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【ネカマ乙】50代オーディオマニアのスレ(6代目)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 17:18:28 ID:lKJgmMwz
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152285475/

伝説となりつつあるネカマ50代、本音で生きる俺ことラファ様の
隔離スレが原点です。
今や何でもありですが、言葉の定義次第でどうとでもとれる
無意味かつ不毛な議論つうか言葉遊びが発作的に勃発します。

時化の中核を成す以下のコテは発言の結ぶ行動像がガチだと
すれば十中八九パラノイア(偏執狂)であると考えられるので
取り扱いに注意が必要です。
しかし騙りによる煽り、コテによる自演も大繁盛なのでマジレスは
カコワルイです。冷ややかな応援または生暖かいヲチを推奨します。

弟子
説教
シランクス
ゴールドフィンガー(707)

2 :お約束:2006/07/18(火) 17:24:12 ID:lKJgmMwz
あはは、何、ずーっとここ覗いてたの?反応早いね。

「本音で生きてる俺」「さらば2ch」
きゃー、かっこいー。
じゃ、かっこいーラファ様の実態を分かりやすく一個だけ例示。

>267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/02/14(火)00:08:36
>ID:RHTTFKDs
 ▲▲▲▲▲▲
>貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
>知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。
>アヤ

その直後。

>301 名前:K622(引用注:当時のラファ) 投稿日:2006/02/14(火)08:46:53
>ID:RHTTFKDs
 ▲▲▲▲▲▲
>おはようフランチェスコ。3:30に寝ていま目がさめた。まだねむいよー。
>みのもんたはもう働いてるんだね。偉いなー。きのうは気付かず
>ほんとにごめん。
>この3つ(かな?)まえのスレで英文指摘したよ。あれでは日本語
>そのまま。だめ。


何も知らず得意げにはしゃぎ立てる哀れなネカマの記録の一欠けら。
「本音で生きてる」ってこういうことなのね。ほんとカッコイイね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:01:13 ID:AuOdRYvc
>1
粘着はカコワルイが。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:19:35 ID:1JcIX0oE
おはようー!フランチェスコー!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 18:33:56 ID:xHQcrtsr
50代、ネカマとあったから、
某掲示板で著名人のオスカル氏のスレッドかと思ってしまった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 19:03:16 ID:0s6I46fF
>>1
くどいよ。君。

7 :お約束:2006/07/18(火) 20:39:40 ID:lKJgmMwz
さあここで次スレw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153210708/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:46:18 ID:tos8ZBwH
ちょっと難しそうに聞こえる横文字や用語を並べさえすれば
人様を馬鹿呼ばわりできるというのもすばらしい人格の持ち主ですね。
説教氏以外の人格も早く見たいです。

9 :屁理屈弟子に説教(偽物):2006/07/18(火) 20:50:47 ID:HUMVOSBz
あーつかれた。

10 :843:2006/07/18(火) 21:11:34 ID:gvNSxLp+
>>935 :屁理屈弟子に説教(その1):2006/07/18(火) 00:36:51 ID:l2GpgkyC
おやおや、私がいないうちに私を騙るおかしな人まで現れましたか。
私がこのスレに書き込むのはこのレスが初めてです。
誰かが>>578-588>>594-603を貼り付けたようですがね。>>552>>575も確かに私の書いたものですが、それ以外は全て騙りです。
どんな情熱がそこまで私を騙りたがるのか全く理解に苦しむところですが、まあ2ちゃんという磁場はそういう人を呼

び込む場でもあるのでしょう。
それにしても>>479>>707というちょっと頭の足りない人が出現したのを見逃していたのはミスでした。

>>479
self-consisitent というのはいい意味で使います。tautologyと同じ意味ではありません。
私の記述は徹底的にself-consistentに書かれています。
tautologyという意味では707氏こそがトートロジー馬鹿と呼んで差し支えないものです。
説明して差し上げましょう。
“ブラジルの勝ち組”にtruthを納得させることの難しさを知っているかどうか。
truthは「負け」、にも拘らず“勝ち組”は「勝った」としか言わないことは目に見えて明らかです。
基点はそこからしかないのです。
意味がわかりますか? わからないでしょうね。
707が言っているのは単なるtruthです。相手がその逆を信仰している事実をどうするかという過程を全く考慮に入れていません。
説得の論理も言語も707はどこにも持ち合わせていません。
ただ、自分の価値観(仮令それがtruthであるにせよ)を述べるのみです。
一方私は、相手がドクサであることを前提に自分の論理を理論化したものを記述します。
ドクサを持っている人間が改宗することはありません。
では、どのような記述が有効であるのでしょうか。
self-consisitentであり、説明原理としてより広汎に適用出来るものを記述すること。
それのみです。相手が納得するかどうかは関係ありません。
そこに説明原理が記されており、それにより世界が破綻することなく説明されていれば、後は馬鹿がどう騒ごうが

関係ないのです。


11 :843:2006/07/18(火) 21:12:42 ID:gvNSxLp+
>>936 :屁理屈弟子に説教(その2):2006/07/18(火) 00:37:45 ID:l2GpgkyC
さて、707氏がパイプオルガンもモノラルであると言明したことに関して、私はパイプオルガン(やオーケストラ)はス

テレオだと表明しているからどうのこうのと言っている馬鹿がいるようですが、その馬鹿に聞きましょう。
707氏が正しいのでしょうかね、私が正しいのでしょうかね。
自分の論など脆弱なものでさえ構築することの叶わない弱い犬っころなりの論でもあるのなら、それをもってまずは説明してみて下さいな。

さて、馬鹿というのは「難しいものを難しいものとしてそのまま捉える」ということが出来ません。
自分に理解出来ない授業をする教師に対して「むずかしいんだよ! わかるようにいえよ!」と机の上に足を投げ

出して言う馬鹿と同じ心性を持っています。
例えば、ウィトゲンシュタインのディスクール内に於いては‘proposition’は‘命題’と訳してこそ、むずかしいもの

をむずかしいまま受け取る前提が出来るにも拘らず、勝手に「考え方」と訳して、
相手を恣意的に引き摺り下ろし、勝手に自分に引き付けることによって、「わかりやすくなった」と自画自賛した馬鹿がいました。
ことほど左様に馬鹿というものは相手を勝手に刈り込み、己の狭隘な理解の範疇に押し込むことによって相手の

ディスクールを歪曲します。
私の言う『ステレオ』という概念がこれに当たります。

self-consisitent。
既に私の概念は提出されています。用語も全て。それらを駆使することでself-consistentに説明が出来ます。
キーワードはDimensionality。もしくはSoundstage。そしてplacement。
鋭い読者ならこれだけでもう十分でしょう。
私はそれらについてヒント以上のものを十分説明しているのですから。
注意深くその概念を追っていけばどこにも破綻はなく世界が説明出来ます。
しかし馬鹿のためにそこまでサービスするつもりはありません。
「通りがかり」氏や、その他私を支持して下さる方は読み物として楽しんで下さい。


12 :843:2006/07/18(火) 21:13:30 ID:gvNSxLp+
>>937 :屁理屈弟子に説教(その3):2006/07/18(火) 00:38:29 ID:l2GpgkyC
さて、浜松町のモノレールの駅に立っているとしましょう。
ホームに列車が入って来ました。この時こう言います。
「電車が来たよ」
モノレールは電車でしょうか?
鉄路2本の上を鉄輪で走っている鉄道と同じではないことは、子供こそが鬼の首を取ったように言うでしょう。
電車とモノレールは同じものではない、と。。
この「電車が来たよ」と発話した人に対して「モノレールは電車と同じといってよいのか?」と詰め寄ることも可能です。
しかし、それは全く意味のないことですね。
コノテーションとしてモノレールを‘電車’と呼ぶことに一向に差し支えはありませんから。

私がパイプオルガンをステレオだと言った理由。
それは、ある体験によります。
つまり、コノテーションとしてステレオだということであり、決してplacementに重きを置いた、あの不自然な‘ステレオ’と同じであると表明した訳ではありません。
以前滝の音はモノラルかどうかに言及したことがありました。
響きが多ければステレオだと思う人間が多い例として。
パイプオルガンも響きが余りに大きいため(というよりホールの響きと同一化するため)ステレオに聞こえるということを私は言明したのでしょうか。
違います。
707氏が馬鹿で不用意な点は、「奏者から見れば」という視点からのみ語っていることです。
それは誰かがコピペした私の>>580の4つの視点のうちの一つ、2からのみからしか語られていません。


13 :843:2006/07/18(火) 21:14:16 ID:gvNSxLp+

続き・・・・・・・・・・・・・・・・

>>580
>リスニング・ポイント別に整理してみましょうか。
>
>1.グランドピアノの中に頭を突っ込んで聴く。
>2.奏者
>3.ピアノからほんの少し離れた所
>4.ホールの聴衆

奏者から見ればモノラルであることは>>584に詳述してあります。

14 :843:2006/07/18(火) 21:15:23 ID:gvNSxLp+
>>938 :屁理屈弟子に説教(その4):2006/07/18(火) 00:39:06 ID:l2GpgkyC
パイプオルガンは奏者から見ればモノラルなのは当たり前のこと、それが>>584を読んでもわからない程度の頭なのに私に物言えると思っているところが不思議でなりませんね。
そう、ある体験のことでした。このことは後に触れます。その前に押さえておくべき根本的概念について語っておきましょう。
私は聴衆としてパイプオルガンをモノラルとして捉えているでしょうか、ステレオとして捉えているでしょうか。
馬鹿馬鹿しい話ですが、『ステレオ』をどう定義するかによって‘モノレール’と‘電車’のように変わる。
私が今までに提議した概念というのは一体何だったのでしょうか。
簡単に図式化すれば以下のような概念です。

1.Dimensionality⇔Stereo

ということと、

2.オーディオマニアは、placementに重きを置いた不自然な音像のステレオを好む。(=plecementに重きを置かない自然な音場のステレオもある) です。
1は、ステレオはDimensionalityと対立するということです。
Dimensionalityに重きを置けばステレオから離れていく。この時のステレオとはplacementに重きを置いたもののことです。
つまり、ステレオにはplacementに重きを置かないものもあるということです。
このことに言及はしていませんが、恐ろしいことに自分がピュアオーディオマニアだと自負している人間のほとんどがこのことを知らないのです。
2.の(=plecementに重きを置かない自然な音場のステレオもある)ということをです。
この「plecementに重きを置かない自然な音場のステレオ」は'70年代にアメリカのオーディオファイルによって発見され、とある雑誌の名物編集長によってほにゃららと命名されました。
このほにゃららや名物編集長の名を知らないオーディオマニアをオーディオファイルと呼ぶことは出来ず、また話をする気にもなれません。
それらのオーディオマニアこそが、ピアノに首を突っ込んだような音を好む人種であるということを高橋和正氏が指摘していたことは既に引用しました。
もう一度注意深く1.と2.を見てみましょう。


15 :843:2006/07/18(火) 21:17:48 ID:gvNSxLp+
>>939 :屁理屈弟子に説教(その5):2006/07/18(火) 00:39:52 ID:l2GpgkyC
1.Dimensionality⇔Stereo
つまり、ステレオはDimensionalityと対立するということです。
このことと、2.の「plecementに重きを置かない自然な音場のステレオもある」こととはどういう整合性を持つのでしょうか。
ステレオから離れてDimensionalityに近づいていくということは、モノラルに近づいていくことを意味しますが、Dimensionalityに重きを置いたStereoというものも存在する、ということです。
そしてそれがほにゃららと呼ばれたのでした。
私がパイプオルガンを聴くときにはDimensionalityに重きを置いて聞いているので、ステレオで聴いているのかモノラルで聴いているのかと言えばモノラルで聴いていると言えます。
しかしながら、ある体験が、Dimensionalityに重きを置いたステレオのようなパイプオルガンであったために、パイプオルガンにDimensionalityを持ったステレオに近いものがあると知ったのです。
それは、友人のコンサートの手伝いで水戸芸術館に行った時に聴いたパイプオルガン体験によるものです。
その音場は他のどのパイプオルガン・ホールとも違うもので、Soundstageと言って過言の無いものでした。
それ故に私はパイプオルガンをステレオとしたのです。
どうですか? self-consisitentでしょう? 
とにかく自分がオーディオマニアであり、全ての音がステレオに聞こえるというのなら、ほにゃららやその命名者の名を挙げて私を少しは感心させて下さいな。
私から出る情報は沢山ある、しかし私が得る情報がない、では、give&takeではないので面白くないことこの上ありません。
そうそう、オーケストラも同じことです。
placementがあるからステレオなのではなく、Dimensionalityがある場合にステレオと呼んで差し支えないのです。
池田氏がステレオに移行した理由もそこにあります。
しかしながら奏者にしてみれば、オーディオ装置から聞こえるようなplacementがあるはずもなく、それをステレオとは呼べないと表明するのは当たり前のことでしょう。
それを「placementがあること=ステレオ」だと考えているから馬鹿な考えが出て来るのです。
奏者のミスを指揮者が指摘出来るのはカクテルパーティ効果によるものであって、placementによるものではありません。

16 :843:2006/07/18(火) 21:18:29 ID:gvNSxLp+
>>940 :屁理屈弟子に説教(その6):2006/07/18(火) 00:40:50 ID:l2GpgkyC
あと、騙りにしては程度が余りにも低すぎ、芸も何もない>>705についてですが、

>ベヒシュタインを例に出して「ピアニストは席でどう聴こえるかで蓋の開け段階
>を決める事は無い」と書いたが、実はベヒシュタインが置いてあるホールがどこ
>にあるかすら知らない。

というのは全く意味不明ですね。
何故、私がベヒシュタインを置いてあるホールを把握していなくてはならないかの理由が全くわからない。
スタインウェイのD-274を持っていればD-274を置いてあるホールを知っていなくてはならないのですかね。
ヤマハのCFIIISを持っていればCFIIISを置いてあるホールを把握していなくてはならないのですかね。
全くの理解不能。
ベヒシュタインは自宅にあるのみ。ホールで演奏する時はほとんどがスタインウェイです。
生憎、ミケランジェリほどの巨匠ではないので、演奏する時はホールのピアノを使用します。
ベヒシュタインは響板のみを振動させて音を出しますが、スタインウェイは鋼板も振動させますので音が全く違いますね。
ベーゼンドルファーを演奏した時にはスタインウェイほど音量が出ないので苦労した経験がありますが。
自分のピアノをいちいち持って行けないということを揶揄しているのでしょうかね。
大屋根が一番振動するピアノを教えてあげましょう。ベーゼンドルファーですよ。
それくらい知ってから大屋根を外すことを語りなさいな。
ピアニストが指揮者を兼任する場合には大屋根を外すだけのこと。
>ピアノの蓋の開け段階が慣習で決まっていて
などという戯言は既に論破しておきましたが、馬鹿には読めなかったのでしょう。


17 :843:2006/07/18(火) 21:19:18 ID:gvNSxLp+
>>942 :屁理屈弟子に説教(その7):2006/07/18(火) 02:33:59 ID:l2GpgkyC
余りにレス数が多いのでざっとしか読んでいませんでしたが、読み返してみると騙りの中には面白いことを言っている奴もいますね。

>ステレオ、モノラルの問題ではありません。
>すべては、事実、考え方、宗教、哲学、宇宙論の問題です。
>おそらく、このスレの住民でそのことが理解できる人は一人もいないでしょう。
>ものごとには、自分の能力、知能では理解不可能なことがいっぱいあるのです。
>それらがいっぱいあることすら気が付かない人々は不幸としか言い様がありません。
>世の中に、自分の理解できない原則があることを知らずに数十年の命を終わる、、、
>悲惨としか言い様がありません

とか、相手を天動説者と見做すところなどはいい線行ってます(笑)。

ところで、>>843氏はケルン・コンサートの冒頭、右手のGDCAと音が飛んでいくところ、音程順に並んでいるように聞こえていますか?
その下で鳴っている左手のドローンのDとAは左側から聞こえていますか?
ケルン・コンサートの録音音場はreverbを重視したDimensionalityに重きを置いたステレオ録音です。
ECMほどreverbを重視するレーベルはないですからね。
恐らく、ケルンはマイキングによるアンビエンスですが、現在のECMはclose mikingによって録音されたものに、デジタル・エフェクトをかけています。
聖ゲーロルト修道院で録音されたオフィチウムですら、mikingによるアンビエンスのみで作られた音ではありません。
simulatorが使用されているでしょう。何故ならthe long reverberations soundが不自然だからです。
アナログ・マイキングでは不可能な音になっています。
ケルンはDimensionalityに重きを置いたステレオ、つまり左に低音、右に高音と言ったplacementに重きを置いたin public usageのステレオではありません。
私の言うところの、「plecementに重きを置かない自然な音場のステレオ」の代表的なものと言ってよいものです。
凡百のオーディオマニアはplacement=stereoだと思っているが、Dimensionalityに重きを置いたステレオ(通常それはモノラルと呼ばれて来た)もあるのだという証左としてケルンを聴いて下さい。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:38:47 ID:g/vj/VLe
>>10〜16
馬鹿がこんなもん真面目に読むと馬鹿がますます馬鹿になりますよ。

19 :お約束:2006/07/18(火) 21:47:24 ID:lKJgmMwz
>>8
そう難しくもない話を難しく説明することしかできず
それを自分で租借することもできずコピペを張りまくる。

この程度のおつむしかないんです彼はw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:47:34 ID:5arVQAp4
ばかばかしくなって前スレの終了とともにみんなさっと
ひいてしまったかと思ったら馬鹿がまだ1人残っていた。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 21:56:44 ID:lKJgmMwz
>>20
オマエモナーw

22 :屁理屈弟子に説教(何者):2006/07/18(火) 22:07:17 ID:zXJ3zl2y
わたしは中学生の時、毎日コンで入賞しています。
芸大の作曲を卒業した後、東大で物理を修めました。
あなたたちのような馬鹿者が束になっても敵うわけないじゃないですか。
ポチ、ナメクジに何をいってもむだです。
モーツアルトの美、理解できるのわたしだけです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:13:51 ID:+OQNsTSB
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152285475/


24 :屁理屈弟子に説教(馬鹿者):2006/07/18(火) 22:15:18 ID:+OQNsTSB
やめやめー!!!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:34:26 ID:OMGTLbjr
マイド
もぐもぐはネカマじゃね〜ヨ!
殺すぞ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 23:44:02 ID:Ldlm1hNY
1人何役もやって説教さん、乙!!
この基地外、こんどは何の役で出てくるか?
返答に窮してあの長文も偽者だと言い出すかね?

27 :843:2006/07/19(水) 00:03:36 ID:ZxtMYDPJ
>>26
あたしゃ、説教さんではないんですよ。

大好きなケルンコンサートを題材に、丁寧なレスを頂いたので、
新スレで話したいと思って、コピペしました。

今夜は仕事なので、後日、レスしたいと思っています。はい。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:18:38 ID:mtZgas5S
モノラル録音とステレオ録音の違いはまずチャンル数。もし2チャンネルでどちらの
チャンネルも全く同じだったとしても、それは物理的にステレオ録音。2チャンネル
の差が僅かでもあれば立派なステレオ録音。定位や反響音の問題じゃないんだよ。
馬鹿の戯言に吊られるなよ。まぁ自作自演だろうがな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:19:16 ID:mtZgas5S
>>27
無駄な貼付けは迷惑だから二度とやるな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:42:51 ID:mtZgas5S
モノラルって言うのは単一音系の片耳用という意味で、イヤホンを片耳で聴いて
る状態のこと。単一スピーカーでモノラル録音を再生し、それを両耳で聴けばそ
れはもう厳密にはモノラルでは無い。
2つのスピーカーでモノラル録音を再生したら尚更モノラルではない。
2つのスピーカーそれぞれはモノラル録音を再生しているからそれぞれのスピー
カーから出ているのはモノラル録音だステレオ録音ではないしステレオになって
もいない、とはいえるが、それを両耳で聴いている状態は既にモノラルとは言わ
ない。池田氏風に言えば擬似ステレオ空間。

また2つの別の場所から同じ音を出せるなんてスピーカーしかありえない。
どんな楽器でも普通の楽器は360度に音を発散してしまうから距離による音の位相
が起きる。
それ故に両耳で聴いた場合は左右違って聴こえる。これを普通の人はステレオと言
う。定位や反響音の問題などではない。
説教が言っているのは全て誤魔化しにすぎない。

31 :843:2006/07/19(水) 00:47:22 ID:ZxtMYDPJ
>>28
そう言われてしまうと、話が終わってしまうのですが、
奥ゆきのある音って、聴いていて、感じが良いじゃないですか。

モノラル・ステレオ論争もいいですが、私は 心地のよい音って
何なんだろう、ということが話せればと思っています。

では、また、


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:48:10 ID:aKghECPM
>>28=ID:mtZgas5S
>もし2チャンネルでどちらの
>チャンネルも全く同じだったとしても、それは物理的にステレオ録音。
>2つのスピーカーでモノラル録音を再生したら尚更モノラルではない。

よくそんなバカがいえたもんだ。おまえの脳内定義なんていらないから二度と書き込むな。
今まで出たなかの一番のアホ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:50:39 ID:mtZgas5S
説教が本当にピアニストで、気持ちよい音を出す人間なら、こんな風に簡単なこと
を誤魔化して大勢を気分悪くしたりすまい。演奏家というのさえ嘘なのさ。
まぁ気を取り直してケルンコンサートでも聴いてねるんだな。
もう無駄な貼り付けするなよ。

34 :843:2006/07/19(水) 00:54:56 ID:ZxtMYDPJ
>>33
今夜は、無伴奏チェロ組曲にしますだ。

チェロも、ピアノと同様に、どっかに頭を突っ込むと
ステレオに聴こえるのかなぁ?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:57:29 ID:mtZgas5S
>>34
チェロがモノラルに聴こえるのかいw
説教病がうつったんじゃないか?

36 :843:2006/07/19(水) 00:59:29 ID:ZxtMYDPJ
考えてみると、チェロもピアノも、弦の間には距離がある。

チェロがモノラルで、ピアノがステレオなら、弦と弦の距離により、

モノラル楽器と、ステレオ楽器が、識別されるようになるのかなぁ?

どうなんでしょ?


37 :843:2006/07/19(水) 01:00:09 ID:ZxtMYDPJ
>>35
では、ダルシマは?


38 :843:2006/07/19(水) 01:00:32 ID:ZxtMYDPJ
>>35
では、鼓は?


39 :843:2006/07/19(水) 01:06:29 ID:ZxtMYDPJ
mtZgas5S氏が、だんまりなんで、寝ることにします。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:15:32 ID:ScTVHAIu
>モノラルって言うのは単一音系の片耳用という意味で、イヤホンを片耳で聴いて
>る状態のこと。
とかいってるのはシランクスだろ。ID:mtZgas5S=シランクス
>説教が言っているのは全て誤魔化しにすぎない。
そういうなら説教氏並みに論をいってみな。負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。

>>843
コピペ足りないくらいだよ。
前スレでは説教氏の>>578-588のコピペが呼び水になった。
それの流れで>>10-17があるんじゃないの。
説教氏はすごい。ほんとそう思うわ。特にID:mtZgas5Sのレスなんか見ちゃうと。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:19:46 ID:0bTCJRZr
説教乙

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:45:16 ID:FvVWFKnD
>>30シランクス
707/ゴールドフィンガーの説明そのままじゃねえかよ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:57:31 ID:TmEbZ3KW
私は最近、彼氏ができました。(30代)
彼は、週にいっぺんは私を求めてきます。
私も年甲斐もなく、その求めに応じてしまう。
あー私は淫乱だったんだ。
そう思うと最近むずむずするのです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:09:09 ID:b5tzE7p/
こんな私はいったいどうすればいいのか。
このままだと、50代にして人生だめになっちゃう。
もう楽器の練習どころではないわ、、、とほほ、

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:55:35 ID:l3mnkmcz
おう、50だろうがなんだろうがかまわねえ。
俺にもやらせろ、、、、
ま○こ、なめてやる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 07:18:20 ID:0h4YNjzR
説教の自演にまた馬鹿が振り回されているな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 09:07:50 ID:brPoUrd3
いい年こいたおっさんや爺さん達が、ステレオだのモノだのと
屁のツッパリにもならぬ議論をして、老年の醜さ厭らしさを
得々とばら撒いて平然としているというスレはここですか。



48 :843:2006/07/19(水) 09:12:45 ID:ZxtMYDPJ

チェロはステレオである。

なぜなら、4本の弦が横に並んでいて、それぞれに定位があるからである。

・・・てなことになるんでしょうかねぇ?

・・・ピアノと同じ理屈だと。


49 :自演キャラバスター:2006/07/19(水) 11:29:41 ID:EqPeIw5f
こんな自演の基地外でも恥も知らず偉そうに嘘つきまくって生きてると思うと、妙に勇気が湧いてくるな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:22:31 ID:/llArbgv
>>49
そうかね?
生き恥さらして惨めにしか見えないが。

51 :自演キャラメーカー:2006/07/19(水) 14:29:16 ID:OD9YNoRk
>>49
あんた見てると同じことば言いたくなるよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:37:01 ID:/llArbgv
モマイモナ‐

53 :自演キャラメーカー:2006/07/19(水) 15:04:59 ID:041tcBHB
アモイノモナカ?

54 :自演キャラブレイカー:2006/07/19(水) 17:33:51 ID:DiTszTOv
モアイのマナー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:24:23 ID:LFL+in9+
50にもなって下らん話ばかりやってないで
なんかおもろい話はできないのかね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:31:49 ID:qkKHqUUP
>>48
「モノラルーステレオ」は定義が人によって違うから使用をさけるけど、
チェロも原理的に立体音響であることには変わりないんじゃない?
それも反響音等を含めると尚更ね。
だれかがキースのケルンコンサートの録音の話をしてたけど、ステレオで
左右のリバーブのかかりが全然違うので、あの独特の臨場感が出てるよね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:36:12 ID:dI1MTA0R
>>55 いや まともな50代はここに近づかない

58 :843:2006/07/19(水) 18:49:10 ID:ZxtMYDPJ
>>56

でも、ピアノに頭を突っ込んで、右から高音域、左から低音域。

だから、ステレオという理屈は、チェロにも当てはまるのだろうか?

チェロもステレオなら、ピアノのステレオの定義とは違うのかとか、
そのへんはどうなんでしょうね?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:56:58 ID:qkKHqUUP
>>55
話の内容自体はそれほどくだらないとも思わないけど、行間から幼稚な精神構造が
溢れ出してるコテハンが多いって感じはするよなあ。
だから荒れるんだろうけど。。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:58:07 ID:3xnWqpaB
議論ってお互いの一致点を見つけるためにするものなのですが
ここの人たちは違うみたいですね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:01:16 ID:/7U15Yue
>>59
> 話の内容自体はそれほどくだらないとも思わないけど、
って言うけど、ピアノがモノラルに聞こえる聴力低下または萎縮脳爺さん(説教氏)の
一点張り自演でしかないと思うが。

62 :Don’t go. Mysterious from before.:2006/07/19(水) 19:01:45 ID:e2MpYJYI
To Mr.Desi.
Illness has spread in this Sure.
But、、、、Maestro Sirankusu seems to enjoy himself.
I want Mr. Desi to return.
I consider that it may be better to make new Sure.
I am sorry. Since it is poor at English, I am scolded by Tr. Rafa.
Please allow.


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:10:39 ID:3xnWqpaB
>>61
いやいや彼の定義ならピアノはモノラルなんですよ。
それにself-consistentらしいですから(確かに彼の中で閉じれば)何言っても無駄。
最初から話になんかなりませーん。

64 :843:2006/07/19(水) 19:12:55 ID:ZxtMYDPJ
>>61

そこで、チェロも同じ理論でステレオだと言い切れるのかと?

ピアノからパイプオルガンに応用できても、チェロには無理かと?

どう思います?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:20:37 ID:Dwp0Jl6d
>>843

楽器を奏でたことのない人の無駄な想像である。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:23:21 ID:Dwp0Jl6d
>>65
アマチュアでもいいが、実際に楽器をあやつる人には、
まったく無意味な想像と言える。
事実は明白だから、、、
まったく笑える質問、、、

67 :843:2006/07/19(水) 19:26:20 ID:ZxtMYDPJ
>>65

その無駄な創造を掻き立てる・・・

【 ピアノに頭を突っ込んで、右から高音域、左から低音域の 理論 】のチェロへの応用なんですね。

誰が、言ってたんでしたっけ? この理論って。

言いだしっぺさんが、スルーしないことを願って、私は、それを待ちます。

・・・ということで、また、ご縁がありましたら。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:35:54 ID:qkKHqUUP
>>61
でも左右で音が分離してるステレオ録音のピアノとか聴かされると、片方のスピーカー
を二階の窓から放り出してモノラルで聴きたくなっちゃう気持ちはすごくよく解るよ。

あと、ここでみんながいう「自然界の音」というのは、「人間が聞こえる音」だよね。
耳や身体が感じる限定された周波数帯の振動を脳が解釈したモノでしょ。
脳の解釈は時々の状況や修行や個人差て全然違ってくるから(そしてそれが本人のリア
ルなんだから)、なんでもありで良いんでない w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:40:43 ID:oPnlTLpp
>>68
> 脳の解釈は時々の状況や修行や個人差て全然違ってくるから(そしてそれが本人のリア
> ルなんだから)、なんでもありで良いんでない w
そうだよ。
だから、
説教の耳、頭ではピアノがモノラルに聞こえる
この事実だけを皆が認めて終了でいいのでは。

説教も、皆にそれを認めてもらったのだから余計なことを言わんで喜んでおけばいい。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:59:32 ID:qkKHqUUP
>>69
説教氏の主たる意見は、スレテオシステムの音はとても不自然である、よほど
モノラルシステムの方が自然の出す音に適っている。
ということでしょ(違うのかな)?

んでまー、そういう意見にも一理ある。だからなに?
という話ではないの(違うのかな)?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:04:56 ID:I0qjXnic
やってるw

72 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 20:45:23 ID:ZxtMYDPJ
テスト

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:48:30 ID:Vnxiosiq
マイド
スレテオシステムだって?
バカまるだし

74 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 20:48:56 ID:ZxtMYDPJ
まじめに、チェロのステレオ理論をお聞きしたいので、トリップをつけました。

【 ピアノに頭を突っ込んで、右から高音域、左から低音域 】の理論を展開された方。

チェロへの言及も、ぜひ、よろしく お願いいたします。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:49:44 ID:JSvWtMAC
>>70
そういう問題ではないだろう。
最初、説教の耳、頭ではピアノがモノラルに聞こえる
と言い放ったが、レスを読んでいるうちにそれはもうろく爺さんの耳、腐った脳みそ
によることが低能頭にも分かってきたので、話をそらして来ただけだ。
あんたもその筋でいこうとする自演だろうがね(笑
見え見えだ。
他人でわざわざ説教の恥を誤魔化すおせっかいもいないだろ(笑

76 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:08:08 ID:kIL7Q0qJ
>>62
> Illness has spread in this Sure.
そのようですね。
> I consider that it may be better to make new Sure.
何か良いのを思い付かれたら、よろしくお願い致します。
> I am sorry. Since it is poor at English,
そんなことはないでしょうが、
> I am scolded by Tr. Rafa.
どのようなことを書いたらどう叱られたのでしょうか、大変興味があります。
よろしければ、教えて下さい。

77 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:19:57 ID:0Oxs2BSE
>>62
> I am sorry. Since it is poor at English, I am scolded by Tr. Rafa.
それとも、現在形(原形)であるからには過去のことではなく、永遠の現在を
表しているのでしょうか?即ち、ラファさんに叱れれてしまう、
それゆえPlease allow. が続くのかと?
そうだとすれば、基礎的な読解力がありませんでした(W
こちらこそPlease allow. ですね(W

78 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:21:28 ID:0Oxs2BSE
と、我ながらイングリッシュSUREらしくなってきたかと(W

79 :Don’t go. Mysterious from before.:2006/07/19(水) 21:25:30 ID:5DnrkwPX
Tr. Rafa is enraged at the grammar of the sentence to which I wrote the point.


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:29:59 ID:0bTCJRZr
録音−再生方式を定義してるだけの音響用語を使って
リアル音源を議論してる人たちは馬鹿丸出しですね。
自分の眼で見る光景がHDかSDかを議論するくらい馬鹿ですね。
楽器ばかりいじってると馬鹿が育つってことが良く分かりました。

ヒャッヒャッヒャ。

81 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:38:58 ID:0Oxs2BSE
>>79
> Tr. Rafa is enraged at the grammar of the sentence to which I wrote the point.
文脈とen + rageで意味は分かりましたが、enrageという単語があるとは知りません
でした。勉強になります。
to which I wrote the point、はいつの、どのようなことでしょうか。
大変興味があります。
よろしければ、教えて下さい。

82 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:41:32 ID:0Oxs2BSE
>>79
> Tr. Rafa is enraged at the grammar of the sentence to which I wrote the point.
これもやはりTr. Rafa isが現在形であるからには、そう古いことではなく、今回の
ことでしょうか?

83 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:42:27 ID:0Oxs2BSE
とすれば、また同じミステイク、大変済みません。
Please allow. (W

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:44:54 ID:KUmAYRcw
おまえ中学生並みだ

85 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:46:53 ID:0Oxs2BSE
>>84
では、中学卒程度の英語、または講釈お願い致します(W

86 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 21:49:51 ID:0Oxs2BSE
というか、英語を読めない人が文句を言うだけですから、日本語でおしゃべりしませんか?

87 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 21:57:19 ID:ZxtMYDPJ
説教氏へ、

ケルンコンサートだけではなく、ビルエバンスのアローンや、
アシュケナージのショパン・ノクターンも、低音域は真ん中に
定位していますね。もちろん、高音域が音程の順に定位して
いるとも聴こえません。

これは、オンにセットされた高音域を狙ったマイクにも、
低音が同じだけ入ってくるからなのだと思っています。
私の知る限りで、ピアノソロで左手に低音域が定位している
作品というのが無いだけでしょうか?

もちろん、高音域が音程の順に定位しているとも聴こえません。

また、ケルンに関しては、マイクは2本だけではなく、少なくとも
オンとオフの2セットが使われているのではないかと感じます。
その2つのセットのバランスを、曲の途中で弄っているように
思えます。なせなら、高音域の定位が曲中で変化するからです。

取り急ぎのまとめですが、ケルンを録音したエンジニアは、
低域から高域にかけての定位など、ほとんど重要視していなく、
それよりは、奥ゆきを出すことに集中しているのだと思います。
もちろん、リミックスの結果をキースジャレットがレビューしない
わけもなく、奏者も同じ解釈をしているのだと捉えています。

リミックス時の定位など、フェーダーのパンを弄れば、ネコは
無理でもサルなら変えられる程度のものですが(低域は無理)、
奥ゆきは そうはいきません。

以上、現時点の感想です。



88 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 21:59:54 ID:ZxtMYDPJ
すみません、一部重複があり、訂正です。
==========================
説教氏へ、

ケルンコンサートだけではなく、ビルエバンスのアローンや、
アシュケナージのショパン・ノクターンも、低音域は真ん中に
定位していますね。

これは、オンにセットされた高音域を狙ったマイクにも、
低音が同じだけ入ってくるからなのだと思っています。
私の知る限りで、ピアノソロで左手に低音域が定位している
作品というのが無いだけでしょうか?

もちろん、高音域が音程の順に定位しているとも聴こえません。

また、ケルンに関しては、マイクは2本だけではなく、少なくとも
オンとオフの2セットが使われているのではないかと感じます。
その2つのセットのバランスを、曲の途中で弄っているように
思えます。なせなら、高音域の定位が曲中で変化するからです。

取り急ぎのまとめですが、ケルンを録音したエンジニアは、
低域から高域にかけての定位など、ほとんど重要視していなく、
それよりは、奥ゆきを出すことに集中しているのだと思います。
もちろん、リミックスの結果をキースジャレットがレビューしない
わけもなく、奏者も同じ解釈をしているのだと捉えています。

リミックス時の定位など、フェーダーのパンを弄れば、ネコは
無理でもサルなら変えられる程度のものですが(低域は無理)、
奥ゆきは そうはいきません。

以上、現時点の感想です。


89 :中学生:2006/07/19(水) 22:04:04 ID:KUmAYRcw
ていうかさ〜

ラファとかっつうネカマがさ〜

あたいが「あいつ文法おかしくね?」
ってかるーくつっこんだらさ〜

なーんかしんないけどぶちきれてんのよね〜


あいつキモくね?まじで〜

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:08:35 ID:WP3nUNo8
>89
粘着乙

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:16:24 ID:KUmAYRcw
特別ヒント
>>85


まあお前には何の事か理解できんだろうが

92 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 22:17:00 ID:fIzwMdWh
>>89
日本語でお願いします(W

93 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:25:15 ID:ZxtMYDPJ
>>92

本題とはまったく関係ないことをお聞きしてしまいますが、
この1時間で3つのIDを使ってらっしゃいます。

どのようにすれば、そんなことが出来るのでしょうか?

単なる2chの仕組みに対する興味からなのですが、
教えていただけますでしょうか?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:26:10 ID:KUmAYRcw
>>92
日本語を勉強してきて下さい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:27:53 ID:mtZgas5S
>>74
>【 ピアノに頭を突っ込んで、右から高音域、左から低音域 】の理論を展開された方。
説教。「右から高音域、左から低音域のように定位はしない。モノラルに聴こえ
る。」としてその例として「ピアノに頭を突っ込んだような音」を嫌ったオーディ
オファイルがいた、と高橋氏の論を出した。
前スレ5代目に誰かが貼り付けてた説教のレスの貼り付けがあるから消える前に読
んでみな。

>>88
それだけ聴き取れてて、何でチェロがモノラルに聴こえるんだ?
ホールでチェロの生聴いたことないのか?箱が響き、楽器全体で響きが微妙に変化
しているし、奏者の体の向きで微妙に変わるし、床に相当に響いてるし、当然360
度で音が出てる。

96 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 22:28:02 ID:fIzwMdWh
>>Don’t go. さん
このスレ、やっぱちバカバカしいので申し訳ありませんが、ラファさんが出て来るまで
お暇下さい。
よろしくお願い致します。

97 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:31:03 ID:ZxtMYDPJ
>>95
ピアノは頭を突っ込んで、ステレオ。
チェロはホールトーンで、ステレオ。

・・・という理屈なのでしょうか?

勘違いがありましたら、すみません。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:32:05 ID:KUmAYRcw
>>96

少し楽しかったよ。バイバイ

99 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:32:14 ID:ZxtMYDPJ
>>96

お嬢師匠の本弟子一番氏へ、

できましたら、その前に、IDの謎だけでも教えていただけないでしょうか?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:32:20 ID:mtZgas5S
>>97
チェロもピアノも、聴こえる人には頭を突っ込んだり、ホールに行かなくともス
テレオに聴こえる。自分で演奏してみ。

101 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:34:09 ID:ZxtMYDPJ
>>100
すみませんが・・・

ステレオやモノラルというのは、奏者のための用語であり、
オーディオマニアのための用語ではない、と言うことでしょうか?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:36:18 ID:0bTCJRZr
>>96
自分より機知に富んだ相手からは逃げ
ラファのような弱い相手に勝ち誇る事を
渇望して止まないその気概。

褒めて遣わすぞ。
ヒャッヒャッヒャ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:37:10 ID:mtZgas5S
>>101
>>28>>30を読め。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:38:31 ID:0bTCJRZr
>>101
>>80

ヒャッヒャッヒャ。

105 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 22:38:47 ID:fIzwMdWh
>>99
> できましたら、その前に、IDの謎だけでも教えていただけないでしょうか?
IDの謎とは何のことですか?
それと最後に、
 私にはモノラルに聞こえる自然物はありません
これを最後に言っておきます。


106 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:39:31 ID:ZxtMYDPJ
>>103
そういうことをお聞きしたかったのではありません。

>自分で演奏してみ。

・・・というご発言からして、演奏しないものには
ステレオやモノラルを語る資格が無いと仰っている
ように聞こえたもので、それを確認したかったのです。

齟齬がありましたら、すみません。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:40:38 ID:0bTCJRZr
>>103
用語自体が対をなしていない「ステレオ」と「モノラル」を
そもそも対にして議論するなんて…
本当に自称するような専門的立場の人たちだったら
二重三重に馬鹿丸出しですね。

ヒャッヒャッヒャ。

108 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:42:19 ID:ZxtMYDPJ
>>105
こんな質問に、レスを有難うございます。

76 :お嬢師匠の本弟子一番 :2006/07/19(水) 21:08:08 ID:kIL7Q0qJ
77 :お嬢師匠の本弟子一番 :2006/07/19(水) 21:19:57 ID:0Oxs2BSE
92 :お嬢師匠の本弟子一番 :2006/07/19(水) 22:17:00 ID:fIzwMdWh

右端がIDです。普通は、こんなに変化するものではないので、
なにか、特別なノウハウをお持ちなのかと思い、お聞きしました。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:44:49 ID:KUmAYRcw
>>107

誰も突っ込まないのは不思議だわな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:45:09 ID:mtZgas5S
>>106
実際に演奏すると楽器がどんな風に振動するか分るし、とても単一スピーカーの
傍にいるようには感じない、という意味。
>ステレオやモノラルを語る資格が無い
そんなことは言ってない。語るのは自由だろ。

111 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 22:45:16 ID:fIzwMdWh
>>108
それは私にも分かりません。
時々、「接続が切れました」と出て、その都度IDが変わるようです。
何時間も切れないこともあったり、数分もしないうちにその表示が出ることもあります。
ということで、よろしいでしょうか。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:46:02 ID:mtZgas5S
>>107
最初に対で言い出した説教に言え。

113 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:46:21 ID:ZxtMYDPJ
>>111
なるほど。どうも、有難うございました。


114 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/19(水) 22:47:12 ID:fIzwMdWh
いえいえ。

115 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:48:54 ID:ZxtMYDPJ
>>110
しかし、ここはオーディオスレですし、と思ってしまいます。

それとも、「演奏しなければ分からないもの」的な部分は、
聞き流しておけば良いのでしょうか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:53:02 ID:KUmAYRcw
>>115
ここまで材料揃って何を言ってるんだ?

お前もしかして青年の主張か?

117 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 22:54:59 ID:ZxtMYDPJ
>>116
すみません、すこし眠くなってしまったもので・・・
では、バトンタッチということで、よろしいでしょうか。

では、お先に失礼します。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:57:42 ID:KUmAYRcw
…まあ…中学生じゃ仕方ないな…

おやすみ。寝坊するなよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:58:18 ID:mtZgas5S
>>115
楽器なんざ、楽器屋行けば初心者でも触らせてくれる。楽器やってる奴だって別の
楽器では初心者。恥ずかしがることはない。

120 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 23:00:00 ID:ZxtMYDPJ
>>116 >>118

明日の朝、これだけの揃った材料というものが、
どのように料理されているのか、楽しみです。

では、おやすみなさい。


121 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/19(水) 23:04:02 ID:ZxtMYDPJ
>>119

すみませんが、恥ずかしいのではなく、興味が無いのです。

時間の楽しみ方は、人それぞれということで、ご理解ください。

ここが、演奏者のためのオーディオスレということであれば、
このような暴言は吐きませんが・・・・・

では、ほんとうに、おやすみなさい。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:04:17 ID:0bTCJRZr
なるほど。ここは説教の機知外コピペに自称演奏家mtZgas5Sが
マジレスするスレと化していたのか。

気付かなんだ。いや愉快愉快。ひゃっひゃっひゃ。
ではわしも寝る。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:24:51 ID:0kwCdb8M
>>102
> 自分より機知に富んだ相手からは逃げ
アイシは基地に飛んだヤシ(基地外)から逃げるのはいつも早いな(笑

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:26:04 ID:0kwCdb8M
>>122
> ではわしも寝る。
モマイも中学生か(笑


125 :Don’t go. Mysterious from before.:2006/07/19(水) 23:36:34 ID:BVgmenI+
To Mr.Desi.
It is the present talk as you say.
If it writes in Japanese, it will be blamed in spite of being innocence.
For example, >>eighty four & >>ninety nine. It is Yokoyari!
By writing in English, it is no longer blamed.
I can understand a little feeling of Rafa.
Please urge him to return to Mr. Rafa.
However, it may be good to make new Sure.
I have forgotten to say an important thing. You returned. Thank you. Please be here from now on.


126 :小学生:2006/07/20(木) 00:22:42 ID:3kYHNTu2
>>125
あたちのでしちゃまえ(はぁと)

うん、そうなの。ちょっとまえのおはなしなの。でしちゃまのいうとーりなの。

てゆぅか、あたちがにほんごでいってたらさ、すんごいたたかれたとおもうんだ。
たとえばさ、あたちがさ、

>>84
つまんねー横槍入れてんじゃねーよこの糞ボケwwwwww

とかいったらさ。きっとたたかれるよね・・・
あたちわるくないのに・・・(しょぼーん)

でもさ、えいごでいったらさ、だれもあたちのこと、たたかないの!!
これってすごくない?(きらーん)

あたちさ。ちょっぴりだけらふぁさまのことわかったきがするんだ。

でしちゃまにおねがい。らふぁさまにかえってくるようにいって。
あたらしいすれたててもいいからさー(すりすり)

あ・・・
だいじなこといいわすれたよ。

でしちゃまかえってきてくれたんだね!
ありがとね!うれちいな!

これからもずぅぅっとここにいてね!(はぁといっぱい)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:36:14 ID:tLcm3E9F
ハゲワロスw


てかお前>>84かよw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:38:24 ID:UvYoAQsk
>>127
[ハゲワロス]
ってなんですか?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:42:21 ID:tLcm3E9F
まずはググれ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:47:41 ID:UvYoAQsk
「ぐぐれ」てなんだ?

131 :ヤマザクラ:2006/07/20(木) 01:59:05 ID:2fewnhi/
>>ラックスさん
夜中ですが、書き込みいたします。
気が付いたら、スレが次の代になっておりました。
ラックスさんもこちらにいらっしゃっているのでしょうか?
私のアンプは自作と言っても、色んな回路をつぎはぎしたものです。
私自信は回路の設計はあまり得意ではない。と言いますか、自分で、新方式回路を
編み出すことなどできません。他人の回路の定数を多少イジクルのみです。
プリアンプも単なるバッファーアンプです。(あたりまえか、、)
ラックスさんも、ご自分で満足なさっている音と聞いて安心しました。
やはり、常に不満をいだいていると音楽など聴いている気分にはなれませんですからね。
私はCDプレーヤーがソニーの3万円くらいのもの。
チューナーはビクターの数万円?位のもの。
カセットはアイワの、値段わすれた、dbxとキャリブレーターの付いてるやつ。多分数万。
ビクターのDAT
ビクターはいつになっても修理してくれた。
アイワは6年で部品終わり。2度とアイワは買わない!
(アイワのDAT2台、カセット1台、修理不能だった!)
スピーカーはヤマハの良く売れたやつです。
ラックスさんはどんな音楽をお聞きになるのですか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 02:18:39 ID:6o27H2ly
>>95
>>74
>>【 ピアノに頭を突っ込んで、右から高音域、左から低音域 】の理論を展開された方。
>説教。「右から高音域、左から低音域のように定位はしない。モノラルに聴こえ
>る。」としてその例として「ピアノに頭を突っ込んだような音」を嫌ったオーディ
>オファイルがいた、と高橋氏の論を出した。
>前スレ5代目に誰かが貼り付けてた説教のレスの貼り付けがあるから消える前に読
>んでみな。

モノラル2台はステレオとは呼べないと書いてあったと思うが。
あったあったこれだ。
>ステレオフォニックとは単音2つを発音体にする(伝送経路を2本持つ)ことを意味しません。
>グランドピアノの中に頭を突っ込んで、最低音A、最高音Gを鳴らしてそれが別々に聞こえたからと言ってそれをステレオと呼ぶことは出来ないということです。
>グランドピアノの中に頭を突っ込んで、曲を演奏してもらえばいい。
>果たして低音が左、高音が右から聴こえるでしょうか。
>聴こえません。昔の潜水夫が使用した頭部の中へ音を流し込んだように音の塊に襲われます。
単音2つもステレオだという超絶バカがいたな。
あったあったこれだ。
>>28
>もし2チャンネルでどちらの
>チャンネルも全く同じだったとしても、それは物理的にステレオ録音。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 07:52:49 ID:8vAxCUC0
>>132
自演乙。

例えばテレビやオーディオで2チャンネルのステレオ録音を再生している時、たま
たま2つのチャンネルがどちらも全く同じ音を出したところで、その瞬間いきなり
1チャンネルのモノラル録音になるわけなかろうよ。

2つのヴァイオリンが同時に同じ周波数の音を出しても当然モノラルではない(そ
もそもヴァイオリンの弦1本からしてモノラルではないが)。

だからモノラル録音を2つのスピーカーで再生した時も、厳密にはモノラルとは言
えない。モノラルはモノラル録音を単一スピーカーで再生した時にだけ言う。

説教の説は屁理屈にすらなってない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:24:41 ID:tLcm3E9F
>>132
>>80

>>133
>>107

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:31:03 ID:QRnGt5cA
>>134
あんたが正解

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:36:35 ID:Ia8DYGvp
>>133
また、だれかの受け売りだと思うが、自分の考えか?
お答え願いたい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:43:06 ID:8vAxCUC0
>>134
対になっていないのは承知している。以前のスレで707ゴールドフィンガー氏が対
を書きこんでいた。

>>136
もちろん自分の考えだが何か?

138 :馬鹿小学生:2006/07/20(木) 09:52:47 ID:3kYHNTu2
>>125
あたちのでしちゃまえ(はぁと)

うん、そうなの。ちょっとまえのおはなしなの。でしちゃまのいうとーりなの。

てゆぅか、あたちがにほんごでいってたらさ、すんごいたたかれたとおもうんだ。

たとえば>>84とか>>89みたくさー
あんなよこやりいれなくてもいいのに・・・(しょぼーん)

でもさ、えいごでいったらさ、だれもあたちのこと、たたかないの!!
これってすごくない?(きらーん)

あたちさ。ちょっぴりだけらふぁさまのことわかったきがするんだ。

でしちゃまにおねがい。らふぁさまにかえってくるようにいって。
あたらしいすれたててもいいからさー(すりすり)

あ・・・
だいじなこといいわすれたよ。

でしちゃまかえってきてくれたんだね!
ありがとね!うれちいな!

これからもずぅぅっとここにいてね!(はぁといっぱい)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:11:40 ID:pwlBV0/0
>>137
別にサア、悪気があって聞いてるわけじゃないけどさあ。
そう考える根拠はなんなのさ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:24:28 ID:tLcm3E9F
>>138
誤読が恥ずかしかったんだろうが、文意が整ってないんだからしゃあない

>>139
He's paranoid personality disorder,OK?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:29:33 ID:LolAQ+0y
>>139
OK.
しかし、いちいち英語で書くなよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:33:10 ID:LolAQ+0y
まったまった、OKしてどうする。
オレは>>133にたずねているんだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:43:42 ID:n5Um1g69
ん?>>140、自演ばれた!かっこわる!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:52:58 ID:tLcm3E9F
>>142
ワロス

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:53:55 ID:ccLJApkf
>>133
どうも納得できん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:00:04 ID:Y/qzYgfq
「そう思う」の「そう」が何を指すのかわからんし、何処が疑問でどう納得できないか分からないので、答えようが無い。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:00:55 ID:ccLJApkf
>>140>>142

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:03:43 ID:ccLJApkf
>>146
はあ?
2つのスピーカーから同じ音が出てる時でもモノラルじゃないんだろ?
そう書いてあるだろ?
それ以外に何たずねるんだ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:05:18 ID:ccLJApkf
それとも、モノラルでもない、ステレオでもないモノラルがあるとでも言うのかいな?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:08:46 ID:tLcm3E9F
>>149
>>107

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:11:19 ID:X4qpgC3a
>>150
くだらん、そういうのを横槍という。
モノを慣例的にモノラルと言っているのだ。
おまえも知ってるだろうが、私もしってる。残念!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:13:42 ID:X4qpgC3a
>>150=馬鹿小学生

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:26:01 ID:tLcm3E9F
>>151
これはまた豪快に無知をお晒しに…w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:28:46 ID:Y/qzYgfq
まぁウィキペディアのサイトでで「ステレオ」を引いてよんでみ。
それから質問してくれ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:33:53 ID:H0sI+qFO
>>152
ばかだねえ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:34:33 ID:tLcm3E9F
何これ、模範回答出したら遊べなくなるじゃん

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:34:50 ID:H0sI+qFO
>>153
ついでに、ばかだねえ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:35:45 ID:H0sI+qFO
おうおう、だれか模範解答出してくれ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:38:49 ID:L/S56u9R
だれか、707/ゴールドフィンガー氏、よんで来てくれ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:39:23 ID:tLcm3E9F
豪快な無知+自演乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:50:36 ID:xeVuI/wd
>>133
>>136
>もちろん自分の考えだが何か?

だから、誰もおまえの考えなんか聞いてないっつーの。

>>ステレオフォニックとは単音2つを発音体にする(伝送経路を2本持つ)ことを意味しません。

ていう意味がわからないアホか。これが音響学的定義。
無響室で同周波数のシングル・シグナルをモノラルスピーカー2台から出してみろ。
ステレオに聞こえるか? 

>2つのヴァイオリンが同時に同じ周波数の音を出しても

って、出せるわけないだろがアホが。周波数も位相も音量も音色も全て違うわ。
そんなこともわからないのか。
左チャンネルのスピーカーからGの音。右チャンネルのスピーカーからAの音を出してもそれはステレオとは呼ばない。
こんな当たり前のことがわからないとはよっぽどのアホなんだろうな。
もっとわかりやすく説明してやるよ。
左スピーカーから猫の鳴き声。右スピーカーから犬の鳴き声を出す。
それはステレオとは呼べないってことなんだよ。わかったかタコ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:57:47 ID:tLcm3E9F
言ってしまうとつまらなくなるが、モノラルとモノフォニックについて理解していれば
いかに>>150が豪快な無知かよく分かる。

>>161も同じくらい豪快だな。全部自演だろうが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:59:17 ID:HmrYOBG1
>>161
これが、>>156の言う、模範解答ってやつでいいんですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:00:52 ID:HmrYOBG1
>>162
いくらなんでも、あなた、自演アレルギーかなんかじゃないですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:02:55 ID:tLcm3E9F
>>163
全然ちげぇw
>>164
無差別に自演よばわりされた俺の立場はどうなるw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:07:41 ID:HmrYOBG1
>>165
どうせ、なんとなく、「自演よばわり」してるだけだから、
気にしなくていいんじゃないですか?
おれ、自分のこと言われてるかと思ったもん。
模範解答ってなんですか?
争点がぼやけすぎててわからないなあ。
ステレオの定義ですか?楽器がステレオかどうかですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:27:36 ID:z2TeHeMT
単に、言葉遊びの問題か?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:50:43 ID:tLcm3E9F
>>166
それは>>80でFA

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:55:31 ID:tLcm3E9F
うおう!>>162で豪快な間違いをやらかしたぜ!w

無知なのは>>151だ!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:57:47 ID:Y/qzYgfq
ウィキペディア読んだのか?
>>133
自己訂正。モノラル録音を片耳でイヤホンで聴くのがモノラル。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:58:02 ID:tLcm3E9F
恥ずかしいからネカマ自演で荒らしてやるぜ!ヒャッホウ!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:00:32 ID:uyANTPK+
私が、707ゴールドフィンガーを探して、聞いてみます。
いいですか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:03:49 ID:Y/qzYgfq
どうぞ。自演の相手では気の毒な気もするが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:04:46 ID:uyANTPK+
>>173
いまさら、なにをですが、
なにを聞けばいいんですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:12:08 ID:Y/qzYgfq
自演が自分で調べればいいだけの話。
ワザワザプロにお出まし頂くには及ばない気がする。
どうせいくら言っても聞く耳を持たない病人なんだし。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:14:42 ID:uyANTPK+
>>175
>>707氏が病人なんですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:20:16 ID:Y/qzYgfq
違うよ。自分で調べ無いくせに
>>133に反論して来るのを病人説教の自演だと言ってる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:26:11 ID:uyANTPK+

では、707/G.フィンガー氏への質問内容は以下です。
1、音響機器におけるステレオ、モノラル等の定義
2、自然界におけるステレオ音、モノラル音の存在について。
他に、聞きたい人はドーゾ、提案下さい。
これで、モノラル、ステレオ論争に終止符が打たれることを望みます。
なお、不在でしたら、万事休す、です。
ところで、>>175さんは、シランクスさんではありませんか?
ちがっていたらすみません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:30:39 ID:tLcm3E9F
>>170がなければ
>>133こそ病人の言葉と思われて当然なのだが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:33:22 ID:tLcm3E9F
病人は言い過ぎた。無知だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:40:17 ID:uyANTPK+
というわけで、某スレにて>>707G.F.氏にお願いを致して参りました。
お目見えになる確証はありません、、、

すみません。このスレを見ていたら、ぜひお返事お願い致します。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:42:30 ID:tLcm3E9F
>>154に全部書いてるだろうが…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:45:49 ID:uyANTPK+
>>182
そのほかにも、あるでしょうが、

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:49:01 ID:uyANTPK+
ところで、>>175>>182さんはシランクスさんではありませんか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:56:49 ID:Y/qzYgfq
ご想像にお任せする。
その名前を使うと自演が過剰反応してまともに話も出来なくなるようで、自粛中。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:00:54 ID:tLcm3E9F
>>184
He's paranoid personality disorder,OK?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:10:44 ID:wWsNFh0j
>>185
なんで、あなただとわかったと思う?
それ以外にも、あなたの心理、僕、すぐわかる。
あなたの気持ち、考え、すぐわかる。
僕、人の心、読める。(ラファ風)

>>186
はいはい、わかったよ、日本語でお願い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:12:39 ID:wWsNFh0j
続き
あなたの書いたレス、すぐわかる、、、
ずいぶん、ヒトデナシなことするね、、、

189 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 14:14:09 ID:hInylLQQ
>>185
そう仰っても、ピアノと同じ理屈で、チェロがステレオと呼べるのか、
それについては話したほうが良いのではないでしょうか?

私としては、この件に触れたくないので、シランクス氏がコテを
使わないのかと、考えてしまいます。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:17:41 ID:wWsNFh0j
>>188の続き
罪なき人をめちゃくちゃいじめる、、、、
ちっと、人間性疑うぞ。そういうの早めにやめな。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:18:12 ID:wWsNFh0j
>>190の続き
以上。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:20:25 ID:wWsNFh0j
>>843
議論してもいいが、今夜か明日の晩か、答えが出るかもしれんぞ。
>>707G.F.氏が現れればだが、、

193 :元小学生:2006/07/20(木) 14:26:05 ID:3kYHNTu2
説教やシラ以外にもずいぶん秒気持ちがいるなあ
答えも何もあったもんじゃなかろうに

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:36:10 ID:Y/qzYgfq
>>189
なんで突然チェロ?意味不明。
モノラルで無いことだけは明らか。

>>190
私がいじめてる罪無き人って誰?
貴方がそうやって私をいじめるのは罪は無いわけ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:36:28 ID:ca+rfAET
>>193
いいかげん、悪たれつくな、おまえ、自分で自分が、わかってるよな、


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:38:28 ID:341Qw9Pc
>>194
まったく無い。世のため、人のため。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:40:11 ID:341Qw9Pc
悪いが、俺、回線、すぐ切るから、IDのこと、文句いわないこと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:42:15 ID:341Qw9Pc
>>196
ちがった。スレの為、善良なスレの住人の為。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:43:49 ID:341Qw9Pc
みなさん、今ここに、住人が何人いるとお思いですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:43:49 ID:Y/qzYgfq
誰が誰だかさっぱりわからん。
なのでスルー。
私だけが答えなきゃならないものでもなし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:47:10 ID:NPMQ7EM8
きれいなこころで生きる!

202 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 14:47:23 ID:hInylLQQ
>>194
>なんで突然チェロ?意味不明。
>モノラルで無いことだけは明らか。

では、ピアノもモノラルではないことだけは明らかで、
それを証明する理屈は無いと?


203 :元小学生:2006/07/20(木) 14:48:43 ID:3kYHNTu2
>>195
君は自分が分かってなさそうだね。
句読点の使い方には注意したほうが良いよ。
頭の弱さが如実に現れるから。
あのラファでもそこまで多くない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:48:46 ID:tLcm3E9F
実は全員俺の自演。ひゃっほう!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:50:01 ID:/u9sJ2AW
>>202
なにをもってして、「モノラルでない」とするか。
それだけの問題だと思うが、、、

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:52:41 ID:xZatnNdL
>>203
あふぉか、あまい、は、
中学生の為に、わかりやすく、点を、うってるん、だよ。
そのくらい、わか、る、こと、が、できる、でしょ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:54:01 ID:xZatnNdL
>>204
そりゃ、うそだな。

208 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 14:54:43 ID:hInylLQQ
>>205

たしか、ピアノをに頭を突っ込むと、右から高音、左から低音が聞こえるので、それはステレオというのが、シランクス氏の理屈。

そうだとすると、チェロには、どんな理屈があるのかと、興味があっただけ。

【ピアノ=ステレオ】から【チェロ=モノラルではない】にトーンダウンか?


209 :元小学生:2006/07/20(木) 14:55:42 ID:3kYHNTu2
>>206
どう見てもあなたの実力です。本当にありがとうございました。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:58:20 ID:OqsULW8/
>>208
モノラルではない=ステレオではないの?
また、誰かに横槍入れられるから、専門家の意見を待つのが得策かと。


211 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 15:00:17 ID:hInylLQQ
>>210
>モノラルではない=ステレオではないの?

チェロをステレオだと、言い切れる自信が無いのかと推測。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:02:29 ID:HTIO+0Ao
いま現在、だれがだれで、どう自作自演して、昨日からどんな書き込みして、、、、
気が付いてるのは私だけみたいだから、おてんとさまに見放される前に、やめとき。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:03:33 ID:hlqHH3V5
>>211
そういうことでしたか、、、

214 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 15:05:49 ID:hInylLQQ
>>213

頭の良いシランクス氏ですから、ピアノとチェロに対して、一貫性のあるステレオ理論を展開してくれると期待。


215 :元小学生:2006/07/20(木) 15:08:45 ID:3kYHNTu2
>>1に追加


843 ◆rH7U6LQJAE

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:14:42 ID:3Oqij0+v
>>215
ふふん、それで、、なにか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:16:15 ID:hhwz2BpS
>>215
こいつ、なにやってんだ?面白いやつだ。ふふふ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:18:46 ID:QqLCyrMw
もしかして、あせってめちゃくちゃやってるのか。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:20:14 ID:eWI9JLCn
、、、、、、う、、、、、、、そ、、、、、、、、つ、、、、、、、、き、、、、、、

220 :元小学生:2006/07/20(木) 15:22:19 ID:3kYHNTu2
いや、だから、いくらイキかけで下がりきってても
子宮口は膣奥正面じゃなく腹側(正常位で上側)に
オフセットしてるだろ?中も広がってる。

今の彼女は割りと浅めだけど、人差し指でいじり
まわせるほど下がりきったとこに鬼ピストンしても
入ったことないし、入りそうな感じもしない。

カリ先でゴリゴリ擦り上げるのが普通だし、それで
逝けるようにしてやんのが先でね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:24:17 ID:3kYHNTu2
うああああああああああ!!


やっちまったあああああああ!!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:26:39 ID:B7b/Kd0l
なに言ってんだこいつ。あたまおかしいな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:29:10 ID:AcPAINhc
意味不明。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:31:24 ID:3kYHNTu2
誤爆だ。無かった事にしてくれOTZ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:33:50 ID:BiCP3tj4
悪行が暴露されそうになって、話をそらしてるわけだ。

「うああああああああああ!!やっちまったあああああああ!! 」

なんていいながら、キーボード打てるかよ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:36:11 ID:Lhq2fXzR
>>224
なかったことにはしない。
おまえがだれか100%→500%わかった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:38:53 ID:epcvQ0Ql
ここはすばらしいインターネットの世界ですね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:41:31 ID:3kYHNTu2
>>226
別にいいけどな。どうせ名無しだ。
つうかむこうの住人ってか?ありえねー。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:43:58 ID:hSTc+osC
ごまかし、、、、
向こうの話など聞いてない。

、、、、、う、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:46:37 ID:S6Og2El/
約束してくれるね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:49:00 ID:3kYHNTu2
ああ、この反応は夏ってことね。
おまえ一人しかいないみたいだし、もういいや。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 15:53:34 ID:fiFedQTe
今このスレに何人の住人がいると思う?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:00:34 ID:PqsXrI0k
チェロのステレオの話を議論しませんか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:02:55 ID:9FVmVyxV
>>233すっこんでろ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:06:45 ID:rV+tW1uv
そーく大使。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:08:14 ID:rV+tW1uv
ラーコリーコシーナ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:09:20 ID:rV+tW1uv
ローチェオレステ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:10:21 ID:rV+tW1uv
ノーピアオレステ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:16:01 ID:B7b/Kd0l
ソークターデ

240 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 18:34:41 ID:hInylLQQ
>>213

頭の良いシランクス氏ですから、ピアノとチェロに対して、一貫性のあるステレオ理論を展開してくれると期待。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:48:29 ID:8vAxCUC0
>>240
何嫌味っぽくからんでんの?
それで貴方は生のチェロ聴いたわけ?楽器を弾いてみたわけ?実際のチェロの音
を知ろうと思わない人が、何でチェロがステレオかどうか議論する必要がある?

もともと「ピアノの中に頭突っ込んだ様な音=ステレオのピアノの音」でそれ以外
の生のピアノ音はモノラルである、と言い出したのは説教。私じゃない。

私の主張は以下の通り。
1)ピアノの音はモノラルではない。
 →モノラルはモノラル録音を方耳イヤホンで聴く場合の言葉だから。
 →オーディオ用語としての意味しか無いから。
2)モノラルではない音をステレオと言うか?
 →ステレオをオーディオ用語に限定するならNO。ステレオは2チャンネルのス
  テレオ録音を2つのスピーカーで再生する場合の言葉だから。
 →ステレオを本来の語意が持つ接頭語の「立体」の意味で使うならYES。
チェロも同じ。何度も何度も書かせないで。どうせ自演だろうけど。
それでWikipediaで「ステレオ」は調べたの?一応貼り付けておく。

ステレオフォニック(Stereophonic)
左右2個のマイクロフォンで収録した音を独立して伝達し、それぞれを左右2個のスピーカーで再生すること
バイノーラル(Binaural)
左右2個のマイクロフォンを持つダミーヘッドで収録した音を独立して伝達し、それぞれを左右2個のイヤフォンで再生すること
バイフォニック(Biphonic)
ステレオフォニック方式で録音したものを左右2個のイヤフォンで再生すること
モノフォニック(Monophonic)
1個のマイクロフォンで収録した音を1個のスピーカーで再生すること
モノーラル(Monaural)
1個のマイクロフォンで収録した音を1個の(つまり片耳用の)イヤフォンで再生すること

707ゴールドフィンガーさんも同じような説明だろうけど、それで納得してね。も
うチェロがどうとかからんでこないで。すごくやな感じ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:50:20 ID:8xWYOx60
その趣旨、本心がよくわかりません。
なんですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 18:51:46 ID:8vAxCUC0
>>242
誰に何を聞いているのか分らない。スルー。

244 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 18:57:43 ID:rV+tW1uv
ちなみに、707/G.フィンガー氏は、まだお見えになっていません。
また、お願いして来ました。

245 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 18:59:57 ID:hInylLQQ
>>241

ピアノは右側から高音域、左側から低音域が聞こえるから
(100歩譲って)モノラルではないと言ってませんでしたか?

そうなると、チェロは、どうするんですか?

・・・・と聞いているだけ。

もし、【ピアノは右側から高音域、左側から低音域が聞こえるから】
なんて言った覚えは無いと仰るなら、そいれでも構いませんが?


246 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:04:14 ID:hInylLQQ
>>241

人間、勘違い、間違いは、よくあること。

そんなとき、最も良いのは、さっさと訂正することですよ。


247 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 19:07:02 ID:us/C/bOg
>>241のどこが違っているのですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:08:14 ID:tLcm3E9F
まだやってんのか…説教の霊でもとりついてんのかね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:08:41 ID:8vAxCUC0
>>245
あのねぇ。ホントしつこいよ。別人ならまずいい出した人間に絡みなよ。

ステレオという言葉は私は音の立体感という意味で使ってるから、以下そう書く。
実際には定位できるかどうかは音の立体感があるかどうかとは別。
定位でれば音の立体感は強い。当たり前。

でも定位しにくくとも両耳で聴けば、音の位相が起きているから立体感を感じる。
実際には私はピアノの中に頭をつっこまなくとも弾いてる時は左低音、右高音に
聴こえてる。

>>246
貴方ってホントに失礼な人だね。チェロがモノラルに聴こえるならそれでいいん
じゃない?一生モノラルだと思ってればいいじゃない。

250 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:10:18 ID:hInylLQQ
>>249

そうなると、モノラル・ステレオに関する、あなたの定義は、

ピアノとチェロで、別のものになると?


251 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 19:11:25 ID:us/C/bOg
>>シランクスさん。
>>249の3、4、5行目の意味がよく理解できないのなけれど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:16:56 ID:8vAxCUC0
>>251
定位できることは立体感のある音の一部ではあるけど、全部ではないという意味。
両耳で聴くと、もやもやして定位しにくい音であっても立体感を感じている、と
言う意味。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:18:34 ID:8vAxCUC0
>>250
いいえ。チェロもピアノも同じように立体感のある音です。モノラルではない。
私は通常両耳で聴いているので。

254 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:21:23 ID:hInylLQQ

ピアノは定位だと言っちゃたけど、チェロはそうは言えないから、、、、、

立体感で誤魔化してしまえと・・・(笑)


255 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:22:55 ID:hInylLQQ
>>253

と言うと、

【ピアノは右側から高音域、左側から低音域が聞こえるから】 は、

ほんの冗談だと?


256 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 19:22:57 ID:Tb656npa
>>252
もやもや?
擬似ステみたいな音ですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:24:28 ID:8vAxCUC0
>>254
はいはい。その嫌味ったらしいいい方。あなた粘着君=説教でしょう?
チェロは一本一本の弦は奏者には定位できていますよ。そうじゃなかったら演奏
し難いでしょう。弦の太さが違うから、同じ音出しても微妙に音が違うしね。
弾いたことないんでしょう?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:26:13 ID:8vAxCUC0
>>256
いやいや、例えば残響を上げますが、オーケストラでも残響だけならそれは音の
定位はできないでしょう?でも立体感は感じますよね。

259 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:26:43 ID:hInylLQQ
>>257

>チェロは一本一本の弦は奏者には定位できていますよ。

それは、演奏者板であれば、もっともらしいご発言でですが、

ここでは、意味が無いですね。 オーディオスレですから。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:29:16 ID:8vAxCUC0
>>259
それで、貴方はどうしたいんですか?私に何と言わせたいんですか?

261 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:30:54 ID:hInylLQQ
>>260

ピアノは右側から高音域、左側から低音域が聞こえるから
(100歩譲って)モノラルではないと言ってませんでしたか?

そうなると、チェロは、どうするんですか?

・・・・と聞いているだけ。

もし、【ピアノは右側から高音域、左側から低音域が聞こえるから】
なんて言った覚えは無いと仰るなら、そいれでも構いませんが?

ほんと、それでも構わないのですよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:33:37 ID:8vAxCUC0
>>261
だからチェロも奏者には弦の定位できていると言ってるじゃないですか。ピアノ
と同じですよ。
もう相手にするの嫌なんですけど。
両耳できかなければ、定位できないでしょう?方耳イヤホンで音の定位が出来ま
すか?

263 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:35:36 ID:hInylLQQ
>>262

ここでは、意味が無いですね。 オーディオスレですから。

それとも、ここは、演奏者であることが前提の、オーディオスレだとでも?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:37:15 ID:8vAxCUC0
>>263
全く意味不明です。オーディオスレでしょう。オーディオ用語なら、という話もし
たでしょう?何度書けば分るんです?

全く。貴方という人はいくらは話しても話してもそうやって相手の言ってることを
平気ではぐらかし、話を聞こうとしない。相手と話を合わせよう、共感しようとい
う気持ちが全く無い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:39:20 ID:8vAxCUC0
ピアノもチェロもオーディオ用語のステレオではない、と何度も言ってますよ?
そして録音の音と生の楽器の音とも違うと何度も書いてる。だからと言ってモノ
ラルでは絶対無い。私が書いていることが読めますか?

266 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:41:27 ID:hInylLQQ
>>264

いえいえ、私はあなたに、ご自分のご意見をハッキリしてもいらいたいと思っているだけなんですよ。

あなたの ステレオ・モノラルに関する理論は、ピアノとチェロに対して、別々なんですよね?

・・・と確認しているだけなんです。

別々だって、だれも驚かないし、あなたの自由なのですから、ハッキリ下さいと、言っているだけなんです。






267 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:43:30 ID:hInylLQQ
>>265
ですから、ピアノで右から高音、左から低音という、音の方向で云々というのは、

チェロには当てはまらないですよね、と聞いているのです。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:44:41 ID:8vAxCUC0
>>266
はぁ?同じだと言ってますよ。立体感がある音であり、奏者には弦の定位ができる。
貴方、大丈夫?チェロが左低音、右高音と定位するわけではない。だって一本の
弦が一つの音しか出せないわけじゃないんですから。当たり前でしょう?
チェロの発音の仕組み、分っててます?しかも何でチェロか分らないし。

707ゴールドフィンガーさんがいらして説明してくださっても、この粘着=説教が
納得するという考えには悲観的です。

269 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:47:48 ID:hInylLQQ
>>268
>はぁ?同じだと言ってますよ。立体感がある音であり、奏者には弦の定位ができる。

奏者が感じる定位は、オーディオスレでは無意味ですよね。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:50:07 ID:8vAxCUC0
ああ。やっと理解できましたよ。
ピアノのモノラル否定(=ステレオ)が左低音、右高音という方法だと私が言った
から、それ以外の楽器であるチェロを左低音、右高音といえないはずだからモノラ
ル否定(=ステレオ)とはできはいはずだ、といいたかったのね。呆れた。

ピアノが左低音、右高音と定位できるのは、弦がその場所で鳴っているからです。
だから弦の位置を定位できる、という意味なんです。
そういう意味ではチェロも弦の位置を定位できるしピアノと同じなんですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:52:02 ID:8vAxCUC0
あなた(粘着=説教)生のピアノ弾いたことないですね。本当に良くわかりまし
たよ。明日すぐに楽器屋に逝きなさい。

272 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:53:23 ID:hInylLQQ
>>270
>ピアノが左低音、右高音と定位できるのは、弦がその場所で鳴っているからです。
>だから弦の位置を定位できる、という意味なんです。
>そういう意味ではチェロも弦の位置を定位できるしピアノと同じなんですよ。

そうなると、ステレオ装置で、チェロのソロを聞きながら、あなたは4本の弦の定位がわかる方だということで、結論が出ましたね。

めでたし、めでたしです。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:54:55 ID:8vAxCUC0
>>272
>そうなると、ステレオ装置で、チェロのソロを聞きながら、あなたは4本の弦の定
>位がわかる方だということで、結論が出ましたね。
できませんよ。定位できるのは奏者ぐらいでしょう。

274 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 19:56:46 ID:hInylLQQ
>>271

あたしゃ、説教氏ではありませんし、貴重な時間を、演奏という行為に費やすつもりの無い人間なんです。

人それぞれで、時間の楽しみ方は有るのですよ。それも、納得できませんか?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:57:59 ID:8vAxCUC0
>>273
4本の弦を定位できるステレオ装置を聞いた事がありません。
定位できるのは実際に演奏している奏者ぐらいでしょう。一本の弦が複数の音を出
しますし。
同じ音を出しつづけ、楽器も大きくて弦も強靭で長いピアノとは同じにいきません。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:59:11 ID:8vAxCUC0
>>274
私にからむ時間はあると。やれやれ。それでご納得いただけたんですか?

277 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 20:01:46 ID:hInylLQQ
>>273
チェロの弦の定位は、あなたの言うように、奏者なら聞き分けられるとして、
マンドリンや、12弦ギターって、どうなんでしょうね? 今度は演奏者から見て、
弦はヨコで、さらに接近してきますが?




278 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 20:03:11 ID:hInylLQQ
>>276
あなたが、面白いからですよ。


279 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 20:06:27 ID:hInylLQQ
>>275
考えてみると、ハープという楽器も有りましたね。これなら演奏者も弦の定位などと言えないでしょうね。

どうでしょう?

ピアノ・チェロのグループと、マンドリン・12弦ギター・ハープのグループに分けますか?



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:09:03 ID:8vAxCUC0
>>277
マンドリンも12本ギターも演奏したことが無いので分りません。
普通のギターなら家に転がっていますが、これは定位できます。体に密着していま
すから響きも鮮明です。
エレキギターはできないでしょう。アンプに繋がっていないと弦の音が非常に小さ
いですし、アンプはからだから離れるので。
弦と音との関係は感覚で覚えるのだと思います。
ハープは定位できます。近くで聞くと弦は長くて非常に大きい音がしますよ。奏者
も箱に体を密着させますから、ピアノより鮮明でしょう。

>>278
あっそー。ではもうお返事しなくていいですね?
貴方がそんな風に荒らしていると、707ゴールドフィンガーさんは引いてしまって
書き込んでくれないかも知れません。

281 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/20(木) 20:11:46 ID:p5DaCkzL
>>125
OK.
Then,
I will come to a SURE which you build such as, for example,
" The SURE for fifties who like Mr. Rafa, English and Audio. "
Thank you.


282 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/20(木) 20:15:19 ID:hInylLQQ
>>280
>普通のギターなら家に転がっていますが、これは定位できます。

ほう。引いていて6本の弦の位置が、それぞれ解かると?
ギターを縦に持って引くんでしょうね。

ハープの、それぞれの弦から発する音の位置ですよ?
奏者から見ると、弦は縦方向に連なっているんですよ?

素晴らしい耳をお持ちのようですね。

超能力者に対して、凡人が失礼を言ってしまったようで、
たいへん失礼しました。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:26:00 ID:8vAxCUC0
>>282
また嫌味ですか。私よりご年配なんですよねぇ?信じられない。
何でそんなに粘着で嫌味ったらしいんですか?

縦に持たなくともギターは箱及び弦が体に振動しています。
ハープは弦を抱え込むように弾きます。手にも振動しますし、箱全体に振動して
います。
私になんぞからんでないで、生の楽器を聴きにコンサートに行ってくださいよ。

>>281
私も新しいスレ行きたいです。嫌味ったらしい人キライ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:30:40 ID:8vAxCUC0
>>281
50代はずしましょう。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:35:23 ID:tLcm3E9F
いちいち構ってるシラがアフォだなこりゃ…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:38:57 ID:8vAxCUC0
>>285
ホント、ホトホト嫌になりました。お嬢弟子さん、30代スレにいますので新しい
スレが出来たら呼びに来てください。

287 :シランクス:2006/07/20(木) 20:52:24 ID:8vAxCUC0
一応お礼を言わせて頂きます。
白馬の騎士様、色々勉強になりました。ありがとうございました。
他にオケマンの人で叱咤激励してくださった方、私がぼこぼこにされているとき
にフォローしてくださった方、ありがとうございました。
別のスレ行きます。どこかでお会いした時にはまたお話し致しましょう。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:53:14 ID:tLcm3E9F
>>281
さっさと自分で隔離スレ立てろや。
認定コテの方がまともに見えてきた。

289 :シランクス:2006/07/20(木) 20:56:47 ID:8vAxCUC0
>>288
はいはい。粘着な方は絶対追いかけてこないでね。宜しく。

290 :帰ってきた小学生:2006/07/20(木) 21:01:01 ID:3kYHNTu2
>>281
わーい!

それじゃあさ!あたちもしんすれにいく!

”おんがくとー、えいごとー、らふぁちゃがまだいすきなじじいのすれ”!
やったぁ!

いっとくけど、あんたがたてるんだよ?いいね?

それじゃあおねがいね!ありがと、ばいばい!!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:04:04 ID:tLcm3E9F
>>シラ

ああ。
お前らの方がまともに見えてきたところだったが
どっちもどっちだったわ。巣に篭ってろ偏執狂

292 :シランクス:2006/07/20(木) 21:19:16 ID:8vAxCUC0
まぁ。最後まで嫌味ありがとう。
巣に篭ったりしないわ。だって私アマチュアだけど演奏者だから。表現する側だ
からね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:21:50 ID:epcvQ0Ql
>>シランクス
まあ、今なにいっても駄目かもしれないけど
ネットの世界の中の争いは現実世界と違うことを知った方がいいかも。
ネットはいつでも自分を消せるのが一番良いところかと。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:27:30 ID:tLcm3E9F
>>シラ

実力がどうあれ表現するのは個人の自由だわな

チンパンジーの落書きに価値を見出だす物好きもいる事だし、
まあ頑張って表現してくれやw

295 :シランクス:2006/07/20(木) 21:28:19 ID:8vAxCUC0
>>293
そうですね。でもネットでも基本的な部分は現実社会と変わらないはず。
何の目的か分らない粘着やはぐらかしや嫌味。いくら辞書を引いて正論を言っても
全く聞き耳を持たない人。しかもそれが何らかの利害関係があるような話ですらな
い。何でそんなにまで頑ななのか?と思わざるを得ない。
私の理解の範疇を超えたわ。

296 :シランクス:2006/07/20(木) 21:31:14 ID:8vAxCUC0
>>294
そうね。貴方の音は私には聴こえないからそれでいいわ。私の音を聴く機会が
あったら、モノラルには聴かないでね…って無理かな。

297 :シランクス:2006/07/20(木) 21:32:59 ID:8vAxCUC0
では本当にさようならしますのでもう嫌味なレスつけないで下さいね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:39:32 ID:tLcm3E9F
偏執コテ共通の性癖。本当のさよならが何度でもできるw

さて寝るか。明日からたのちい夏休みだあw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:43:46 ID:3GGa8lZs
>>298
やっぱり おいらと おんなじ 小学生だった か
夏休み 楽しい ね

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:49:49 ID:epcvQ0Ql
>>298,>>299
あなた方が楽しんでやっていらっしゃるのは見ていてよく分かりますし
シランクスがそれに乗ってしまうのも悪い癖なのでしょうが、
い い 加 減 に し な さ い

301 :帰ってきた小学生:2006/07/20(木) 21:55:18 ID:3kYHNTu2
あたちもなつやすみなの〜(はぁと)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:17:03 ID:i6JG6Ehu
一年中夏休みな人も多いんじゃないかな、このスレには。
早期退職で退職金割増でホクホクな人は少ないと思うけどw

303 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 22:31:55 ID:lfvBQGRv
ただいま、707/ゴールドフィンガー氏と交渉中!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:36:32 ID:m9ak6vcs
>>241=シランクス
>もともと「ピアノの中に頭突っ込んだ様な音=ステレオのピアノの音」でそれ以外
>の生のピアノ音はモノラルである、と言い出したのは説教。私じゃない。

説教氏はそんなこといってないね。嘘をつくんじゃない。
下のレスを読んでみな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:37:07 ID:m9ak6vcs
306 名前: 屁理屈弟子に説教(その3) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:30:52 ID:f9AVgwak
その次、

>他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した
>音のエネルギーが、部屋の壁や天井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずであ
>る。コンサートのかぶりつき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピ
>アノの音」なのである。

『ほんの少し離れて聴くだけで』そうした音程の位置感はなくなると書かれています。
『ほんの少し』ですよ。ここで言う、音程の位置感は従前説明した通り、placement と言い表されるところのものです。
オーディオマニアの言うステレオの特徴 placement がなくなると記されているのです。
(ステレオの本義は実はplacementにはなくpresenceにあるのですが、このことを知るオーディオマニアは殆どいないと言ってよいでしょう)。
placementが消失したらそれはステレオとは呼べない。
ここに書かれているのは、「ピアノはほんの少し離れて聴くだけでステレオではなくなる」ということそのものでしょう。
もっと纏めて見ましょうか。「ピアノはステレオではない」ということです。
では何なのか。モノラルだということです。論理的必然。

リスニング・ポイント別に整理してみましょうか。

1.グランドピアノの中に頭を突っ込んで聴く。
2.奏者
3.ピアノからほんの少し離れた所
4.ホールの聴衆

1をステレオと呼べるか。呼べません。ステレオフォニックとは単音2つを発音体にする(伝送経路を2本持つ)ことを意味しません。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、最低音A、最高音Gを鳴らしてそれが別々に聞こえたからと言ってそれをステレオと呼ぶことは出来ないということです。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、曲を演奏してもらえばいい。
果たして低音が左、高音が右から聴こえるでしょうか。
聴こえません。昔の潜水夫が使用した頭部の中へ音を流し込んだように音の塊に襲われます。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:47:05 ID:jSDGZGiT
また変態粘着の自演が始まったか?
(いや、続いているだけか)
やれやれ

307 :通りがかり:2006/07/20(木) 23:07:26 ID:1nBjo7uk
>>133さま
うちのスピーカがモノラルを一本で聴いてもステレオになる理由がやっと分かりました。
ツイータ/スコーカ/ウーハ間でステレオになっているのですね。
>>241さま
streo-type = 自説を曲げないこと(=ここの住民)

擬似立体音響空間を作り出す話と、点音源か/立体音源か、演奏者/指揮者のとらえ方と
聴衆/リスナーのとらえ方にかなり差があることを前提に話された方がいいのでは。

こちらから提示したい仮説は、完璧な点音源スピーカと無響リスニング環境で作り出される
音場は左右に伸びた一次元空間であり、ステレオの語義からはほど遠い。実際にはそうなら
ない理由はちょっと考えるだけで五つほど思いつくがそれは次号で。
え、ノーサンキュー?



308 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:16:29 ID:0KK82fk2
読む必要が無ければスルーして下さい。
向こうのスレに書き込もうとも思ったのですが、向こうの先住人でもありませんし、
どうせコピーペーストされるのだったら、最初からここにペーストいたします。
なお、私は、事実を書くのであって、私の持論ではありません。
また、無用な摩擦を避ける為に、わざと結論を書かない個所もあるかと思います。
意見とか質問、抗議はご遠慮下さい。また、誤字脱字もご容赦下さい。
面倒な方は必要な個所のみお読み下さい。
最初から何度か読み返しましたが、いくつかの問題が同時に議論されているようです。
まず、オーディオにおける、つまり、音響学上のステレオ、モノラル等の定義から再び書きざるをえないであろう。
定義とは、事実にもとづいて人間が決めたものであり、定義に事実をあわせるのではありません。
以前はわかりやすくする為、省略した部分もあります。
一部の辞書とは異なる個所もあるのかもしれませんが、あくまで定義です。
極端な例外装置は考えません。


309 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:17:08 ID:0KK82fk2
用語、定義
@モノラル(monaural)
一本、またはそれ以上のマイクを使い、録音、または、および、再生系統の一部が1系統、
方耳のヘッドホン等で聴取する。
Aダイオティック(diotic)
録音、再生系統は、モノラルと同じ。これを、両耳のヘッドホン等で聴取する。
Bバイノラール(binaural)
2系統以上のマイクを使い、録音、および、再生系統が2系統。両耳のヘッドホンで聴取する。
Cモノフォニック(monophonic)
録音、再生系統は、モノラルと同じ。これを、1本のスピーカーで聴取する。
Dステレオフォニック(stereophonic)
2系統以上のマイクを使い、録音、再生系統も2つ以上。
Eプシュードステレオフォニック(pseude-stereophonic)
マイク、再生系統はダイオティックと同じ。これを2本以上のスピーカーで再生する。
通常のオーディオシステムでmono音声を再生するときはこれにあたる。
もちろん、再生される音声はmono音声となる。

 モノラル、モノフォニック等が混同されて使用されることがよくあるが、一般的にモノラルと言えば、
モノラル、ダイオティック、モノフォニック、プシュードステレオフォニックをあらわす場合が多く、
世間でも通用しているので、慣例に従うのが通常である。
また、広い意味での、mono、stereoという言葉を使用すれば、誤解が少ない。


310 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:17:53 ID:0KK82fk2
楽器のmonoとstereoの認識、定義
楽器のmono、stereoであるが、楽器にそれらの言葉を直接当てはめると誤解が生じやすい。
(A)mono=1つの楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、
左右の耳に、音量差、位相差、時間差、音源差、その他一切の違いが無い場合。
(B)stereo=楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、
左右に耳に何らかの違う音は入ってきた場合
このように定義するのが一般的である。
なお、頭を傾けでもしない限り、人間の耳には上下の識別能力はないので、上下の定位等は考えない。

楽器がmono音源であるばあい、原理的には、音源が限りなく小さい点音源でなければならないが、
点音源では空気を振動させることが出来ないので、実際には、面積がある。
どの程度面積があれば、stereoとして聞き取れるかというと、個人差もあるが、
人間の耳は角度にして3度の方向差を認識できるといわれている。
その場合の時間差は0.03m/s. 音量差はほとんど無し。楽器までの距離、大きさを考えて、
それ以上の角度に広がっていれば楽器としてのstereoとして認識できる可能性がある。


311 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:18:33 ID:0KK82fk2
ピアノの場合、音は弦と響板の双方から音が出ている。
ピアノは弦が重量が大きいので、弦からの直接音は決して少なくない。
しかし、弦の長さもあるし、途中で弦が交差もしている。また響板からも音が発生しているので、
左 < ラシドレミファソラ 〜 ドレミファソラシド > 右   (黒鍵は除く)
というような明確な点音源であるとするのは間違いである。

ピアニストから聞いた場合はもちろん、至近距離から聞いた場合、(B)のような状態になっている。
チェロの場合であるが、自分が身長30cmの人間になるとか、高さ5mの巨大チェロでもなければ(ばからしい)、
4本の弦による定位を考えるのよりも、楽器本体から出る音について考えたほうがよい。
奏者にとっても、弦よりも楽器本体から出る音の方がはるかに大きく聞こえるからである。
チェロはコマの裏、向かって右側に魂柱、左に力木という部品は入っている。
その関係で、楽器からは左右同じ音が出ているわけではない。
左側からより低音、右側からより高音、倍音等が出ているが、もちろん、かなりラフな分布であるので、
角度にして3度以上の距離に近寄っても、(B)のように感じられるとは限らない。
また聴衆の楽器からの距離によっても、(A)(B)両方考えられる。


312 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:19:18 ID:0KK82fk2
パイプオルガン
管の空気自体が主音源。

自然界の音も、楽器に準じて考えるわけである。

非常に大切なことを書き忘れた。
オーディオ装置で再生される音のmono、stereoも基本的に(A)(B)の考え方を当てはめるのが一般的である。





313 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:33:57 ID:LTo5UyV0
書き忘れ
人間の感覚はそれぞれの欠点を補うように出来ているので、
耳で判別できない角度の狭音源を、目で見ることによって判別出来たとしても、不思議ではない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:34:09 ID:RgQ/Zln0
こういう極当たりまえのことすら粘着自演変態説教はわからずモノラル、
モノラルと言い張っていたわけだ。


315 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/20(木) 23:53:21 ID:/3QXSwnK
また、書き忘れ

ピアノのダンパーペダルを踏まずに単音を弾いた場合も(B)である。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:59:40 ID:tLcm3E9F
馬の耳に念仏…

…乙。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:11:14 ID:ViOJYNsh
目の錯覚
http://www.vipper.org/vip295970.jpg
http://www.winterrowd.com/illusions/

 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
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  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
  杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー


 <―――> 
>―――――<


318 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 00:20:06 ID:aP7YmobZ
>>317
え!?なにこれ!?
これ、すごいですね!
びっくりしました。

319 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 00:26:28 ID:aP7YmobZ
http://www.vipper.org/vip295970.jpg

動いてるよ!動いてる!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:26:42 ID:EBnkBqkt
>>314
バカ?
説教氏のいってたことに間違いはないだろが。
俺は(3代目スレ)で464を書いた者だが、そこで『人工音場』と『自然音場』の峻別をいった。

466 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/06/17(土) 03:46:17 ID:NLpYQCkb
>>464
おい、ステレオってのは『合成音場』だってことを知らないのか?

>自然界の音=ステレオ≠録音物を再生した音

だって?バカをいうな。
自然界の音(自然音場という)=ステレオ(録音物を再生したものをいい、合成音場という)
なんだよ。

>ステレオ≠録音物を再生した音

ってアホかあんた。ステレオとは録音されたものを再生することをいうんだよ。
アホらしくてアホらしくてどうしようもないな。
人間が検知できる左右の耳に音が達したときの時間のずれは10万分の1秒、音量差は0.5dBで、音源は1度ずれたら検知できる。
ところが合成音場では前者が1000分の1、後者が2dBに下がる。
自然界の音≠ステレオ(合成音場)なんてことはバカのたわごと。
バカのたわごとをまだ続けるつもりかい?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:27:14 ID:EBnkBqkt
>>308-313は>意見とか質問、抗議はご遠慮下さい。とかいっているけど、『合成音場』と『自然音場』の区別がなってない。
>人間の耳は角度にして3度の方向差を認識できるといわれている。
から、『合成音場』が『自然音場』に取って代わる瞬間があるといってるのかな?
それならそれはおかしい。

生ピアノの音場≠オーオタが好む録音物(ピアノ)の音像(不自然な定位)

というのが説教氏の論旨の元だろ?
それとの関連性は>>308-313からは見出せないじゃないか。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:29:50 ID:EBnkBqkt
>>320
>俺は(3代目スレ)で464を書いた者だが、

466を書いた者だが、

323 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 00:32:52 ID:hNQE2YxS
>>『合成音場』と『自然音場』の区別がなってない。
なにをどう区別するのかよくわかりませんが。
ご説明ください。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:35:31 ID:EBnkBqkt
>>323
>人間が検知できる左右の耳に音が達したときの時間のずれは10万分の1秒、音量差は0.5dBで、音源は1度ずれたら検知できる。
>ところが合成音場では前者が1000分の1、後者が2dBに下がる。

て書いてあると思うけど。

325 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 00:38:21 ID:hNQE2YxS
>>324
諸説あるが、>>320さんのおっしゃる通でいいんじゃないですか?

326 :320:2006/07/21(金) 00:56:14 ID:EBnkBqkt
>>320
>自然界の音≠ステレオ(合成音場)なんてことはバカのたわごと。
>バカのたわごとをまだ続けるつもりかい?

は、

>自然界の音≠ステレオ(合成音場)なんてことはバカのたわごと。
               ↓
>自然界の音≠ステレオ(合成音場)なんてことは当たり前すぎること。

だった。(3代目スレ)でも訂正したのだった。
で、OKということね。

327 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 00:59:19 ID:hNQE2YxS

>>321さん
>>『合成音場』が『自然音場』に取って代わる瞬間があるといってるのかな?
私には、意味がわかりませんが、もう少し説明して下さい。

>>生ピアノの音場≠オーオタが好む録音物(ピアノ)の音像(不自然な定位)
そのとりだと思いますよ。

>>それとの関連性は>>308-313からは見出せないじゃないか。
なにをどう関連させたいのですか?もう少し説明して下さい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:03:51 ID:cWOvFim9
ゴールドフィンガーがちょっとかわいいw

どうでもいいけどフェルツマン微妙

329 :320:2006/07/21(金) 01:13:13 ID:EBnkBqkt
>>327
俺は(3代目スレ)で476を書いた。

476 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/06/17(土) 12:50:24 ID:NLpYQCkb
>>472
>stereoとはもともと「実体的な,堅固な,立体的な」という意味であり、オー
>ディオの世界には限らない言葉です。これに対する「一,単」を意味する語はmono。
>monauralはstereoをオーディオ世界だけに限定した場合においての対意語で
>「片耳(用)の」という意味です。

まだでたらめをいってるのか。
ステレオはステレオフォニックの略。対義語はモノフォニック。
ステレオフォニックは決して『自然音場』を意味しない。ステレオフォニックは『合成音場』を意味する。
人間が自分自身の聴覚で自然界から得られる音を『自然音場』といい、
スピーカーから再生された音場を『合成音場』という。
ステレオフォニックは『合成音場』を作る際に用いられる用語であって『自然音場』には用いられない。
その理由は既に書いたのをわざと読み飛ばしたのか?

『自然音場』で人間が検知できる左右の耳に音が達したときの時間のずれは10万分の1秒、音量差は0.5dBで、音源は1度ずれたら検知できる。
ところが『合成音場』では前者が1000分の1、後者が2dBに下がる。

ステレオフォニックとは『合成音場』内で、音をどうするかという技術的戦いのことをいう。

>自然界の音(自然音場という)≠ステレオ(録音物を再生したものをいい、合成音場という)

であり、

>ステレオ=録音物を再生した音

だ。自然界の音(自然音場)にステレオは用いられない。

330 :320:2006/07/21(金) 01:13:44 ID:EBnkBqkt
こういう意味で、ステレオフォニックは『合成音場』が出来ているかどうかの評価のための用語で、『自然音場』には用いられないといった。
>>310
>人間の耳は角度にして3度の方向差を認識できるといわれている。
>その場合の時間差は0.03m/s. 音量差はほとんど無し。楽器までの距離、大きさを考えて、
>それ以上の角度に広がっていれば楽器としてのstereoとして認識できる可能性がある。

を読むと、『自然音場』が『合成音場のstereo』に変わる瞬間があるように読めるということ。

331 :320:2006/07/21(金) 01:15:33 ID:EBnkBqkt
>なにをどう関連させたいのですか?もう少し説明して下さい。

についてはひとことではいえん。
(3代目スレ)の説教氏のレスと俺のレスを読んでくれ。

332 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 01:31:19 ID:AX6Rht7g
>>329さん
これ私に対する質問なのですか?
悪気があって言うわけじゃないけど、
ごめん、オレ、頭が夏だから、本当に意味がわかんない。
なぜ、『自然音場』が『合成音場のstereo』に変わる瞬間の意味自体わからない。
>>329で言ってることわかるから、後半だけ説明してくんない?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:31:54 ID:tsKZ7bpH
>>309
>@モノラル(monaural)
>一本、またはそれ以上のマイクを使い、録音、または、および、再生系統の一部が1系統、
>方耳のヘッドホン等で聴取する。
何故この定義を平気で無視できるのかねぇ。ステレオではないと思いたいのはま
だしも、モノラルでない、というのをどうして素直に認められないのか。
馬鹿につける薬無し。

334 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 01:38:16 ID:AX6Rht7g
>>331
じゃ、「見出せない」って言われても、関連させられないよ。関連を説明する責任ないでしょ?
オレ、3代目読み直す義務あるの?

335 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 01:40:35 ID:AX6Rht7g
>>333
頼むから、だれに対する文句なのか書いておくれよ。わかんないよ。
da

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:43:00 ID:tsKZ7bpH
>>333>>329

>>334
読み直す価値なんて無いよ。ほとんど今と同じやりとりが続いてただけ。

337 :320:2006/07/21(金) 01:46:05 ID:EBnkBqkt
304 名前: 屁理屈弟子に説教(その1) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:29:22 ID:f9AVgwak
シランクスと言う馬鹿は馬鹿な上に性悪だと暴露されてしまいましたね。
こんな薄汚い馬鹿を相手にレスを付けなくてはならないとはつくづく時間の無駄だ。
ピアノがモノラルであることに疑いはない。
というより、これが“記述”であるということがわからない馬鹿というのに付ける薬はありませんね。
“記述”の意味がわからないのでしょうねえ。このことは後で触れましょう。
さて、シランクスと言う馬鹿は、

>「ピアノはモノラル楽器ではなく少なくとも奏者に
>は低音は左、高音は右と定位できる」という見解で統一、でいいですね?

と、馬鹿頭で仕切ったつもりになっていますが、またもや馬鹿に馬鹿であることを教えて差し上げましょう。

338 :320:2006/07/21(金) 01:47:00 ID:EBnkBqkt
305 名前: 屁理屈弟子に説教(その2) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:30:13 ID:f9AVgwak

で、「ピアノはモノラル楽器ではなく」という証明はどこにあるんです?
「奏者には低音は左、高音は右と定位できる」からステレオなんですか?
こんなおかしな話はない。
>>275さんが引いて来てくれた文章を見てみましょう。
(これは>>293さんの言う通り、『池田圭論』ではないですね。なるほど『回想録』であり、証言集です。池田圭論は後ほど私が述べましょう)。
まず、
>自分で弾いたときには確かに低音は左、高音は右から音が出て来るのだが、
これを私は違うと言っているのです。グランドピアノとアップライトピアノとでは響板の大きさも弦の位置もまるで違う。
アップライトは音が上に抜けるようになっています。
ハンマーで打鍵された弦から出る音は前の響板へ一番音圧がかかります。
そして反射して上へ抜けて行く。奥行きはない。
そのため発音位置が空間上ではなく、響板上になりやすいので奏者から見て左側から低音、右から高音が出るように感じられる。
しかし、よく聴けば、ハンマーが打鍵した位置など、目を瞑って指差すことなど出来はしません。
前スレ842さんのレスを再掲しましょう。

>ステージ脇から既にアイマスクをつける。
>そして手を引いていき、ピアニストの正規の位置とはずらしたところに座らせる。
>それから最高音のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>オクターブ下のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>どんな結果が出る?

構造の違うグランドピアノでは何をかいわんや。
高橋和正氏がわざわざ自宅のアップライトピアノでは、と断りを入れているのは、グランドピアノでの施験を行っていないからでしょう。

339 :320:2006/07/21(金) 01:47:34 ID:EBnkBqkt
306 名前: 屁理屈弟子に説教(その3) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:30:52 ID:f9AVgwak
その次、

>他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した
>音のエネルギーが、部屋の壁や天井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずであ
>る。コンサートのかぶりつき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピ
>アノの音」なのである。

『ほんの少し離れて聴くだけで』そうした音程の位置感はなくなると書かれています。
『ほんの少し』ですよ。ここで言う、音程の位置感は従前説明した通り、placement と言い表されるところのものです。
オーディオマニアの言うステレオの特徴 placement がなくなると記されているのです。
(ステレオの本義は実はplacementにはなくpresenceにあるのですが、このことを知るオーディオマニアは殆どいないと言ってよいでしょう)。
placementが消失したらそれはステレオとは呼べない。
ここに書かれているのは、「ピアノはほんの少し離れて聴くだけでステレオではなくなる」ということそのものでしょう。
もっと纏めて見ましょうか。「ピアノはステレオではない」ということです。
では何なのか。モノラルだということです。論理的必然。

リスニング・ポイント別に整理してみましょうか。

1.グランドピアノの中に頭を突っ込んで聴く。
2.奏者
3.ピアノからほんの少し離れた所
4.ホールの聴衆

1をステレオと呼べるか。呼べません。ステレオフォニックとは単音2つを発音体にする(伝送経路を2本持つ)ことを意味しません。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、最低音A、最高音Gを鳴らしてそれが別々に聞こえたからと言ってそれをステレオと呼ぶことは出来ないということです。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、曲を演奏してもらえばいい。
果たして低音が左、高音が右から聴こえるでしょうか。
聴こえません。昔の潜水夫が使用した頭部の中へ音を流し込んだように音の塊に襲われます。

340 :320:2006/07/21(金) 01:48:09 ID:EBnkBqkt
307 名前: 屁理屈弟子に説教(その4) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:32:58 ID:f9AVgwak

2をステレオと呼べるか。呼べません。
池田氏は「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言いました。
それは
>こう言う観点からCDやLPを聴いてみると、良い録音と言われるものほど、音ははっきりしているのだが音像が左右の
>スピーカー一杯に広がり、音がスピーカーの間を駆け回ることに気付かれると思う。
という音像を不自然と思ったからです。何故不自然と思われたか。
現実のピアノの作る音像とは全く違ったものだからです。
ピアノを弾かれる方で、生のピアノが作る音像が、「音ははっきりしているのだが音像が左右一杯に広がり、音がその間を駆け回る」と感じた経験を持った人がいるでしょうか。
いません。
高橋氏はこう書いています。
>しかしこうした録音は、まさに「ピアノの中に首を突っ込んだ時のような音」で、それゆえにオーディオマニアに喜ばれている事も事実なのである。
ここで論理的に導かれるのは、生のピアノの上に録音物のような音像(オーディオマニアが喜ぶようなステレオ感)が広がることなどない、と言うことです。
だからこそ、池田氏は「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言ったのです。
ここで『池田圭氏小論』を少々述べておきましょう。
池田氏はモノラルの求道者でありました。が、加藤秀夫氏が生涯モノラルに拘ったのとは袂を分かってステレオを受け入れました。
これは何故でしょうか。
池田氏の肩書きが“ステレオ評論家”だからステレオが好きだったのだ、と思っている浅薄単純な馬鹿にはわからないでしょうね。

341 :320:2006/07/21(金) 01:48:50 ID:EBnkBqkt
308 名前: 屁理屈弟子に説教(その5) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:33:34 ID:f9AVgwak

池田氏が求めたものは『原音』ではなく、『原音場』だったからです。
ピアノのステレオを嫌った理由、それはステレオではピアノの『原音場』が再生出来なかったからです。
しかし、ステレオを受け入れた理由もまた『原音場』にありました。
オーケストラはステレオの方が『原音場』の再生に適していたからです。
とある馬鹿なオーディオ評論家が言いました。
オーケストラの楽器一つ一つにマイクを立て、再生の際も同じ数だけのスピーカーと配置で鳴らすのが理想だと。
これはplacementがステレオの特性だと思っている典型的オーディオ馬鹿です。
しかし、池田氏はそのような馬鹿を言いませんでした。
低音は一つのユニットで十分とされましたのですね。
何故でしょうか。それは placement に重きを置いていないからです。『原音場』に重きを置いているからです。
この『原音場』は英語では何と訳せば適しているでしょうか。
''Soundstage?'' 
いいえ。ホールトーンやアンビエンスといった間接音再生に重きを置いているのが''Soundstage''ですから、池田氏の目指していたものとは違います。
『原音場』、これは''Dimensionality''というのがぴったり来ます。
彫刻で言うマッスのように音を塊で捉えること、これが''Dimensionality''です。
ピアノの持つDimensionalityは、ステレオ再生と相性が悪かった。これが池田氏が「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言ったことの本質でしょう。

342 :320:2006/07/21(金) 01:49:23 ID:EBnkBqkt
309 名前: 屁理屈弟子に説教(その6) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:34:24 ID:f9AVgwak

2の問題を続けます。
2の問題とは実は2つの位相がごっちゃになっている。
a.素人が奏者の位置で聴く
b.奏者が音をどう感じ取って演奏をしているか
という2つです。
aなどいくら論じてもしょうがない。実際にピアノの前に座って前スレ842さんの実験をすればよいだけのことです。

ステージ脇から既にアイマスクをつける。
>そして手を引いていき、ピアニストの正規の位置とはずらしたところに座らせる。
>それから最高音のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>オクターブ下のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>どんな結果が出る?

bは小澤征爾の「音楽家は音を纏めよう、纏めようとするが、オーディオマニアは分離させよう、分離させようとする」という苦言を聞けばその意味がわかるでしょう。
小澤のコンサートを聴きに行って、小澤に「コントラバスが一番右から聴こえて、家のオーディオで聴いているのと同じなので感激しました」と言います。
小澤はどんな顔をするでしょうか。
我々ピアニストも、音を纏めて捉えています。低音が左、高音が右? そんなことを意識して演奏しているピアニストは一人もいない。
和音と和音の繋がり、濁りの無さ、パッションをどれだけパッセージに込められるかに腐心しているのであって、音は纏めて捉えられている(=Dimensionality)。
placementなどは微塵も考えていない。placement=ステレオだと思っているオーディオマニアには絶対に理解出来ない話です。
ここに齟齬があるのは当たり前のことでしょう。
キース・ジャレットは言いました。
「曲は私が弾いているのではない。神が後ろから来て私の手を使って演奏をしているのだ」と。
そんな馬鹿な。弾いているのはキース・ジャレットじゃないか、というのが小学生。つまりシランクス。
キース・ジャレットが口にしたこの言葉を“記述”と呼ぶのです。
これが“記述”にものを言うことは出来ないということの意味です。
ピアニストはピアノをモノラルと捉えて弾く。
これがピアニストの“記述”なのです。
記述にモノを言う馬鹿者。それがシランクスなのですね。

343 :320:2006/07/21(金) 01:50:00 ID:EBnkBqkt
310 名前: 屁理屈弟子に説教(その7) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:35:07 ID:f9AVgwak

3.ピアノからほんの少し離れた所
4.ホールの聴衆

については言うこともありますまい。
高橋和正氏はこう書いています。

>他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した音のエネルギーが、部屋の壁や天
>井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずである。コンサートのかぶり
>つき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピアノの音」なのである。

3.4.共に、音程の位置感(=placement)はなくなり、私の言うところのDimensionalityがピアノ上に現出すると言っておられる。
つまり、ステレオではないと表明されている。
さて、これで、どこがピアノがステレオだと言えるのでしょうかね。
証明もなしに>見解で統一、でいいですね とは笑わせてくれます。
シランクスと言う馬鹿で卑怯者の逃げ道はもうわかりますね。
「ステレオでない=モノラルである」ではない、と言うのでしょう。
では何なのか示して御覧なさいな。出来るものならね。

344 :320:2006/07/21(金) 01:50:42 ID:EBnkBqkt
311 名前: 屁理屈弟子に説教(その8) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:38:20 ID:f9AVgwak

馬鹿への蛇足です。
私はピアニストと言いました。
それに対してシランクスと言う馬鹿は、>コンサートグランドピアノの天板の開きが何段階かも知らない香ばしいヒト と言ってきましたので、
>因みに私の愛用するベヒシュタインは、2段階しか調整出来ません。
>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>この音の差を自分で判別するのは不可能です。客席で他人に聞いてもらうほかありません。
と窘めました。自分が相手を侮辱しておいて、それが通用しないとなると今度は
>「ピアニストは席でどう聴こえるかを確認することなく、勝手に決める」と書いていたのがそもそもおかしい
とほざいています。
>客席で他人に聞いてもらうほかありません。
という文字が読めないのでしょうね。
また、大屋根の開け具合は編成上既に決定されていると言う愚に対しては以下のレスを返しました。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:51:08 ID:tsKZ7bpH
法華経経典貼り付ける方がましだな。

346 :英語スレ>>178:2006/07/21(金) 01:51:12 ID:OhnZ+bc7
すみません。707/ゴールド・フィンガーさんをつれてきたのは私です。
お願いして、書いてもらったのです。
彼は好意で質問に答えてくれてるのであって、質問や苦情に答える義務はありません。
すべて、私が悪いのです。
もし、質問があるなら、わかりやすく、書いて下さい。
私にもよくわかんない質問だらけです。
707/ゴールド・フィンガーさん、すみませんでした。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:56:22 ID:2HRis7xN
同じ基地外でも自分の言葉を持っていた分ラファの方がまだましだな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:56:24 ID:tsKZ7bpH
>>346
質問じゃない。ただの自慰。俺様の論はこんなに凄いんだ!と言いたいだけ。

349 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 01:56:49 ID:kroDQf99
なにこれ?これオレが読まなきゃいけないの?
オレ明日休みだからさあー、なんでもいいけどさー。
なにに答えていいんだかわかんないよ。
本当わかんない。別に喧嘩売ってない。本当に趣旨がわかんないもん。
だれか、簡単にまとめて。

350 :320:2006/07/21(金) 01:56:58 ID:EBnkBqkt
312 名前: 屁理屈弟子に説教(その9) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:50:23 ID:f9AVgwak

>ピアノの大屋根の開け具合は編成上決定されているのですと。
>呆れると言うか、馬鹿に付ける薬はないというか。
>私は今までに、シューベルトの歌曲集のコンサートに20回以上立ち会っていますが、大屋根の開け方は決まっているとはとても言えないというのが結論です。
>チョイ開けの人も、半開けの人も、全開けの人もいる。
>そもそもホールに関係なくピアニストが曲によって大屋根の開けを決めているなど、誰が聞いてもおかしいでしょう。
>カザルスホールとサントリーホールとで大屋根を開ける具合を変えるピアニストがいないと言い切れるその神経を疑いますね。
>私は>>687に、こう書いたはずです。
>>私の愛用するベヒシュタインは2段階にしか調整出来ません。
>>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>と書いてあるのが読めなかったのでしょうか。
>では、是非、その開け具合を曲ごとに割り振ってみてください。参考にさせて戴きますよ。

このレスに対する答えが
>微妙な2段階だろうと同じですよ。
では聞いて呆れる。何が同じだと言うのでしょう。

>あなたが本当に奏者なら、まず何の曲のとき、どの位開けて演奏したのか自分の経
>験を書けばいいでしょう?ちなみにベヒシュタインはどこのホールで演奏したのですか?
には口をあんぐり開けるほかはない。こちらが訊いていることなのですよ。
摩り替えもいい加減にしなさい。

351 :320:2006/07/21(金) 01:58:12 ID:EBnkBqkt
こういう人もいたな。

707 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/07/15(土) 18:37:10 ID:A2dtQJ3S
私はピアニストですが(勿論、説教氏でもない)、奏者にとってピアノも
パイプオルガンも
モノラルに聞こえます。みなさん、編集された録音ものばかり聞くから
ピアノやオルガンがステレオに聞こえると錯覚しているのです。
最近は少なくなりましたが本当のオーディファイルはそういう不自然な
ステレオ録音を嫌ってモノラル盤やモノスピーカーで音をではなく
音楽を楽しんでいます。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:59:18 ID:tsKZ7bpH
基地外貼り付け厨相手なんて、ホント707ゴールドフィンガーさん気の毒。

353 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:03:02 ID:W/iFBN/4
気の毒なら少しは助けろよ。

あのねえ、オレも出てきたからには、ちゃんと答えたいの。
オレの文に自分の求めてた答えが入ってなかったからって、怒り始めたのはあなたでしょ?
それに答えるって言ってるんだから、わかりやすく質問してよ。

354 :320:2006/07/21(金) 02:07:38 ID:EBnkBqkt
>>349
(3代目スレ)では俺はシランクスの言い逃れを追及したんだけど、説教氏のは論だからわかりやすいはずだ。
これがわかんなきゃ、843 ◆rH7U6LQJAE氏のいうことなんかますますわかんないだろよ。
じゃあ、何しにこのスレ来たわけ?
>>308-313だけ貼って去るつもりだったの?
それならだまって自分の居場所に居ればいいじゃんか。

355 :英語スレ>>178:2006/07/21(金) 02:08:41 ID:9/gEftlN
>>707/ゴールド・フィンガーさん
すみません、本当にもう相手にする必要ないと思います。
>>308>>313に書いて下さって、よくわかりました。私はほとんどのなぞが解けました。
ありがとうございます。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:10:29 ID:tsKZ7bpH
>>353
私に怒ってます?私は707ゴールドフィンガーさんの書き込みを支持しますし、怒っ
てるのは320へです。

>>354
開き直ってるよw

357 :英語スレ>>178:2006/07/21(金) 02:10:57 ID:pkD/BQ87
>>354
人の文章読まないやつだねー。
私が呼んできたっていったじゃんか。

358 :320:2006/07/21(金) 02:14:02 ID:EBnkBqkt
>>353
じゃあヒントになるレスくらい少し読めよ。

637 名前: 通りがかり 投稿日: 2006/07/13(木) 23:18:31 ID:4UfZMetE
ざっと読んだが、プロではないにしろピアノ触っているものとして言わせて貰えば、
説教師の言っていることは正論だということが体感として分かる。オーオタが
何言っても彼には勝てないよ。
抵抗している人もいるけれど負け犬の遠吠えに聞こえてしまう。自分自身もオーディオ
の夢そがれた感じもするけれどね。
今でもピアノ曲のMIDIファイルでわざわざ低音〜高音を左〜右にならべるけれど、これは
あくまでお遊びです。
本当に音楽そのものを楽しむならば、ラジカセとまで言わないが、高級なスピーカ一本で
十分。左右スピーカもサラウンドもプリアンプ/メインアンプもSACDもコマーシャリズムに
乗せられていると思われる。

359 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:15:33 ID:KiknigcR
>>354さん
だからね、質問にはお答えしますよっていってるじゃないですか。
質問の意味がわかんないんですよ。オレの頭が夏だから。
オレの脳みそアホだから、アホにわかるように質問して下さいって、お願いしてるんですよ。
わかるように質問してくださいよ。

360 :320:2006/07/21(金) 02:16:26 ID:EBnkBqkt
463 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/07/10(月) 07:09:54 ID:7j7ARYZg

あれだけ説教氏が論理的に説明しているのに全くのゼロに逆戻りかい。
ちゃんと過去のレスを読んで流れくらい把握しろよ。
「生ピアノがステレオである」という命題は否定された。
なぜなら、ステレオという用語は合成音場(人工音場)が出来ているかどうかを形容する用語だから。
では、モノラルは合成音場にしか用いられない用語なのか。
ここで説教氏が「ピアノがステレオではない」といった経緯を振り返ってみればいい。
アホなオーマニ=不自然な定位(左低音・右高音・ディメンショナリティなし)が好き=ステレオと呼ぶ
というのが説教氏の定義。池田圭氏の例をあげられた。
だから、生ピはステレオではない。ここまではいいかい?
ではモノラルかどうか。
(続く)

361 :320:2006/07/21(金) 02:17:42 ID:EBnkBqkt
(続き)
説教氏は、池田氏やステレオ黎明期にモノラルにこだわり続けた真のオーディオファイルが作った音場
が生ピのディメンショナリティに近いといい、また演奏者は不自然な定位をピアノに聞くことなく演奏する
(当たり前だわな。オーディオ装置で聞くような音がピアノから出てるわけがない)が、それは小澤氏が
「音楽家は音をまとめようまとめようとし、オーディオマニアは音を分離させようぶんりさせようとする」と
いったことと同じものとした。
しかも>>903の>私には低音は左側、高音は右側から聞こえます(アップライト)。
などというのもアップライトでは音の拡散がなく、前面響板に音が来るからそこから音が聞こえると錯覚
しやすいが、グラピではそんなことはないといっている。>>305を読んでないのかね。
前スレでもグラピを持っている人たちは定位感などないといっているし、>>275に>をほんの少し離れて聴
くだけでそうした音程の位置感はなくなり、と書いてある。アップライトとグラピの弦の位置を知らない奴ば
かりなのか。90度違うんだぞ。アップは奏者に平行、弦までの距離50cm。しかも音場が後ろになし。
グラピの弦は奏者に対して直角、しかも音場は数m奥。それで同じ音場が出来ると思っているのか。
アップライトとグラピを同列に持って来るのにも悪意があるとしかいいようがないよね。
どっちにしてもグラピの作る音場≠オーディオ装置の作る音場なのに間違いはないということだ。


362 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:18:32 ID:KiknigcR
>>358さん
あのね、>>358の趣旨はわかるけれど、質問はなんなの?苦情の内容はなんなの?

363 :英語スレ>>178:2006/07/21(金) 02:24:04 ID:uDBpmTHZ
>>358
自分から、勝手に爆発して「読め」呼ばわりは失礼だな!
善意で答えてるんだぞ。本当はおまえの相手なんかしたくないんだぞ。
わかってるのか?

364 :英語スレ>>178:2006/07/21(金) 02:25:01 ID:uDBpmTHZ
夜中にまた長々と書いてるな、、、

365 :320:2006/07/21(金) 02:25:16 ID:EBnkBqkt
質問があるのはあんたを連れて来た人間だろう。
俺には別に質問はない。ただ>>308-313が、ここで問題になってることに解答を与えるもんじゃないといいたいだけ。
元はシランクスが

>464 名前: シランクス [sage] 投稿日: 2006/06/17(土) 03:36:16 ID:SVQo8FKb
>自然界の音=ステレオ≠録音物を再生した音
>ですよ。そして
>モノラル=自然界に存在し無い音
>です。

といったのを俺がおかしいと上の466を書いた。これには

>505 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/06/17(土) 21:22:55 ID:sCl13kHD
>これを読むと、システムを開発したWEの造語であり、よってシランクス氏の >>472
>
>>stereoとはもともと「実体的な,堅固な,立体的な」という意味であり、
>>オーディオの世界には限らない言葉です。
>
>は誤りではないでしょうか。
>
>また、自然音場に”stereo”を使うのも、おかしいですね。

という人もいた。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:28:08 ID:tsKZ7bpH
>>362
質問じゃなくて反論したいんだと思う。ステレオ=合成音場だから自然界の音で
あるはずが無い→自然界の音はモノラルである、と。
でも面と向かってそうは言う勇気が無いと思われ。

367 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:30:03 ID:qTBoopuh
答えてあげたくたって、質問の意味がわかんねえんだもん。
しかも長いし。読めないよ。

368 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:32:03 ID:qTBoopuh
>>320さん
質問は自然界の音はmonoってことなの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:32:31 ID:tsKZ7bpH
>>367
707ゴールドフィンガーさんて、ホントギョーカイの人だよね。読んでて良く
分る(笑)。

370 :320:2006/07/21(金) 02:33:16 ID:EBnkBqkt
だから質問はないっていってんのがわかんないの?
別に俺が頼んだわけでもないのに善意なんていらんよ。
そもそもステレオの定義なんて3スレ目の504氏が貼ってくれてただろ。
それでじゅうぶんなのに、それに文句をつけたバカがいた。


371 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:33:30 ID:qTBoopuh
「ステレオ=合成音場だから自然界の音で あるはずが無い」

そりゃごもっともだ。>>320さん、あんたは正しい!

372 :320:2006/07/21(金) 02:38:57 ID:EBnkBqkt
だからそんなことは>>329に書いてあるって。読めばわかることを読まないからかえってめんどくさいことになる。

373 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:39:01 ID:qTBoopuh
>>369
なんじゃそりゃ。

374 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:40:41 ID:qTBoopuh
>>320さん
というと、異論があるのですか?

375 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:43:06 ID:qTBoopuh
3代目>>504、ただいま翻訳中。

376 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:47:53 ID:qTBoopuh
翻訳完了、
んで、3代目>>504は正しいと思うけど。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:50:41 ID:tsKZ7bpH
>>368
>>質問は自然界の音はmonoってことなの?
質問じゃなくて主張が「自然界の音はmono」でそれに同意しろって事だと思う。
多分。ではお先失礼して寝ます。

378 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 02:53:22 ID:LU/qNLFN
>>377さん
おつかれさん。

379 :320:2006/07/21(金) 03:03:34 ID:EBnkBqkt
>>376
504はその前の478の説教氏の
>『合成音場』がきちんと出来ているかどうかを判定する用語が『ステレオ』です。
に対する根拠として貼られたのに、510が

510 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/06/17(土) 21:42:19 ID:IoEsP+cP
>>504
ところで
>> 『合成音場』がきちんと出来ているかどうかを判定する用語が『ステレオ』です。
> その根拠は?
の答えは?

と難癖をつけてる。
is the reproduction of soundとあるんだから、それは『合成音場』のことだということだ。
だが、510は自然界=stereoといいたいらしい。
それを俺は466に書いてあるとおり、違うといってる。
俺は504がじゅうぶんな根拠であると思うがね。
504にはなくて>>310にはあるものがあったから>>330で指摘した。理解出来ないかな。

380 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 03:07:18 ID:b6p/04f8
>>320さん、
ところであんた寝なくていいの?さっきも書いたけど、オレ明日休みだよ。
付き合ってくれるなら、止めないけどサア。

381 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 03:11:40 ID:7gJwnIAy
今、夜グソしてきた。今から古いスレ読むから、、、

382 :320:2006/07/21(金) 03:22:40 ID:EBnkBqkt
休みじゃないっすよ。でも9時起きで間に合うのでね。
おことばに甘えて寝っとすっか。んじゃまた。

383 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 03:26:21 ID:7gJwnIAy
>>320さん
>>310のstereo、monoは楽器の話をしやすくする為に、定義されたものです。
単に(A)(B)だけでいいんですよ。
左右に耳に何らかの違う音は入って来るか、来ないかの違いなんです。
世間では、stereo、monoと分けられてるから、そうのように区別したんです。
絶対的な定義じゃないですよ。左右の耳に違う音が入って来るから、ステレオって、
定義してるんじゃないんです。
もしかして、的外れな回答してる?

384 :320:2006/07/21(金) 03:26:54 ID:EBnkBqkt
あ、そうそうこのスレの最初の方>>10-17にも説教氏の論が貼ってあるよ。
俺が感心したやつ。アンチは野次しかいえなくて論争になってないんだけどさ。

385 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 03:28:27 ID:7gJwnIAy
>>320さん
おまえ、人が回答してるのに、ねるなよな。
(寝ろっていてるようなもんだったな。)


386 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 03:31:38 ID:7gJwnIAy
>>320さん
わかってるだろうが、>>707は私じゃありませんからね。

387 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 05:14:26 ID:xvdMad8r
ねれなくなった、、、
独り言。
過去のスレを全部はとても読みきれないので断言は出来ないが、
説教氏の論理や>>320さんの主張が間違っているわけではない。
もちろん私の書いた論が違っているわけではない。
つまり、
「ビールと発泡酒の違いを論じているときに、
『ビールも発泡してるから発泡酒の一部ですよ。』みたいな議論」
であると思ってよい。
議論中、手を貸してくださった方々、賛同して下さった方。批判をいただいた方、そして>>320さん、
すべての住人に感謝申し上げます。
空が白んできた。というか夜があけた。ん〜ん、ビールがうまい。

388 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:50:26 ID:33eAwg5d
おはよう!
50代の朝は早い。。。

389 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:51:55 ID:33eAwg5d
今日も、練馬のマンコン、じゃなくて練馬の彼女のマンションでマ○コンするから
忙しい。(ラファ風)

390 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:53:01 ID:33eAwg5d
いいかげん、私もゾッコンなのです。とほほ、(シランクス風)

391 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:55:12 ID:33eAwg5d
めずらしく、議論に結論が出たような感じですな、、、むははは(?風)

392 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:56:21 ID:33eAwg5d
やんこまりたーい!

393 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:57:40 ID:33eAwg5d
カラーコピー機でマンタクー!

394 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 05:59:07 ID:33eAwg5d
コピー使う前に、食器用布巾で拭くなー!
その布巾で、自分の食器拭くなー!

395 :帰って来たラファマンデル:2006/07/21(金) 06:01:23 ID:33eAwg5d
つまんねーから、事務所いって、ねえちゃんのロッカーでものぞくか。(うっそー)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 08:47:23 ID:2HRis7xN
>>1から削除
ゴールドフィンガー(707)


320は説教本人のため追加せず。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:53:55 ID:DJ/ve0Vo
>>396
傍観者ぶってるくせにいじって楽しんで上から人を判定してる自分を真っ先に>>1に入れろよ。

398 :シャーリー・バッシー:2006/07/21(金) 12:43:15 ID:vGQP/yCs
ゴールドフィンガー=パチプロ・手品師・スリ師・ソープ嬢・・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:58:55 ID:Zdm8lIqg
ゴ-ルドフィンガ-さん
そもそも説教の持論は、
ビアノは奏者にもモノラルに聞こえる
です。
他の言説は、それが恥ずかしいと気が付いて
話をすり変えているにすぎない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 16:28:25 ID:Zdm8lIqg
問題は、説教の持論
ビアノは奏者にもモノラルに聞こえる
が正しいか、ボケ老人の戯言にすぎないか、
ただそれだけです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 16:52:40 ID:AguaIGkL
モノラルなわけないじゃん。奏者はバイノーラルだし、観客はステレオですよ。

402 :707/ゴールド・フィンガー:2006/07/21(金) 17:22:50 ID:pRvTN+Mj
>>399さん
そうなのですか。気が付きませんでした。

403 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 17:35:29 ID:Zpx3/DcT
>>400
私が納得できないのは、シランクス氏の演奏家優先主義(?)ですね。
そんなことプロは言わないでしょうし、アマチュアだからのほほえましさと、
思いたいところは多々ありますが、限度もあります。

そのような話しを聞きたい人は、それなりの板に行って聞けばよいことであり、
ここでは、押し付けで言ったって何の価値も無いのを解かって欲しいですね。

言葉に詰まると、演奏家でなければ解からないと言い出します。
それなら、最初から演奏家の板で議論すべきだと思うのですよ。

最低限のルールだと思うのですがね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:39:21 ID:vtBRZAFy
そもそも生音は生音であってステレオでもモノラルでもないだろ。
50にもなったスットコドッコイ集団w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:44:36 ID:D1bOGWMA
>>404=説教

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:45:44 ID:DJ/ve0Vo
>>399
恥ずかしいと思ってるかは微妙だな。
上手く誤魔化して「そういう主張も間違って無い」と言わせれば「ほら正しい
んだ。ピアノはモノラルだ。」と勝ち誇り、強く反論する相手には話を摩り替
えて「お前は馬鹿だ。」と吊し上げて他の反論者を黙らせるのが説教の論法。
他人を装い、自作自演で複数賛同者がいるように偽装してピアノはモノラル
を何とか正論にしようとしてるだけ。誠実な議論や自分の間違いを訂正する
為の質問なんて元からするつもりは無い。卑劣漢そのもの。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:49:18 ID:Zdm8lIqg
>>403
それと説教の持論とは別問題。
説教の話のすり変えにすぎない。

408 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 17:51:31 ID:Zpx3/DcT
>>407
そうですね、別ですね。これはこれという、単独の話しです。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:54:55 ID:DJ/ve0Vo
説教がそもそもピアノは奏者にも、だのプロのピアニストだの言ってるんだが。

410 :ラファマデルソ星雲の王女:2006/07/21(金) 17:57:18 ID:sv+F+hGb
707/ゴールドフィンガーさんにとっては、
説教,>>320と、>>399>>407が同レベルに思えることでしょう。
ゴールドフィンガーさん、こころから御同情いたします。

411 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 18:04:37 ID:Zpx3/DcT
707/ゴールドフィンガー氏には、御礼を言いたいと思いますね。それと、説教氏にも。

自分では不確かだったのですが、一昨日からのやり取りは、楽器の大きさと人間のサイズを
抜きにしては語れないものだったと、そう今は思っています。

お二人には、太鼓持ちをするわけではないですが、興味があっても知らなかったことを、
沢山教えてもらいました。

これが、2ch の嬉しいところです。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:22:13 ID:+FLkpums
ふぁーあ
説教の人間のサイズが大きいなんて狂ってんのかね?
ああ、狂ってんのか

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:33:26 ID:tsKZ7bpH
>>403
さんざんねちねち粘着して追い出しておいて、よくもまぁ恥ずかしげもなくそん
な事言うねぇ。立派立派。

>>411
>自分では不確かだったのですが、一昨日からのやり取りは、楽器の大きさと人間のサイズを
>抜きにしては語れないものだったと、そう今は思っています。
でチェロはモノラルかステレオか理解できたのか?

414 :Don’t go. Mysterious from before.:2006/07/21(金) 18:44:24 ID:B6GPHRMC
To Mr. Desi.
I steps confidence has been lost.
Wherever it may go, I think that a result is the same.

415 :707/死ぬのは奴らだ:2006/07/21(金) 18:51:47 ID:sr4aqT9v
しかしよー。>>430はほんとに説教なのか。
あんまり自分自信の主張が見えないけど。

416 :707/死ぬのは奴らだ:2006/07/21(金) 18:55:56 ID:sr4aqT9v

全然ちがってた、、、

しかしよー。>>320はほんとに説教なのか。
あんまり自分自信の主張が見えないけど。


417 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 19:27:06 ID:Zpx3/DcT

まぁ、いなくなると宣言したお化けさんは、スルーっと。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 19:44:14 ID:vtBRZAFy
>>405
そりゃ最上級の侮辱w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:01:34 ID:3msaqq0Q
説教氏の正しさが立証されたわけだな。
そうじゃないという香具師はおまえのかあちゃんでべそレベルじゃなくて論を言ってみそ。

420 :ハリソン:2006/07/21(金) 20:06:48 ID:6AcU2xxD
>>419
>>教氏の正しさが立証されたわけだな。
と思う根拠は


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:08:02 ID:vtBRZAFy
そりゃ説教だからw

422 :ハリソン:2006/07/21(金) 20:10:17 ID:6AcU2xxD
>>419
だれが、>>説教の正しさを立証としたんだい。
根拠を示しなさい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:15:36 ID:ei2ZNECz
>>419
説教と707/ゴールドフィンガーが同類と?
そりゃ、最大の侮辱だ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:20:12 ID:vtBRZAFy
論w

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:25:07 ID:3msaqq0Q
>>420
じゃあ正しくないという論を展開してみな。聞いてやるから。
説教氏は論として貫徹していると思うね。それがわからないボケに何が言えるの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:27:46 ID:vtBRZAFy
臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前
喝!w

427 :ラファマデルソ星雲の王女:2006/07/21(金) 20:31:22 ID:sC9+wBBC
お説教だか320だか知らないけど、
いつも言葉足らずなのよね。なに言ってるかわかんない。
と思ったたら、いっきなり、だらだらと超長文。
人に理解してもらいたいなら、わかりやすい文を書いたらどうなのよ。

428 :ハリソン:2006/07/21(金) 20:35:56 ID:C7B42PFo
>>425
人の文、よく読んでますかー?
私は、正しくないなんて言ってませんよ。
だれが、説教の正しさを立証してくれたんですか?
って聞いてるだけですよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:44:18 ID:3msaqq0Q
>>428
人がどう言ったかなんてどうでもいいんだよ。あんた自身の論を聞いてるの。
少なくとも>>387を読んでますかー?
漏れは説教氏をすげーと思う。漏れはうなったわけ。
漏れをうならせる論をあんたが書けるかどうか。
漏れをうならせる必要がないと思うならそれはそれでいいよ。
逃げだと思うだけだから。

430 :ラファマデルソ星雲の王女:2006/07/21(金) 20:57:18 ID:eqUTLgGZ
>>弟子だか>>320だか知らないけど
昨夜の書き込み見ると、こりゃ〜何言ってるんだかわからん、だわ。
あなたねー、自分で読んででわかる?
書いたあとに一応読み返してる?
これじゃ、ゴールドF.さんが、何答えていいんだかわからんはずだわ。
結局、質問も苦情も無かったんでしょ?
あれを、貼り付けた意味はいったいなんだったわけ?
読みづらくてしょうがない。論点が見えない。
最悪。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 20:58:09 ID:+FLkpums
論の中身じゃなくて>>429をうならせるかどうかが大切なのか。
そりゃ>>ハリソンも大変だよなwww

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:02:59 ID:3msaqq0Q
>>431
いや、すぐれた中身を書けば漏れだけじゃなくたって誰かにはわかるだろ。
それをしないで説教氏に唾だけ吐いてるってのはフェアじゃないってこと。

433 :ハリソン:2006/07/21(金) 21:04:11 ID:smyO3aVF
もちろん>>387読んでますよ。
つまり、あんたは、ゴールドフィンガー氏の言ってることを正しいとを思うんだろ?
それでいいじゃん。めでたしめでたしだと思いますよ。
まだ、なんかある?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:08:43 ID:3msaqq0Q
>>433
てことは、あんたは論を展開する力もないのに横から口をはさむだけなわけだ。
自分の意見がないわけね。じゃあ出て来る意味ないじゃん。
あんたと話すことはないってこった。はい終わり。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:08:53 ID:kP87e+Jf
ハリソン君、1枚うわて。やったね。(w

436 :ハリソン:2006/07/21(金) 21:11:23 ID:wAVmh3EL
>>434
つまり、あんたが、
ゴールドフィンガー氏の説を信用したことを証明したかっただけ。

437 :ラファマデルソ星雲の王女:2006/07/21(金) 21:19:02 ID:sr4aqT9v
ねえねえ、
>>434って、もしかして○○ァじゃない?
話題を完全に切り替えて、自分の復活をもくろんでるんじゃないの?
なんか、そんな気がする、、、

438 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 21:22:24 ID:Zpx3/DcT

もし、そういうのがいるなら、本だし一番でしょう、と思ってしましますがね。。。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:23:44 ID:tsKZ7bpH
>>436
全会一致で707ゴールドフィンガーさんの説は正しいで終わりでつね?
いやー、長かった。
説教説が否定されてないと思っているのは本人ばかりだっつーことで。終了ー。

>>437
それはナイでしょう。そんな工作できる柄じゃない。

>>438
あんた、ホントに人間が腐ってるねぇ。チェロはどうしたの?

440 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/21(金) 21:24:01 ID:anRBRmJw
>>414

OK.
Thank you.

441 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 21:24:57 ID:Zpx3/DcT

シラちゃんは自分で、追い出されたって、泣きを入れてるんだから(笑)


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:25:46 ID:3msaqq0Q
>>436
で、ゴールドフィンガー氏の説についても正しいとも正しくないともまたもや言えないわけね。
ないないづくしなら黙ってりゃいいじゃん。自分の意見がないなら黙るこった。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:29:26 ID:tsKZ7bpH
>>441
チェロはどうしたのー?日本語読めてますかー?

444 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 21:30:07 ID:Zpx3/DcT

お化けは、するるると、スルー ・・・

445 :ハリソン=英語スレ>>178:2006/07/21(金) 21:37:00 ID:3I84+niD
あれ?まだ、いたの?
ゴールドフィンガー氏の話(説ではない。)は正しいと思いますよ。
正しいと思うから、わざわざ現れてもらったのです。
なにか、ほかには?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:38:50 ID:3msaqq0Q
>>445
じゃあ読解力のない>>439に何か言ってやったら?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:38:59 ID:tsKZ7bpH
>>444
誰かと勘違いしてる?恥ずかしい人は言う事が違うねぇ。

448 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 21:39:27 ID:Zpx3/DcT

いやがる 707氏を、説得して、説き伏せて、ここに書いて頂くようにしたもらったみたいですね。

449 :843 ◆rH7U6LQJAE :2006/07/21(金) 21:40:50 ID:Zpx3/DcT
>>477

アハハ!

・・・ということで、何を書いても、これからは無反応だよ。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:44:23 ID:tsKZ7bpH
>>449
流石粘着さん。引き際もねちっこいねぇ。>>445氏へも嫌味も忘れないっと。
すげぇや。見習うよ。

451 :レイ:2006/07/22(土) 00:35:19 ID:hf8Wnojw
君らはもはや死んでいる。滅びの美学、ある。

452 :お嬢師匠の本弟子一番:2006/07/22(土) 01:32:44 ID:5AWbvJb2
ラファさん、シランクスさん、↓でお待ちしております。

音楽とオーディオファンのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153482414/l50


453 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:02:40 ID:Ra6J0H8T
おはよう!
50代の朝は早い。。。

454 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:05:35 ID:Ra6J0H8T
707/ゴールドフィンガー氏は、説教や>>320の考えでさえも理解しようとした。
片や、
攻撃的、敵対心丸出しで、自分のことしか考えない人。
人間のうつわの大きさの違いでしょうか?


455 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:08:08 ID:Ra6J0H8T
今日も、オーナー2人、打ち合わせをしなねればいけない。
仕事が忙しい。(ラファ風)
(ウソ。最近ひま)


456 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:09:27 ID:Ra6J0H8T
今日は事務員と練馬のマンコン、じゃなくてマンションでマン○ンしてる場合ではない。
とほほ(シランクス風)

457 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:10:38 ID:Ra6J0H8T
それでは、しばらくは我慢するしかないのでは、、(弟子風)

458 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:12:23 ID:Ra6J0H8T
読む必要が無ければスルーして下さい。 (ゴールドフィンガー風)

459 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:13:02 ID:Ra6J0H8T
やんこ、まりたーい!

460 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:14:22 ID:Ra6J0H8T
さんに、まろんぱす!

461 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:17:12 ID:9Df0BdoT
昨日の写真、よく撮れてる。陰影ばっちり。ふふふ

462 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:19:22 ID:9Df0BdoT
カラーコピー機でマンタクー!
おいおい、次の日は拭いてから使えよ。コピーになんか影が写ってるぞ。

463 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:20:03 ID:9Df0BdoT
きみ、その布巾、洗濯しただろうね?

464 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:20:55 ID:9Df0BdoT
おい!それ、私のハンカチだよ!

465 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 05:22:31 ID:9Df0BdoT
さあ、今日も一日がんばろう!

466 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 09:27:36 ID:l5OmmPMZ
重要な議題に終止符が打たれ、
>>446で、説教がついにゴールドフィンガーの論を認めたことは歴史的出来事!)
主要メンバーも脱退。
これでこのスレは過疎るとの見方もあろうが、
良い意味で、これはらはマイペースで平和なレスが出来るとの見方も出来るだろう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:36:14 ID:ozdONZDX
>>466
>>446が説教氏でもないのに何いってんだ?
>>387でゴールドフィンガー氏が
>説教氏の論理や>>320さんの主張が間違っているわけではない。
と説教氏を支持したことの方が歴史的出来事だろが。アキメ○ラか!

468 :気管支炎トーマス:2006/07/22(土) 10:17:20 ID:B5kSbvAO
もう一度、>>454をよ〜く読んでください。
それ以外に言うことはありません。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:19:05 ID:HzZtQ/KA
>攻撃的、敵対心丸出しで、自分のことしか考えない人。

というのは、ID:mtZgas5S、ID:8vAxCUC0、ID:Y/qzYgfq、ID:tsKZ7bpH、ID:33eAwg5d、ID:Zdm8lIqg、ID:DJ/ve0Vo、ハリソン、ラファマデルソ星雲の王女や、>>107>>162>>347>>405>>412のようなのをいうんだよ。
>>467をよく読んだら?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:31:43 ID:zd00a34t
最初に逃げたラファが一番賢かったのかと思う今日この頃
アフォが最後に残るスレでつか?
おっと、俺が最後になってはいかん
次のかた、どうぞ ↓ ↓ ↓

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:00:20 ID:ssL3DIIA
のんびりと、いきましょ。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:30:53 ID:KP/sodHX
まさに魔窟だな。このスレは。
オーディオマニアの50代って、こんなのばかりなの?
銀カメ系のスレを彷彿とさせるよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:39:56 ID:ssL3DIIA
今日は家族全員が仕事も学校も無く、家でのんびりしている。
こんな日は、なるべく自室のドアを開けっ放しにして小音量で、
クラシックをかけるようにしている。

最近になって、子供たちが部屋の前を通るたびに、何の曲かと
聞いてくれるようになってきた。なんとなく、嬉しい。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:07:19 ID:0AtLSOiU
懐柔作戦で獲物を待つ、恥知らず・粘着・卑劣漢・自演厨専用隔離スレ決定。
Keep Out!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:28:57 ID:ppIw3Xzw
>>466
平和なレスが出来るかどうか疑問だな?大アホが一人いるからな。
人の文を都合のいいように解釈し(ほんとに意味わかってねえのかなあ?)
人の好意さえも無にする大あほが、、、
こいつが死んで、はじめて平和がおとずれる。 

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:45:31 ID:vy9/a+Ln
思い込み君もよほど暇なようだな。
>>469のようの丹念に調べ上げてる。ご苦労なこった。
だれもIDをもとにレスを読み返したりしねよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:53:23 ID:ssL3DIIA
>>475
きっと、主要メンバーだと、自分で思っている人が、「主要メンバーの脱落」と言っているのだろうね。
いろんな人がいるものだ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:08:05 ID:hwYx5+pO
ゴールドフィンガーも不本意だろうね、自分の言葉が別の意味に解釈されて。
まさか、そんなアホがいることを前提にレスしてないだろうよ。
まあ、その後の思い込み君のレスなんて見てないだろうから、どうでもいいがね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:05:48 ID:lAfxwsAe
637 名前: 通りがかり 投稿日: 2006/07/13(木) 23:18:31 ID:4UfZMetE

ざっと読んだが、プロではないにしろピアノ触っているものとして言わせて貰えば、
説教師の言っていることは正論だということが体感として分かる。オーオタが
何言っても彼には勝てないよ。
抵抗している人もいるけれど負け犬の遠吠えに聞こえてしまう。自分自身もオーディオ
の夢そがれた感じもするけれどね。
今でもピアノ曲のMIDIファイルでわざわざ低音〜高音を左〜右にならべるけれど、これは
あくまでお遊びです。
本当に音楽そのものを楽しむならば、ラジカセとまで言わないが、高級なスピーカ一本で
十分。左右スピーカもサラウンドもプリアンプ/メインアンプもSACDもコマーシャリズムに
乗せられていると思われる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:10:34 ID:4wm/yymB
このスレには説教の自演しかいなくなりました。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:32:11 ID:RNmq0kGa
>>479
誰かが言ってたが、こいつのレスはいつも言葉足らずの意味不明。
スピーカー1本で聞きたいならそうすればいいのでは?
なにが言いたいのかわからん。
君はあんまり自分自身の考えがないようだが、君には生ピアノがモノラルとステレオどちらに
聴こえるのかね?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:45:05 ID:ssL3DIIA
もう良いのではない? どっちに聴こえようと。
707氏が言うように、ご自身の見解も、説教氏の見解も、
どちらも正しいのでしょう。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:49:47 ID:M0GhC3DO
ゴールドフィンガーがそういってるのに、
どっかのあほが、支持されたなんて解釈するからわけがわからんのだ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:35:28 ID:bSnROwql
まあ、論、論、といいながら、実は自分の論がない、思い込みバカと思うしかないね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:41:57 ID:ssL3DIIA
2chに人生かけるわけじゃないのだから、そんなに力まなくても良いのでは?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:26:40 ID:5BNL5OM0
説教もこれじゃあ、たいしたことないな。
勝てる勝てないじゃなくて、説教の言ってることは論理的じゃないもんな。
一見、論理的な書き方はしてるように見えるから、何もしらないど素人はだませるかもな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:32:32 ID:vXo8rMJ+
またまた、力の入ったレスだなぁ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:47:36 ID:afu9DVG1
まあ、結論としては、説教と>>思い込みくんが
反抗しながらも、ゴールドフィンガーの論に同意するしかなかったのだろうね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:53:23 ID:tlJGHz4p
反抗する必要性を感じないのだが、、、、

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:54:10 ID:vXo8rMJ+
>>488
というか、全員が、用語としてモノラルとステレオを定義していないことを、
前提で話しているんだから、反抗も同意もないでしょうと、思いますがね。
それは、707氏も、説教氏も、3??氏も、みんな解っているでしょう。
端から見ていても、それは感じますよね。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 00:58:07 ID:vXo8rMJ+
なんというか、お三方を、何が何でも衝突させようと、
そんな雰囲気が感じられますが、それで何が嬉しいのでしょう?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:11:33 ID:p6NtTpLJ
>>490
たしか、ゴールドフィンガー氏はモノラルとステレオを定義していたと思いますが、、、

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:13:39 ID:C8n8VwjQ
>>486
どこから読んでも説教氏のは論だね。あれが論に見えないならおまえにとって世の中に論なんてものはないだろ。
どこがどう論じゃないか説明のひとつでもしてみろよ。いいっぱなしはバカでもできる。バカのすること。
説教氏並みのレスを書けもしないくせに小僧に限って自分をでかくみせたがるんだな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:15:17 ID:vXo8rMJ+
>>492
言葉足らずでスミマセン。
私が言いたかったのは、その定義が三人で合意・共有されていないという意味でした。
間違いなく、707氏も、それは理解されているはずです。そう信じています。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:17:45 ID:7Cu8EcEb
>>493
論でない所。
事実でないことをよりどころに論を展開しているところ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:26:48 ID:AUgzd19k
>>490
ゴールドフィンガーと他の2人を同レベルにするのは最大の屈辱だ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:28:41 ID:20tsEaCZ
>>493
たしか昨日、ゴールドフィンガー氏に同意してたよね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:33:56 ID:fW9P5ZrP
>>494
というか、G.F.さんは、間違った定義を正すために現れたんだろ?
あの定義を否定できる人はいるのか?
>>3??だって、人の言葉を借りて騒いでるだけで、定あの義は否定できないだろうよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:34:51 ID:C8n8VwjQ
>>495
どこが事実じゃないんだ?まさかピアノがモノラルとかいうんじゃないだろな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:35:33 ID:vXo8rMJ+
>>496
そうですかね? それぞれの方が、それぞれの論を持ち、それぞれを尊重しあっていると思います。
たしかに、人間ですから熱くなるときもありますが、それを根に持っているなんて思いません。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:35:44 ID:fW9P5ZrP
訂正
×定あの義は否定できないだろうよ。
○あの定義は否定できないだろうよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:39:18 ID:fW9P5ZrP
>>C8n8VwjQ
あれ?おまい、ピアノはモノラルはじゃないのか?
説教は「ピアノはモノラル」ってカキコしてたぞ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:39:52 ID:vXo8rMJ+
>>498
私のことではないので、そう聞かれても答えようがないですが、
このスレの、それぞれの住人が、お三方の論を、それぞれの視点で
捉えればよいのかと、そう思っています。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:44:53 ID:C8n8VwjQ
>>502
説教氏のどこが事実じゃないんだ?と聞いてるんだ。その根拠が「ピアノがモノラルとかいうんじゃないだろな」といってる意味がわかんないのか?
説教氏がしたことは証明だ。結論を事実じゃないからといって証明を否定することが出来ないのわかるか?
そんなアホをいいそうなやつに見えたから499を書いたんだがな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:46:17 ID:n+2h0YE9
>>503
ちっと違うのです。ゴールドフィンガーの言ってることは彼の論ではないの。
彼が言ってるのは、事実の話なの。想像とかではないの。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:47:55 ID:eyqZQvbV
説教氏の言ってるうそ

ピアノはモノラル。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:48:25 ID:vXo8rMJ+
>>505
はい。あなたの捉え方として、受け止めます。
すみませんが、もう寝ます。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:50:38 ID:C8n8VwjQ
>>505
いや、>>310
>(A)mono=1つの楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、
>左右の耳に、音量差、位相差、時間差、音源差、その他一切の違いが無い場合。
>(B)stereo=楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、
>左右に耳に何らかの違う音は入ってきた場合
というのは彼独自の定義だろう。どこかの理論書にあるか?そんな定義。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:52:35 ID:c3JOW64V
>>507
あなたは、ピアノは>>310の(A)(B)どちらだと考えてます?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:52:39 ID:C8n8VwjQ
>>506
やっぱおまいバカだったな。
説教氏の証明したこと
   ↓
ピアノはステレオではない=モノラル

うそだというのならうそだという証明をしてみろよ。
おまえのは結論の否定だけで、自分の証明がどこにもない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:57:58 ID:gaitPF06
>>510
では、まず、あなたに質問。
あなたは、ピアノは>>310の(A)(B)どちらだと考えてます?
答えてください。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:06:28 ID:C8n8VwjQ
>>511
出た。そういうバカをいうんじゃないかと思ってたよ。単純頭だねえ。
>>508が恣意的な定義なんだよ。
よく説教氏の書いたことを読めよ。何で俺が説教氏のファンかというと彼の書いてあることは論理的だから追っていけば全てが理解出来る。
説明原理としてどれだけ有効かと説教氏が書いていた通り。
説教氏にとって生ピアノは(A)でも(B)でもないだろう。
説教氏はピアノがオーディオのステレオのように定位はしないからオーオタがいうようなステレオではないといった。
特に奏者にとっては左右別の音が耳に入って来るわけではないから当然(B)ではない。
じゃあ(A)かというと、位相差がないなんてことはありえないから(A)でもない。
逆に聞くがトライアングルは(A)か(B)か?
843氏のいっていたチェロは(A)か(B)か?


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:07:10 ID:KsVODnVE
逃げたみたいですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:09:15 ID:q/53u3Ml
こいつラファだぜ!スルースルー

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:14:35 ID:OZl4dHdj
>>512
はあ?
(A)(B)でもないってなんだそりゃ?
(A)じゃなきゃ、すでに(B)だよ
トライアングルとチェロ以外にも、ほとんどの音は距離により(A)(B)どちらかに分類できる。
どちらでもないなんてないのだ。
かわれい

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:16:00 ID:OZl4dHdj
>>512
はあ?
(A)(B)でもないってなんだそりゃ?
(A)じゃなきゃ、すでに(B)だよ
トライアングルとチェロ以外にも、ほとんどの音は距離により(A)(B)どちらかに分類できる。
どちらでもないなんてないのだ。
かわれい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:20:42 ID:C8n8VwjQ
>>515
>>310の(A)(B)なんて定義が恣意的だっていう意味がわからないのか?
ピアノが(B)ってことはピアノがステレオだってことか?
ところがゴールドフィンガーもいっていた通り、生ピアノ≠オーディオのピアノだろう。
その区別が出来ない点でこの(A)(B)という二分法は破綻しているんだよ。
不自然なステレオを嫌ったオーディオファイルがモノラルにこだわった理由はなんだ?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:21:51 ID:OZl4dHdj
なお、ゴールドフィンガー氏はmono,stereoということば、誤解を生む。
とはっきり断わっているがね。
(A)(B)のみの分類でいいと>>383で述べてるがね。
読んでないの?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:22:58 ID:vXo8rMJ+
>>516
それって、ゴールドフィンガー氏が、レコードのCD化スレで言ってることの受け売りでは?

以上、寝言カキコでした。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:26:57 ID:OZl4dHdj
>>不自然なステレオを嫌ったオーディオファイルがモノラルにこだわった理由はなんだ?
さあねえ?人の趣味の理由は自由だからねえ。
世の中のCDの90%以上がmonoになったら、考えてみるよ。
>>519
お、読んでる人がいるねえ。
私もゴールドフィンガーのファンだからね。そのまま貼り付けようか?
また、混乱するけど、


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:29:23 ID:C8n8VwjQ
(A)(B)のみの分類でいいといっているのが間違いだといっているのがわからないのか。
なぜならその二分法では不自然なオーディオのピアノを嫌ったオーディオファイルが、モノラルのピアノを愛した理由が
説明出来ないんだよ。
ところが説教氏の分類法では説明出来る。説明出来る方がより理論的論理的。
オーディオのピアノ=ステレオであるとする限り、ピアノ=(B)のわけがないだろう。
ここまではわかるか?
ほんとに説教氏の論を読んでいるのか?
ゴールドフィンガーは全部は読んでいないがとかいってるが、読んでないならレスを付けるなってことだ。
相手の論もわからずにどうして相手のいうことがわかるのかね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:34:12 ID:C8n8VwjQ
>>520
>世の中のCDの90%以上がmonoになったら、考えてみるよ。

バカ丸出し。こういうバカですら、既に説教氏は説明しきっている。>>340にある。

307 名前: 屁理屈弟子に説教(その4) [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 01:32:58 ID:f9AVgwak

2をステレオと呼べるか。呼べません。
池田氏は「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言いました。
それは
>こう言う観点からCDやLPを聴いてみると、良い録音と言われるものほど、音ははっきりしているのだが音像が左右の
>スピーカー一杯に広がり、音がスピーカーの間を駆け回ることに気付かれると思う。
という音像を不自然と思ったからです。何故不自然と思われたか。
現実のピアノの作る音像とは全く違ったものだからです。
ピアノを弾かれる方で、生のピアノが作る音像が、「音ははっきりしているのだが音像が左右一杯に広がり、音がその間を駆け回る」と感じた経験を持った人がいるでしょうか。
いません。
高橋氏はこう書いています。
>しかしこうした録音は、まさに「ピアノの中に首を突っ込んだ時のような音」で、それゆえにオーディオマニアに喜ばれている事も事実なのである。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:35:41 ID:C8n8VwjQ
ここで喜んでるのがお前だろう。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:36:45 ID:OZl4dHdj
>>521
ちょっといいでしょうか。
(A)(B)は自然界の音についての分類ですが、、、
あなたは、生のピアノを弾いて、左右の耳にまったく同じ音が入ってくるというのかい?
ちなみにレスつけるなといっても、彼は頼まれてレスしたのではなく、また、説教を否定する目的で、
レスしたのではありません。何も同じことを言わないように、、
しかし、おまえに「、、とか」って表現、やめな。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:39:50 ID:OZl4dHdj
>>522
すべてを自分の思い込みで判断する思い込みくん。君は幸せだ。
世の中のCDのほとんどすべてがsteroの理由はなに?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:40:45 ID:OZl4dHdj
ちなみにオレもう寝るから。幸せにな!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:41:22 ID:kcwCleVT
stereoの方が楽しいから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:41:49 ID:vXo8rMJ+
>>520
それは、一生懸命にゴールドフィンガーさんを追っかけまわした、
「英語スレ>>178」さん、ここでは >>484 名無しのID:bSnROwqlさんの、
努力の賜物として、とっておかなければ、かわいそうでしょう。

もう1つの別スレでの経緯も見ていますが、そりゃ涙ぐましい努力ですよ。

そっちを貼ったほうが、面白いかも?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:42:20 ID:C8n8VwjQ
>>524
左右の耳に同じ音が入ってきているかどうかの証明はどうするんだい?
ケーブル否定派肯定派と同じことだぞ。
ケーブルで音は変わることの証明はどうやってする?
変わらないことの証明はどうやってする?
最後の1行>しかし、おまえに「、、とか」って表現、やめな。の意味わからず。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:44:29 ID:C8n8VwjQ
>>525
まともなレストランよりマクドナルドの方が多い理由は何だ?


531 :英語スレ>>178さんへ:2006/07/23(日) 02:51:22 ID:vXo8rMJ+
貼るなら、2つのスレにまたがった、すべてのレスを貼りなさいね。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:56:38 ID:o1h+8G/l
ピアノがモノラルだっていう基地外になに言っても無駄ぞな。
頭のなかで聴覚神経がショートしてるぞな。
基地外→自分は正しくて、周囲が全部間違ってると思ってる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:59:32 ID:L0ABzDQy
>>525
モノラルCDがどこにうってるのかな
じゃあ、最新録音はみんなだめってことか。
CD買えなくなるな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:03:25 ID:kcwCleVT
俺は基本的にモノラル=(A)、ステレオ=(B)の考え方はまちがっていないと思う。
但し(A)が適用される条件はかなり狭い。
山彦みたいな現象を考えてみると、音というのはがんがん反射しまくる。
従って、まったく左右の耳に同じ音が聞こえる条件とというのは、点音源が正面にあるだけでは不十分で、
音響的に左右の条件が等しくなくてはならないと思う(つまり左右対称に作られた空間の真ん中にいなくてはならないということ)。

したがって俺らがコンサートホールで聞く音も、モノラル音源であっても実はステレオになっている。
したがって音場の再現性はモノラルよりステレオの方が優れているというのが俺の結論。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:06:10 ID:q/0+825/
夜中にずいぶんやってるねえ。日曜だからな。
説教の自演だな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:07:49 ID:C8n8VwjQ
>>532
説教氏の論がむずかしくてわからないだけの頭を正当化してるな。
0点取る自分をほめるバカ。楽でいいやね。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:08:46 ID:C8n8VwjQ
>>533
「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」とは、既に鬼門に入られたオーディオの
大先達、池田圭氏の口癖であった。池田氏の不満は幾つもあったが、その理由の最たるものは、「ス
テレオ録音では左右の音が違いすぎること」なのである。「ステレオだから左右の音が違うのは当た
り前でしょう」と大方は思われるかもしれない。私も当初そう思った一人だった。しかし、アコース
ティック蓄音機、つまりモノーラル音の時代からの良い音の追求に命をかけてきた池田氏の言葉だか
らと簡単に納得してはいられない重大な問題がこの中に含まれている。コンサートホールの体験を思
い出して頂きたい。そこまで行かなくて、自宅のアップライトピアノでもよい。自分で弾いたときに
は確かに低音は左、高音は右から音が出て来るのだが、他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴
くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した音のエネルギーが、部屋の壁や天
井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずである。コンサートのかぶり
つき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピアノの音」
なのである。こう言う観点からCDやLPを聴いてみると、良い録音と言われるものほど、音ははっきり
しているのだが音像が左右のスピーカー一杯に広がり、音がスピーカーの間を駆け回ることに気付か
れると思う。直接音を重視するあまり、反射機能を兼ねた蓋を外したりしてまでして直接音重視の録
音をする事が少なくないからである。しかしこうした録音は、まさに「ピアノの中に首を突っ込んだ
時のような音」で、それゆえにオーディオマニアに喜ばれている事も事実なのである。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:15:40 ID:C8n8VwjQ
>>534
>したがって俺らがコンサートホールで聞く音も、モノラル音源であっても実はステレオになっている。
>したがって音場の再現性はモノラルよりステレオの方が優れているというのが俺の結論。

んなこたあ誰でもわかってる。
オーディオのピアノ(=ステレオ)が不自然かどうかって話。ゴールドフィンガーもそういってなかったか?
説教氏はステレオにも2種類あるといってなかったか?
ディメンショナリティーのあるものとそうでないもの。
不自然なピアノの定位=ステレオのものが多く、さらにはオーオタはそういうものを好むという状況に
待ったをかけたのが説教氏の持論だろう?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:19:53 ID:kcwCleVT
>>538
そこがキモじゃないんだよ。
(A)が適用される条件が狭いといったろ。
つまり(A)は実際にはほとんど成立しないということ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:23:32 ID:C8n8VwjQ
>>539
そう、実際には(A)も(B)も成立しないんだよ。
ところが、生ピ≠ステレオであることは説教氏によって証明された。
じゃあ、何て呼ぶんだってこと。
そこにモノラルにこだわったオーディオファイルの登場する幕がある。
それが>>537の意味。

541 :アフォ:2006/07/23(日) 03:29:22 ID:Ut5uN1cl
>>540
アフォな質問します。
(A)でも(B)でもなければ、別の何かつまり(c’)があるような気がします。
それは、いったいなんですか?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:31:26 ID:kcwCleVT
>>540
結局、あんたはステレオを否定したいわけじゃなくて、マルチモノラルを否定したいということか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:40:22 ID:C8n8VwjQ
>>541
それは説教氏本人に聞いてくれ。俺は説教氏の論のすごさに感心しただけ。
わかってしまったから嬉しくてしょうがないんだ。

>>542
マルチモノラルが何を指すのかわからん。
ピアノ88腱がモノラル88個の集まりだとして(実際は一個の弦の音が周辺の弦も鳴らすから一本
だけのモノラルということはありえないが)それをマルチモノラルということに意味はあるのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:44:46 ID:q2xRUs6G
>>543
結局自分じゃわかんねえのかよ。こりゃたまげた。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:47:54 ID:C8n8VwjQ
>>544
それを説教氏は>>14-15で「ほにゃらら」といっていただろう?
自分こそ自分で答えたらどうだ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:48:11 ID:M/PYwKqK
あなたは基本的に間違っている。論理思考が出来ない。
(A)が成立することは非常に少ないだろうが、(A)(B)両方が成立しない状態はない。
なぜなら、そのほかの状態などないから。
(B)は「位相、音量、その他すべての左右差」が一つでも異なっている状態。
それが成立しないこと=(A)である。
ちなみに生音でのみの分類法だが、それわかってるよね。
(A)でも(B)でも無い状態を説明してみそ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:57:50 ID:C8n8VwjQ
>>546
ハァ? 基本的に間違っているのはどっちだよ。
じゃあ全ての音は(B)なのか? 
それと「生ピ≠ステレオ」との関係を説明してくれ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:02:44 ID:kcwCleVT
>>543
意味はあると思う。

ピアノを例にとると、ピアノの中に2本のマイクを突っ込んで、なるべく弦の直接音のみを拾い、
左右のマイクで弦毎に音量や位相差がでるように収録すれば、再生したとき左右のSPの空間に
1弦毎に異なった定位で再生される。
マイクの数が増えれば増える程、定位の違いは明確になる。

つまりなるべくはっきりと定位させたい音源にはオンマイクで収録して、オンマイクの数の数をなるべく増やす。
このように1つのマイクではなるべく他の音源を収録しないようにして、最後にステレオの形にするからマルチモノラルと呼ぶんだと思う。
まあ、俺もはっきり定義を見た事があるわけじゃないんだが。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:03:53 ID:g2aU7Z7R
>>547
(A)もありえるでしょう。
ステレオの定義の問題になってないかい?生ピはオーディオのステレオとは違うっていってるでしょう。
あなたは、ピアノは(A)でも(B)でも無いと言った。
ではその状態を説明してみそ。



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:05:15 ID:g2aU7Z7R
>>548
ピアノにかぎって言えばそれで正しい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:11:34 ID:x1S32How
また長文書いてるのかよ。それとも、過去レスコピーか?
読みずれえったらありゃしねえよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:12:45 ID:x1S32How
しかし、こいつ自分じゃよく書くくせに、人の文よまねえよな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:14:32 ID:cSnLoJFO
いいかげん、自分の間違いに気が付いてあせってるころか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:16:21 ID:C8n8VwjQ
>>548
>マイクの数が増えれば増える程、定位の違いは明確になる。
想像だけでものを言うな。
ピアノのマルチ録音でも、ピアノに振られるマイクは基本的に2本だ。3本以上弦に近づけることはない。
8本使うとしたら残りの6本はホールトーン用だ。

>>549
>生ピはオーディオのステレオとは違うっていってるでしょう。

誰がいってるんだい?
生ピの作る音場がオーディオの作る音場で近似出来ないとはどこにも書いてないだろ。
いいか、ピアノの1腱ごとに音が定位するといったバカがいたんだぞ。
そんなことがあるわきゃない。奏者にとってはモノラルというのはさんざんいわれてきたことだ。
ただしそのモノラルとは(A)を意味するものではない。
ではステレオと呼べるかというと、ステレオとは不自然な音像を持ったものだから違う。
って何度同じことをいわせるんだ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:16:45 ID:cSnLoJFO
ゴールドフィンガーと説教の直接対決が見てみたい、(w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:18:18 ID:cSnLoJFO
>>554
マイクの本数。仮の話してんのがわかんねえのかなあ。
だから、人の文読んでないっていうんだよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:19:48 ID:bqwuiCze
>>555
ゴールドフィンガーが取り合わないよ。
プロが素人のたわごとに取り合うわけないだろ。アフォか(w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:22:19 ID:C8n8VwjQ
>>556
自分こそ何にも読んでねえじゃねえか。既に説教氏が>>341でマイクをそうやって立てることのバカさ加減を
いってるじゃねえか。

>とある馬鹿なオーディオ評論家が言いました。
>オーケストラの楽器一つ一つにマイクを立て、再生の際も同じ数だけのスピーカーと配置で鳴らすのが理想だと。
>これはplacementがステレオの特性だと思っている典型的オーディオ馬鹿です。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:25:21 ID:YDc9ITuO
>>554
だからさ、人の文章読んでる?
自然界の音の話してんでしょ。
自然界の音で(A)でない状態は(B)なんだろ?
だれもそれをステレオだなんて決め付けてないでしょう。
自然界に不自然な音像をもった音源があんのかよ!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:28:42 ID:c8MIz2KR
>>558
はあ?だれが1台のピアノの直近マイクを増やしてて、3本以上使うかよ。
たとえ話だ、よく文読めよな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:32:07 ID:C8n8VwjQ
>>559
だから>>310の定義がおかしいっていってんだろよ!
>>521>>538>>540を読んでないのかよ。
合成音場=人工音場にstereoがあるってのが310だろ?
自然界に合成音場界のstereoがあるっていうそれがおかしいってーの!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:33:34 ID:C8n8VwjQ
>>560
そういうたとえ話しをするやつがバカな評論家と同じだっっつーの。
>>558を嫁。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:34:43 ID:20tsEaCZ
自分だって、たとえ話してんじゃん、、、、

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:35:34 ID:0opvQTXB
結論としては、ピアノは(B)なわけね。
われわれはそれをstereoと呼ぶ。
それを「方耳イヤホン」と呼ぼうと、なんと呼ぼうとそれはあんたの

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:37:09 ID:C8n8VwjQ
>>563
誰もたとえ話が悪いなんてひとこともいっていない。何いってんだ?
マルチモノラルの極致がステレオだと思っているのがバカだという話。
それが

>とある馬鹿なオーディオ評論家が言いました。
>オーケストラの楽器一つ一つにマイクを立て、再生の際も同じ数だけのスピーカーと配置で鳴らすのが理想だと。
>これはplacementがステレオの特性だと思っている典型的オーディオ馬鹿です。

ということ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:38:44 ID:/b+cuGy/
モノラル=音響学上、再生装置のチャンネル数に関連して使う用語。
ピアノでモノラルという用語は使わない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:40:43 ID:ZEo9tx3b
>>マルチモノラルの極致がステレオだと思っているのがバカだという話。
そうですね。極あたりまえの話ですね、、、で?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:40:48 ID:C8n8VwjQ
>>564
ほんとにバカなやつだな。
ゴールドフィンガーでさえ、生ピアノ≠オーディオのピアノといってるのにな。
もうアホの相手は出来ん。しっしっ!

>>566
同様にピアノにステレオという用語は使わない。
is the reproduction of sound だからな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:42:12 ID:C8n8VwjQ
>>567
そういうバカなことを>>548がいったということ。読んでみな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:45:18 ID:puYyLXIO
G.F.は注意書きをした上で、自然界の音にMONO,STEREOを使っていますが、読んでないのですか?
そして、さらに、それらの用語は不要です。とも言ってるけど、読んでないの?
ただ(A)(B)って分けてるだけです。って言ってるけど。もうわすれちゃったの?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:51:06 ID:C8n8VwjQ
>>570
ゴールドフィンガーは3代目>>504

376 名前: 707/ゴールド・フィンガー [sage] 投稿日: 2006/07/21(金) 02:47:53 ID:qTBoopuh
翻訳完了、
んで、3代目>>504は正しいと思うけど。

といってるぞ。stereoは合成音場に使われるって書いてあんだよ>>504には。
そんでその(A)(B)の分け方がおかしいっていってんのがまだわからんの?
アホクサもう止めた。なんつー時間になってもうたんか。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:53:24 ID:wFZYMFFa
では、結論としては、自然界にMONO,STEREOという用語を使ってはいけないのですね。
なぜ、私たちがあなたに用語の使用を制限される必要があるのですか?
使う使わないは私たちの自由です。
あなたが変だと思うのとくらい「モノラル」の使用は変です。
あなた方は確かに「ピアノはモノラル」って書いてませんでしたか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:56:54 ID:bGSARpgB
なんども同じこというねえ。
G.F.もステレオ、モノをそのまま自然界の音に当てはめるのには問題がある。
って書いてるのを読んでないのかね。
都合のいいとこばっかり読んでるのかね?
昨日の、「G。F。が説教を認めた」もそうだし。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:58:59 ID:zq/IzEQE
(A)(B)の分け方がおかしいって、,,,,じゃあ分けなくてもいいのね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:00:18 ID:C8n8VwjQ
>>572
不自然なピアノを不自然とも思わずに愛好するオーオタ、高橋氏のいうところの「ピアノの中に首を
突っ込んだような音を好む」オーオタに対する問題提起としては、

ピアノ≠ステレオ というのはじゅうぶんに意義があったろう。

そしてモノラルを愛したオーディオファイルの存在すら知らなかったやつがいたくらいだからな。
ピアノがよきモノラルによって、自然な音場を持つという事実はくつがえせない。
世の中にモノラルのCDがないなんてことが証明になると思っているバカをのぞいてはな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:02:48 ID:C8n8VwjQ
>>573
別にゴールドフィンガーなんてどうでもいいんだよ。
自分でも書いてただろ。自分の説はないって。
そんなやつほんとは発言権ないだろ。
だが、説教氏のいうことに間違いはないといったことは事実だろう?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:04:04 ID:QrQbomqv
>>576
おれも他スレみたけど、そうでも無いみたいですよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:05:08 ID:iN7M13kE
やっぱり貼り付っか?本人もどーぞって言ってるし。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:07:12 ID:z6fPf1Rm
>>575
だから、ゴールドフィンガーがそういってるじゃん。何回も同じ会話すんなよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:07:58 ID:C8n8VwjQ
>>577
>>308を読んでみな。
>なお、私は、事実を書くのであって、私の持論ではありません。
て書いてあるぞ。
そのわりに、(A)(B)というのはどこでもみたことのない定義だがな。
それにずっとここんとこレスしてるやつは全部わざとID変えてるようだが、逃げの一種か?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:09:51 ID:C8n8VwjQ
>>579
ゴールドフィンガーが何ていったんだよ。そんでお前は初レスなのか?
なんでID変えるんだ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:12:31 ID:C8n8VwjQ
>>578
おまえもアホだな。
いくら貼ったって(A)(B)という二分法がおかしいってこれだけ説明してるのが理解出来ないのか。
やっぱりってことは前にもレスを付けてるってことだな。なぜIDを変える?
めんどくせえんだよ。答えてやる側からすっと。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:13:58 ID:CPLd0d9r
ほんじゃまか、おまえ、ゴールドフィンガーの言うこと信用するってことだな。
まあ、最後の>>387は他スレで訂正してるがな、、
おまい、他スレよんだんだろ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:14:04 ID:C8n8VwjQ
さーて、もう寝っぞ。益がねえ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:18:22 ID:CPLd0d9r
はい終了。
昨日のやり取りと同じ。
>>320はゴールドフィンガーの話を信用するのだそうです。
こんなに騒がせるな、ヴォケ!!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:24:46 ID:U6T8Wq0E
>>580を読んでください。
ゴールドフィンガーの話は正しいそうです。
みなさーん。>>320は単なる受け売りペテン死でしたー!



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:28:50 ID:OPmLeCFl
なんでもそうだけれど、総合的に素人がプロに勝てるわけねえっぺよ。
それがわかんねえで噛み付くから朝になっちまうだよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:38:17 ID:cTPrTuTx
明日も人が集まれば、「朝まで>>320ごっこ」を行います。
参加できる人は参加して下さい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 05:56:57 ID:gYF3ggaf
ばかが染るから(>>320の)
パス!

590 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 06:27:49 ID:qumlXmuT
おはよう!
50代の朝は早い。。。

591 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 06:57:58 ID:N0C5Clxs
夕べはまた議論白熱。
まあ、オレはゴールドフィンガー派だから言うわけじゃないけど、
>>320は論、論と言いながら自分の論じゃないからねえ。
突っ込まれると答えられず逃げばかりだねえ。
まあ、オレは「海の音がモノラルかステレオか」って聞かれればステレオって答えるねえ。
日本人の99.9%がそうだろうから、言葉の問題はさておいても、それが常識なのだろうよ。
定義は物事を明確に区別しなければいけないし、事実に基づくわけだから、それを定義にするのが妥当だ。
外国のWebで>>310と同じことが書いてかったからなあ。なのに、>>320がそんなに突っかかるのかよくわからん。
「僕は、プロの論理さえも覆します。」って粋がってる若者だろうね。
こういう奴は、「雪見だいふく」を買ってきて「アイスクリームだよ」って言っても、
「これはまんじゅうです」ってな論理をたれるのだろうな。

592 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:03:09 ID:N0C5Clxs
結局ピアノの音は>>320も認めたように左右まったく同じには耳に入ってこないわけだから、
モノラルではないことになる。
それを通常世間ではステレオっていうんじゃ!たわけ!
勝手に>>320王国でも建国して、独自の言葉をしゃべるがよい。

593 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:16:38 ID:N0C5Clxs
結局、都合のいい話は参考にして、自分の考えに合わないところは「それはちげー」
と鬼の首でもとったかのように騒ぐ。ぜんぜん首なんかとってないのにねえ。
ゴールドフィンガーが「説教の正しさを立証した」には笑ろうた。
だったら、>>308〜313はすべて「立証」だろうが。
一旦はゴールドフィンガーの正しさを認めたのに、一晩中腹がたって眠れなかったのであろう。
ゴールドフィンガーがこんなアホにさえ>>387で礼を言ったのにもかかわらず、
普通「私こそ、、、」って言うのが普通の人間のとる態度ってもんだ。
まあ、人間のうつわの違いとしか言いようがないな。

594 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:22:50 ID:N0C5Clxs
なんで、オレがこんなにゴールドフィンガーを擁護するかといえば、
彼のレスを3代目から見てるが、言ってる内容に説得力があり、
文も誰かと違って非常に精査されている。
長文ではあるが、それなりに密度が高い。
また、文章のみでしか判断できないが、彼の人間性が好きなのだ。
なんと言うか、一言でいうと人間が丸い。
つまり、好印象なのだよ。多分、実際にあってみても想像どおりだろう。
ちと、ほめすぎたかな。まあいいだろう。

595 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:25:15 ID:N0C5Clxs
なんこ、まめたーい!

596 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:26:26 ID:N0C5Clxs
さんこにまろんぱす。

597 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:27:19 ID:N0C5Clxs
ま○こ写真とるのに近寄ったら、レンズが曇ったぞー。

598 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:29:58 ID:N0C5Clxs
あ、わすれてた、、
今日は、久しぶりの休みなので忙しくない。
ラファワールドじゃなくて(だれがいくか)
久しぶりにかみさんとディズニーワールドに行くか。
だから忙しい。(ラファ風)

599 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:30:39 ID:N0C5Clxs
きっとかみさん、はしゃぐぞ、とほほ(シランクス風)

600 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:31:14 ID:N0C5Clxs
ほっとけばいいのです(弟子風)

601 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:33:30 ID:gxjv0fWI
読みたくなければスルーして下さい。(ゴールドフィンガー風)

602 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:34:52 ID:gxjv0fWI
おい、その布巾でわしのパソコン拭くな!

603 :帰って来たラファマンデル:2006/07/23(日) 07:35:44 ID:gxjv0fWI
その布巾洗濯してるの?とほほ、どんなにおい?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:13:24 ID:4P9PSUNC
194 名前:707/ゴールドフィンガー メェル:sage 投稿日:2006/07/22(土) 23:19:42 ID:r7imP7d5
私は、説教さんとやらを支持するとは言ってないけどね。そんなふうにとられるとはね。
「過去のスレを全部はとても読みきれないので断言は出来ないが、」と断わったはずだけど。
私が「間違っていない」と言った理由は、説教氏が、オーディオのステレオフォニック=
自然界のステレオではないと言ったからだ。そりゃそうでしょう。
おそらく彼にとってのモノラルとは、録音された不自然な物ではないピアノ、
音の私の書いた>>310の(B)に該当するものではないかと思うけどね。
Monoとは(A)のことをいうだが、もし説教氏や>>320さんが本気でピアノの音を(A)だと主張するのであれば、
もう私がなにを言っても無駄でしょう。耳が1つしかないか、感覚がおかしいと思うしかないでしょう。
(A)以外はすべて(B)なんだよ。中間は無いの。君はわかるだろ?
しかし、ステレオのことをステレオフォニックの省略と厳密に定義きておきながら、「モノラル」という単語を使っているかところなど、
ちょっと、、、?不思議ですけどね。
私は断わった上で、ラフな意味のsreteo、monoを使ったんだけれど、>>320さんは断わり
の部分は読まなかったみたい。
でも『合成音場』が『自然音場』に取って代わる瞬間て、未だに意味不明だな。オーディ
オの音が、自然の音に変わる瞬間て、さっぱり意味がわからん。
まあ、最初から、あげあしとる目的で横槍入れてきたんだろうから、相手にしたくないのが本心だね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:18:06 ID:qdjArV8a
> もう私がなにを言っても無駄でしょう。耳が1つしかないか、感覚がおかしいと思うしかないでしょう。
そんな奴あいてにモノだ、ステレオだと相手してるとはみんな暇なんですね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:53:59 ID:vXo8rMJ+
マメな人もいるもんだ(笑)

>568 :英語スレ>>178:2006/07/20(木) 22:30:22 ID:lfvBQGRv
>>707/ゴールドフィンガー樣
>そんなに堅苦しく考えなくてもよいのです。
>気軽に書いていただければいいのです。
>冗談の気持ちで、、、
>お願いいたします。

>594 :英語スレ>>178:2006/07/22(土) 21:45:37 ID:61sZGbV5
>707/ゴールドフィンガーさん
>>320が「ゴールドフィンガーが説教を支持した。」と
>のたまってます!

195 :英語スレ>>178:2006/07/22(土) 23:30:28 ID:bSnROwql
ありがとうございます。
よくわかりました。
ところで、これ、英語スレに貼り付けてもいいですか?


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:06:53 ID:V8odVimL
帰って来たラファマンデルはアホだな。
どこにゴールドなんとかが正しいという証明があるんだ?
昨夜の白熱はゴールドなんとかの(A)(B)がおかしいということに関する熱論だろう。
>>604を読んでみればいい。

>説教氏が、オーディオのステレオフォニック=
>自然界のステレオではないと言ったからだ。そりゃそうでしょう。
>おそらく彼にとってのモノラルとは、録音された不自然な物ではないピアノ、
>音の私の書いた>>310の(B)に該当するものではないかと思うけどね。

説教氏にとってのモノラル=不自然でないピアノ

と書いてある。ところがそれが(B)であるというのがゴールドなんとかの飛躍するところだ。
説教氏は(A)でも(B)でもないもの、‘ほにゃらら’があると示唆している。
誰もそれに答えられずに説教氏がピアノ=(A)だなんてどこにも書いていないと思うがね。
>>604が粗雑に過ぎる。だから説教氏のレベルに届いていないというところだろう。
それにいらいらしたのが320氏?かな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:13:02 ID:fTD3ER//
はいはい、自演ご苦労さん。
そんなに自分で自分誉めて楽しい?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:15:21 ID:fTD3ER//
説教って自分を誉めたいんで何人か支持者を出すんだけど
同じIDに戻れないから辛いよね。
串使っても良いけど、ばればれだわな。
本当に自分に自分の意見に自身があるなら自演は必要ないし荒らし行為をする必要も無いのにね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:20:53 ID:eIIT9Y+k
しつこいんだよ。自演野郎!
A、Bの間があるのかよ?それじゃ対の対義語じゃなくなるだろ?
じゃあ何なんだよ。言ってみろ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:03:36 ID:CG7G9vJf
アフォはほっとけばよろしい。
自演で何百人自分をほめたたえても恥の上塗りになるだけ。
構うと、構うほどの中身があるのか?と誤解するアフォが出てくるかも?

612 :ラファマデルソ星雲の王女:2006/07/23(日) 20:07:25 ID:rJ1yIZ6j
>>591
「外国のwebに>>310と同じことが書いてある」ってあるわよ。
ゴールド以外にもそういうこといってる人がいるんだ。
どうやら>>310が常識なのでは、、、、
「モノラル思い込みくん」が知らないだけみたいね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:29:00 ID:20GpfsWC
ゴールドフィンガーさんはオーディオの音と、自然界の音を明確に分けて結論している。
しかも、stereo nomoを自然界に当てはめるのは注意をようするとまで注意書きしている。
しかもステレオ、モノラルと言わずにかわざわさ「stereo nomo」と表現している。
そこの文意をモノラル思い込みくんまったく理解できていない。
君に反論してる人たちはみんなそれをふまえた上で物をいってるのだが、、、
なんど同じことを言ってもむだ。
モノラル思い込みくんは>>310を否定する理由を述べることが出来ないでいる。

否定する根拠がないということ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:56:17 ID:/gM7zc0d
223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:50:05 ID:dhlpp7WG
DQNらしくていいねw


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:10:54 ID:vXo8rMJ+

でも、みんな、ステ/モノに一生懸命になって、どのあたりが面白いの?

どっちに転んでも、聴こえてくるもの自体は何も変わらないよね。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:11:16 ID:/gM7zc0d
223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 20:50:05 ID:dhlpp7WG
DQNらしくていいねw


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:34:25 ID:XmM55glS
面白さは人それぞれ、

面白くない人はスルーすべし。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 22:53:18 ID:DOfXK37i
専門家にど素人が反論。
理屈のわかった者から見るとお笑い草だ。
専門家は無理には取り合わない。
そんなたわごとに取り合ってる暇などないからだ。
専門家は1つの事柄だけで物事を言わない。
その他の数限りない物事を知っていて総合的に物を言っているのである。
片や素人は1つの事例だけをとりあげる。
他の物事との関連性において必ず矛盾が出てくるものである。それは今までのレスを見れば明白だ。
知識、実力、けた違いの差があるのだ。





619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:39:56 ID:doTAkNLX
>>618
もちっと内容のある文を書けよ。オナニーは要らん。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:42:26 ID:UtGdn2lh
>>618
この場合の専門家はゴールドフィンガーその他で
ど素人が説教とその(自演臭い)支持者と読むと納得するなあ。

説教の支持者は某スレに前いた自称録音技師の手口とにているなあ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:57:05 ID:UTcWOkU7
>>618
つーてもね、専門家もピンキリ、ど素人もピンキリだから。

>>617
流石に毎日同じ話の繰り返しじゃ、ヤんなってる人の方が多いんでないかい ?
ぼくも最初の頃は意見を書いてたけど、その後もまったく話が進展してないので、
この瞬間だって同じことを書くしかないものなー(毎日同じことを書いてる人も
いるけど...)。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:20:44 ID:d/V7ORdd
ゴールドフィンガーその他が何の専門家だって?(プゲラ
自演乙。知識、実力、けた違いには腹を抱えて笑わせてもらった。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 03:45:16 ID:P5bKRYjM
ものらるくんもついに書けることが無くなったようだね。
あとは、きっと「内容が無いよう」ですね。

624 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:38:20 ID:hza+KvaM
おはよう!
50代の朝は早い。。。


625 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:43:27 ID:hza+KvaM
>>320君はもう書くことがないようだね。
もう、知識がそこをいたかな?
(A)(B)以外とは、には一生答えられないね。
その次は、(A)(B)の分け方自体が間違ってるですか?
おもしろい人ですね。
10人中9人がそうだって言ってるんだから、自分の脳みその中を検証なさったらいかが?

626 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:44:21 ID:hza+KvaM
やんこーまりたいー!

627 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:46:15 ID:hza+KvaM
ちなみに
>>618
のレスは私なんで、間違えのないように、

628 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:48:56 ID:hza+KvaM
モノラル思い込みくんか。
いい名前だ。
頭がモノラル。
激しい単思考回路。
自分が一度思ったら、他の考えは発想しない。。。ってとこかな?
社会で一番手のかかる部類だな。

629 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:50:20 ID:hza+KvaM
マンタクー。


630 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:54:09 ID:hza+KvaM

モノラルくんの前に、青りんごを持っていって、
「これはなんですか?」って聞いたら
「ぴーまんでしゅ」って答えるんだろうな。
「これは青りんごだよ」って言っても
「これは青いからピーマンでしゅ。」て言ってきかねんだろうね。多分

631 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 05:58:50 ID:hza+KvaM
さあ、今日は大泉のオーナーとの打ち合わせがあるから忙しい(ラファ風)

例の偽装事件以来、一般住宅のオーナーまでもが神経質になってきた。
一般住宅の場合、偽装をしなくともローコストで抑える方法はいくらでもあるが、、、
まともに作ったら、高価になっちゃうんだとねえ。
そこんとこ、オーナーさん分かってくれないと。
安い住宅は手抜きしてるんだってば。

632 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 06:01:33 ID:0ncxA8Ou
マンタクのコピー!
使い道がないぞー!
「裏紙にしていいですか?」
きみはアホか!




633 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 06:04:50 ID:0ncxA8Ou
さんこにまろんぱーす!

634 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 06:19:53 ID:y6Ud7LHQ
プロは、ど素人にも納得してもらえる説明をしなければならないが、
根っから疑ってかかるんじゃあ、、、
そりゃ説明のしようがないわな。
少しだけ、知ってます、っていう知ったかさんがもっとも困る。
今日の打ち合わせも大変そうだ。
もっとも商売だからがんばるしかないのです、とほほほ(シランクス風)

635 :帰って来たラファマンデル:2006/07/24(月) 07:10:04 ID:/lhrI70w
しかし
>>604>>606の貼り付けは
ゴールドフィンガーさんが、いかにバカを相手にしたくなかったかの証明にしか見えないが、
貼り付けたのは、どちら側の人間かね?素朴な疑問だが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:46:51 ID:CUtKqWTv
毎朝、お疲れさんですね、読まないけど・・・


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:29:38 ID:YugugV37
あら?もめてない。
説教、ついに書くことが無くなったか。
>>636
独り言なんじゃないですか?

採譜する人が本で述べてた。

モノラル録音は音がくっついてて、特に現代音楽では弦楽器の採譜がめちゃくちゃになるそうだ。
音が分離するのは順に

よく分離する
↑  生のオーケストラ、
    ステレオのオーケストラ、
↓  モノラルのオーケストラ 
分離しない

であると本に書いてあった。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:44:57 ID:CUtKqWTv
>>637
採譜するって、譜面が無いということで、アマチュアってこと?



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:47:42 ID:82MyRz2U
カラオケ作るときなんか採譜するんでない?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:50:16 ID:CUtKqWTv
>>637
まぁ、俺にとって財布だろうが採譜だろうが、どうでも良いことなんで、>>638は無視して、適当に言いたいことをお喋りしてくださいな。では、また、今度。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:03:47 ID:+qIZ1X4L
>>368
ちがうよ。
プロの楽譜書きが採譜するんだよ。
>>639
そういうこともあるけどね。
その場合はステレオだからわかりやすいらしい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:08:58 ID:Ja97mj5M
なにがいいたいのかよくわからんが、
つまり、
モノラルよりはステレオのほうが生のオーケストラに近いってことかい?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:10:07 ID:Ja97mj5M
つまり、説経とかの理論は根本的な根拠が、誤っていると、、、いうことかな?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:18:59 ID:9dd5e88R
>>640
別におまい(説経)に言ってるのではないのと思うのですが、、
自意識過剰、思い込みくん独特の発想だなあ。ワロス

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:20:46 ID:9dd5e88R
>>638アマチュアが採譜して本書くか!?ヴォケ!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:22:30 ID:9dd5e88R
プロの採譜家の存在自体、知らないらしい、、、


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:29:08 ID:8v1UBiKl
ガキがなに言っても説教氏のすごさは変わらないね。負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:29:53 ID:CUtKqWTv
>>644
おまいが >>636にアンケー付けるから、ややこしくなるんだ。気をつけてくれい。

以下、関係ない話。

今日、先日に取った大腸ポリープの検査結果を聞いてきた。
あやういところでセーフだそうだ。たまたま、痛みがあっての検査から見つかったんだが、
50を越えたら、皆もたまには検査したほうが良いぞ。ほんとに、そう思った。

しかしなぁ、検査結果がでるまでの期間は落ち着かないし、いろいろと考えてしまうね。
そこで、いままで欲しかった、おれにとってはチョット贅沢なアンプを買って音楽を聴いてた。
この音を聴いているとシアワセで、これも怪我の巧妙かと思う今日でございます。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:31:43 ID:lnWE9Dpp
>>642
Yes.

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:34:54 ID:CUtKqWTv
>>646
ほう、そんな仕事があるんだ。

ところで、今日の病院の待合室で、ヒヨコの雌雄を識別する
プロの人と雑談してた。今日は、今までに知らなかった、
2つの職業に出会った。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:36:47 ID:knBgcBcw
>>648
こころ暖まるレスですね。
とにかく、大事に至らないことを心からお祈りいたします。
そんなー。きっと何でもないですよ。
まあ、怪我の功名でアンプを買ったことは、、、、怪我の功名ですね、、、


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:38:23 ID:CUtKqWTv
>>651
有難うございます。
今回ばかりは、女房も素直に財布の口をあけてくれました(笑)


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:39:05 ID:KsgJkPg6
>>650
色んな専門家がいろものですね。
やはり、プロはアマチュアとは違いますか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:40:58 ID:CUtKqWTv
>>653
どうなんでしょうね? ヒヨコの選別家にアマチュアがいるとは聞かなかったもので。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:44:43 ID:jSNz8HyE
>>648>>650
なんか、なけるぜ!
このスレには説教みたいな大バカもいれば、あなたみたいな丸い人もいるのか。
世の中捨てたもんじゃないねえ。
ポリープ、セーフで良かった!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:49:19 ID:CUtKqWTv
>>655
有難うございます。
今回の身体の異変を経て心に残ったものは、いつまで自分の耳は、音楽を聴けるのかという不安ですね。
考えれば寂しいことですが、誰も避けて通れないことなのだと思いましたよ。
皆さんも、音楽をたくさん聴きましょうね。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:49:49 ID:0p2Ohk4j
>>647
オナニーしてます。
あー、うーわ。うわっ!!!
どっぴゅ!どっぴゅ!どっぴゅ!どっぴゅ!
うお、あえ。はー。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:50:02 ID:mZnrGB/Z
>>655
ID:CUtKqWTvが説教の自演だったらどうする?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:51:42 ID:zWbInZrQ
>>656
ステレオでね!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:53:35 ID:v3yQOfa3
>>658
それは考えなかったなあ。
なんの目的で?
話に詰まったから、そらす為かい?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:53:40 ID:CUtKqWTv
>>659
わたし、ステレオしか持っていません。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:54:40 ID:RWDIPVkA
>>661
(w

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:56:26 ID:4M85o8Sy
説教はスピーカー1本しか持ってないんだろ?
そしたらCUtKqWTvさんは説教じゃないぞなね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:58:56 ID:CUtKqWTv
>>633
はい。安物ですが、サブウーハーも持っています。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:03:40 ID:z9KglD3g
はやく(A)(B)の違い答えてちょんまげ。
それとも、また
(A)(B)の区分けが違ごうとると言うんか!?
(A)(B)の区分けは、複数の人がしてるぞ。

おまけに、モノラル=自然の音という説までもが怪しくなってきたな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:06:48 ID:bHra7/XN
>>664
ヒエー!オーディオマニアじゃん。
いやーね。別に否定はしてないですよ。
もしかして、スーパーテゥイータも付いてたり、、、

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:06:56 ID:CUtKqWTv
でも、皆さん、50を過ぎると、自分の聴力に不安を感じませんか?
いまは、いろんな周波数測定のCDがあるようですが、なんんか恐ろしくて、試せませんねぇ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:10:19 ID:CUtKqWTv
>>666
そんなレスを頂くと、なんか、嬉しくなってしまいます。
上には足していませんです。一番安いやつですが、Acustik Labという
メーカーのスピーカーで、高域が素直に伸びるので、気に入っています。

スミマセン、今夜は嬉しくて、一人ではしゃいでしまって。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:11:17 ID:FwpOQgL3
>>647
うるせーんだよ。この自演ガキ!
早く質問答えろよ。
おまえ(弟子)は片方しか耳が無い身体障害者か!
はよ氏ね。このヴォケ!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:15:03 ID:UcoP3dEB
>>668
耳鼻科の医師が言ってました。
聴力は20歳から下がってくるそうです。
しかし、まったく問題ないとのこと。
世紀の名指揮者たちは12Khz以上はまったく聴こえなかったでしょうとのことでした。
しかし、何事も無くよかったですね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:20:49 ID:CUtKqWTv
>>670
ほんとうに良かったです。有難うございます。
聴力も20歳から下がっていくのですか。それは知りませんでいた。

老眼も20歳からというは、聞いたことがあります。
私の場合、老眼鏡が必需品なのですが、いままでにメガネに
慣れていないので、よく無くします。ですから、ディスカウント
センターやら、100均でまとめて買い込み、家のそこらじゅうに
置いています(笑)


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:21:03 ID:R0WQRBVO
つまり、だれがどう考えても、弟子の理論の矛盾点はG.F.によって正されたたんだろ。
んで、説教は反論できないでいる。
はいはい、終わり。次の話題。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:24:20 ID:3p8hOLSz
人間、衰えていくのがあたりまえですよ。
でも、もしかしたら、
あなた!、あと50年間、
死ぬことが出来ないかもしれませんよ!(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:39:06 ID:yfG+oFwp
>>647
論、で攻めてこい、論で、

論?あっそ。ネタ切れ?はい、わかった。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:39:25 ID:8v1UBiKl
>>669
お前の質問て何なんだ? きちんと書いてみな。
それにな、軽がるしく身体障害者なんてことを書くもんじゃないってことは大人の常識だ。
お前はいくつだ? ガキなんだろ? ガキが何様のつもりだ?

>>672
G.F.というのはゴールドフィンガーのことか?
説教氏が何に反論出来ないって?
妄想乙。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:48:20 ID:Qkowv2mH
すいません。質問なんですが、ダイヤトーンとマランツって基本的に相性悪いんですか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:50:39 ID:CUtKqWTv
>>673
そうですね。これからは老いの人生ですものね。
40台までは、そのときの自分の歳に足し算をしながら考えましたが、
50を過ぎてからは、いつの間にか、たとえば70になるまでに、あと
何年とか、そんな風に、引き算で考えるようになりました。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:27:10 ID:FW2PPoww
こういうのを「代理戦争」って言うんだろうな。
まあ、もっとも、説教は本人だけどね。

679 :帰って来たラファマンデル:2006/07/25(火) 05:42:19 ID:HbtzzVwq
おはよう!
50代の朝は早い。。。

680 :帰って来たラファマンデル:2006/07/25(火) 05:50:07 ID:HbtzzVwq
>>637
とどのつまり、モノラルがいいなんて人は、音楽の細かいところまで聞く必要がないってことね。
なんとなーく弦楽器の塊を聞いてるわけだ。弦5部の動きなんぞ糞食らえってわけか。



681 :帰って来たラファマンデル:2006/07/25(火) 05:57:57 ID:HbtzzVwq
プロの採譜する人が分離できないんだから、ど素人には弦の塊だろうね。
、、、まあねえ、BGMとして聞くのだろうから、それでもいいんだろうな。
そんなBGMの為に、装置にはいくらかけてるのかな。興味しんしん。
しかし、説教のスピーカー1本には笑った。プリアンプの出口で抵抗ミックスか?
彼がいれば、吉本新喜劇はいらんなあ。

682 :帰って来たラファマンデル:2006/07/25(火) 06:01:02 ID:HbtzzVwq
しかし、はよ(A)(B)以外、に答えてほしいのう。
それとも、その分け方が間違ってるんだっけ?じゃ、どういう分け方するのかね?
オーケストラもモノラルだったっけ?
ほんとに吉本興行が倒産するねえ。

683 :帰って来たラファマンデル:2006/07/25(火) 06:02:38 ID:HbtzzVwq
さあ、今日は暇だ。
説教のレスがあったら、いじって遊ぶか、、、

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 13:49:26 ID:V9Z2kzud
>>683
口だけは達者だな。実際に説教氏が来たら論もないこいつには何もいえることはないよな(ゲラ。
せいぜいおまえのかあちゃんでーべーそレベルのこといってろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 18:16:59 ID:HHxWIKqk
>>684
いやぁ、知識も教養も... 持たざる者は強いよー w

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 18:30:54 ID:0NwQdkup
他スレで見つけた情報なんだけど、呉工業の「ラバープロテクタント」という
ゴム保護剤をウーハーのエッジに塗ると良いよ。俺の場合は、大成功!

ご興味ある方、詳しくは 以下の 225辺りを参照してください。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122260942/l50


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 18:32:31 ID:0NwQdkup
>>686 への追加

もちろん、ウレタンエッジはダメだと思うし、
ゴムで失敗しても、自己責任でお願いします。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:25:27 ID:K07YQHp+
>>686
オレ、あんまりいじくるのって好きじゃないな。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:34:55 ID:0NwQdkup
>>688
これ、失敗だとしても、半年くらいで元に戻るそうです。
今日の夕方に塗ってみて、そのあと聴いていますが、
エッジが柔らかくなったせいか、低域が出てきています。
基本的に、エッジの抵抗はゼロが理想だと思いますが、
私のスピーカーは古いので、それでよく感じるのかとも
思いますが。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:44:25 ID:Xs31q/2A
>>689
そりゃ、まずいだろ。
本当にやわらかくなったら制動がきかなくなったら、
ふらふらコーン紙。低音の、ブン、がブーンになるのではないのですか。
コイルだけじゃ止まらないぞ。
総合的にバランスよく出来てるはずだが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:51:30 ID:oANW1I28
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:15:01 ID:0NwQdkup
>>690
いやいや、どんなゴムでも経年変化で硬くなるはずだと思うよ。
「ラバープロテクタント」の効能をみると、「ゴムの硬化・劣化
ひび割れを防ぐ」と書いてある。
スプレーだから、金属の缶の中に吹き付けて、液状にしたものを
綿ボウで塗ってみたけど、かなり揮発性の高いものみたいで、
先ほどのAEスレにも書いてあったように、半年くらいで元に戻る
というのも頷けますよ。

ダメもとで、試せるスピーカーがあると良いのだけどね。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:01:12 ID:5QtjmZHE
>>692
そういう理屈なら、なるほど、納得です。
しかし、ゴムって、そんなに劣化するのかな。
私は、テープレコーダーのピンチローラー、何年も交換してないけど、

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:29:22 ID:RJmMls9r
>>693
可動するゴムとして最初にイメージしたのが、自動車のワイパーなんですよ。
あれも古くなると硬くなって、拭きむらが出たり、音が煩くなったりします。
塗布から6時間たっていますが、今のところ、私の場合は大成功のようです。
多分にブラシーボがあるでしょうが、全体的に音がしなやかに感じられます。
それと、トーンコントロールのBASSが、+2から+1に減りました。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:58:05 ID:V3D3fQqr
確かに変化はするだろうが、よい方向なのか、悪い方向なのかどうか
ごめん、もんくばっかり言って。
はっきり言って、やってみないとわかんない。
でもオレ、とりあえず、パス。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:12:32 ID:RJmMls9r
>>695
いえいえ、どうぞ お気になさらずに。
当たるかは外れるかは、ケースバイケースですから。
私も、自分のスピーカーが新しければ、やらなかったでしょう。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:38:58 ID:NZUjLnfI
>>684
お説教ちゃま。
ぼく、お説教ちゃまがいないと何も言えないんでちゅ。
論、論、と言っても、自分では論が書けまちぇん。
せいぜい、お説教ちゃまのレス貼り付けることくらいしか出来まちぇん。
みんなの質問にも答えられまちぇん。ごまかして、話、すりかえて逃げるしかありまちぇん。
喧嘩売ったら、逆にみんなにいじめられて集中砲火でちた。
どうか、たちゅけてくだしゃい。
おねがいでちゅ。たちゅけてください。



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 02:03:52 ID:V3nXBD5C
ワロス

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:21:30 ID:R5jYhmKk
そんなこと言われても
それができないから自演
していたんだろうに(笑)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:47:40 ID:K+f1fqer
>>699
僕、オナニーしてます。
あー、うーわ。うわっ!!!
どっぴゅ!どっぴゅ!どっぴゅ!どっぴゅ!
うお、あえ。はー。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:28:52 ID:J1S/svB7
思いこみモノラルくんは、新設擦スレでうさばらし。

702 :通りがかり、一変講釈師:2006/07/27(木) 23:22:13 ID:+SFt8OuT
はっと思いついて調べたら、「コレステロール」「ステロイド」のステロと
ステレオは同じ語源、さてその 本来の意味は?続きはたぶん明日。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:47:19 ID:Alrkj6ng
>>703
面白そう! 期待していますよ。


704 :通りがかり、一変講釈師:2006/07/29(土) 01:19:33 ID:dKfZFI/w
もう寝るんでちょっとだけ・・・
「ステレオ」の語源は、ギリシャ語かラテン語か忘れたが、
「stereos」=堅固なるもの。人間を指すときは、頑固者(stereo-type)。
はい、またあした〜


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:24:21 ID:hS1KN5or
・・・馬鹿?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:28:18 ID:kaRHYF3F
>>704
50代とは思えない低脳ぶりだなw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:57:07 ID:J8mxcZfj
またまた、出没。
>>705>>706=説教=自作自演者=思いこみモノラルくん=青年の主張くん
あっちのスレと、こっちのスレを行ったり来たり、、、、

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:58:08 ID:J8mxcZfj
はやく、質問、答えろよ、

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:07:41 ID:V/M9R5vc
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺爺
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 19:08:22 ID:MQcuuYrY
>>704=707=青年の主張にしか見えんのだか

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:16:00 ID:uMmWvZty
>>709も青年の主張か。夏だな。

712 :通りがかり、一転講釈師:2006/08/01(火) 00:23:44 ID:/wjTOF9e
で、コレステロールの「コレ」はなんだったか忘れたが、ステロールは
「堅い(水に溶けない)」「アルコール」だ。善玉コレステロールは細胞膜
をシャキッとさせるものだし、悪玉は血管の中で固まる、といった イメージ。
さて、オーディオでいうところのステレオは? 賢明な読者は察しが付いたとは
思いますが・・・
お休みなさいませ。


713 :通りがかり、一転講釈師:2006/08/01(火) 00:29:19 ID:/wjTOF9e
蛇足:青年の主張? 何か主張しているものがあれば立派なのだが。
昔何か適当に言葉をかけると(入力すると)適当にもっともらしい
返事をするパソコンソフトがあったが、そういったものをつないで
いるのではないか?
ワンパターンだし、解釈できないと相手を馬鹿呼ばわりするあれだ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:35:04 ID:RnrxpVf4
何だ説教だったか
ずいぶんとまあ幼稚になったもんだな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:40:11 ID:HyZ212Ii
「ステレオ」の語源は、「ステテコ」履いた「レオポン」からきてて画期的とかいう
意味だったような...
...なぞと思いついたことをそのまま書かないように!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 02:21:33 ID:tZrd9F4E
714は説教氏と自分との頭に余りの差があることを認めたくないために、悪口をいう以外ストレスの解消法がないんだろうな。
かわいそすぎ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 02:45:10 ID:HyZ212Ii
>>716
軽口にまともに返事する人の方がかわいそうに見えるよ。

718 :屁理屈講釈師に御説教:2006/08/01(火) 03:15:12 ID:gKzp4X0G
そんな話、だれも聞きたくもないですなあ。
はよ「(A)(B)以外は?」の質問に答えな。
どう?答えられないか?
ゲロカスペテン講釈師の言うことはいつも都合のいいことばかりですなあ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 05:41:05 ID:aPFzCBIr
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たたるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 10:52:17 ID:h4Drk1gb
>>719
人生、今現在、何も不満はないわい!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:40:50 ID:RnrxpVf4
>>720の口調、ラファっぽいな。
新隔離スレでもいじめられて
名無しで出戻ってきたのか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:54:48 ID:RnrxpVf4
ん?ラファにアンカー使う知恵は無いから
別人か。芸風が似てるな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:02:46 ID:jtyeZA9D
その後に続けて妄想話がないから、多分違うだろう。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:43:00 ID:iD/3KScR
いや、
>>451の事もあるから一概に言えんぞ

725 :屁理屈講釈師に御説教:2006/08/02(水) 02:10:49 ID:BzDahU/M
>>720=私です。
私=ラファではない。そんなに似てるのか。
特に何も考えずに書いたはず。
しかし、>>451とかって古い話を持ち出す場合はその現レスで注訳してくれ。
さかのぼるの面倒臭いから。
さあ、明日は、お客様の対応3件で忙しい。
リーマス2錠投下。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 04:34:43 ID:SeZ1LxN0
デカパイはおなら女になりつつある。今夜も盛大に轟音持続型のおならをぶっかました。
無言の肛門を持ち、滅多におならをしない女が、しばらく前に初めて一日2発ぶっかまし、
その余韻がまだ残る今夜、食後のおやつタイムに俺と娘の居る前で「ブッ、ブッ、ブッ、・・・」と
大音量で吹かしやがった。
正確に言うと今夜はリズムが不規則で、「ブブッ、ブッ、ブッ、ブブッ、ブ、ブッ、ブ…」って感じ。
いや、「ブブッ、ブッ、ブッ」というより、床が振動してたので「ゴゴッ、ゴッ、ゴッ…」と聞こえた。
娘が「あっ、お母さん、またおなら!」と歓喜の声を上げた。「また」と言うのはてっきり先週の
おならのことかと思ってたら、「お母さん昨日もおならしたんだよー」と叫んでる。デカパイが
「お前、それは内緒だって言ったでしょ」と娘を叱ってるんで、昨日俺に隠してたのはおなら
だな、と思った。デカパイに聞くと白状したんで、「そんなことを旦那に隠すな、おなら女!」と
言ってやったら、新聞紙を丸めたヤツで引っ叩かれた。
「おなら女、グヒュヒュヒュ」と娘が笑ってたから、今度デカパイと娘とケンカしたら「おなら女
なんか出てっちゃえ」って娘が暴言吐くんじゃないかな。

デカパイはおならの原因が気になるらしく、「スーパーカップかなぁ、外国のキャラメルコーン
かなぁ・・・」とブツブツ。外国のキャラメルコーンはポップコーンにキャラメルコーティングした
ような菓子だ。俺の場合、ポップコーンを食うとウンチがソフトになったり、おならが暴発状態に
なるから、食わないようにしてる。それをデカパイに教えてやると、「じゃあちょっと控えるわ」と
言うのはいいけど、「シロに食べさせてみようか」って、そりゃひどいぜ。

原因がキャラメルコーンであることを願ってる。もし加齢が原因だったらどうすりゃいいの?

デカパイ間もなく抜糸。病院で吹かすなよ。あの病院、音響が最高だからなぁ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:51:26 ID:iCrPAg5i
>>661

571 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 04:51:06 ID:C8n8VwjQ
>>570
ゴールドフィンガーは3代目>>504

376 名前: 707/ゴールド・フィンガー [sage] 投稿日: 2006/07/21(金) 02:47:53 ID:qTBoopuh
翻訳完了、
んで、3代目>>504は正しいと思うけど。

といってるぞ。stereoは合成音場に使われるって書いてあんだよ>>504には。
そんでその(A)(B)の分け方がおかしいっていってんのがまだわからんの?
アホクサもう止めた。なんつー時間になってもうたんか。

580 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 05:07:58 ID:C8n8VwjQ
>>577
>>308を読んでみな。
>なお、私は、事実を書くのであって、私の持論ではありません。
て書いてあるぞ。
そのわりに、(A)(B)というのはどこでもみたことのない定義だがな。
それにずっとここんとこレスしてるやつは全部わざとID変えてるようだが、逃げの一種か?

582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 05:12:31 ID:C8n8VwjQ
>>578
おまえもアホだな。
いくら貼ったって(A)(B)という二分法がおかしいってこれだけ説明してるのが理解出来ないのか。
やっぱりってことは前にもレスを付けてるってことだな。なぜIDを変える?
めんどくせえんだよ。答えてやる側からすっと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:52:07 ID:iCrPAg5i
607 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/07/23(日) 13:06:53 ID:V8odVimL

帰って来たラファマンデルはアホだな。
どこにゴールドなんとかが正しいという証明があるんだ?
昨夜の白熱はゴールドなんとかの(A)(B)がおかしいということに関する熱論だろう。
>>604を読んでみればいい。

>説教氏が、オーディオのステレオフォニック=
>自然界のステレオではないと言ったからだ。そりゃそうでしょう。
>おそらく彼にとってのモノラルとは、録音された不自然な物ではないピアノ、
>音の私の書いた>>310の(B)に該当するものではないかと思うけどね。

説教氏にとってのモノラル=不自然でないピアノ

と書いてある。ところがそれが(B)であるというのがゴールドなんとかの飛躍するところだ。
説教氏は(A)でも(B)でもないもの、‘ほにゃらら’があると示唆している。
誰もそれに答えられずに説教氏がピアノ=(A)だなんてどこにも書いていないと思うがね。
>>604が粗雑に過ぎる。だから説教氏のレベルに届いていないというところだろう。
それにいらいらしたのが320氏?かな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:10:34 ID:lAFRfVfV
50代ってもっと面白い話題ないんすか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:19:44 ID:K+gQps8/
なさそうだね

731 :屁理屈講釈師に御説教 :2006/08/04(金) 13:51:09 ID:xSHDHuVd
>>説教自演
本当にばか。
おまえ、なんどもなんども同じレス張り付けるなら、どこまでが、過去のレスで、どれが現在のレスなのかわかるようにしろよ。
みんなに言われてるだろ。何書いてるかわかんないって、
ゴールドフィンガーはわざわざ自然界のstereo monoの使い方について注意を要するって、
注意書きをしているのをまだ読んでないのか。なんど同じこと書かせる?
つまり自然界の音をステレオ、モノラルとよぶべきではない、と言ってるがね。なんど同じこと書かせる?
彼は、オーディオと自然界の音を明確に分けてるけどね。これまた、なんど同じこと書かせる?
そもそも(A)(B)の分け方のどこがちがってるんだい。
間違っていることを物理的に立証してみそ。
(A)はこれこれこういう訳で存在しません。
(B)はこれこれこういう訳で存在しません。って、証明してみ!
存在の否定は証明できなきゃ、否定できんだろう。
それとも、その他の分け方があるんかいな。こりゃ平和だわ。
「3度の違いを」と書けば、鬼の首とったように「1度を関知できる」って書いたり、
まさにおまえは子供じみてる。おまえとは、大人の議論はできないな、、
ゴールドフィンガーがおまえみたいなやつにでも、話をすりよせる為に、わざわざ広い心で同調したのを逆手に取って、
まあ、ゴールドフィンガーもおまえみたいな、ど素人は相手にしてもしょうがないから、
話を早く終わらせたかったんだろうよ。
まあ、説教にはバナナが赤く見えるんだろうから、さっさと隔離病棟にでも入院することだな。
ところで、>>帰って来たラファマンデルってだれだ?
おまえの文章読んでると、脳味噌からまってくるわ。
自分の脳味噌整理整頓してからレスしな。公害げろげろ説教。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:00:40 ID:yTbDAXIQ
あっそうか。
説教にとっては自然界の音はすべてモノラルだったんだっけ。
そりゃ(A)(B)にわける必要などないわな(笑)
耳鼻科と、あと精神科にも行きな。
なに?精神科にもう行ってる?なるほど、、、
耳鼻科は?
なに、耳が一つしかない?
耳が頭の上に一つだけある?
音がモノラルなのに、視覚がステレオじゃあバランスとれまいに。
ラファに頼んで片目一つえぐりとってもらえばどう?
オちんちんは?、、何?2つもある?ソリャ大変だ!
大学の研究者が押し寄せるぜ!
新宿駅の公有便所をいつも汚してるのは説教だったか!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:29:33 ID:Uko1Bwp1
>>説教
誰もたずねてもいないのに、いきなり出てきて、ステレオモノラル論争自分で勝手に始めて。
それしか話題がないのかね。
まあ、「僕はプロの論理さえも論破出来ま〜す。」っていきがってる、ニートのプロってところだろうね。
ま、プロはおろか、素人さえも相手にはしないから安心しな。何?相手してもらいたい?
しかし、説教とやらは何をそんなに否定したいのかね。
ちなみに私の持ってる音響学の本(大学の教科書じゃわい)には、
自然界の音の分け方で(A)(B)の分け方をしていたけどねえ。。。
もう少しお勉強されてから反論されたらどう?カッコ悪いヨ。
教科書まで否定するんでは、もう治療しようがないね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:44:55 ID:pVOkK5a0
ニート、、、、
親には見放され、
学校では先生に見放され、
職場では、上司と同僚に見放され、
会話も下手だから友達作りも下手。
会話もろくに出来ないから、レスも意味不明だよな。
誰も信用出来ないから、すべてに反論したい。
でも、誰も相手にしてくれない。
スレだけが唯一反論の機会、、、、
名前かくして、他スレで大暴れで、大迷惑。
ゲロをまき散らしているのは君の方だよ。わかる?
まあ、哀れなやつよ。お悔やみ申し上げます。
違った、失礼。
ご同情申し上げます。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:52:30 ID:lAFRfVfV
ステレオ装置では高さ方向の表現に制限ある(上から下への移動か逆なのか)
左右方向の立体、移動を表現できる。奥行きも表現できる。
モノラルはすべてをそれらしく表現できるが、基準を持たずそれらしい表現。
オケの録音は録音の仕方なんかは、バイノーラル的なポイントマイクに楽器のセクション毎の音を
付加していく。原音に忠実なんて、録音の技術者の感性次第であり。
それを信じどんな環境でどんな意図で録音されたのかに興味を持たねばならない。
それがわからないと再生の仕方もわからないのではないか?

原音再生及びソフト忠実再生をやっていく人が増えると、ソフトの録音技術も高まる。
そういう人がJポップなりを聞いていけば(元から聞いてる人が高度になれば)質のよい録音再生
ができる時代がくるのではないだろうか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:20:27 ID:15jgUcNN
>>735
現状を肯定しながらも、欠点を前向きにとらえる。
非常に前向きな意見である。
賞賛に値する意見だと言えるだろう!
是非、50代音楽とオーディオファンのスレにも来て頂きたい。

(説教!見習え!)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:00:34 ID:OGyfHRum
ラジカセクオリティで聴いてる大半のJポップユーザーが迷惑すると思うけど...

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:28:17 ID:gjmE63R1
>>736
説教なんぞに何を言っても無駄だ。いい加減学習しろ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:04:01 ID:lAFRfVfV
私は好きな曲聞くとき、カラオケの練習するとき、例えラジカセでも正面でかぶりついて聞いてました。
すると結構いい音してる。あとはFMなり中古ワゴン、図書館。手近な音源を探っていく…
人の趣味は知らないが、そんなとこから始まって、別に私自身もどうしなければいけないと言うこともないですよ。
ただいい音で聞きたい。ハードもソフトも良い物が欲しいということです。
いい音で聞きたい人、魅力的な表現者、のどちらも増えてくれれば良いんです。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:10:28 ID:SirixmHS
ところで、なんで>>504が正しいとすると(A)(B)が間違ってるのかね?
話が短絡しすぎてるな。やっぱり説教はどうしようもない脳足りんだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:14:33 ID:SirixmHS
なんで>>604から(B)へ飛ぶのが粗雑なのかがさっぱりわからない。
説教はなにか根本的な意味の取り違えをしているのではないか。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:19:08 ID:SirixmHS
あはは。説教のレベルにとどいてないだって、、、
説教ってなにもの?単にど素人のニートだろ?片や、プロのエンジニア。
おまい、アフォか?そんなに悔しいならプロに勝ってみろよ。理論、技術でさ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:24:47 ID:SirixmHS
ところで、説教おまえ、なんでいきなり一人でステレオ論争書き出してるの?
気でも狂ったか?(ごめん、最初から狂ってたね)
なんでもいいけど「ほにゃらら」ってなんだ?
自分でも答えられんだろう?
ところで、君、文章がめちゃくちゃで意味がよくわからないのだが、、、、

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:29:06 ID:NueZteXZ
説教、早く逝けよ。
お前のことなんか必要としてるやついないって。
首つってはやく死ねよ
目障りだから出てくんなよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:42:38 ID:FmBBgsXZ
>>739
いい意見ですね。
あまり、細かいことをごちゃごちゃ書かずに、
主旨のみをはっきり述べることろに共感します。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:45:05 ID:gaEQnRPi
説教とは大違いだな。

説教
ごちゃごちゃと長文書くくせに、
主旨がよくわからず、文意すらあやうい、、、

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:24:36 ID:5p8aByRU
説教氏の足元にも及ばない厨の自演が続いておりますwww
結局説教氏のいうことが理解出来ないといってるんだね。
理解出来ないものにコメントは出来ない。これ常識www

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:31:24 ID:K1qLRPPL
1人でご苦労なこった>説教自演君

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:49:27 ID:0bwWEVPa
また説教得意の逃げだ。
はやく(A)(B)に答えろよ。

750 :屁理屈弟子に説教:2006/08/04(金) 21:19:37 ID:f5PDOYQp
久しぶりに登場です。
どうやら私がいない間に私の信者とやらが、私のレスを勝手に貼り付け、大失態を演じているようです。
彼の言っていることは私の本意ではありません。
私も、いろいろな言い回しをしてきました。ピアノがモノラルであるとか、合成音と自然音はまったく異なるとか。
しかし、基本的には同じ音であることに変わりありません。
私は、某技術師氏が言ったような、2つの分け方を特にしませんでした。私にとっては、この分け方は特に必要なものとは思えなかったからです。
しかし、あえて、極限られた特殊な状態も考慮すると(A)と(B)という分け方はまちがっておりませんし、実際に使用もされているようです。
この区分けは、否定する要因がないどころか、論理的に正しいものです。
私の言っている実際のピアノの音は氏の分類に合致いたします。それは紛れもなく(B)です。
なお、これからも自称、私の信者が大失態を演ずるかもしれませんが、私とは何も関係ないことですので、ご了解ください。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:28:36 ID:CHkrFuZT
なんだ、ゴールドフィンガーと結局同じ考えかよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:29:33 ID:0qIXXmBV
>>750
ここまで引っ張った割に面白くも無い落ちですね。
因みにそれがあるとBがAになると言う、ほにゃららとは何ですか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:44:18 ID:gjmE63R1
信者にしろ自演にしろ説教と同じ低能ばかりの点について

754 :屁理屈弟子に説教:2006/08/04(金) 21:48:31 ID:9NhN3tzl
>>752
最後にもう一度述べます。
自称私の信者の発言は、私とは何も関係ないことですので、ご了承ください。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:11:58 ID:gjmE63R1
どっちにしても同じ点について

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:15:40 ID:0qIXXmBV
>>754
貴方、本当に説教本人ですか?
>>15は貴方が書いたものでしょう?これも信者が勝手にやった事、ですか?どこぞのカルト宗教の教祖みたいですね。

しかし貴方の自演では無いとして、貴方の論を持ち上げてた人は自称でも「信者」などと言ってませんでしたよ。支持してくれてる人に失礼では?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:18:16 ID:C5pPq0O5
Dが毎回変わってる説教氏はニセモノだな。前回と同じパターン。
そもそも文体がまったく違う。大人と子供ほど違う文体を見抜けないアホがいるんだね。
「ほにゃらら」の答えはこのスレに書いてあるよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1135625249/
こっちのスレの方がよっぽどレベルが高いっつーことだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:44:12 ID:mX2yXhLk
>>757=自称信者。
ついに、教祖までを邪険に扱い、自ら興宗したか、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1135625249/
まったくの素人のたわごとだ。話にならんね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:47:49 ID:b3RkDekQ
>>757
このスレのレベルを下げているのはおまえなんだけど、、、
じゃ、いつまでもここにいなけりゃいいじゃん。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:49:00 ID:0qIXXmBV
>>757
すみません先生、答えって何処ですか?分かりません。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:49:58 ID:jdy8Bd0S
>>757,早よ死ね!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:50:21 ID:C5pPq0O5
わからないんなら無理にわかる必要ないんじゃない?
説教氏の論もわからないわけなんだからw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:52:42 ID:gjmE63R1
みんな馬鹿ばっかりだな
自演して都合が悪くなったら別人のせいにして逃げるの繰り返しにまだ気が付いてない?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:56:38 ID:C5pPq0O5
まあ、はっきりいって漏れは説教氏の信者だな。
何しろ説教氏の論は貫徹していて破綻がないところがすごいし、何より
読んでいて面白い。
ID:gjmE63R1は説教氏の論への反論でも何でもいいよ。低能の証明でもいいや。
なんか書いてみ。コメントしてやるから。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:01:13 ID:gjmE63R1
自演君には自演乙としか言う言葉などないが(笑)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:06:07 ID:mX2yXhLk
>>信者くん
それで(A)(B)以外はどう説明する?
教祖が肯定しているが、

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:08:42 ID:rbzJp0Da
信者くん、いじくるの面白いですね!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:09:14 ID:C5pPq0O5
>>766
ハァ?どこで説教氏が肯定してるって?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:11:26 ID:a1015Vd0
おれ、信者のバカが染る前にぬーけーた!んじゃ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:12:30 ID:ZtairW+N
教祖に見放されても、しがみつく信者!(w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:14:16 ID:DG757xtZ
ピアノは(B)だっていってるよ〜。
おれも、バカがうつるまえに寝よっと。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:15:04 ID:C5pPq0O5
いちいちID変えるバカって結局論が張れないんだろうね。
自演逃亡者とでも呼ぶか。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:17:11 ID:budDEo2o
これにて長い長い勝負の終了。
勝ち:エンジニアとその取り巻きと説教。
負け:自称信者。

やーめた、他スレにいこっと。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:19:53 ID:7JT9vQ0G
おまいら、隔離スレで新事実が判明しましたよwwww

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:21:24 ID:e7xKBCp/
忘れた。  最後に、

論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。(笑)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:14:45 ID:5p1ql8BZ
こっちも潮が引くように消えたよ。やっぱり単独自演か。

777 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2006/08/05(土) 00:15:10 ID:t3bPcZsY
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
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"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
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778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:08:02 ID:/5iEC2KB
>>777
50代ネカマ乙

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:09:14 ID:+kwb1pEp
マッタリしたスレばっかお気に入りに登録しててココだけが元気でしたのに...

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 02:09:00 ID:gEbj7k8O
>>779さん
現実的には、音楽とオーディオファンのスレに引越ししただけです。
このスレは、倉庫行きです。

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