5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ日本製スピーカーは海外で評価されないのか?3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 13:55:23 ID:gJMLWJM8
日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
なぜスピーカーだけ評価が低いのですか?

この問題について引き続き語っていきましょう


<前スレ>
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115804195/
http://makimo.to/2ch/hobby8_pav/1115/1115804195.html
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155984678/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:30:33 ID:tRfRTdXh
スピーカーは家電じゃないから。

---------- 終 ----------


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:57:13 ID:XbhpNOSC
演歌の語源

http://gogen-allguide.com/e/enka.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:49:08 ID:ChM/9I0M
アンプやCDプレーヤーは元々特性がフラットだから、技術バカの音楽体験
乏しい奴が、単に物量投入一本やりで作っても、偶然に名機が出来たり
するんでしょう。

スピーカーはそうは行かないからね。特性ガタガタ。
それをどう誤魔化して音楽として響かせるかは、結局設計者の腕次第。

そういう意味じゃ、オーディオマニアだって、部屋に持ち込んだら
特性が部屋の影響でガタガタになるので、それをどう聞かせるかも
結局マニアの腕次第なんだろう。

だから音楽に対して異常な執念が無い奴は、マニアなんてやっても
金をドブに捨てるだけになりかねない。

俺は音楽なんて聞ければいいので、ミニコンに毛が生えたようなシステムを
棚にポン置きで十分(藁
音楽に対する執念なんてねえよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:59:59 ID:ChM/9I0M
ま、音楽体験も殆どない、いい音に対する執念も気迫、でも
いい音で聞きたいって奴は、結局ヘッドホンにするしか
ないんだろうな。

↑こういう人間って結構多い、というか大半だと思うけど
現在のオーディオ技術じゃあ、こういう層を満足させる
装置なんてヘッドホン以外無いのよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:00:29 ID:ELmbhMeA
大昔に日本製拡声器はスゴイことが照明済み
http://www11.plala.or.jp/teikakakucosme/VICTOR/Speaker/bla-60.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:08:41 ID:ChM/9I0M
ま、ユーザーに(音楽)経験と執念と、両方要求するような趣味は
メジャーにはなれんよ。敷居が高すぎる。

大半の趣味は、経験が無くても執念だけで何とかなるもんだ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:23:30 ID:5k+gIZ1j
宗次郎が一番良く聞こえるSPは何よ?
たまたま買った宗次郎CDをえらい気に入ってもうた。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:23:10 ID:XbhpNOSC
ま、製造会社に(音楽の)経験と執念と、両方要求するような工業製品は
日本でメジャーにはなれんよ。敷居が高すぎる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:41:43 ID:1XkvHoM8
>>3
おおざっぱ過ぎて全く説明になっていないし
そもそもスレ違いだ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:19:23 ID:oo1ld+p8
NS-1000M最強伝説

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:25:26 ID:q6tGWPAB
海外製品が好きですが女房は日本製です。
たぶんDNAがそうさせるのだと思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:36:00 ID:TMXcu/dM
日本製スピーカーは音楽では使いモンにならないという結論が出ているだろうに…

14 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/12(木) 20:33:17 ID:mEDP4X6+
>>13
どういうジャンルの音楽ですか?
色々ありますが。

15 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2006/10/12(木) 20:35:28 ID:3P5MyJM8
>>1
メジャーになれた優秀なユニットがあまりなかったからに尽きると思います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:37:46 ID:TMXcu/dM
ジャンルw
音楽w
色々w

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:46:25 ID:+NlszfuB
スピーカーもヘッドホンも日本製。大して音質に違いない。
多くの人は日本のヘッドホンで音楽聴いてる。スピーカーがだめということはない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:26:32 ID:NIpy4GWH
>>17
ヘッドフォンの多くは中国製だったりする。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:44:26 ID:VdtuEA/z
ついでに聴いている音楽がJ-POPなら更に笑えるがな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:54:18 ID:NIpy4GWH
JBLは世界一演歌が似合うスピーカーに500スピカ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:45:17 ID:h1K1C+cy
>>1
振動板の固有振動すら知らない電気屋が作っているからに尽きると思います。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:53:47 ID:loYsbox5
>>8
しょうがないなあ・・

ぽたりすぴーかー!!
つttp://plaza.rakuten.co.jp/ideaeast/diary/200511050001/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:30:51 ID:+8FahF/E
工芸品というか、芸術作品と思って作らないと
ビンテージオデオにはならぬ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:45:19 ID:ojy6QU5g
前スレのチョソのお話。
日本に演歌を持ってきたのは古賀政男です。
これを知ったときどれほど私はショックを受けたことか。

25 :私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng :2006/10/13(金) 11:49:36 ID:PRIvXFCw
マイド ”
なぜYAMAHA NS-1000M以外の日本製スピーカーは海外で評価されないのか?3 ”

〜にスレタイ変更汁!。そうすれば問題解決。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:51:31 ID:1aXCPffT
>>20
演歌ってかヴォーカルが主体の音楽ならたいてい合うだろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:02:15 ID:+8FahF/E
すれ違いといわれて批判されたが、

自由民権運動の「演説」の亜型が「演歌」なのだよ。
「取締りが厳しくなったため、演説の代わりに歌の形で街頭演説した」

演歌の語源
http://gogen-allguide.com/e/enka.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:13:22 ID:jtSS+z6f
だからさ、その演歌がチョウセン菌に汚染されて今の下品きわまりない日本演歌に変質した。
薄暗い古賀メロディあたりが主要な感染ルート。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:47:05 ID:QC9gwUJo
日本の住居での使用を考えて作ると
音の反射率や吸音率の違いから海外で石作りの部屋で聞くとボワボワになっちゃんじゃないの。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:11:36 ID:+8FahF/E
なーるほど、wikiで、古賀政男は京城善隣商業学校出とあり、一時期朝鮮にいたらしいね。

だからといって、国産スピーカーの音質が演歌ッぽいか?な?
そういう問題とも思えないが、




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:35:44 ID:yUYMuVFk
>>27
大雑把で強引杉解説

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:58:45 ID:yEpbo7E4
【Lesson】『黒』ってどんな色?
■特 徴:悲しみ、静寂を表現。
光を吸収し、色味の存在しない状態である黒はとても謎めいて神秘的な色の代表。
悲しみや暗闇を表現することにも使われ、ヨーロッパでは1400年頃から黒が喪服色となったようです。

【黒のインテリア効果】部屋が狭い場合は大きな面積で黒を使い過ぎると圧迫感が高まり、
部屋全体をより一層狭い印象にしてしまいます。
さらに狭い部屋に黒を多用すると、心理的にも圧迫感や閉鎖感を強く感じます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:00:31 ID:gHDSKwW0
JPOPだってJROCKだってコブシきかせてるじゃん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 17:05:20 ID:byDwKRLl
NSー1000M>海外の奴>∞>国内の奴

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:34:47 ID:WNlT8ijR
霊オーディオ買えば救われる。普通は買えないよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:07:26 ID:oJdFtSFV
>>35
なにその新興宗教

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:35:34 ID:+8FahF/E
コブシ小節
ビブラート、

ミューズ、ブラボー


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:38:27 ID:WNlT8ijR
霊オーディオ http://www.reyaudio.com/aboutus.html#Anchor212119
これらしい。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:36:43 ID:Eg5I0Q7i
雅楽神韻とか雅楽縹渺とか雅楽大系とか見たらどうよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 18:12:15 ID:uyMGXZQD
本気で売ってないんだと思うよ。たぶん。

41 :自虐野郎:2006/10/14(土) 18:25:39 ID:VIS2due6
ベンツ、JBL、ロレックス=分かりやすすぎる成金趣味。最悪。カメラはライカしか認めない。痛すぎる。

ジャガー、B&W、ジャガールクルト=分かりやすすぎる英国コンプレックス。セカンドカーはメッキグリルのMGBで真冬もオープン。
午後の紅茶は外せない。

ランチア、パネライ、ソナスファーベル=分かりやすすぎる伊太利亜コンプレックス。チョイ悪オヤジと言われたい。
でもLEON読んでる時点でアウト。

シトロエン、アントワーヌ・プレジウソ、JMLab=分かりやすすぎる「外し」好きのスカし野郎。痛いよね。

ヤベッ、俺どれかに該当してるよ。周りから「痛いヤツ」と思われてるんだろうな…。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:43:15 ID:3ttbYSV9
じゃあ、このラインはどうですか
ブリストル=mbl=ユリス・ナルダン
光岡=江川工房=ケントレーディング


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:38:38 ID:s+pU0sS/
ロレックス欲しい男って最悪。
買えないのに欲しいみたいだ。ああ、哀れ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 05:18:44 ID:oVYfyUsd
ベンツやロレックスは分かるがJBLなんて安物も多いぞw

45 :自虐野郎:2006/10/15(日) 07:25:50 ID:M5nvD1Fp
>>44
もう一つ言い忘れた。成金趣味の人って自分に審美眼がないから
「既に評価の定まったモノ」しか評価しないんだよ、だからJBL(の一番高いヤツw)。


46 :自虐野郎:2006/10/15(日) 07:33:08 ID:M5nvD1Fp
>>42
ブリストル=mbl=ユリス・ナルダン←これは自称「通」と言われたい人。
表向きは分かる人に分かれば良いと思ってる。でも内心、あまりにもマイナー
すぎて誰も知らなくてちょっと寂しい。

光岡=江川工房=ケントレーディング←ケントレはちょっと違う様な…。どっちかって言うと
オリエントとかセイコー5とか?「アンチ高額」の最右翼。成金の対極にある。
まぁ自己満足のオナニーに変わりは無い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:20:18 ID:l6QTux15
サイは投げられた

                、.._ /~" ̄~""''''""~ ̄~""`ヽ、
                ~i"  /        l.l.| l  }
              :、_r/,. l .|    ; }    '.' || .}
               V   ,!、|、,-- ,〉ヽ; . __,,./〔 |
               ‘ー"   } ハ~|""~    ) } .|
                      ノ、{  〉.l、    ノ_{,}._|
         ∩_∧∩ 彡
         /丿・∀・) 
     .   /     /   エイッ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:22:10 ID:s+pU0sS/
>自分に審美眼がないから
本当はそのような椰子はオーディオを趣味とするのには不向きなんだよ。

だが、ここには、不向きな椰子が何故か多い。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:46:22 ID:iwWgPBJT
自分で物を選べない奴が多すぎるから人の評価を気にするんだよ。
日本人には無理なんじゃない?
自分のチョイスを人に認めてもらいたい気の弱さとか、臆病なんですよ。

50 :自虐野郎:2006/10/15(日) 10:06:55 ID:M5nvD1Fp
>>49
趣味に凝る人なら「このチョイスをした自分を誰かに褒めて貰いたい」
みたいな上っ面の願望が多かれ少なかれあるんじゃないですか?あ、自分も含めて。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:58:26 ID:s+pU0sS/
自分でモノを選べるようになるためには、場数が必要である。
比較、比較、比較、自宅で、使う使う使う、それの繰り返しを
重ねると、選べるようになる

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:10:52 ID:DQQLpaoG
経験よりも重要なのが最高峰を知ることである。

53 :自虐野郎:2006/10/15(日) 11:12:49 ID:M5nvD1Fp
>>51
(有り得ない設定ですが、)今の状態のまま、自分以外の全人類が滅んだら
オーディオやってますか?僕は絶対にやってない。何故か?誰も僕のオーディオを
見て聴いて感想を言ってくれる人がいないから。それだけ思い入れが薄っぺらい
のかも知れないし、それだけ他人を意識してるのかも知れない。

僕が言いたい事は、趣味ってのは多かれ少なかれ「見せびらかす要素」があると言う事。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:48:09 ID:s+pU0sS/
>見て聴いて感想を言ってくれる人がいないから
これは可愛い。 ダメなのは、使用ブランドを人に言って驚かせたいだけで、
        買う人。  水戸黄門の印籠だと思ってるらしい。


55 :自虐野郎:2006/10/15(日) 13:58:55 ID:M5nvD1Fp
>>54
いやいや、根っこは同じですw
それに見せられる方もたまったもんじゃないでしょう。
「こいつウゼー」と思われてるに500ペソ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 14:05:23 ID:1HuBlIKK
つまらない日本人が、つまらない職場で、つまらない仕事をして
つまらない上司からのカツを受けて、更につまらなく
なりながら造るスピーカーは、
のびのび鳴らないつまらない音のものが多いね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:01:28 ID:7Tk4006n
バカジャップからしこたまゼニ取れるやんと思って出来るだけ安く上げようとして
つくる舶来品の方が音が個性的なんだよね。いくらバカでも見かけもスカスカで
音も平板じゃ誰も買わないからふりかけちょっとまぶすくらいの粋があいつらにはある。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:56:48 ID:6MF5qeQv
>>56
きみのこと?w

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 03:20:16 ID:SfFkttsC
>>56

まあつまらないか否かは結局本人次第なんだけどな。
何時もハイテンションな奴は、どこの職場に居てもおもしろそうだし。

結局本人が変らないと、何処の職場行っても同じだとオモ。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 03:21:52 ID:zlK8/8IM
中国
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t72256.html
韓国
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t82632.html
日本
http://post.baidu.com/f?kz=115643733

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:08:24 ID:1u+Q3uts
>>56
だったら社長=従業員(1名)みたいな
インディペンデント系ならいいんじゃない?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:32:26 ID:ao8Apzff
>>59 何処の職場でも不要な人間です。はい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 10:58:47 ID:RKr6BfML
56〜
の書き込みで証明されました、すべて不要な人間です。
?ヌ、漏れσ(^^)gも。  

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:05:38 ID:XneUFUAz
ttp://www.jblpro.com/pages/p-line1.htm
こういったデータベースはスピーカーへの情熱と哲学と継続、
リーディングカンパニーである誇りがないと出せないわな。
フラフラと流行に流され、哲学の無く先見性もなく目先の売り上げしか考えていない
日本のメーカーじゃぁこんなデータベースを用意できん。

日本にあるとすれば、NHKアーカイブスぐらいか。
確かにNHKスペシャルは歴史的に凄いコンテンツを提供してる。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:35:42 ID:rrg3YT8U
>>64
アメリカ産はIQ低いから止めた方が賢明。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:09:36 ID:7ztc69Bl
>>64
最近のJBLって節操なくない?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:25:46 ID:83Tpycpj
ステサン御用達の遺産。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:37:05 ID:CB75bke+
>>66
なくない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:50:37 ID:5p5xnBoJ
>>66
ポータブルやPCオーディオ用に手を出してもいいと思うけど、
出すからには他社と格の違いを見せ付ける音質のスピーカー
を出して欲しい。
残念ながらフロア型以外は、もう一つな感がある。
下に行けば行くほど平凡。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:00:23 ID:7ztc69Bl
>>68
信者乙
>>69
JBLの安いのって中華?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:07:00 ID:jH1xC4UX
高いのもだよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:52:04 ID:oFaZszgs
日本でスピーカー開発のための試聴というと、各社のいろいろなスピーカーを
用意しての、いわゆる「AB比較」がメインになりますが、ヨーロッパでは絶対比較。
つまり、原音のイメージと再生音とが一致しているかどうかが重要になるんです。
たとえば日本から持っていった試作品でダイアナ・クラールのヴォーカルを再生すると、
「彼女のライブには行ったことがあるけど、彼女はもっとマイクに近づいて歌うから、
歌声がこんなに奥に引っ込んで聞こえるのはリアルじゃない」といった話になる。

一般の住宅も含めて、音の響き方がまるで違います。向こうは石造りの文化ですから、
音が良く響いて低音も聞き取りやすい。それに比べると日本の部屋は狭くて響きも
少ないので、音場の広がりや低音の良し悪しが判断しにくいんです。

室内だけじゃなく街そのものの音的な環境もまるで違うということですね。滞在したのは
ドイツのハンブルグ近郊だったんですが、繁華街を歩いていても余計なBGMや騒音がなくて静かなんです。
通りを歩いていると、遠くの教会の鐘がそれこそ路地の隅々にまで染み渡るように響いてくるんですよ。
で、教会がどの方角にあるのかもよくわかる。もしかすると、音が響きやすいから、誰もが余計な音を
出さないように気をつけているのかも知れません。我々は鳴りっぷりというか、聴かせどころを
重視した設計手法が身に付いてしまっているのですが、こういう場所で日々生活している人たちに
評価されるスピーカーを造ることの難しさを、現地に滞在して改めて実感させられました。

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/ns525doc/story/01.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:04:50 ID:Kufmk5RT
>各社のいろいろなスピーカーを
用意しての、いわゆる「AB比較」がメインになりますが、

間違い、想像なのがばれますたね
書き出しがこれじゃ、その後何を書いてもププププッ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 00:15:11 ID:ajc7uJg+
中国の高級オーディオメーカーCAVが日本市場に参入
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061020/cav1.htm

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 03:51:04 ID:Lhdlv1ik
>>74
チャンコロ製なんか論外w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:23:37 ID:gRWufeZT
>>73

すいません。
>>72はリンク先の引用です。ヤマハのおっさんが言うたことです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:49:21 ID:LKNe0WR8
売場であまりにも現状と違うと売れないからと言ってたな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:40:40 ID:w+G1DbpP
>>73
恥かいたねw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:42:32 ID:nR6UojC7
日本人が小さい頃から、よい音を聞く習慣がありません。そういう育ち方
をした良い判断基準も養われていない技術陣が音を作っているのです。
仮に良い環境、つまり良い音を聞いて育った人がオーディオメーカの技術
者になるのは、非常に稀です。
海外の、特にヨーロッパは、そういう点で違います。
日本の車の感性がヨーロッパ車にかなわないと似ていると思います。
アメリカで日本車が売れるのは、判断基準がもっと低い次元のことだから
です。安いとか壊れないとか。面白さや喜びを車に求める人種とは思えな
いと想像します。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:50:34 ID:0sU0v57K
>>79
つまり 欧州人>イエロージャップ>アメリコ人 
って事? そりゃ失礼だろ!誰にって?それは言えないなぁ…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:55:52 ID:WEfhsdVJ
デノンのSC-M53というスピーカーを今日、買ってきた。
やたらネットで評判が良かったからだが、自分の部屋にセッティングして、音を出して驚いた。
日本のスピーカーにありがちな欲張った音域感が無く、中音域をしっとりと聞かせてくれる。
低音が出てないのかと思ったら、ちゃんと奥行き感を持って十分に出している。長く聞いていても
疲れない、そんな優しい音。

正直、凄い!と思った。
ただ、こりゃ売れないだろうなとも思った。
音がこじんまりして、上も下も伸びていない。そんな表現も出来る音。
高音はきらびやか、低音は下までズンズン、そんな音が日本人には好まれるのかもしれない。

それにしても、この製品を企画した人は偉い。ヨーロッパエンジニアとのコラボという点では、
間違いなく成功している(商売的にどうかは別の話w)。国内製品だからこその実売1万数千円
の値付けも良心的。とても幸せ。

セッティングを終えたSC-M53を目の前に聞きながら、そんなことをつらつらと....
スレ違い&駄文失礼。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:06:02 ID:21epHKz+
日本で本当に良いものが売れるということは難しい。よほどプロモーションが
しっかりしているか、流行に上手く乗せたかが勝負。自分で良し悪しの判断が
できない日本人は、流行っているものが良いものと勘違いする。マイナーな物
を使っていると馬鹿にされ、反論する力もない。いじめと同じ構図。アフォに
なったね、日本人は。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:06:06 ID:L7H0WHt3
デノンに昔SC-Eシリーズってのがあったが
ユニットがEU製だったけど湿めり気ある雰囲気の
イイ音してたな。
それ以降は海外製オンリーになったよ。
全てが日本製のものはずっと聴いていたいと
思わせる魅力あるSP

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:07:08 ID:UE444CJ6
開発に金と時間をかけたら良い物は作れる。
開発に金と時間をかけないから、物量でなんとかしようとする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 08:31:30 ID:wrv2NEGq
日本人って本来「侘び寂び」を理解できてた筈なんだけど、
いつから「ドンシャリ」好きになってしまったんだろう。
日本人って戦後頑張りすぎて「追いつけ追い越せ」を地で
やってきたから戦後の日本人の脳には「人様よりよい物を(ただしスペック的に)」
ってインプットされちゃってるんだろうね。

フランスのナイフで「ジャック・モンジャン」って言うメーカーがあるんだけど
そこのトップが「別にこれ以上会社を大きくする気はない」と言ってる記事を
読んだ。つまり「今はランチもディナーものんびり食べれる。これ以上忙しく
なるのは御免だ」という事らしい。日本的ビジネスでは失格という事に
なるんだろうね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 11:17:55 ID:hCG+pqDm
設計思想からして違うように見える。
>72のリンク先を読んで、これだけの記事になってできたスピーカーがあれかと。
なんか、安っぽい、悲しいイメージ、いい音するような気がしない、そんな感じの外観。
売れないよ、これは。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:01:52 ID:DoiO1d/u
>>85
日本人の感性は本来他の追随を許さないもの。
戦後教育の弊害でかなりスポイルされて、平均値や最低値が急落しては
いるが、まだまだ欧州人などが及びもしない感性を持った人は沢山いる。

ただ、残念なことに理系の学校に言ってSPでも開発しましょか、っていう
ような人種に感性が皆無ってこと。

あと、ヴジュアルに関する感性のレベルは相当高いが、たとえプロであっても
音楽系の感性に関してはイマイチ。商業音楽は言うに及ばず(これはホントに酷い)
それなりの音楽教育を受けた人間でも「?」な感じ。

とりあえずまともな感性を持った人間が今の日本のメジャーオーディオの開発者に
いない以上、音楽を再生して満足感を得られるSPなど出てくるはずもない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 13:32:42 ID:S/VwiYTy
「茶道」「華道」「柔道」「剣道」実際にかじった事は
ないけれど、どれも崇高な美意識を感じられる日本の文化。
欧州にも北米大陸にも、他のアジア諸国でも絶対に持ち得ない
素晴らしい感性を持っている日本人なのに、なぜ工業製品だけ
スペック至上主義なんだろう?でも外国かぶれ(自分含む。
自戒の意味も込めて…)の僕らが何と言おうと日本製品は
全世界で売れてるんだけど…。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:46:45 ID:cUCmYMMe
大量に売れているものが優れていると思っている時点でアウト。
日用品ではない嗜好品はエクスクルーシブであることも必要なんだよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 15:50:26 ID:iTXORusV
飛びぬけて優れたのが出たら日本人ではできないなんて誰も言わなくなるのにね。
黒澤のせいで、日本人にいい映画を撮るのは無理だ、何ていわれないように。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 16:22:54 ID:ngXNoLI0
映画に関しては日本はイイ線行ってると思うけど…。
少なくとも大味なハリウッド物より全然良いよ。
まぁアメリカ人は何をやらせても馬鹿な物しか
創れない哀しい佐賀。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:41:01 ID:Y6ID4BMR
鳴りっぷりのいいのが好きなんだと正直に宣言すべきだ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 15:51:17 ID:mLUl62Dg
この前テレビにパリのモンマルトルが出ていたが、
街頭で、普通にチェロを弾いていたからな

駅前でギター弾いてだみ声で唸っているのと違うぞ。

日本には弓で弾く弦楽器ないし、
そのうち胡弓の中国に負けるのではないかと
危惧する。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:22:45 ID:mLUl62Dg
StereoSound Grandprix2002
D/A Converter ゴールドムント Mimesis20ME


ゴールドムントって「旬」じゃないですか。春の山菜、秋のキノコ、・・・・・・そんな新鮮さと美味しさと香りがある。で、その春がもう10年以上続いていて、最近ますます旬でしょう。凄いメーカーですね。

菅野
やっぱり主宰者のミッシェル・レヴァションが凄いと言う事なのでしょう。

柳沢
彼に「どうやって音を決めるのか」と尋ねると、かつては「音なんか聴かない。スペックがすべてだ」などとうそぶいていたけど、最近は「いやじつは徹底的に聴く。さんざん聴くんだ」と白状する様になりましたね。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:25:37 ID:rBIgvWaP
昔の598とか確かに酷い製品が多かったかもしれないけど(良く知らん)、
今の日本のSPは海外で結構評価されてるのを散見するじゃん。
最近でもオンキョー、エクプリス、マイクロピュア、FAL、etc。

だから昔の日本のSPは単なる家電だったんでしょ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:57:56 ID:QcW4JAwA
ななななに言ってんだ
昔の598はすごいんだぞ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:36:39 ID:mLUl62Dg
萌芽

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:39:00 ID:3XzKSyid
たしかに598は凄い。798アンプと合わせると悲惨な音だった。
わっはっは

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:43:20 ID:zOLFv6oW
ま、日本人、日本の会社は短距離走者。
ダッシュが凄いが、すぐに息切れする。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:14:44 ID:+rfw8Pym
ま、カメラとか完全に世界トップに上り詰めた分野はあるけどな
アレは世界中の一流ジャーナリストが「仕事で」使い始めたかからなんだよな
戦場だ何だではブランドも糞も無い、トータルな性能のみがモノを言う
映像放送用設備機器も日本製がほぼ独占
音響設備ではなかなかうまくいかんねぇ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:19:10 ID:zO8e8Har
>>100
仕事用と趣味用は違うと思うんだが。

例1:仕事はデジタル一眼、プライベートはレンジファインダーのライカ。
デジタル一眼に質感や、タッチの良さなんてない。

例2:車でレーシングカーが優れているというのと同じ。
絶対的スピードはレーシングカーがスポーツカーより速い。でも楽しいかは別。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:38:59 ID:6o+KW8Mv
日本人は、いじくり過ぎの突き詰めすぎで、SPの面白みある音を殺してゆく。
この音でイイジャンか!のアバウトな発想は皆無でしゅ〜。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:46:36 ID:+rfw8Pym
>>101
>仕事はデジタル一眼、プライベートはレンジファインダーのライカ。
デジタル一眼に質感や、タッチの良さなんてない。

つーかまぁそういう「キモい趣味の香具師」も当然湧いてくる罠。人間イロイロだし。
でもまぁ少数だろ?コンシュマ市場だってキモ商品が売れまくってるなんて
話は聞いたことも無い。w
通人?単にキモいことを通と勘違いしてる自画自賛の痛い香具師の場合がほとんどだろ。w
オマエもその一匹か?

>例2

おや?車のお仕事はレースだけですか?で、楽しいかって?レースをお仕事にしてるぶんには
楽しいわけないじゃん。アタリマエだよ。つーか、脳内短絡丸出しの発想か?
世界中のドキュメント映像見てても、TOYOTAマークやISUZUマークや
DATSUNマークの実用車って良く見かけるなぁ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:56:54 ID:+rfw8Pym
つーか、近代工業製品で世界のプロ用コンシュマ用マーケットで負け組みの領域
ってのは音響製品のなかのスピーカーくらいなんだよ。PC関連はおいといて。

何か別の問題があるんだろな。そういえば日本では音響対象の中核の「音楽」に関して
いまだに「おのぼりさん国」で、初等教育でもマトモに管弦楽を教えてないからな。
楽器の「原音」を知らないし、最も異本的な楽器の「声」にしても、低級ポピュラーの
マイク通した偽音しか知らない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 21:58:12 ID:WyVA6PS2
まずこれ!っていうメーカーの一環したデザイン続けてよ
そのまえにV社とかデザインなんとかしたほうがいい
せめて格好良くして!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:31:41 ID:1myLWDSG
>>103
趣味人=キモイと思って間違いないよ。
自己満足のオナニーだから。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 00:14:25 ID:66g16DUj
日本製のスピーカーって何があるの?
中国製しか知らない。高いのにはあるのかな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:41:03 ID:rDBJjBwc
ダイヤが30cmウーハーの密閉SPを出すのなら良いことだ。
大型の密閉は少ないからなあ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 10:23:51 ID:uAN5/4m0
日本の大手メーカーのSPは、技術を熟成して製品化するって事をしないし、
その技術が売れなければすぐ捨てる。

要するに、本人達も「いい物」とは思って無い訳だ。
いい物だと思うなら、売れなくても意地でも続けるだろうしな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 10:25:00 ID:uAN5/4m0
まあ元々オーディオなんて、大手メーカーには向かないんだろうね。
PHILIPSだって、オーディオから随分昔に撤退したしな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:14:56 ID:/vYQMSBX
>>103
色々言ってるけど言えば言うほど僻みにしか聞こえないから
こういった趣味スレには来ない方がいいぞ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:24:37 ID:gFzrRgCH
海外製のスピーカーはつくりが雑だ。見た目も音もパイオニアのハイコンポ以下。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 13:52:45 ID:EVxv2eRK
>>103
>世界中のドキュメント映像見てても、TOYOTAマークやISUZUマークや
>DATSUNマークの実用車って良く見かけるなぁ。
まさしく趣味性ゼロで、壊れないことが求められる現場にぴったりだな。
数が多いものが優れていると思っていることが裏づけられたな。
2ch内では数、安さにプライオリティーを置く人間が多すぎ。
トラックに乗って楽しいのか?
圧倒的に数が少なくてもロータスとかの方が趣味性は高い。
こんなメーカー日本にあるか?同じエンジン積んでいても
MR−Sとエリーゼじゃえらい違いだな。

MR−Sのいいとこは貧乏人が買えるとこ。
維持費も安い。そういった意味でトヨタは偉大だ。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 13:56:47 ID:EVxv2eRK
>>112
一体何と比べて言ってるんだ?
ちゃんとしたスピーカーを見てみろよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:53:41 ID:lKqryTVZ
南米ではクルマもオーディオ(というか家電製品ね)も日本製が絶大。
でも南米って趣味の土壌が全く無い土地なんだよね。彼等にとっては
「オーディオ=ミニコン」ですから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:08:53 ID:tEMYOOd1
ダイアの顔と言われた人が古臭い音のJBLに首っ丈というありさまだからね。
日本では、売れない=音が悪い だからね。
>98さんの言うように、売れた=悲惨 である。あの社会現象が、日本のオー
ディオを駄目にした。そして、その火付け役が、長岡教祖だ。

117 :103だが:2006/10/25(水) 23:41:29 ID:nfHxZ57e
>>113
だからさ、漏れにとってスピーカーというのはあくまでも道具なんだよ。
音楽をそれらしく楽しむための道具。記録音楽の再生上まさにキーとなる「道具」。
したがって、漏れのところでは最も音質に効いて来る600〜6000Hzの約3オクターブを
任せてる広帯域スコーカーにはどうしたって外国製使うことになっちゃってるけどなw

まぁ「記録音楽再生目的」のための「たかが道具」に趣味性云々を「最初に」持って
きたがるアホは、たいてい「通ぶってるだけのキモ野郎」と相場が決まってるのだよ。
べつに趣味性を全否定するわけじゃないが、道具の第一の要件は使用目的にかなう「性能」。
常識だろ。

近代工業製品で日本製が負け組みって領域はほとんどないが、オデーオのスピーカーとかマイク
って辺りはどういうわけか数少ない負け組み領域だな。カートリッジなんかは負けちゃいないのにね。




118 :103だが:2006/10/25(水) 23:55:13 ID:nfHxZ57e
ま、漏れがこのスレで近代工業製品だのカメラだの映像機器だのって挙げてるのは、
スレタイの論議で、日本企業の風土とか技術志向とかのアホ丸出しお短絡思考がすぐ出てくるから
そういう要素はあんまり的を射てないよ、と言いたいからなんだけどな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:24:59 ID:1cwLqMvI
批判ばかりでいろいろと五月蝿い奴だな。
じゃぁオマエはどう考えてんだ。
いや、やっぱりいいや。w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:47:35 ID:rwDgWIwn
>>119
あー、だからね、そんなにマジに考えてるわけじゃないが、>>104に「ひとつの原因」
と思われる所を書いてるよ。一部入力ミス訂正しておくけど。
○ 基本的  × 異本的

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:43:22 ID:eymkEq3B
D-312E、ATH-W5000買って良かった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 02:32:31 ID:/BpWKYtf
工業製品としての勝ち負けっていう意味でなら、
オンキヨーは世界最大のスピーカーメーカーと聞いたことあるから勝ちなんじゃ…
音の評価の意味では負けだがなぁ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:26:02 ID:hitI2BJN
なんかここで必死にダイヤトーンをマンセーしてる香具師が居るけど
外国じゃダイヤトーンなんて売られても無かった(見向きもされて無かった)無名品というのを知らないのか?w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:28:45 ID:hitI2BJN
日本製のSP(日本でも売られていて)で外国で有名で多く売れたのはNS-10Mぐらいだろ



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:36:03 ID:Gx0tDmvr
オンキヨーの音やスピーカーは成長していると思うし、
否定するわけではないが、

コストパフォーマンスにおける
コストカットで優勢になっているわけで
音作りにおいて卓越しているかというと
まだまだ発展途上。

更に中国の追い上げを突き放すことができるか?

安閑とはできない。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:56:33 ID:SR9wK41w
某サイトの掲示板から一部抜粋

>今まで耳にした如何なる海外品を以てしても
>DS-2000であってもその性能を超えるものは存在しないといえます。最近
>ウエストレイクなる数百万もする超高価ブランドの音を聴きましたが性能は
>全く比較の対象にはなりません。

だそうです。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:09:42 ID:sSbgHqqo
趣味人って突き詰めて考えれば考えるほど下衆な人種だと思う。
以下ちょっと前の自分↓

クルマ:CITROEN 2CV(セカンドカー: TOYOTA VITZ)

腕時計:ULYSSE NARDIN、ROLEX、LONGINES etc

スピーカー:JMLab

アンプ:MUSICAL FIDELITY、TRIODE

CDP:CEC

ADP:VESTAX

安物もかなり有るけど、
なんか、自分だけで行けてると思い込んでるだけで、傍から見たら
かなりキモいオーラ振りまいてたと思う。まぁ今もあんまり
変わってないけどね。もうキモくてもいいやw




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:19:32 ID:qXXsuHuC
海外のSPって厚化粧のが多いじゃん。
何聞いても、そのスピーカーの色が付いてウザイ。
手持ちのCDが全部そのメーカーの音になってしまふ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 12:47:57 ID:hitI2BJN
>>128の言い分が正しいのなら
厚化粧の音は向かないレコーディングスタジオで使われているSPはなんでNS-10Mを除いて海外製ばかりなんだろうね?w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:22:24 ID:R0lXJfbz
>>128
海外==厚化粧か。ちょっと短絡すぎやね。
海外製もちゃんと聴いてごらんよ。
ピュアオーディオってほとんどが海外製なんだから。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:13:39 ID:HSg4lT+P
スピーカーも特許料をいろいろ払わないといけないんでしょうねェ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:37:28 ID:nqKwFLnU
海外品は再生ソフトを禿げしく選ぶ傾向があるが、
国産絶品はオールマイティな芸術再生が可能である。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:10:20 ID:+IdiyjeX
モニター用と民生用の違いってわかっていますか
名前だけのモニターは別ですがねw


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:18:26 ID:hvo6gsJ+
>>132

んなぁこたぁないwwwwwwwwwwwww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:26:45 ID:Ad2P+now
国産品に芸術性なんて皆無でしょ?
計測機器使って、データを見てつくってるだけ!
人間の神経のほうがはるかに敏感なのにね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:41:53 ID:BT08PA6z
>>134
まったく同感wwwwwwwwwwwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:42:28 ID:BT08PA6z
>>135

んなぁこたぁないwwwwwwwwwwwww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:01:20 ID:hRhFPB08
D-312EはEUで絶賛されてますよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:38:26 ID:hDs1UA6J
むしろ国産は国内で相手にされてないだろ?
舶来品を有難がるのはスピーカーに限った事じゃないさw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:50:51 ID:cf+5lXWf
ニューヨークの雑誌に載ってるビクターの製品はJVC。
俺の持ってるダイヤトーンの逆輸入モデルは
サランネットに三菱のマークが付いてるよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:49:12 ID:/XDG9G8d
>>138
初級クラスの小型スピーカー1台だけって
悲しい現実やな。。。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:06:34 ID:HSg4lT+P
アメリカのJVCのサイト見たらしょぼいよなあ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 20:43:44 ID:7R6d4dmC
D-312Eって能率低いし、アムプ選ぶでしょう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:53:52 ID:LpeFwk6d
国産スピカの大体の特徴
・中域がこもってモガモガ。とにかく抜けが悪い。
・ピカピカの外観、だがユニットやネットワークはあっと言うほどショボイ。
・ダサダサのデザイン。DやVなんか民芸たんすメーカーか?
漏れはアンチ国産じゃないが、同じ価格で音もデザインもずっと上の外国製は
いくらでもある。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 05:54:28 ID:wNFZy5Du
具体例を挙げよ。
「総じて」なんて言い訳は厨房でも出来る。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:50:21 ID:GMd5Ef5r
このスレの内容って
何で「日本製」だけ国名であとは「外国製」と大雑把なんですかw
タイ、ブルガリア、イタリア、イギリス、フランス、スウェーデン、
カナダ、アメリカetc
どれも「外国製」で一くくりにしてしまっていいんですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:48:51 ID:29ou2YMT
>・ダサダサのデザイン。DやVなんか民芸たんすメーカー

具体例は、レイオーディオ です。
持ち主が言うのですから本当ですよ。
音は気に入ってます。気に入る音を出すまでは、少し機材の吟味が
必要です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:52:45 ID:HTJR5SCk
木下の顔がNG。喜太郎っぽい。
つーか、70年代のHR親父みたいな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:56:35 ID:1aEXtzBx
>>146
この人たちは日本製が嫌いで韓国製がすきなんでしょう。ニダニダ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:13:18 ID:HTJR5SCk
>>149
韓国製のスピーカーなんてあるの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:24:02 ID:29ou2YMT
木下君合えばわかるけど、げだつ、しちゃってます。
会話をしていると、アサハラショウコウにみえてきてしまいました。
完全にいっちゃってます。音も、彼なりの妥協点なんですね。
 芸術オーディオ、でしたよ。なんとなく意味はわかりました。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:26:57 ID:29ou2YMT
みなさんも、一度箱根を訪問すると良いかも知れません。
ただし、電話の会話、で審査されますよ。
へんなヤツは、訪問を許されません。 

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:28:35 ID:HTJR5SCk
音の良し悪しに関わらずヴァーティカル・トゥインって大嫌い。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:30:15 ID:29ou2YMT
と、持ち主も思ったこともある、が、暮らしてみたら、使い方しだいだと
思ったよ。 本当だよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:36:06 ID:z6u7Pmc1
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v    
       ぼいんっ
   川
 ( (  ) )

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:43:58 ID:PnA1O+A/
日本人って、クラシカルなデザインって本当に苦手だと思う。
何で高級品になると、決まって漆塗りエンクロージャー+金ピカ金メッキ
なんだろ? 成金親父の趣味かよ。

むしろ日本人は、近未来を感じさせるデザインの方がよほどいい仕事をする。
頼むから懐古趣味は止めてくれ。車にしろ家電製品にしろ、成功例を
見た試しが無い。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:46:12 ID:nKLzF/Ms
>151
へ〜そうなんですか〜
参考になりましたがちょっと行くのが怖いです

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:48:58 ID:nKLzF/Ms
>152
電話での審査は、買う意志でしょうか?それとも
オーディオを愛する心でしょうか?
参考までに。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:54:21 ID:29ou2YMT
>>157 はい。電話でアポ取れれば第一関門突破。
 訪問時も無礼があれば即退場の空気がただよっていました。
 オーディオの話もそれほどなく、
 買う買わないのお話などはほとんどありませんでした。
 それよりも音楽についてや音楽業界の会話がほとんどです。
 音楽が聴きたくてオーディオを買うのに。。。。などのお話もありました。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:00:36 ID:29ou2YMT
>>158 買う意志、はあまり関係ありません。一般人としての常識と
 音楽を聴きたい、ということくらいですか。
 猛烈な機械マニアを嫌うのと、伝説で脳内洗脳された人間はNGです。
 訪問の時は、遠方の知人を訪ねる、という感覚があれば大丈夫です。
 暖かく向かい入れてくれます。店と客、という感覚はNGです。
 そこで退場だと思います。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:08:20 ID:29ou2YMT
個人的な感じですが、芸術家のアトリエを訪問する、という感じを
強く受けました。来る方々も、音楽関係に方も多いみたいですし。。。
時間的には、4時間くらいが目安です。手ぶらでは失礼だと思った空気は正解でした。
とても良いご家族でした。 まさに芸術家でした。げだつしてます。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:30:55 ID:ttB2M8yQ
>>156
そりゃあ、高級品って思っているのが成金趣味のマスプロ製向品だからじゃない?
あるいは、伝統的デザインを消化しして展開していないとか。
まともなデザイナーや職人なら、伝統工芸でも成金趣味にはならないと思う。
というか、そういうデザイナーの感性は時代の2歩先ぐらい逝っているから
一般商品にはならなりにくい。ガレージメー@カーを立ち上げても売れない。
コスト回収のため、製品価格が高くなる。骨董品・美術工芸品と同じで、
本物とぼったくりのまがい物を区別するのが困難となる。
ある程度の企業だと、半歩進んだコンセプトを受け入れるのであっぷあっぷ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:07:08 ID:yRbcBuuu
日本製の家電スピーカーには
ソナスファベールのようなゲイジツの域にまで達した曲線美も無ければ、
B&Wのノーチラスのような絶対的権威を思わせる存在感も無ければ、
JBLのK2シリースのような歴史と伝統から育まれた我流を貫く個性も無ければ、
Thielのようなギリシャ神話の英雄のような気品とたたずまいも無い。

有るのは測定器と、センスの欠片もないオッサンの気まぐれといえる感性で作り上げた
家電製品のようなクオリティのスピーカーだけだ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:09:50 ID:nKLzF/Ms
アドバイスありがとうございます
ちょっとでけ電話する勇気がわいてきました。
”げだつ”とはさいこうです

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:12:40 ID:gDMTaFM9
      _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' ' // ̄ヽヽ . |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//    日本
       .______________________ 
       |レイオーディオ 放置プレイ                |
       . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
           _______. _________
            | Google 検索. | | I'm Feeling Lucky |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索


レイオーディオ 放置プレイ の検索結果 約 2,270 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:18:18 ID:or5ai5F2
ソナスの胴体ってゴキブリとか昆虫の腹みたいに見える

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:51:09 ID:U2ony11z
車といっしょだ。
トヨタのデザインのなんとかっこ悪いことか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:59:24 ID:29ou2YMT
げだつ、した芸術家の意見は。
音楽を聴こうとオーディオ機器を購入した多くの人達を
永年裏切り続けた業界は、当然の報い、で衰退してしまっている。
私は、音楽を聴くための機器を造り続けるため、こちらから業界とは
縁を切った。そしてオーディオ装置で聴く音楽も芸術である。
そしてその芸術を聴かせる機器そのものが芸術である。
コンサートで感動するように私の造ったスピーカーで好きな音楽を聴いて
感動して欲しい。 
こんな感じですかね。 確かに、音楽とオーディオの妥協点を高い次元で
達成していると感じました。  これが、げだつ、ですかね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:05:22 ID:nKLzF/Ms
>>168
実に面白い、こんな考えを持った人が作るオーディオが
実に写実的でCDのちょっとしたミスまでも表現するなんてね。
実はむかし、ある評論家がこの人のオーディオを批判した話しがあったけど
実に興味深い、その批評のいかに当たっていない事か。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:11:09 ID:Imd2rr62
なんか言ってることわかんね、聞いたことないし。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:13:55 ID:29ou2YMT
音楽とオーディオの妥協点 
 これは個人的意見なので解説します。
 音楽のみにこだわると、オーディオ的に鈍感なスピーカーになって
 しまう可能性が高いと思います。 逆にオーディオマニアが好むスピーカー
 は、録音状態や音が気になって音楽が聴き辛く鳴る傾向が強くなります。
 永年オーディオを趣味としてやっているとキャラクターが鼻につく傾向が
 あり、癖の強さだけで音楽を聴かせるスピーカーはすぐに飽きてしまいます。
 その点、彼のスピーカーは違います。アンプやケーブル類、アクセサリーなど
 全てに敏感に反応するのです、そしてオーディオ的にはややナローレンジにも
 きこえるのですが、録音の悪い昔のソフトやポップス、歌謡曲まで、悪い録音と
 認識させつつ、不快とか苦になってしまうとかいうことはありません。
 これが私の感じた、音楽とオーディオの妥協点、ということです。
 言い方を、オーディオ的に変えるなら、優収録音とダメな録音が
 両方音楽として聴ける妥協点を、高い次元で達成したスピーカーだ、
 とも言えます。ただ、接続機材には敏感に反応し、それぞれの特徴を
 露骨に出す能力も十分あります。  ここが凄いですよ。
 これが、げだつした、レイオーディオです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:25:28 ID:29ou2YMT
永年、オーディオをやってきましたので、オーディオ的に解説するならば
もっと出来ますが。。。。
彼は、スピーカーの電気的理論と機械的理論、そして物理的理論を
人間の聴感に結びつけて、絶妙に音質コントロールをしています。
この、人間の聴感に結びつけることがいかに大切であるか、
そして、それをまとめあげることがいかに難しいか、
そんな制作者は、少ないと思いますよ。海外製は、安いのは癖強すぎ、
で、超高額機は聴感重視ではなくなってしまっています。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:25:35 ID:nKLzF/Ms
手の届く範囲だとスモールモニターですがKM-1V
それでも同じような感想ですか?大型モニターは現実的じゃないんで。
何はともあれ言って聞かせてもらうのが早いかもしれませんが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:33:57 ID:29ou2YMT
ただし、ショップとしては、これを一度売ってしまうと、モノの売れ行きが
鈍くなってしまうのです。理由は簡単で、それなりに音楽が聴けてしまう
からなんです。一般の高級機は、酷くて聴いていられない、苦になって
音楽が楽しめないため、スピーカーを買ったら、矢次速に機器周辺の
モノが売れるわけですが、こいつは違う。 そこが業界から嫌われる原因であろうと
私は感じました。安い機材でもそれなりに音楽が聴けて、交換すればさらに
感動できる、またオーディオ的に攻めて、自分流の音も出せる。
 ここが凄いスピーカーだと思った最大の要因です。そしてげだつした彼が
尻尾を振って販売店に卸すことをしない、拒む、のも一因です。
それどころか客まで彼が選びます。そのあたりが芸術家なのかもしれませんね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:35:48 ID:29ou2YMT
>>173 KM1Vについての感想です。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:42:54 ID:fG9jy+JH
>>163は外観デザインのことしか言ってないね。それが全てという変態的な趣味のヤシだろな。
それに、現代の世界的勝ち組のB&WやGENERECなどは「現在でも世界的に測定数字でもトップレベル」なんだがな。
要するに「測定数字も抜群だし、加えて音も抜群」なんだよ。
そんなことも知らないのかな?

だいたいWEもRCAも、現代の高価骨董品で流通している有名モデルが開発された当時は
 「世界的にダントツの新技術・新素材・測定数字」
のモデルだったんだよ。だからこそ当時メインマーケットのシアター用途等で圧倒的な勝ち組になって、
その「残り香」で「いまだに骨董品として通用」してるわけで。




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:54:03 ID:29ou2YMT
世界的勝ち組のB&W、ここの高額機はよく耳にするのだが。。
よーく聴き込むと、独特の、ヘルメット素材の音が、微かに乗ってくる。
俺だけかも知れないが。。みなさんはどう?
その点、1Vは乗って耳になじむ、箱素材の音。微かに乗るが音楽には心地よい。
彼は、当然計算してある。 物理の分野だ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:58:31 ID:PnA1O+A/
抽象的な言葉並べてるだけで、具体論は何も無いし、何が言いたいのやら
さっぱり分からん。
とりあえず音楽述べる前に、精神科逝って医者の前で自分の頭の調子を述べろ。
話はそれからだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:05:07 ID:fG9jy+JH
なるほどコンシュマオデーオにおいては、オーディオ機器は「家庭内で使われる道具」だから
 一種の「家具」
なわけで、「外観デザイン」は「製品価値の中で重要な要素」であることは確かだな。

ところが、例えば「居間に置くチェスト」などの家具じゃあるまいし、選択基準が「機能性能=音のよさ」
じゃなく「外観デザイン」がメインだとすれば、まぁちょっと変った人(=キモい香具師)と見られてもしゃあないわな。
なるほど「居間に置くチェスト」なら「機能性能」は引き出しの立付けスムーズさぐらいであとは大きさで100%
機能性能は決まっちゃうから選択基準としてはほとんど外観デザインしかないけどね。
そんな感覚でスピーカを選んでるなら、ただの馬鹿。w

まぁでも「音のいい」スピカということなら、「評判のいい外国メーカ」の「予算に合うモデル」選んどくのが
「一番安全確実」というのは悲しいかな事実だけどさw


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:07:47 ID:0wilzqHm
モンゴル人
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t35877.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t78221.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t56060.html
中国人
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t73638.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t49550.html
韓国人
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t80594.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t72820.html
ベトナム人
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t72071.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t77020.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t80555.html
タイ人
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t80583.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t40544.html
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t59865.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:09:00 ID:29ou2YMT
>>178 200や300のスピーカーを苦労して買うならKM1Vを買って
幸せになろう、って事言ってるだけだよ。
どうせ200や300万は余分にまた追っかけで金要るんだから。。
輸入物お含めて、最近の高額スピーカーを心地よい音で鳴らすのは200万じゃ
済まないってことだよ。だいたい、店頭でなかなか聴ける、って思うときは
入り口からアンプまで200万以上かかってる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:11:50 ID:yRbcBuuu
>>176
B&Wが「現在でも世界的に測定数字でもトップレベル」なのは
もちろん、そう思ってるよ。
何を必死に唾を飛ばしてるのか知らんが、
上4行、単なる憶測ですな。

海外製SPを聴いたことの無い若者が多そうだから、
Netだけでも検証しやすいように、あえて外観のみで比較したまでだよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:12:04 ID:Imd2rr62
>1Vは乗って耳になじむ、

意味不明。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:12:09 ID:or5ai5F2
初代セルシオは欧米車とは違う乗り味で好評を得たのではなかったか

185 :183:2006/10/28(土) 13:16:13 ID:Imd2rr62
>>1Vは乗って耳になじむ、

ごめんわかった。KM1V

186 :183:2006/10/28(土) 13:20:36 ID:Imd2rr62
>>177

B&W:-//www.

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:26:04 ID:nKLzF/Ms
ID:29ou2YMTさま
ピュア板で久しぶりに有意義なお話を聞けました。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:36:40 ID:fG9jy+JH
>>182
>あえて外観のみで比較したまでだよ

「あえて」かね? ニヤニヤ
ま、キモ野郎にも程度があるからな。w

>>184
つーか、「車」との比較では、「用途目的」をよく考える必要があるんだけどさ。

車の場合、(日本では特に)その「用途目的」は「走る・移動する」のほかに

「見せびらかして見栄を張る」

という面が看過できない程度で在る。人それぞれだがそれだって重要な「用途・目的」になりうるだろ。
今じゃどれだけ効くか知らんが、一昔前なら高価スポーツカーなんて「陸釣りオカヅリの重要な小道具」だったからね。w
今でもマイバッハなんてのはそういう目的には適ってるだろw

ま、多数の人にとって「その値段が推測可能」というところがミソなんだけどさw
いくら「本物」の「高級高価品」だって、「ホントのセレブが皆無」の日本ではほとんどの人間が知らないんじゃ「見栄にならない」。
だから「実は中の上のLV」なんかが流行ることはあっても、欧州の本物のセレブが愛用する「オーダー高級品」なんてのは流行らない。
まぁ低レベル見栄っぱりメスどもには「値段が判って見栄を張れる」物しか興味ないのは当然だよね。

つーか、オデオで見栄を張りたいのかミエミエの「レコード演奏家」なんて、ズレてるというかチンケなだけなんだけどさ。
だいたい、普通の人は値段もわからない。
で、普通の人に、これ計1000万なんだよ、なんて見栄張ったところで気色悪がられるのがヲチwww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:41:02 ID:29ou2YMT
見栄でオーディオやる人ってもう死滅してませんか?
そんな時代じゃないと思いますが。。。
>>187 有意義と感じてもらってどうも。授業料たくさん払ったかいがありました。藁。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:47:49 ID:29ou2YMT
レイオーディオ購入までの難関。
  ショップでよいこと言わない>実物試聴が難しい>試聴申し込みで
  向こうが選ぶ>やっと聴いたが、売って頂く、感じ>値引きゼロ>納期三ヶ月。


これが耐えられるかが、最大の問題である。
買った暁には結構幸せになれる。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:50:53 ID:gDMTaFM9
なれねーっつうのw

つーか、KM1V試聴する時にRM聴かせて貰わなかったのか?
RM試聴したらKM1Vとか普通買わねだろ。
小型の音場とかそういうタイプのスピーカーでもないんだし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:52:34 ID:gDMTaFM9
つーか、レイの場合は購入までに3ヶ月どころか
1年以上なんてざらだからな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:53:17 ID:29ou2YMT
RMって? 6Vは家にあるので不要。
試聴の献立はシェフにおまかせだよ。箱根

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:54:20 ID:gDMTaFM9
つーか、レイはパイオニアがホーンで良い音作れないから
JBLから人間引っ張ってきて創業した会社だからな。

つまり元来はJBLの音っつーことだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:54:51 ID:fG9jy+JH
「車」で言うなら、トヨタは日本でのマーケティング・コマーシャル間違ってるよね。

まぁ日本では略300マソ超えたらほとんど「見栄」の世界だろ。
世界に冠たる高質自動車生産国の日本では、300マソ出したら「見栄目的を除いた機能性能」では十分な
製品が「選り取り見取り」。
だいたい、LS460見て、あれは1000万くらいする、って判る人がどれだけいるかだよな。

レクサスをホントに売りたいのなら、値段をさりげなくコマーシャルの中に入れ込んで、

 「ロジスティックコスト不要でのこの値段」は「それに見合う技術と性能とオーナーシップ」を
 確実に持っています。トヨタは自信を持ってお客様に世界最高水準の製品をお届けします。

とかなんとか宣伝すればいいのにさ。「見栄目的」を満たせないなら期待通りには売れるわけがないよな。www



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:56:00 ID:29ou2YMT
でもね、6Vのネットワーク休眠中なんていったら、激怒で即退場の
予感で、言えなかった。。。というか言える空気じゃないよ。ガクガクブルブル。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:57:10 ID:gDMTaFM9
6Vがあるんならだが、普通に比べて
KM1Vの篭もった音なんて聴けないんじゃね?



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:58:14 ID:gDMTaFM9
ネットワークなんて普通の6V使いなら今時チャンデバだろが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:01:55 ID:29ou2YMT
> >194レイはパイオニアがホーンで良い音作れないから
JBLから人間引っ張ってきて開発し、JBLを越えた。
そのユニットで2401を造り、ユニットを普及させるために
現場設置要員が必要だったので、組織上出来ないため、独立という形
でスタートした。数年はスタジオのみ販売であった。今では誰でも
、上記の内容が耐えられれば買える。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:03:38 ID:gDMTaFM9
2401はJBLにいたロカンシーの作品だろが。

つーか、君達は若いから知らないんだろうけど
レイオーディオでホーンじゃないのは無価値だからな。

レイオーディオっつーのはそういう会社なんだぜ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:06:28 ID:29ou2YMT
>>198 そんなこと、恐ろしくて言えませんよ。げだつ、した人ですぜ。
>>197 それへんなことやってありません?または普通に売ってないような
優秀録音ソフトだけいつも聴いてて、それが普通になっちゃってませんか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:09:20 ID:29ou2YMT
>>200 そうかもしれませんが、、、電話予約の段階で一発NGです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:09:37 ID:PnA1O+A/
http://www.almarro.com/index.htm

日本製だけど海外で


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:09:38 ID:gDMTaFM9
だったら故障するようなネットワーク積ませるなっつーの。

コンシューマならいざ知らず、RMはプロモニターを自負してんだからさ。<脱した人

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:13:26 ID:29ou2YMT
>>204 故障はしてません。オーディオ遊びがしたくて休眠しているだけです。
自分で接続をとりはずして保管してあるだけです。時間軸を揃えてみたかった
もので。。。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:19:10 ID:gDMTaFM9
あ、すまん、そういう事ね。解脱した人もすまんかった。

けど普通に7V買わずに6V買ってる良耳なら
KM1Vで幸せ満足なわけがないだろ。

>これが耐えられるかが、最大の問題である。
>買った暁には結構幸せになれる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:28:42 ID:29ou2YMT
>>206運べるし、引っ越しも出来るし、ジャンルは広いし、一般的には
これで十分だと思います。KM1V。
私の場合、日曜や時間があるときは、6V、深夜や少しの時間でKM1V
と使いわけています。過去に小型サブはいくつか入れましたが全て休眠して
しまいました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:33:54 ID:29ou2YMT
最後に、レイオーディオ試聴の電話予約をパスする秘策を。

 音楽を聴きたくて始めたオーディオだが、なんか変だ、
 一生使えて、音楽を楽しめるスピーカーを探しているだけだ。

 このような内容を誠実に訴えるだけでよろしいかと。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:44:59 ID:fG9jy+JH
>>203
本社を登記上だけでも海外(白人国)に移して、値段を一律3倍程度にして
日本の評論家に金ばら撒いて、マスコミ雑誌に大々的にCMのせたら

日本でも売れるぞ
芸術性・音楽性がすばらしい なんて評判が出たりして

wwwww


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 16:18:16 ID:GMd5Ef5r
レイの中の人ってクリスキットの人(故人)とキャラかぶるね、ここ読んでると。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:24:23 ID:or5ai5F2
20hzからフラットに音を出すSPの中で一番小さいのって何?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:32:22 ID:PnA1O+A/
>>211

そんなSPは存在しない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/28(土) 18:35:17 ID:or47DliR
>>211
B&W−M801。
15Hzから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:01:56 ID:G4rxRrJs
でも鳴らないw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:45:07 ID:GMd5Ef5r
下は50Hzくらいで充分でしょ?
大体、サブウーファーに存在価値を全く感じない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:17:32 ID:fG9jy+JH
>>215
漏れはどうも40Hzくらいまで(少なくとも-10dB以下にならない程度で)
出てるのが必要なんじゃないか、と常々感じているが。クラシックの再生上。

ちなみに、ORF(オーストリア国営放送)のトップエンジニア(トーンマイスタ)が
2002ウィーンフィル新年コンサート(小澤が振った奴)でなぜ5.0ch(LEF使用せず)マスターで
録ったか、DVDのライナーノートに書いてるよ。このDVDのdtsサラウンド音声はかなりの優秀録音だが。

>なぜLFE(LowFrequencyEffect:5.1サラウンドシステムではサブ・ウーファで再生される)をあえて外したかというと
>クラシック音楽にはLFEは必要ないと考えているからです。映画では心理的音響効果のためにLFEが必要
>ですが、クラシックでは大太鼓やパイプオルガンを除いては、この周波数に達する楽器はありません。また一般の
>システムにおけるLFEの最適なレベル設定の難しさも理由となります。クラシック音楽ではますます5.1
>ではなく5.0がサラウンドミクスの主流になるでしょう。(ORF フローリアン・カメラー)

ま、これ、家庭内コンシュマーユースでの5.1chサラウンドの再生環境はあてにならない(dqnが多そう)、
という意味も含んでると思うけどね。w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:20:37 ID:o39WCDXp
いつの間にか貧乏人が集団で嫉妬して人を卑しめるスレになってますね
心当たりのあるボケは針でね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:34:00 ID:Imd2rr62
LOW CUT されているCDが多いらしい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:40:12 ID:o39WCDXp
確かに貧乏人は多いらしい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:44:07 ID:Imd2rr62
思ったほど低域が出ていないスピーカーも多いらしい。

221 :まとめ:2006/10/28(土) 22:45:49 ID:7armKLfS


      ID:29ou2YMT=レイオーディオ工作員乙   

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:27:55 ID:29ou2YMT
>>221ハァー?工作員?ひねくれてるんだなー。
今日もショップに行って来た。レイオーディオ推薦者としては最新のオーディオ
を常に聴いておく必要があると思ったからだ。
パイ社S1EXがしっとり鳴っていたのだが。。機材は約300万ほどだ。
これくらいかけないと、しっとり市販ソフトは聴くのは苦しい。
安いと、カサカサで聞き苦しい、そして、ソフトを選ぶのだ。
新録、優秀録、に限るのだ。
それでもよければ買えばよろしい、B、WのSIGあたりでも同じである。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:31:27 ID:7armKLfS


もう霊オーディオ工作員 ID:29ou2YMT 必死杉晒しage




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:43:10 ID:xiCiVUYU
B&Wなんて大したことないから、聴くならヴァリティオーディオを聴いたらよさげ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:43:22 ID:29ou2YMT
それでは、最近の高級オーディオの傾向を教えよう。
スピーカーの進化に市販ソフトの音質が追従できないため、
手軽に入手出来る市販ソフトが楽しめない現状を打破するため、各民製機
メーカーは四苦八苦している。高級オーディオの音質をどうするか。
ユーザーは各ディスクメーカーのソフトを買って聴く、ということが
前提である。  最近の傾向は、音の角を立てないようにしなが見通し良く、
こんなかんじの傾向である。先陣を切ったのは、ジェフである。
そして、ムンド、アキュ社、ラックス、と民生機は追従している。
現在は、プリアンプもその傾向である。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:25:19 ID:AqKDZjC3
>>225
なにアホこいてんだか 池沼は消えていいよ

227 :名なしさん@お腹いっぱい:2006/10/29(日) 00:26:08 ID:GES3/FUD
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  あら!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"  Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ!
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆でストレス解消よ!!!  。( ゚∀゚)ノ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 09:58:58 ID:4Aljl6zs
長岡バックロードって下のほうまで伸びるんでしょ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:40:07 ID:EQ9iNps+
音も遅れてでてくるけどな

230 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/29(日) 22:04:03 ID:maH9uI2/
>>221
だからハイエンドは聴き易いが芯の無い音なんだね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:25:48 ID:AqKDZjC3
>>228
ちょうどワンサイクル遅れてくるあたりの周波数付近が膨らみ、そのあたりのユニット固有の減衰を補っている。

遅れが半サイクルと中途半端な周波数付近では打ち消しあってかなりのディップが発生している。

それが長岡スピカが右代表のバックロードの音の顕著な特徴。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:38:35 ID:njccYlQr
「シャープでハードでダイナミックな音」が好きな長岡氏にしては
音がボンつきそうなバックロードホーン支持者と言うのは意外な気がする。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:10:26 ID:juH9gH86
>>230
ふーん、君にとってのハイエンドって具体的に言ってみ


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:13:55 ID:mgQcn+fC
ハイエンドじゃなきゃ満足できないグルメな耳の持ち主って
ある意味、不幸だよね。駄耳で良かった。何でも満足出来ちゃうもん。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:19:50 ID:HHC4yjx8
>>233
きっぱり。
ジョソンソ・エソド・ジョソンソ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/30(月) 00:36:59 ID:erlHaVkL
>>233
君のハイエンドはマッキーの音。こちらの求める音はサウンドクラフトかサウンドトラクス。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 03:38:48 ID:99qp2TRI
>>235
座布団全部没収!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 10:48:38 ID:UsR/FXyZ
>>231
なるほど。ありがとう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:55:01 ID:kJHkkwnj
中国風の建築物って何で屋根が反り上がってるの?w
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1147908316/


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:07:13 ID:sYHcOWgO
>237
ハゲ堂


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:55:55 ID:0LT5YS6Y
age

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:01:46 ID:Eb+6ez/R
sage

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:39:33 ID:bpQ6hNlJ
売る側が儲からないからだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:38:47 ID:ptM+us6P
30cm純マグネシウムウーハーにでかいネオジウム磁石をつけて5000Wのデジタルアンプで工藤

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:07:42 ID:emAhR3rw
長岡のバックロードはボンつきません。
D-55作りました。
20Cmとしてはスケール感がすごく、バックロードの癖である暴れた音にならず、
性能適にはすぐれているんだけど、結局コーンが安いFEと同じため
中音に魅力がなく売りました。
大きさも38cmウーファー搭載システム並みだし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:55:15 ID:Kd+7A3Ql
茶封筒みたいな紙があるじゃん
あれをブィ〜〜〜〜と震わせたような音がするんだよね長岡

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:51:49 ID:bpQ6hNlJ
>>197 KM1vが篭もった音じゃなくてJDFのアンプだ。今ならJMF

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:54:33 ID:DQXkv0Yz
はにわ、どうだ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:18:55 ID:is/RFD07
>>248 買った人っているのかな?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:27:43 ID:DQXkv0Yz
それが知りたい。関西方面の人、どう? 
売れない理由は、アンプまでセットだということだ。
買える人は、ハイエンド機器と組み合わせを望むから。。。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:32:39 ID:ACvxLHcJ



値段に比して抜群に高音質のスピーカー *7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1162134621/





252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:02:25 ID:IzNiSyVE
今度、はにわを聴きに行こうっと。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:50:47 ID:I0Tmlhtj
欧米メーカーって、表面では理屈っぽいこと言うけど、商品は売れる音作りにしてるような気がする。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:55:31 ID:IzNiSyVE
まぁ、そんなもんだ。西洋コンプレックスで売れるから。。。よろしい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:14:39 ID:Uc5iezTN
先日TIASでB&Wの40周年モデルを試聴していて思ったのですが、ワイドレンジ
かつ立ち上がりのスピードが速いので(特に高域が気になった)キレがよく
透明感も抜群なんですが、このスピーカー性能を考慮して録音されたソース
でないと、ピーキーできつい音になりがちだし、ボリュームを小さくして聴くと
音のアタック部分だけが目立って“音が点”のような感じにも聴こえました。

逆にオーケストラのような楽器からマイクまでの距離がある程度あって
“空気のクッション”が楽器の倍音やピークを整えているものを、
うまく収録してあるCDはとても心地よく聴こえました。

対照的にウエストレイク“TOWER12”は少々ナローなレンジ感で、
B&Wような神経質なことを気にせず、中域に多く含まれている音楽性に
集中できるような鳴り方でした。
これはこれでボーカリストの表現力の差が如実に出てくるようにも感じました。

このようなモニタースピーカーで録音されたソースは、もしかするとB&Wには
合わないかもしれません。

上記の2例は対照的ですが、両社とも世界的に評価の高いスピーカーメーカー
だと思います。それは「こういう風に音楽を聴かせたい!」っていう強い
意思が製品に分かりやすく表現されているからではないでしょうか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:29:04 ID:YbDazo3A
>>255
脳内乙

つーか、B&Wで「ピーキーできつい音になりがち」なソースって、具体的に
CDやLPの番号出してみな。
で、そのソースがウェストレイクでは「ピーキーできつい音」にはならないってか?

アホくさw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:59:46 ID:yxohlb6S
北朝鮮のEnscrator2215っていうやつ、高さ僅か33センチなのに低域がすっごくしっかりしてるし、中高域もすごく艶があってかなり自然な音が出てると思う。
デザインがちょっと滑稽でリビングオーディオには向かないかもしれないけれど、侮れないと思ったよ。
ただ、能率が84db/m/Wとちょっと低いので、ONKYOのA−933とかじゃないと本来の性能が発揮できないかも。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:04:21 ID:fgulSMkA
>ONKYOのA−933とかじゃないと本来の性能が発揮できないかも。

す、凄いですねー。それは、たたたいへんだー。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:28:40 ID:LmRVcXeq
>>257

ひとさらい、麻薬、偽札、恫喝...なんでもありの「キム豚乞食山賊」の「手下工作員」は来なくていいよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:06:20 ID:qW1dvWhy
イスラエルとかヨルダンとかの中東、
ブラジルとかアルゼンチンとか南米
にもオーディオブランドってあるんですか?
今まで見た事ないんですけど。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 10:00:00 ID:jacjFehh
鉄がむきだしの商用車の軽バンに乗ったら音の響きが良かった。
やっぱ部屋は重要やね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:09:09 ID:dPQV5npW
>イスラエル

Morel
完成品じゃないけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:16:46 ID:7lx29Rz9
アメリカ
http://shopping.yahoo.com/s:Speakers:06-Category=ghomestereo:browsename=All%20Home%20Audio:06-Category=gspeaker:refspaceid=784712679;_ylt=AlXwLau4Q6SSkPL2m4J9Ay9OnMUu;_ylu=X3oDMTBvNHRibW1oBF9zAzc4NDcwMjU0MgRzZWMDd2VzdG5hdg--?clink=
イギリス
http://shopping.yahoo.co.uk/b/a/c_122301_hifi_speakers.html
フランス
http://shopping.yahoo.fr/b/a/c_122301_enceintes_hifi.html

各国、総じて人気が高いのはJBL、YAMAHAか
これ見ると日本で売れてるB&Wって全然人気無いねw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 19:46:15 ID:G8xVmTUL
気温も湿度も違う環境で
スピーカーを同じ土俵に乗せて優劣を競う事にどういう意味があるのかわからん。
それぞれの環境に合った相対的なベストがあるんじゃあないの?
煽りじゃあないよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:38:20 ID:7lx29Rz9
>>264
>気温も湿度も違う環境で

それで

>各国、総じて人気が高いのはJBL、YAMAHAか
>これ見ると日本で売れてるB&Wって全然人気無いねw

という結果なんだけど?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:59:56 ID:G8xVmTUL
>>265
うんとね
それを比べてどうなんの?って話。
要は人気が先行なんでしょ?
いい音だからじゃなくって人気だからっていう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:02:22 ID:7lx29Rz9
>>266
悪い音のをわざわざ買う人って居るか?w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:10:28 ID:G8xVmTUL
>>267
じゃあなんで日本のメーカーのSPは国内でも人気低いの?(ちょっと言い過ぎだが)
日本のメーカーが一番日本の風土知ってると思うんだけど。

煽りっぽくてすまんね。子供のように疑問を素直にだしちゃって。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:14:59 ID:7lx29Rz9
>>268
ん?
>>264
>気温も湿度も違う環境で
>スピーカーを同じ土俵に乗せて優劣を競う事にどういう意味があるのかわからん。

と言っておいて

>日本のメーカーが一番日本の風土知ってると思うんだけど。

と全く正反対の事言ってるのか?w




270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:21:30 ID:G8xVmTUL
>>269

作る側と聞く側は違うんじゃないの?

んとね じゃあ総合すると
・日本のメーカーは日本向けでは無く、欧米向けにチューニングしてる
・なのに欧米では人気無い
って事なのね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 02:53:06 ID:P4TSw3Pc
>日本のメーカーのSPは国内でも人気低いの?(
日本人が欧米コンプレックスが根強くあるからです。
  江戸時代から。。。ずっと. だから買うときには欧米製を。。
  そこをうまくつつくと、売れるので商社達は策を練る。

272 :&rlo; 名無しさん@お腹いっぱい。&lro;:2006/11/10(金) 03:07:58 ID:NUxPUkUL
B&W ってさ、音楽のモニターって言うより、映画とかの音響(サウンド)をモニタリングに
使う方が合ってんじゃね? あんまりピュア向きじゃ無いと思うが...

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 04:58:41 ID:S3z0BLIr
>じゃあなんで日本のメーカーのSPは国内でも人気低いの?

昔から日本人は日本のSPばかり買ってたよ。
舶来製品は高かったからね。
だから巨大ミニコンみたいなゴミSPも良く売れた。
音質よりも流行重視。
長岡鉄男さんが鉛乗っけたら、SPのエンクロジャーに
鉛付けたり。
逆転されたのは、舶来品の値が大幅に下がったから。
それでユーザーが、日本SPの糞さに気が付いたから。

今は日本製品も、世界で勝負できるSPが沢山あると思うけどね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 05:06:24 ID:gbydYpW0
いい音のスピーカーなど最初から作る気がない
売るため買い換えさせるための商品作り
SPユニットを自製するから失敗する
いい音は偶然の産物 楽器つくりと同じ
世界中の市販ユニットを入れて鳴き合わせさせるしかない
チェックは全てクラッシックでやらないとだめ


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 07:16:41 ID:bSbBLRG1
新素材や新発想が大好きな日本のメーカー、だが結局
残ってるのは紙と繊維のコーンだけ。某メーカーのウッドコーンも
数年後には「あー、昔そんなの有ったねぇ」と言われちゃうんだろうね。

276 :270:2006/11/10(金) 08:35:56 ID:2MM4GUD3
皆さん ともすれば煽りともとれるトーシローの疑問へのお答えありがとうございます。
何となくですが国内メーカーは未だにプロダクトアウトの色が濃いという事が言えそうですね。
どうもありがとうございました。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 09:19:09 ID:eVT5mYeQ
>>276
なんと言うか「職人気質」のあるメーカーがそれを
やるとはまると言うか「個性」になるんだろうけど、
節操の無いメーカーがやるから信用ならんと思う。
新製品の為なら自社製の旧製品を晒すくらいの事を
やりかねないから。
例:自社旧製品と新製品の棒グラフの比較とかね。

278 :270:2006/11/10(金) 10:52:23 ID:2MM4GUD3
また国内でオーディオ熱が上がってきていますよね。
ブームの波って来た時の恩恵はデカいですけど、
その恩恵に預かるのは大抵通りすがりの商売人であって、地道な職人じゃない。
波が引くとさっと引き上げてしまうんですよね商売人だから。
そんで波が引いた後は老舗含めてマーケット自体がダメージを受けてペンペン草も生えなくなる・・・。

今回は国内オーディオメーカーがそうならないといいな。

279 :名無しさん脚:2006/11/10(金) 12:36:12 ID:XSYOhvzX
ラジカセやカーステレオなんかだと海外でどーなのだろなあ
つよそーなきがしないでもないが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:55:16 ID:ngTALJ1n
>>279
ゼネラルやらせたら日本の右に出る国はないでしょう?
最近は他のアジア勢も頑張ってるかも知れないけど。
ブラジル人なんか「オーディオ=日本」と思ってますから。
(ただしミニコン、ラジカセ限定ねw)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:36:21 ID:bJqdLNdX
ゼネラル〜 ミンミン ってCM昔あったよね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 00:50:34 ID:DaUFegKC
一応頭からこのスレ読んだけど耳の話は出て来てないね
オレは日本のSP云々については次の様に思う。

・外国人と日本人は色の見え方が違う様に音も聞こえ方が違う事に問題がある。
ニュートラルなのはイタ公の耳らしいが、英と日では全く違うので高域が聞こえずらい日本人の感覚だけでは英の納得する様な表現力のあるSPは作れない。
因みに英が1番高域が聞こる。

・YAMAHAについては唯一の楽器メーカーであり音作りのアプローチは他のオーディオメーカーとは違うはず。
つかニュートラルだから音を楽しむ方向ではなく完全にモニター。
スタジオの小型モニターで10モニが多いのはその特性と作業効率などでリファレンスとなってしまったから。

結局は外国人に売るなら外国人に教えて貰えばいいんじゃね?
逆に日本人的には海外のスピーカーで低域がボヤけるとか不満がありそう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:03:48 ID:GDKVHASr
ブーミー寸前が好きなんじゃね?白人。
オレは日本人だから木下モニターだけど。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:15:08 ID:GDKVHASr
そういえば、隣の市のオッサンが木下の小型パワードモニター
を購入したんだが。。。それまではロジャースの3,5aで
聴いていたらしい。  
 前のスピーカーではレコードのほうが音質、良かったんだが、
 今回購入の木下ではで逆でCDのほうが音質、良くきこえる。
 ウーン、困ったもんだ。。。ダッテ。
同じ小型でもスピーカーが変わるとそうなるみたいだな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:50:27 ID:VcgxLQzx
そのおっさんの場合、試聴電話予約、試聴、2回目試聴後契約、
そして三ヶ月後引き取り。という感じで、箱根まで3回行ったとか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:14:06 ID:9oGG4EE6
もう日本製は駄目かもしれないと思う今日。
日本製信者だったのが正しくないと思い始めた今日この頃。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:59:16 ID:tlDK7oOw
http://www.audio.co.jp/speaker/tuya2.htm

288 :名無しさん脚:2006/11/11(土) 23:14:45 ID:iG40Azbs
ALTECのフルレンジ405を聴いてフォステクスのFEシリーズより正しいと思う
これは、なに?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:30:15 ID:UFMs5Aa2
>>288
君の耳が素晴らしいから

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:48:46 ID:tCUswaW5
普通に聴けばそうなんじゃない。
音楽聴きゃね。

フォス自作坊は音楽聴かずに音聞いてるんだ。

291 :名無しさん脚:2006/11/12(日) 22:55:59 ID:9q7JkoCp
JBLをまともに鳴らせて、そして聴かせる店もめったにない
これは、どーしてだろう

292 :名無しさん脚:2006/11/14(火) 22:32:16 ID:svrjGYfM
置いてるだけ、鳴るのは別

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:52:15 ID:JGRrrMFh
↑狭いスペースにデカ過ぎる375+38cm2発とかだから。4311置くだけが余程良い。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 11:44:01 ID:Ce1mtFrZ
www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio25.html
メーカーのオーディオ設計者で日常生活の中で
生の楽器の音を聴いている人、或いは生で一流の
楽器の音を聴くように心がけている人はほとんど
いません。日本の有名スピーカーメーカーを
訪れた時のことですが、
生の楽器の音をいつも聴いているとか、
私は楽器を演奏するから音を良く知っている
と自慢げに話す人ばかりで呆れた事を
思い出します。楽器の音を良く知っている
と言うポーズを取ることがこのメーカーの
姿勢でした。確かに生の楽器の音を聴く努力は
していたと思いますし真面目で熱心な設計者が
多くいました。でもこのメーカーの設計者は、
並の楽器と一流の楽器の違いを
知りませんでした。必然として、
このメーカーの作る音は生
真面目ではありましたが、
一流の楽器の持つ彩、そして生命感などを
感じることはできない音でした。
楽器の音を知っている必要がある
という思想はあっても、一流の楽器
の音を知るという思想が欠けていた
ばかりに誤った方向に進んでいく
のは、見ていてつらいものがありました。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 15:33:12 ID:slSpvchs
スピーカーから生楽器のような音を出せるとすれば、それはすばらしいことだと
感じています。私自身、あるソースに対して、そのような鳴り方をする
オーディオシステムを何度か体験しております。

また逆にオーディオからしか出ないような音(生楽器や人の声とは程遠い音)
もあると思います。
しかし、そのような音がとても心地よく感じることがあります。

例えば、超高域をちょっとデフォルメした感じの周波数特性のスピーカーで、
キラキラ、サラサラした音色で聴感上、歪みがとても少なく、
ウソ臭いほどの透明感を演出した音で、とても生声、生楽器とは
思えないような音色なんですが、聴いていてとても心地いいことがあります。
(私の好みということだけかもしれません)

こういったオーディオの鳴り方は間違っているのでしょうか?
たまたま、そのシステムの設計者の好みと、私の好みが一致しただけで、
多くの人は「癖の強い音だからな〜」という感じの評価なんでしょうか?
(純粋に疑問に感じております)

私は音楽も好きで楽しみたいのですが、それより音色を積極的に楽しみたい
オーディオ好きです。
しかもオーディオからしか出ないような“ウソの音”で楽しみたいし、
またその“ウソ”の部分を追及し、より自分好みにチューニング
していきたいとも思っております。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:25:23 ID:fK8ArhWO
長すぎて誰も読まない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 20:37:26 ID:dsjE5SMJ
心がピュアじゃなきゃオーディオもピュアに鳴らない。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:03:54 ID:uDk4+S9s
>>296
普通に読んだけど。
2ちゃん以外のメディアにも触れような。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:38:05 ID:3fNQp92F
ふむふむ、成る程と思って読んだ。
何かのコピペ。
だがまあ、内容としてはその通りだと思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:50:06 ID:KMwxfMrt
三歩歩けば忘れるんですけど…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:01:58 ID:tzgV6uW9
偏ってそうな人だな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 09:33:41 ID:mRuqd1Nu
>295 : ウソ臭いほどの透明感を演出した音で、とても生声、生楽器とは
>思えないような音色なんですが、聴いていてとても心地いいことがあります。
>(私の好みということだけかもしれません)

これはどんなスピーカーですか?批判じゃないから書いてもいいと思うけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 09:36:33 ID:tzgV6uW9
>>302
>>294のURLにのってたよ

304 :295:2006/11/16(木) 10:21:11 ID:Tq0zZoOt
>>302
かしかにスピーカーを明らかにしたほうが、具体的で良かったかもしれません。
ただ私が「ウソの音」と表現してしまい、そのシステム=ウソの音という
意味になってしまう可能性が高いので、あえて控えさせていただきました。

でも具体的な銘柄は書けませんが、スペックだけ書くことで皆様の豊富な知識
のなかで私の言っている音の感じをイメージしていただけたら幸いです。

海外製のトールボーイ型のスピーカーで4ウェイ5スピーカー200mmのダブルウーハー
各ユニットのクロスは580Hz/3kHz/13kHZ 13kHz〜はリボンツイーターです
システム重量41Kg 価格は1本50万円ぐらい

これだけでは音のイメージは出来ないこととは思いますが、どうかお許し下さい。
私の想像としては13kHz〜を受け持つリボンツツイーターが透明感の強調に
寄与していうように思います。そしてこの帯域が周波数が高くなるにつれて
レベルが持ち上がっているのではないかと思われるような超高域の伸びやか
さでした。
また恐らく各ユニット間で位相特性がきれいに整えられていることが、歪み
感の少なさに関係しているのかなとも思いました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:09:13 ID:loJn7MDi
そこまで書いたらバレバレでしょ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:11:33 ID:OEYZ4za0
>304
みんな分かってるだろうけど一応
http://denon.jp/products2/dali_helicon800.html

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 17:53:08 ID:7DkG3wyg
>>298
あまのじゃくだな。読めといったら読まないタイプだろwww

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:33:57 ID:4K5rDFc7
>>307
そんなことはない。
読むか読まないかは自分で決める。
ちょっと読んでろくでもなければ辞める。
でも294,295なんて読んで損ってほど酷い内容じゃ無い。

長いだけで読まないなんて毒されてるよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 08:13:20 ID:siqZ09vH
age

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:34:49 ID:sDQiS1F9
http://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/The_latest_arrival_informa.html
ここに木下モニター KM1Vが中古で出るみたいだ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:02:16 ID:BOHzn9tS
ガイシュツかも知れんが
あちらではガキの頃にみんな教会でコーラス体験してるからでわ?
スピカはダメでも和太鼓の音というか音楽は評価されてるだろ。
そういうことかと。

312 :名無しさん脚:2006/11/22(水) 23:22:30 ID:v5ogJXpy
というか。
騒音がどんどん増えていると言うか
減らそうとしていないのでは、?
混んでいる電車の中で 携帯を使うなという、ダミ声で耳ざわりなアナウンスして
それが迷惑とも思っていない見識と無神経な音を減らす気がまったく無い社会

社会をヤカマシクするためのSPとして作られたなら
いわば凶器みたいなものだからオデオ以前の代物だろなあ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:39:14 ID:BOHzn9tS
というか。
先日名古屋のサンシャイン栄ビルにあるパチンコ屋に入ってみたんだが、
いわずもがな店内がものすごい音の洪水だった。
しかしその店内を歩いてると、館内BGMの間を縫うように
パチンコ機種の効果音が店内PAからものすごい立体感の強烈にクリアな音像で
こっちに向ってズバズバ飛んできてビックリさせられ、
スピーカー等確認しなかったが、もろにプロの仕業を感じさせられたよ。
ああいうのを快感と感じるか不快と感じるか(自分は前者)は
それはそれで音の文化の違いってことなんだろう。

314 :名無しさん脚:2006/11/23(木) 00:09:36 ID:ymKrKzW7
ザ・ピーナッツの「恋のフーガー」って知ってる?
ティンパニーでパヤ、パヤ、パヤ、パヤ、ダカダンダンとやるわけだが
フーガって、バッハだよ、対位法だ、和声だと、すごい新鮮だったが
すごい音楽だと、思うんだが、全然良い音で録音なんかされてない

あれでむかし喜んでたんだよねえ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:20:28 ID:h7DJtagl
とういか。
そうなんだよポリフォニーなんだよ。
まあ最低、音型ね、各楽器、各声部の線がちゃんと確認できればそれでいいんだわ。
とするとステレオなど別にいらんということになるわけだが・・

まあパチンコ屋にしろコンサートホールにしろ電気チャーチなわけだから、
お金集めてお金集めてお金集めて、さらなる洗脳はより強力に、ってことだ。
まいったなこりゃ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:26:10 ID:q9z1qFES
レイを買うには必ず箱根行かなければならないのですか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:54:17 ID:QoyqrYra
そんな選民思想な商売、吐き気がする。
なんか持ってるヤツも優越感のカタマリなんだろうな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 12:31:32 ID:q9z1qFES
優越感もなにも,めんどくさいね.興味はあるけど,何しろ遠方なもんで.
東京ならまだいいんですけど.直販のみもこまったもんだ.
ウエストレークにしようかな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:04:52 ID:1kt3kIds
ウエスト麗句で満足する?うらやましいっす。
CP激悪なんですけど。。。。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:26:54 ID:KD2HamXd
レイはCP高い?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:36:56 ID:bWWmw5eA
>>317
少量生産品で食べていくにはかえって顧客の選別は必要。
量を売るよりも単価維持が大切。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:23:17 ID:1kt3kIds
レイもCPは低い。
でもウエスト麗句は音悪すぎ。インテックとたいしてかわらないぞ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:26:31 ID:5ru+xh3q
NS-1000Mなんて未だに絶賛されてるし評価は高い。音もピカイチだしな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:07:49 ID:bWWmw5eA
>>323
ツマンネ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:44:16 ID:bnZgF33D
CPもなにもどうせ自社工場生産じゃないんでしょ?
だったら尚のこと値段はあって無いようなものでは・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:07:55 ID:jDlA2oAS
NS-1000M
まだ有ったんだ!
あの冷たい爽やかな音色。
20年前・・・・・・・

海外で認められないのは、高性能過ぎて個性が無い。全てフラット特性。
皆同じ音に聞こえてしまう。
日本人は個性(癖)を嫌い、外人は個性を好む。じゃないかい?きっと。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:53:49 ID:qE/j6ZDM
http://www.phileweb.com/news/audio/200611/21/6932.html

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:15:04 ID:ZBo2Kk07
海外では認められてるのに、国内で認められていないと、俺は思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:29:41 ID:c4ANJ/WO
日本人の好みに合わなかったってことですよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:47:47 ID:bWWmw5eA
全く違う。海外の連中は個性的に作ろうと思っていない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:39:44 ID:E5mdX8Zs
海外でも認められてねーじゃん。
って言えば、ONKYOの入門クラスのあの2wayの評価を出してくるんだろう。
それとも、キノシタモニターの黄ばんだ記事でも出すのか。

ハイエンドからエントリークラスまで数々のスピーカーがあり、世界中のオーディオファイルの家庭、
プロの現場で活躍している数々のスピーカーを考えると、
海外でも認められている日本製スピーカーは皆無。といっても間違いない。
これは認めないと駄目だ。根拠なきウリナラマンセーでは将来もない。

じゃぁ何故スピーカーだけ評価されないのか。
これはスピーカーってのが音楽信号を物理的振動に変える、最も厄介な装置だからだろう。
何が厄介かと言えば、論理や数学の世界だけじゃ形にできない厄介さ。
好き嫌いが反映されやすい存在。こうなると日本と海外との価値観の差が表面化してくるんだろう。

それに、日本にはスピーカー専門メーカーってのが残念ながら残ってない。
この差は大きいよ。情熱やプライドって大事だよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:53:49 ID:66FvCJal
海外のSPの値付けがイヤ。代理店通すから、どうしても高くなる。
デノンみたいに海外コラボな商品をもっと多く展開してくれればと思うけど、
実際の音を聞くと国内仕様は無難な音の線でまとめられてしまうのが萎え。
それでも、値段としては安くなるから許せるんだけどね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 02:59:27 ID:eM+vk+JU
>>326
NS-1000Mはデンマーク国営放送のモニターSPですが?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:01:29 ID:eM+vk+JU
アメリカ
http://shopping.yahoo.com/s:Speakers:06-Category=ghomestereo:browsename=All%20Home%20Audio:06-Category=gspeaker:refspaceid=784712679;_ylt=AlXwLau4Q6SSkPL2m4J9Ay9OnMUu;_ylu=X3oDMTBvNHRibW1oBF9zAzc4NDcwMjU0MgRzZWMDd2VzdG5hdg--?clink=
イギリス
http://shopping.yahoo.co.uk/b/a/c_122301_hifi_speakers.html
フランス
http://shopping.yahoo.fr/b/a/c_122301_enceintes_hifi.html

YAMAHAのSPは結構入ってるよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 06:46:01 ID:2B+9bX0D
>331様,そしてみなさん.
結局レイの評価は?
かなり個性的で,世界にも通用する数少ない国産スピーカではないの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 08:52:37 ID:If+33guq
そうだけど、、、入手までが難しい
 試聴アポ>試聴>予約>入手
 売る店はない、値引きはない、即納はない、
ないないずくしだ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 09:22:36 ID:JQvMsAXK
だがそれもいい

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:25:20 ID:fT8kPMMc
>>336
そんなSPは無いも同じだな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:04:07 ID:If+33guq
だが年々持ち主は増えている。それがレイオーディオ。
雑誌を眺めてお買い物を楽しむ方には不向きだ。
知名度低すぎで自慢にもならないし。。。
純粋に音楽を楽しみたい人向きだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:21:36 ID:Z3PpIG5X
ユニットはTADだっけ?JBLだっけ?でかいやつ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:23:36 ID:MOqYZM8x
間違った前提をもとにクソスレたてないでくれ。
日本製のスピーカは海外で結構人気があるよ。
とくにプロ仕様ではな。アジアの放送局見てこい。
ヨーロッパでも使われているよ。ずいぶん昔から。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:36:30 ID:9xaq0kqR
>>331
日本製が海外で皆無、というのは間違いだろう。
スピーカーという個体が世界の言語域の差によって、周波数帯が分かれ、その結果
好まれる帯域が違うということにすぎない。日本のは極端に低域に寄っている(Ortophon曰く)。
母音言語・子音言語、またその子音言語の使用頻度によって、普段の理想とすべき音域が違い、
それによってスピーカーに求める音域(クロスオーバー周波数?)が変わる。世界が機能問題を
解決し、言語が統一されれば別だが、核ミサイルで抑止だなんだと軍事主張し合ってるようじゃ、
スピーカーが世界共通の普遍性を持つことはありえないだろう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:36:55 ID:YaoycYnQ
>>333
>>341
コンシューマー用ではどうですか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:47:50 ID:igvUP9pI
>>333
今でもそうなん?
そうなら、めちゃ遅れてるなぁ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 17:41:50 ID:sJQ8TAcn
海外で暮らしたこと無い香具師が国内でわーわー逝っても結論が出ん罠。
いっぺんSP王国の英国や米国へ逝って来い。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:09:21 ID:1BM5aCs2
国産どのプロ使用が高評と言いたいねん?

レイとかか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:11:47 ID:If+33guq
コンプレックス?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:43:47 ID:/hU/WXGW
いつから日本人はこんなに恥知らずになったんだろう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:12:16 ID:DdWeQ5pS
昔(20年前)デノンって言ってるようだが(ここだけ?)
デノンって言っていたら、思いっきりバカにされたよ。
デンオンって言うのだよ。
FMでも”デノン”と、言ってたけど、この会社はどうなってんだ?
デンオン=デノン=日本コロンビアだよね。確か。

350 :349改訂:2006/11/24(金) 21:16:34 ID:DdWeQ5pS
改正前>昔(20年前)デノンって言ってるようだが(ここだけ?)
改正後>今では、デノンって言ってるようだが(ここだけ?)
追加 3行目
昔(20年前)、デノンって言っていたら、思いっきりバカにされたよ。
スマンスマン

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:33:26 ID:MOqYZM8x
間違いだらけだな。
デノン←デンオン=日本コロムビア

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:50:51 ID:If+33guq
昔でんおん、今でのん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:12:22 ID:o0y3mCNz
外人さんはデンオンとは読めないから海外では昔からデノンと発音。
日本コロムビアのオーディオチェックCDで、
同社PCM録音の歴史を英語で話すナレーターもデノンと発音していたっけ。
しかし、日本ではデンオンと言い続けて欲しかったな。ルーツは電音なんだから。

そう、デノンは大昔の日本コロムビア時代に歌謡曲用傍系レーベルだった事がある。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:44:42 ID:UWTmdMKU
まあデンオンは昭和天皇の終戦の詔勅を録音し、8月15日に放送した由緒ある録音機のブランドだから、
外資(リップルウッド)なんかには買われて欲しくなかったんだけどなあ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 03:56:52 ID:ghu0vBMT
>>343
NS-10Mはコンシューマー用途でも結構売れたし
今でも>>334

>>350
そもそもデノンと改名したのは英語圏でデノンと発音され続けられてたからなんだが



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:05:06 ID:RsN8XmcT
可哀想なぐらいエントリーモデルしか無いんだな。
というか、情報が古すぎ。20年も前のモデル出されても。(苦笑)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:04:17 ID:Apt/OPfM
sansuiはどうなってるの.

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 11:13:50 ID:EBFeu/zc
元々山水まSPなんかry

359 :名無しさん脚:2006/11/26(日) 22:24:55 ID:ziUd8TA0
JRのホームの拡声用って、最初ボーズでトランペットSPから切替えた気がしてたけど
ラムザになって、もう国産SPの独壇場
ボーズなんて、なにも怖くない?
サラウンド高級ラジカセのデモ販売もソニーとボーズってやってることも、なにも変わらない?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:17:33 ID:jzyDBR9b
>>359
単に予算削減で安いのが納入されただけだと思うんだが・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:15:51 ID:cdtVxq6e
rey きいてみたいな.
箱根いってみるかな.

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:44:33 ID:KpAsAmqs
>>361 手土産を忘れないように。
   音楽が聴きたいだけ、と言い張ることだ。
   オーディオの話は禁物だ。
   

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 01:19:31 ID:O8m0rKx5
オーディオ好きじゃなければ、音楽が好きなだけで300〜400万円の大型スピーカーなんて買わないだろ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:29:15 ID:0UxZKRni
>>361
是非行ってみてきてくれ。おもしろいよ。
皆いい人たちだ。オーディオ極道だが。
362は極端かもしれないが、
箱根に乗り込む心がけとしては間違ってはいないと思う。
363のノリで行くとコテンパ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 03:33:05 ID:O8m0rKx5
何をされちゃうの?
オーディオも音楽も好きというスタンスだと

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 06:31:41 ID:0UxZKRni
>>365
あー、スマン
363だとコテンパは言いすぎでした。
>>361
とにかく行ってみると良い経験になると思う。
できればいろいろ話をしてみて。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 09:33:34 ID:KpAsAmqs
>>363 キミののりだと、、、電話予約の段階で断られる。
 行ってからだと、、、、、即、退場。
 というか、ご家庭に訪問するんだから。。。
もの凄い、嫌な空気になってしまい、たえられないだろうな。
思いこみの激しい壊れたマニアにウンザリした経験があるんだろうな。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 11:37:29 ID:5vgucVXL
おいおい、それは明らかにおかしい。
オーディオも音楽も好きだという、ただの趣向を言っている。
だからといって、矢継ぎ早にオーディオの話を繰り出す人ではない。

もちろん、300〜400万円のスピーカーを買うか買わないか、
といった決して楽ではない、むしろ決心の要る話なのだから、
まったくオーディオの話をしないわけにはいかないだろ。
例えば、アンプもレイを使った方がいいか、なんて言われて
それで雰囲気が悪くなる方が非常識。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 12:58:43 ID:KpAsAmqs
アンプもレイを使ったほうがいいか?
 必ず使って欲しい、ただし一度に買えないであろうから、
 応急処置として、他社製を使うならしかたない。
こう言われた人がいる。
非常識?天下のご本人なんだよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:02:57 ID:5vgucVXL
アンプもレイを使った方がいいか?
それで雰囲気が悪くなるなら非常識。
ならないなら、そうではない。
回答からすると、どうやら後者のようだね。

このどこが即退場なんだ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:10:28 ID:ljIWa49d
「わざわざ箱根まで行った」「気難しい社長(?)と意気投合した」
「どこでも買える逸品ではない」「これを買う事のできる自分って凄い」
「極端に流通量が少ない」まさにマニア心をくすぐる要素いっぱいだ。
これを手に入れる事によって自分も排他的な別世界の人間への仲間入りだ。
↑はもし僕が手に入れたらきっとこんな人間になる。つくづく下衆な野郎だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:36:10 ID:KpAsAmqs
優れたオーディオ装置で聴く音楽はもはや芸術であり生そのものだ。

これが、レイの芸術オーディオ論である。
もはや世界の木下だ、ひとりよがりではないからただの人は反論無用

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 17:09:38 ID:5vgucVXL
芸術オーディオ論は別にいいから、
オーディオも音楽も好きだというスタンスだと即退場になる理由をどうぞ。

オーディオ好き=オーディオの歴史、職人芸、フィロソフィーに対して好意、尊敬を持っている。
ハーツフィールド、アキシオム80、フランゴン、オリンパス、、
かと言って、口早にそれらの話をし続けるというわけではなく、感情の話。

退場になる理由はないのだが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 17:39:25 ID:sWSAjKvK
別にさ、「ただの人」で良いや。洗脳された信者みたいでキモイね。
そんな風になりたくない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 17:47:02 ID:VzG+k65p
能書きたれないで音楽聴いて欲しいんだとさ。
俺はしらね、ネット内だと強気で結局アポも取れない気弱クン
も多いし。やっぱAA紙の特撰買っておけ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:17:25 ID:5vgucVXL
じゃあ、やっぱりオーディオ好きなだけで退場にはならないわけか。
ネットは変な書き込みが多い。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:48:14 ID:VzG+k65p
まぁな。ウチ弁慶どころかネット弁慶が多いしな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 19:22:33 ID:++l/pdQX
日本は職人が評価されず、(=給料安い)
管理職が優遇される為。
大手メーカでも実際にスピーカを作ってるのは新人や入社2,3年の奴で、
十分な経験積んでしまうと現場から離れちゃうのが現状。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:04:55 ID:arpwgDcy
>>1
スレタイからして日本人のコンプ丸出しだよねえ。
結局、白人様から評価受けるもの=イイモノ。
日本人ウケがいいもの=劣るもの
って価値意識が前提にあるわけだから。
そういう書き込み多いしね。
そういうのって一番恥かしいと思うよ。
いや、俺、初心者だから全くスピーカーのことはわからんけどね。
でもどんなジャンルでもこういう争いあるよ。
カメラでも時計でも、バイクでも、車でも。
時計が一番近いかな。海外製は味があるとか言ってね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:21:21 ID:eWSsWBFv
>>379
黒人様、ラテン様、日本以外の黄色人種様からも日本のSPは殆ど評価されてないですが?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:44:32 ID:qzoGNI34
っていうか黒人や白人の作った音楽流すだけだろ、
黄色人種のオマエラがオデオに何百万投じようと。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:44:50 ID:sM/yyjhH
まあレイよりはるかに安いのに引けを取らない音を出す海外スピカはたくさんあるが。
有名どころならTADの開発がどうたら能書き垂れないでリセールも高値で売れる。それだけのこと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:48:19 ID:n95JFczQ
拡声器の役目は白肌黒肌人の音楽再生専用ではない。
凡そ音と名のつくもの全てが対象なのだ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:26:53 ID:sWSAjKvK
白人コンプレックス。良いじゃない。コンプレックスが人間を強くするんですよ。
自分がこの世の王者だと思ったら向上心もなくなり、終わりです。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:37:35 ID:AUCnxp4f
>>379
恥ずかしいといってもそれなりの価格のものなら白人が住む国のマーケットの方が大きいのだから
彼らに評価されないとどうしようもない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:43:45 ID:BsTOtWmJ
日本の白人コンプレックスって色がどうのこうのじゃなくて身長とか
容姿じゃね?能力的に劣ってるとは思えんし・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:48:31 ID:G7Zp/pNi
クラシック音楽に関してはあるんじゃない?
巨匠と言われる人は、圧倒的に欧米人だし。

で、オーディオは音楽と関係が深いので、感覚的にオーディオも欧米、、という

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:54:12 ID:xVz/Bijd
>>387
圧倒的にユダヤ人なんだが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 01:14:47 ID:G7Zp/pNi
ユダヤ人って無国籍だから欧に入らんのかな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:52:25 ID:669vY6bG
前から疑問に思ってるんだけど、アメリカの放送を牛耳ってるのは
ユダヤ人だと聞いた事があるんだけど、では何故中東問題ではイスラエルが
悪者であるかのように放送してるんでしょうかね?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:43:14 ID:/MCtscFK
アメリカでは違うんでしょ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 14:03:44 ID:HNvRc8vp
ユダヤ人というのは存在しない。いるのはユダヤ教徒。
キリスト教暦70年にローマ帝国によって滅ぼされ、カナンの地(現在のイスラエル・パレスチナ)から
追放されたユダヤの民の末裔であるという、伝承・伝統・信仰を持っているグループの総称。
東欧系ユダヤ教徒とか、中東系ユダヤ教徒といった、出身地による区別とか、、宗教的派閥による細分がある。
第2次世界大戦後パレスチナに移住し、テロで数千年現地に居住してきた原住民を追い出して建国をしたのは、
カナンの地は神がイスラエルに与えた土地であるというタルムード(キリスト教の旧約聖書と一部重複)の
記述を字義通り信じている超原理主義者。まーあれだけ古い宗教の一部でなければカルト認定確実。
アメリカのユダヤ人には非原理主義者も多い。

ちなみにイスラームの神であるアッラーは普通名詞で、英語で言うthe Godのこと、
また両者ともに、「アブラハムの神」であり、実はユダヤ教、キリスト教、イスラームの神は同一。
イスラーム教徒は、元来ユダヤ教徒とキリスト教徒を同じ聖典をもつ民として優遇していたのだが、、、
正確に言うと、この3つのl宗教は祖を同じとしている。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:04:17 ID:b84QmYB8
KM1V
とりあえず聞きにいってみるかな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:08:20 ID:1OdpFGSq
木下は一度は聴きに行く価値はあると思うよ。
オーディオ的に細かく分析するとケチつける部分はあるが、
とにかく全体的な平均点が高いところでまとまってる。
これはさすがだと思ったよ。
これが、木下氏の狙いかとわかった。
試しに買ってみたが、かなり敏感なんだが悪い録音もそこそこ聴ける。
そのくせ、機材やアクセ類のキャラもそこそこ表現してくる。
アンプは締め上げるタイプよりもB級のほうが量感が出て相性よさそうだ。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:27:12 ID:1OdpFGSq
オーディオ的分析、KM−1V。最近のスピーカーほどワイドレンジ
ではないが、中域を中心に上下のまとまりが抜群で市販ソフトを聴く
限り、過不足は感じない。そして木材の響きが若干付くのだが
それが人の耳によく馴染む響き。だが箱のSNは良く、音は離れる。
低域は反応が速いので、B級アンプの適度な緩さにマッチする。
このあたりが絶妙なバランスの上になりたっている。
古い録音、新録優収録音、の差は顕著に出るが、共に観賞には
支障ナシ。 ここが、最大の美点だ。そしてサイズを考慮しても
低域不足はさして感じない。あと、小音量時のバランスも良く
深夜観賞にも向くのだが、ワット数さえあれば爆音にはモリモリ
と追従してくる。 このバランスも小型としては素晴らしい部類だ。
最大の欠点は、ルックス。どこかの素人作品のようだ。
 私も多くの小型スピーカーを聴いたわけではないが、
セレションSLシリーズ、AE2, SIG805,ATCのSCM10
このあたりを評価していたのだが、それらよりは上だと
感じている。部分的には上記の小型に優れた部分はあるが、
平均点は十分それらを上回ると確信している。
そして上記の小型達よりも金喰いではないことも優れた部分だ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:37:36 ID:1OdpFGSq
KM-1V

 セレションSLシリーズ、AE2, SIG805,ATCのSCM10
        V
ソナス小型,BW小型.ダリ、ロジャース、うえすとれいく、などなど、小型スピーカー
そして一部の国産小型高級スピーカー、onkyo,500,sc1,パイ、テクニクス

このように感じた。ただし、自分の触れたスピーカーの範囲である。
 






397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 11:14:49 ID:bahM2cJO
70万円で、上じゃないと困るよね。
同価格帯で比べるとどうなるんだろう、という興味はないだろうか。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:51:45 ID:1OdpFGSq
>>397 それもそうだ。ただ直近のオーディオ機器は割高傾向が
強いからもっと高額でないとダメだろうなどと推察される。
それに、金食いスピーカー多いし、でなければワンパターン表現だし、
望み薄だと思う。 それと最近の高級小型はフリースタンディング
大前提というのモノが多くて困るような気がする。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:02:18 ID:1OdpFGSq
>70万円で、上じゃないと困るよね

普通ならそうなのだが、これが、結構裏切られる場合が少ないないんだよね。
オーディオって。  雑誌の批評記事を百回くらい読んで記憶し、脳内補正
出来る人はいいんだが、回数重ねてくると、幽霊の正体見たり、、、、、。
ということになる。   それに場数踏んでくると、ハイファイソフトだけ聴いてても
ばからしい、かといってキャラが濃くて音楽をワンパターンに染め上げても
飽きる。 というシラケモードになってくる。 そなあたりが木下作品は、ウマイ
バランスだと思われる部分だ。あと安いアンプでもスカキンになることがないのも
高額機としては異例だと思われる。あとは見た目か。お世辞にも高級感は無い。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:23:57 ID:1OdpFGSq
ただ、木下クン。全国の販売店や問屋に、卸してやんねー、と
宣言しちまったからいけねーな。そこが職人の天狗鼻ってやつだ。
 ことのおこりは、木下クンの大型モニターを店頭に並べて、ウチの
自家製大型の方が良いでしょう、と当て馬にしたショップの事件らしい。
 それ以来、オデオ業界嫌いになっちまったらしい。
当て馬ショップは木下製に小細工してあった、とのウワサも有った、が
真実は霧の中だ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:27:30 ID:XkCQ8YfW
>>ID:1OdpFGSq

工作必死だなw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:45:04 ID:Wngy5NT6
千葉の店だね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:29:20 ID:1OdpFGSq
>>402 それを御本人がしって現金もって買いに行って引き取ってきた、 
とのウワサも聞いたことがあるが真実はしらね。
>>401 工作必死にとれるキミ。百万年はやいぞ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:39:32 ID:CUDEcsP0
スピーカーにはペアで20万しか出せません。それっぽっちの
金額じゃオーディオ語る資格ないと言われたらもう語りません。
ただ、オーディオは止めません。好きだから。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 22:40:02 ID:j8MdprHx
オーディオは語るものではない。聞くものだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:31:39 ID:HeMUFAJR
>>404それっぽっち?十分だと思うが。。
今夜は上記のAE2を触ってきた。A50にA20Vを追加しバイアンプ
の実験だ。なかなかCPの高いグレードアップであった。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 08:55:11 ID:s9B16XYx
だってペア70万の話で盛り上がってるんだもん…。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 11:16:18 ID:HeMUFAJR
すまん

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:22:01 ID:p82USCXn
同じ値段なら絶対にMICRO UTOPIA買うなぁ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:24:30 ID:HeMUFAJR
憧れをかなえるまではね。1つずつ、かなえると夢は消えて行くもんだ。
しらけるってこと。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:38:14 ID:p82USCXn
>>410
そうかな?今まで買ってきたクルマや腕時計は
買った後も決してしらける事なく気に入って使い続けてるよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:23:12 ID:eJDeTK/D
わたしの夢は KM-1Vですね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:36:36 ID:tocvY5Ce
>>404
十分だよ。価格がいくらであれそのSPを十分に楽しめばいいさ。

それにしてもSPのセッティングは奥が深いというか未だに訳が分からん。
ぽんと置いたクレモナより友人に10時間もかけてセッティングしてもらった
ミニマのほうがずっと良質な音楽を聴かせてくれるなんて。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:56:42 ID:3OE7QvpD
>>412
しらけないといいですね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:42:35 ID:5g9la8t4
>>413
それはオールドソナスの音が好きで
現代ソナスの音が嫌いってだけの話では

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 07:32:34 ID:DgId2aTt
工業製品としての品質は間違いなく世界一なんだけどね、イルボン製。
デザインだけは垢抜けないね。アマダナとコラボするとかどうかな?ダメかな…。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:44:15 ID:kXrFZVul
>>413 それが嫌なら、30年以上前のスピーカーにするとよいよ。
セッティング不要。空いてる場所に置いて聴くだけ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:59:19 ID:SMK/O6N1
>>413
クレモナを30分くらいかけてセッティッグすれば簡単にミニマを抜くと思うが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 23:26:22 ID:kXrFZVul
>30分くらいかけて
人によっては3年かけても無理なこともあるね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:19:04 ID:f5eUGEZQ
>>405
オーディオは聞くものではない。セッティングするものだ
聞くのは音楽だ。

いや、音楽は聴くものだな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。[:2006/12/13(水) 20:04:00 ID:wrUzXbtA
できれば、
音楽は聴かないで、聞いて欲しい。
それとも、歌詞だけを聴いているのか?

422 :スーパードルフィン:2006/12/14(木) 15:54:06 ID:5QlziRmk
ずばり答え それはCD ミュージシャン シャカシヤカ ドンシャリ 軽薄音楽で育ったかこ若者  現代の若者がそれが巣が全て  さして音質が薄っぺらい

昔ピユアオーディオの世界では評論家 それと買い手 買う側 レコード業界も  経験がないから

そしてアフリカ とか 熱帯のジャマイカ マイアミ サンバ ハワイアン 等の様に 自然と心が動き出す音楽の経験がない人が 物を作る  そして買う側が知らない  たとえ世界に薄っぺらい音楽が斬新に受け入れられても 長続きしないのはそこにあります

マスコミ レコード業界さん もっと心の動かす音楽安価で 提供してくれませんか?

音楽のない世界想像すると?゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:05:10 ID:WgfOIGlN
翻訳すると

巨大資本が金集めの効率重視で、軽薄な消費音楽を溢れさせ
ナルシスト金満オヤジは変態オーディオに無駄金を使ってる。
どちらも浅ましく欲望を追求している結果。

と、いうことですか?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:15:40 ID:n7s4m6Rj
423をさらに翻訳すると

 「若者は正しい人、年寄りは間違ってる人」

になるな。



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:25:00 ID:0nq6mJoC
若者=尖った反逆児
大人=丸くなった偽善者

「とにかくこの場を一番無難に乗り切ろう」とか
「どっちに付いた方がメリットがあるかな?」とか
「こういう行動を取ったら後どうなるかな?」と頭の中でシミュレーション
を繰り返す。

青臭いロックが否定している事をいつのまにか自分がしている。
自分もずいぶん年を取ったモノだ…。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:59:52 ID:l3OLWemi
若者は洗脳されやすいからなあ

それを上手く操って、都合のいい反逆児にしたててる大人も居るだろうな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:35:46 ID:g+75o101
ちょっと違うかもしれんが、
テレビの映像(光の強さや鮮やかさ)の好みが人種で違うとか・・・・
聞いたことある。
日本人は瞳孔が黒いから強い光を好むとか・・・。
欧米の瞳孔の色の薄い人々はまぶしいからサングラスを
かける人が多いが、日本人はほとんど流行やおしゃれでかけるとか。

こういうのは耳にはないのかね。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:57:58 ID:NEh31fMq
騒音性と老人性の難聴が重なってキンキンする音を好むのがピュアヲタ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:07:18 ID:vP2UMVri
>>380
評価されてないとは?
なんできみがそんなことしってんの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:12:24 ID:rHCCd0A5
いや最近は

若者=閉じこもったニート反逆児
大人=ちょい悪な偽善者

になった。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:40:00 ID:n/i6JtZB
>>427
おばちゃん達が掛けてる色眼鏡は、あれはホントに眩しいのだそうな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:59:26 ID:bSzLAlpF
>>427
あるでしょう。
印刷物の色合いだって国によって違うもの。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:32:49 ID:s+msyKvv
>>431
それは白内障

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:29:06 ID:I0MT/kWU
あれだ。
何故J-POPは世界で流行らないか。
と関係してるな。
スピーカーって音楽をいい音で鳴らす道具だろ?
なら、関係してる。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:00:32 ID:1MxGkSaL
>>434
>何故J-POPは世界で流行らないか。
世界の公用語(?)である英語で歌わないから。
でもようつべ見てると、一部のサブカル好きな
人たちからは支持されてるっぽいけど。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:26:34 ID:fEp5oWiu
 

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:53:43 ID:RSD9SAgj
age

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:12:55 ID:9Gw9aWdk
エーベックスのモニタリングルームに木下モニターがこの夏に導入されたばかりだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:25:16 ID:1lY0xnuQ
>>438
エーベックスじゃあ(ry

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:29:20 ID:XXPbBC1n
エーベックスじゃあむしろ恥(ry

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:43:06 ID:m6o4iWbL
ワイドレンジとかHi-Fiを求めた当時のリスナーや評論家が世界で通用しないSPを
作らせたといえる。オレの知り合いもカタログ集めて、一番f特がフラットなSPを買ったっけ、
その結果が笑えるのだけれど、メーカーにこんな音が出るのはおかしいと散々クレームをつけていた。
でも虫の音を右脳で認識できる唯一の民族である日本人のこと。
性能ではなく、感性に訴えかける音作りは本来得意なはず。

ビル・ゲイツが腰を抜かすほど驚いたタイム・ドメインのSPのように、
リスナーや評論家がお利口になれば、もっといい製品がでてくると思う。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:45:54 ID:1lY0xnuQ
>>441
> ビル・ゲイツが腰を抜かすほど驚いたタイム・ドメインのSPのように、
> リスナーや評論家がお利口になれば、もっといい製品がでてくると思う。

この話、引用するやつってバカだろ
筋違いの権威ってやつだ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:59:33 ID:A6fc/sp6
日本製品のいいところを見つけるようにすればいいんじゃない?
悪い所ばかり指摘してこじんまりしてるんだと思う。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:47:33 ID:mbGlzVKc
ゲイツ3世がそんなにすばらしいお耳の持ち主とは知らなかったwwww

つか、奴はただ単にオーディオセットに金かけてたってだけだろ?
それを権威づけに使う奴の気が知れん。

札束に火をつけたら世の中を明るくする人なのか、みたいな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 15:28:08 ID:+6FCEoaz
霊聞きたいんだけどね.やはり怖くて電話できないな.
ところでなぜにステサンでほぼ無視されつづけているの.
小林何とかは点つけてるけどほかはまったく無視だね

446 :441:2007/01/02(火) 00:53:01 ID:aludc26e
改行して書いた部分に意図どおり反応した奴は2匹か・・・
反応が低レベル過ぎて・・・痛々しい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:29:19 ID:6MGA7+hl
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah62600.htm
何じゃコリャ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:49:29 ID:DQAtoJKw
重量とか見ると凄く小さいスピーカーなんだね。
値段がいくらくらいするか、ってか買う人いるのかな?
バシラーの報告待ちかw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:59:55 ID:kkaB0BJ6
前スレとかもいろいろ見たけど、おまえら演歌詳しいな。
舶来製を支持する層=演歌聞く層
何十万何百マンかけて聞くのは演歌ですか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:01:42 ID:EK9Q6pZ3
>>447
それっていわゆる「PC用スピーカー」って奴じゃないのかい?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:05:27 ID:fDQxkW90
>>448
いけないのか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:06:24 ID:fDQxkW90
ああ!すまん
>>451>>449あて

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:03:15 ID:Acp7Px7f
仕事で世界を飛び回ってる人に聞いた話だけど
日本語って内容は世界トップレベルに難しいくせに
発音では世界トップレベルで単純なんだって

日本育ちが外国語をうまく発音できないのはそういう事で
ニホンジンは耳が悪いと言われる由縁だとか

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 15:38:26 ID:uAz0N59s
>>53
青空の下、自分のお気に入りのシステムで思う存分、音楽を堪能する。
オーディオに他人は関係ない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:29:58 ID:FEnZ18K6
>>453
中国語って世界チップレベルで発音難しいのに
日本語の発音が上手な中国人っていないな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:45:32 ID:jHTvQ2iV
言語については単純だけど擬音とか気配については音に敏感だと思うよ。
情緒が繊細というかね。
文字に変換する際に伝えにくい言語で、原始的な部分が残っていると思うよ。


457 :53:2007/01/03(水) 16:10:03 ID:k9UngJs6
>>454
僕はどうやら偽オデオ好きらしい。逝ってくるわ…。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:18:16 ID:JWiYi6+T ?2BP(484)
白人の評価がすべてかよwwwwwwwwwwwじじい死ねよwwwwwwwwwwww

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 17:13:00 ID:oFK+ull6
ちなみに、「最も音素が少ない言語」は、
パプアニューギニアのロトカス語とブラジルのピラハー語
その数は母音子音を合わせ11であるという。

ちなみに

日本語 母音5+子音18
英語 母音19+子音24
中国語 母音37+子音21


131 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)