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JBL4312専用スレッド Part11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:41:54 ID:CplFuVXO
JBLの傑作スタジオモニター4312シリーズ(4310/4311含む)について語るスレです。
4318はこちらでも43シリーズスレのいずれでもどうぞ。
ミニチュア版4312Mは専用スレが立っています。

◎過去スレ◎
★ JBL4312専用スレッド ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★ JBL4312専用スレッド Part2 ★@ピュアAU
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
JBL4312専用スレッド Part3@ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk4【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/
JBL4312専用スレッド Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/
JBL4312専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109512670/
JBL4312専用スレッド Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109560803/
JBL4312専用スレッド Part9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113657704/
JBL4312専用スレッド Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1125752271/

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 12:05:53 ID:ysP0yAvu
Bose M3の方がまし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:17:46 ID:KMsp+agx
>>712
置物としてはいいんじゃないかな。
あとはホームシアターのサラウンド用とか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:01:19 ID:26wlooC2
>712
専用スレがあるのでそっちで

ミニJBL4312Mについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059820561/


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:42:25 ID:hB6Cc3jG
現在4312D×ハヤミSB-164の組み合わせで使ってるんですが
純正スタンドに変えた場合、かなり音は変わりますか?
安い買い物ではないので迷っています

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:17:31 ID:kc655xbQ
>>716
純正よりT-TOPの方が明らかにいい音がする
心配なら試聴してから買えばいい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:30:51 ID:lFdiU7On
>>673 >>675
アンプは業務用の、CROWN D-45が癖が無く、いい音で鳴ります。
6万円クラスの音ではないですね。
ケーブルなども、業務用のベルデンやウェスタンエレクトリックにすると、
いい感じです。そしてとても安価です。
こちらを参考に

ttp://www.procable.jp/index.html



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:38:34 ID:/cAyImsl
>>718
良いか悪いかというと良い音だとは思うが、いかんせんトーンがきつすぎ。
適当なプリをかませて音を穏やかにした方が楽しめるよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:14:22 ID:lFdiU7On
>>719
適当なプリが見つからず。ミキサーを検討中。
キツさの加減は、ケーブルの調整で。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:34:10 ID:zdD/dgXt
>>720
OP-AMP使った自作プリだと安くあがるよ。
ソケットにしてIC差し替えれば、キャラも変えられる。
トーンコントロールが必要だとちょっと難しいけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:05:34 ID:lFdiU7On
>>721
OP-AMP 面白そうですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:21:19 ID:zdD/dgXt
>>722
ミキサーなんてOP-AMPの塊だからね。
AMCRONやBRYSTONのプリもOP-AMP使ってたし。
ゲインを欲張らないフラットアンプ+ボリュームなら簡単ですよ。
スレ違いスマソ >ALL

724 :Bf:2007/01/05(金) 05:46:19 ID:y5ctsdSw
アムクロンD-45で4312XPを聴いています。
SPケーブルはウェスタンの14G、
信号系はベルデンです。
まさに、スタジオモニターの音です。
低音のスピード感はPMCを軽々と凌駕します。
4312って、スケール感のあるラジカセみたいで、
好きだったんですが、
本当はモニター系だったんだなって実感しました。
ウーファーにハイカットが入っていない方が音も素直ですよね。
プリアンプは難しいですね。
パッシブは音痩せしてNGでした。
真空管プリはスタジオからオーディオの音に逆戻りでした。
やはりアムクロンのSL-2か、ブライストンとも思いましたが、
結局pro cableのサイトが推奨する
iPod + rock Box(iPod用のフリーのファームウエアー)が
ボリュームの微調整が出来て便利です。
但しファイルはWAVファイルです。(MP3もロック、ポップスならOK)
ROCK-BOX化したiPod,いい音ですよ。
AKGの501ヘッドホン直結でもかなりいけます。
あれ、4312からずれちゃた。スミマセン




725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:07:11 ID:45eKFqrW
D-45感染厨がウロウロしているな
あんな薄っぺらで騒々しい音は願い下げ
そもそもスタジオモニターの音が良いという部分で話にならん


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 10:26:55 ID:C1NtACJN
D-45はうるさい音だよね。確かにキレはいい。
しかしオーディオとして楽しめるかというと疑問符がつく。
一部の原音厨が騒いでるだけだと思う。
ましてやあれが至高の音とかアホかと。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 11:15:08 ID:25YN8Koy
pro cable推奨はSR用スピカじゃ無かったのかな?
安いのでJRX115あたり買ってみようかと思案中。

728 :Bf:2007/01/05(金) 14:07:18 ID:y5ctsdSw
725,726さん。
やはり、そう言われちゃうかなと思ってました。
モニター系の音と、オーディオの音全然違いますよね。
JAZZやROCKのように臨場感が欲しい音楽では
圧倒的にモニター系の方が良い感じなんだけど、
やはりボーカル物やクラシックは、高域に少し華があて、
情感を感じるオーディオの音の方がやはり楽しいかな。
だから自然と2システム使う結果となってしまいますね。
D45がキツク感じるのはケーブルと入力機器の相性です。
やはり趣味系のオーディオやケーブルは高音にキャラクターを持っていて
透明感や艶感を演出していますよね。
どうもD45やスタジオ系のシステムはこの高音の演出が苦手みたいです。
私もカルダス、トランスペアレンツ、SAEC、AET?などいろいろ手元にありますが
結局バランスが取れませんでした。
ベルデン、ウエスタン系のケーブルとD45で鳴らす4312XPは柔らかいですよ。
結構、クラシクも聴けてしまいますが、J-popsは相性が悪いですね。
ラジカセのほうが楽しく鳴ります。
アメリカと日本の録音環境の違いですかね、
ボーカルが引っ込んでしましまいます。
結局スタジオ系のシステムって、録音環境と再生環境が似ていないと
悲惨な音になるようですね。
結構ソースは選びます。
アメリカ系のJAZZ、ROCKが好きな方には最適です。
オルタナ系も結構いけるかな。
オーディオでNYアンダーグランド系のジャスって拷問に近いんだけど、
D45+4312だとライブ感たっぷりで、うるさく無いのが不思議。
あまり長くなると、又、怒られちゃうかな。


729 :Bf:2007/01/05(金) 14:21:17 ID:y5ctsdSw
727さん。
JRX115って、PAのクマですよね。
私はカミサンが怖いのでFORCE Iのイノシシにしました。
上面に結構デザインされたハンドルがあって、
クマより、”ただの黒い箱”感は少ないです。
4312との違いは、低音の深さと静けさ。
音場の奥行きと、高音のしなやかさ。
そして、アタックの迫力と速さです。
でも、PAスピーカーにすると、
合うソースはとことん良いですが、
合わないソースは完璧にダメになります。
以外と一発取りみたいなソースは良いですが、
録音をいじり回しているソフトは、気持ち悪くなります。
楽しみの範疇でしたら、4312の方が楽しかったかも・・。
4318という手もあるけど、
クマが8匹も買えてしまう値段だと考えてしまいますよね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:09:47 ID:8QGdKvwl
長いけど読んだ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:28:38 ID:25YN8Koy
>729
クマとイノシシ(w
現物は見たこと無いけど音家の写真を見る限り
どちらも無骨な感じだね。表面に剛毛が生えてる?
両サイドに可般取っ手が有るのが自分的には結構ウケる。
オイラは4312Dを使ってるけど無骨感は大して変わらない気もするな。
見た目もそうだけどソースを選ぶ辺りも一緒のような。。
15インチを試してみたいし、メインとして使えなきゃサラウンドの
リアにまわすか、サブウーファーとして使うかな。安いし。

732 :Bf:2007/01/05(金) 16:54:17 ID:y5ctsdSw
731さん。
クマもイノシシもD45との組み合わせがミソ。
某テーーマパークで仕事中、EV等随分と聴きましたが、
PA用のハイパワーアンプで鳴らすと、グゥゥォォォォンンンという
大迫力のPAの音しかしません。
スピーカーだけつまみ食いすると、5万円損しちゃうかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:53:46 ID:25YN8Koy
>>732
>クマもイノシシもD45との組み合わせがミソ。
なぜD45との組み合わせが良いのでしょうかね?
サイトの能書きを読んでもなんか胡散臭い感じしかしないし。
まして、何でD45が最強のアンプなのかと。。
低出力インピのアンプと合わせれば良いだけだと思うけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:40:34 ID:H1a8skD5
それが冬オナクオリティ

735 :Bf:2007/01/05(金) 20:10:16 ID:y5ctsdSw
私もたまたまPMCを思い切りスタジオ的に鳴らそうとして、
D45を買ってみたんだけど、全然低音が鳴らなかったんです。
それで騙されたなって、一瞬思ったのですが、
でも、中高域がクレルやWAZOOを繋いだと時とは全く違う鳴り方をして、
確か、ルー・リードのCDを鳴らしただけど、
それが、コンサートの時の彼の声だったんです。
暗く、湿っていて、そして柔らかい声。
で、なぜかJBLで鳴らしたいと思わせる音なんです。
多分D45でなくても、スタジオ系には同じ傾向のものがあるのでしょうが、
エレクトロボイスも、あまり良い音で鳴っているのを聴いたことが無かったので
半信半疑だったのですが・・・。
某サイトの"至高"とか"究極"って胡散臭いと思っていいましたが、
いろいろ試してみて、やはり良くなくて、
結局pro cableさんの推奨システムに落ち着いてしまいました。
尤も趣味の世界の話ですから、それぞれの方の好みや
又、耳の特性の個人差も当然あると思います。
元々アルテックやウエスタン遣いの方が多いようですし、
私も30年前に秋葉原で聞いたA7の囁く様にな鳴っていた音が
耳から離れないクチですから、多分をういう嗜好の耳なんだと思います。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:42:40 ID:TWDOi9af
なげーよハゲ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:00:57 ID:55EC8rwB
最近D-45の書き込みが多いが、どういうわけだ?
あれはスタジオ用の機材だぞ。
JBLにつなぐと耳が痛いんだが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:10:42 ID:7exwA3LT
業者だろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:11:40 ID:25YN8Koy
>>735
オイラは安いJRX115に興味が有って、気に入ればとことん付き合うつもりなんだけど
「スピーカーだけつまみ食い」とか言われると、じゃあ何でD45?ってなりますよ。
気に入ったスピカを自分が納得出来る音で鳴らせるようにするのが面白いと思っていますし
4312Dもそうでしたが、必要ならアンプを自作する事だって有りだと思ってます。
この話題はスレ違いなのでこれで終わりにします。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:02:09 ID:r0cwww9p
http://bbs.kakaku.com/bbs/20444310602/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 00:57:34 ID:j7f6h0D/
モニターになりえないSPをモニター的に扱う。
液晶テレビでカラーマネジメントするようなもんだ。アホめが!

742 :Bf:2007/01/06(土) 02:25:47 ID:xfqFzVVY
739さん

気を悪くされたらごめんなさい。
D45で4312があまりに良く鳴ったので
調子に乗って書き込んでしましまた。
多分、4312も、JRX115も上手く鳴らせば
楽しく音楽が聴けるという事ですよね。
スレ違いなので、私もこの辺で失礼します。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:07:04 ID:/g+EmDNy
4310Hが3万5千って安いかな?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:06:40 ID:pOG34aY4
510 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2007/01/06(土) 09:06:02 ID:/g+EmDNy
4310Hが3万5千って安いかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:42:27 ID:AgUnpudW
>>Bfさん
業者扱いされてるようですね・・
ぼくもウエスタンの線とD45を押しまくってるサイトを見た事があるので
疑わしいとおもってますがw

是非あなたがD45を購入された店をおしえてください。

http://www.procable.jp/index.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:58:58 ID:mIzCBPoh
はは、すごい業者だな。
ホームオーディオの基本をわかってないのと、宣伝のためとはいえ、
針小棒大、極論、偏見を平気でぶちかます業者なんだね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:22:05 ID:tF0xwSt7
>>739
JRX115は使えるスピーカーだよ。
安いので好き勝手にいじり倒せるのがいいんだな。
金網外すだけでもかなり変わる。


748 :Bf:2007/01/06(土) 13:53:37 ID:xfqFzVVY
745さん

ご推測の通り、私もD45をpro cableで購入しました。
と言っても、yahooオクでPMCのLB-1用に安いスタジオ用アンプを探していて、
たまたまD45が新品で一番安かったので購入しました。
ダメだったら直ぐに売るつもりだったのですが、
手放したのはPMCの方でした。
PMCもクレルでは実体感のある鳴り方をしていたのですが、
とにかく音楽が迫ってくるようで、疲れるんです。
だからD45の音にホットしたのでしょう。
尤も、D45でPMCは鳴りませんでした。低域が消えました。
それでも中、高域が自然に鳴っていて魅力を感じました。
ウエスタンのケーブルを同時に注文していなければ、
D45を手放していたと思います。






749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:59:31 ID:UolVAZku
どういうネタだよ…

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:13:54 ID:cG/HS8TA
粗大な、釣りネタ...

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:20:33 ID:UvO7dM+n
LB1はPMCの傑作スピーカーだからな。
美しい中高音と適度な量感でタイトな低音。
JBLにはああいう優れた機種はない。
あれを売るような耳では話にならんと思うよ。


752 :Bf:2007/01/06(土) 14:33:05 ID:xfqFzVVY
LB-1はとても良いスピーカーですよ。
でも、鳴らすのが難しいんです。
クレルはある意味凄い音でしたが・・。
WAZOOで鳴らした時の中高域もすごく魅力的でした。
でも、低域の繋がりが上手くコントロール出来ませんでした。
それと、真剣に聞きすぎちゃうのね。いろいろ聞こえるから。
それで、またケーブル買ったり、電源いじったり・・・。
だから楽しく聴ける4312にしました。
でもエージングが面倒なので、中古で4312XPを探しました。

753 :745:2007/01/06(土) 17:49:20 ID:AgUnpudW
>>749-750
まじでネタじゃないよ。
もし業者だったら、他の店は紹介しにくいじゃん。
どんな反応するんだろうと思ってさ。

でも別に業者でも一般人のどちらでもいいからさ
本当にD45+WEで4312いい音でるわけ?

実際ケーブルはWE使ってた事があって、
値段の割にはいい感じだった。

でもD45はど〜なんだろうなぁ〜。
商売云々抜きでじっさいどうなの?Bfさん。

754 :Bf:2007/01/06(土) 18:15:51 ID:xfqFzVVY
2チャンネルの書き込みって初めてで、
文章、長すぎましたね。

4312が透明感あって、ハイスピードの低音で鳴ります。
あのトイレットペーパーを固めたようなウファーがです。
PMCをデジアンで駆動するより、私にはクールでカッコ良く聞こえます。
ただ、限界は中高域です。
やや薄く感じます。硬さも少し残ります。ユニットの限界です。
私の4312はXPで、エージングが終わっていないDなどより、
かなりおとなしいと思いますが・・・。
これ以上は中古の4425か4428かと覚悟しましたが、
騙されたと思って購入したEVもFOPRCE-I(15インチ)でほぼ解決。

でもポピュラー系のソースの対応力は4312が上です。
FORCE-Iは、録音状態が見えすぎます。
かといってLB-1の様な過激な解像度では無く、
なんて言えばいいんだろう・・・場の再現力と言った感じ。
だから、コーラスを被せたとことか不自然さが際立ってしまします。

PA用を使用されるのでしたら、
おおらかに鳴るサブスピーカーが無いと、日々の生活がキツイです。

ケーブルはWEの14G,4.5mなので、少し甘めのセッティングです。
ソースはWADIAのX32やARCAMのFMR-CD23,REVOX C221と繋いでみましたが、
やはりiPod + RoxBoxが柔らかさと厚味で上回っています。
もちろん例の赤いベルデンケーブルで、ヘッドホン端子経由。

ワ、又長くなっちゃた・・・ごめんなさい。




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:08:16 ID:EvGYcfVF
OP-AMPプリの話を出した人間だが、俺も4312Mk2をD-45で鳴らしたことある。
ロック、POPS、ブラコンが主で聞いた感想では、
レンジは広いとはいえないけど、だるくなりがちな低音も引き締まって鳴る。
音場感とかは出ないけど、元々4312系は直接音が得意だから、相性的には良いと思う。
値段考えると立派な音だと思う
ただ、この傾向の音ならDC-300A2の方が数段クオリティが上。
奉るほどの物では無い < D-45
ケーブル厨では無いので、WEのケーブルは試したこと無い。

756 :Bf:2007/01/07(日) 07:04:22 ID:x8MTHQGi
そうですね、D-45は特別視するようなものでは無いと思います。
「これで充分じゃん感」が非常に高いアンプだということにつきます。
シングル駆動に共通した、音楽が生き生きと開放されて鳴る感じがいいいんです。
例えば、ミュージカルフィディリティーのA1とか、WAZOOとか、昔のオーアナのプッチーニとか。
ただ、低音の制動力がそれらのアンプい比較して圧倒的に高いのでのです。

今ヤフオクにDC-300とDC150が出てますね。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:30:39 ID:270aKdGC
じゃあ、今晩のみそ汁の具は何にしますか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:19:50 ID:8K4+NSAM
なんかまたヘンなコテハンが湧いてきたな・・・

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:49:33 ID:P5beEEy/
PMCだとD-45の荒さとショボサが目立っただけだろ。PMCはアンプを選ぶからな。
PMC+クレルの音の方が、クオリティが上なのに、D-45売りたい一心で、
妙な理屈をこねくりまわして、議論のすり替えをしてるだけ。
音質優先なら、本末転倒の選択というのは、明らかすぎるよ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:08:08 ID:annXxgs7
自分のところで売ってないJRX115が売れて
肝心のD45が売れないので焦ってるのさ。
品切れ中とか書いてアホみたいw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:19:11 ID:tLm5G0vK
D45が本当に良い物なら胡散臭い能書き並べてないで、回路の特徴や
他社品との違いを技術面で説明すれば良いのにと思う。

762 :Bf:2007/01/07(日) 18:24:28 ID:IwuERcL9
759さん

PMC + クレルの音は凄いよ。
ボーカルの唾を一瞬避けそうになるくらい。
でも、音のクオリティーと個人の感じる音楽の楽しさって
かならずしも一致しない事を思い知ったのもこの組み合わせでした。
LB-1の前はDB-1だったんだけど、さあロックだぜ!!バァーーン!!
って、割り切った楽しさは実はDB-1の方が上でした。(もちろんUSロック)
そして、湿っぽいUKロックはSL-6 + LINNの黒箱が最高でした。

皆さん、4312使いですから、音楽の楽しさを優先される方たちかと思います。
でも4312って、低音がどうしても鈍重になっちゃうので、
D45で、ハイスピードになるよって、伝えたかっただけなんだけど・・・。

オジサンの独りよがりの書き込みに、
みなさんいろいろ突っ込みを入れてくれたので、
正月の後半は楽しかったです。
9日から仕事の方も多いことでしょう。
今年もしっかり稼いで、オーディオライフを楽しみましょうね。



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