定派が肯定派に
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙    転じることもある
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありましたwww

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:35:26 ID:NjznGtG9
>>302
オーディオの売っているショップがアダルトグッズ売り場と同列ですか?

あまりにも飛躍していると自分でも内心思っていませんか?

カー用品ショップとなら比較してもいいかもしれませんね…。
絶対に必要な商品もあるから入店それ自体では何も人格を疑われるような事はありませんよ。
その後の対応のさせ方は自分自身で考えて下さい。

あと議論を本気でする気が無い人ばかりではない筈ですよ。
前スレで「619氏が登場して議論がまともな方向に向かうと思っていたのに…」というような事を言っていた否定側もいますから。

あ、でもその後に619氏自身が去ってしまいましたよね。議論については何も進展せぬまま罵倒合戦のみが続いたから。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:25:22 ID:aX4PGSad
。w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:40:31 ID:GoY8Ei22
>オーディオの売っているショップがアダルトグッズ売り場と同列ですか?
>あまりにも飛躍していると自分でも内心思っていませんか?

いえ、光学ディスクなのに消磁処理とかいうトンデモ飛躍っぶりには敵いません。
電線もなにやら極低温処理済みとかいうトンデモ商品がわんさかですね。
あんなインチキ商品の数々を、
堂々と胸張って売ってる詐欺師連中と同列に扱われちゃかなわんなぁ。

>入店それ自体では何も人格を疑われるような事はありません

どうぞどうぞ、行きたい人はどんどん行って買ってあげて下さい。
本気で欲しい物があるというなら今のうちかもしれません。
そのうち店ごと消えるでしょう。

>絶対に必要な商品もあるから

絶対ってあーた、そんなものオカルト肯定派の皆様以外には
購入の必要性は全くありませんけど?
「絶対」なんて言葉はめったに使うもんじゃないですよ。
絶対に変わってる、変わらないというヤシはクソ耳、とか、
よく言ってるじゃないですか肯定派の皆さん。

それともナンですか?様々なオカルトグッズの中で、
インチキボッタクリ電線だけが、掃き溜めの鶴だと思ってらっしゃるの?

327 :196:2006/10/26(木) 18:44:02 ID:Y0HDDaDy
>>307
わざわざのご指名だが、
>なぜ、耳だけを使って判断するのがクソ耳なのか答えてくれ。
漏れが、耳だけを使って判断するのがクソ耳、なんていつ書いたの?
そのように受け取れることも書いた覚えはないんだがな。

>耳以外に頼って判断するのがクソ耳じゃないのか?
つーか、耳以外の判断基準なんかねーじゃないの、と漏れは書き続けたつもりだが。
何つーたってaudioなんだからな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:04:50 ID:aX4PGSad
。w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:28:17 ID:SylOT8fz
>>327
>耳以外の判断基準なんかねーじゃないの

じゃあ、金額も、見た目も、スペックも、
さらにはケーブルを交換したかどうかも、判断基準にしてはいけないよね。
何つーたってaudioなんだから。

そこでブラインドテストですよ、お父さん


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:34:35 ID:KbdHvjB/
>>327

>>292
> 何つーか、自分のシステムに新しい機器を導入して、
> ブラインドじゃなければ良し悪しが判断できない、っつーのは、
> よほどのクソ耳としか思えんのだが。

ブラインドテストは耳だけを使って判断することだが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:24:34 ID:9stdXfqd
オーディオファン=再生音を楽しむ趣味を持つ人
オーディオ否定論者=そんなことは無意味と屁理屈を主張する人

電線病患者=ケーブルによる音の違いに過剰意識を持ち散財する人
ケーブル否定論者=それをバカにするために音より理屈を持ち出す人

ブラインドテスト=先入観を持たせぬよう注意を払われた実験
オーディオのブラインドテスト=違いがわからないように注意を払われた試験

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 20:30:18 ID:aX4PGSad
。w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:23:05 ID:SylOT8fz
>>331
ポエムならチラシの裏に

334 :あるスレのお笑いカキコ:2006/10/26(木) 21:38:32 ID:UOB9w1WY
         ,,-―--、     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:::::::::::::;;;ノ  /モニターPCはワイドレンジなSP向きじゃないね。
        |::::::::::( 」 < トンコンでトレブルを上げてみればワイドレンジじゃないと分かる。
        ノノノ ヽ_l   \ 上げた時に音が高い音でシャーーと言うケーブルはナロー。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_ _______________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:42:27 ID:UmTBUsE+
>>318反論の意味がわからんようだのーププププ
君には難しいかもしれん。君は反論しなくていい。出来ない事はするな。

否定派の現実はやはり「知能が低い」以外に説明しようがないようだ
知能が低いやつほどプライドだけは高いみたいだしな

自分が理解できないものはすべて否定するのが愚か者
自分の耳で変化が判らないから否定派になる以外自分が死んでしまう。それがそんなに怖いのか?ヘタレめ。

人生では負けばっかりで勝った事もろくになく
ケーブルを試す実力も資金も無いのにケーブルを否定する理論だけは
誰にも負けませんか?(爆笑


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:53:10 ID:HiTDC1Nx
>>334
モニターPCは、ドンシャリの中和やドイツSPのカンカンキンキン
の補正には最適だよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:16:07 ID:aX4PGSad
。w

338 :196:2006/10/26(木) 23:36:22 ID:Y0HDDaDy
>>330

>> 何つーか、自分のシステムに新しい機器を導入して、
>> ブラインドじゃなければ良し悪しが判断できない、っつーのは、
>> よほどのクソ耳としか思えんのだが。
>
>ブラインドテストは耳だけを使って判断することだが

だーかーらー、オマイは普段聞いている自分のシステムの音がわかんねーのか?
っつってるんだ。聞き慣れた自分のシステムの特徴さえ把握できないでいるのに、
ブラインドテストしたって、聞き分けられるはずがねーだろがwww

意味もなくブラインドテストを持ち出すその発想が、
自分のシステムさえまともに聞けていないクソ耳の証拠だ、っつーのww

339 :あるスレのお笑いカキコ:2006/10/26(木) 23:49:26 ID:KEbHhfON
         ,,-―--、       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:::::::::::::;;;ノ  /高価なケーブルも使ってるが
        |::::::::::( 」 < たまにものすごく安いケーブルを使ったりするよ。
        ノノノ ヽ_l   \ 聞いていられないからすぐに変えちゃうけどね。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_ _______________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

340 :あるスレのお笑いカキコ:2006/10/26(木) 23:51:34 ID:UHUTAZA8
         ,,-―--、      
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 本当に質の高いケーブルは、延長しても音質が落ちない。
        ノノノ ヽ_l   \ _______________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:56:27 ID:XgBAIRmq
↑こいつは 頭カラッポの ただのパクリかぁ

オーディオ持っとんのかいな PCで聞いとんのとちゃう
 

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:59:01 ID:UmTBUsE+
>>339
なかなか味な事するやつがいるんだね
高級ケーブルだってなれちゃうと普通になっちゃう
ありがたみを感じるためにもたまにはいいかもねw

>>340
そんなの試した事無いし試せる資金もないよ。
実際にはメーター何十万円なんてケーブルで試したやついなんかいないんじゃねーの
未経験派の煽りでしょこれは(苦笑

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:02:48 ID:G4cfS+pI
ケ、ケーブルチューニングぅ?
あららら、本気で言ってるのぉ〜?
あ〜っはっはっはっはっはっはっ!!!!
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /   /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    '⌒ヽ、        ⊥ ∠---、
`¬┐     ,.... _         ,... 丁二二  }
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j
 八 〃    '⌒`   从_人⌒`|    /
/  ∨        /      `ヽノ ̄ ̄
    |      ⌒/  、     , )
    |ヽ     、_|   `   ´ /
    |  \    ヽ`ー一=ニニ=┬'
   /   \   ゙i ,r‐‐-‐、.|│
  /       ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
        /  ヽ    /
       /    ` ̄


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:04:56 ID:VZRjZQJQ
ここは学会員の集まりですか?お布施をすれば幸せになれますか?


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:06:59 ID:Y4TXOR5m
そういや、どっかのスレで線径が太いケーブルを使えば、低音が太くなると書いてあったな。
これは肯定派としての共通認識なのかね?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:08:41 ID:A3kglgm1
>>338
>聞き慣れた自分のシステムの特徴さえ把握できないでいるのに、
>ブラインドテストしたって、聞き分けられるはずがねーだろがwww

自分のシステムの特徴を把握した上で、ブラインドテストで
聞き分けできるのか?って言う話なんだが
分かるって言う奴がやる、それでも意味ないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:13:59 ID:jzPJ+1c5
ケーブルで音は変わるはずがないと心の中で念じなさい。
音が違って聞こえてもそれは思い込みであり幻聴であると信じなさい。
そうすればあなたは一生ケーブルにお金を費やすことはないでしょう。
それこそがオーディオの世界からの解脱という幸せなのです。
安心して成仏してください。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:17:17 ID:Wmm0wRTd
否定派にケーブルチューニングたって〜  無理な話ですよ〜

アナライザー&グライコでビジュアルに 設定させないと
数値?検証? 耳じゃムリってなもんでしょ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:22:01 ID:YbD0jn2q
  〜  〜

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   < 電線換えたぐらいでチューニングやて?アヒャヒャヒャッ
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|     \_______________________
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
        ̄ ̄

350 :196:2006/10/27(金) 00:39:00 ID:WBHiQYXC
>>346
>自分のシステムの特徴を把握した上で、ブラインドテストで
>聞き分けできるのか?って言う話なんだが
当たり前やんかww 聞き分けできるよww
(もっとも、カナレの4S8Gと4S6Gの聞き分けとかは勘弁しろよなwww)

>分かるって言う奴がやる、それでも意味ないのか?
つーか、オマイさん、漏れんちに乗り込んできてブラインドテストやろう、って魂胆なのか?ww

聞き比べはオーディオの一番面白い部分の一つだと思うな。
漏れは元々はCD、LP、どっちが良い音スレの住人で、
音声ファイルの聞き分けはずいぶんやったよ。

本来LP派だから、同じ音源のプレス違い、カッティング違いの聞き比べも、
普段からやっていること。どっちが良いか(好みか)では迷うことはあるが、
それもまた楽しいわけだ。

ブラインドテスト、ブラインドテストと大騒ぎしている皆さんは、
普段は聞き比べとかしないのかねえ、と不思議に思うな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:42:28 ID:rNeBJZV3
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!ケーブルオタが現実を直視出来ないのはアフォだからですか?
 _ / /   /   \_____________________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:55:49 ID:g4b4WzSc
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  ひ、否定派の野郎!!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) あなたやめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:00:01 ID:tsevnXBO
>>352
「あなたやめて!」と叫ぶ人が実在するとは思えない…。

それにしても前スレあたりからAAが面白くて笑える。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:27:45 ID:b1PIee8o
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<音変わらないなんて言うヤシはクソ耳なんだろアフォが
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<おいらもホントは聞き分けられないけど、
  ∨ ̄∨   \ ウソでもそう言っとかないと皆にクソ耳って言われちゃう・・
          \_____________

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:33:27 ID:A3kglgm1
>>350
聴き分けの重要性を理解しているのに
何故「ブラインドテスト」に強く反応するんだ?
ほんとにブラインドで聴き分け当然なんだったら
むしろ推奨すべきだし、
そもそもこんなところに来る必要も無いはずだよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:47:53 ID:mN0NuC99
>>355
そうそう。オカルト野郎お黙らせるためにも
否定派が機器を導入する際に常に行っている
ブラインドテストの結果や測定データを見せてやって下さいよ。


勿論単なる経験談や印象評価なんか無意味だから
非の打ち所のないように厳格なテストをきちんと行ったという証拠も出来るかぎりアップして下さい。
映像、画像、定性的定量データ等否定派の先生方の考え得る最良の方法を複合的に駆使して!

それでも納得のいかないオカルト野郎には否定派の先生方のブラインドテストを実際に受けさせればいいのですよ。
オカルト野郎どもの吠え面が目に浮かびますね。

その為にも一刻も速く非の打ち所の無い否定派自身が実際に行った検証結果を提示しましょうよ。

357 :196:2006/10/27(金) 02:27:03 ID:WBHiQYXC
>>355
だーかーらー、聞き分けられる耳を持っていない初心者が
「ブラインドテスト」やったって無意味でしょうがに。

それじゃどうやったら聞き分けられる耳を持てるのか。
自分とこの装置で、いろいろな録音を聞き比べてみる、これに尽きる。

「同じベートーヴェンの交響曲の録音でも、Aの録音よりBの録音の方がよい気がするが、
ブラインドテストしたわけじゃないから根拠がない、プラシーボかも知んない」
なんて思っているようじゃいつまでたっても、耳は鍛えられない。

AよりもBの方が良いんじゃないかと思ったら、違いに注意しながら聞き比べる。
一口に音といってもいろいろな要素がある、
音そのものの艶・質感、各楽器の分離や響きとしてのまとまり、残響、音場の広がり、
等々、挙げればきりがないが、A録音とB録音でそれぞれの要素がどう違うか、
できるだけ具体的に指摘してみる
・・・こんな作業を繰り返してはじめて耳は鍛えられるのさ。

そう、耳を鍛えるってのは大いに知的な作業だ、だから面白いのさ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:34:33 ID:xsxL/rlN
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:47:29 ID:AVr6ImXm
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!肯定派は聴感のみを拠り所にした検証の有効性をいつまで信じ続けるのですか?
 _ / /   /   \_____________________________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:57:31 ID:0RaYgV0r
>耳は鍛えられる

うふふ、面白い仮説だね。鍛えられるとする根拠を検証するプロセスにも
期待しているよ。チミなら出来る〜!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 03:15:18 ID:A3kglgm1
>>357
分かった分かった、では
「聞き分けられるベテランがブラインドテストするのは有効だ」
で文句ないな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 04:55:15 ID:oIxJTSVY


オマケの赤黒ケーブルを捨てれば良いだけであって
行動ができない 超ウジウジ野郎ばかりだな。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:23:44 ID:ozqlliRj
ブラインドテストも意味無いよ。
前に聞いた機械の音に必ず影響受けるからね。
人間の耳は、切り替えた瞬間に最も音質変化を感じるのはそういう訳。

ブラインドテストが絶対だと思ってる奴がいたら、笑いましょ。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:24:42 ID:ozqlliRj
>聞き分けられるベテランがブラインドテストするのは有効

ベテランだろうがトーシロだろうが、前に聞いた機械の音の影響からは
逃れられないんだな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:51:50 ID:nnaU2G5S
>>357
ブラインドテストを理解できていないようだな。
素の状態で聞き分けられないものにブラインドテストをする意味などないぞ。

お前の言う作業を繰り返して、違いが分かるようになった。
その状態で、本当に違いが分かっているか確認するのがブラインドテストだ。

自称耳を鍛えた奴、違いが分かると思っているだけの奴は、そこで現実を知るわけだ。

むしろ、お前の立場ならブラインドテストを肯定しなければならない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:51:57 ID:cUbNJeYN

変化が聞き分けられない奴って大勢いるんだぜ
だから 否定派なんだと思うけどな


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 08:02:56 ID:352K4X9U
プラシボの結果、変化が聞きわけられるって思う奴も多いな

それがプラシボの結果だと理解できないマヌケは痛いな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 09:26:12 ID:FP3Us4w4
聞きわけ出来たのと、聞きわけ出来た気がするのとではだいぶ違うわけだが、
その違いすら理解出来ず、認識も出来ていないのが肯定派の皆様というわけか。
確かに痛い。そして実におめでたい。いわゆるDQNってヤツだな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:25:56 ID:i7bxsZ7W
聞いて違ったって言うのは事実、現実、実感、金持ち

聞いて違いがわからないのは脳内、クソ耳、ビンボウ

否定派ってかわいそう(爆笑

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:30:07 ID:TX3yQtjY
否定、肯定関係なく>>369の日本語を見るとかわいそうになってくるよなw


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:31:47 ID:i7bxsZ7W
バカにされちゃって必死にスジが通らない事をわめき続ける否定派は何人いるのだろう

ケーブルも買えないと性格まで歪んじゃうのかな、そんな歪んだやつが醜く暴れてるスレッド

これだけたくさんの人がケーブルでの音の変化を実体験している現実からも目をそむけるんだから

どれだけ自分自身の姿に目をそむけているかよくわかるよ

じっくり鏡でもみてみたらいいよ、自分の自慢のミニコンポもねw

キモイやつがそこにいるから・・・(失笑

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:40:10 ID:i7bxsZ7W
>>370
で、で、で、でた〜。

言い返せないと日本語のご指導ですか(爆笑

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:46:31 ID:JrgW36sv
ということで

この糞スレは








                 終了







しました

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:49:56 ID:i7bxsZ7W
糞スレにしているのは無知な未経験派だよ



375 :あるスレのお笑いカキコ:2006/10/27(金) 12:54:27 ID:ovGLTt6/
バカはスルーで続行


           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  ケーブルにエージングがないだと!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < 馬鹿も休み休み言え!
     / |. l + + + + ノ |\  \  決とうを申しこむぞ!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |



↑恥の上塗りww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:07:27 ID:BT08PA6z
ID:ovGLTt6/

何処まで無知をさらしたら気がすむのやら、ヘラヘラヘラ

>>371を読め、ばーか

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:13:52 ID:BT08PA6z
無知は最強かもしれない
脳内想像君には誰も勝てないのと同じで
無知で恥じも知らない
知恵も恥じも知らないし音の違いがわからない金もない(苦笑

生きてて楽しい?(爆笑

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:25:33 ID:Ogngq4dX
人間は自らをだます生き物です。

ある現象を信じ込むと同時に、意識下に押し込められた領域では外部の
情報から何が本当で何がウソなのか常にチェックをしており、そこで自我が
信じている内容と矛盾する情報をふるいにかけ、届けない、あるいは歪ませ
て届けることによって自我を守っています。

自我は信じ込むことによって「何か」から身を守っているからです。
その何かとは、おそらく「他者に勧められ、聴き、音が変わったと思い、投資
した」過去の自分の「経験」が否定されることでしょうか。

人間は過去の経験を自己否定することに非常に大きな恐れを抱く生き物です。
だからこそ自己正当化のスパイラルに陥り、「もしかしたら…!?」という思いを
微塵でも抱かせる他者に攻撃的になるわけです。
そして同じ思いを共有する仲間でコロニーを作り、スパイラルを強化していき
ます。まさにカルトです。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:34:12 ID:BT08PA6z
ん?
脳内バカがケーブル否定を永遠に続け、
自分では試す事もせず
試す行動力もなくかねもなく知恵も無い

いつまでたっても未経験派の無知のままなのは人間による性だってのかい?

バカも休み休み言え

こいつらが能無しなだけだろ(爆笑

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:45:57 ID:d9l4FJY0
煽りもコピペばっかりかヤレヤレ

コピペなんざわざわざageなくたってイイよ。
注目されたい気持ちはわからんでもないが、つまらんからさ。
煽りでなくて、ちゃんと反論をしてみなよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:49:09 ID:BT08PA6z
ケーブル否定派=無知無能=知恵が足りない=コピペ

音の違いがわからない=知能が低い

結     論

ケーブル否定派の大半は知能が低いでほぼ間違いないか(爆     笑

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:55:05 ID:81V/g5Km
ageんな、というところまでは読めたみたいだな。
良かったな!一歩前進したじゃないか!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:56:52 ID:BT08PA6z
>>382
ケーブル否定派=無知無能=知恵が足りない=コピペ

音の違いがわからない=知能が低い

結     論

ケーブル否定派の大半は知能が低いでほぼ間違いないか(爆     笑

君も仲間だな、氏ね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:00:04 ID:BT08PA6z
なぜ否定バカは永遠に否定続けるのか考えるとさー。おぞましいんだよ。

人への妬み、それが大部分なのはわかるんだが自分が出来ないからって
人を妬んで煽っちゃいだ・め・よ w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:00:36 ID:TH7n4iBT
カッカしてるのはわかったから、コピペ以外でなんとかよろしく。
足りない頭を絞りに絞ってね、頑張れ!


・・無から有は出ませんかね?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:03:16 ID:BT08PA6z
>>385

いちいちIDがコロコロ変わる工学バカが居たが
そいつも内容はまったく無かった

君も何も無さそうだねw

その工学粘着バカは一応ケーブル否定派じゃないって言ってたから
お前よりマシだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:05:16 ID:Ogngq4dX

 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<音変わらないなんて言うヤシはクソ耳なんだろアフォが
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<おいらもホントは聞き分けられないけど、
  ∨ ̄∨   \ ウソでもそう言っとかないと皆にクソ耳って言われちゃう・・
          \_____________


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:06:23 ID:BT08PA6z
そいつもものすごく簡単な事が理解できなかったよ

ケーブルを買えたら音が変わる

たったこれだけの事も理解できないみたいだったが君も同じかな?
ものすごく大多数の意見には耳を貸さず
ひねくれて自分のものすごく小さい見識で
ケーブルでは音が変わる筈が無いと言ってたっけ。アホだな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:08:57 ID:BT08PA6z
いい加減IDコロコロ変えるのウザイから止めれ(失笑

この文体の粘着煽りが出てくると急にスレが伸びるんだよなー

一人の基地外がいなくなればこのスレは無くなる予感

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:11:14 ID:I0yYjGPh
なぜ否定粘着バカは永遠に粘着し続けるのか考えるとさー。おぞましいんだよ。

おぞましいんだよ。 

おぞましいww

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:12:30 ID:BT08PA6z
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<音変わるわけないよ。悔しかったら理論的、データデータ、ブラインドテスト、キーキー
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<おいらホントは聞き分けられないけど、
  ∨ ̄∨   \ そうでも言っとかないとクソ耳って認める事になっちゃう・・
          \_____________


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:14:33 ID:BT08PA6z
いい加減IDコロコロ変えるのウザイから止めれ(失笑

読めないみたいだな

都合の悪い事は見ないのが得意
都合が悪い事は聞かないのが得意

否定派の特技

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:15:54 ID:YTRySJdC
反論出来ない肯定派はタダのブタだ〜。

煽りでスレ満たしてもしょうがないのよ。
頼むから反論出来るヤツが書き込んでくれ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:18:53 ID:nnaU2G5S
>>367
変化を聞き分けられた気がしている奴って大勢いるんだぜ。

聞き分けられた気がしている奴から、聞き分けられる奴になるためには、
ブラインドテストは避けて通れない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:23:16 ID:J1hkD3Cl
>聞き分けられる奴になる

ほほう、
聞き分け出来る奴になったことを、定量的に証明出来ると?
自己申告以外の方法があるなら、是非教えてくれ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:31:49 ID:nnaU2G5S
>>395
質問の意味が分からない。

定量的な証明とは具体的にどういうことを指すんだ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:35:55 ID:tpxnNfQs
ねえねえ、いい耳を持ってる人って、
いつも聞いてる完璧にセッティングしたシステムを、
夜こっそりケーブルだけ変えておいたら、
次の日の朝「あ、誰だこれ変えたの!」ってわかるのかなぁ。

だれか肯定派の奥さんとか試してくれないかな…。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:37:33 ID:b/yK3fbh
判りますよ


結論が出たので終了

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:46:25 ID:JrgW36sv
自分のシステムだったら百パーセント判りますよ。
でも判ったよって申告しても信じて貰えなければそれで終わりだね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:47:05 ID:JrgW36sv
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:57:16 ID:Ogngq4dX
ケーブルの理想は、抵抗ゼロ、容量ゼロ、インダクタンスゼロ、
つまり「存在しないこと」が理想なのだよ。
理想のケーブルとは「存在しないケーブル」。
存在しないものによって音が変わることは無いわな。

つまり、「ケーブルによって音が変わる」とは、
自分がいかに理想から程遠い音を聴いているのか告白している、
ということなのだよ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:06:44 ID:tpxnNfQs
>>398
>>399

もしかして、
変えたのはスピーカーケーブル、とか、
プリアンプからパワーアンプのケーブル、とか
同じメーカーの同じレーベルの商品だけど長さが1mから2mになってる!
とかもわかるんですか?
だとしたら凄いっすね…

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:36:29 ID:hDs1UA6J
>>397
全ての人間が見れば分かるw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:48:40 ID:tpxnNfQs
>>403

いや、耳だけで・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:53:25 ID:na5VtihW
お仕事とはいえ大変でつね

406 :松鶴家千とせ:2006/10/27(金) 17:57:03 ID:ig5f55b9

 わっかるかな〜・・?

   わっかんね〜だろうなぁ・・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:20:41 ID:JrgW36sv
>>404
あれこれ戦術を考えるのはほどほどにして音楽を楽しみなさい。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:22:50 ID:IPc3tKVv
もう、このスレもAA以外に見ろところもなくなってきたし
レスつけるのも今更ながらですが、

>>363
ヒト(に限らないけど)の感覚(聴覚含む)は変化に対して非常に鋭敏なことは
すでに定説ですね。これは、生存を前提とする生物のセンサーとしての必然です。
また、感覚(聴覚含む)はセンサーに対する外乱の脳内での複雑な情報処理の
結果であり、直前の状態に大きく左右されることも事実でしょう。
でも、しかし、ブラインドテストは可能な限り純粋な「変化」を検知しようと
意図される物であり。上記のような影響も排除されます。
その上で、web上で読婿とのできるブラインドテストの結果のほとんどはケーブルの
違いによる音の変化は検知できないと結論付けています。
この辺の話は既出だとは思いますが、 ttp://audiocable.web.fc2.com/ にかなりの
精力を注いでまとめられていますので、まだの方はご一読を。ただし、ほとんどが
英語サイトの紹介なのでかなりの英語力が必要です。この際、英語を勉強するのも
よろしいかと。
で、ケーブル信奉者尾皆さまにお尋ねいたしますが、このサイトに比肩するような
所謂高級ケーブル肯定論をまとめたサイトをご存知でしたらお教え願います。

ただ。最新のレポートは個人レベルではなかなか接することもできないので、
どこかのお金と暇を持て余す程にお持ちの奇特な方に、最新の機材で公開テスト
をやっていただきたいと切に願います。被験者はもちろんこのレス他で豪語なさって
いる「鍛えに鍛えた耳」をお持ちの猛者たちから公募するのがいいでしょう。
そうすれば、たぶん、高級機材も有り余るほどに集まるでしょうから。

うーん、宝くじにでも当たったなら、是非とも自分でやってみたいものです。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:36:33 ID:Ya+2hpOy
「自分のシステムでは違いが聴き取れる」
「当然ブラインドでだって当てられる」

としきりに主張してるひとに

「ブラインドテストは有効か?」と確認すると
はぐらかして認めない

これはどういう心理なんでしょう?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:58:59 ID:EdO1ZD+Z
>>409
差を検知出来なかった場合、
自ら誇っていた物理的な耳の良さ、感受性の鋭さが否定される。
さらに金と時間も水の泡。

「差がない」と認めることが出来ればいいが、それを認められなかったら、さらにドツボだからな。

結論が怖いんだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:14:48 ID:2lq6z68b
肯定派って必死ですね
なぜ否定派をほっとけなんだろう


お互い似たもの同士だね かわいそうだね


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:49:32 ID:nnaU2G5S
>>410
そうなったら、そうなったで現実を知って良いことだと思うのだが。
現実を知ることで、また改善策も出てくる。

なぜ、そういう方向に行かないのか不思議だ。それほど失うものが多いのか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:57:49 ID:JrgW36sv
>>409それはひとこと

何の役にも立たないからだよ。

このスレ上でブラインド・ホールド・テストのどうのこうの言ったって

絵に描いた餅でがんしょ。

否定派も必死w



414 :真夜中のギター:2006/10/27(金) 20:00:18 ID:PnIav9Uq
似た者同士なのね〜

ttp://www.fk.urban.ne.jp/home/kazuaki3/utagoe-a010mayonaka.htm

・・って、一緒にするなっ!

415 :357:2006/10/27(金) 20:07:49 ID:WBHiQYXC
>>365
だーかーらー、ケーブル否定派なんてのは
ブラインドテストのはるか手前にいるんだ、っつーの。

人間の認識は、まずは同一性の確認の方から始まるんだ。

変な例だが、たとえば漏れは犬には興味がないから、
仮にチワワを10匹見せられても全部チワワで全部同じ顔に見えるだろう。
そこにチワワ・マニアがやってきて、この犬とあの犬はここが違うだろ、
あそこが違うだろ、なんて教えてもらえば、
もしかしたら、少しずつ違いを認識できるようになるかもしれない。

だが、チワワの顔の区別なんざできなくたってかまわん、と思えば、
いつまでも違いは認識できんだろうなww

チワワ・マニアが、チワワ10匹を間違いなく区別できるとすれば、
すごいなと素朴に思うが、マニアであれば、それくらいのことは
できるだろうと思う。チワワ・マニアが間違いなく10匹を区別しているかどうか、
テストしてみようなんて思わんなww

で、ケーブルによる音の違いなんてのも、どーでも良い人にはどーでも良いことなのさ。
どのケーブルつけたって音楽は聞こえてくるんだからなwww
大した違いではないと言えば大した違いではないわけで、
興味のない人間に全部同じに聞こえたって何の不思議でもないさ。

そんな、興味のない人間には同じものと認識されてしまうような、
小さな違いが聞き取れるようになるためには、
まずははっきりと違うものの違いを認識する訓練が必要。
ブラインドテストは、その先の話さ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:14:45 ID:jzPJ+1c5
オーディオファン=再生音を楽しむ趣味を持ち音響機器にお金をかける人
オーディオ否定論者=それをバカにするために屁理屈ばかり主張する人

電線病患者=ケーブルの音の違いに過剰意識を持ちケーブルに散財する人
ケーブル否定論者=それをバカにするために音より理屈ばかり主張する人

ブラインドテスト=余計な先入観を持たせぬように注意を払われた実験
オーディオのブラインドテスト=違いがわからないように注意を払われた試験

417 :だからー:2006/10/27(金) 20:15:23 ID:m3gdARhl


>まずははっきりと違うものの違いを認識する訓練が必要

その訓練の成果とやらを、はてさて、どのように定量化しましょうかね?
オレはハッキリ違いがわかるんだ!
 ・・という自己申告制以外で、よろしく。

同じ事何度も言わすな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:15:38 ID:ephUE8UA
>>397
無知未経験派の想像はとめどが有りません(爆笑
>>401
そうそう、その理想に近づくほど高級ケーブルになるんだね
>>408
宝くじ当たるといいね
>>409-410
君のミニコンポじゃ理解できないかもしれないね、ビンボウ君(爆笑

否定派の無知粘着は勘弁だから、もう少しまともな反論してね。
聞いて違いがわからなかった、使った機器はこれこれでブラインドテストもした。
他にもオーディオ通が何人もいたけれど音の変化は誰も認めなかった。

こんな事ありえんね(爆笑

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:17:51 ID:nnaU2G5S
>>415
そんなこと書かれても、何を今更って感じなんだが。
違いが分かります。じゃあ、本当かブラインドテストで確かめましょうってことだが。

なんで、そこまで来て、ブラインドテストを否定するんだ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:19:48 ID:ephUE8UA
>>416
ちょっと違うんだね

オーディオ否定論者=ここにいること自体スレ違いなのに粘着するいやなやつ
ケーブル否定論者=オーディオ否定じゃなきゃ妬みから粘着するいやなやつ

ケーブルを否定するのは音の違いがわからないから
違いがわからない理由いくつかあるよ(爆笑


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:21:51 ID:ephUE8UA
>>419
過去に何人もブラインドテストの結果有意差が有る事をこの板で話しているんだが
なぜ君はそれをなくそうとするんだ???
都合が悪い事柄は忘れちゃう便利脳だね(苦笑

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:22:34 ID:ephUE8UA
否定派はもはや口汚く罵るだけ

脳みそは働きません(爆笑

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:24:06 ID:EdO1ZD+Z
違いのわかる人がブラインドテストをやすればよい。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:26:39 ID:nnaU2G5S
>>423
しかし、なぜか自称違いの分かる人に限ってブラインドテストを否定する。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:32:17 ID:EdO1ZD+Z
>>424
怖いんだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:46:27 ID:pegaZrym

変わらないと言えば、「いや変わる、変わらないという奴はクソ耳!」と言うくせに、
自称違いの分かる肯定派に限ってブラインドテストを否定する。




  ∩∩ 肯 定 派 は 答 え ら れ な い の か ?V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、クソ耳 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 雑誌  /
    | 業者 | |評論家 / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:58:30 ID:ARW5jaLi

機器やケーブルを何故変えるかって 持っているソフトを
より良い音で聞きたいからなのだが
否定派⇒ケーブルを変えても変化のない機材⇒安物のCDラジオ
程度の機材⇒それでもピュア・オーディオのフリをしたい。

PC接続のミニ・アンプ付きSPでは ケーブル変えられないじゃない。



428 :その稚拙な煽りは何回目?:2006/10/27(金) 21:12:25 ID:h+rDFbbM
チン      ☆  チン       ☆
       チン    コピペ煽りアキタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < ちゃんとした反論 まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:55:43 ID:ARW5jaLi




反論など必要ナイノダ  おまけの赤黒ケーブルすてれ〜



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:00:40 ID:ephUE8UA
>>423-425
ではもう一度、、、

過去に何人もブラインドテストの結果有意差が有る事をこの板で話しているんだが
なぜ君はそれをなくそうとするんだ???
都合が悪い事柄は忘れちゃう便利脳だね(苦笑
否定派はもはや口汚く罵るだけ

脳みそは働きません(爆笑

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:05:52 ID:tsevnXBO
ブラインドテストしたら違いがあった。
ただそれだけの自己申告が意味を持つと思っているのか。
嘘でもいいから信憑性を持たせるための工夫をしたまえ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:06:28 ID:ephUE8UA
みんなさー、一度聞いてみればすぐわかるんだよね

2〜300万円のオデオ一式買って半年くらい聞いたら
1〜20万円くらいのケーブルに変えるのね。今までこのスレで否定していた自分が
恥ずかしく思えるくらい変化はよくわかるもんだよ?w
どんなに…耳でもね。やってみろ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:09:05 ID:ephUE8UA
>>431
実践テストを覆す言い訳はいつも糞理論ですよねー
自分もやってみたけれど有意差は出なかったって否定派は一人もいなかった。
それが同じレベルってもんだよね。そんな反論は無いんだもん、笑っちゃうよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:14:34 ID:jzPJ+1c5
違いが分からない結果だけが正しいブラインドテスト

違いが分からなくなるまでやるブラインドテスト

やったこともないヤツに限ってしきりに唱えるブラインドテスト

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:16:54 ID:nnaU2G5S
今更ながら、>>352のAAを見てワロタw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:17:35 ID:jzPJ+1c5
耳が悪いと言われるのが怖いからやらないブラインドテスト

分からないのは自分だけと言われるのが怖いからやらないブラインドテスト

やってみろと言うだけで自分ではやらないブラインドテスト

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:27:12 ID:ephUE8UA
, ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  ひ、肯定派の野郎!!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) あなたオーディオなんて持ってないじゃない!
   ̄TT ̄    と、  ゙i


438 :通りがかり/言いがかり:2006/10/27(金) 22:28:40 ID:5+JF6EOb
ぎょっ!
まだ続いているんですね、「糞耳」〜「そら耳」対決。

【信徒】神父さま、ついに神の御声が聞こえるようになったんです!
【神父】それで空耳ですよ、今はもう科学の時代なんだから。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:33:03 ID:ephUE8UA
肯定派の何人かは自分のオデオまで晒して比較テストした結果をレスしたりしていたが
ここの否定派にはまったく無意味な事なんだととっくに悟ってますね。

笑えるのは写真ウpしてしばらくは否定派もグウの音もでなくておとなしい事。
でも少したつとそんなことも覚えていられないのか、お前らみたいなレスが続くんだよね。
否定派の記憶力の限界でしょうか。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:39:22 ID:sbfSbvlY
ケーブルで音が変わるとか言っている奴に聞くよ。
オーディオにはオカルトグッズがあるか、ないか。
あるというのなら、なぜそれはオカルトであると言えるのか。
つまるところ、ケーブルで音が変わると言っている奴は、オーディオにはオカルトグッズはないとしか言いようが無いのではないか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:40:39 ID:ephUE8UA
>>436
ブラインドテストはここの何人もが過去にやっているが
差が無かったって言う話しはまったく無かったよ。
否定派の作り話はすぐにばれてみんなに叩かれて悲惨だったけどねw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:44:59 ID:ephUE8UA
>>440
ほらね、
音は理解するんじゃなくて聞かなきゃ始まらんよね。
君がどんなテストをしてどんな風に聞こえたのか
ここではオカルトって蔑まれてるの商品を聞いたけど変化しなかったとかしたとかさー
想像してばかりじゃ始まらんよね。
否定派ってそんなやつばっーーーーーーーーーーーか(苦笑


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:53:06 ID:AOdkvnw+

匿名掲示板に真実が書いてあるなどと思っているオメデタ〜イのは
どうせ肯定派だろ?ガチな情報なのかどうか確かめる術もないのに、
ガセを基に検証を始めようとするなんてなー。アフォでちゅねー。
まるで、ケーブル屋のインチキ効能書きを真に受けて、
プラセボ効果にヤラれちゃう構図と同じじゃあーりませんか!?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:56:42 ID:jzPJ+1c5
変わらぬと信じることからはじまる否定派

変わったと体験したことからはじまる肯定派

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:58:15 ID:sbfSbvlY
>>442
ほう、じゃ、どんなオカルトグッズを試したのか言ってもらおうか。
想像してばかりじゃ話にならんよね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:03:58 ID:ephUE8UA
>>443>>445
目を開けてよく読め

>肯定派の何人かは自分のオデオまで晒して比較テストした結果をレスしたりしていたが
ここの否定派にはまったく無意味な事なんだととっくに悟ってますね。
>笑えるのは写真ウpしてしばらくは否定派もグウの音もでなくておとなしい事。
>ブラインドテストはここの何人もが過去にやっているが
差が無かったって言う話しはまったく無かったよ。
否定派の作り話はすぐにばれてみんなに叩かれて悲惨だったけどねw
>音は理解するんじゃなくて聞かなきゃ始まらんよね。

否定派ってそんなやつばっーーーーーーーーーーーか(失笑

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:04:14 ID:jzPJ+1c5
現在の科学で未解明なものは全てオカルトであると信じる否定派

現在の科学で解明されようがされまいが己の体験を信じる肯定派

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:05:42 ID:ephUE8UA
>>445
いろんなスレに書いたから過去スレッドをご参照ください(爆笑

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:06:38 ID:D7Deo1mm
変わらぬ理由を説明しても理解出来ぬ肯定派

変わったと体験した、と根拠もなく信じ続ける肯定派

試すまでもなく説明出来る現象も、試してみるまで納得出来ず、

 主観を基に試した結果が誤りであっても、主観だけを信じ続ける肯定派

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:06:39 ID:tsevnXBO
爺さん、頑張れ!!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:07:23 ID:tsevnXBO
>>448
爺さん、頑張れ!!!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:07:48 ID:ephUE8UA
>>447
体験を信じる肯定派ねー
ここのヘタレ否定派だって自分の体験だけはかたくなに信じるに決まってるよ。だって
この粘着ぶりを見ればよくわかります。自分の信じる物はいつでも世界最強理論ですから(爆笑

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:10:31 ID:ephUE8UA
ケーブルで音が変わらないと思っても
そんなに自分を責めなくていいぞ
だって音を聞分けるのだって才能だって誰か言ってたもんw

こんな所で無知晒しても惨めなだけの未経験否定派ですから

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:11:38 ID:nnaU2G5S
ブラインドテストすりゃいいのに。

耳に自信があるならそれを裏付ける根拠になる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:12:29 ID:rggMbP+s
現在の科学で未解明なものでも、さも真理かのように堂々と騙る肯定派

現在の科学で解明されようがされまいが己の主観による判断体験のみを信じる肯定派

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:13:12 ID:ephUE8UA
>>449
否定派って壊れ始めると収拾がつかないよねw
さすが未経験、君の想像は最強、君の理論も世界最強(爆笑

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:14:42 ID:nnaU2G5S
現代の科学で未解明なら未解明でいいんだが、
ブラインドテストを拒否すると、現象の確認すらできていないことになる。

なぜ、変わるか分からなくでも結構だが、変わることの確認まで
拒否するのでは話にならない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:15:19 ID:ephUE8UA
>>454
よく読めよ。→>>446

>>445
未解明かー
聞いた事も無い人にとっては未解明ってことで、、、。君も聞いてみればよくわかるのに。たぶんねw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:15:20 ID:sbfSbvlY
結局、肯定派とやらはオカルトグッズを否定できないわけだw
それを世の中ではクソミミというんじゃないのかね(爆

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:16:05 ID:MQoyt3xj
オカルト野郎を黙らせるためにも
否定派が機器を導入する際に常に行っている
ブラインドテストの結果や測定データを見せてやって下さいよ。


勿論単なる経験談や印象評価なんか無意味だから
非の打ち所のないように厳格なテストをきちんと
行ったという証拠も出来るかぎりアップして下さい。
映像、画像、定性的定量データ等否定派の先生方の
考え得る最良の方法を複合的に駆使して!

それでも納得のいかないオカルト野郎には
否定派の先生方のブラインドテストを実際に受けさせればいいのですよ。
オカルト野郎どもの吠え面が目に浮かびますね。

その為にも一刻も速く非の打ち所の無い
否定派自身が実際に行った検証結果を提示しましょうよ。

それにいちいちオカルト野郎供の相手をせず
完全スルーで否定派のみで検証結果や測定データの提示、考察を行えばいいのです。
一刻もはやくまともな議論、検証をおこないましょうよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:17:44 ID:ephUE8UA
>>459
ううう。なぜそうなっちゃうんだよー。
一般社会でここまでアホな人種とは絶対に会わないから
ある意味カルチャーショックを受けるほどの理解力ですねー

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:19:14 ID:ephUE8UA
>非の打ち所のないように厳格なテストをきちんと

それは無理でしょうね。
現実<<<<<<<<<<<<否定派の想像力

絶対に勝ち目は有りません(爆笑

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:19:17 ID:nnaU2G5S
医薬品の有効性を調べるのにはブラインドテストが使われるわけだが。

なぜか、オーディオになると拒否するのが不思議だ。

違いがあるなら、信憑性をより高めることができるのに。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:19:27 ID:c43JGWz3

                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、肯定派の反論まだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:21:21 ID:nnaU2G5S
なぜ、肯定派がブラインドテストを否定するのか理解できない。
本当に違いがあることに説得力を持たせる手段なのだが。

これに対する納得できる反論は誰も出せていない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:22:15 ID:Y4TXOR5m
>>461
っていうか一般社会でもオカルトグッズを使っているなんて恥ずかしくていえないぞ?
例えば幸運を呼ぶペンダントとか、恋人ができるミサンガとかさ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:22:35 ID:ephUE8UA
ちなみに
ろくにオーディオも買えない聞いた事も無い
聞く耳も無い、知識も力も無い厨房をいたぶって遊んでいるだけだからきにするな。

今日はいたぶられているとも思わない勘違い君しか出て来ないが
しかし、アホな否定派ほど良く釣れるよね(爆笑
未経験なのにその必死さが涙をそそります(爆笑

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:23:13 ID:ephUE8UA
, ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  ひ、肯定派の野郎!!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) あなたオーディオなんて持ってないじゃない!
   ̄TT ̄    と、  ゙i


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:23:42 ID:sbfSbvlY
>>461
肯定派は使ってみないとわからないんだろ?
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/onsitu-kaizen.html
ほれ、それぞれどんな効果があったか教えてくれよ。
ケーブルで音が変わるなんざ、これらのグッズが効きましたという話と変わらない。
だから、ケーブルをとっかえひっかえする必要が無いということさ。
やってみなきゃわからんのはアホ。やらんでもわかるのが理性。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:28:12 ID:C5LxNlJ/
>>468
あせるな。あわてるな。
それを書くなら「こ、肯定派」だ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:29:30 ID:AkA0j542
>>468

誤りは認めろw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:29:35 ID:MQoyt3xj
>>465
そうです、そこで否定派が見本を提示してやるしかないのです。
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た

なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

こう書いた方をはじめ、「肯定派ごときに(検証結果、データ)は見せない」
と言った否定派の方やらブラインドテストの有効性を説く否定派の方、
あと測定したデータのみが全てだと言っていた方
あなた方のこれまでの成果を提示するという至極簡単な事で
ほとんどのオカルト派を黙らせる事ができます。

それでも文句を書く肯定派にはブラインドテストを受けさせればいいのですよ
本人が絶対に違いが判る、と言い張るシステムを用意させて。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:32:00 ID:nnaU2G5S
ところで、>>196よ。
ブラインドテストを否定する理由を聞かせてもらおうか。

そこまで鍛えたのであれば、本当かどうか確認したくなるはずだが。
ブラインドテストで確認しない限り、思い込みの域を出ることができない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:33:56 ID:jzPJ+1c5
結局誰もやらないブラインドテスト

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:35:34 ID:nnaU2G5S
思い込みの域を超えて、説得力を持たせるためにブラインドテストがある。

にもかかわらず肯定するどころか、否定するのは変な話だ。

本当に違いが分かるのならば、否定するメリットは皆無だ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:41:11 ID:nnaU2G5S
唯一、否定する理由があるとすれば、恐怖や自尊心によるものだ。

オーディオで聴く音楽が好きなのではなくて、違いが分かる(と本人が思っている)自分が
好きという状態。

こういう状態で、ブラインドテストで正解しても、より自分を好きになるわけでもないし、
不正解だと目も当てられない。

だから、違いが分かる(と本人が思っている)自分が好きなだけの奴には、デメリットしかない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:46:58 ID:jzPJ+1c5
ブラインドテストでは違いが分からないとしか言えず耳が悪いと言われるのが怖い否定派

ブラインドテストでは違いが分からないようにされることを恐れてやろうとしない肯定派

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:48:35 ID:jzPJ+1c5
他人や自分の耳より頭で理解したことが全ての否定派

自分の耳で確認することで判断する肯定派


頭でやるオーディオ 

耳で聞くオーディオ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:55:06 ID:D9WnUeMy
自分の耳で確認した「つもり」の肯定派 w

「つもり」が何故か真理に変化する肯定派 w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:58:03 ID:D9WnUeMy
「つもり」か「真実」かの判断が混濁したまま結論を出す肯定派

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:58:14 ID:MQoyt3xj
はやく今までの検証データの提示を行いましょうよ、否定派のみなさん。
否定派に脳内やら未経験やら言い続けているオカルト野郎供を駆逐する為にも

今いるオカルト派なら文句や愚痴しかレス出来ないはずですよ。

その時に言ってやればいいのです
「オカルト派はブラインドテストで判別できた事などないだろ?
あると言うなら証拠を見せろ、われわれのように映像や写真ぐらいは最低提示しろ」
とね。そのためにも今までの検証、データの提示を一刻もはやく行いましょう。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:58:31 ID:jzPJ+1c5
頭の中で理解したつもりにならないとオーディオも何事も信じない否定派

頭の中で理解するよりも耳で判断するのがオーディオだと思っている否定派

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:01:06 ID:SFSsfyxs
>>482
ついに否定派と肯定派の書き間違えるほど混乱し始めた中立派

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:10:23 ID:DqFgBdvw
理論と実際の乖離が生じているにもかかわらず、
その乖離の原因を探ろうともせず、都合良く主観だけを信じる肯定派。

肯定しているのがケーブルの差なのか自分の聴覚の確度なのか
その判断すら出来ていない肯定派。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:29:47 ID:tlrwd/RE
肯定派はアブダクティーみたいなもんだな。
体験のみを絶対視して、全ての客観的な事象は受け入れない。
記憶や体験ってのは容易に捏造され得る、ってのを理解した方がよい。
だからと言って直ちに『気のせい』とも言えないから、
ブラインドテストしてみれば良い。
利き酒やワインのテイスティングにくらべたら遥かに簡単で単純だしな。
AとBに違いはあるか、ってだけなんだから。
チワワの例に倣えば、数十頭から一頭を識別する、何てことではなく、
2頭の違いが判るかどうかなんだから、全く問題ないはずだ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:37:48 ID:auGwwAme

否定をするということは ケーブル変えたのか?



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:44:12 ID:tlrwd/RE
体験にのみ依って事象を判断する愚を言っている。
神秘主義は事実を明らかにしない。
繰り返すが、ブラインドテストで判別する有意差の難度は極めて低い。
練達の耳の持ち主にはチョロいはずだ。

488 :357:2006/10/28(土) 02:06:24 ID:i5t8h8BQ
>>473
>ブラインドテストを否定する理由を聞かせてもらおうか。

だーかーらー、漏れはブラインドテストを否定しているんじゃなくて、
357 :196:2006/10/27(金) 02:27:03 ID:WBHiQYXC
>>355
だーかーらー、聞き分けられる耳を持っていない初心者が
「ブラインドテスト」やったって無意味でしょうがに。
っつってるの!

>そこまで鍛えたのであれば、本当かどうか確認したくなるはずだが。
だーかーらー、>>350
>漏れは元々はCD、LP、どっちが良い音スレの住人で、
>音声ファイルの聞き分けはずいぶんやったよ。
あのスレではCD、LP、その他の媒体のブラインドの聞き分けは一時、毎日のように行われていた。
あそこで自信を深めた、っつーより、本当に聞き分けられない人間がいるんだな、と知った。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 02:21:05 ID:eSAc0HbA
>>488
だから
「聞き分けられる耳を持ってればブラインドテストは意味がある」

これにイエスノーで答えろよ、逃げないでさ

>CD、LP、その他の媒体のブラインドの聞き分け

これとケーブルの聞き分けと同一視してる時点で説得力ゼロ

490 :357:2006/10/28(土) 03:17:16 ID:i5t8h8BQ
>>489
ホント、ブラインドテストが好きな人だねww

>「聞き分けられる耳を持ってればブラインドテストは意味がある」
>これにイエスノーで答えろよ、逃げないでさ
オマイさんが「どういう意味」を念頭において「意味がある」と言っているのか、
それが問題だよww。
はい、どういう意味があるとオマイさんは言いたいの?

>>CD、LP、その他の媒体のブラインドの聞き分け
>
>これとケーブルの聞き分けと同一視してる時点で説得力ゼロ
そう来るのを待っていたのさww
はい、どういう違いがあるの、説明してみなwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:38:41 ID:bK07Nny+
爺さん、頑張れ!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:41:44 ID:IFHWrzBh
>>490
自信を深めたあなたに挑戦状です。
音源を10個Upするから、それをグループAとBに分類してほしい。
聞き分けられる耳を持っているなら、挑戦を受けても問題無いでしょ?
やりますか?YesかNoかでお答え下さい。

最後に質問しますが、CD・LP・その他の媒体の聞き分けは本当に出来るんですよね?

493 :357:2006/10/28(土) 03:42:11 ID:i5t8h8BQ
ついでに >>463
>医薬品の有効性を調べるのにはブラインドテストが使われるわけだが。

オマイさんは医薬品の有効試験がどのように行われるのか知っているのか?

医薬品の臨床試験というものには、当たり前のことだが、患者さんが必要。
で、患者さんは症状の改善のために医者にかかっている。
で、医薬品の開発という目的への協力に同意してくれた患者さん相手に
臨床試験を行うわけだ。患者さんは症状の改善のために医者にかかっているわけだから、
当然、新薬の投薬以外の治療も並行して行われる。
だから、新薬の投薬後に患者さんの症状が改善したからと言って、
それが間違いなく新薬の薬理効果であると簡単に断定できないわけだ。

だから、被験者グループにはどうしても偽薬(プラシーボ)も投薬して、
対照実験を行い、薬理効果の証明の材料にせざるをえないわけだが、
このプラシーボが、時に実際に患者さんの症状の改善につながる
(各種検査の数値にも改善が見られる)ことがあるから話が厄介なわけ。

実際、同じ病気と言っても、患者さんの体は皆違うし、病気の症状だってみんな違う、
ただ、そんなことを言っていてはいつまでたっても新薬の開発はできないから、
1次、2次、3次(まではやるはず)と臨床試験を重ね、対照グループとの統計上の優位さが出れば、
薬理効果あり、と判断される。ブラインドテストによって薬理効果が「証明」される、
なんて考えるのは幼稚そのもの。とりあえず、薬理効果の有無は現在のところ、
これ以外の手段では判断できないから、やっているだけのこと。

どうも、このスレにはブラインドテストへの過剰な信頼を持っている皆さんがいらっしゃるので、
板違いは承知で書かせてもらった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:44:43 ID:bK07Nny+
655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:51:06 ID:yM33/FPS
優位さという漢字の間違いを指摘していたら
そのまま変換されて、
自分で間違ってしまった。お恥ずかしい限り。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:46:48 ID:sj1w8tJf
>>350=>>357=>>415

君の飼ってるチワワは10匹?
ちがうでしょ?

自分が使ってるシステムのケーブルの数を把握してたら10匹とは言わないよね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 04:26:35 ID:IFHWrzBh
>>493
その書き込みを見て確信しました。ブラインドテストは信頼を得るためには欠かせない。

ブラインドテストの結果を統計処理すればプラシーボ効果と薬理効果を分離できる。
厄介な問題を解決できる素晴らしい方法じゃないですか。

挑戦を受けて下さい。やりましょう。ブラインドテストを。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 05:42:32 ID:giPQqCPR
460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:16:05 ID:MQoyt3xj
オカルト野郎を黙らせるためにも
否定派が機器を導入する際に常に行っている
ブラインドテストの結果や測定データを見せてやって下さいよ。


勿論単なる経験談や印象評価なんか無意味だから
非の打ち所のないように厳格なテストをきちんと
行ったという証拠も出来るかぎりアップして下さい。
映像、画像、定性的定量データ等否定派の先生方の
考え得る最良の方法を複合的に駆使して!

それでも納得のいかないオカルト野郎には
否定派の先生方のブラインドテストを実際に受けさせればいいのですよ。
オカルト野郎どもの吠え面が目に浮かびますね。

その為にも一刻も速く非の打ち所の無い
否定派自身が実際に行った検証結果を提示しましょうよ。

それにいちいちオカルト野郎供の相手をせず
完全スルーで否定派のみで検証結果や測定データの提示、考察を行えばいいのです。
一刻もはやくまともな議論、検証をおこないましょうよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:09:41 ID:vcs/vBcJ
Belden9497って¥190/mで買えるんだから試しに買って使ってみて
トモカ電気で販売しているけど
ネットショップだと190/mだよ
http://www.tomoca.co.jp/netshop/623.html

たかだか2mのけーぶる 変えもせずウダウダ言い続けても
「クソ耳、クソ頭」と言われるだけ 付け替える⇒聞く




499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:03:04 ID:hXfZhQih
>>357
つまり、ブラインドテストが”薬理効果あり”と判断するのに
必要不可欠なわけだ。

お前自身がブラインドテストで聞き分けられない初心者だと、
判断される可能性もあるわけだが。

そんなに怖いか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/28(土) 08:33:44 ID:NWUxjo7V
ブラインドテストは無意味でしょう。
音が変化してもそれを認めない・・・
いや、変わってないと言い張るのが関の山。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:49:47 ID:1aEXtzBx
>>497
なぜそんなに必死なんだい?
>>499
薬理効果と混同してしまうアホたれがいますが、
ケーブルは薬では有りませんよ(爆笑
薬には感覚や感性はまったく関係ありませんからね、、、、(爆笑
こんな簡単な事も理解できないから
ブラインドテストの無意味さも理解できない=アホ=音の違いがわからない
そんな事もわからずに薬薬とバカの一つ覚えだから
バカとかアホとか否定派ヘタレとか未経験とかビンボウとか無能とかバカにされちゃうんだぞ(爆笑

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:53:42 ID:1aEXtzBx
ブラインドテストが命みたいに書くアホ晒している君たち、よく聞け。
信号音でも聞いて「ものすごくいい音だなー」なんて一人で
鱒かいてたらキモすぎるぞ。(爆笑

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:57:25 ID:29ou2YMT
なんで面倒なブラインドテストなんかするんだ?
興味のある品を買って聴く、たったそれだけだ。
ダメなら違うの買うだけ。
買うまでのプロセスも楽しいんじゃないかな?違う?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:02:18 ID:Ugfkn5Z1
だから 否定派=PCオデオなんだってば

スピーカー一体じゃ 変えようがないのさ


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:04:04 ID:giPQqCPR
>>501
あなたからも否定派に呼びかけてください。
私のような無能でブラインドテストの実施やケーブル変更時のデータの測定などできない
未経験派にはおこがましくも肯定派にブラインドテストをやれ、など要求できません。

だがここに訪れている否定派諸氏は検証のエキスパート揃いのはずです。
私には出来もしない自らが実施したダブルブラインドテストの結果や
ケーブル毎の特性を測定したデータ、その他あらゆる検証結果のデータをもって
否定にいたっているのです。未経験派とは訳がちがいます。

それに単なる体験談は無意味、とし口だけでは信憑性などない事も否定派諸氏は理解しています。
非の打ち所のない信頼におけるデータの提示方法を否定派なりに模索し
オカルト肯定派に提示して頂けるはずです。

あなたはまずそのデータ群の提示を待ってから否定派諸氏に噛み付きましょう。
幸い土日ですから最近きていなかった否定派諸氏も参戦して下さるでしょうから
肯定派敗北の日も近いですね。文句のある肯定派は彼ら自身の検証結果を見てから
文句を言うようにしましょう。さあ後は検証のエキスパート、
否定派諸氏のデータを待つことにしましょう。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:04:09 ID:tuo99tnk
>音源を10個Upするから

D/Aコンバータの聞き分けを、A/D変換の誤差込みで判断しろ、
って言ってたのも居たなぁw

送り手の信頼性が確保出来ない挑戦状を叩きつけたところで
一笑に付されるという事がわかりませんか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:07:52 ID:29ou2YMT
否定派諸氏は検証が趣味なんじゃない?それも趣味のオーディオだな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:08:53 ID:1aEXtzBx
ここのケーブル否定厨の現実

自分で聞いても善し悪しの判断に自信が無い

雑誌を読んでもカキコを見てもすべて宣伝に見えて信用できない

では実際に買うかと言うとそんな実力は無い

高いケーブルはいいなんて話を聞くとうらやましくて妬みの固まりになる

せめて現実じゃ無理だから2chで肯定する金持ちをやっつけたくて
ブラインドテストを持ち出すが、かえってボロボロに叩かれてさらにひねくれる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:11:24 ID:1aEXtzBx
>>505
とりあえず過去スレでも読めよ
ブラインドテストした結果なんていくつも出てくるよ
ただし、君の望むような結果がほとんどないけどねw

「非の打ち所がない」は聞き飽きたが
君の非の打ち所がないほど頭脳明晰なのはよくわかったよ(爆笑

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:13:11 ID:qcwHcuQT
>2chで肯定する金持ちをやっつけたくて

ちと違う。意味の無いボッタクリ商品に騙された連中を小馬鹿にしてるだけ。
バ〜カバ〜カ!騙されてやんの!アヒャ!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:13:13 ID:G4rxRrJs
だからそれ以上言うのはやめて

この糞スレを




                終了





してあげましょ




512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:19:24 ID:2iYLPJSW
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                 ∧_∧                     |
│                ( ´∀`)               |
│                (    )                |
│                | | |                    |
│                (__)_)                 |
|               2ちゃんねる              |
│                                      |
│               スレッドを終了しています…        |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:19:44 ID:1aEXtzBx
>>509
思い込みと言うか発想が貧困と言うか、、、、

未経験派でろくに興味も無いやつが他人にブラインドテストをしてみろなんて普通言えないよね
君良く言うよね。一般社会では「自分でややればー」って一喝されておしまい。
とっくに終わってる話しなのに何度も同じ事を繰り返すのは頭脳明晰な証拠ですね
しかもエキスパートってなんだよ(苦笑
自分でやってみればー。頑張れば頭脳明晰なんだから出来るんじゃない(爆笑

自称頭脳明晰なんだから日本語が判りにくいのは読み手の責任ですね(失笑

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:22:31 ID:1aEXtzBx
>>551
糞スレにするか良スレにするかは住人次第だよねW

糞スレになる原因は
未経験なくせに脳内想像で
経験談を罵倒し続ける自分の考えはすべて正しい自称頭脳明晰君のおかげだね(失笑

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:45:31 ID:giPQqCPR
1aEXtzBxさん、レス番付け間違いが多いようですよ、落ち着いてください。

私は厳格なブラインドテストは未経験です。お遊びに毛が生えた程度ならありますが。

しかしここの否定派諸氏はお遊び程度の物は論外、実際に厳格に行ったものであれ
その信憑性、信頼性が保障されていなければならないという立場です。

その立場の人間が、何も自身で行った信頼性の保障された非の打ち所のない検証データを
提示できないのであれば、そこで初めてここの否定派を未経験派と呼べるのです。
今の所、そう呼ばれても反論できない状態に否定派は追い込まれています。
だからそういった否定派たりうるデータをお持ちの方の登場を待ちましょう、といっているのです。

そういった否定派が一人も現れない事をもってここの否定派は未経験派だと結論付けてください。
もうすこし否定派諸氏に時間を与えてください。
今頃データ提示の準備をしておられるでしょうから。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:49:45 ID:f3V9yAls
経験豊富な肯定派が行うブラインドテストが何故無意味なのか?
以下に答えよ

1、やった上で否定する場合
(A)すべて当たっていたからもうやらなくていい
(B)ブラインドにしたとたん当たらなくなるので

2、やらないで否定する場合
(A)やらなくても当たるに決まっているので
(B)当てる自信が無い

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:18:51 ID:29ou2YMT
否定派諸氏は検証に使えるスピーカーが無いのでは?
検証で使うに値する機材の手配が無理なんじゃ?
普段から否定さすような機器できいているだろうから。。。

ということで、ブラインドテスト自体が、絵に書いた餅

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:28:06 ID:bK07Nny+
頑張れ、自演爺さん!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:31:50 ID:nKLzF/Ms
簡単に行なったブラインドテストの結果なら報告できますよ。
比べたケーブルは10万円のRCAと赤白のRCA
友人にランダムにケーブルを変えてもらい、何に変えたか変えなかったかはこちらから見えない
メモをとってもらい、被験者もメモを取り後で突き合せる。
結果ですが変えたか変えないかも含めて全部あっていました。
これはこのケーブルによる差異があった、音による違いがあった証明だと考えます。

否定派、未経験派の信憑性云々の狂乱総攻撃が予想されますのでこの辺で((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

予想される狂乱攻撃の答え
CDプレーヤーは国産30万円ほどのもの
アンプは国産50万円ほどのもの
スピーカーはヨーロッパ製100万円ほどのもの
個々の名称はご勘弁



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:37:07 ID:29ou2YMT
狂乱総攻撃があるのは、audio fan という掲示板らしいですね。
なんか凄いらしいですよ。全国否定派の巣窟らしいです。
ここには、否定派の攻撃隊が待機していてスクランブル発進があるらしいです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:38:12 ID:bK07Nny+
>予想される狂乱攻撃の答え
>CDプレーヤーは国産30万円ほどのもの
>アンプは国産50万円ほどのもの
>スピーカーはヨーロッパ製100万円ほどのもの
>個々の名称はご勘弁

そんなことより爺さんの「全部合っていた」という発言が信憑性ゼロ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:37:19 ID:IFHWrzBh
>>519
そんなあなたに挑戦状です。

音源を10個Upするから、それをグループAとBに分類してほしい。
聞き分けられる耳を持っているなら、挑戦を受けても問題無いでしょ?
やりますか?YesかNoかでお答え下さい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:38:33 ID:G4rxRrJs
皆さん




















しつこい!!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:46:47 ID:yRbcBuuu
>>522
さぁ来い!
絶対に分からん自身があるぞ!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:54:24 ID:j3uN4oj6
不純物が多くて医療器具向けに使えないB級鋼線があまったので、適当に綿と麻とPVCで周りを太めに覆って、端っこをスピーカー端子っぽく成型したケーブルを作った。

…なんと3m一本6万円で売れたよ。
20本くらい売れたかな。大儲けさせていただきました。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:06:48 ID:tlrwd/RE
海外のサイトにはブラインドテストの結果、有意差なしであったとの報告が多数ある。
有意差ありとされた実験報告は見たことがない。
日本のオーディオ関連のサイトや雑誌では、ブラインドテストの実施すらほとんど例が無い。
そんな状況で、有意差ありとする2chのカキコは極めて貴重だ。
肯定派諸賢は大いに勇気づけられるべきだろう。
ここで信頼性が確保出来る状況でブラインドテストを行い、
有意差ありと証明出来たらオーディオ史に残る大事件になる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:08:27 ID:56/Uqfqz
ここまでスレが長引く理由は、聞き分けられるとする奴が
必ずブラインドテストを否定するからだ。

そう、彼らはオーディオが好きなのではなく、違いが分かる(と思い込んでいる)自分が
好きなだけだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:11:42 ID:56/Uqfqz
ブラインドテストで分からなくても構わないではないか。
ケーブルに限らず、アンプ、スピーカー、CDP何でもいい。

デザイン料金と思えば納得できる。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:22:44 ID:SFSsfyxs
ここまでスレが長引く理由は、違いはないとする奴が
必ずブラインドテストを自分ではやらず他人に強要するからだ。

そう、彼らはオーディオが好きなのではなく、耳で聞くより理屈で考える
(ことがオーディオだと思い込んでいる)自分がエライと自慢したいだけだ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:28:25 ID:A4IAtDyC
クソ頭なんだね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:28:26 ID:nKLzF/Ms
>>526
僕は聞分けられたし当たったよ、

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:30:42 ID:A4IAtDyC
えらい。猫缶あげよう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:32:22 ID:56/Uqfqz
逆にデザイン料金で納得できないなら、ブラインドテストはしないほうが本人のためだ。

これが、私が考えたデザインだ。音質についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するオーディオ機器を作る会社や購入者が、この仕様に合わせてもらうしかない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

こういう風に考えれば、誰でもデザイン料金に納得できる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:37:30 ID:A4IAtDyC
業者へのお布施。物乞への恵みってとこか

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:04:29 ID:h0MfN/e+
詐欺師が考えた世界一美しいとする設計仕様(見た目)に騙されちゃう肯定派w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:32:20 ID:ADHH8wI2
まー世の中には教祖が祈りを込めた水は味が違った!というヤツもいるんだしw


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:58:34 ID:G4rxRrJs
僻むな僻むな、見苦しい

金は働いて貯めろ!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:22:35 ID:yRbcBuuu
>>533
明確にそのような前提があれば、誰も文句なんか言わんよ。
実際は、買い手はそういう風に思ってないんだな〜。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:29:07 ID:FekQnnPC
なんだここは、
四我時事意のクローンの集まりか、、

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:41:17 ID:tlrwd/RE
『果たしてケーブルで音はかわるのか』
たったこれだけの設問が、何故だか神学論争になってしまう。
曰わく、音の変化(奇跡)を認識した体験は絶対であり、体験できない奴は耳が悪い(信心が足りない)、
機器が悪い(お布施が足りない)、
だから自分で確かめよ(だから壷を買え)。

マッキンの社長やベルデンの社長が明確に否定していたり、
高額ケーブルの中身が単なる銅線だったりなんて事もあるのに無視をしている。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:53:37 ID:A4IAtDyC
お布施は出せば出すほど御利益がある。貧乏人は神の声など聞かなくてもよろしい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:15:00 ID:aWB+DJBD
論理的思考力があれば騙されんよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:29:58 ID:Eq+9u5NA

お布施か

なるほど

宗教なんだね

わかるわかる

心の拠り所が欲しいんだ

自分に自信が持てないんだ

それで

生の苦しみから解放されたかい?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:33:39 ID:SFSsfyxs
サンスイは電源ケーブルを替えるのを嫌っていたね。
メーカーの目指した音は電源ケーブルも含めてのものと
昔のオーディオフェアで言っていた。
つまり電源ケーブルで音は変わると思っていたわけだ。

ラックスマンは電源ケーブルに自社製品を使用している。
(個人的にはこのケーブルはかなり癖があると思う)

高級=良い音かどうか別として(個人的には≠と思っている)、
ケーブルで音が変わることはメーカーも分かっている。
それがなぜ生じるのかということを本気で追求しない点こそ
メーカーの怠慢であろう。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:46:34 ID:ADHH8wI2
>>544
メーカーが電源ケーブルの交換を嫌がるのは故障の原因になるから。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:54:02 ID:aWB+DJBD
少年時代のひもじかった記憶が、自分に「何か価値を与えてくれそうな
物」を買いたい衝動を起こさせるんだろうよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:48:00 ID:nPg/+CVR
肯定派にとって「ケーブル=ご神体」とすると、
ご神体の御利益を疑ったり、貶したり、
なにより信者本人の信心をからかったりした途端に、
信者からの激しい攻撃が始まるというワケか。

 この言葉知ってるか?


  鰯 の 頭 も 信 心 か ら

 
ttp://gogen-allguide.com/i/iwashinoatama.html

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:59:22 ID:f3V9yAls
警察「おまえがやったんだろ」
犯人「ちがいます」
警察「じゃあアリバイを言ってみろ」
犯人「アリバイなんて無意味です」
警察「アリバイがあれば無実と証明出来るんだぞ」
犯人「じゃあ、あなたはその時どうしてたんですか?アリバイあります?」
警察「何で俺のアリバイが関係あるのか?」
犯人「俺以外にもすべての人のアリバイ調べないと証明出来ないですよ」
警察「おまえにアリバイがあればそれで釈放だぞ?何故拒否する?」
犯人「自分がやってない事は自分が知っている、それがアリバイだ、自分が証人」
警察「誰も証人がいないんだな」
犯人「証人なんて無意味です」

549 :357:2006/10/28(土) 18:05:51 ID:i5t8h8BQ
>>492
うん、やるよ、うpしてみなww

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:27:43 ID:apAwi5sI
>>548

犯人がこんな屁理屈をいつまでもグダグダと言い続ける状況なら、
「取り調べ中犯人が刃物を持って暴れたので、正当防衛として撃ちました」
とか言って、合法的にお亡くなり頂く事にするかもしれない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:37:17 ID:G4rxRrJs
もうネタがないんなら


ヤメレ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:38:26 ID:ADHH8wI2
ID:G4rxRrJs ってオカルトケーブル屋だろw


553 :519:2006/10/28(土) 18:46:53 ID:+990KnOU
なーーーんだ、実際テストした結果なんてだーれもコメントできないじゃん(爆笑
否定派なんてしょせんそんなもんだw反論できなくてももう悔しくもないみたいだ。別名敗北宣言ですよ。

都合の悪い事は信じないのが一番で君らの人生は
真実からは目をそらして生きていけばいいんじゃねーの

信憑性が無いとか言ってるガキが一番糞やろうだね。根拠もなく信憑性が無いって言い切る辺り
否定派の低能ぶり全開だね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:57:54 ID:tlrwd/RE
客観的事実の裏付けはない。そこはハッキリ認識して欲しいな。
さらに、肯定派の主張が非論理的であることも。
『我を信ぜよ』と幾ら言われても、無理です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:02:43 ID:G4rxRrJs
  ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒)、    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  、__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄、ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:05:29 ID:+pZ0y65D

敢えて積極的にスルーされたがってる低脳が若干一人ほど居るなw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:09:34 ID:ADHH8wI2
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

なかなかに興味深い。


558 ::2006/10/28(土) 19:22:04 ID:d/R9FdgN
なにげにスレ違い

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:29:30 ID:Z1r6fI9u
>>553
>根拠もなく信憑性が無いって言い切る辺り

ここ笑う所ですか?
「根拠がないものに信憑性は無い」これが根拠。
自称アリバイはアリバイとして認められないですよ。
「犯人」さん。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:09:42 ID:56/Uqfqz
まあ、根拠があるのはデザイン料金だな。

これに、根拠がないと唱える者はいないだろう。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:15:56 ID:ADHH8wI2
高級と言われる馬鹿高いオカルトケーブルを売ってるメーカーって
雑誌の片隅でラジオニクス装置を売ってたメーカーと同じ臭いがするよな。

肯定派はなぜ利益率の高そうなそういう類のケーブルを
一般的なオーディオメーカーが出していないかを考えてみたことある?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:53:45 ID:hPW6S6wi
えーっとココは否定スレ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:55:19 ID:IFHWrzBh
>>549
これから録音します。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:56:44 ID:hPW6S6wi
うpまだー  2THzまで聞き分け可能な俺が朝鮮数r是ええええええ;dぇw「fkぁ;

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:59:10 ID:SlBY0kdR
Belden モニターPCだとか本当に線材を作っているメーカーと

オルトフォンだとかサエクだとか線材メーカーに発注する
ブランドのみのメーカーがあります

だいたい銅(CU)なんだから、目方を考えたらBelden
なんか常識的な価格だと思う
オーディオメーカーのケーブル?本当にそれを使って
機器のチューニングしたの?と言いたい。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:13:43 ID:hPW6S6wi
オリハルコンで作ればいいんじゃね?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:19:18 ID:fgcf2Ba0
肯定派が望むように、高級ケーブルが線形システムなら
別に聞き取らなくても
赤白と、高級ケーブルを通して
録音して、それを測定すれば言いだけの話じゃないの?
まー俺は高級ケーブル買うかねはないけどね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:26:26 ID:56/Uqfqz
>>566
オリハルコンが常温超伝導体なら正しい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:31:40 ID:NEQKNTRI
よっしゃぁ〜聴き取ったるでぇ〜。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:42:42 ID:o39WCDXp
本当だ、しょせん脳内否定派だ、それを証明してしまうスレの数々、乙
しょうもないの一言でしょうかねー┐(´ー`)┌
レス自体と言うよりそれかいてる人間が見えると情けない限りですよ

でも事実として音が変わって聞こえたブラインドテストには
意味もなく否定するしか無い否定派が泣きながらキーボードを叩く姿も
また一段と惨めったらしいね'`,、('∀`) '`,、

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:47:18 ID:o39WCDXp
>>554>>560>>561>>565>>567
ブラインドテストで優位さがあったけにに着いては?'`,、('∀`) '`,、

>>556
スルーするし可能が無い否定派がうじゃうじゃウジムシのような件については?'`,、('∀`) '`,、

>>559
君の言っている事そのものが意味不明で反論になっていない件は?'`,、('∀`) '`,、

他はコメントにも値しませんね'`,、('∀`) '`,、

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:07:10 ID:aWB+DJBD

       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ ) >>570-571
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:09:18 ID:tlrwd/RE
誰もが何とでも書き込める匿名掲示板のカキコに信頼性は乏しい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:10:01 ID:o39WCDXp
ひゃひゃひゃひゃひゃ

実証レスには信用できないとしか言いようが無い否定派諸君
新でしまえ┐(´ー`)┌

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:13:49 ID:bK07Nny+
実証レス?。w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:15:13 ID:o39WCDXp
お、また信用できないくん登場でつか?
>>575
師ねば┐(´ー`)┌

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:15:45 ID:tlrwd/RE
すまん、実証レスには流石に吹いてしまったw
肯定派諸子を貶める意図は全く持ってはないんだけどね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:16:27 ID:o39WCDXp
否定派もさ
信用できない
としか言えないないのはかなり情けないぞw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:17:04 ID:o39WCDXp
>>557
他に否定する話しはありますか?
無いならシンデくださいw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:18:09 ID:o39WCDXp
信用できないとしか反論できない否定派には
悪寒が走りますよ、マジ芯で

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:20:34 ID:tlrwd/RE
『ソースは2ch』。かなり怪しいと気付いた方が良い。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:22:22 ID:56/Uqfqz
>>567
高価格 != 高級

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:24:10 ID:aWB+DJBD
>>582
書き込み時間がすばらしい

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:25:18 ID:o39WCDXp
>>581
ソースバカ登場
否定派の信用できるソースは世界中で信用されているものばかり'`,、('∀`) '`,、

高価格=高級
?高価格で高級なのは日本語知ってれば当然なんですが?

実証ブラインドテストへの反論ありますかーー?(´,_ゝ`)プッ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:32:40 ID:tlrwd/RE
ソースは吟味しないのか。
>>540で言った通りの反応をありがとう。
こうやって肯定派の言説を聴いていると、疑念が確信に変わって行く。
宇宙人と交信すると主張するチャネラーや、
守護霊と話すことが出来ると言い張る人々と良く似ているよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:33:38 ID:56/Uqfqz
導線は純金、外皮はクロコダイル革。コネクタにはダイヤモンドを散りばめる。
ここまでくれば、誰もが高級と認めるに違いない。

音が良いかは知らないが。否定するとクソ耳の貧乏人扱いされるのは間違いない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:37:17 ID:o39WCDXp
たいしたブラインドテストでもないのに
なぜそんなに必死に否定するんだ?ハァ~??

世界中で誰にも出来ないような証明を求めるアホ否定派にしちゃー
随分と心が狭いのね(゚Д゚)ハァ?



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:38:06 ID:o39WCDXp
>>586
きみの趣味の悪い高級感の披露はいらねーよw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:41:34 ID:tlrwd/RE
証明不可=事実とは認められない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:50:02 ID:o39WCDXp
>>589
否定することも証明できませんが
気がつきませんでしたかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:52:28 ID:tlrwd/RE
ブラインドテストで有意差の有無を確認すればよい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:55:25 ID:o39WCDXp
>>591もう確認済みですが、今更何か?

要確認>519

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:59:50 ID:56/Uqfqz
まあ、有意差が出なくてもデザイン料金として納得できればいい。

デザインが悪い場合は最悪だが。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:59:57 ID:hPW6S6wi
うpまだー?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:02:28 ID:tlrwd/RE
『ソースは2ch』ですか。

否定派肯定派相互立ち会いの元、二重検盲法で『違いの判る人』にテストを行う。
有意差ありとなって、写真などの証拠付きで公開すれば、大事件なのにね。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:04:35 ID:bK07Nny+
>571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:47:18 ID:o39WCDXp
>>>554>>560>>561>>565>>567
>ブラインドテストで優位さがあったけにに着いては?'`,、('∀`) '`,、

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:51:06 ID:yM33/FPS
優位さという漢字の間違いを指摘していたら
そのまま変換されて、
自分で間違ってしまった。お恥ずかしい限り。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:06:51 ID:A4IAtDyC
俺もブラインドテストやってみた。
違いなんか一発でわかるじゃん。
何事も信心じゃ。理屈なんてクソくらえじゃ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:16:33 ID:giPQqCPR
>>591
朝から否定派諸氏に呼びかけている者です。
ここの肯定派などスルーし否定派のみの議論、検証を行うべく
とりあえず肯定派に突きつけるデータの提示をお願いしています。
貴方も信頼のおける自身で行った検証データの提示ができるなら
はやく提示してオカルト野郎供に見せ付けてやってください。

他の否定派諸氏もとりあえず検証結果やデータを提示しましょうよ。
このまま未経験派呼ばわりされるのも癪でしょう?

確かに信頼性を追及するあまり微塵の隙もないデータを提示するには時間がかかるかもしれません
とりあえずブラインドテスト実施時の状況、画像映像等をアップし
肯定派の文句や他の否定派からの質問に答えていく形をとればよいのではないでしょうか?

今まで行った数ある検証例の内の一つだけでもとりあえずは提示して
肯定派どもに突きつけてやりましょう。

あとケーブル交換時の測定データを収集している否定派は
そのうち代表的な比較サンプルだけでも提示すればとりあえずいいのでは?

はやく提示して未経験では無い所を肯定派に見せつけましょうよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:18:18 ID:NEQKNTRI
>>597
自分で換えて、目つぶって聴くのは
ブラインドテストとは言わん。w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:18:25 ID:bK07Nny+
元×

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:18:57 ID:bK07Nny+
598

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:19:59 ID:o39WCDXp
>はやく提示して未経験では無い所を肯定派に見せつけましょうよ

早く見せつけてね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:21:07 ID:o39WCDXp
>>599
>519は自分で変えてませんが?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:23:38 ID:o39WCDXp
>>596
?感じの間違いくらいで恥ずかしいなんて思わないよ
人生間違っちゃってそうな君見てると勇気がわきます'`,、('∀`) '`,、

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:31:10 ID:tlrwd/RE
>>598
体験していない事は癇に触らない。違わないのだから、体験は不可能だ。
肯定派曰わく、それは耳が悪いのと機器が悪いと。
それであるならば、違いの判らない否定派がテストを行ったところで、結果は見えている。
理論上、ケーブルの差異は聴感上影響を与える範囲に無いことを示したものは、
悪名高い志賀さんのページを上げるまでもなく、充分にあると考える。
しかし、肯定派は測定に顕れない差異があると主張し、耳が悪いと判らないとする。
つまり、有意差を判定可能であるのは唯一肯定派諸賢の耳であり、それは否定派には行う事ができない。
だが、肯定派諸賢はニューエイジやオルタナティブに良くある体験絶対主義を貫き、検証を受け入れない。誠に残念だ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:35:09 ID:56/Uqfqz
何かよく分からないが、クスリの効果を確かめるのに、
健康な人に飲ませて調べるようなものだな。全く無意味。

毒薬なら別だがw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:42:45 ID:o39WCDXp
>>605
ふーん、有意差があるブラインドの検証したって人がいたけど
その事はノーコメントなんでしょうねー

要参照>519

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:45:26 ID:o39WCDXp
あんなにブラインドテストだなんだと気が狂ったように騒いでいた猿はとたんに減りましたね。
>519こんなレスを読んでもまだ>>605みたいに恥ずかしげもなくブラインドテストしろとは、、、、。
他の猿は恥を知ったのでしょうね。まだマシです。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:46:04 ID:giPQqCPR
>>605
あなたがオカルト肯定派にブラインドテストを受けさせたいなら
まずあなたや他の否定派が実施したブラインドテストの状況を彼らに見せて
どのように、どんな状況で、等の克明な情報も提示して
「このようなブラインドテストを実施する予定です。機材、環境、ケーブル等に不満があるなら
あなた方で不満のある部分は持込むか、あなた方の部屋で行うかで解決してください」
と持ちかければよいのですよ。

それに肯定派も「耳が悪い、機器が悪い」とだけ言う人間ばかりではないでしょう。
昔、「まともな検証が行われていると感じれば参戦する」と言っていた人間もいるでしょう。

今まで否定派が実際に行った検証を提示し、その信憑性が十分であれば
彼らはブラインドテストを受けざるを得ない状況に追い込まれます。
それで参戦しなければ、逃げたと言われても彼らも文句は言えないでしょう。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:46:29 ID:tlrwd/RE
>>519
されてるよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:46:35 ID:bK07Nny+
爺さん、頑張れ!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:47:03 ID:56/Uqfqz
また、テストはちゃんとした状況でやらないと意味がない。

怪しげな健康食品を飲んで元気になりました。という報告だけでは困る。

クスリと違って人の命に関わらないから、いい加減になっているんだろうが。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:47:12 ID:bK07Nny+
609

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:47:19 ID:o39WCDXp
>>611
クソ耳否定派はもはや頑張りようがありませんw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:47:55 ID:bK07Nny+
608

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:48:32 ID:bK07Nny+
614
頑張れ頑張れ爺さん!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:53:07 ID:56/Uqfqz
>>605
なんで、あのページ悪名高いの?
あれが本当だと困る人が嫌うのは分かるけどね。

内容も高校程度の学力があれば十分理解できるし、
いいページだと思うんだけど。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:55:22 ID:tlrwd/RE
>>617
(肯定派には)悪名高い、ってこと。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:59:38 ID:eijqNR7j
十分理解できたなら、なんで悪名高いのかも、わかると思うんだが。w

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:22:45 ID:7l+JN0vB
分かる。都合が悪いことが書いてあるから。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:42:38 ID:c56HSJiY

たったの2m(400円)のSPケーブルも取り替えない否定派。

PCオデオで一生懸命カキコしとるんじゃよ。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 07:56:33 ID:dX+Y9EpG
太くて短いケーブルの方が音が良いのだったら
高圧送電線でも使用したら?抜群かいな

スピーカーケーブルは電圧を扱うもので、これから感電しない事でも
分かるように電流が流れている分けでない。
この分別も知らずか知らないで語るマニアには笑える。

ほど程のケーブルで十分だよ。後は音質の自分の好みで選択するのさ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:10:58 ID:c56HSJiY
↑ほら ここにもPCオデオの方が


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:27:04 ID:cAj9BYt0
配管用の銅パイプ使った方がいいよ
理由はわかってると思うから書かないけど

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 08:56:02 ID:wcwfp/rq
>>620
極度の数式アレルギーの人間にはキツイだろうな。
まあ、俺も数式アレルギーだが、あれぐらいは平気だ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:13:14 ID:2XSXyh83
>>622
>スピーカーケーブルは電圧を扱うもので、これから感電しない事でも
>分かるように電流が流れている分けでない。
>この分別も知らずか知らないで語るマニアには笑える。

とある某オーディオBBSにこの文章をコピペさせてもらったが、
嘲笑の渦であった。
オーディオを勉強しなければならないのは、どうも君の方のようだYO。

感電しないって・・・・。
感電しなけりゃ電圧伝送ってか? はあ〜!?


プッ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:19:39 ID:Ym1VBbCr
もう少し上手にやってくれ。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:43:33 ID:8Ft8bHYG
肯定派の連中ってスピーカーのボイスコイル見たら卒倒するんじゃね?(ワラッ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:47:50 ID:Ym1VBbCr
その後人形のような元プチマドンナの話を聞かないが
誰か消息を知っている人はいませんか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:03:02 ID:KnqNkt8p
>>628
ボイスコイルの巻き方見て萌えてればいいんじゃねー(爆笑

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:11:24 ID:uFV8FKPb
>>625
その数式で全てが表されているかが問題だろ。
たまたま思いついた数式を理解するだけでは、物の理を理解したとは言えない。
まともな理系教育を受けてない人が陥りやすい罠だね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:17:46 ID:wcwfp/rq
>>631
>その数式で全てが表されているかが問題だろ。
それを確認するのにブラインドテストが必要なわけだが。

ところで、まともな理系教育ってどんなの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:24:00 ID:uFV8FKPb
>>632
ブラインドテストが必要だと思えば、それを実行すれば良いだけの話。
実験を実行せずに、数式の前に平伏すのは、典型的な文系脳。

まともな理系教育について語るほど私は頭が良くないが、まともな理系教育
を受けているのなら、「群盲象を撫でる」を理解してることは必要条件だね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:27:46 ID:wcwfp/rq
>>633
その程度の頭しかないなら、下手に口出ししないことだね。

> ブラインドテストが必要だと思えば、それを実行すれば良いだけの話。
> 実験を実行せずに、数式の前に平伏すのは、典型的な文系脳。

違いが分かると思っている人がね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:29:56 ID:uFV8FKPb
>>634
>違いが分かると思っている人がね。
なぜ???
違いがないと主張し、かつ数式で表現しようと思う人が、実験すべきだろうに。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:30:00 ID:wcwfp/rq
>>633
ところで、卑しくも”まともな理系教育”と発言するからには、

最低限の基礎学力を備えていると判断するが、よろしいかな?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:31:15 ID:wcwfp/rq
>>635
俺はそんなことをする気はないが。

数式ってのは表現手段の一つだ。”まともな理系教育”を発言するからには
当然知っていることだと思うが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:33:35 ID:uFV8FKPb
>>637
そうだね。
数式で表現できないから、たまたま自分で認識できないから、だから否定する
という、安直な考えは理系的ではないんだよね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:36:00 ID:wcwfp/rq
>>638
自分じゃなくて客観的に認識されてないんだけど。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:40:26 ID:uFV8FKPb
>>639
認識できると主張する人が一人でも居れば、客観的に認識されていないとは
言い切れない。

で、現に認識できると主張する人が居る以上は、客観的に認識されていない
と思い込むのは、まともな理系教育を受けた人のすることではない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:41:33 ID:wcwfp/rq
>>640
認識できると思うだけじゃダメだよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:46:13 ID:wcwfp/rq
>認識できると主張する人が一人でも居れば、客観的に認識されていないとは
>言い切れない。

これもすごいね。 あなたを教育した人の顔を見たいよ。

主張じゃダメだよ。再現可能な実験で確認した人じゃないと。
主張だけなら誰でも出来るからね。

それがない限り、客観的に認識されてない状態。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:46:15 ID:uFV8FKPb
>>641
認識できないと思い込むだけでもダメだよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:52:13 ID:wcwfp/rq
>>643
いやいや、君ねえw 優先順位逆だから。

このサイフを買って大金持ちになったと主張する人が一人でも居れば、
客観的に効果がないとは言い切れない。
効果がないと思い込むだけでもダメだよって。

これで納得できるならいいんじゃないかな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:56:19 ID:RjFhkt8+
>>643
あなたは業者さん?
私も、業者さんの立場なら、あなたと同じことを言いますから。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:57:38 ID:uFV8FKPb
>>644
言い切れないんじゃないの?
風が吹けば理論もあるしねw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:01:47 ID:wcwfp/rq
>>646
ちょwwwwwそれはいかんだろwwww

そこは否定しとかんとwwww

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:04:08 ID:RjFhkt8+
>>646
あなたは、そのレスで2種類に絞られました。
オカルトか業者さん確定です。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:04:14 ID:uFV8FKPb
>>647
だから、物事は全体を見ないと判らんだろうが。
取引先の商品である財布を買った。
そうしたら取引が増えて、結果的に金持ちになった。
可能性として否定してはいけない。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:06:35 ID:uFV8FKPb
>>645
無粋な質問だね。
業者が自分は業者だと答えるとでも? オカルトが自分はオカルトですと答えるとでも?

そういう質問をする人からは、業者やオカルトだと決め付けてしまう心理が良く見える。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:07:47 ID:wcwfp/rq
>>649
ネタか突っ込み待ちのどっちだよw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:10:20 ID:RjFhkt8+
>>650
心理的には、どちらも否定するでしょうね。
私も、それらの立場なら、否定しますよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:12:42 ID:wcwfp/rq
>>650
答えは君のために教えないけど、それってかなり根本的なことを
分かっていない発言だぞ。

理系とか文系とかそういう以前の話。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:14:40 ID:+Jp6QPhM
まさに天然。当然のことながら無自覚。貴重な存在だね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:15:40 ID:wcwfp/rq
>>650じゃなくて>>649のほうね。

答えは自分で調べて納得して欲しい。
かなり根本的な話だから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:18:32 ID:RjFhkt8+
>>654
彼みたいな人だと、商売しやすいね。
カモネギ状態ですね。
顧客にしたがる商売人さんが多そう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:20:12 ID:uFV8FKPb
>>655
絶対的な答えがあると思い込む、その答えが絶対的に正しいと思い込む、
そういう考えが理系にとって一番危ない。

これ、かなり根本的な話だから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:23:29 ID:dX+Y9EpG
>>626 アホか、ではスピーカーケーブルに豆電球を光らせる事ができるか
モーターを回転させる事は?
それは直流ですか、交流ですか? 答えてみよ。

球のアンプは300から500ボルトの電流を必要とする。
もちろん内部回路に触ると感電するだろうがWWWWWW




659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:25:21 ID:+Jp6QPhM
根本的な問題爺

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:28:23 ID:dX+Y9EpG
電線は太い程に良いと言う、、。

もちろん、コードの抵抗成分が少ないのにこした事は無い。
しかしアンプのダンピングフアクターがソリデトー化され40以上もある現在のアンプであり
ラインコードの抵抗成分など無視できるものだよ。
ビニール線でも音質が好みであるなら十分さ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:30:27 ID:+Jp6QPhM
触ると感電しそうだな おい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:33:38 ID:dX+Y9EpG
馬鹿、ケーブルには信号が伝送されているのだよ。感電するものかWWWW
信号とは微弱な電流なのさ、頭を使って考えろ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:33:49 ID:/VMtnlb6
客観的に見る事が出来ているという思い込みや、先入観を排除する為の手段に
ブラインドテストは確かに有効なのであろう。君達が今までに実施した信頼性の保証された検証とやらを提示してくれ。
できれば実際に否定派が有意差を認めているものの有意差あり、の判定結果がでたものと
有意差を認めていないケーブルでの有意差無しの判定結果、とりあえずレベルを下げてその2種類だけで許しましょう。
そのプロセスと提示方法を見るだけでも
ここの否定派がいかに理系で科学的、論理的か肯定派に報せる事ができる。期待している。

まあ昨日ぐらいから否定派にデータ提示を要求している奴がいるが
彼とまともに会話さえしようとしない否定側の心理状態は異常だね。
現在までに登場している否定側は未経験派で決定だね。それは確定。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:37:28 ID:+Jp6QPhM
僕に触らないでくさい。おながいしまつ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:38:33 ID:u2skuFV2
>>663
過去スレみてないの?
彼とは何回も議論がかわされてるけど、お互い接点が無い。
よってスルーが原則。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:42:03 ID:+Jp6QPhM
消えたと思ったら天然君が長文レスとともに再登場

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:42:20 ID:/VMtnlb6
>>665
何故肯定派の下らん煽りはスルーしないのに
否定側で「データ提示しましょう」と呼び掛ける人間はスルーするのか?

ここ否定派スレだよね?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:46:01 ID:+Jp6QPhM
なんにも理解できてないのな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:49:41 ID:KnqNkt8p
否定派は肯定派のようにブラインドテストもどきでもいいからテストしてみて
その結果、これこれこんな結果なので否定しますと言うべきだ。

そうしなければ>519の結果を永遠に否定できない。
意味は分るかな?'`,、('∀`) '`,、

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:50:43 ID:dX+Y9EpG
否定派から言わせると肯定派こそ迷信や評論家に踊らされていると
写っているさ。

オーディオとは純粋な工学製品で理論から作られている
ケーブルひとつになけなしの予算を割き、音の艶や奥行きの音質のささいな変化を
論じる。これがマニアか?、、。
そんな輩こそ音質上に有害なトーンコントロールと
グラフィックイコライザーをいじりまわし、音の位相を歪める事に無頓着な者も多い。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:50:54 ID:ySlc5Dwl
>>663
またそれか。違いの判らない人がやっても違いは出ない。
違いの判る人がやってこそ初めて意味がある。

君は体験していない、一度体験するべきだって、
カルトの勧誘にソックリだよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:52:06 ID:KnqNkt8p
>519
一番近い所では個々にブラインドテストでケーブルに有意差有りの結果が実証されている
笑ってごまかすしか無い否定派はまったくもって糞の集まりだな'`,、('∀`) '`,、みんなそう思ってるよ'`,、('∀`) '`,、

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:53:25 ID:KnqNkt8p
>>670-671
プププ、ブラインドテストの実証結果には目を閉じないと
僕ちゃんたちは黙るしか無いもんね'`,、('∀`) '`,、

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:55:11 ID:KnqNkt8p
>>667
あなたも人が悪いよね
否定派って言うのは金もなく実証する事なんて出来ないアホどもだって知ってて
テストデータを出しましょなんて、、、、。ヒドスギルヨ'`,、('∀`) '`,、

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:59:17 ID:ySlc5Dwl
>>673
『有意差ありと匿名掲示板で報告されました。ケーブルで音は変わります。』
『詳しい実験方法はわかりません。使用機器もなにもわかりません。』

海外サイトでも行って報告してきなよwwwあっちも否定派は多いぜwww

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:02:44 ID:dX+Y9EpG
高価なケーブルに信号を乗せると音が良くなるとでも言いたいのだろうか?
信号の伝送ロスを最小限に抑える事は意義ある事であるがね。

否定派が金も無く、実証できないてっか?
これこそ偏見だぜWWWW デターてっか?己の耳を信じられないのだろうな、、



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:20:51 ID:YfghT6qx
ここに書いてる肯定派って2人しかいないの?
長文で否定派が言ってるように装って否定派にデータ出せと言ってる奴
バカ文体でブラインド否定する奴

もしかして同一人物か?
同時に出没してるようだし

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:22:44 ID:c3vrGqEm
肯定派の連中ってスピーカーのボイスコイル見たら卒倒するんじゃね?(ワラッ

肯定派の連中って電源トランスの巻線見たら卒倒するんじゃね?(ワラッ

肯定派の連中ってプリント基板の銅箔が35ミクロンだと知ったら卒倒するんじゃね?(ワラッ

肯定派の連中ってプロテクトリレーの接点構造見たら卒倒するんじゃね?(ワラッ


・・と言われても何を揶揄されているのかサッパリなのが肯定派クオリティw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:26:29 ID:uFV8FKPb
>>676
高価なケーブルで音が良くなる、と言ってる肯定派って居たっけ?
どこにそう書いてるか教えてくれるかな?

肯定派の意見は、
・ケーブルを変えると音が変わる。
・それが良い方向に変わるか、悪い方向に変わるかは分からない。
・高価なものより安価かなものの方が良い場合も否定できない。
・ただ、安価というより作りがチープなものは悪いだろうね。
という感じだと思うが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:30:11 ID:Ym1VBbCr
一生懸命ですね。誰か相手してくれるかな?頑張れ!w

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:32:54 ID:uFV8FKPb
>>678
ボイスコイルやトランスの巻き線に拘ったものもあるよ。銀線のボイスコイルとか。
あと、空中配線したり、リレーを外したり、そういうことしてる人も居る。

35ミクロンの薄膜だけでラインケーブルを作ったり、リレーを沢山つなげてスピーカー
ケーブルにしても、音が変わらないと思えるのかな? 否定派の人は。
音質的に不利な箇所があっても、そういう箇所を可能な限り増やさないようにするのは、
オーディオの基本だと思うんだが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:36:26 ID:pShTjcJY

>ここに書いてる肯定派って2人しかいないの?

煽ってるつもりの雑魚はウヨウヨいるみたいだけどねw
ほとんどコピペ同様の書き込みばかり、ボッタクリ電線と同程度の存在価値。
存在しないとしても誰も困らない。という事で存在価値は無きに等しい。
限りある地球資源の無駄遣いを防ぐという観点では、存在しない方が望ましい。

ほら、同じでしょ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:54:20 ID:dX+Y9EpG
>>679 そう言うふうに受け取れたと言う事です。

そうですよね、どう音質が変わるか分からないものにメータ数万もの
投資なぞ愚かだよね。
そもそも、アンプの内部は配線だらけ、そしてけして太い線材でなく
その内部配線距離をトウタルすれば何十メータとなると思われます。
たかだかアンプの端末から長くとも数十センチ、数メートルの線材が多大に音質を
左右する事など考えられないよ、、。奇奇怪怪である。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:58:53 ID:uFV8FKPb
>そう言うふうに受け取れたと言う事です。
>左右する事など考えられないよ、、。

要は、あなたの主観でしょ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:01:32 ID:1dOXyQWr
>不利な箇所があっても、そういう箇所を可能な限り増やさないようにするのは、
>オーディオの基本だと思うんだが

それがどの程度不利なのかをきちんと検討せず、
ただ換えただけで改善した気になっているだけなのが多いようですね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:24:14 ID:wcwfp/rq
>>684
おいおいw まだ、>>649のどこに問題があるか分からないか?

いや、君みたいな人ばかりだと騙すほうはいいだろうね。

中学生でも引っかからない様なものに引っかかりそう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:34:11 ID:PpudomJb
>>649
はマルチ商法の方ですか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:37:36 ID:ab1w55p0
薬効を確かめるには、病気を患っている患者さんのご協力が必要となる。
健康な人間に投与しても薬効を確かめることは出来ない。
患者さんのご協力があって、初めて薬効が確認出来る。

オーディオにおいては違いが分かると思い込んでいるバカで試さないと無駄。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 14:43:52 ID:ab1w55p0
>>649は肯定派を代表する考え方。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:38:49 ID:KnqNkt8p
>>675
目を開けてよく読めよ>519
>>676
脳内想像理論はもう通用しないのがまだ分らんのか、ボケ
>>677
ここに入り肯定派は否定派のあまりの理解のなさバカさにあきれ果て
ほとんどいなくなってしまいましたね。
>>678
でたな、カタログ見ただけで音が良いか悪いか分る超脳力者'`,、('∀`) '`,、
>>679
高価なケーブル=変な癖が無いのにすべての脳力が高い
安いケーブルは総じて癖がかたより過ぎ
意味わかる?おまえにわかんなくてもいいや'`,、('∀`) '`,、
>>682>>683
音の違いがわからないんだね、かわいそうに'`,、('∀`) '`,、
>>688
薬効とは違うでしょ、オーディオは。
飲むと感動したりいい音に聞こえるとでも思ってるの君┐(´ー`)┌

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:40:42 ID:KnqNkt8p

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          ヽ
 /     /   \ |
 |      <・> <・> |
  (糞耳       つ   |
  |           |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 音なんて変わんないニダ
/\        /\   \________
   \    ./   \
    .\ ./      \
     (否定)



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:43:18 ID:KnqNkt8p
このスレの否定派は煽られてキーキーわめくだけで内容はありません。なぜなら
他のスレではケーブルで音が変わる事を前提にレスしてたりする現実((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:48:17 ID:KnqNkt8p
>>676
金もなく実証できないのが偏見じゃない所を見せてみ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:58:01 ID:U91oIrqe
犯人が踊っております、しばらくお待ち下さい。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:56:44 ID:HRHmvs7S
>すべての脳力が高い

あらら、必死でつねw 
キーキー喚くとは誰の事やら?( ´,_ゝ`)プッ
そして、その必死さとは裏腹の情けな〜い書き込み内容には笑いが止まりましぇ〜ん。
笑わせるのはいいからキチンと反論してみな KnqNkt8p よw

ま、肯定派の 脳力 を結集してもムリなものはムリか (^Д^)ギャハ
他の肯定派もこういうアフォがギャーギャー喚く状況を苦々しく思っている事だろうが、
とはいえ五十歩百歩だから、他人のふり見て我がふり直せという言葉も挙げておこう。
一緒にされたくなかったら、少しは考えてみることだなw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:11:25 ID:4REBf+z/
六十にしてなほまどふ。




697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:15:11 ID:x2zYyvol
ケーブルで音がかわらないかどうかよりも、外国と国内でのケーブルの値段の差がうっとしい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:20:12 ID:V8zK1N83
肯定派はなぜ否定派にわからせようとするんですか?
バカ共はほっとけばいいじゃん
お互い歩み寄る事はできないんだから


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:25:12 ID:dX+Y9EpG
>>690 盲目的な宗教者には呆れるぜ。理論も道理もあったものじゃない。

>>693 俺のアンプは球もありセパレートで一台25万で、しめて50さ
秋葉のオーディオフェア出展品である。
セパに拘るのは電圧と電流を同時に扱うプリメインアンプに得られない
メリットがあるからね。 音質も抜群である。

要は確実に音質に影響し得ると思われないケーブルなどに投資はしない。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:05:27 ID:uFV8FKPb
>>699
>要は確実に音質に影響し得ると思われないケーブル

これの真偽が、このスレで問題になっているんだけど。
25万とか50万とかは全然関係ないんだって。
盲目的な否定派は呆れるぜ


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:09:15 ID:wcwfp/rq
>>700
不確定だから投資しないんだろ。日本語くらい理解しろよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:26:03 ID:dX+Y9EpG
>>700 信仰以前に確かめる事。
「ケーブルはなるべく短く、この真意とは。」
渦巻き状態や丸めたケーブルは誘導ノイズを拾うこともある
無用な長さのケーブルは一種のアンテナになり電波の影響も受けるとも
よって高級ケーブルにはFMケーブルのようにシールドされているものも
過去に存在していたと思う。

※しかし私の過去の実験で有害な電波「ノイズ」の発生するドライヤーのコードを
スピーカーケーブルに巻きつけて音楽を視聴したが確実な音質の変化は確認できなかった
もちろん実験に格安な五十芯程度のケーブルを使用したにも関わらず。
 
私の耳を疑って否定する前に、このような実験をして諸氏も確認してみれば良い。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:37:03 ID:/iaphS6H
自己満足以外の何も生み出さないものは
「投資」じゃなく「消費」である

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:54:11 ID:dX+Y9EpG
浪費とも言うだろ。

スピーカケーブルとはそこそこの抵抗があって当たり前であり
これはアンプ側のダンピングフアクターで問題以前の問題であり無視できる。

材質が音質に与える影響だが、一般的な銅線が配線としてコスト的にも又
信号伝達金属として最適であり、内部抵抗分で相対的に電気的な伝送ロスはおこる
しかしロスで「信号の減退」音質の特定の部分だけが大幅に変化するとは考えられない。
よってケーブルの個性などと言うものを過度に期待しても無理。
素材で銅以外に銀が抵抗分が少ないが、コスト的に見合う程の音の変化もないだろうな。

よって、そこそこのケーブルであれば信号伝達と言う目的は達成できるし
ケーブルに過度の期待など無意味なものさ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:12:06 ID:ZBVFlmLp
浪費とも言うだろ。

スピーカケーブルとはそこそこの抵抗があって当たり前であり
これはアンプ側のダンピングフアクターで問題以前の問題であり無視できる。

材質が音質に与える影響だが、一般的な銅線が配線としてコスト的にも又
信号伝達金属として最適であり、内部抵抗分で相対的に電気的な伝送ロスはおこる
しかしロスで「信号の減退」音質の特定の部分だけが大幅に変化するとは考えられない。
よってケーブルの個性などと言うものを過度に期待しても無理。
素材で銅以外に銀が抵抗分が少ないが、コスト的に見合う程の音の変化もないだろうな。

よって、そこそこのケーブルであれば信号伝達と言う目的は達成できるし
ケーブルに過度の期待など無意味なものさ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:20:30 ID:8ssLPpsZ
はい



それでは










           終了

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:21:13 ID:/VMtnlb6
出掛けている間に誰か一人位データを提示した否定派がいるかなあと思ったが結局一人もいなかったか…
沢山言いたい事はあるが、全て既出だし無能の未経験派には分からんのだろう。ま、一つだけ

>>671
ブラインドテストのイロハを理解していないようだ。
前スレの619氏やその後の620で俺が言ったように
ダブルブラインドテストでは『何が実施されるかわからない状況で、無作為な被験者』が望ましい。
できれば効果を試す物自体に何の利害関係もない人間で行えればよい。

で、検証する否定派が『有意差有り』と思っている物の信頼性の保証されたブラインドテスト結果と
同じ被験者を用いたケーブルによる同様のブラインドテスト結果、この2点だけをとりあえず提示して下さい。

ブラインドテストを実施する、と言ったりブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。

否定派が差がある、と思うものは何レスか前の真空管プリメインアンプとセパレートの差とか明らかに傾向の違うスピーカーとかでいいよ。
かなりハードルは下げました。
後はブラインドテストを実施するやら受けろとか言っていた人の腕の見せ所です、さあ貴方達の検証結果とやらを見せて下さい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:24:24 ID:/vzprCj+
自己満足の為にゼニを使うことは自己投資である。
それは自分の人生を豊かにしてくれる。
満足感も得られない結果なら浪費とのそしりを免れぬかもしれない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:42:12 ID:wcwfp/rq
>>708
ということは、ブラインドテストを行うとこれまでの投資が浪費になる
可能性が高いわけだ。

しかし、それでも無駄な浪費を続けるよりは幸せだが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:17:33 ID:F8VF8gtX
またか

>>ブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。
1.効果がありというためには、a先入観を排するか、b.効果がないというい先入観を与えたテストでないと無意味。
2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。

否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。
テスト云々はお門違い。「くそみみ」の一言がふさわしい。「みみ」はひらがなが良い。

>ダブルブラインドテストでは『何が実施されるかわからない状況で、無作為な被験者』が望ましい。
>できれば効果を試す物自体に何の利害関係もない人間で行えればよい。
だってさ >>519


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:33:25 ID:0Z9EM38I
んで、テスト音源誰かうpしてくれたの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:46:54 ID:rWQJX2+V

市販のケーブルを一本一本取り替えて実際に比較試聴しないとわからねぇだろ?
という指摘なのか?何度か言っているが、>>704を読んでも理解出来ないかな?
これ以上噛み砕いた説明しろって言われると困っちゃうよ。
漢字の所にカナを振る位なら、やってあげてもいいけどさ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:54:51 ID:0Z9EM38I
オマエラがケーブルを否定する理由は以下のどれだ?

@過去にケーブルを交換したが音が変わらなかった
Aケーブルにお金なんかかけたくない
Bオカルトが大嫌い
C高いケーブルが買えない
D高いケーブルを使ってるヤツを見ると虫唾が走る
E高いシステムを使ってるヤツを見ると虫唾が走る
F金持ちが大嫌い
G耳が実は悪い
H耳はいいがケーブルに金を使うヤツは馬鹿だと思ってる
I最近急にHなアニメがみたくなった
J最近とにかく屁が臭い
K来週は2億円が当たると思ってる


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:17:42 ID:+Jp6QPhM
正常だから (WWW

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:23:00 ID:+Jp6QPhM
しっかしこのスレ見ていて飽きないね。天然君もいい味だしてるし WW

716 :357:2006/10/29(日) 22:32:22 ID:3m0h+Mao
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160701630/488-496
のやり取りがあったもんだから、>>548と答えたら、
>>563とレスがあった。
何だ、音源も用意せずブラインドテスト受けれ、と言っていたのか、
と呆れたが、未だにうpされないのはどういうわけだ?

717 :357:2006/10/29(日) 22:37:09 ID:3m0h+Mao
おっと、アンカーミス。
>のやり取りがあったもんだから、>>549と答えたら
が正しい。ごめんな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:52:30 ID:Ym1VBbCr
>>713

>302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:02:55 ID:eXbice8/
>>>300
>
>否定側が本気で議論したがっていると思ってるのですか?
>こちらは肯定派を小馬鹿にするために書きこんでるだけですから。
>根拠もないクセに、煽るといくらでもムキになるサマを、
>存分に楽しませていただいております。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:53:51 ID:0Z9EM38I
どーでもいいんだよウンコども

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:54:56 ID:Ym1VBbCr
どうでもいいのにその頑張りようはお見事!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:09:51 ID:z1bpQ42F
>>710
>効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。

>否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。
>テスト云々はお門違い。「くそみみ」の一言がふさわしい。「みみ」はひらがなが良い。

あなたのような否定派を待っていました。
さんざんやったというb.効果があるという先入観を与えたテストの結果を
しかるべき方法で提示し>>519のような信憑性に乏しいが、嘘とも言い切れない単なる体験談が
どれだけ意味のないものであるか思いしらせてやりましょう。
今までさんざんやってきたテストの結果を否定派なりの信頼性が保証された方法で
提示してやればいいのですよ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:15:27 ID:liPcXDtl
>>698
無知をからかって時間つぶししてるだけ
>>699
聞いた事も無い未経験者が道理とは笑いが止まりません'`,、('∀`) '`,、
>>701
つまり音の違いが解らないって認めちゃえよ'`,、('∀`) '`,、
>>702
ブラインドテストの検証についてはあくまでも無視なんですね、認めるとまずいよね'`,、('∀`) '`,、
>>704>>705
音のわからない人には何処までも浪費でしょうね
>>708
ブラインドテストの実証も出た、音は変わった、で?君のレスって一体なに┐(´ー`)┌
>>710
否定派には何を言っても無意味、脳内スルーですね┐(´ー`)┌
>>712
日本語が理解できないのなら信でくれ、わかるなら読め>519'`,、('∀`) '`,、
>>714
ビンボウだから(爆笑

確かに否定派の粘着ぶりだけは最強ですね



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:18:03 ID:liPcXDtl
>>721
なるほど、否定派にとってはものすごく簡単な提案だね
だって自分がほざいているように、信頼性が確保され信憑性が高い
ダブルブラインドテストで有意差が無い事を提示すればいいんだよね。

しかし>>721あなたの提案はあくまでスルーなのがすべてを物語る。w

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:30:32 ID:8sfzpZJF
 
また粘着 脳力 くん登場でつか?
脳力はいまだついていないようですね。
文面がいつも一緒でつよw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:44:56 ID:rV/g4D3E
実は否定派の方も一度はケーブルを変えたことが有るのではないか?
私もそうだが一度のケーブル交換では 思っている音にはならない。
なぜなら、機器固有の癖がありプリ・パワー・SPと個々の個性の繋
がりで音になる。個々の機器が異なれば、同一のケーブルを使っ
ても結果の音は当然異なる。
つまり、答えが一つではない(これが絶対良いというケーブルは無い)

だから、一度変えたぐらいでは音が変わるみたいだ低度で良いとは
感じなかった⇒良くならない⇒否定派ではないのか。

肯定派もそうだ、かなり嵌って痛い思いを何度もして、体得出来るか
どうかの世界である。きちんとセッテイング出来るまで大変な思いを
する。SPを交換して一発でケーブル交換を完了できる奴は、本当は
耳が悪くて完了したつもりなのかもしれない。

本スレは、そういう双方の鬱憤を晴らすためのなじり合いスレである。




726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:54:43 ID:2aET47Ow
>>716
遅くなって申し訳ない。ファイルの作成は終わった。
144MBあるのでアップローダを探している。今しばらくお待ちを。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:12:34 ID:juH9gH86
罵りあいはもう飽きた

否定派は未経験で無知で金もない
肯定派は金持ちで人生老い先短い

どっちもどっちですがwそれでよろしい?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:18:21 ID:AkSXpQOv
毎度乙。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:21:18 ID:juH9gH86
罵り合いはもう飽きたのはまいどでしたか?そりゃまた失敬


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:24:00 ID:gM9l/UiB
>>727
飽きたと言いながらあすもあさっても続ける粘着○さん。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:58:24 ID:v7JWbkjF
どっちもどっちですがw

732 :357:2006/10/30(月) 01:03:42 ID:1xsu0jBc
>>726
ファイル10個なんてやるから144MBになっちまうんだ。

漏れならファイル3個にして一つだけケーブルを変える。
一つだけ変えたやつが聞き分けられれば、それでいいんじゃねーの?

まぐれ当たりを警戒するのであれば、同じようなテストをまた別の音源でやればよい。

うpローダーが見つからんかったら、ファイル3つでやってくれや。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:03:58 ID:jPELRTfF
要は既出で塗固められたスレなのよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:13:31 ID:QSjrNWO3
あぷろだ300MBにファイルをUpしました。
http://nyan2.info/~uploader/

upld0152.zip
COMMENT [DLKey] ピュアオーディオ
DATE 06/10/30(Mon),00:13:01
SIZE 139MB (145868252bytes)

Keyはnanashiです。

735 :357:2006/10/30(月) 01:28:08 ID:1xsu0jBc
>>734
うp乙!
だけど、このうpローダー転送率遅くね?
(アクセスが集中しているのか?)
漏れの環境では、3.8KB/sで、「残り13時間」とか出ているがorz

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:30:51 ID:+L61obSx
>>721,722

なんでペアで出てくるの??
中が良いんだね


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 02:26:56 ID:XOP68UtX

>>734

スマンが

付き合いきれない

改善されたし


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 05:36:16 ID:/KP24uxG
>>725
違うよ。否定派は裏づけのない体験談や単なる印象評価は無意味、とする立場。
たった一回や二回の裏づけもデータもない試行など、たとえ自分の経験であれ、無意味。信憑性ゼロです。

だから基本的に一度や二度の体験談しか語らず否定している人間は未経験派。
>>710の言うとおり否定派は、
>散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。
のはずだから今まで散々言われてきたようにその一部でもいいから提示すればいいの。
そのさい>>519のような報告は無意味とするのだから、きちんとそれなりの提示方法が当然要求される。
ま、否定派にとっては造作もないことだと思います。

それに否定派自身は他の否定派のデータに全く興味が無いのかな?
ここはそういったデータ、情報の共有を目的としたスレでもあるんじゃないの?
あと肯定派になぜ鬱憤があると思い込んでいるのか分かりませんが?
>>722の人は確かに鬱憤がありそうだけど、
俺はただ否定派が否定する際にどういったプロセスを踏んで否定に到ったか知りたいだけ。
10スレ以上前から言い続けているが、テストなどやり尽くしたという否定派がいるわりには
何一つまともなデータが提示できていない事を疑問に思っているんですよ。

ブラインドテストをずっと言い続けている割に前スレの619氏がブラインドテストの基本的な事、自明の事を言っただけで
感心していたというのも合点がいかない。何故ブラインドテストの施行者たる否定派があんな指摘にいまさら感心したのだろう。

それと>>727氏、俺は肯定側からレスしているが金持ちでも年寄りでもない。
年収も500万以上1000万未満、オーディオに使う金も年平均30万位じゃないかな。
CD、ヴァイナル、その他音楽に使うかねは月5〜7万以上だからそれにくらべても控えめ。
年も30歳だしね、否定派が小、中ばかりなら爺に見えるかもしれませんな。

否定派が無知で未経験も言いすぎだ。彼らはさんざんテストをやり尽くしていると報告している。
いまに素晴らしい検証結果の数々を提示してくれるはずだよ。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 06:23:45 ID:6LqzWezI
>>738
おはよう
飽きもせず連日同じ内容の長文書いているようだね。

ニワトリと卵じゃないけど、最初に生まれたのが肯定派だよ。
それ以前に否定派なんて存在しなかった。
その後、肯定派の主張があまりに根拠に乏しいため、それに疑問を呈する人々が生まれた。
のちの否定派である。

したがって肯定派はまず最初に否定派の疑問に答えなければいけない。
否定派にデータを出せなどと言うのは責任転嫁、丸投げ、逆切れ。
なおも主張するならまず責任を果たして信頼できるブラインドテストのデータを示すか、
さもなくばケーブルとの因果関係の主張を止めるかだ。

どうせブラインドなどで聞き比べしないのだから自己満足でいいではないか。
自信を持って自己満足のケーブルライフを送れば良い。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:04:07 ID:iNb6XRpI
http://audiocable.web.fc2.com/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:54:14 ID:AAaw+nnL
>>739
そんなことより否定派がこれまでに一度たりとてケーブル取替えによる
音の変化を確認したことがないのかどうか、「正直に」発表するほうが
先だろう。
ブラインド、ブラインドと○○の一つ覚えのように言っているが、一体
どういう条件でどういう風にやれというのか。
ブラインド自体アホらしいと思うが、友人知人を集めてブラインドやって
その結果をここに記せというのか。
信頼できるブラインドテストってどんなテストを言うのだい?
もう少し自分の耳が信用できるくらいになるまで鍛えなさい。
データ、データばかり念仏のように唱えているがアナタ達はデータやスペック
を見ただけでアンプやスピーカーの音がはっきりとイメージ出来ますかな?
データというのはその機材の音や性能を表すほんの一部でしかないことを
その硬い凝り固まった頭で認識しなさい。
メーカーでも最終の音決めはヒヤリングですよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:07:44 ID:ttpNShFW
>>741
分かってない奴だな。

最終の音決めがヒヤリングならブラインドテストをしろ。

耳に自信があるならブラインドテストをしろ。

耳以外の感覚器に頼りながらヒヤリングって、アホかw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:16:06 ID:ttpNShFW
肯定派の主張の要旨

データやカタログスペックに意味はない。耳で聞く音が全て。
(耳以外の要素を排除する)ブラインドテストは無意味。

744 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/30(月) 09:22:45 ID:jM8QPt25
ブラインドテストは利害関係の無い者も入れないと意味ないね。
子供が良いんだけど、子供の耳を否定派(肯定派も)が信じるかどうかだが?
一回否定派は、テストCDで聴力検査してみるといいよ。
メーカーは、数種のグレードのケーブルだしているけど、それって皆音同じなの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:30:41 ID:ttpNShFW
>>744
肯定派のみでやらないと無意味。

否定派はデタラメに答えてインチキ可能。

肯定派は正解しなければならないため、インチキ不可能。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:39:19 ID:/KP24uxG
>>745
あの、あまりにも無知なようなので言っておくと
そういったインチキ前提の人間にはブラインドテストなど信頼できないはずだ。

今までブラインドで判別ができた例がない、と海外の昔に人間のデータを出しても
その人間が否定側に有利なようにデータを捏造した可能性は完全にゼロか?
被験者がランダムに答えていただけという可能性もあるだろう。
だからまず否定にたるテストを散々行ってきたという>>710のような否定派に
これまでのテスト結果を開示してもらい、その真偽の程を確かめればよい。
それに「否定派が有意差を認めている機器」が変更されるブラインドテスト、ケーブルのみのブラインドテスト、
ケーブルか「否定派が有意差を認めている機器」がどちらかが変更される可能性のあるテスト
の3点のテストをランダムな順番で施行すればインチキ云々は防げます。
それに準じたテストの実施を「ブラインドテストを実施する、したことがある」という否定派に提案したが
レベルが低いやら文句をつけられただけだった。ではレベルの高い検証を見せてください

>>739
いや、否定派に丸投げなんかしていないよ。自分でお遊び程度ならやった事あるし報告もした。
でもそんな裏づけのない体験談や単なる印象評価は無意味、とされるのだから
「厳密なブラインドテスト」を実施できる、散々やってきたとか言っている人間に
その過去のデータの提示を持って手本を見せて欲しいんですよ。
ブラインドテストをやった事がない、出来ない、という人に頼んでるのではないのです。
できる、散々やってきた、と言っている人に「ではその提示を持って証明してください」
と頼むのが間違いでしょうか?





747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:57:13 ID:gM9l/UiB
>今までブラインドで判別ができた例がない、と海外の昔に人間のデータを出しても
>その人間が否定側に有利なようにデータを捏造した可能性は完全にゼロか?
>被験者がランダムに答えていただけという可能性もあるだろう。

これまでに出て来た海外のリポートが全然読めていないことが丸分かりw


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:09:04 ID:iNb6XRpI
英語読めないんだろ。

さかしらな理屈をこねるが、結局のところ変化をまず『体験せよ』と言う主張でしかない。
神の奇跡を疑ってはならない、ってところか。

上のレスで肯定派の論理がカルトの勧誘ソックリであることを喝破した奴がいるが、
その射程から逃れていない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:13:07 ID:CINmduTc
>>748
>英語読めないんだろ。

それで決まりだな。
>>746みたいに無駄な長文になるあたり、語学力のなさや
コミュニケーション能力のなさが読み取れる。

社会ではそういう奴を、バカと呼ぶ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:13:14 ID:KpW7MwpR
>>747
そうですね、全部読めばレポートと呼ぶにも値しない与太話ばかりですから。

たとえ肯定的な立場から証明しようとし否定的な結果がでた、としても
その報告それ自体が捏造の作り話である可能性は否定できません。

映像や画像をアップする、と言っていた否定派もいますがそれでも余程注意しないと疑う余地が残りまくりです。
今までブラインドテストを実施した事のある否定派は、その点は気にせずとりあえずデータを提示しましょう。
その後に疑問点、問題点をクリアにしていき、次なるこのスレの住人による検証に向けて議論しましょう。

オカルト肯定派はこの際完全スルーしましょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:15:01 ID:CINmduTc
>>750
全部どころか全く読めないのに何言ってるのw

まずは貧弱な文章構成能力を直しましょう。英語はその次です。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:15:05 ID:vr5VZEJw
恐れ入ります
娘が6歳の誕生日を迎えるので、ピアノの購入を予定しております 音色を測るにはどうしたらいいでしょうか?否定派の方 お願いします?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:16:39 ID:AkSXpQOv
頑張れ、爺さん!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:25:02 ID:MbHmWbCJ
>>746

お 前 が ブ ラ イ ン ド テ ス ト を や れ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:29:33 ID:E+7tU/YQ
>>752
ケーブル関係無いじゃん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 11:58:44 ID:YdIjfiH1
電子ピアノ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:05:17 ID:/KP24uxG
>>747>>749
俺は英語も読んでるよ。
実際どの文をどう読めば「絶対に捏造ではない」「信頼性が十分に保証されている」のか
抜き出しておしえてくれませんか?全部英語でもいいよ。

このスレの奴は P'S&Q'sすらも分かっていない奴ばっかだから期待はせんが。

それに>>748さん、俺はもうまず体験しろ、なんて一言も言ってないぞ
今までにブラインドテストを実施する、散々やってきたと言っている人間に
裏づけのない体験談や単なる印象評価は無意味、と主張するにたるデータを
ほんの一部でいいから提示してください、といっているの。

ブラインドテストをしたことが無い奴に「今から実施しろ」と言っているのでもない。
実施した事がある、散々やってきたという人間に提示の要求をしている。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:59:59 ID:iNb6XRpI
>>519の信頼性が担保されるか否か。どうなんだ?

実名入りで実験方法を明記しているWeb上の報告の信頼性を疑いながら匿名掲示板である2chでの報告を促す理由は何か。

スピーカーメーカーやケーブルメーカーの社長や関係者の報告を信頼性がないと言えるのか。

ブラインドテスト以前に、聴感上の違いはないと言い切る人々が敢えてブラインドテストを行わねばならない理由は何か。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:23:08 ID:vr5VZEJw
音色がどうの…と販売屋のセールストークに乗って高いの買わされそうなんですよ〜女房と販売屋を科学的に批判したいんです 周波数も波長も変わらないっ言ってるのに聞かないんです 大体音色なんていい加減!
否定派の方お願い致します!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:29:20 ID:AkSXpQOv
おじいさん、買(か)わないと言(い)えばすむことですよ。
埒(らち)があかないなら国民生活(こくみんせいかつ)センターへ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:36:32 ID:juH9gH86
>734遅すぎて落とせません(´・ω・`)ショボーン

>>758
僕思うんだけどね、ドチテみんなそんなに必死なの?必死すぎて見苦しいんだよね。
必死になる事が好きなんだきっと。ケーブルなんてどーでもいいんでしょ?
真剣にケーブルで悩むような人はここにいない事だけは間違いない。

悩んでる人の正解は皆無だしね。
ののしり合いを楽しんでいるとしか思えないスレッドがあってもいいかw

もともと無記名掲示板で相手がどんな人なのか推理ごっこも答えは無いから繰り返しするだけなんだね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:37:32 ID:juH9gH86


大雑把に、否定する人は自分の論理やWebに書いてあった事の報告
     肯定する人は自分で聞いて変化があった事の報告

どっちもただの報告なのに信頼性云々自体がお門違いだーねw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:43:52 ID:vr5VZEJw
買ってやりたいのはやまやまなんですよ 私の車買い替えもグレード落とすと言われまして…出した折衷案が高い弦張り直すと言ったら、それもダメ 科学的な理論と一目瞭然のメーターがあれば…

764 :追加:2006/10/30(月) 13:46:32 ID:vr5VZEJw
当然僕も否定派です ただ学がないんで…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:47:03 ID:iNb6XRpI
>>761
まぁ罵りあいを楽しんでいるのであってw
必死だとか推測してるあたり、自分も同じ穴に落ちちゃってるよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:52:55 ID:juH9gH86
どっちが必死か判断つきにくいが
否定する方々の必死さは面白い、ケーブルの話しから遠くへ遠くへと向かっていく
肯定する方々の必死さはかわいそう、ケーブルの話しを信じてもらえない、そんなことにも気がつかない

ゲテもの趣味の人も世の中にいるので>765もように
ののしり合いを楽しんでいるなんて自分の変態趣味を暴露しちゃうアホが
だいたいにおいて否定派厨房の可能性が高いね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:53:38 ID:XOP68UtX

楽器などなくても生活に何の支障もない。
逆に近所迷惑でピアノ騒音殺人等あるので、
購入と同時に充分な防音工事が出来ない人は、
ピアノなんか買うと不幸になる例も。
買ったら買ったで半年に一度の定期調律に\10,000ずつ掛かる。
これをケチると安物も高級品も差異が無くなる。

ピアノ購入に際して、安物しか買えないと言っているような人には
維持管理すらままならないという事。そういう人はデジタルピアノで充分かな?
本物を買うなら、30年後のオーバーホールに
100万掛けても惜しくない楽器を選びましょう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:00:21 ID:AkSXpQOv
>>763
お話(はなし)から察(さっ)するに、たとえ物理的(ぶつりてき)な音(おと)が同(おな)じでも、
新(あたら)しい高(たか)いピアノを買(か)わないと奥様(おくさま)は良(よ)い音(おと)と
思(おも)われないでしょう。実際(じっさい)、こういう思(おも)い込(こ)みの強(つよ)い方
(かた)はよくいらっしゃいます。あとはもう家庭内(かていない)の問題(もんだい)ですね。よく
話(はな)し合(あ)ってください。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:21:56 ID:juH9gH86
>>768
どうしちゃったんですか?くるった?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:43:04 ID:iNb6XRpI
>>766
調子でてきたじゃん。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:15:22 ID:vr5VZEJw
768さんレスありがとうございます! やはり一目瞭然の測り方ないんですねえ。メーターがないだけなんですか?理論は?

772 :357:2006/10/30(月) 16:56:43 ID:1xsu0jBc
十数時間かけてDLしたぞww

でだな、出題者に確認しておきたいことがある。
10個のファイルを2分せよ、とのことだが、
すべて同じ機器で同じ録音レヴェルで録音されたものだろうな?
音量にでこぼこを感じたので、この点はお聞きしておく。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:58:13 ID:iNb6XRpI
カワイを始め、いくつかのピアノメーカーは実際に測定しながら作ってる。
形状、材質、構造ともかなり複雑になる上、
調律による弦の張力、打弦の仕方(奏法)もそれぞれ異なってくるからな。
スピーカー以上に周波数特性の計測は容易だったりする。

ま、構造が単純で、それ自体発音しないケーブルとは全く次元が違う。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 17:36:23 ID:vr5VZEJw
じゃ設計も弦も張りも一緒で機械に弾かせたら変わりないですよね!おかしいトークだと思ったんですよ〜 音色だなんだって でも譲らないのが鬼嫁。音色を測れたらなあ〜
その技術自体はあるんですか?思いきり否定派故に欲しい!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:00:49 ID:iNb6XRpI
寸分たがわぬ、個体差のないピアノを全く同一の弾き方をすれば、音はかわるまい。
ただし、音色の決定は心理的な要因が加わり、その影響は大きい。

仮に音高、音圧、倍音成分など、おおよそ音を構成する全ての要素が同一の音を常に再現可能としても、
長調か短調のスケールに紛れていたら、全く違うように響くだろうな。

よって、細君の印象を覆すのは難しい。
それこそ、単一の音でブラインドテストを(ry

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:03:09 ID:YcbS09Jc
ピアノであろうとバイオリンであろうと
音色を構成する大部分は奏者の手による
楽器のみの鳴りを比べてもあまり意味はない
セッティングで音が決まるオーディオとは次元が違う

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:11:38 ID:iNb6XRpI
このスレに絡めてみれば、
異なる(グランドとアップライト、名手と素人、スタインウェイとベーゼンなど)
楽器の音色を『どう感じるか』と、

外見と印象操作(銀の音、クライオ処理)以外は理論上無視できるケーブルの影響を
実際の音の違いと誤認する事と、
全く異なる事象であると言える。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:31:30 ID:AAaw+nnL
もうどうしようもない土壷のカキコばかりですので





           終了







します

779 :357:2006/10/30(月) 18:54:16 ID:1xsu0jBc
>>734
一時間ほど聞いてみたが、
少なくとも漏れにはこの10個のファイルを2分することはできん。
同じものは一つもないと思う。その意味では負けかな?ww

まずファイル4、5、6、10だが、これは録音がレヴェルオーバーだと思う。
どうやら元ファイルに歪みがあるようなのだが、
(36秒付近「夢中ばかりの」?は歌詞が良く聞き取れず、
45秒付近の「自分を生きている」の「生きてる〜〜〜」がバックとともにえらく濁る)
その歪みが4、5、6、10ではたいへん耳障りで、さびの部分(49秒以降)を聞く気力を失う。
(4、5、6、10は実際49秒以降は聞かなかった)

比較的聞きやすかったのが1、2、3、7、9だが、
1、2と3、7、9はちょっと違う気がした(録音レヴェルの違い?)。

8は22秒付近のピアノに妙なノイズが乗っている。

ま、漏れのインプレはこんなところ。
中島美嘉の声は常々エロイと思っていたが、手元に音源はなかった。
ありがとうよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:35:38 ID:PR0PLxQT
オーディオケーブルを否定すると業界が一気に覚めてしまう。
もう少し踊っておくれ。もう少し宗教になっておくれ。
もう少し、ていうか、もっとお金を使っておくれ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:25:31 ID:mMmQix8g
SPメーカーが出荷する時に同梱する初期不良テスト用の
オマケ・ケーブル(なぜか赤黒ケーブル):否定派ご用達
をスピーカー開発の現場でリファレンスとして使っている
のでしょうか?どう思われますか?



782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:07:32 ID:BGPlLG1a
業者さんはケーブルで潤ってほすい。ついでにまともな客には勉強してほすい。これで皆平和

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:59:33 ID:juH9gH86
>>779
GoodJob!!!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:53:19 ID:PrrGrRl1
なんで比較試聴でうpする人って、歌謡曲ばかりなんだろ?
打ち込みでは、微妙な違いは分からないと思う。

というか、打ち込みにはミニコンポの方が向いてる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:07:13 ID:OKbw6eCQ
否定の根拠を測定とグラフで見たいっ! じゃないと欲しいエルグランドがバモスにされてしまう… 否定派の皆さん助けて!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:09:24 ID:/ImUXvY7
中島美嘉のあのフラット気味の歌唱を長く聴いてると、耳が・・orz
あの人はもう少しちゃんと歌えるようになってから出てきて欲しかったね。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:18:11 ID:9UNeWabu
>>785
楽器の造りで音が違うのは当たり前。
バモスおめ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:29:22 ID:OKbw6eCQ
だって音色がなんてセールストーク許せない! ケーブル屋が高域がどうの低域がどうのそっくり!それとも同じ?
音色で逃げられたら…黄色ナンバー決定しちゃう 音色測れないんですか?音色否定の理論はないんですか?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:31:15 ID:swC0sUK9
>>779乙。
誰もブラインドテストでは分からないのが結論だな。
よって、プラシーボ以上の差を示すことが誰も出来なかった。

これにて一件落着。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:32:21 ID:VxA85/ng
>>785
面白くもない1つの話を引っ張りすぎ。
すでに>>768>>773>>775-777などに答えは出ている。
理解できないのか?



791 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/31(火) 00:44:44 ID:LIUWw1ep
もういい加減疲れたな。
赤黒でもそこそこ聴けるのは確かだしな。
ケーブルで激変なんて思っているヤツの方がおかしいし。
大体、オーヲタは少しの変化を大袈裟に騒ぐからね。
でも織れ肯定派だけどね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:48:09 ID:AxnhWnBZ
俺は否定派、といっても有意な変化などないって考えだが
音源ウプなんかで判断できるんなら誰も苦労はせんだろ
そもそも有意な変化を指摘できれば肯定説が根拠付けられるだけで
変化を指摘できないことから否定説が根拠付けられるわけじゃない

まーしかしだね
アホな金持ちにケーブル売って業者には儲けてもらえばえーじゃん
んでもって業者さんは将来の潜在的ヲタに親切にしてくれればそれでいい

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:49:02 ID:AxnhWnBZ
将来の潜在的ヲタ to 将来のヲタ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:53:38 ID:wS2LhS54
>>772
>>779
報告ありがとうございます。

あなたの言うとおり、音量は不揃いです。
送り出し機器と録音レベルが同じ組み合わせは一つもありません。
「10種類全て違う音源」と言えるでしょう。大正解。
送り出し機器は2種類用意しました。機器を変えたり録音レベルを変えたりして
10種類別々のソースが出来上がりました。それを2種類に分類してもらうことで、
どの要素が支配的になるかを試しました。挑戦を受けてもらって感謝します。

録音レベルは、4≒5≒10 > 3≒6≒8 > 7≒9 > 1=2 です。
1と2の録音レベルは変えていません。機器だけ違います。音量の影響が支配的だろうと
予想していましたが、概ねその通り結果になりました。音量差を的確に捉えていると思います。

このテストによって、録音レベルの違いが比較試聴に深刻な影響を与えることがわかりました。
ご協力ありがとうございました。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:58:07 ID:9UNeWabu
>>792
そうだねぇ。
騙す業者と騙される消費者だったら、後者の方が罪深いな。
偽物の骨董品掴まされる自称目利きみたいなもんだ。

>>540>>777の指摘は説得力がある。音量が与える影響力は言うまでもない。
ケーブル屋やオデオ屋はこうやって騙すんだなと。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:59:49 ID:OKbw6eCQ
そっかあ 音に関する変化、変動を完璧に実証できるのが否定派の皆さんと思ったもので。否定派界の大槻教授はいないのかな?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:05:17 ID:LreDOEwL
>>796
仕組みの解明ははるか先だ。まだ、現象すら確認されていない。
現象を確認するとはブラインドテストで差が出ること。

確認されていない現象の説明などつくはずもない。

798 :779:2006/10/31(火) 01:10:06 ID:kajoiPPC
>>794
>送り出し機器と録音レベルが同じ組み合わせは一つもありません。
>「10種類全て違う音源」と言えるでしょう。大正解。
オマイなー、全部違うものを2種類に分けろ、っつーのは無茶苦茶やんか!!!

>このテストによって、録音レベルの違いが比較試聴に深刻な影響を与えることがわかりました。
そんなもん、わざわざブラインドせんでも分かりきっていることやんか!!!

言っておくが、漏れはケーブルによって音が変わるという肯定派ではあるが、
ケーブルの違いが最も重大なんて考えたことなぞ一度もないぞ。

アー、アホらし!

799 :779:2006/10/31(火) 02:03:18 ID:kajoiPPC
まあ、アホらしくて、もうどうでも良くなっているのだが、
>>794
>録音レベルは、4≒5≒10 > 3≒6≒8 > 7≒9 > 1=2 です。
まさか録音レヴェルが4レヴェルあるとは思っていなかったが、
録音レヴェルで同じグループに分類される3、6、8を
漏れは三つとも別のグループに割り振っているな。

3を、漏れは聴感上好ましい(適切な録音レヴェル)と感じた7、9と同グループに割り振り、
6を聴感上好ましくない(不適切な録音レヴェル)と感じた4、5、10と同グループに割り振り、
8は22秒付近のノイズが気になって、どのグループにも振らなかった。

3、6、8にはどういう違いがあるんだ?
ダウンロードにもかなり時間がかかり、聞き分けについても(途中でかなりやる気を失ったが)
1時間以上かけたんだ。説明してくれたっていいだろ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:10:57 ID:OKbw6eCQ
現象確認アヤフヤで噂と炎に尾ヒレのついた火の玉に、先手実証 大槻教授。
コレで肯定派を黙らせたらスゴい! まさにケーブル界の水戸黄門!


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:25:00 ID:W7U/Lznq
>聞き分けについても(途中でかなりやる気を失ったが)

結局はこれにつきるだろ、音質なんて聞いてる人間の心理状態でいくらでも変わる罠。


802 :779:2006/10/31(火) 08:19:37 ID:qhkR5ISW
>>801
冗談も休み休み言え!

10個のファイルを聞いた第一印象は、>>772に書いておいたように、
録音レヴェルの不揃い、そして果たして同じ機器を使ったものだろうか、
という疑問だ。さらに聞き込んでみると、全部微妙に違う。
二つに分けろっつーが、何を基準に分類してよいのかと首を捻りながら、
10個のファイルをとっかえひっかえ聴いていれば、うんざりもしてくるわ。

テストで試されるのは被験者ばかりじゃない。
出題者だって、問題が出題意図にふさわしい内容になっているかどうか問われるものだ。

>音質なんて聞いてる人間の心理状態でいくらでも変わる罠。
そう思うオマイさんは、ピュアオーディオとは無縁のお方だ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 08:35:05 ID:zIVVnh2s
まーあれだ
だれか適当に機材を変えて録音してウプしてごらん。音量レベルもランダムに変えてね

ケーブルは聞き分けられてもそのウプ音を聞き分けることはできないだろうぜ (激

804 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/31(火) 08:37:52 ID:LIUWw1ep
ここの人って、音楽たのしんでるの???
そういう風には思えないんだけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:04:35 ID:XO5BRa3C
>>804
最初は楽しんでるけれど、その内音ばかり気になって音楽どころじゃ
なくなり、小さなことに拘ったり妄想にかられたり、最後には金がな
いのは社会のせいだと憤り、気が付けば音楽など聴いてられるかと
2ちゃんにカキコしているわたしたち。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:20:52 ID:/ImUXvY7
限りある貴重な人生の時間、些かな音質の差異などに気をとられ、
音楽そのものをを忘れてしまうオーマニの皆さんは不幸だな。
いくら音質に拘ったところで、あなたの部屋がコンサートホールに
変幻するわけじゃない。つまらぬ拘りも程々にしないと
本質を見失ったまま一生を終えてしまう事になる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:31:19 ID:vY61vRZH
時間は大事にせにゃ。それからケーブルは太くて丈夫なのに限る。体重が支えられるようにね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:51:51 ID:cuomI9sq
>>792
貧乏人の常套句、アホな金持ち
しかし考えてみたらアホは金持ちになれないんだし、金持ちがアホって言うのは貧乏人の証明
>>794
ID:1xsu0jBcは音がわかったって事でオk?ちゃんと解るんじゃんw
自宅でブラインドテストした結果100パー合ってたってのもまんざら嘘じゃないね


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:57:07 ID:cuomI9sq
>807
あなたがここにカキコしている時間はとてもとても有意義ですね
さぞ充実した人生なんでしょう(爆笑
何も解らないのだから教えてやるが、部屋がコンサートホール以上にもなったりする。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:12:29 ID:XO5BRa3C
>>806
それをいちいちカキコするあなたって・・・・・w
>>809さんは>>806に宛てたものですよね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:52:05 ID:t10wRWa4
>>806 氏はラジカエ十分とおっしゃってます

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:00:39 ID:M4uZpEPC
>>806氏はこんな場所にカキコできるほど
充実した人生を送られているんだろうと思う。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:04:59 ID:cuomI9sq
>>810
あんかーまちがえですね

ざっと読みましたが、ケーブルで音が変わらないのを心から否定する人はほとんどいなくなりましたね
それもクソスレとは言いつつ世の中の啓蒙活動に一役買っているのでしょうかね?
まともに否定しているふりの人も自分では不利だと認識するに至っていますね
あとは高価すぎて買えないケーブルへのぶつけようの無い欲求不満でしょうか

ケーブル否定派スレでも真に否定する人が絶滅に近づいているってことでしょう
でもどんなに抗生物質でたたいてもばい菌は絶滅はしないんですよね〜最悪

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:12:39 ID:ccWGhBSg
ここ数年同じCDをケーブルをかえて何度となくかけている。
朝と夜との音の違い
銅 銀 合金の音の違い
電源プラグの音の違い
体調による音の違い
エージングによる音の違い
追求しても出口が見つかりません。
3年以上部屋からでていません
今もマラ3がながれています

一音を追求すると全体のバランスが狂うし
全体を追求すると一音の切れが悪くなるし


はやく完璧に聞きたいです。

はやく完璧に聞きたいです


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:16:55 ID:XO5BRa3C
>>813
ふりと不利を掛けたのですね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:17:09 ID:0/fM2YFj
>>813
真に否定する人は、バカ相手に議論するのがアホくさくて来てないだけだろ。
俺の主張はいつもこうだが。
高々数十kHzの帯域幅の信号を数m伝送しただけで、変化したら
世界がひっくり返る。これが世の中の常識。
「ケーブルは何も足さず、何も引かず」だ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:23:32 ID:t10wRWa4
>>813
そうなんよ クソ耳は直らないのよ 予備軍(オーディオ持ってないPC派iPod派
が沢山いらっしゃいます)のかたがクソ耳派にならないことを願います。

ボッタクリケーブルなんか無くても十分セッティングできます、SPケーブルは
\1000/m・ラインは\1500/m以下と決めています。銅線なんですから原価を考
えてもボッタに寄付する気になれませんので。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:30:11 ID:XO5BRa3C
>>816
ケーブルの変化は「足したり引いたり」の変化じゃないのですけど。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:11:36 ID:+f7gvnj7
>>816
その帯域の信号が数メートルケーブル変えただけで変わるわけが無いと
昔の人は信じていたので、わずか十数年前にはケーブルに着目しても無視されたものです。

しかし現代のオーディオでは変化する事がわかった。
あなたのような考えも否定はしませんが音が変わる事は否定できません。
悪いケーブルは癖が有りよいケーブルは癖が少いは事実でしょう
具体的にどんなケーブルがそれに相当するかは意見が分かれているみたいですね

820 :496:2006/10/31(火) 12:47:46 ID:5cAboKxL
そういえばさ、エソで高級iLinkケーブルとか出てるけど、
あれなんかも普通のiLinkケーブルより音がよくなるわけ?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:48:46 ID:5cAboKxL
すまん、↑の496は間違い。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:05:54 ID:sYHcOWgO
>>820

ここに知ってる人はひとりも居ないよ

想像の答えだけ

俺も使った事無いからしらね


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:11:32 ID:t10wRWa4
>>820
ごめんね スイングアーム派なのでリニアトラッキングは嫌いなのです

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:57:20 ID:4riWpkgu
>>819
>しかし現代のオーディオでは変化する事がわかった。

ハァ?断定するなよ、オカルト信者。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:05:50 ID:/ImUXvY7
 
>現代のオーディオでは変化する事がわかった。

 それはどうやってわかったの?曖昧な聴感だけで判断したんじゃないの?
 聴感のみによる判断に、外的要因による揺らぎが全くないと言い切れるかどうか、
 しっかり考慮した上での結論ですか?

>音が変わる事は否定できません。

 誰が否定していないと言うの?否定していないのは肯定派だけでしょ。

>悪いケーブルは癖が有りよいケーブルは癖が少いは事実でしょう

 それが事実というからには、主観評価以外の確証を持ってますよね?
 悪い良いと、癖の大小を結び付ける判断材料は何?


(-_-;)だからね、そういう肯定派の妄想がホントかどうか、
ウン10スレも浪費して、ずーっとお話してるんでしょ?
もういかにも[ 結論出ました!m9(・∀・)ビシッ!! ]みたいな書き込みですが、
結論に到ったとするならその根拠を示さなきゃ、

誰 も 納 得 し ま せ ん ぜ 。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:05:16 ID:sYHcOWgO
わっはっはっは

でたでた、脳内否定派くん。
音はおつむで納得すもんじゃないぜ。耳で聞きなされw
>>825誰も納得しないのではなくお前がだろ?
いくら考えたって想像したって音は理解できないよ。
否定派のバカ理論なんて誰も納得しない、いや無意味だとものすごく多くの人が思っているよ。これ現実ね。
何十レスも浪費てそんなことも解らんか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:05:55 ID:sYHcOWgO


どうせ否定派なんで半分は高級ケーブル否定してる某ホームページの販売員か何かだろう。
じゃなきゃその必死さ、反応の良さは説明がつかないよね。

この板見て騙されて某ホムペからケーブル買ってやつもなく多いかもね。
そんなやつらこそケーブルじゃ音が変わらないなんてほざいてたりしてね
困ったもんです


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:59:36 ID:DW2KvZ50
>>826
肯定派がこのスレをほっとけないのは
心の底にうしろめたい事があるからだろ
そんなことじゃ楽しいケーブルライフ送れないよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:15:44 ID:/ImUXvY7
ホレ、煽るとすぐ涌くage厨w

まともに説明が出来ないんなら、イッチョマエに涌かないでくれる?
このスレの大半は >>827 >>828のようなゴミレスで出来ています(ノ∀`) アチャー

本来ROMっているべきオマイさんのような無能DQNが堂々と肯定派を名乗り、
話の流れに茶々入れるだけの産廃ゴミのような書き込みで2レスも消費する事は、
真実の解明を待っている本当の肯定派の皆さまもきっと悲しんでいるだろうよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:24:16 ID:bX+b0k7C

     \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ     ⌒\
      ノ ∩  / /
     (  | .|∧_∧
  /\丿 | (     )
 (___へ_ノ ゝ__ノ >>829氏ねよゴルァ!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:53:12 ID:MTY+8f1Z
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  説明出来ない肯定派のくせに
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |      なまいきだぞ
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:55:03 ID:P60Ab3aj
いまだに肯定派がブラインドテストで有意差のある結果を出せないのはどういうことか。

これでは、変わる仕組みを議論する以前の段階だ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:00:27 ID:P60Ab3aj
そもそも、ブラインドテストで有意差を出していないのに肯定派とは何事か。

いったい、何を根拠に肯定できるのか。

根拠とするものが全くないではないか。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:10:17 ID:kleAhkS+
>>813
>ざっと読みましたが、ケーブルで音が変わらないのを心から否定する人はほとんどいなくなりましたね
>それもクソスレとは言いつつ世の中の啓蒙活動に一役買っているのでしょうかね?

そのとおりですね。私もそう思います。

...ん!?...あれっ!?
ついつい、最初の行だけ本音が出てしまったようですね。
指は耳(脳)とは違って正直なようです。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:14:50 ID:NMJ0Wggq
>>832
そうですね。後は今までに否定派が散々やってきたというブラインドテストの数々の
ほんの2、3例ずつでも「やってきた、実施する」と言っていた否定派が持ち寄り
それらの検証例の改善すべき点や反省点を議論すればいいだけです。

いくら自分が厳密にブラインドテストを実施できたと思っていても
他の否定派の検証例を見て気付かされる事も多々あるでしょうから。
機器、ケーブルの選定規準、被験者の選定方法、テストの進行方法等々…。

それらの提示後にオカルト肯定派からの文句や提案があれば彼等に納得のいくような機器、環境を用意させてテストを受けさせればいいのです。

否定派が厳密なブラインドテストを今まで散々実施した、実施できるという事実をつきつけ
オカルト派どもを黙らせましょうよ、今までの検証結果を提示するだけでそれが可能なのですよ。
奴らを毛嫌いしているなら今すぐアップしましょう、そして本来の意味での否定派スレに戻しましょう。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:16:17 ID:rCnqsLG/
>半分は高級ケーブル否定してる某ホームページの販売員

それは初耳、高級っていうか高額なケーブルだけを否定してるのか?
そんな中途半端な詐欺s・・いや業者が居るとは知らなんだ。
良かったらURL教えて。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:20:37 ID:VxA85/ng
>>835
そんな長文をよく飽きもせず...

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:22:12 ID:P60Ab3aj
>>835
最初に不明な状態=否定がある。

覆したければ、有意差のある結果を出せばいいだけ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:23:34 ID:P60Ab3aj
>>837
この人はたった2行の内容も理解できない。

悪魔の証明の理解もできない。学力に相当難がある。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:26:23 ID:mm+pQoR9
肯定派は「想定派」に呼称を変えた方がいいね
実証したくないようだし

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:27:13 ID:XzpFzHOK
チミの自慢の学力で、ケーブルで音が変わる理由をサッサと解析したまえ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:45:36 ID:XO5BRa3C
841それよりチミの程度の良くない耳力を鍛えた方が早いぜ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:49:37 ID:/ImUXvY7
>>842は、たった1行の内容も理解できない ヒィー(((゚Д゚)))

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:56:20 ID:mm+pQoR9
>>841
否定派は変わると言う「想定」を否定してるだけ
否定してるから変わる理由なんて解析する必要はない
責任転嫁はいけませんいけません
今現在ケーブルで音が変わると言うのは都市伝説にすぎない
事実にしたいのなら自分で証明しなさい

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:59:57 ID:3e2nHynP
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た

なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:17:33 ID:F8VF8gtX
またか

>>ブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。
1.効果がありというためには、a先入観を排するか、b.効果がないというい先入観を与えたテストでないと無意味。
2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。

否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。

このレスを書いた奴らと、実施した事もない検証会とやらを脳内で語り
「ビデオで撮る」とか言っていた『信頼性の保証された検証結果』を提示できるはずの否定派

最低のべ3人は君達御自慢のアーカイヴの中から
より選ったデータを>>835の『否定派』(笑)に提出してあげて。

たったそれだけの、君達にとっては赤子の手を捻るような事で
『自称否定派に要求する否定派君』も満足するんだから。
それにそれがきっかけで良スレになるかもしれないんだよ。
ものは試しだ、彼に唆されてくれ、否定派としても楽しみのはず。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:01:00 ID:OKbw6eCQ
僕 学がないんで不思議です 変わらない測定できないんですか? 否定派だけど音変わりますよね これの原因は解りません 線に疑問あるだけ 804さん素晴らしい!基本はミュージック ラバーですよね!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:05:37 ID:RK9tkjq1
>>845
毎度粘着長文乙。w



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:10:08 ID:OKbw6eCQ
↑そうですかね 彼はどこで読ませて頂いても、冷静にキーポイント突く人と感じてましたよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:54:06 ID:RK9tkjq1
爺作爺演



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:15:38 ID:3e2nHynP
>>847
あ、これ後半以外否定派のレスの抜粋だからね。

毎度の長文とはちと違う。

>>835君よ4時間くらいたったがアップはまだのようだな、否定派は君の提案は聞き入れないのかな。
だが、まだあきらめるな。いつか君に意に適う否定派が現れるまで気長に待て。

ま、俺も今年の春先から質問を始めたがいまだに答えてくれる否定派は現れないよ。

>>848
あなたが何を言おうとここの未経験派には『。w』の自演にしか見えてないみたいだよ。
俺は>>738で書いたとおり30歳だしな、否定派は精神的に小、中だから俺が爺にみえるのか?

例えば俺はもう一つのスレで多分。w氏にカーオーディオの事で攻撃されたりもしてるよ。
『オーディオショップ言った事ないでしょ?』ってね。
ばりばりあるっつーの。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:20:49 ID:CoFhMEob
>>845

正論だね。
本当に実証テストをしてると仮定して、
結果を知ってて敢えてはぐらかす堪え性がある連中とは思えんから、
やっぱり本当にやっていない、やっていないから結果も出せない、だろう。

もっとも、結果が出ては困るんだろうよ。
今まで積み上げてきた事を根底から覆されるわけだから。
騙す方も、まんまと騙されてきた方もね。
死ぬまで騙して(騙されて)欲しかった・・・・と。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:37:59 ID:3e2nHynP
>>839、君他スレでいいこと言っているね。
>124 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2006/10/31(火) 18:16:49 ID:P60Ab3aj
>ブラインドテストもやったことがないようなオッサンは論外だな。

>経験以前の問題。

>100セット聴いていようが、経験としてはゼロといえる

君もブラインドテスト経験ありのようですね。
今まで君が実施したうちのほんの2、3例でもいいんですよ。
まっとうな否定派に恋焦がれている>>835君に見せてあげて。



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:07:21 ID:sYHcOWgO
>>829
アホの否定派はもはや妄想、想像と現実との区別がつきません┐(´ー`)┌
>>832
たとえば>519を良く見てみろ、ご感想は???'`,、('∀`) '`,、
>836
知ってるくせに┐(´ー`)┌
>>839
同意!無能→>>837>>843の否定派には手を焼きます┐(´ー`)┌
>>840
否定派の想像、妄想に勝る物が無いのはもう分っていますよね。

否定する人の行なった事が有る音が変わらなかったシステムや
状況には興味があります。
否定する人は是非是非教えてください。
提示できない時は猿決定でいいですか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:10:21 ID:sYHcOWgO
>>837>>847

否定派にとってどのくらいの長さが長文なの????
2行を超えると長文ってさーーーー
普段の生活環境がばれますね'`,、('∀`) '`,、

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:13:48 ID:P60Ab3aj
>>852
報酬はいくらかな?
まさか私に無償で頼むつもりではないだろうね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:19:57 ID:P60Ab3aj
>>852
>まっとうな否定派に恋焦がれている>>835君に見せてあげて
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
きんもーっ☆

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:19:56 ID:TxiAAjbJ
豚もおだてりゃなんとやら

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:25:08 ID:3e2nHynP
>>855
やっぱ未経験クンだったか。わかってて頼んだ俺が悪かったよ。
飴玉でよければ報酬として用意するよ。
住所を教えてくれれば10円飴玉を着払いで送ってあげますよ。千葉か?

ただ
>ブラインドテストもやったことがないようなオッサンは論外だな。

>経験以前の問題。

>100セット聴いていようが、経験としてはゼロといえる

こう言い切る人間が自分の実施したブラインドテストを出せない、となると
君がこき下ろした相手にきちんと誠心誠意を込めて謝罪しなければならないよ。
君が立派な社会人ならそれくらいは心得ているだろうから今すぐ謝罪文を
オッサンスレの君が誹謗中傷した相手に向けて書きなさい。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:26:50 ID:P60Ab3aj
>>858
あんたこそ立派な社会人なら、頼みごとをする方法くらい分かっていると思うが。

非常識極まりないクズだな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:28:53 ID:3e2nHynP
>>859
順序が逆だ。
君は何も提示できないのにオッサンスレのオッサンをこき下ろしたのだろう。

はやく謝罪文を載せなさい。非常識極まりないクズだな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:30:31 ID:P60Ab3aj
>>860
なぜ、私が提示する必要があるのかな?

何か勘違いをしているようだな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:35:07 ID:v/v+UFRu
>>860
うわー、本当だ。>>859はクズやろーだね。

否定派がくずやろうだって証明されたね。

早く提示してみろ、このボケ、ゴミくずやろう(爆笑


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:40:18 ID:3e2nHynP
>>861
うん、未経験クンがなにも提示できないのは分かっている。

だからオッサンスレ>>124で豪語した事の内容を撤回して謝罪文を載せればよい。
ブラインドテストもやったことがないようなオッサンは論外で経験以前の問題なんだろ?
君自身がそう言い切った内容に対するまっとうな裏づけを提示できるなら話は別。
オッサンスレに君のブラインドテストをアップし、オッサン達に証拠をみせてやればいい。




864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:42:09 ID:P60Ab3aj
>>863
私は、”理由”を聞いているのだが。日本語も読めないか?

なぜ、やったことが無いのは論外というのに提示をする必要があるのか。

逃げずに答えるように。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:44:47 ID:VxA85/ng
何があったか知らぬが他所の話は他所でやりたまえ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:44:49 ID:/ImUXvY7
 
同一ID野郎が出てきた途端につまんなくなるんだよな。
激しく既出なコピペみたいな煽りレスしか書けないくせに、
堂々としゃしゃり出てくんなよな。
どうせ書くなら内容のあるレスを書け。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:46:13 ID:P60Ab3aj
>>865
無理ですよ。この人はローカルルールも理解できない非常識な人ですから。

●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:54:02 ID:/ImUXvY7
 
とりあえず、肯定派が主張する>>819の内容を事実とする為の根拠を
提示出来るヤシは居るかな?
もちろん、要求されているのは「聴けばわかる」以外の答え、よ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:59:57 ID:v/v+UFRu
>>864
ソリャー何もやった事も無いくせに偉そうに言ってる馬鹿を見れば
イタぶりたくなるもんだよね。

早く示せよな、アホ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:00:47 ID:3e2nHynP
>>867
きちんと元スレに書いてきたぞ。
そのローカルルールを無視して他スレを引用するのは否定側に多いきがするが?

>>864
君こそ逃げているんだろ?
ここの否定派はケーブルによる比較試聴もろくに行わず
ブラインドテストなんて口だけで未経験。分かりきったことだよ。

やった事がないのは論外、経験以前の問題、100セット聴いていようが、経験としてはゼロといえる

こう言い切る人間が「では君はやった事があるのか?」と聞かれることも想定しないのか?
で、そう想定できていたらその質問に対する返答が口だけで「あります」でいいのか?
それでいいというなら君が人間としてその程度の人間という事だ。
そういう人間が他人に何かを要求できると思ったら大間違い。
どうせ引きこもりのニートだろ?オーディオが趣味の友人とかいないんだろ?
そんな人間の書く与太など論外 君がいくら与太ってこようが与太は与太。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:03:42 ID:Eb+6ez/R
>>864
お前、本当にヒデーな┐(´ー`)┌

氏ねよ、ぼけ

でなきゃ早くしめせ┐(´ー`)┌

逃げんなよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:03:46 ID:b4mMB4Ax
>>870
そもそも要求なんてしていないわけだが。

肯定するなら根拠を出せ。嫌なら信用されない。それだけの話だが。
何を勘違いしているのか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:04:59 ID:Eb+6ez/R
>>872

自分の勘違いが認定されて泣きながら逃げる気だろ?ゴミみたいなやつだな┐(´ー`)┌

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:08:13 ID:Q0X4WRJj
274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
ID:HL664y9H
>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。

どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:08:14 ID:b4mMB4Ax
そう、別に肯定派が面倒なら、ブラインドテストの結果を出さなくても構わない。
ただ、信憑性がゼロになるだけ。
それが嫌なら出せばいい。それだけの話だ。
出すことが肯定派にとってメリットになるわけだ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:11:57 ID:MxlwDudK
 
>>874

肯定するデータ?

 デ ー タ ?

そんなもの一体何処にあると?データですよデータ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:11:58 ID:n9z37hYs
>>864
聞かなければ理由もわからないのか!
正真正銘のDQNっていたんだ、ここに…。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:14:49 ID:VH30yqgu
cv d

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:15:00 ID:7MSkLaO7
逆に否定派はブラインドテストの結果を出しても出さなくても
信憑性は変わらない。
従って、出すメリットはない。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:15:07 ID:ElrvwFCb
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4130697

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:49:32 ID:T/LLUPi+
今年もあと2か月です。みなさん年末に向けてガムバッテくらはい

それから否定派の諸君。最近ネタ切れなのかあまりおもろない
天然君相手で苦戦するのはわかるが更なる奮闘を禿げしく期待しとる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:51:27 ID:nYordHz3
都合の悪いレスはスルーを決めこんでるくせに…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:58:41 ID:3scpvyRe

>>881

OK!まかせとけ!

いやー本当に最近は相手が雑魚ばっかりで、
話を拡げようにもなかなか・・ね(ノ∀`)

884 :779:2006/11/01(水) 01:01:05 ID:ANA2bSQ/
どうでも良いが、
>>794
そろそろ>>799の質問に答えてくんろ。

こっちも手間ひまかけて、オマイさんの大好きなブラインドテストを受けてやったんだ。
被験者の質問に答えるのは出題者の義務だぜ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:02:59 ID:mur/zQdT
>>799
録音レベルが4グループに分かれたのは偶然です。私の気分で決めました。
DATに録音してからPCへデジタル録音しました。ノイズはPCへ録音する際に混入したようです。
PCの負荷を極力低減しましたが、長時間録音には耐えられなかったもよう。

送り出しに使用した機器とソースの番号を以下に示します。
A:1,4,6,7
B:2,3,5,8,9,10
ソース8を除くと、3,6は機器の違いです。
3つのグループ(4,5,6,10・1,2・3,7,9)に分類されていますが、どのグループにも機器AとBが
含まれ、偏っていないので音に違いを感じた要因は機器の差ではありません。
音量の違い・聴く順番などによる心理的影響ではないでしょうか?

886 :779:2006/11/01(水) 01:13:19 ID:ANA2bSQ/
>>885
つーかな、こんなことを書けば、また「証明しろ」だの何だのと言われるだろうが、
録音レヴェルは単に音量の差の問題じゃない。
録音レヴェルが違えば、音質も変化する。
オーヴァーになったらひずみが出るし、低けりゃ冴えん音色になる。
デジタル録音じゃアナログ録音ほど差は出ないがな。

ソースに合った録音レヴェルを設定するのはそう簡単なことじゃないから、
そこまでは要求しないが、録音レヴェルをその場の気分で決められては、
こっちはかなわんぞ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:16:22 ID:T/LLUPi+
ケーブルの音質差まで聴き分けるんなら少々の悪条件など関係ないだろ

888 :888:2006/11/01(水) 01:16:54 ID:T/LLUPi+
キリ番とれるかな?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:18:32 ID:qGjsR4t7
>>874
>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。


たくさんあるならそれを具体的に示してもらおうか。



890 :779:2006/11/01(水) 01:23:37 ID:ANA2bSQ/
>>887
オマイさんはケーブルにしか興味がないのかも知れんが、

>>798
>言っておくが、漏れはケーブルによって音が変わるという肯定派ではあるが、
>ケーブルの違いが最も重大なんて考えたことなぞ一度もないぞ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:33:31 ID:mur/zQdT
>>886
ソースごとの音量差は2dB以内に収まっています。極端な音量差は出ないようにしました。
何年か前にCDかDATの技術書を読んで、音量差が2dB以内ならば違和感を感じない・・・と
書かれていたのでこのくらい音量がばらついても問題無いだろうと思いました。

〜ネタばらし〜
音量の差が音質の変化を引き起こすことも考慮していました。外乱(音量のばらつき)を与えたとき、
CDとMDの違いを判別できるかがこのテストの目的でした。AがCD、BがMDです。

892 :779:2006/11/01(水) 01:49:20 ID:ANA2bSQ/
>>891
>何年か前にCDかDATの技術書を読んで、音量差が2dB以内ならば違和感を感じない・・・と
勘弁してくれよorz

ファイル4はどうにか許容できるにしても、
ファイル5と10は漏れにはどう聞いても完全なレヴェルオーバーでひずみが耳についてかなわんかったぞ。

(録音レヴェルじゃなくて、MDの圧縮法に由来するひずみなのか?)

オマイさんには、ファイル5や10のひずみは気にならんかったのか?

CDとMDの違いとは盲点だったなww
しかも、録音レヴェルがほぼ等しいとされている3と6については、
漏れはMDの3の方が好ましいと判断している。
クソ耳と言われても仕方あるまいなwww

893 :779:2006/11/01(水) 01:57:00 ID:ANA2bSQ/
ついでに、漏れにとって一番良好なファイルと思えたのが、7と9で、
そのうち、どちらかと言えば9の方が好ましかったんだな。

案外、漏れはMD好きなのかも知れん(苦笑)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:08:08 ID:erZk4gn1
>>892
どうですか?謙虚になるでしょう。
たとえ正解しても相当苦労しますから、誰でもそうなります。
別にあなたはクソ耳じゃないですよ。正常な普通の耳です。
誰でも普通の耳です。クソ耳や良い耳というのは幻想です。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:14:18 ID:Q0X4WRJj
>>876
>そんなもの一体何処にあると?データですよデータ。

>>889
>たくさんあるならそれを具体的に示してもらおうか。


肯定するデータの開示はさる御方に請求してください。w >>874は全体が引用で

>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

はさる御方のセリフです。w



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:52:49 ID:F2/lK5Y7
否定派はMDとかCDRWでピュアやってるつもり?
んで、ケーブルじゃ音の変化なしとか言ってるわけ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:04:41 ID:vyPmRSqv
>>876
で、否定派のデータは何処にあるの???(爆笑

もしかして君の脳内?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:07:15 ID:F2/lK5Y7
>>894
MDとかCDRWで満足=謙虚なのか?

ならば、ラジカセで満足=超謙虚だなw

クソ耳というのは滅多に居ないたろが、MDとかCDRWで満足できてるなら
そのシステムが良い音でピュアのカテに入るってのが幻想だよ。
ケーブル程度の差が分からなくても何の不思議もない罠w

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:09:29 ID:vyPmRSqv
簡単に行なったブラインドテストの結果なら報告できますよ。
比べたケーブルは10万円のRCAと赤白のRCA
友人にランダムにケーブルを変えてもらい、何に変えたか変えなかったかはこちらから見えない
メモをとってもらい、被験者もメモを取り後で突き合せる。
結果ですが変えたか変えないかも含めて全部あっていました。
これはこのケーブルによる差異があった、音による違いがあった証明だと考えます。

否定派、未経験派の信憑性云々の狂乱総攻撃が予想されますのでこの辺で((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

予想される狂乱攻撃の答え
CDプレーヤーは国産30万円ほどのもの
アンプは国産50万円ほどのもの
スピーカーはヨーロッパ製100万円ほどのもの
個々の名称はご勘弁

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:12:42 ID:GncNPyWt
>>898
あれ?仲間に対してずいぶんと冷たいんですねw
>>892は耳を鍛えた人で、違いの分からない初心者と違う人だと言っていた人ですよ。
ブラインドテストなんて意味がないと言っていたケーブル肯定派ですが。

MDを好んだ途端に肯定派の仲間まで切り捨てるんですかw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:19:33 ID:F2/lK5Y7
>>900
以前、否定派がウプしたのをCDRに落として聞いてみたが
そらもー話しにならん音。
ケーブルの差なんてマスクされて当然w

>>892氏は良くもまぁアフォに付き合ったものだと感心しきりw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:23:11 ID:F2/lK5Y7
>>900
まぁ、君たちゃ君たちでさえバカにしてるipod厨と同レベルだな。
くそみみ大本山の教祖たる志賀ちゃんの出現で
ピュア板に於ける自己の存在意義に目覚めた

世直し戦隊くそみみレンジャーってとこか。

それがカッコイイなんて思ってるんだから
厨房まる出し。無知というより無恥だょ無恥w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:25:15 ID:GncNPyWt
しかしまあ、肯定派も大変になってきましたね。
圧縮音源のほうが良い。という結果が肯定派の方>>892氏から提示されてしまった。

圧縮音源なんてピュア板じゃ論外扱いされているものです。
しかし、論外どころか良いという結果が、耳を鍛えた肯定派から出てきました。

今後の肯定派の奮闘に期待してageておきます。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:30:44 ID:F2/lK5Y7
>>903
チミの再生・録音系で音がカチャガチャになってもうとるから
データの間引きされた録音の方がスッキリ感じられただけだよw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:32:52 ID:vyPmRSqv
否定派のみんな
iPodってけっこういい音だよね。
ミニコンポだってかなりいい音だし
MDだってどうしてなかなかいいよ。

はっきり言って違いなんて分らなくない?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:36:14 ID:vyPmRSqv
否定派のみんな

圧縮音源の方がCDなんかよりいいかもしれないよね
だったら大金を使うやつはバカみたいだね
MP3だってイヤホンやミニコンポで聞いてて何も不満は無いでしょ?

はっきり言って違いなんて分らないよね?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:36:34 ID:GncNPyWt
肯定派を代表して面倒なテストをしてくれた>>892氏に感謝します。
耳を鍛えた肯定派の方が、圧縮音源を良いと言ってくれたのですから。

さあ、これから肯定派の方がどう対抗するのか楽しみです。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:39:36 ID:vyPmRSqv

否定派のみんな

肯定派も大変な事になってきました
圧縮音源の方がいいらしいよ、朗報だよね。
MDとCDならみんなのミニコンポでも比較できるし
聞いてみろって肯定派から無理難題言われてもこれなら自分で出来るね
MDだってCDだってけっこういい音だと思うでしょ?

はっきり言って違いなんて分らないよね?
わかるの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:44:55 ID:vyPmRSqv
否定派のみんな

耳で聞いていい音かどうかなんて意味無いよね?
ダブルブラインドテストで有意差が無ければ意味無いよね?
耳なんて当てにならないいい加減な物だよね?
データで音の違いが無いんだから音なんて変わる分けないものね?
耳を鍛えた肯定派が何をほざこうと関係ないね?

>>907
耳を鍛えた肯定派が圧縮音源の方がいいって言うんだから間違いないよね。
これから肯定派はどんな言い訳するのかな〜?

はっきり言って違いなんて分らないでしょ?
マジわかる?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:56:16 ID:GncNPyWt
ブラインドテストの結果は肯定派の方にはショッキングでしょう。

圧縮音源は音が悪い。圧縮音源は音が悪い。圧縮音源は音が悪い。と題目のように
唱えられてきたことです。はっきりと違いが出ると信じてきた。
私も例外ではありません。

こういうお題目を見直すいい機会になったのではないかと思います。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:02:33 ID:vyPmRSqv
否定派のみんな

カタログ見て理論的考察によると圧縮音源の方が音が悪いに決まってるよね?
CDよる古くさいLP音源の方が悪いに決まっている?
すべてデータで証明されている事だよね?

肯定派の耳なんていい加減なもんだから信用できる分けないよね?
そんな肯定派のブラインドテストだって信憑性が無いよ
これ信じちゃったら>899を信じなくちゃいけなくなっちゃうよね
そんなのありえないよ。

はっきり言って違いなんてわからないでしょ?
だからデータや他人のブラインドテストだけが頼りだよね?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:32:33 ID:fjfKtPHo
>>910
実践派は現実を受け入れる姿勢がある事の証明でしょう。

僕は完全に肯定派。ケーブルで音が変わる事を認識できるしテストもする
圧縮音源がいいと聞けば導入はもちろん考える。その前に当然自分の機材でテストだ

脳内派ではないのでどんなレポも鵜呑みにはしない
テストする時間は惜まない

この結果がショッキングと感じたり思ったりする人は
所詮実践派ではないねw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:52:52 ID:BcR4skJ+
>僕は完全に肯定派。ケーブルで音が変わる事を認識できるしテストもする

だ・か・ら認識できると言うんだったらデータで証明してくれなきゃw
聴感上なんてのはまさにキミが違うと言い張る脳内派の言い訳なんだから。

まぁピンケーブル、スピーカーケーブル、電源ケーブルなんかの組合わせでテストして
音質差が認識できると言い張る神のようなヒトがたくさん集まってるスレって正直凄いと思うよw



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:55:59 ID:fjfKtPHo
>>913=911
でしょ。w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:08:56 ID:n9z37hYs
否定側は肯定派を一くくりにしたいから肯定派が一様に「ショックだった」筈と思い込みたいんですよ。
他の肯定派は知りませんが私や昨日の夜オッサンスレの否定側を追究していた肯定派は今までに一度も圧縮音源云々は発言していないと思います。
否定派は何とかして肯定派を黙らせたいのでしょうが根本的に的外れですよ。

私は否定派を一くくりにはしません。脳内でない、未経験でない人もいる筈です。

昨日挙げられていた3名の否定派は既に検証結果を持っている筈だから
その人達が否定派スレの議論、検証の為に検証例を出すのが何故お門違いなのでしょうか?

自分にメリットがないと出さない、のではなく否定派スレ全体のメリットを考えて提示して下さい。

先人のデータやら海外サイトのリンクなら貼れるのに、否定派自身の検証という
一番に価値があるものを何故全く提示しようとしないのか理解できません。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:17:47 ID:82EHK+ag
たしかに否定派が自ら行なった筈のレスは出て来ないよね。
音が変わらなかったのならどんな機種だったのか僕はとても興味があるけどね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:31:44 ID:F2/lK5Y7


世直し戦隊くそみみレンジャー


いゃ〜我ながら言い得て妙。
ここの否定派の脳内なんてマンガだょマンガw

918 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/11/01(水) 12:35:31 ID:/POiCbze
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  あら!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆で血祭り!ストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:45:33 ID:82EHK+ag
>917
キモイからやめれ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:46:13 ID:82EHK+ag
>918だったー。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:34:14 ID:TrjaPdPa

>>913

自称「神」だろーねきっと。
根拠もなく己を過信するという意味では、
「過巳」と呼んだ方が適切かもw

922 :892:2006/11/01(水) 15:56:39 ID:Qyh94PQU
何やら、漏れのコメントが手前勝手に受け取られているようだが、
もう一度簡単に聞き直してみたが、10個のファイルの中で最も好ましいのは、
7と9、どちらかと言えば9が好ましい、という漏れの判断に変わりはないよww

7と9に比べれば、3の音質は落ちると思う(音量は3の方がほんの少し大きいか)。
6は漏れにはどうもレヴェルオーヴァーに聞こえる。

したがって、出題者の>>885の解釈
>音に違いを感じた要因は機器の差ではありません。
>音量の違い・聴く順番などによる心理的影響ではないでしょうか?
は、漏れとしては受け入れられない。

漏れには最良と思われる録音レヴェルの7、9では、9の方が好ましかった。
最良よりもほんの少しレヴェルオーヴァーらしい、3、6では、6がレヴェルオーヴァーに聞こえた。
出題者によれば、9も3もともにMDと言うことだから、
漏れはCDとMDとを耳で区別し、一貫してMDの方が好ましい、と判断していたわけだ。
(音源の違いか、DACの違いなのかは分からんがなww)

これが、こっちはCDの方がいい、こっちはMDの方がいいと判断が違っていたなら、
出題者の言う心理的影響というのも考えられるだろうがなwwww

ちなみに、漏れはLP派で、普段LP4割,FM4割,CD2割くらいで音楽を聞いている。
FMエアチェックにはDAT,MD,カセットデッキを使っている(だから録音レヴェルにはうるさいww)。
CDをMDに落として聞くことは普段ないが、今回の実験で、
聞きづらさを感じているCDソフトも、MDに落としたら、
もしかしたら聞き易くなるかな、と思った。

ということで、>>894
>どうですか?謙虚になるでしょう。
んにゃ、漏れは漏れの耳しか信じないよwww


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:59:07 ID:BcR4skJ+
気狂いの書く文章って独特の空気があるよね(笑


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:05:22 ID:82EHK+ag
>>923
君のレスは独特なにおいがするねw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:20:07 ID:yghYqHpv
>>923 
              __________
       ∧∧l||l   /
       /⌒ヽ)  < すえたようなニホヒ キモ・・・
     〜(___)     \
    ''" ""''"" "''      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:26:07 ID:VmE6SWdb
ところで否定派の人々はどんなシステムをお使いですか?  極めてる方がたですから1億円が最低ラインだとは思いますが・・・・

あ、よければうpもおながいします

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:29:25 ID:Jfc+VshE

 ↑ ↑
小学生みたいのが出てきた。今ちょうど下校時間だからリアル消防か?
ちゃんと宿題やれよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:04:37 ID:x3QXgr5j
>>927 
               _________
       ∧∧l||l   /
       /⌒ヽ)  < すえたようなニホヒ キモ・・・
     〜(___)     \
    ''" ""''"" "''      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:40:34 ID:82EHK+ag
>>926
否定派に聞いてはいけない事

1−高級オーデイオは何をお持ちですか
2−オーディオはお持ちですか
3−中学は卒業していますか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:23:19 ID:F5v+itEY
【もういらない】ケーブル否定派【クソ耳の集い】
なんで こんなにレス多いの?
【クソ耳の集い】 に魅かれるのは 私だけじゃないのね
【クソ耳の集い2】も 早めにおねがいね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:32:56 ID:tVv3pmSo

「高級」オデオだってw

ボキャ貧極まれりだな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:02:45 ID:oL+7//C6
>929
>3−中学は卒業していますか

肯定派に対しては意味のある質問だろうが、なるほど否定派には聞けない質問だね。
否定派の大部分の学歴はまともだろうからナンセンスだな
肯定派だと、○○中学卒だとか××高校中退なんて答えるのがいそうだな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:13:39 ID:NgYOMFcu
>>932
そうなん?
否定派=未経験派だから
オーディオに高額な金をかけられないのかと思ってたよ
普通は高学歴=高収入なんだが
否定派にこの常識は通用しません

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:16:35 ID:oL+7//C6
普通は高学歴=高収入だよ  

んでもって、普通は高学歴=マトモだよ 

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:23:39 ID:BcR4skJ+
学歴と結び付けたがるヤツの気が知れん。
終戦後しばらくの貧しかった時代を生きてこられた方々の中には
進学も出来ず奉公に行って苦労された方もいらっしゃるだろうに。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:38:39 ID:Q0X4WRJj
主題に直接関わらぬ雑談も結構だが...

>274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:26:33 ID:PFsNr54X
>ID:HL664y9H
>>ネット上には否定派の主張を裏付けるデータが多い。
>
>どこに目を付けているのか判らんが肯定するデータもたくさんある。
>自分の都合の良いものしか目に入らん人なのかもしれん。つまり節穴だな。

このデータの紹介を頼む。w(>さる御方。w)


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:42:20 ID:oL+7//C6
>935
誠に申し訳ない。皆様には深くお詫び申し上げます

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:15:59 ID:NgYOMFcu
いやいやまだまだ学歴は重要なファクターだよ
今更言っても仕方ない人はせめてここで否定してくださいよ

>>936
近い所では>519
否定派は一切テスト結果が出てきませんねw
この差は何を物語るのかねー?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:20:10 ID:Im1+14cC
学歴とオカルトは関係ないな。
というより、学歴が高いほどオカルトに嵌ったらのめり込むのかもしれない。
オウムのようにな。
ケーブルで音が変わるなんてのがオカルトだとわからないバカがいることが驚きだ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:21:05 ID:Q0X4WRJj
>>938
それをデータとは呼ばぬ。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:21:50 ID:VH30yqgu
音は出た瞬間から消える。
後からじっくり眺める事もできない。
良い音、悪い音、とは個人の感性の問題。
その感性さえも気分の高揚では音は軽快に響くが
ゆうつな時には聞くにも耐えないものになる、、。
それでもケーブルひとつでのささいな音の変化を聞き取れるとはね、、、

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:29:23 ID:NgYOMFcu
>>940
データとは呼ばぬ物さえ一切出て来ない否定派は
あなたの話しじゃゴミ以下ダーネw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:29:57 ID:+gJOJ/OH
>>941
ピュアオーディオ板に書き込みながら、ケーブルの差も分からないとはね、、、、

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:31:45 ID:nYordHz3
>>941
極めて主観的な印象を、『自分の耳は良い耳』であると、
これまた主観的な確信が客観性を担保していると思い込んでるからね。
さらに、それが普遍性を持ってると勘違い。

似非科学の最たるものだな。趣味の世界だから別に構わないが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:31:52 ID:NgYOMFcu
   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          ヽ
 /     /   \ |
 |      <・> <・> |
  (糞耳       つ   |
  |           |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 音なんて変わんないニダ
/\        /\   \________
   \    ./   \
    .\ ./      \
     (否定派)


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:32:43 ID:gvBgUqss
>>941
自分の好みの音を把握出来れば、消えた音でも記憶に留められる。
感性と経験が必要です。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:33:33 ID:NgYOMFcu
>>944
世界中でどに自分の耳でいい音だと判断した事を
否定するアホがいると思う?

高級機に嫉妬するエセオーディオマニアくらいなもんだw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:35:31 ID:NgYOMFcu
>>946
当然ですね。
真っ当な意見です。
>>944
お前は自分の耳で聞いていい音だと思ったらさー
「いい音の筈は無い、いい音の筈は無い、いい音の筈は無い、いい音の、、、、、、」
なんて唱えるの?気持ち悪いやつだ。w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:38:47 ID:NgYOMFcu
一度もまともな否定派を見た事が無いのは僕だけだろうか?
否定派自体が有ってないようなものなのか?

煽るのでももう少し考えてからレスしてくれ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:39:40 ID:nYordHz3
>>947
何も変わってないのに『低域がずーんと』伸びたり、
『広域に艶が乗った』りと言い出すのと、
これは良い音だと言うのと、まるでちがうがな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:52:13 ID:NgYOMFcu
よくあるよ
重心がずどーんと下がった感じや
ボーカルが滴り落ちそうなほどの艶で再生されたり
情報量が格段に上がって今まで聞こえなかった音まではっきり聞こえたり

しかし世の中には判らないと言う人がいる
なぜこんな簡単な事すら聞分けられないのかと考えて到達した結論が
音を聞く能力の差だった
唯一納得の答え

じゃなきゃ高級ケーブル否定してるケーブル屋の販売員だな


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:53:45 ID:Q0X4WRJj
>>942
>あなたの話しじゃゴミ以下ダーネw

意味不明。
小生はゴミとかゴミ以下とかそういう話をしたことも無し。

まあたくさんある肯定データからもっとましなものを提示されたし。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:06:06 ID:nYordHz3
>>951
音を聴く能力かぁ。
内声を聞き取れない、何遍聴かせても主題を覚えられない、ベースラインが判らない、
アメリカとロシアのオケを平気で間違える、
単純な変拍子やヘミオラが理解できない
(そのシンバルが頭だ、って何度言ってもダメ)。

そんな連中が『情報量』とか『重心が』とか言うのとを散々見てきたからなぁ。
『細かい音が』とか言ってても、ビブラートの変化に気づかないとかね。

シンセとチェンバロ間違えた奴も居たな。

オーヲタの耳なんざ信用ならん。

954 :892:2006/11/02(木) 00:10:24 ID:qnAXi/Zc
このスレに長居するつもりはなかったんだが、
結局最後まで付き合ってしまいそうだな(苦笑)

今日もまた>>941氏のように、音なんかすぐ消えちゃうんだから忘れてまうだろ?
なんて書き込みがあったわけだが、そんなことを言ったら、
CDの録音の良し悪しなんか言えなくなるんじゃねーの?
なんてことを書かせてもらったのが>>196、これをきっかけに
しばらく、録音に良し悪しなんかない、好みの問題、ってなレスが何本か続いた。

ピュアオーディオ板に「録音に良し悪しなんかない」なんて思っている人が書き込んでいるのか、
と驚いたが、今回、中島美嘉のファイルを10個も聞いて思ったのが、
「たしかにこういう録音なら、良し悪しなんかないかもな」っつーこと。

漏れの手元には、厨房や工房のときに買った歌謡曲のLPやEPがまだ残ってるが、
それと比べて今回の中島美嘉の録音は(CDとMDのアナログ出力から取ったwavファイルではあるが)、
とくに良いとは思わなかった。それどころか20年以上前の録音の方が、
録音としては良質なのではないかとすら感じられた。
それこそ、好みの問題かも知れんがな。

955 :892:2006/11/02(木) 00:34:27 ID:qnAXi/Zc
>>953
>アメリカとロシアのオケを平気で間違える
そんな御友人に我慢のならない貴方には、別スレにおいでいただいて、
アメリカ、ロシア、ドイツのオケの聞き分けでもお願いしようかな?

CD、LPどっちが良い音スレですが、いかがでしょうか?
(向こうは最近、沈滞していますんで)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:58:28 ID:ELZcJXG9
      So schlaf' ich wieder ein.〜♪

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:37:26 ID:9iVJaX2z

本題から脱線すると急にイキイキしだすのが肯定派だな。
学歴ウンヌンで、ここまでバカバカしく盛り上がってしまうのは、
見てるこちらが非常に恥ずかしいのだが、本人達は全く気にする様子もない。
学歴以前に、人格が相当に劣悪としか思われないが。

で、本題はどうなったのかな?
君ら肯定派の耳の良さと頭の良さを存分に発揮した科学的アプローチによる、
「変わる理由の追求」は進んだのかな?
いつまで経っても、音の差異は存在するが耳が悪いから聞き取れない、という、
主観的尺度による根拠なしの意見ばかりで、変わる理由の追求はゼロだ。
君らの結論はいつも振り出しに戻っているだけなんだよ。
それすらも理解出来てないというか、全く気付いてないのかね?
くだらねぇ話でスレ埋めしてるヒマあるなら、
サッサと解析して発表してくれな、頼むよ。
変わる変わると主張する肯定派さんよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:00:32 ID:QnqBicld
そうです。否定派のみなさん。
本線から脱線しないよう変わる変わるとしかいえない肯定派はスルーし
これまでの否定派の検証結果を考察する事から議論を仕切り直しましょう。
以下に挙げる肯定派の要求に否定派の何人かがまともに応じるだけでも
肯定派にショッキング、と言える状況が訪れるでしょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 09:48:22 ID:K3eozqYJ
> 多くの知識を使って理論的に考え
> あらゆる測定器を使ってその差が無い事を確認し
> ブラインドテストを厳密に行ない有意差が出ないので
> ケーブルでは音がかわらな筈で実際にも変わらないと結論が出た
なんだ、正解を知ってはいるんだ。
でも納得がいかないんだね。
まあ、その気持ちは分かる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:17:33 ID:F8VF8gtX
>>ブラインドテストで判別出来なければ無意味、と主張する否定派なら当然提示できる筈です。
1.効果がありというためには、a先入観を排するか、b.効果がないというい先入観を与えたテストでないと無意味。
2.効果がないというためには、a先入観を排するか、b.効果があるという先入観を与えたテストでないと無意味。
否定派は、散々b.をやって、少なくとも己には、効果がないことに気が付いた人なの。

このレスを書いた奴らと、実施した事もない検証会とやらを脳内で語り
「ビデオで撮る」とか言っていた『信頼性の保証された検証結果』を提示できるはずの否定派
最低のべ3人は君達御自慢のアーカイヴの中から
より選ったデータを>>835の『否定派』(笑)に提出してあげて。

>昨日挙げられていた3名の否定派は既に検証結果を持っている筈だから
>その人達が否定派スレの議論、検証の為に検証例を出すのが何故お門違いなのでしょうか?
>自分にメリットがないと出さない、のではなく否定派スレ全体のメリットを考えて提示して下さい。
>先人のデータやら海外サイトのリンクなら貼れるのに、否定派自身の検証という
>一番に価値があるものを何故全く提示しようとしないのか理解できません。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:27:35 ID:ZOBBIGpE
○ コピペ荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。


960 :892:2006/11/02(木) 02:52:39 ID:qnAXi/Zc
>>957
>いつまで経っても、音の差異は存在するが耳が悪いから聞き取れない、という、
>主観的尺度による根拠なしの意見ばかりで、変わる理由の追求はゼロだ。

つーかな、漏れ自身が皆さんの大好きなブラインドテストの被験者になって示した通り、
録音レヴェルのちょっとした違いですら、
CD、MDというメディアの違い以上の違いに聞こえてしまうこともあるわけだww

ケーブルが違っても音が変わらない「科学的」理由なんてものがあるのかねえ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:34:34 ID:QAcnm+bj
>>959
未経験派って逃げ口上がいつも決まっているね。

いくら否定派にとってまっとうな提案がなされたとしても
長文乙、粘着乙、コピペ乙、等で肝心の中身には一切触れない。

というより触れたくないのだろう。未経験君には何も提示できないから。

しかし>>958には俺の書いたレスもコピーされているが
少なくともそこに挙げられた3人はまっとうな検証結果を提示できるはずの人間なのだ。
他の否定派も彼らにデータを開示してくれるように呼び掛けるべきだよ。
肯定派がいくら口だけでブラインドテストしたといっても信じられないのだろ?
否定派で自分で検証した、できる、という人間の意見は口だけで信用するのか?都合のいい精神構造だな。

それに否定派自身のデータというのは彼等の自宅等で検証、測定されている筈なので
ここに訪れる否定派、肯定派問わずかなり参考になるし、これからのさらなる検証に向けても有効活用できる筈だ。

これは煽りではない、裏付けの無い単なる体験談は無意味、とする否定派に対する正当な要求だ。

この要求にまともなデータ提示という形で返答できないなら、これから否定派というか未経験派は
単なる体験談や印象評価だけの肯定派のレスを非難する資格を失う事になりますよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 09:29:06 ID:72ZVuPzJ
では要望に応えて---

長文乙、粘着乙、コピペ乙。更なる活躍を祈る。



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:25:01 ID:1K1gGV+8
 
>録音レヴェルのちょっとした違いですら、
>CD、MDというメディアの違い以上の違いに聞こえてしまうこともあるわけだww

故意にレベルをいじった音源&非圧縮音源と圧縮音源と、
ケーブル毎の音の違いを比較することには、大きな差異があるのだが。
昔から言われるように、音量の違いが音質の違いに繋がるのも当然。音は変わっていないが耳で変わっているのだから。ラウドネスカーブもご存じない?

ケーブル交換では音量は変動しない。同様に周波数特性も変わらない。当然ながら圧縮も掛からない。
より正確な伝送を目指し、電気的特性に優れていると宣伝する品なら、少なくとも、常識的な長さで可聴帯域に変化が出るような事があってはならない。

電気的特性を故意に変えた音源が変わって聞こえた。これは当然ではないのか?変えているのだから変わって聞こえるだけの話。
しかし、ケーブルで特性は変わらないのに絶対に変わって聞こえると主張していた事を、肯定派はどこかへ置き忘れたのか?

>ケーブルが違っても音が変わらない「科学的」理由なんてものがあるのかねえ?

言い換えよう。
ケーブルの電気的特性が同一にも関わらず、音が変わるとする「科学的」理由なんてものがあるのかねえ?

変わってきこえるとするなら、必ず何らかの理由が存在する。
理由なく変わるとするならオカルト。そのオカルトをキチンと説明出来ないと、いつまでもオカルト異端扱いされ続けますが。
だから、科学的理由を追求し原因を見つけたなら、そこで初めて言ってほしい。
「ケーブルを変えると○○の理由で音が変わる」と。

電線の使命は音楽信号という電気信号を忠実に伝送する事。電気的特性が変わるなんてのは製品として論外。
しかし、変わる変わると主張する輩が使っている品には、そんな欠陥品も含まれているのか?
そんな品が流通する程のいんちき業界なのか?ケーブルが可聴帯域に掛かるC/Rフィルタだったりするのかね(笑


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:58:48 ID:eyuCjRQn
>>953
爆笑

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:04:44 ID:eyuCjRQn
>>957
ひどいレスだなー
君の人間性が現れたレスだとしたら人間の屑だねきみ┐(´ー`)┌
聞き比べた事もないのがよくわかるバカスレでした。
まー、返事は期待しないが聞いてみようかね。返事も出来ないのでスルーか意味不明の反論だよね。
今までそれ以外の反論は否定派からは一切ないからね。

簡易ブラインドテストしたら赤白のケーブルと10万円のケーブルの差が
簡単に聞分けられ、有意差が証明されました。

嘘つき〜〜〜キーーってかんしゃく起こして終わりでしょ?┐(´ー`)┌やっぱ くずやろうだな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:07:10 ID:eyuCjRQn
否定はの頭脳では
3行以上はすべて長文になってしまいます'`,、('∀`) '`,、

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:26:03 ID:iYRVQuJK
>人間の屑だねきみ┐(´ー`)┌
>やっぱ くずやろうだな。

こうした表現の使用がまさに貴殿の人間性ならびに知的水準を象徴してますな。w


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 12:45:24 ID:eyuCjRQn
>学歴以前に、人格が相当に劣悪としか思われないが。
>変わる変わると主張する肯定派さんよ。

こうした表現の使用がまさに貴殿の人間性ならびに知的水準を象徴してますな。w



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:10:47 ID:ertEPPZp
 
>>967

まぁまぁ、彼の人間性を糾弾したところで何を得られるわけじゃなし。
わかってないからこそ、つまらぬ煽りレスしか返せないだから。
わかってないというのは音の違いだけでなく、音が変わるとする理由の双方。
音の変化に関する意見や情報など、本題に対してのレスが全くされないでしょ?
つまり、単にROMってりゃいい彼みたいな肯定派モドキが、今日だけで無駄に4レスも消費し、
あっという間にこのスレも終わってしまう勢い。実りがないまま何十スレ目ですかねココは。
なので、次スレは立てなくても宜しい。どうせ最初からマトモに議論する気なんかないんでしょ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:22:51 ID:QndtWEB7
>>969
つまらぬ煽りレス以外返せぬ否定派の煽りはスルーが原則でしてね。

さて音の違いがわからないひとたちに音の違いをわかっていただくには
どうしたら良いのでしょうね?
次のスレタイはどうやって音の違いを理解させるかなんての目指すのも良いかもね
【なぜわからぬ】ケーブル否定派【クソ耳の改善法】

しかし否定する人ってなぜ聞いてみたりしないんだろうね?
いくらお金がなくたってオーディオショーでもいけば聞けるのに。
ケーブルで音が変わろうがどうでもいいってのが本音なんでしょうかね。
だったら引っ込んでればいのに。

今後のレスでみのりがある事を期待して
否定派の健闘を祈いのりましょう


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:38:03 ID:OOhQB+Cy
>>970

音の違いがあると聞き取れたかどうかを詳細に検討するプロセスをすっ飛ばしたまま
話を進めているようですが、その点はどうお考えですか?不備があるとは思いませんか?

972 :892:2006/11/02(木) 14:19:24 ID:qnAXi/Zc
>>963
まじめに書かれているので、当方もまじめに書かせてもらう。

>ケーブル交換では音量は変動しない。同様に周波数特性も変わらない。当然ながら圧縮も掛からない。
>より正確な伝送を目指し、電気的特性に優れていると宣伝する品なら、
>少なくとも、常識的な長さで可聴帯域に変化が出るような事があってはならない。
これは、本当に真剣に伺いたいのだが、その理屈であれば、たとえばスピーカーユニットの場合、
同じ周波数特性で同じ出力音圧レヴェルのものであれば、音は変わらない、ということにならないかい?

スピーカーの場合は、コーンならコーンそのものが振動して鳴っているわけだから、
コーンの材質は音に影響する、だからコーンの材質が変われば音も変わる、
そんな返答が予想されるが、それでは振動体そのものの特性は何によって測られるのか?
(これは論戦を挑んでいるのではない、漏れは理屈抜きの実践派だから、
 素朴に何によって測られるのか知りたい、ご存知であれば教えてくれ)

>変わってきこえるとするなら、必ず何らかの理由が存在する。
>理由なく変わるとするならオカルト。
>そのオカルトをキチンと説明出来ないと、いつまでもオカルト異端扱いされ続けますが。
ケーブルによって音が変わるというのは、漏れにとっては間違いのない経験的事実で、理由は知らない。
で、漏れにとってはスピーカーのコーンの材質で音が変わるということも経験的事実であって、理由は知らない。

経験によって確かめることができることを、理由が説明できなければオカルトだ、
と断ずるのは、漏れには論理の飛躍としか思えない。
どこが飛躍かと言えば、「経験によって確かめることができる」という主張を
崩すためには、「経験によって確かめられない」ことを明らかにする必要があるからだ。

このスレで、繰り返し否定派が行った検証データを開示するように求める書き込みがあるが、これは正論だ。
複数の人間が経験的事実として認めていることを、「理論的」に「そのような経験はありえない」
と説明しても説得力はない。「正しい条件の下で」検証を行って「経験によって確かめられない」ことを
明らかにすれば、自らの経験を再検証する人たちも出てくるだろう。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:38:32 ID:1K1gGV+8
>複数の人間が経験的事実として認めていること

ですからね、それが事実なのか事実誤認なのかを科学的に確かめる手段すらないのに、
さも事実かのように認めようとする性急さを、否定側は飛躍と呼ぶのです。

で、スピーカーのダイヤフラムなら話は違ってくる。
これは先に挙げてもらったケーブルの差と電気的操作による差と同様。
違うダイヤフラム素材で全く同じF特はまぁ有り得ないものの、
仮にあるレベルでは実現していたとしよう。
しかしダイヤフラムが素材が違えばリニアリティが違ってくる。内部損失も違いがある。
F特が全く同じでも、音色に差が出ないと考える方がどうかしている。高次倍音の再現に大きく差がでる。
しかし、これらの差異のデータはSPユニットのメーカがしっかり把握した上で、製品に反映させている。
変化しているとするパラメータが見つからない電線の音色の差を説明するための例え話としては、
残念ながら不適切。

974 :892:2006/11/02(木) 14:50:53 ID:qnAXi/Zc
ついでに、否定派の皆さんが大好きな薬理効果のブラインドテストについても書いておこう。

実は、薬理効果の確認にブラインドテストの必要が厳しく言われるようになったのは、
それほど最近のことではない。1950年代くらいまでは新薬はもっぱら研究室で、
理論主導で開発されていたもので、臨床試験など十分に行われてはいなかったんだ。
(前にもこのスレで書いたように、臨床試験というのは簡単じゃないんだ、
 被験者は病人に限るわけだし、珍しい病気であれば、それに対する治療薬の
 臨床試験はきわめて困難だからね)

そういう理論主導の新薬開発の見直しは、1960年代のアメリカからゆっくりと
広がっていった。理論的に「この物質は、この症状に効くはずだ」ではだめだ、
きっちりと実地に確かめる必要がある、こういう考え方はアメリカでは
「根拠に基づく医療」evidence-based medicine = EBMと呼ばれている。
日本では、どういうわけだかevidenceが「根拠」と訳されてしまっているんだが、
evidenceは「根拠」というよりは、「証拠」と訳した方がより正確だと思う。
EBMの趣旨は、理論よりは、臨床実験から出てきたデータの方が重要、ということにあるからね。

二重盲検法による薬理効果の確認が定着したのも、結局日本の医療が、
アメリカのEBMに方向を合わせた結果のこと。

ブラインドテストが大好きな皆さんは、本当は、理論的根拠よりも、
検証データの蓄積の方を重視する考え方の方たちのはずなんだけどな。

975 :892:2006/11/02(木) 14:56:41 ID:qnAXi/Zc
>>973
>>複数の人間が経験的事実として認めていること
>
>ですからね、それが事実なのか事実誤認なのかを科学的に確かめる手段すらないのに、
だーかーらー、否定派の皆さんが「正しい条件の下での検証法」とその結果を提示すれば、
経験的事実と考える皆さんも、自分の経験を振り返って事実なのか事実誤認なのか再検証するのでは?
って申し上げたわけ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:04:54 ID:TmbWOQc5
>>973>ですからね、それが事実なのか事実誤認なのかを科学的に確かめる手段すらないのに、
>さも事実かのように認めようとする性急さを、否定側は飛躍と呼ぶのです。

否定派の脳内と言われる所以なんだよね。
机上の空論。空論って言われたくなければ
自分で体験して有意差なんてありませんでしたって嘘でも良いから言ってみたらどうかな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:11:59 ID:TmbWOQc5
なんどもなんども語られているんだけれど
否定派は実際聴いてみて違いがなかったんだと言うなら話しも進むでしょう
脳内理論は否定しないけれど
実際の検証をけなしたり無視したりするのは
頭が悪い人がやる事でしょう?
否定派さんは自称頭がいいんだからよく考えてみればいいよ。



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:15:40 ID:TmbWOQc5
一番気になるのは否定派の知識のなさ。
ケーブルの種類もろくに知らないんでしょう?
メーカーの名前くらいは知っているのかなー?
その程度の知識の人たちが「音が変わる筈がない」といくら言っても
脳内って言われたり未経験派って言われても仕方がないかな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:26:22 ID:7pctI8Tt
>>978
知識があれば変わって聞こえるのか?
それこそプラシーボじゃん(w。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:39:21 ID:TmbWOQc5
知識がない事を批判しているだけ

ろくにメーカー名も知らずに何を語るのってね



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:40:07 ID:TmbWOQc5
>>979
>知識があれば変わって聞こえるのか?

恥ずかしいからそんなこと聞かないで

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:46:32 ID:S5uMLxNq

>気になるのは否定派の知識のなさ。
>ケーブルの種類もろくに知らないんでしょう?
>メーカーの名前くらいは知っているのかなー?

たとえば、
 ヒランヤペンダントの効能を熱く語る、
  この黄色いお財布に変えたらお金が貯まり始めた、
   家具の置き方にこだわると幸せを呼び込む事が出来る、
・・といったような事を熱く語る連中と同義だね、知識満載の肯定派って。すげぇw

なくても全然困らない詐欺的商品の知識を、せっせと集めるバカがいるかっての

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:54:03 ID:7pctI8Tt
>>982
>家具の置き方にこだわると幸せを呼び込む事が出来る、
肯定派=風水派って気がしてきた(w。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:54:19 ID:TmbWOQc5
ケーブルの話しをしませんか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 15:54:57 ID:TmbWOQc5
>>983
たとえばどんなケーブルを聞いた事が有りますか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:02:37 ID:TmbWOQc5
>>982
ケーブルって変えてみた事ありますか?


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:06:20 ID:2AFDLfAi
>>982
結局肯定派の言ってることってオカルト商品チラシの体験談と変わらないんだよなw

「黄色い財布に入れていた宝くじで、なんと1等1億円が当たりました!」
→言い訳:「実際に当たったんだから仕方がない、体験に基づくものだ」

「超純粋クリスタルイオン水の波動パワーでガンが消えた!」
→言い訳:「実際に治ったんだから仕方がない、体験に基づくものだ」

「無料の足裏診断を受けて家庭不和が解消しました!」
→言い訳:「実際に仲が良くなったんだから仕方がない、体験に基づくものだ」

「携帯にバッテリー復活シートを貼ったら電池の持ちが改善されました!」
→言い訳:「実際に通話時間が延びたんだから仕方がない、体験に基づくものだ」

「高級オーディオケーブルに変えたら音質が劇的に向上して臨場感が増した!」
→言い訳:「実際にそう聞こえたんだから仕方がない、体験に基づくものだ」

「車のシガーソケットに装置を差し込むだけで燃費が大幅に改善した!」
→言い訳:「実際に走行距離が延びたんだから仕方がない、体験に基づくものだ」


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:58:58 ID:7pctI8Tt
>>985
答えてもいいけどさ。
その前にあんたはどうなの?
どういうケーブル体験をして、肯定派になった訳?
そのケーブル体験にはケーブル知識は必須だったの?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:01:34 ID:VYMN5l0O
>>987

まぁね、ちょっと知識がつき始めた>>972みたいなマニアさんを釣る仕掛けの詐欺なんですよ、
高級(?)ボッタケーブルの世界って。

動特性の複雑な解析が必要なスピーカユニットと、
静特性で全てが説明出来る単なる信号伝送系のケーブルの
周波数特性のみを比較し、どちらも同じなら同じ音だろと言っている様子から、
頭の中がゴッチャになってる様子が伺えるでしょ?
この手の半端なマニアさんが対象というわけです。

一見きちんと説明されたかのようなニセ宣伝文句にマンマと釣られる人達w

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:30:28 ID:bAL/hwm8
>>989
>一見きちんと説明されたかのようなニセ宣伝文句にマンマと釣られる人達w

それは違うだろ。神経質に科学的根拠オンリーに拘って
行動もできない人種とは異なるだけ。
まぁ、↓だなw

>「高級オーディオケーブルに変えたら音質が劇的に向上して臨場感が増した!」
>→言い訳:「実際にそう聞こえたんだから仕方がない、体験に基づくものだ」



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:31:42 ID:bAL/hwm8
ま、激変つーのも大げさやし何十万もする伝染もアホらしかろw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:32:05 ID:PoUXKLnX
いい加減、堂々巡りはやめんかね



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:34:29 ID:bAL/hwm8
実際に聞いてみて何十万の価値ありと判断できれば、
それも良しw
百万でも良いよw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:36:34 ID:bAL/hwm8
>>992
既に全部外出でつw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:47:31 ID:TmbWOQc5
>>987
かみ合いませんね。
ケーブルスレですよ。
どんなケーブルに変えた事がありますか?試した印象はどうでしたか?

>>985
質問に質問ですか?否定派の常識は計り知れませんw
>>989
何かケーブル変えて聴いた事ありますか?
>>990
オーディオに使うケーブルの種類も知らない風なんですが、知ってます?
>>991
いかにもケーブルのメーカーも知らなそですね
>>993
例えばどんなメーカーのなんと言うケーブルが100万円で何が何十万なのか
一つでも知っていますか?


ケーブル否定派の実態とはこんなものですかね?
何一つまともな答えはありません。
たぶん自覚はあるのでしょう、なければ低能
あれば性格異常者ってとこかなー?

996 :892:2006/11/02(木) 17:47:37 ID:qnAXi/Zc
>>989
ヲイヲイ、勘違いするなよなw
漏れは、カタログデータなんかまったく信用していない「耳を鍛えろ派」だぜw

30年以上オーディオと付き合っていれば、いやでも、
カタログデータでは優秀な新製品が、数値では劣る旧製品に優るとは限らない、
という事実に突き当たらざるを得ないからな。

実際、正直なところ漏れはケーブルはおろかそもそもオーディオ機器なんかに金はかけたくない。
今世紀に入って新たに導入したオーディオ機器は、オンキョーのUSBプロセッサーと、
ソニーのHiMD対応のポータブルレコーダーの二つだけで、あとはすべて前世紀の遺物(苦笑)。
ま、メンテナンス代は払っているがな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:49:50 ID:TmbWOQc5
自分の無知を認めず
自分の検証もできない無能ぶりも認めず

否定する人はメーカー名も知らずケーブルの種類も知らないらしい
何が否定派か?否定派が怒りますよ。
もう少し一人前になってから書きなされ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:52:15 ID:TmbWOQc5
>>996
30年も付き合っているのですか!
それじゃさぞかしいろいろな機種を試してみた事でしょうね。
あなたのような経験豊富な人を待っていました。

実査員正直な所機器にお金をかけたくなくなったきっかけをお聞かせください。
きっかけになって機種も是非お願いします。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:53:53 ID:TmbWOQc5
30年もオーでイオと付き合っていると言えば随分長いですね。
全盛期の異物と思われるものを教えていただければ
同じ轍はふみませんのでよろしくお願いします。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:54:55 ID:2AFDLfAi
次スレはここを流用して下さい。
【遂に解明w】ケーブル否定派【通算21スレ目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160695840/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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