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超初心者のための質問スレッド★アンプ編 17★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:48:03 ID:NHElPuZq
アンプなんてみんな同じでしょ?
・・・なんて質問にも、先輩方の、わかり易く親切な回答、期待しております。

質問する人も回答する人も、最低限のマナーは忘れずに。
それではマターリ行きましょう。

【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。

前スレ
超初心者のための質問スレッド★アンプ編 16★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142098434/

過去スレ・関連スレは>>2-5あたりに

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:07:36 ID:cInTqtdU
>951
危なくない?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:14:58 ID:qKbBbq+G
>>947
価格が高くなる程良くなるものがスピーカー。ユニットの値段、ネットワーク
の調整、箱の材質などが音に影響する。アンプは、スピーカーとの相性で選ぶ
ものだから、安物と言われるものを除けば、値段が高くなっても音には直接影
響して来なくなる。スピーカーの音色は好みがあるので、値段では表せない。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:48:26 ID:u47TrHa+
PMS1を使っています。
FMだといいバランスで鳴るのですが、
CDだと低音の量感が不足します。
なんででしょうか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:55:26 ID:sS2yB7FB
FMはコンプレッサーかかってるんじゃないの?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:04:52 ID:WhfshSa1
>>951
アリガトウございます、試してみます

957 :コンタクト@携帯:2006/08/05(土) 10:53:01 ID:Oa2/YUyf
たいした経験ではありませんが、経験上スピーカーとアンプの相性など問題にならないくらいスピーカーと部屋の相性の方が音への影響が大きいです。
ですのでスピーカーにお金を掛けるのはリスクを伴いますが、アンプはハイエンドの世界に足を踏み込まないかぎり「お金を掛ければ掛けただけ音が良くなる」世界だと思います。
ただ、デジタルアンプの登場で、事はそう簡単ではなくなりました。
アンプ選びも値札と重さだけ見て適当にアドバイスすれば感謝された時代は終わったようです・・・。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:02:47 ID:53R+Offu
>>945,956
止めた方が良い。もしくはスピーカー外してやる事。

直ぐに電源が切れるのは保護回路が働いてるから、概ね出力端子にDC漏れのケースが多い。
スピーカー壊さないように。素直に修理に出した方が良い様な。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:18:35 ID:wdVeeFpz
通常のプリメインアンプはサイズが大きくてあまり使いたくないのですが、
ミニサイズ(幅が半分)で10万以下の一番音質が良いアンプといえば
どういったモデルになりますか?


960 :945:2006/08/05(土) 19:24:46 ID:N4yR3JCX
>>958
アリガトウございます、まだ試していませんでした
やっぱり修理に出した方がいいのでしょうか?、直せるなら
直したいなと思ってたものですから・・・

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:32:12 ID:+RKabAg7
私はスイッチの接点が真っ黒に炭化してるだけだったことがある。
接触不良だったので分解して磨いたらなおった。修理費0円w

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:01:54 ID:G+w6mCeY
スルーしろと

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:02:57 ID:G+w6mCeY
>>959
フライングモールの7万円のやつ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:11:56 ID:lawh9kgK
>961
しばらくして切れるのだから
接触不良ではないと思う。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 06:55:35 ID:MqQ7cwxY
>959
963のいうとおりモグラが無難だろうが、
http://www.yoshidaen.com/page006.html (品切中)
なんてのもある。ススキ氏設計の名器?


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:50:41 ID:mJmXNJtT
>959
KENWOODの KAーS10 などもお勧め。2万円以内で買えて、
タンノイの大型SPでも問題なくドライブするよ。モグラはSPとの相性
が結構あるので注意。小型のシングルレンジに近いようなSPを鳴らすの
なら、モグラのCA−S10も悪くは無いけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:29:22 ID:qSZQUAxX
>>959
ONKYOのA-933もいいぞ。
5万。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:31:06 ID:ciOZ14AR
思い出したけど、黒モグラx2+パッシブセレクタもいいかも。
4.6マソx2=9.2マソ
エジソンか狐狸庵のパッシブ。エジソンだと少々予算オーバーだが。

969 :968:2006/08/06(日) 09:32:07 ID:ciOZ14AR
gomeso.
黒モグラ中古の値段だた。

970 :ルカ・トーニ:2006/08/06(日) 10:37:46 ID:nZpv4UIS
「アンプ食い」とはどういった現象ですか?
それを見分ける方法と対策を教えてください。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:03:13 ID:aR4HvM7+
>>970
見分ける方法としては、スピーカーの能率が第一じゃないかな。
一般的に「能率のわるいスピーカーはアンプ食い」と言われる事が多い。
対策としては高能率のスピーカーを使うか、能率の低いスピーカーを使用する
場合はパワー(電源部含む)のあるアンプを使う。
例えばカタログの実行出力の項目で、100W/8Ω・200w/4Ωと記載されていたら
インピーダンスが半分になるとそれに比例して出力も倍になるという事で
強力な電源を使用している、という目安にはなる。
ただし、経験的にカタログスペックと実際の音質はほとんど関係がないと
思っているので、鵜呑みにするのは危険。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:24:14 ID:nZpv4UIS
なるほど。ちなみに90dB/4オームというのは「アンプ喰い」の範疇なのでしょうか?
(DALIのROYAL TOWERです)

973 ::2006/08/06(日) 11:38:25 ID:18IseVcG
明らかにアンプ食いです

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:41:51 ID:nZpv4UIS
ありがとうございます。いっぱい喰われても大丈夫なアンプを物色したいと思います。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:50:21 ID:nZpv4UIS
ちなみに現在使用中のアンプは
140W/4Ω
120W/6Ω
105W/8Ω
なんですが、これって「力負け」してますかね?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:05:50 ID:6iLT69tj
>>974
971氏がスピーカーの能率について説明してくれているが、補足しておくと
スピーカーの能率が3dB下がると、同じ音量を出すのにアンプは2倍の
パワーを送らなければならない(実際にはボイスコイルの発熱によるロス
等があるので、そう単純な話でもないが、計算上ではそう見る)。

詳しくは下のページを見てくれ。
ttp://www.procable.jp/setting/03.html

もうひとつ、スピーカーのインピーダンス特性も重要。スペック上8Ωと
記されていても、全体域のインピーダンスが8Ωというわけではない。
低域ではそれ以下になることも多い。そのようなスピーカーも「アンプ
喰い」と言える(もっとも最近はインピーダンス特性のグラフを公表して
いるスピーカーは少なくなってしまったが)。
ttp://www.procable.jp/setting/04.html

上記のページはプロ(業者)向けページだが、基礎知識として、
オーディオ初心者なら、一通り全部読んでおいて欲しい。
↓目次
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:11:14 ID:nZpv4UIS
ありがとうございます。勉強いたします。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:13:56 ID:6iLT69tj
>>975
DALIのROYAL TOWERの推奨アンプ出力は、8Ωで25〜200Wと親切に
書いてあるんだが。

ttp://denon.jp/products/dali_tower.html



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:17:18 ID:nZpv4UIS
ご指摘ありがとうございます。もちろんその数値は知っているのですが、
幸か不幸か諸事情により現在アンプの入れ替え可(嫁の了解が出た)の時期でして、
15万くらいまでなら使ってもよろしいらしいのです。そこで、もしも8オームで25ワットより
200ワットのがベターのような話であれば、なるべくそちらの方に近づけてみようかなと
思った次第です。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:25:57 ID:N3rRsulg
カタログの数値にだまされてはいけない。
実際の環境に近い状態で聴いて良し悪しを判断してください。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:04:44 ID:mJmXNJtT
>>979
大音量が必要なら200Wで、マンションの1室で聴くなら25Wで充分
っていうことだよ。200Wのアンプで鳴らした方が音が良くなるって
訳じゃない。今時200Wのアンプは3万円で買えるものね!

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:17:25 ID:nZpv4UIS
となると、「アンプ食い」のスピーカーにあてがってはいけない組み合わせというのは
どういったアンプになるのでしょうか? 推奨出力値より非力なアンプは駄目よという
ことで、その推奨出力値の範囲が大きめなスピーカーが「アンプ食い」ということですか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:24:54 ID:6iLT69tj
>>979
基本的に、僕たちが常用するアンプの出力は10Wにさえ達して
いないことが多く、ロー出力時のクォリティが高いのは、実は大
出力アンプでは無くて、小出力のアンプであるケースが多い。

一般的に高出力のアンプほど高価になるが、これは電源部を
強化しているのが大きな理由。高出力アンプ並の電源を搭載した
小出力アンプがあれば良いのだが、国産品にはなかなか無い。

15万円くらいで思い当たるのは、人件費の安い中国製シャンリング
オーディオのSLM-A40MkIII かな。国産ではこの値段では出来ない。
出力が小さいのは純A級のため。「無線と実験」誌でも評価良かったよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:48:05 ID:nZpv4UIS
なるほど。「アンプ食い」スピーカーには電源部がゴージャスなアンプを合わせると
良い、ということですか。中国製アンプはなんか名前が良い感じですね。
最近はヴァイオリンも中国製の評判が上がっているし、中国は要注目ですねえ。
試聴出来そうな店を探してみます。ありがとうございました。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:57:33 ID:6iLT69tj
>>982
ちょいと補足。

973の意見とは違うが、DALIのROYAL TOWERは別に「アンプ喰い」では
ないと思うから、組合わせるアンプが大出力であるかどうかをそんなに気に
する必要はないと思うよ。
(組合わせるアンプの推奨出力値が記されているスピーカーの方が珍しい)

「アンプ喰い」のスピーカーとは以下のようなものだと思う。

・能率が極端に低いスピーカー
 比較的大きな出力が必要になる。とは言っても80dB/W/mのスピーカーでも
 10Wも放り込めば90dB近い音圧を再生できるから、これはあまり問題ではない。

・インピーダンスが極端に低い(2Ωとか)帯域がある
 低域でインピーダンスが極端に下がるスピーカーがあるが、これは、要は+と−を
 ショートした状態に近づくわけだから、アンプ側に瞬間的な大電流供給能力が要求
 される。アンプには超強力な電源部(電源トランスとフィルターコンデンサー)が必要。

・物理的に動きにくい質量の重い巨大振動板(38cmウーファーとか)を使っている
 重い物を動かすには、当然大きなエネルギーが必要。B&Wのノーチラスを
 鳴らすために、マランツがMA-9S1を開発したのは有名な話。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:16:33 ID:QmpyY2iH
誰も言わないけど、アナログアンプとデジタルアンプではまた違うよね?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:19:04 ID:DqM7H3WU
>>973
能率90dBってアンプ食いか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:14:18 ID:LtAxAMO+
大き目のスピーカ使おうとしているんですけど、
アンプの出力が対応してるかどうか調べるには
どうやって判別したらいいんですか?


989 :コンタクト@携帯:2006/08/06(日) 15:16:13 ID:d0U0Q+zc
アンプ喰いの話はほぼ出尽くしたようですし、一つだけ必要パワーについて付け加えさせていただくと、これは聴く音楽の種類によって変わってくるという事です。
東京事変など比較的新しい録音の物ほど細かいピークをならしてアンプに負担をかけないです。
ポピュラーでもキャロル・キングの昔の曲を聴くとダイナミックレンジが結構あって、平均音量を上げるとピークではそこそこの出力が必要になってくると思います。
低能率スピーカーでも10ワットもぶちこめば大音量と言われて鵜呑みにしてアンプを選んで、ダイナミックレンジの大きな曲で音量上げられなくてがっかりする、なんて事あるかもしれません。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:48:09 ID:JhH4ADEJ
>>988
一応の目安として、アナログなら15万以上出せば大抵大丈夫なんじゃないの。
デジアンならもっと安くても大丈夫だけどね。
まぁ一般向けじゃない巨大な、いわゆる業務用のものなら、
また話は違ってくるんだろうけど。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:19:33 ID:nZpv4UIS
15万は新品売価ベース?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:31:37 ID:18IseVcG
>>987
4オーム90dbなら能率はよくないと考える。
力があるアンプでならしたほうが良だろう
まあ俺は4オーム86dbのスピカ使ってるけどね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:40:39 ID:LtAxAMO+
6Ωで定格80W・PEAK160Wのスピーカって書いてあるんだけど、
アンプの方もこれと同じ数値なら問題ないですか?


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:45:35 ID:JhH4ADEJ
>>991
そう。
でもまぁ、対象のSPが大きめのってだけではなんとも言えない気もするけど。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:48:47 ID:4WP2Xv4h
>>993
定格・許容入力なんかの数値は無視してもいいよ。
それよりSPの型番がわかってるならそれを書いた方が
適切なアドバイスが受けられる。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:49:50 ID:LtAxAMO+
>>994
>>993

997 :魔界天使ジブリール:2006/08/06(日) 16:52:50 ID:nZpv4UIS
次はこちらで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1154850712/l50

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:53:41 ID:JhH4ADEJ
>>996
その情報でわかるのはエスパーだけだよ。

999 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2006/08/06(日) 17:02:11 ID:IL64J8c7
>>993
別に少しくらい数字が違ったって問題なく使えます。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:05:58 ID:N3rRsulg
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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