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ルームチューニング議論スレ2

1 :1 ◆y3ZDPZ4t5U :2006/03/19(日) 00:24:32 ID:+QkippZ+
オーディオ機器のスレは数あれど、
その実音質に大きな影響を与えるのは
ルームチューニング!
って事で、部屋の使い方、音調の仕方など
語りましょう。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1116/11169/1116925240.html

2 :DJ狼:2006/03/19(日) 03:16:29 ID:ZdOpPb07
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 03:36:56 ID:vEkNoi/R
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 16:43:12 ID:m916uG3L
.

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 11:22:45 ID:p1oFCdRu
>>1 スレ立て乙
さて思いつきですが実践する価値があるようだったらTRYしたいと思います。
既に試された方がいらっしゃってダメな結果なら散財を止めてください。

目的は「定在波の解消」
部屋の形状から定在波の周波数計算しておいて
次にこれを壁に貼り付けてhttp://www.saneihouse.co.jp/cemi/index.html
CDP→AVアンプでディレイ(SPから壁までの距離分)→ハイパス&ローパスフィルターで定在波付近のみ信号取り出し→+−逆(逆相)でCEMI接続

一歩間違うと定在波増強装置になりますが・・・・ダメかな?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 20:54:13 ID:XGVgM4J+
>>5
定在波ってのはある場所から「放射される」波ではなく、
元の波と反射波の干渉の結果として「現れる」波で、挙動が少々異なる。
音波を「放射して」消そうってのは無理が有るんだな。

ttp://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/002.htm
この解説ページのgifアニメがわかりやすいが、
緑色の波は、赤い波や青い波の「動いてる」様子とは異質な動きだろ?
振動版から放射される動く波(これはCemi使っても同じだ)では消せない。

……まあ、「逆相の定在波を作る」ことができれば消えるのかもしれんが、面倒くさいと思うぞ。多分。
しかもなんか、それをやると元の音までいっしょに消えそうな気がするし(あくまで気がするだけで思考実験もしてないが)。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:09:23 ID:3Q74ledU
>>6さん
すまないねー。思い付きのつまらない発想に付き合ってもらって
逆相で「音で音を消す」って技術の話はいろいろ見つかるので
逆相で元の音が消えるまでいけるのならボリューム調整で(周波数合わせて)ちょうど良い位置にすればいいのかなって思って。
投資するほどのことも無さそうなんで余ったアンプとスピーカーで先ずは遊んでみます。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:16:04 ID:Sqc6+8gh
ノイズキャンセリングイヤホンやヘッドホンの原理ですな。
単純な音なら逆相で消せるだろうけど定在波を消すのは現実的には無理そう。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 19:32:15 ID:Okvc3bxq
ステレオサウンドの和田氏の部屋の記事で使われている
シミュレーションソフトって

ttp://homepage1.nifty.com/fehi/0503.html

ここの中程にあるやつですよね。

結構おもしろそうです。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 19:20:29 ID:ruF5LQjc
基本だよ〜 。・゚・(ノД`)・゚・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 00:22:19 ID:SB8N9EHg
>>10 >基本だよ〜
同意
でもVer.UPしてるな
以前より使いやすくなってるんでビックリ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 21:51:31 ID:6Ohm9uSx
>>10
> 基本だよ〜 。・゚・(ノД`)・゚・。

ちゅうか、バージョンアップしているのがダウンロード
できるのは、今のところここだけでは。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 20:21:14 ID:m+BzL9eV
.

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:46:15 ID:TROHM1Yi
.

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 13:54:31 ID:FwDMp8oF
地下室にオーディオルームを作るんだけど注意点はあるかな

天井に五度以上の傾斜を着ける
高さは三メートル五十
壁は打ちっ放しコンクリートにする予定だけど良くないらしいので
板張りにしようかと思ってる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:31:08 ID:WBT8iCcv
>>15
もしフラッターエコー防止が目的なら、中途半端に角度を着けても意味無いかもしれない。
・・・反射を考えても5度じゃ意味無いような・・・
家では天井で無く壁を5度程度の角度を着け不整形にした。
フラッターエコー防止にはまったく意味無かった。
やるなら、景気良くど〜んと着けなきゃだめかも。

壁の材質はオレにはコンクリは考えられない。
ただ、家でもコンクリの箱を造って中に壁を作ったが(当然木材)、どちらにしろ低音の処理だけは、はじめから考慮した方が良いと思う。

低音処理だけ考えておいて、あとはカット&トライの方が成功するんじゃないかな?

部屋は難しいからト〜シロ〜のアドバイスなんてこんなもんです。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:48:28 ID:xRRy6rSH
>>15
結露とカビ対策、換気、防水、採光、機器の搬入口とかは注意点だろうけど工務店がちゃんとやってくれるだろう。

あと地下は「出る」らしいので明るく清潔に、寄せ付けないようにw


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:56:41 ID:/mt/DyOo
>>15
コンクリに直に板張りではなく、プラスターボードを2重に貼った上で
板を貼ると良いらしい。適度に低音を吸収してくれるそうだ。サーロ
ジックの村田氏が推奨している方法。いずれにせよ、プラスターを貼る
前になんらかの結露対策は絶対必要だけど。

定在波はなぁ〜一筋縄じゃイカンよ。天井傾斜如きじゃ効果ないっしょ。
コンサートホールみたいに前後左右の壁も傾斜させなきゃ。特に地下
のコンクリだとね。音の逃げ場がないからね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 15:15:44 ID:WBT8iCcv
>>17
「出る」のか! 地下は。

やっぱりな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 16:31:08 ID:2p4R8aYd
せっかくだから石井式考えてみたらどうでしょう?

ちなみに、昔から井戸とアレは相性がよく、地下室はある意味でっかい井戸。
湿度が問題だと言う説もあり、湿気対策はくれぐれも怠りなきよう。

壁紙は全面梵字模様がよろしいかと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:59:44 ID:6as0TWtr
おいらも石井式をお勧めする。地下室はそこそこ作っているみたいだしな
サイトあるから、きちんと相談した方がいい

アレに関しては、見たこと無いのでわからん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:57:27 ID:XojtIlAM
おれ見た見た。
午前2時頃モーツァルトのレクイエム聞いてたら急にSPから「ギャギャ」って音して
ブレーカーが落ちて真っ暗。RLスピーカーの真ん中に白い影が浮かんでるの。
これがピュアオーディオで聞く怨憎ってやつなんだなーって理解しました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 12:58:47 ID:JT5SoHAW
白いギコネコキター!!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:51:42 ID:EPQSnFvj
アドバイスを受けたくまいりました。
現在小型スピーカーを使っているのですが、部屋の都合でどうしても
背面がコンクリート壁に近いセッティングになってしまいます。
そうしますと当然低音が反射でブヨブヨした感じになり、試しにアンプのイコライザーで
低音を絞ってみますとブヨブヨ感は少なくなるものの感じの低音が細くなり過ぎて
音楽を楽しめません。
そこで考えたのは2センチ厚程の板材にミニ・ソネックスのような吸音材を貼り、
それをコンクリート壁に貼り付けるというものです。
こんな感じでいかがでしょうか?
もしくは他に何かアイデアが有ったらお教え下さい。
ご指南よろしくお願いします。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:00:52 ID:9s3yyZXe
>>24
2センチ厚の板材の意味がわかりません。
コンクリート壁の吸音を考えるなら吸音材を直接貼ればいいと思います。
あとミニソネックスは高音が主で低音の吸音には向きません。
圧手の座布団などでまずは様子を探ってみてはどうでしょう?
効果が見られれば本格的な吸音材の導入をするということで。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:00:55 ID:gfr2jgHe
>>25
コンクリートに直に吸音材ですと、低音をほとんど吸収せずにコンクリートに反射して
しまうと思ったのです。2センチ厚の板材を間に入れれば少しは低音吸収、反射削減になるかなと・・。
ざぶとんですか・・・持ってなかったりします^^;

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 00:14:23 ID:1O5dbNL1
>>26
板材を入れるよりは浮かせて間に空気の層を作る方が効果があると思います。
座布団がなければ布団でも毛布でも絨毯でも何でもいいのでお試しを。
あとは低音を吸収するための仕組みをまずは軽く勉強されてはと思います。
検索すればすぐわかると思いますので。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:43:53 ID:iuV9FRZy
コンクリートの壁の部屋なの?ならまずはコーナーの低音を殺す方法を
考えたほうが良いかと。スピーカー背面よりずっと支配的なファクター
だとおもいますですはい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:05:58 ID:1gMJUbQ1
www.genelec.com/support/faq/faq23.php

honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-
EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5nZW5lbGVjLmNvbS9zdXBwb3J0L2ZhcS9m
YXEyMy5waHA=,f20060408010142-0,caXNvLTg4NTktMQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k4d00a7aeec7eb54f9ef8e7eafc56e6a0,t20060408130134,

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:37:23 ID:QOfEg0Sx
.

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 18:40:36 ID:UBdav1OT
.

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:56:55 ID:PN3gu317
>>24さん
安直な方法としてつぶした段ボール箱を壁に立て掛けるか、貼るかしてみて
ください。
こちらの家はは2X4で、壁は石膏ボードの上に杉板を張ってます。反射が多くて
悩み、スピーカ裏の壁には厚めのカーテンを全面に吊るし、部屋の角部分に
ヒダをなるべく集めてます。スピーカ正面の壁にはつぶした段ボール箱を立て
掛けました。さらに床に絨毯弾いて、残響は結構抑えられてきました。
また、部屋の角には本を重ねて置くという手もあると思います。最近本棚のガラス
カバーをはずしたら、本がかなり吸音してくれているように思います。

33 :32:2006/04/17(月) 17:22:01 ID:PN3gu317
追加で参考情報です。
吸音のためにセルローズファイバという材料を2X4の壁の中に入れてもらいました。
しかし、部屋内側の石膏ボードと杉板が反射性であるためか、せっかくの
セルローズはあまり効いていないように感じます。石膏ボードは外壁側にまとめて
入れて、音がセルローズに届きやすくべきだったと思ってます。
注)セルローズファイバは新聞紙から作られた断熱材ですが、比重が大きい。
よってグラスウール、ロックウールより遮音、吸音に有効(なはず)です。
本は吸音に有効ですが、乱暴に言えばそれ細かくなってが壁の中に入ったような
ものでしょう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:55:37 ID:7qRPdDBa
このセルローズファイバーパネル(略してセルパネ) 吸音に使えないかね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:56:18 ID:7qRPdDBa
URL忘れた
http://www.tosi.co.jp/selpane/index.html

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:19:42 ID:uh7g7RTN
>>24
色々意見が出ておりますね。壁コーナーを塞ぐ案はいいかと思いますよ。
まずは段ボールなどで音が変化するか確かめてみてはどうでしょう。

効果が期待できそうなら、ホームセンターなどで売っている木でパネルを
作るのも手ですよね。
そのパネルに吸音材を張り付けてもいいでしょうし、パネルにリブをつけて
音を拡散させる方向に持っていってもいいかもしれません。

バスレフポートが背面なのですかね?
だったら音を確認しながらポート開口面積を調整する手もありますね。
スピカ後ろの改善だと32氏の言われるように段ボールを山谷に折り曲げた
ものを壁に貼ってみるというのもありでしょうか。

いきなり吸音材を買いそろえるのもお金がかかるのでまずは簡易的な
方法で確かめたらいいと思います。
変化の度合いは部屋によるので何とも言えませんが、なにかしらの
効果はあるものばかりだと思いますよ。
音がスッキリするといいですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:20:40 ID:eIG82TbL
>>33氏が「遮音・吸音に有効」とうい言い方をしてたので気になったのですが、
遮音と吸音って別物ではありませんでしたか。

遮音は共鳴などが起こらないしっかりした板を使えば、音が通らないという概念で、
吸音は内部でエネルギー損失がある材料を使って、音を吸収するという概念、
というように理解しておりましたが……

個人的なイメージでは、
大抵遮音はライブな方向性を持ち、吸音はデッドな方向性を持つような気がしてます。

38 :33:2006/04/18(火) 07:49:26 ID:sHLR1atD
不適切な言い方がありましたね。壁内にセルローズファイバなど吸音材を入れると
部屋の内側から:吸音効果がある
部屋の外側から:壁が吸音すれば実質的に遮音の効果がある(はず)
くらいのつもりです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:15:55 ID:MOaJlO+E
セルロースファイバの問題は湿気によって吸音性が変化することでしょうね。
年月を経てベタッと潰れてくることがあります。グラスウールも似た傾向が
ありますが、セルロースのほうがより甚だしいかと思います。
ただしプラスターボードの内側のセルロースファイバーがリスニングルーム内の
音響にどれほど影響するかというと、これは微妙ですね。遮音性は間違いなく
向上しますが。プラスターボードが有孔であれば1kHz以下にピークのある吸音
効果を生むはずです。ですが音を殺しかねないので加減が難しいところ。

40 :38:2006/04/19(水) 17:10:07 ID:by/z8SMa
>>39さん
なるほど。冬の間、感覚的に遮音が悪くなったように感じてました。セルローズ
ファイバの施工が悪くて沈下したかと思っていたが、冬季の湿度低下で乾燥し、
密度が下がって吸音特性が低下した可能性がありますね。
これからの湿度変化が影響するか、様子見ます。

また、セルローズファイバを壁内に入れる場合は内壁の材質、形状が実に重要と
経験してわかりました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:49:57 ID:6YHCxap4
.

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:54:07 ID:q+lbXoSc
.

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:27:14 ID:TlnN/lmG
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060428/kripton2.htm
吸音タワー

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:35:44 ID:BOiAOt39
なんでこう、どれもこれも高いんだろうね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:42:43 ID:QczJp2zr
つくりゃ安いけどな。
業者にウレタン切ってもらって、曲がらんように薄い合板でフレームでも作って放り込めば終い。
見栄えが気になるなら上からクロスでも貼ればいい。

ちなみにハンズで高さ150cm半径30cmの4分円柱型ウレタンフォームを作ってもらったが2万しなかった。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:37:53 ID:IkY4pUJe
6畳の部屋でも横長設置って良いですか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 00:07:18 ID:sfDhOSYY
うちでは縦長よりいい結果でTEL四
あんましもの置けなくなってオデオ専用っぽくなっちまうけど
奥行き、広がりともこちらの方が良かった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:40:56 ID:MRcYECP0
.

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 11:38:07 ID:qCfQTEwT
皆さん、ドアの防音はどうされてますか?
オーディオルームに「防音ドア」と名がつくものを付けたのですが、この
メーカ製のドアが音漏れの元凶になってます。厚さが30mmくらいで叩くと
鳴り、パッキンが付いているくらいがそれらしいという代物。付け替えるのも
もったいないので、枠を付け加えて厚さを増し、その中にグラスウール、
セルローズファイバとかの吸音材を入れようかと思ってます。
ドアをいじった経験ある方、教えていただけませんか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 11:57:31 ID:bUWBmG+s
防音ドアも、遮音性能に応じてランクがあるのでどのクラスを使っていてどの程度遮音性能を更に上げたいのかで対策も変わってくるように思います。
とりあえず、吸音材を入れても遮音効果はほとんどないのでは?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 12:30:06 ID:qCfQTEwT
49です。
ドアの面の対策とパッキンの線の対策が必要なのでしょうが、面がスカスカ?で
お粗末なので、まずそっちを考えてます。高いレベルを目指すには枠ごとドアを
変えるべきでしょうが、少しでも向上させたいと思ってます。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 17:31:28 ID:bUWBmG+s
目的は遮音性能のアップですよね?
グラスーウールなどの軽い物には吸音性能と共振防止くらいしか期待できないので、あまり意味がないように思います。
見た目は悪いですが、今のドアの表面に遮音効果の高いもの(石膏ボードとか厚いコンパネなどの重たいものや遮音マット等)を貼り付けた方が遮音性は上がるのではないかと思います。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:41:50 ID:psihxl7R
厚み30ミリの防音ドアなんてまず有り得ないよ。どこのメーカーですか?
一般仕様のドアが40ミリ。防音仕様であればそれ以上が当然で、出来れば
フラッシュじゃないほうが良いんだけど、まぁグラスウール詰めてあれば
防音というのもわからんことはない、それぐらいが常識的なところ。

でも音漏れがひどいならまずは隙間ですよ。隙間さえなけりゃぁ結構遮音性
はあります。ドア本体の遮音性向上はかなり難しい。ベニヤなんか貼ったら
重みで蝶番おかしくなりますよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:08:12 ID:R4j8TvT2
生活防音というか、簡易的な防音ドアなら(30mmは薄すぎだけど)
厚み40mmもなく、35mm程度だと思います。
あと、パッキンと書いてあるので隙間は対策がしてあるのかなと思いましたが、確かに隙間対策が最優先ですね。
丁番は、DIYショップなどで3管や5管の丁番でも買ってきて3枚吊にすれば良いのではないかと思います。(見た目はあれですが。)

55 :53:2006/05/18(木) 14:48:41 ID:cMUXc+q2
蝶番三個の調整は素人には出来ないと思います。建具職人でも下手なやつは
軸が通りません。軸が通らないとどうなるかと言うと、蝶番の軸がいたみ、
建具がひねってくる。ちょうど立付けが悪いような状態になってきます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 16:49:10 ID:gNAhXyzV
51です。
件のドアは大建製で、防音ドアで一番安いやつを選んだと記憶します。
厚さは40mmはあるかもしれませんが、ドア中央の大部分がガランドウで、
パッキンは薄いゴムのチューブのようなもの。内壁にも断熱材入れたので
壁からはあまり音漏らず、ドアが弱点になってます。蝶番が壊れたらドア交換
するつもりでドア面の補強を考えているんですが・・・
もしドア交換するはめになったら大建は絶対考えません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:00:56 ID:/EY5V0YR
観葉植物置くといいよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:09:10 ID:b8SRlR0t
中がスカスカなら、板共振を起こしてその周波数帯で音が筒抜けになってる可能性がある。
サインスイープでも再生して音漏れが周波数帯で違うならその可能性が高い。
一番の対策はドアを剛性が高くて重い物に変えることだが、それが無理なら空洞部に硬質
ウレタンフォームを現場発泡で充填してはどうだろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:41:03 ID:gNAhXyzV
56です。
検索したらそんなに高くない防音に使える材料が売られているようです。
http://www.pialiving.com/kennzai.htm
ドア内側に貼るとかやり方を考えて見ます。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:33:28 ID:JEdb3OFe
サインスイープ?こんな事で何も判らんよ。皆自分の事じゃないから勝手気まま
に空洞に何かを入れるとか、無責任な事を言ってるが、こんな事聞いてると金
イクラかけても解決しない。遮音を売り物にする、まともな建材・施行業者なら
データーも測定器も持っているはず。これのないインチキ業者に既に金を払っ
ちゃたなら一巻の終わり。諦めてマトモな業者を探す事だ。冷たい言い方で悪い
が安物のマンション業者に騙されたのと同じだ。シロトのミーハーに相談したり
世論を当てにしても何もならない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:52:07 ID:b8SRlR0t
はいはい業者乙

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:25:32 ID:iy1kH3eG
60だけど、オレ業者じゃないよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:38:58 ID:gNAhXyzV
59です。
発注して金を払って結果が出てからまともな業者かどうかわかります。
蝶番の強度を考えながら、安くて軽い材料を使って自己責任でトライします。
皆さん、アドバイスありがとうございました。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:09:55 ID:iy1kH3eG
>>63
>発注して金を払って結果が出てからまともな業者かどうかわかります。
一面の真実とは思いますが、大変物分りのよい方ですね!!このような方
ばかりだとマンション騒動も起こりませんね!


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:23:35 ID:gNAhXyzV
63ですが、いい業者に出会える小さい確率に賭けるより、自分で材料買って
工作するということです。リスニングルームは自分で材料、構造指定して
小さい工務店に工事させました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:29:55 ID:gNAhXyzV
>>64
マンション騒動だけど、何でいい加減な規則を作った役人、それをOKした大臣に
頬かむりさせておくんだろう。税金を使うからには出鱈目な役人を処罰しないと
筋が通らない。これをやらないから役人が無責任なままでいる。

スレ違い、失礼しました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:52:40 ID:KY0Oe7NJ
>ドアの面の対策とパッキンの線の対策が必要なのでしょうが、面がス
確か家も大建だったような。ドア厚は45mm。パッキンはゴムだが磁石が
埋め込まれていて、ピッタリ閉じられる。遮音特性は上を言い出せば
限がないと思うが、大きな不満はない状態。

コンクリートも遮音では不十分で、やはり二重部屋にするしか手は
ないように思っているが、一重の限界ってどの辺にあるのだろーか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 21:03:54 ID:b8SRlR0t
>>64
データと測定器を持ってるってだけで業者を信用するアンタもよっぽど物分りがいいと思うが?

データなら何でもいいってのなら、アネハ君でも持ってたさ(w

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:44:58 ID:xR2tq+qG
ダイケンの一番安いやつだろ?
パッキンが全周にわたって、僅かな隙間なくドアに当たっているか調べてみそ。
現場で大工が組み立てたはずだから、当たっていない確率はかなり高い。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 07:57:48 ID:zj+92roU
>>69さん
最初は隙間が明らかに空いていたので直させました。したがって今度はドア面が
駄目なのを直そうとしてます。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:08:10 ID:+TpJzM1A
一番安いのだとB防音ってやつですね。
あのクラスは普通のフラッシュドアよりマシなだけで
そもそもAVルーム向けではありませんね・・・。
例えば勉強部屋に付けて外の騒音が気になりにくくしたり、
リビングに付けてTVの音が周りに出にくくする等の用途向けだと思います。
丁番は、普通のドアでも30kg程度の物ならありますので、そのくらいの重量までなら想定内だと思います(たぶん)。
試しに何か板をドア前面に立て掛けて効果を確認したりしてみてはどうでしょう?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:45:48 ID:W2nduZFt
>>65-66
いい業者に出会える小さい確率に賭けるか、自作するかは全く個人の自由。只
いい加減な知識、いい加減な=やってしまうと元に戻せないような事を他人に
薦めるのは問題だと>>60で言ったのだ。金を払ってからまともな業者かどうか
わかる。これは発注者から見た一面の真実だが、受注業者にはインチキもいっ
ぱい居るのは周知の事実、だから引っかかりなさんなよ!と言う事だ。信頼
できる業者を選ぶのは正に「眼力」、これなくして只、価格だけを判断基準
にして、引掛けられ、後になって大臣が、役人がと責任を他に転嫁して喚いた
所で、損するのは結局は買った人だ。冷たい言い方をすれば、自分の「眼力」
のなさによる自業自得、だからインチキ業者に、引っかからないように用心
せよ、と言ってるのだ。引っかかってから文句を垂れるのはアホその物だからね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:09:45 ID:C2ehMvVF
長々描いて結論が「眼力」の一言か。

アホ草

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:12:52 ID:C2ehMvVF
しかもわざわざ「age」で書くか(w
自分じゃ大したことを書いてるつもりなんだろうが、オマエの書いてることが一番の役立たずだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:14:35 ID:zj+92roU
>>72さん
65&66ですが、同意します。
こちらは田舎でいい業者などいそうもないし、都会から呼んで
高い金を掛けるより復旧できる程度のことを自分でやります。自己責任。

66では、「国の責任認めて国の税金をつぎ込むなら、その悪い仕事をした
役人への処分がないのは筋が通らない」と納税者の立場で言ってます。
眼力、リスク対策が出来ない人の話はまた別。ただ税金使わない自己責任の
ストーリーの方が納税者としてはよかったかな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:09:41 ID:ZaZwIbc9
つうか、普通に防音ドアといったら、
鉄板のドアのことじゃないの?
業者云々以前に
ドアのチョイスが間違っていただけの話しだろ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 13:01:45 ID:Ed0wjc2N
家の中で鉄板ドア使うやついるの?
それとも外が木で中が鉄板ということ?
遮音性能は?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:35:30 ID:Y4/a6JOj
なんか進んでますね。

ともかくまずは隙間です。簡単なことで、先ず扉と枠をテープで貼ってしまえば、
隙間を通して音が抜けているのか、面で抜けているのかわかります。隙間なら
そのパッキンとやらをマシなものに変えるんでしょうな。面がやはり鳴っている
ようであれば、これはむずかしい。
私なら厚手のカーテンをドア前に引きますけどね。緞帳みたいな重くて分厚い
やつ。低音にはあんまり効かないけど、そもそもドアで低音を遮音することは
なかなか難しい。フラッシュドアと言っても、完全な空洞ではなくてハニカム
コアが入っているので内部になにかを充填することは出来ません。

鉄のドアってふつうのは隙間だらけですよ。グレモンハンドルっていう特殊な
レバーハンドルで引きつけて、パッキンで無理矢理気密取らないと防音には
なりません。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:08:09 ID:Ed0wjc2N
大建の防音ドアで一番安いやつっていっても500Hzで31dBあるから
閉めれば結構音が小さくなったと実感できるはず。
施行ミスの可能性が大なのでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:49:01 ID:8Vbp8TlO
ドアや窓って、そもそも防音では、一番のネックになるところ。
それを生活防音程度の品物を使って、オーディオ用途で効果を期待したところに、
問題があるような。

我が家では、廊下側を普通の室内用のドア、リスニングルーム側をスタジオ用の
防音ドアにしたが、当然の事ながらドア部分からの漏れが大きい。
私と一緒で、金をセコッタのが一番の失敗では?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 17:34:08 ID:Ed0wjc2N
一般家庭での防音って限界があると思うよ。
うちはコンクリートだが、低音は漏れる。だから、窓、防音ドア
も不満は少しはあるが、いくらそこを遮音をよくしても、低音
はどうにもならない。

無響室にしても吸音材の厚さは1mくらいあるし、部屋全体を防振
しているわけだし。
やはり二重構造しか解はないのか?と思っている。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 12:40:47 ID:CeDmBW2a
我がリスニングルームでは壁は少し厚めにして(スピーカ正面で20cm、サイドは
10cmだったか?)中にセルローズファイバを入れました。スピーカの音は気に
ならないくらいしか外には漏れません。問題は大建ドアから音が漏れること、
内部の残響がまだ好みのレベルまで制御できてないこと、隣室の壁際にある
グランドピアノの音は容赦なく飛び込んでくることです。他の断熱材との比較は
できないが、うまく使えばセルローズファイバは悪くないものだと思います。

ただし、ベストは二重構造だろうなと思っています。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:11:04 ID:rX9BzmdT
ひょっとして大建の商売がたき?
カタログにスペックが載ってるだろうから、それ以下なら不良と
言えるだろうけれど、施行ミスかどうかをはっきりさせないで、
ドアが悪い、悪いと言ってもナ。
前にも書かれているように、施行ミスかどうかはっきりさせたら?
それに、500Hzなんて気軽に測定できる時代なんだから、マイク一つで
試せばいいじゃん。ドアの遮音特性なんて30〜50dB程度なんだから、
簡単に測定できる。

あと、部屋の中で遮音がいい、悪いは測定ベースで言った方がいい。
遮音が進むと、部屋が静かになるから、外の音は意外と落ちていない
と勘違いする。40dBの遮音がへたをすると、30dB、20dBしか遮音されて
いないのでは、と勘違いしてしまう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 16:53:02 ID:CeDmBW2a
こちらは素人で、スレにデータ公表するために測定器買う気はないです。
よって言えることは「大建の安いドアは安いなりの性能しか出なかった(感覚的に)」
ということですね。
音には素人の工務店が勧める大建のカタログから選んだが、「高いものを買って
大きな出費で失敗するよりは」と思って安いのに決めたのはこっちなので、
授業料ですね。手を加える楽しみができたと思うことにします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:03:30 ID:kVtwYVpn
PC=測定器とマイクで気軽に測定できる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:04:18 ID:kVtwYVpn
Macでは不可能

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:07:02 ID:rX9BzmdT
えー!マックでは出来ないの?何それ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 17:14:17 ID:rX9BzmdT
遮音は500Hz単音でいいのだから、PCの内臓マイクでもいいと思う。
S/Nが悪ければ、紙で集音器を作ればいい。精度は怪しいけど。
それで、30dBが未達なら、どこか問題があるし、30dBあるなら
自分はそれ以上の遮音を期待していたということで、授業料。

ところで、どこから音が漏れているかは確認したの?紙を
丸めて耳で聞けば少しは漏れ箇所が分かる。全体的に漏れて
いれば、ドアの性能の可能性もある。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 08:24:53 ID:LdjN7MNp
>>87
フリーのソフトが、無いんだな。

もし、”ある”って言う人が居たら、教えてやってくれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 12:41:26 ID:sKfnHkFT
すみません。windowsの測定用フリーソフトなるものを教えてください。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 13:59:08 ID:s3YuC/Km
>90
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:15:43 ID:sKfnHkFT
90です。ありがとうございます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:57:14 ID:UiEYadG8
AA誌にスゲーの出ていた

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 07:57:38 ID:FYVSMQEh
巨大紙風船?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 14:40:44 ID:WeJQ17GI
逆さホウキみたいなのか?
業務用もありって・・・

もう、無法地帯化してるねアクセ業界って。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:54:21 ID:Jp6d+iWp
ルームチューニングとは微妙に違うかもしれませんが、
どこで聞けばいいのか分からなかったので質問書きます。
寝室でPC使ったり本読んだりしながら(そこそこのスピーカーで)音楽が聴けるようにしたいのですが、
机を壁際に置くとスピーカーとの距離が近くなりすぎますよね?
やはり机は部屋の真ん中に、スピーカーの方に向けて置くしかないのでしょうか?
部屋は10畳程度の長方形です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 18:12:12 ID:tnvvlUMX
目の前のモニターのエッジで音が回折して空間表現がワヤになるから無駄。
モニターの影響を受けないようにスピーカーをモニターのツラより前に持ってくるほうがマシ。

それと、いいスピーカーといっても低音を欲張ったスピーカーを使ってはいけない。
机を壁際に設置するありがちなケースでは壁と机の天板の影響で100〜200あたりが増強されるから
下がフラットなスピーカーだとその辺が膨らんで聴きにくい音になる。200あたりから落ち始めてるような
スピーカーのほうがバランスがいい。いいユニットを使った小さいスピーカーを選ぶのが吉。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:01:53 ID:VlOnN4kU
96です。
となると、卓上へ置けるくらいの小型のスピーカーにするか、
作業中に聴くのは諦めて後ろに設置し、聞くときは後ろを向くか、
ということですね。
実はスピーカーはディナウディオのFOCUS110で考えていました。
上手い設置方法がないかもう少し考えてみます。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:39:54 ID:kBo1Hpv2
.

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 17:34:38 ID:b9BPPgSz
作業中に聴くのだから背中で聴いてもいいんじゃない。
で、集中して聴くときに向きを変えればいい。


101 :.:2006/06/15(木) 17:03:44 ID:uzxuPhc1
.

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:43:13 ID:fi8hoRok
 

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:56:44 ID:zugMbb5K
モノラル録音を再生すると中高域は中央に定位するのですが低域(ウッドベース)だけ右
によってしまいます。定在波の影響ですか?
スレレオ録音の物ではあまり気にならなかったのですが・・
このような現象が起こった時どのように対策されていますか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:10:25 ID:+SJEkaz1
>>103
@SPを左右入れ替えて 同じ現象ならSPは○、部屋かアンプどちらかが×
           低域が左によるならSPが×
A @で同じ現象の時、アンプの左右を接ぎ変えて同じ現象ならアンプ○部屋×
           低域が左によるならアンプ×


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:16:20 ID:WAmIBO8S
>>103
低域では方向感が鈍るから、もしかするとベースの倍音の帯域でずれてるのかも知れない。
まずサインスイープかオクターブバンドノイズで確かめてみるのが吉。

106 :103:2006/06/23(金) 11:03:38 ID:2O889pTx
>>104
アドバイスありがとうございます。
>@
同じ現象でした。
>A
同じ現象でした。




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 11:58:43 ID:Y9nu/Ycn
>>106
ほんとにやったのー?
@が簡単に試せる、というところが妙に怪しいw。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:23:56 ID:Y7EXsaxc
>>107
>>104のカキコ以前に、もう既に体験済みってことジャマイカ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:26:56 ID:N3X5ibdr
今やったんじゃなくて前に試し済みだったんでしょう。
おらん家でも一定の帯域(100Hz付近)が片方によるんだよな。

110 :103:2006/06/23(金) 12:43:29 ID:2O889pTx
>>107
>>108
Aは既に実践済みでした。これだけで機器への疑いは無くなったつもりでしたが@
をやらなければスピーカーへの疑いは残りますよね・・という事に気付きレスいた
だいた直後すぐに試しました。スピーカーはトールボーイ型で超重量級ではないため
簡単に入れ替えられます。とは言っても朝から役30キロの物を動かし神経を集中して
聴いて疲れたのか、その後床で眠ってしまいましたorz



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 16:02:52 ID:Y9nu/Ycn
>>110
疑ってすみませんでした。
機器に問題が無ければ、部屋だから覚悟が必要。壁から遠ざけて
解決すれば吉だが、それもできなければ、まずは気にしないことじゃ
ない。あっちを直せば、こっちが気になり、というのはよくあること。

モノでスイープしていくと、かなりデッドな部屋でも定在波はあるので
左右バランス差はどうしてもでてしまう。
ステレオで定位が気にならなくて良質な低音であれば、かなりいい線
だと思うけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:24:42 ID:bwDGgXce
>>103
部屋の寸法、SPのセッティング方法等を教えてもらえますか?

113 :103:2006/06/24(土) 13:06:49 ID:R51TIoxQ
>>112
6畳和室(畳床)を縦長で使用しています。右壁中央にガラス窓、左壁半分(試聴位置側)は襖。
試聴位置裏壁は全面襖。最悪orz


114 :103:2006/06/24(土) 13:27:15 ID:R51TIoxQ
SP位置
┌───+───+───┐
│───+───+───┴┐
│───+───+───―│
│───+───+───―│
│△──+───+──△―│
│───+───+───―│
+───+───+───―+
│───+───+───―│
│───+───+───―│
│───+───+───―│
│───+───+───―│
│───+─▼─+───―│
└───+───+───―┘

実際には↑のような間取りです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:46:26 ID:eSe5Ffay
耳が左右で聴力そろってないんだろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:48:16 ID:KVKleQVv
ガラス窓にカーテンは?

117 :103:2006/06/24(土) 14:01:07 ID:R51TIoxQ
>>116
カーテンは使用してあります

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:27:32 ID:v3dA9KYa
左側が襖なら低音が抜けてるんで無いの?
襖の向こうが押入れで布団でも入ってりゃ更に音圧が下がる。。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:43:43 ID:gR/SXDeI
>>114
右側のガラス戸の+印から下(リスナー側)を開放して聞いてみたら?それで
低域の音像のズレが治れば原因はガラス戸。聴取位置背面襖(の向うは何か
知らぬが)は最悪どころか最善と思う。図で見る限りSPとリスナーの関係も
正三角形に近いし、そんなに悪い部屋、聴取条件には思えぬが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 16:45:02 ID:Gz9Boar7
最近、良く言われるのは縦長より横長に使う方が良いと言われていますね。
後、賛否両論がありますが、窓ガラス、襖にレゾナンスチップですね。
白か茶色のチップがあるのですが、部屋の壁の色に合わせて選べば良いです。
貼付ける位置は電動歯ブラシやシェーバー、携帯のバイブで襖に当ててみて一番良く鳴るポイントに張ればいいです。
襖一枚、ガラス一枚に一つと言う感じですね。
余裕があるなら壁にもやってみると良いですよ。

良ければ部屋の寸法、縦、横、高さの正確な数値が欲しいです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 16:47:05 ID:Gz9Boar7
後、壁からSPまでの距離と、トール型なら床からウーファーまでの高さですね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 08:22:21 ID:WFc8WK7L
部屋の非対称性に起因するバランスの悪さを気にしたら、生きては
いけない。特に低音に感じたらおしまい。さっさとヘッドフォンに
移行すべし。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:45:52 ID:ah/jCPq6
>>122
他の人は気にしていないだけなんですか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:48:49 ID:Mfkl5KbV
>>103
左の襖を木製の重いのに変更すればよいのでは?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:05:16 ID:WFc8WK7L
>>123
私の場合だけど、気にしていないんではなく、気にならない。
でも、おそらく厳密に測定すれば、定在波、非対称、、、でバランス
が狂っていると思う。

>モノラル録音を再生すると中高域は中央に定位するのですが低域(ウッドベース)だけ右
>によってしまいます。定在波の影響ですか?
>スレレオ録音の物ではあまり気にならなかったのですが・・
ポイントはここ。
モノラル録音が好きで良く聴くなら、普通はスピーカを一つだけに
する。すると定位の基本は中央だけだから、余計なことをきにせず、
音楽を楽しめる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:50:38 ID:03v0LVnU
>>124
不確かな=原因がハッキリしない事に金のかかる対策がとれるか?原因を
ハッキリさせてから対策を採る。これが正しいやり方だよ。人様の事とは言え
馬鹿な「対症療法」を吹聴するのは無責任過ぎないか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:24:57 ID:wUfFFjBq
実行するかどうかは本人が決めればいいだけだ。

無責任と言うなら、理由も書かずに他人様の案を否定するほうが無責任だな。
馬鹿な書き込みに乗せられて有用な対策を実行する機会を失うかもしれないんだからな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:25:29 ID:wUfFFjBq
否定するほうが

否定するほう【も】

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:56:50 ID:Mfkl5KbV
まずコンパネを数枚置いて実験すれば良いよ。
大して金はかからない。

>>126の言うところの馬鹿な「対症療法」かどうかはすぐ分かるだろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:34:14 ID:zv6i6H9p
原因も突き止めずに動き出すのはアホだって事だよ。下手な鉄砲、数打ちゃ
当たるって言うけどこれかな?ま、馬鹿者のやることだね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:40:27 ID:Mfkl5KbV
原因を調べるための簡単な実験なんだが。

実験なしで原因が分かるあんたは天才だね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:46:25 ID:0w0dSRAh
原因の調べ方、しかも金を一銭も掛けない確実な方法は既に書かれているよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 14:51:03 ID:wUfFFjBq
>>130
そう言うことは鉄砲の名人が言うからカッコイイんだよ。
鉄砲を持ったことが無い奴が言っても滑稽なだけ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:02:26 ID:Mfkl5KbV
>>132
君が言いたいのは「窓を開ける」だろ。

窓の面積って襖と比べてかなり小さいし、半分しか開けられない。

しかし注意深く聴けば変化がわかるかもね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:08:29 ID:WFc8WK7L
>>134
部屋のライブ度にも大きく影響されるが、窓の開閉状態で音はかなり
変わる。当然カーテンをしている状態でね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:08:39 ID:/h8cAOm1
>>134
窓を開けろ。そうだ。だけど、窓にもイロイロあることぐらい分って、言って
いるのだ。兎に角、無駄がねを使わずに出来るそばから簡単に確実に犯人探し
をすることが重要だと言ってるんだよ。他人にモノを言う時に
>実行するかどうかは本人が決めればいいだけだ。
なんて抜かし(お前じゃない、お前の前の香具師だ!)たり、お前のように
枝葉末節ナ、滑稽な揚げ足取りをして喜んでいる輩が居る限り、科学としての
オーディオは衰退するばかりだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:17:56 ID:Mfkl5KbV
ここはいつも過剰な反応が多くて面白いスレだな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:22:59 ID:wUfFFjBq
>無駄がねを使わずに出来るそばから簡単に確実に犯人探し

へぇ、金がかかって難解なものは科学で無いってか。

また、斬新なお説でございますこと。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:28:21 ID:+P9tcYEE
>>137=Mfkl5KbV
お前はいい加減な事を振りまき言い訳できなくなれば<過剰な反応>なんて
言って誤魔化す【香具師中の香具師】であることが判った。「心眼」を持つ
人は騙されないぞ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:32:08 ID:wUfFFjBq
心眼で103の問題を解決してやれよw

で、心眼のどこが科学的なのか解説ヨロ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:38:08 ID:pbJu+xf0
>>138=133=wUfFFjBq
予想通りの答えだ!金がかかって難解なものは科学である場合もあるが多くは
マヤカシだ!今日も国のカネを騙し取ったとか大騒ぎしてるではないか!!!
お前のような一見物分かりの世さそな「大馬鹿野郎」が居る限り国もチッポケな
オデオも衰退の一途だ。馬鹿はクタバレ!!!!!!!!!!!!!!!!


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:43:07 ID:Mfkl5KbV
興奮し易い性格のアナタ、くれぐれも先にクタバラないように気を付けて下さいね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:45:48 ID:wUfFFjBq
>金がかかって難解なものは科学である場合もあるが多くはマヤカシだ!

「多く」とは?
科学を標榜するんだからもちろん学術的な調査をした上での結論だよな。
それとも心眼で調べたのか?

言っとくが!の数に驚いて簡単に信じるほど物分りは良く無いぞw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:47:54 ID:wUfFFjBq
>>141
でさ、さっきから書いてること見てると103の問題解決に役立ちそうなことを何も書いて無いんだよなぁ。

そろそろ、簡単で金の掛からない原因調査法なり、解決策なり、書いてやったら?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:49:06 ID:wUfFFjBq
科学的だとか、心眼だとか、いろいろ道具が揃ってるみたいだし、そんな事朝飯前だよねぇ。

ああ、晩飯前かw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:52:12 ID:udlsyH+3
飯ばかり食ってると黄門様にしかられるぞ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:52:17 ID:pbJu+xf0
>>142
ご安心して下さい!イクラ興奮しても血圧もコレステロールも正常値です。
ご心配頂くのはありがたいですが、どうか「馬鹿なご自分」の健康にお気を
お付け下さいませ!世に「・・テメーの頭の蝿を追え」って言う事もあり
ます罠。でもお前さんにこんなこと言っても無用と思います。早くクタバル
のが最良かと思いますよ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 17:54:29 ID:wUfFFjBq
解決策なり原因調査法なり書いてやれよ。
それが本筋だろ?

いつまでも枝葉末節に拘ってるなよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:02:39 ID:pbJu+xf0
>>148
まだ判らない「鈍い」「馬鹿者」!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:04:03 ID:Mfkl5KbV
>>141では20個もあった「!」が>>147では3個に減りましたよ。
これでしばらくは大丈夫でしょう。

でも長生きするためには、1レスあたり1個以下を心がけてくださいね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:05:46 ID:wUfFFjBq
>>149
いいから、早く書け。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:08:40 ID:wUfFFjBq
>>149
オマエがオーディオの知識も無い上に、口プロレスでも大したことが無いのは
良く分かってるけどなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:10:36 ID:wUfFFjBq
早く、何が科学的オーディオなのかとか、それを103の問題について
適用すればどのようなやり方になるのかとか、それで実際金が掛からず
簡単な方法なのかとか、色々本質的な話はあると思うけどな。

早く書いてくれよ。楽しみだなぁ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:12:45 ID:pbJu+xf0
>>150
支離滅裂!昔なら「脳梅」、今日なら不治の「エイズ」。お前がどんな疫病に
罹ろうが俺の知ったことではないが、病気をばら撒く事が有れば犯罪だ罠な。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:13:00 ID:qgavOFK0
どなたか紙ディフューザーのページ知りませんか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:17:35 ID:Mfkl5KbV
>>154
ユーモアの分からないお方。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:20:51 ID:wUfFFjBq
>>154
早く103の悩みを科学的に解決してヤレ。

>>155
http://www007.upp.so-net.ne.jp/module/Library/Diffuser.htm

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:21:11 ID:pbJu+xf0
>>wUfFFjBq
ハッハッハ!エラク興奮してるね!でもまだ足らないよ!早く脳溢血になって
ぶっ倒れろよ。お前【もまた】「脳梅」「エイズ」不治の病だ!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:24:22 ID:pbJu+xf0
>>156
追い詰められると「ユーモア」だの「冗談」だのにすり替え逃げを打つ卑怯者。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:26:12 ID:WFc8WK7L
いやー、実際このスレおもしろい。
誰かが悩みや、疑問点をアップすると、最初はその人に対しいろいろな
レスがあるが、次第に本人はそっちのけで、荒らし主体のスレになる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:28:22 ID:Mfkl5KbV
まあ必ずしも荒らしとは言えないんじゃないか。
みんな適当に楽しんでるんだから。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:28:22 ID:qgavOFK0
>>157
ありがとうございます!
助かりました。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:36:32 ID:wUfFFjBq
>>158
103の問題をオマエが解決しないと、心残りで冥土には旅立てないなw

さあ、早くしろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:37:29 ID:Mfkl5KbV
>>159
え?オレって追い詰められてるの?どのレスでどこに???

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:52:45 ID:wUfFFjBq
心眼で見ると多分追い詰めたようにみえるんだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:53:27 ID:wUfFFjBq
いや、科学的調査で結論付けたのかもしれないなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:54:53 ID:Mfkl5KbV
そうかなるほど。
やっぱり心眼は当てにならないってことだなあ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:57:10 ID:Mfkl5KbV
しまった。
レスが>>166>>167で前後してしまったね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:57:38 ID:GHiYSnzf
>>163
冥土に旅立てないだと?!当たり前だ。お前のような汚らしい鼻ツマミ病人の
死体は誰も引き受けないだろう。でも、来世を信じているなら見つけもんだが、
付け焼刃、その場限りの信心は直ぐ見破られるぞ!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:00:05 ID:Mfkl5KbV
いよいよ危ないぞ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:10:56 ID:wUfFFjBq
>>169
おやおや、科学の徒が信心とか来世とかまた妙なことを言い出したもんだな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:12:31 ID:GHiYSnzf
ユーモアで誤魔化し切れなくなったら「危ないぞ」かよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:15:35 ID:b0+SKdBL
>>171
「冥土に旅立てない」と言った奴は誰かよく見ろ!お前だぞバカメ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:20:16 ID:fhs9d18k
冥土カフェ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:25:43 ID:Mfkl5KbV
>>172
一体オレは何を誤魔化しているのでしょうか。
自覚できないんで指摘してください。冷静になって論理的にね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:31:14 ID:wUfFFjBq
>>173
>でも、来世を信じているなら見つけもんだが

この「でも」は「冥土」と「来世」が違うものを示してるな。で、漏れは一言も「来世」とは言ってない。
つまり、この一文はオマエが「来世」とやらの存在を信じてなければ出てこない。

科学の徒たる:GHiYSnzfが来世など信じて恥ずかしくないのか?
それとも来世の存在が俺の知らない間に科学的に証明されたのかw


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:44:09 ID:zFh2KZ9Y
>>175
「ユーモア」なんて持ち出すことこそ「誤魔化し」。自覚できないだろな、馬鹿は。
>>176
馬鹿な宗教論争には乗らない!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:48:35 ID:wUfFFjBq
宗教論争?お前の論理的思考能力の欠如を指摘してやったまでのことだ。
その程度の脳みそで科学たぁねぇ。

科学が聞いたら首をくくるだろうよw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:51:51 ID:wUfFFjBq
>>177
>「ユーモア」なんて持ち出すことこそ「誤魔化し」。

自分の思考能力の欠如を指摘を「宗教論争」などと嘯くのは誤魔化しでは無いのかw

天晴れな科学者ぶりですなぁ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:52:49 ID:wUfFFjBq
欠如を指摘を

欠如を指摘されて

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:31:33 ID:Mfkl5KbV
>>177
だからさー、オレが「 何 を 」誤魔化したの?

馬鹿にも分かるように教えてくれないか。

2回以上同じ事言わせると、聴衆も怒り出すよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:43:45 ID:v/yGiA84
なんだかな〜。ばっかみたい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 06:54:39 ID:7hHoB66+
宗教の欠点は、目指す頂上は同じ筈にも関わらず
各派が排他的独善的教義に慢心する点だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:04:31 ID:aqnp6yBn
宗教の欠点は各派で葬式のやり方がそれぞれ異なっていて、全部覚えられず、
遅れて行った人は間違えて恥をかかされることだよ。

ところで今日はpbJu+xf0のお通夜なんだが、お香典か、ご仏前か、ご霊前か
きちんと出しとけよ。

献花でも良いよ。

喧嘩じゃないぞ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:14:07 ID:CI2WyNs1
やっぱり、ばっかみたい。
おまけに、しつこいし...

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:22:09 ID:aqnp6yBn
そう言われると照れるなあ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:32:41 ID:Gg/R+utr
>排他的独善的教義に慢心
ばかだな、そこがいいんじゃないかw
まだまだ餓鬼。の一言だね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:29:11 ID:d1SJP12+
室内音響を測定するのには何を使えば良い?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 00:12:39 ID:rW+JXqVN
拍手

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 10:13:06 ID:KezsVZ3l
>>188
FFTアナライザー。正確なデーターが沢山得られるが、これをどう解釈して、
どう生かすかは極めて難しいですよ。何しろ大雑把な残響時間一つとっても
短いのがいいの長いのがいいのと議論百出、挙句の果ては0.3秒だの0.5
秒だのと瑣末な喧嘩になりますからね。測定する事賛成ですがこの事情をよく
見極めた上で測定器に手を出されたほうが良いのでは。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 13:44:18 ID:jsutz3i4
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=579^PAA3^^
これは使い物になりますか?



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 13:59:51 ID:BXvjSJOv
きっと精神の醜さが表に出た姿顔立ちをしてるんだろな、187くんは。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 16:40:03 ID:FlwNFttT
>>191
直ぐに呼び出せるように入れなおして。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 23:19:24 ID:3zLmGJHA
どうも、ルームチューニングに関しては右も左もわからない者です。
詳しい方々、どうかご掲示下さい。

家の立て替えで専用室を作っているのですが
ちょうどスピーカーの設置を検討している場所は後ろの壁面が全て窓なのです。

やっぱり、この場所にスピーカーを置くのは無謀でしょうか・・・?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 00:23:22 ID:G4Bu9b0k
>>194
よければ部屋の寸法、他の壁の素材も教えて下さい。

196 :194:2006/07/16(日) 01:06:40 ID:QHtw07k4
>>195

レス有難うございます。
部屋の寸法は大体3400×4400mmの長方形の部屋(天井高2400mm)です。
スピーカー設置予定の後ろの面(3400mm)が全て窓面です。(2重サッシ)

構造は鉄筋コンクリート造で内装は一般的な内断熱仕様なのですが
壁・天井は共振を防ぐ為に通常よりも質量の多い強化GL板を採用しました。
床は浮き床で全面カーペットを敷きます。
(ちなみに家は建築中です)

スピーカーと後ろの窓面との間は都合上40〜50センチ程度しか離せません・・・

取り敢えず
コーナーの二箇所にASCチューブトラップT-94と
天井の一次反射の位置にQRDスカイラインを設置すれば
大丈夫かな・・・?と考えておりますが、甘いでしょうか・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 03:23:50 ID:jEGl6loQ
スカイライン等の拡散系はたくさんあっても害にならないですね。
SPと窓の距離が近いので、そこで500hzくらいの共振があると思います。
SPの設置時に斜めにする等の対策、窓にレゾナンスチップが行けると思います。
本当は拡散系アイテムをSPと窓の間に置きたいところですが、景観が良くないですよね。

SPは何をお使いなのでしょうか?
全面カーペットだとSPの下もカーペットが入る訳ですよね?

198 :194:2006/07/16(日) 03:44:30 ID:QHtw07k4
>>197
アドバイスありがとうございます!

>SPの設置時に斜めにする等の対策、窓にレゾナンスチップが行けると思います。
そうですね、内振りにセッティングした方が良いですね。
レゾナンスチップ・・・忘れてました!これがありましたね!

>本当は拡散系アイテムをSPと窓の間に置きたいところですが、景観が良くないですよね。
そうなんですよ、出来れば置きたくは無いのですが
例えばエコーバスターシリーズのダブルバスターを間に置くだけでも大分違いますか?
ダブルバスターならデザイン的にもそれ程目立たないのでアリかな?と思ってたりしてます。
もしくはスピーカーの真ん中にもう一つT-94を追加して置くとか・・・

>SPは何をお使いなのでしょうか?
GENERECというメーカーの8040Aというモデルです。
ttp://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/8000/8000.htm


>全面カーペットだとSPの下もカーペットが入る訳ですよね?
そうですね、一応スタンド(H900mm)の上に乗せて使います。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 09:53:47 ID:22UDQs4i
このくらいの大きさのSPだと対策がし易くていいですね。
部屋の大きさとも、いいバランスだと思います。
もしかして何か業務で使われるとかですか?

もし建築中で設計が変えられるならば、部屋の壁の平行面をなくすと良いですよ。
天井は前方から後方に5度あげる、左右の壁も前方から後方へ2.5度づつ広げると定在波対策になりますよ。
吸音系アイテムはバランスが崩れるのであまりオススメじゃないです。

アイテム系は部屋が出来てから再度考えて買う方がいいですね。
見晴らしの良さげなリスニング・ルームで羨ましいです。

200 :194:2006/07/16(日) 11:19:00 ID:QHtw07k4
>>199
レス有難うございます。

>このくらいの大きさのSPだと対策がし易くていいですね。
>部屋の大きさとも、いいバランスだと思います。
有難うございます。
本当は天井高がもう少しあれば良いのかもしれませんが。
一応、その対策としてQRDのスカイラインを使おうと思っていました。
その判断が正しく作用すれば良いのですが・・・

>もしかして何か業務で使われるとかですか?
そうなんです。憧れの趣味の部屋では無くて仕事部屋なんですよ。(涙)
でもエンジニアでは無く、音楽を作る方をやっているのですが
恥ずかしながら音響やオーディオの分野には疎いんです。

>もし建築中で設計が変えられるならば、部屋の壁の平行面をなくすと良いですよ。
>天井は前方から後方に5度あげる、左右の壁も前方から後方へ2.5度づつ広げると定在波対策になりますよ。
そうみたいですね。最初はいっその事、スタジオみたいに五角形にしてしまおうかと思ってはいたのですが
仕事部屋とは言え、余り仕事を連想するような部屋にはしたくなくて(笑)
なるべく、リビングルームの様にくつろげる空間にしたかったので、あえて窓を大きくとり、内装も普通にしたのですが
最近、本当にそれでよかったのかちょっと心配になってきまして。(苦笑)

>吸音系アイテムはバランスが崩れるのであまりオススメじゃないです。
そうなんですか。確かに拡散の方が良いと聞きますね。
吸音やら拡散やら本当はさっぱり解らなくて
自分なりに色々調べてはいるのですが、難しい世界ですね。

>アイテム系は部屋が出来てから再度考えて買う方がいいですね。
そうですね。鳴らした時どうなるかドキドキです。

>見晴らしの良さげなリスニング・ルームで羨ましいです。
ありがとうございます。ただ、大きな窓が「凶」とならなければ良いのですが・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 21:02:57 ID:cgwbvmoq
あ、そうそう肝心な事を忘れていました。
壁の平行面で共振が起こるので角度を付けた方がいいと思ったのです。
なので、5度くらい傾いている方がいいかなと。
で、問題のガラスの面とその反対側の壁が平行にならない様にすれば、ガラスへの影響を抑えられると思います。
その平行面で40hz付近の大きなエネルギーの定在波が起こります。
横の平行面で50hz、天井と床で70hz位の定在波があります。
しかし、SPの大きさがいい感じなのであまり気にする程でもないかもしれませんね。

実は私もその半分位のスペースで音楽制作業務やっています。
SPとスタンドの高さで同じ匂いを感じましたよ。ww

202 :194:2006/07/16(日) 23:50:07 ID:QHtw07k4
>>201
アドバイス有難うございます

>壁の平行面で共振が起こるので角度を付けた方がいいと思ったのです。
>なので、5度くらい傾いている方がいいかなと。
>で、問題のガラスの面とその反対側の壁が平行にならない様にすれば、ガラスへの影響を抑えられると思います。
>その平行面で40hz付近の大きなエネルギーの定在波が起こります。
>横の平行面で50hz、天井と床で70hz位の定在波があります。
なるほど、もっと早く伺っておけば良かったです。
実は、家の工事の方が実際かなり進んでいまして
部屋の形を変えるのは間に合わないみたいです・・・

例えば、その代わりとして
ガラスの反対面の壁にQRDのスカイラインかDigiwaveを貼るのはどうでしょう?
これならパネルの形も結構カッコ良いのでオブジェにもなって一石二鳥かな?
などと考えております。(笑)


>実は私もその半分位のスペースで音楽制作業務やっています。
>SPとスタンドの高さで同じ匂いを感じましたよ。ww
あはは(笑)、普通900mmのスタンドなんて使う人、居ませんものね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 08:22:04 ID:LFdkhMl9
うーん、スカイライン程度のデコボコでは定在波は無くならないですね。
内装材で少し傾ける方法は如何ですか?
といっても世の中、長方形スタジオでやってる人ばかりなのでそんなに気にする事も無いですが。(^^;)

この場合、スカイラインで効果があるのは天井とかSP付近の壁、窓ですね。
後ろの壁では距離がありすぎると思います。

ちなみに私は家具を数度傾ける等して定在波対策にしています。

思うのですが大工さんがいるなら、端材でQRDのスカイラインやディフューザみたいなの作ってもらうのってどうですかね?
写真見せれば似た様なの作ってくれると思いますよ。

後、QRDもいいですがここのも結構いいですよ。↓
http://www.auralex.com/

204 :194:2006/07/17(月) 12:43:03 ID:JAMGzTDx
>>203
レス有難うございます。

>うーん、スカイライン程度のデコボコでは定在波は無くならないですね。
>内装材で少し傾ける方法は如何ですか?
やっぱりそうですか・・・
内装の内壁で変化をつけるのは良い方かもしれませんね。

>といっても世の中、長方形スタジオでやってる人ばかりなのでそんなに気にする事も無いですが。(^^;)
そうだと良いんですけどね。
あくまでもプリプロルームでミックスまではしないので、そこまでしなくても良いかな〜なんて思っていました。
ただ、仕事部屋なので稼動出来るまでの時間的な制約もあるため
いざ、引っ越して来て音を鳴らしてみて、万が一「だめだこりゃ!」にならないか心配で・・・(笑)
今回は窓がかなりデカイのでこれが原因でチューニング用グッズどころでは済まない最悪の事態にならなければ良いのですが。


>ちなみに私は家具を数度傾ける等して定在波対策にしています。
なるほど、そういうやり方もありますね。
本棚とかCDラックとか置こうかな。

スピーカー反対面の壁側には大きなソファーも置く予定なので
それも何らかの形で寄与してくれるといいですね。


>後、QRDもいいですがここのも結構いいですよ。↓
>http://www.auralex.com/
カッコイイですね!これ。
意味が無くても置いて見たいです。(笑)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 14:30:39 ID:zmRPZ4M9
QRDのはオーディオユーザ向けで少々高いのですが、auralexのはスタジオ向けに安いのも結構ありますよ。
やはりディフューザ系(拡散系)がオススメですね。

強烈な吸音系はどうしてもその帯域だけ抜けてしまう印象があってあまり好きじゃないです。

最近ここ誰も来ないですね。w
ageてみます。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:13:50 ID:G1IQfd1t
.

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:46:25 ID:zAoFdr8x
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 06:35:30 ID:xkTwvV1l
うちは翌日餌戻しに来た
当然駆除出来ず

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 09:05:48 ID:FadXAdc9
ある意味ルームチューニングだな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:55:18 ID:trItNYgI
.

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 09:04:13 ID:EDM5ppjP
ルームチューニングアイテムって皆さんどんなの使われていますか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:32:10 ID:Iu71161I
絨毯

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:44:18 ID:dg0bdBLF
デブ女をLRに一匹ずつ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:07:18 ID:JIrxbCyB
デブ女2匹も暑苦しい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:20:20 ID:1bOp9e8U
10代なら2匹いてもいい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:39:19 ID:yT1Iyolp
若いとキャーキャーうるさいよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:52:19 ID:kIRmCNZZ
だが、それがいいw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:23:19 ID:SVEQmA7V
.

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 22:16:36 ID:n+qOVAuj
.

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:11:49 ID:DEjXqrUl
.

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:00:26 ID:PAzj5T+1
ピップエレキバンを壁に貼ってみた。アコースティックチューニング

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:03:01 ID:oyfkCXKv
共鳴防止という点では、意味があるかもわからんね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:17:30 ID:E1EbDtVA
部屋の中で洗濯物を干すのをやめたら150Hz以下が妙に響くようになってしまった

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 07:43:36 ID:WwXn09YU
>>223
ありえる。
アリエールで選択したな!?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:12:40 ID:ZGDaPvaO
部屋干しトップです!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:44:32 ID:y5G60oLT
部屋で干すと雑菌が繁殖して臭くなるんだよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:51:08 ID:OuQ+LXt9
そこで部屋干しトップですよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:10:56 ID:XQ4BSE0D
それありえーる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 14:54:30 ID:F0XPUBsn
ふわっとニオイも防げる

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:39:05 ID:uV1yTp7G
色々吸音材試してきたけど、絹の真綿はマジ使える。
吸音効果も特定の帯域がヘコんだりする感じもしないし、押さえ込まれる
ような効果じゃなく、反対に音が広がるようで他の吸音材では経験がない。
アコリバの物は量にしたら高価に思うけど、オーディオメーカーの物で
なければ、同等の物が量も増えて半額以下で手に入るからオススメ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:53:47 ID:f2+SLuvB
ユザワヤとかに売ってるかな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:31:17 ID:SI9AhehQ
お前ら「不潔」な野郎どもの洗濯の仕方が分かった!こんなキタネーことも
自覚出来んで「ルームチューニング」もあるもんか!禄でもねー音しか出る
訳ねーよ!粗末な住居の状況を割引いても救いようのない奴等ばかり、大衆
「オデオ」なんて所詮このレベルだね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:35:46 ID:SI9AhehQ
馬鹿な「吸音材」とやら、いくら試したって碌な効果は出やせん。大した金で
はないとは言え、無駄ズカイして捨て場に困るゴミの山を築くだけ、止めとけ!

234 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/07(木) 21:09:56 ID:HpJJJmGQ
吸音材を使うのは、ある意味楽音成分まで吸収してしまうので
音楽が死んでしまいます。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:05:25 ID:uV1yTp7G
野外で聴くんじゃなく枠のある部屋で聴くんだから、当然反射や定在波は発生
するんだし、特に洋間なんかだと全く吸音処理せず好ましい音響の部屋なんて
作るのは難しいよ。
吸音もカットアンドトライで詰めていけば、音を死なせずに整えるコツのよう
なものをつかめてくる。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:53:38 ID:KWnanIbE
最近の壁紙はよく音を吸う気がする

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:22:42 ID:1trXhbU2
天井のコーナーに吸音材を張り付けたら一気に中低域の解像度が上がった
うちの嫁でも分かるくらい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:37:45 ID:vZcL4WBe
>>230
他にどんな吸音材を試してシルクに辿り着いたのか教えてもらえますか?
実はサーモウールが気になっているのです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:09:01 ID:6f7hhI/r
部屋中に洗濯物を吊るし、古新聞古雑誌特にステサンあたりをシッチラかし
足の踏み場を無くす事。一番安上がりで一番効果的!

240 :230:2006/09/08(金) 16:12:09 ID:hoAOojDw
>>238
今まで試した吸音材は...
グラスウール・熱研のカーボンフェルト・ビッグウェーブのカーボンフェルト
・ミスティックホワイト・ミスティックイエロー・絹のオーガンジー・絹綿
・拡散板でアコリバのRWL-1。
あとは実験的に家にあるクッション等で試したりもしました。

サーモウールは「浮雲」の素材でしたっけ?
気にはなってましたが、使用した事はありません。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:39:21 ID:M8fRnafB
今までやったルームチューン
部屋は
10畳洋室、天井高最大4m超の勾配形

・天井コーナに自作△吸音パネル
・スピーカ裏に自作拡散パネル
・スピーカ間に自作拡散パネル
・スピーカ対面側のクロゼット扉を山形にオープン
・サイドクロゼット扉を山形にオープン

天井の心配がないのでその点はラッキーですが、とにかく部屋の平行面
なくすと段違いに響きが変わり、余計な音がなくなってスッキリ、解像度
あっぷしますね
吸音はなるべくしない方向でやってますが、スピーカ対面にだけ冬物ウール
ジャンパー掛けてます
自作ばっかり安上がりですが効果抜群で高価な市販品なんか要らないネ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:51:46 ID:IGDncdmo
>>234
吸音材を多用すると、つまんない感じの音になることが多いのはわかるけど、
「音楽成分」ってなんだ?w
吸音材を使うも使わないも、好き嫌い、とか、適材適所、とかだと思うがナー。
第一、みんなリスニングルームが違うんだから、そんなコト言っても意味無いよ。

と、釣られてみたヽ(´(・)` )ノ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:31:04 ID:3UpQ4DjY
吸音より拡散が良いのは事実だよ。
バランスよく音が減衰する。

吸音だと高音はよく吸うけど低音は吸わない。
定在波の対策で吸音材使えば使う程、高域も失われて行く事に注意。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 17:13:46 ID:j7UBEzEf
イヤフォン、ヘッドフォンはどんなスピカよりスゲーって思うんだけんど。
これってルームチューニングと何の関係あるのかなー?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:12:11 ID:W1EZYU/Z
>>244
そんな事は無いよ。
クリアではあるけどね。
何故、ヘッドフォンがクリアなのかと言うと部屋の響きが全く乗らないからなんだ。
部屋の方も追い込んで行くとヘッドフォン並みにクリアな音質になるよ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:17:52 ID:VWIV9KsY
>>243
言いたいことは分かるが「吸音より拡散が良い」とは断言出来ん。

AA誌だったかな、なんかでD-58使って部屋を徹底的に吸音している人の
記事見てドン引きした記憶はあるがなw 曖昧で申し訳ないが、
「吸音することで余計な音を取り除くと演奏者の息づかいまでが伝わるようだ」
うーん・・・(-ι-З)ポクポク

「吸音がイイ!」「拡散がイイ!」

「どっちでもイイ!w」部屋によるでしょ。ガキンガキンなライブな部屋と、だだっ広い和室じゃ、ね。
好みだから誰がナニ使おうが別に良いけど、盲信はアブネーなってオモタ。そんだけ。ゴメソ。

ただ、さ。拡散でバランス良く減衰するって言うけど、ナニ使ってるの?低音がディフューザー
みたいなもので減衰するとは思いにくいんだけど・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 04:11:14 ID:TPIArRBb
拡散てのは定在波対策のために壁の平行面もなくす事も含めての事ね。
一般的じゃない呼び方かも知れないけど。
ディフューザーというと動かせる拡散オーディオアイテムて定義にすれば良いかな。
工事を伴う壁の非平行はディフーザーと呼ばないもんね。
でも、原理は同じで拡散系だと思うの。

俺的には拡散系とレゾチップの白である程度追い込んでから、質のいい吸音系素材で仕上げってのがお勧めだな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:24:26 ID:Sr60ohrv
>>245
>部屋の方も追い込んで行くとヘッドフォン並みにクリアな音質になるよ。
どの方向に、どう追い込むのか?これこそ最大の関心事。目指すべき方向だけ
でも指し示してくれ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:40:05 ID:xM9poS71
ヘッドフォンと2chオーディオとはまったく別物だと思うけど。ソフトの音だけ聴いて
楽しむのならヘッドフォンが一番と思うけど、スケール感とか実在感、臨場感は無い。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:42:01 ID:uH3GA1o2
私の目からウロコ  
部屋を平行に使わない。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:43:40 ID:/Wvu9XFH
>>249
????!!!驚き!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:58:47 ID:YZzckrYy
>>251
なんで?その為にオーディオが有るのですよ数千万掛ける人が居る、ヘッドフォンで
満足できればそれが一番安上がり、ソフトの音だけは、シッカリ聴ける。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:57:59 ID:Xx25WeOa
金額を言ってるんじゃないよ。金額でしか物を評価できない奴のようですね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:54:11 ID:vZIQbENJ
>>253
通りすがりなので深入りするつもりはないが
どう読んだら、金額でしか評価できないように読めるのか疑問でならない。
はっきりいってキモイ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:22:30 ID:VWIV9KsY
>>247
うーむ、工事を含むチューニングとなると、金額が・・・w でも、効果的だよね。
でも、ちょっと、そこまで言及しちゃうとオオゴトなので、ちょっと置いておかない?

壁の平行面を少なくするトコを拡散と定義できるかどうかは微妙だけど、まぁ、確かに
拡散と言えば拡散になるのかな?

鉄筋の家で、ヘーベルで内側にもう一つ部屋を作るような感じでガッチンガッチンに固めた
地下室だからか、レゾナンスチップの効き目はイマイチ分からんかった。

うーん、論点がずれてきたw ゴメソ。

>ディフューザーというと動かせる拡散オーディオアイテムて定義にすれば良いかな。

同意。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:06:55 ID:rxs3in/Q
>>254
>>252が何を言い>>253が何と言っているか、「通りすがり」にしても読めないのは
アタマ悪杉。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:31:45 ID:xhLUVoF5
長方形で平行面の壁でも、材質と比率が良ければ問題無い部屋は知っています、やたらと
拡散、乱反射すれば音が良くなるとは限らないですよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:13:35 ID:OjlJG93g
>>257
それはどう言う部屋でしょうか?
また拡散信仰者なのですが悪くなるケースはどんなのがありますか?

>>255
レゾチはガチガチの部屋には向いていないよ。
ふにゃふにゃの部屋をガチガチ風にするのがレゾチだと思う。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:35:59 ID:hz0BTd5N
257 です、拡散信仰者?ですかー、まーそれも良いと思いますが、拡散の対策
されていない、無垢材の良い壁の音を聴かれると解ると思いますよ。透明で隅々まで
見えて素晴らしいです、拡散しても私の友人も最近高級な拡散板を買い込んで、どんなのか
楽しみにしていましたが、拡散してもピークは有りますしボーカルもぼやけるし、前の何も無い
普通の壁の方が良かったと本人も言っていますが、フラットな高級な壁とは比べ物に成りません。
あのメーカーは儲かっていると思いますよ、作りが安っぽいし、実際のコストも大した事は無いと
思います。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:22:28 ID:JdJOMqG0
>>259
無垢材の壁よいですね。
もちろんルックスの悪くなるアイテムは困り者ですが、いかんせん無垢材の壁に出来る部屋に済んでないんですよ。
それで拡散系信者なのです。
アイテムはほとんど自作なんです。
売ってるのはどれもデザインが部屋に馴染みませんね。

吸音系ではミスティックホワイトと正絹の風呂敷やはぎれを使ってファブリックパネル見たいなの作ってますよ。
こちらは微調整用ですね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:28:21 ID:xDkbgOAH
「拡散系」だの「吸音系」だのと専門用語を並べても実際どうなってるのか
証明されなければ全く意味ないね。意味ない事を捏ね繰り回して「微調整」
なんて出来るわけがない。何か弄れば、変ったような気がするだけ。独り
よがりで万民に共通する所は皆無。況してや部屋も、その中も、十人十色
こんなスレで何を聞こうが言おうが「全く無意味」!馬鹿馬鹿しいよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/16(土) 21:25:50 ID:HOcFUwru
ここ2ちゃんだよ!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:16:47 ID:kRasIcal

う〜ん。良いこと言うニャ〜。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:02:38 ID:qv2PfY3o
>>261
>独りよがりで万民に共通する所は皆無。

そこまで自信たっぷりに断言できるんだから、
音響理論も実践も随分幅広くやったんだろうな。

ご立派後立派。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:33:29 ID:gpewrc7Z
2chだけにとどまらず、万人に共通する効果のある方法が吸音系と拡散だと思うのですが…。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:15:59 ID:S4IatRZP
↑ハアー?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:28:47 ID:u+GQK6hB
>>266
2chってのは2ちゃんねる掲示板の事ね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 19:32:28 ID:/NYJVgpY
ハアー??

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 17:23:58 ID:Cf936iZ1
ハァァァン

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:15:18 ID:9XS244tH
>>261
まぁまぁ・・・(^^;
言ってることは良く分かるけどさ、部屋の条件や機器類をザッと書いてもらって
コンナン使ったら、コンナン作ったら、どう感じた・あぁ感じた、ってインプレ
は参考になると思うよ。部屋とアイテム使う量によるけど、やっぱ大量に使えば、
良くなったか悪くなったかは主観が入るが、それなりに何らかの変化はあるのは
間違いなくない?

でも、確かに吸音系・拡散系の定義が曖昧なのは認める。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:13:22 ID:2rL9LaEy
ンでどうしろってーの?評論家先生殿!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:28:02 ID:lpLc4t/7
うちは、スピーカ背面がガラス戸にカーテンなのですが、その前に
Diffractalを設置しました。設置後、音の濁りが消え輪郭くっきり、
非常に見通しのよい音場になりました。もう戻れません。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:36:01 ID:Kz9wG+HD
どういう拡散物をどこにどいう風に置くかで効果はマチマチ。
無垢材も同じ。薄っぺらで軽いものはそのまま音に出る。
そうでなければ柔らかくて肌合いのいい滑らかな方向に。
ただ同じ材料だけ使えば特有の癖が出やすい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 11:55:01 ID:2yiMzm70
結局は何やっても決め手はないって事?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 12:18:02 ID:qZCxiSpf
部屋に責任転嫁する前に歯切れの良い装置を揃えよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/09/25(月) 15:36:55 ID:WFFepCyQ
吸音で変化するというのは、
クセケーブル使ってるからだろ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 17:23:59 ID:zZwPp1LE
サーロジックの製品ってどうですか


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:50:12 ID:Qm3bTJN7
>277
パネルは低域から高域まで非常にバランス良く効果がある。
他の単なる拡散、吸音パネルとは一線を画す。

ただし、使い方にはコツがあるのでメーカーの事例解説を
良く読んで考え方を理解する必要がある。(量は多いよ)
http://www.salogic.com/
時間が許せば訪問チューニングというシステムも用意されてる。

ただ、重いのと嵩張るのと見た目で敬遠される場合もあるかな。
重いというのは低域効果に必須なんだが。

今月のステレオ誌だったかな、各メーカーのパネル評価記事が
載ってたんで各社の大凡の比較はわかると思う。

このメーカーの製品はサブウーハ、音響パネルともそれぞれの
分野でトップだと思うが、同じ理論から派生しているのが面白い。

ユーザーではあるがメーカーや販社の人間ではないから念のため。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:19:34 ID:8TnkW2Dl
吸音系も拡散系も一次反射ポイントを見つけ、そこに対策する事を忘れては最大限の効果を実感できないよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 08:43:14 ID:Z3A/aaIL
>>279
一次反射ポイントってどうやって見つけるの?二次、三次・・のポイントは
問題ないの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:05:22 ID:w+dWcAj6
サーロジックの製品使っていて満足していた人が、ある人の勧めで全部外したら全然
そちらの方が良かった・・というブログがあった

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:08:03 ID:L7DMX/5Q
そんなもんよ!テメーの耳だけでその場その場でいくら弄くっても結論なんか
出っこネーよ。「サーロジック」なる物、全く知ラネーが、それがワリーって
こっちゃネーよ。どんな物でもシッカリした物理的裏づけ=測定結果を持って
やらなければ、結論なんか出っこねーってことだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 13:05:50 ID:w+dWcAj6
>>282
何故にそんな興奮しているの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 13:42:57 ID:ekN12lec
>>283データ厨の病気だよ、許してやってね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 15:04:30 ID:7+3euU/A
282だけど、興奮してないよ。許してくれなんても言ってないよ。何の根拠も
ない他人の言う事を一々きいていてもあっちへフラフラ、こっちへフラフラ
振り回されるだけだって言ってるんだよ。出口のない真っ暗闇をうろつくのが
オデオでこれが醍醐味なんだと言うのも自由だよ。同じ事を繰り返してゴミの
山を築くのも自由、大いにやれや。オレは高みの見物じゃ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 15:09:31 ID:t1xNSsiR
高みの見物としゃれ込んで残したものは骨ばかりとw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 17:55:18 ID:M5LmfSQS
骨があるんだな。これが贅肉を取り払った固太りだー。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:20:10 ID:ZQIcqxmx
>>280
壁に鏡を置いて、リスニングポイントから鏡ごしにスピーカが見えれば
鏡の置いてある場所が1次反射ポイント

鏡よりアルミホイルを壁に張る方が見つけやすいかも

289 :278:2006/09/29(金) 08:10:43 ID:4PPTNsWy
>281
パネルは補正ツールだから、部屋の欠陥をきちんと把握してそれを修正、補足する
ために使うのが本来で、本当に部屋が良ければ使う必要はない。

だから、パネルが不要な部屋に入れる事になるはずももないし、本来の使い方をし
ていれば全部外した方が良かったなんて事になるはずもない。

その人は音響の良い部屋で元々パネルが不要だったか、使い方を間違えてたかだと
思うよ。
いずれにしても、パネルが必要かどうかの判断を含めて、十分に理解しないで使って
いたんじゃなかろうか。

小さなパネル一枚の置き方でガラッと変わるって事も多いんで、買って適当に置けば
なんとかなるって事ではないな。

それにパネルでは補正できない部屋の問題というのもあるんで、それも入れて考えな
いとパネルだけで全て解決できるとは限らないから、部屋の状況把握が先決だよ。

自分の部屋の状況を理解せずにパネルを入れるのはナンセンスというか本末転倒。
パネルを入れる前に自分でできる事も結構あるからね。

なお、Webクリニックというので受け付けてるから、興味のある人は自分の部屋につい
て相談してみると良い。
http://www.salogic.com/frame/frame-webclinic.htm

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:16:23 ID:9KBDP01i
>>288
その通り。
一次反射ポイントを見つけるのはそのやり方が一番だね。
もうすこしkwsk書くと。

1、SPの後ろの壁にリスニングポイントと同じ高さにアルミホイルを貼る。
2、リスニングポイントに座ってアルミホイルにSPが映り込んだところをマークしておく。
3、マークした場所が一次反射ポイントなので、そこに反射系、吸音系等のアイテムを設置。
4、SPの後ろの壁だけでなく、同じ様にSPの横の壁、天井、リスニングポイントの後ろもマークし徹底して1次反射ポイントを見つけ対策する。

これが一番効果を実感できるアイテムの設置方法だね。
2次反射ポイントを見つけたいなら、アルミホイルに映り込んだ1次反射ポイントが映るところ、そして3次反射ポイントはアルミホイルに映り込んだ2次反射ポイントを探すと良いよ。
2次、3次になると結構大変だと思うけど、気になるならやってみて下さい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:18:33 ID:9KBDP01i
あ、アルミホイルは反射ポイントを見つけるために使うだけだから、ポイントが見つかったら取り外してね。
SPの設置位置を変えた時にやっておくといいね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:40:11 ID:5vJAuTvW
ハレパネにアルミホイル貼るがよい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:30:31 ID:cMyr3lTC
くわしく補足されちゃったので、不要かと思うけど
ここも参考になるよ
http://www.knicom.co.jp/asc/as_soundpanel.html

サウンドパネルは使った事ないので効果の程は知らない


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:12:39 ID:66nHMasy
カップラーメンを食べた後の容器がディフューザに向いてるな。
どんべいが結構いいよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:19:59 ID:PXLufgpC
スピーカーからの距離が1mちょっとのニアフィールド環境で、
後ろが出窓、左側がすぐに壁になっていたり、かなり劣悪な環境なんですけど、
ハンズで300円くらいのMDF板をいっぱい買ってきて視聴ポイントのまわりに適当に配置してみたら、
高音のざらつきとかがなくなり、中低域の響きも豊になって、驚くほど綺麗な音にになりました。

ちょっと音が堅い気がしないでもないけど、なんかこれで十分な気がしてきた。

296 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/04(水) 22:57:24 ID:ta2KQdV6
>ちょっと音が堅い気がしないでもない
それってハイ落ちだな!
高域が落ちてるから堅く聴こえる。
俺はMDFはボードで使ってる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:34:53 ID:64UWbRNb
>>281

そのブログのURL教えて。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:33:41 ID:z800PeXT
tp://diary.jp.aol.com/applet/ujxq5uhfjdqt/200606/archive?b=20

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:49:58 ID:z800PeXT
M氏にクリニックされた方は皆同じような感想・結果のようですね。(他のブログより)
変なアクセサリーも使わないし見た目にもいい。
自分にもできるものなら真似したい・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:11:39 ID:z3bcybxL
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:38:49 ID:42AaaJOd
>>298

この松浦氏のやり方の場合は部屋の定在波の影響を消すのでなく
それを上手く使っているのかもしれないね。
サーロジックの村田氏とは対極のやり方かもしれん。

でもこの方法だとリスニングポジションによって音がころころ
かわっちゃいそうだね。
で、このブログの方は結局この松浦式も放棄しちゃったのか。

この方の場合、電源ケーブルとかにはまっていることからして
わりと聴覚が揺らぎやすいというか、音以外の要素に影響
されやすいのかもしれないね。
この感じだと、コンサートホールを造るまで満足できないような
気がするけど、大丈夫かな。純粋に心配。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:36:10 ID:Pgl/aNwy
松浦氏の方法は、部屋の定在波がどう発生するかを把握した上で、その影響を避けるセッティングを目指すということでしょう。
あえて長方形部屋や、ライブな壁面(特に木材)をよしとしているのも、定在波を押さえ込むのではなく、
むしろ定在波の動きをわかりやすく把握する、という意図があると思われます。

しかし298のブログはいろいろ参考になりますね。
とにかく本人も言っているように腰の座らない印象。一月もたたないうちにもう次へ、って感じでは
求める音のイメージや、何が不満なのかという具体的な認識さえはっきり持っていないのでは、と思えてしまう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 04:29:34 ID:S0dhIRWi
>>302

部屋の音響特性をライブにするという意味ではサーロジックの
やり方も同じだよ。高域は拡散させてフラッターを排除、
定在波による中低域のブーミングはパネルの板振動+ダンプ材で吸収
というのがサーロジック式。耳によるチューンもするが、マイクによる
測定も使い、データとしての裏付けがある。


松浦式はライブという意味では似ているかもしれないけれど、
ブーミングの原因になる中低域の定在波は部屋に残ったままのはず。
これだと聴く場所によって音が相当変わると思う。
部屋の基本特性がひどいと改善に限度がありそう。
でもパネルを置かなくて良いというのはいいね。
松浦さんという人を俺はよく知らないんだが、どういう経歴の人?
サイトとか、雑誌記事とかあったら教えて欲しいな。
耳によるチューンってのはすごいけど、データはとってるのかな?
データがないとすると信頼性という面ではどうなんだろう。

経歴で人を判断するのはちと問題かもしれないけど、オーディオマニア
上がりだったら信頼性低、スタジオ等プロとしての経歴が有れば
そこそこ信頼できる耳を持つといえるような気がする。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 04:48:49 ID:KkFDIloY
>>303
松浦さんは石井式リスニングルームうけおい人って感じの人かな。
>>298のHPの人も結局は石井式にリスニングルーム改装してるみたいだし。
松浦さんに石井式のアドバイスしてもらうと確か35万だったか40万位いったはずだよ。
まぁその金額の中に石井さんへの謝礼とか周波数測定とかの測定料も入ってるけどね。

松浦さんのHP
ttp://homepage2.nifty.com/hotei/index.html

305 :304:2006/10/08(日) 04:56:42 ID:KkFDIloY
石井式リスニングルームって俺的には好きだな。
従来のルームチューニングって拡散パネルやら吸音パネルみたいなのを
そこら中に立て掛けたり置いたりするじゃん、あれって部屋の見た目がダサくなって
俺的にはダメなんだよね。
サーロジックのルームチューン・総合サムネイルのページとか見てると
リスニングルームって言うより廃材置き場みたいな部屋になってるのあるよね
あれってオーナーさん的には気に入ってるのかなぁとか思っちゃうよ。 
あれじゃ落ち着いて音楽聴けない様な気がするのは俺だけですか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:09:27 ID:rAHiOM42
私が松浦氏のクリニックですばらしいと思うのは、石井式リスニングルームじゃない
普通の部屋でも、全くルームチューニング材を使わずにユーザーを満足させてしまう事。
実際に聴いた事がないからわからないが本当に良い結果になればチューニング材だらけの
部屋はアホっぽく見えるでしょうね。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:40:03 ID:9tFy9ohR
あのー、パソコン(xp)で使えるオーディオ計測ソフトの定番というと
どんなのがありますか?スピーカーのf特、スペアナ、部屋の特性あたりが
だいたい測定できればいいのですが。ちょっと見つけられませんでした。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:15:35 ID:V68q9NLs
松浦さんて人は全然知らないんだが、部屋の条件による限界というのは
あるんじゃないのかな。
部屋が悪くても良くしてしまうんなら正にゴッドハンドだが。
チューニング材だらけの 部屋はアホっぽく見えるんなら、多額の費用を
かけてオーディオ専用ルームを作ったり改造するのはビョーキって事か。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 01:52:11 ID:yU2kWapg
>307
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/jp-winanalyzer.html
好きなの使って

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:25:19 ID:Koch3r5D
>>304

Thanx

ざっと見てみたけど、きちんと理論的に整理されているね。
この人に任せても大丈夫そうだという印象を持った。

やはり定在波の影響が大きいところをさけてセッティングするというのが
基本方針になっているね。部屋が極端にデッドだとかライブとかじゃなければ
この方法で十分かもしれない。


>サーロジックのルームチューン・総合サムネイルのページとか見てると
>リスニングルームって言うより廃材置き場みたいな部屋になってるのあるよね
>あれってオーナーさん的には気に入ってるのかなぁとか思っちゃうよ。

俺はユーザー(標準型最小構成)で、リビング件寝室で使っているけど
やっぱり見た目は気になるよ。
音は良くなっているから仕方なく使っている。

今は独り身だからいいけど、結婚したら考えちゃうね。
あとパネルは地震が怖い。転倒防止に突っ張りポールを立てて対策は
したけど、さらに見栄えは悪い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:24:29 ID:Y/CTEr8f
松浦氏にはちょっとした問い合わせをしたことがあるのだが、返答もすばやくかつ熱心・丁寧で、
人間的にも信用のおける人だと思った。彼のアドバイスによってすごく助かった部分があって、個人的には感謝している。

ところで話題を変えて恐縮ですが、部屋壁に無垢材を貼っている人はおられませんか?
家を新築する際に壁に無垢材を使おうと思っているのですが、その際、どのような工法をとったのかよければお聞きしたく。
ちなみに現段階の案(例 外壁、外から中へ)はこんな感じ。
モルタル外壁+アスファルト防水シート+グラスウール100mm(32kg/m3)+軟質遮音シート+遮音シートを挟みこんだプラスターボード+無垢材点接着
プラスターボードに無垢材点接着というのが、どうしてもビビリの点で不安があるにはあるのだが…。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:12:58 ID:UOScS/Vf
>>311
無効材貼るよりレゾナンスチップの白か茶色を壁の色に合わせて貼る方が予算的にとても安く付くよ。
そう言う壁の構造の部屋だと響きのクセが無くなる効果があるよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:19:33 ID:BbsYikhq
「無垢」が読めないなんてやっぱりレゾナンスチップなんて使ってる人って頭悪いんだね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 11:50:46 ID:iqKqovSB
>>312
レゾチップも効果が無いとは言わないが、ハーモニックスのRFA-80iを使うと
上には上があると実感できる。ただし、貼り方は説明書か設置例を参考に。

ttp://www.combak.co.jp/other/secchirei.gif

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:35:47 ID:j4hV8nQh
わざわざ無垢材使ったのに、その上にそんなもの貼らないって。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:57:21 ID:3qB4FiYb
石井式って反射壁と吸音壁を交互に配置するよね
それの反射壁をシナ合板とか無垢材じゃなく
QRDのDiffractalやFlutter Freeにしたらただの反射壁より
定在波の影響とか少なくなりそうなんだけどどうなんだろう?


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:13:14 ID:Jwv/yesU
QRDのDiffractalやFlutter Freeなんか使うのなら、初めから無垢材を使わないですよ
、あれは材質も作りも悪く強度なし、無垢材又は表面のみ無垢の突板がで根太をふんだんに
入れて強度を出すのが良いです。大型のスピーカーを使うのでしたら、強度を格段に要求しますよ。

318 :311:2006/10/18(水) 12:23:20 ID:jMxus7Mx
>>312
レス深謝、といいたいのですが、無垢材導入は良い響き、特に高音域の反射を十分に確保したいのが動機なので、
それ貼らないでチップ、という選択は現段階ではちょっと考えられないですね・・・。

>>316
あの設計は定在波を封じ込める(適度に低音を吸音させるから結果的に定在波を殺すことにはなるが・・・)のが主目的ではなく、
良い反射を極力活かし、適切な残響時間を確保するのが狙いなので、QRDグッズでは代用できないと思われます。
松浦氏自身、下手に凹凸のついた壁よりも、平面の天然木質系の壁の方が響きはきれいだ、という旨おっしゃってました。
上でも同様の意見がありましたね。
フラッターエコーの防止を最優先してしまうとかえって良い反射音も殺してしまう、という考え方がSA Logicでもあったと思いますが、
おそらく石井式もそういう考え方なんだと思います。
定在波についても、「止める」のではなく「避ける」のが、石井式のコンセプトじゃないでしょうか。

>>317
根太や間柱を増やして強度を確保するのは、これからメーカーと詰めていく際の最重要ポイントと思ってます。
懸念は予算ですねw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:59:57 ID:FnTWPD8z
これからオーディオルームを作られるのは楽しみですね、頑張って下さい、これもスピーカー
の種類で多少違うと思いますが、私は石井式は良いと思っていますがSP後ろだけは
フラットに前面反射にした方が良いと感じています。無垢の無塗装で仕上げてオリーブオリルを
自分で塗るのが良いですよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:52:53 ID:BfEWPMlR
「相性」を大切にね。色んなスピカにあわせて色んな「ルーム」お作りなさい。
そして、色んなソース、例えば「ジャズ向き」だとか「歌謡曲向き」だとか各
ジャンル向きのも合わせて色んなお部屋をお作りになると良いですね。結果の
ご報告は願い下げですよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:54:48 ID:Oejrn4p0
QRDやASCの導入例としてスタジオやホールがでているけど、それとは意味が変ってくる
のかな?>リスニングルーム


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 04:55:12 ID:LKvSU4PY
無垢の読み方教えて。
ムルアカ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:49:53 ID:KPPeTMdP
むこう

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:29:04 ID:Tz9XkmCH
>>319
オリーブオイル?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:27:52 ID:rNU2CSLU
ここでムクだよとマジに答えると駄目なのかな?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 13:08:17 ID:6/bEeF4I
あ、ムクか!
ありがとう。
これで「無効」と変換間違わなくて済みました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 17:52:47 ID:usqV/Noz
良かったね^^

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:37:23 ID:3IZM4mHM
自演乙

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:11:09 ID:VbPVucZh
部屋の横壁の1次反射ポイントを石井式で吸音面にしたらどうだろうか
ある程度の1次反射は残しておくべきなんだろうか?それとも完全に
吸音で行った方がいいのだろうか?
詳しい人アドバイスお願いします。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:23:37 ID:ryUZdt/H
音場補正って結局グライコでいじくってるだけなの?
音って結構単純なのかな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:10:37 ID:asG/7PLN
音自体は単なる空気の振動だから簡単だろ。
それが音楽になると難しくなる。
それだけの話。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:35:36 ID:Ul55fP6i
>>329
完全な吸音は難しいと思うよ。
反射音を拡散させる方法をお勧めしますが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 01:36:42 ID:Sbv28DmG
こんにちは。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 13:34:05 ID:vRid9qzc
そうそう。吸音はむつかしいね。そーとーライブな部屋じゃないと、
よさを実感できない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:17:54 ID:ccWGhBSg
薄くて かっこよくて拡散に適したものないですか?



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:04:18 ID:GQTSL80H
すだれ
アジアンチックなのを探してみれ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:21:48 ID:rTrhGM6c
すだれってまだ試した事ないけどどうなの?
低音まで対応できますか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 10:51:02 ID:L/ITpZQL
今、NHKの番組(ピアノ教室)の部屋でディフーザーが使われてた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:36:37 ID:AlmAlIQo
低音の拡散など不可能
波長考えてみ


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:50:07 ID:iXtF2lER
拡散波動砲

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 04:12:40 ID:OIQRJqV7
低音は吸音管で吸おう

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 17:07:49 ID:347MNede
厚手の段ボール箱をつぶして壁に立掛けると結構吸音するよ。スピーカ正面の
壁の反射がうるさかったので、これをやったら充分効きました。
ただし、効いたのは主に中高音だったかも。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:15:02 ID:M0pKEb34
適度な吸音と拡散ってどんな感じですか?
また そをな所はありますか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:58:09 ID:v/O2pyRv
>>343
あるんだって。それが判らない奴は「糞耳」「アホ」・・・らしいよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:06:09 ID:dj7X4SCY
いま石膏ボードの部屋でFlatterEchoがひどいんですけど
縦 方向に30cmずつ吸音材 天然木 吸音材 天然..............
と配置して壁を作れば多少はましになるかな?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 11:47:55 ID:3nJQF+0Q
>>345
kwsk

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:26:24 ID:sx9JtdpO
KWSKって何ですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:51:22 ID:1whTWiuQ
>>347
kawasaki

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:57:00 ID:sx9JtdpO
あっ 川崎式ですね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:59:09 ID:I+tIQS3g
>>347
いや、JRの売店だよ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 17:08:22 ID:sx9JtdpO
そうなんだ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:22:20 ID:FSwmuYJL
キヲスクか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 05:30:40 ID:Cr4IlamQ
「無垢」の読み方教えて下さい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:06:41 ID:rYMpp75Z
ムック

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:42:00 ID:Mm04a4IQ
鈴木宗男元衆院議員元私設秘書

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 10:29:51 ID:D608hEtL
タイル貼りにしたら弦の響きがよくなりまし

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 10:24:57 ID:D1T/PV/s
そうですか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:17:02 ID:0abMiC9V
マランツの展示場にあったベニアに木っ端みたいなの貼ったのって効きますかね?
なんか手作りで貧乏くささを醸し出してるんですけど

簾買ったんですけどそれほど効果ないですね
手を叩くとビンビンします
あれってふらふらじゃないですか 低音の悪影響しないですかね?
なんか拡散できて薄いのでいいものないですかね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:00:18 ID:63J9dA+a
> 低音の悪影響
m9(^Д^)プギャー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:12:37 ID:osRYzUMG
>>358

低音の拡散は無理でしょ?
吸収ならASCのトラップが強力だけど。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:17:04 ID:FINRxPE+
>>358
エイス・ナーウ″

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:47:11 ID:H8LwpUeY
天井の音を拡散したいです。
スダレは無理なんでなにかないですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:50:53 ID:58llEQUe
浮き雲とかどうよ?自分でサーモウール加工して釣っても良いと思う

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 13:00:57 ID:606i1BEw
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_4794.jpg
この記事を読んでJA○RACに対して怒りを覚えたなら
各所にコピペして広めてください。
できれば非オタな人の行くところにもお願いします。
本当に日本の著作権団体はこれで大ジョブなのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:53:36 ID:oKloAEix
ルームチューニングから少しずれますが、ラックからみの質問あります。

自作の長岡式ラックを使ってるが、移動用にボールキャスターを付けようかと
思ってます。CDPが入る方は問題ないだろう、でもADPを乗せる方はキャスターは
止めておこうと思ってますが、ラックのキャスターにつき経験ある方、コメント
いただけないでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 12:04:07 ID:OrMvrGhC
透明の反射防止シートってないですかね?壁に張るやつ
出来るだけ安く1uで1〜2万以内であるといいのですが
シリコンとかよさそうだけどかなり高くつきそうなので

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:08:35 ID:MYVlV+tN
反射防止シートって何だ…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:13:35 ID:OrMvrGhC
最近液晶のフィルタ変えたのでついついw
いい直します、吸音材のことです

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 07:46:32 ID:e3BazxGr
プチプチ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:06:36 ID:3iPlKoqv
壁に貼る吸音材で目立たないものってこと?
そんなのないね。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:43:13 ID:NNWQRclR
ttp://www.bb.banban.jp/studio_edo/ota/20060517_sp13/sp13_002.jpg
写真右の方にある円盤みたいな白いのって効果あるのでしょうか?
材質不明ですが、こういうのってどうやって作るの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:09:57 ID:+viswe+Z
グロ画像止めてください

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:49:38 ID:TrUAVd61
http://www007.upp.so-net.ne.jp/module/Library/Diffuser.htm

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 19:23:19 ID:NNWQRclR
>>373
ありがとうございます!!!
早速ですが明日にでも作ってみたいと思います。
まさか紙で作れるとは思ってもいませんでした。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:30:24 ID:pjEi3/dv
紙とかウレタンとか小学生の工作みたいのはどうでもいいんだけど、
ちゃんと長期耐久性と実用性を重視したのが出てこないのがすげーな・・

てかまじめにルームチューニングするならこんなところ見ないか。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:38:29 ID:YtqsWKRs
最近シンサレートっていう素材を吸音に試したけど、高域の歪み感を
取りつつ、吸音材にしては珍しく中低域〜中域辺りが重厚になって音が
太くなる印象。スカっと抜ける方向とは違うけど、使い方次第でなかなか
役立ちそう。量を使いすぎると重くなりすぎてダメだった。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 09:12:19 ID:/sLVfUec
今さらだが苗ポットの効果に驚愕した

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:06:42 ID:iYFrdVpL
石井式の部屋の音きいたけど、あそこまでデッドなの。
うまみ成分吸われまくり。
オーナーの前では言えなかったよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:25:39 ID:huIfkvNg
>>378

石井式がデッドですか?。

私は、石井式の部屋の音を聞いて、
ライブ過ぎると感じましたが。
私の聴いた部屋は石井式では反射率は普通より
ややデッドに設定してある部屋でしたが。
(それでもライブ過ぎて私の好みには合わなかった。)

石井式は聴く人の好みで反射率を調整しているので
(これが簡単にできるのがウリ)
378さんの聴いた部屋が378さんの好みに合わな
かったということでしょうね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:52:24 ID:KOPc/Vht
石井式というよりも松浦のセッティングがクソ
マジで詐欺師は死んでくれ
現にやった人はその場では満足してたかも知れんが
殆どリセットされてるだろw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 02:33:34 ID:bg7BT4Px
>>現にやった人はその場では満足してたかも知れんが
殆どリセットされてるだろw

それはオーディオ全般に言える事w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 08:41:38 ID:o1/1wiaO
だってかっこ悪いじゃん

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:24:46 ID:iYFrdVpL
>>379
残響時間を測定した上での判断です。

松浦さんの作品らしいですが。問題ですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:34:28 ID:FlvxADzR
>>382
>だってかっこ悪いじゃん
拡散パネルやら吸音パネル置きまくった部屋のが
よっぽどかっこ悪いと思いますが…
サーロジックのページ見てみ、あそこに載ってる部屋
あんな部屋はいやだよ。
石井式だったら仕上げの壁材をシナベニヤにしないで
無垢の壁材にしてサランネットの色を工夫すれば
かっこ良く出来ると思うよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 11:32:26 ID:6U6g4uUr
やっぱりそんな留保つけないとフォローできないよなw


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 11:51:54 ID:I6vwQOlc
>>384
かっこ悪いと書いたのは俺だけど、かっこ悪いのは石井式ルームじゃなくて、
松浦セッティングだよw 部屋の隅にSP持ってって45度内振りなんてかっこ悪いだろ?
>>381のリセットに対するレスだった

387 :384:2006/12/08(金) 23:14:53 ID:sOUPBaip
>>386
そうでしたか、ごめんなさいね。
>部屋の隅にSP持ってって45度内振りなんてかっこ悪いだろ?
45度内振りはちょっとね…
俺も色々試したが、かないまる式が俺には一番合ってた。
内振り角度はスピーカーの開き角60度でリスニングポイントの
後ろ30cmから1m後方でクロスさせるってのだけどね。
これを基本に色々やったらリスニングポイント後方20cmが自分には
一番良かったよ。
まぁ理屈的にはスピーカー間とリスニングポイントを正三角形で結ぶ事で
音の出方と言うか音の伝わり方(スピーカー間も)に違いが出来にくい
のではないでしょうか?
リスニングポイントの後方でってのは多分、耳は左右にあるから
右の音は右の耳で左の音は左の耳でって感じでしょうか?
良く分かりませんがまぁ自分には一番良かったって事で…

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 02:19:09 ID:MvqfBRY4
発泡スチロールって吸音します?
家電等の梱包用の発泡スチロールを壁や天井の一次反射の位置に
張ったら効果ありますかね?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 03:21:05 ID:CCl28OQa
>>388
多少はあるんじゃないか?
俺的には見た目が良くないからそんな事はしない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 06:37:36 ID:pidlVMEW
発泡スチロール、コルクには吸音効果はあまりないよ。
どちらかと言うと個体の直接的な衝撃は吸収する。
発泡スチロールをブロック上にしてスカイラインみたいなの作って拡散トラップ作ってる人は良く見かけますね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:41:44 ID:z096kHpI
半球状の発泡スチロールとか壁にズラーっと貼り付けたら、拡散できるかな?
結構お手軽に出来るからやってみたい。

392 :388:2006/12/11(月) 00:14:54 ID:ugG6CO9v
>>389
>>390
レスサンクス。
なるほど、吸音というよりも拡散に寄与しそうですね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:43:14 ID:ALyKb+2Z
>>391
同じ大きさの半球体ならある一定の周波数だけに拡散効果が現れて、バランスが悪くなる可能性がありますね。
やらないよりはましだと思いますが。
紙ディフューザも同じです。
大きさの違う拡散体を複数使うのが理想ですね。

もし実施されるなら第一反射ポイントを中心にされると良いと思います。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:49:09 ID:yRLAU6ZE
球の大きさで周波数が違うのですか。計算式とか分かりますか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 03:45:26 ID:PlMATDMr
1hz:340m=求める周波数:球の半径

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:13:13 ID:sLOgjjfU
何それ。書き方変じゃね?
要するに1波長ってことだよね?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:18:42 ID:YnMyg7Pq
>>396
否定するなら正解を書きなよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:43:20 ID:Gq9h4zJw
石井式のパシリの松浦ってやつ、あいつ無知だよ。
信じ込んで施工やセッティングすると大怪我するぞ。

電気工事のアドバイス等むちゃくちゃな事を言う。
頼むだけ無駄。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 07:18:23 ID:MqSNEnEV
>>398 が松浦氏以上のノウハウを開陳してくれれば問題なし

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:20:23 ID:jSbsvRyK
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:33:36 ID:8ru34v5w
ttp://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=21&products_id=91

これ使っているけど、安くて効果高い

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:49:43 ID:rfCbrveE
>>401
2万円が安いなんて、藻前金持ちだな。で、あれだな、ユーザーの声が
糞ヴァカ村井だらけなんで、ぜってー買わね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:58:05 ID:Gq9h4zJw
>>399
松浦氏ノウハウ、「アースは銅板を埋めれば完璧です」

オーディオグレードのアースは接地抵抗計で測定し施工するべきだし
電源ケーブルのシールドについても無知、

使用する木材の材質についても、木材ならベニアでも黒檀でもなんでも良いときた。
弾性率で固有振動数が違うだろうにアホカト

彼の本業は何だろう?技術者としてレベル低すぎ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:57:45 ID:ZBUPjNXF
>>403
石井式を馬鹿にする=世界を敵に回すだぜ。(ルーカスも認めたルームチューンだぜ。)

>使用する木材の材質についても、木材ならベニアでも黒檀でもなんでも良いときた。
>弾性率で固有振動数が違うだろうにアホカト

石井式って固有振動数とかじゃなくて、いかに不要な響きや定在波を排除するかが目的でしょ?
それに普通の家の内壁と違って、プラスター2,3枚重ねの上に仕上げ壁だから頑丈じゃん。
まあ仕上げ壁に使う木材の種類によって音が硬くなったり柔らかくなったりするだろいうが
それは施主の好みで決めるんじゃないの?
だから 「木材ならベニアでも黒檀でもなんでも良い」 なんじゃない?

松浦氏のセッティングや電気工事の知識はどんなものか分からないがそれと石井式とは別の話。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:49:32 ID:MqSNEnEV
>>403
俺はノウハウの開陳と言ったのであって、文句を付けろとは頼んでないが?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:21:36 ID:Gq9h4zJw
松浦の知らないノウハウの開陳

・接地抵抗の測定
・シールド

彼も今は知っている、教えてやったので

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 13:43:19 ID:mExmtkTC
「教えてやった」って偉そうだなw 知り合いなのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:46:24 ID:nINjXgsa
ルームチューニングなんて予算や依頼者の耳レベルで工法を変えるのは良くある事だよ。
ちょっとの予算と自信たっぷり機材自慢なうんちく聞かせる依頼者には適当にSP動かして終わりです。
何やっても自分の機材が最高と思ってますから、部屋直すだけ無駄。
そう言う音は聞こえてませんからね。w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:40:40 ID:NQwZjQEy
>>407
友人が石意識に施工頼んでとんちんかんな助言をうけていたので
アドバイスしたよ。

友人は石意識マンセー人でブランドに惚れていたので満足だったようです。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 15:04:35 ID:BznokwC4
>友人が石意識に施工頼んでとんちんかんな助言をうけていた

詳しく

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 15:15:25 ID:ct52Bs8C
どう見ても石井式の施工によるリスニングルームだが、
残響時間が足らずに、結局サーロジックのパネルにお世話になってる例。
http://www.salogic.com/home-select.files/home-80-sub1.htm

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:23:25 ID:QJLFVrjE
>411
なんであれが石井式なの?
表向きは似てるけど、単に吸音と反射を交互に並べただけの構造で、別物じゃん。
もちろん石井式がどんなものか理解してるよな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:13:30 ID:QocBWUV3
ルームチューもだが、スピーカーチューはどうなんだろうね。
スピーカーユニットのボルトの締め具合で音が一変するらしいけど
誰かスピーカーのチューチューしたヤツはいないか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:46:21 ID:8O5L/tKm
 今、 >>411 のHPを見てきたけど、天井まで吸音面を交互配置していたり、
横長配置を推奨していたりと、かなり石井式のノウハウが入った
リスニングルームのようだな。

 施主の人も、村田氏も石井式の名前を出してないのは、やはり配慮があったのかな?
お互い立場やポリシーを尊重するのがプロだし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:36:25 ID:ngx9i+qH
すごくわざとらしいんですけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:19:22 ID:Im6yU4xZ
>>412

部屋の長さの比率が

1:0.74:0.73

(石井式の理想は 1:0.845:0.725)

だから、厳密には石井式とはいえないかな。
幅と高さがほぼ同じというのはまずいよね。
石井式でなくても、普通はこんな設計はしないと思うが。

出来合の部屋を改造したんだろうか。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:26:14 ID:y36410Du
>413
トルク調整はかなり効果有りますよ。
ピントのフォーカスが合った様な感じで特にウーファに効果大です。
低音が締まり情報量アップな感じで調整して悪くなることはまず無いと思いますょ。

ユニットによっては倍近くトルク差が出たり、簡単に回るネジも有りで!しますた。
CP高いのでどなたにもお勧めです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:41:29 ID:/J5SZrv7
>>414
「石井式だから」残響時間が短くなっているわけではない。
石井氏は低音域の残響に関しても考慮していて、クラシックはうんと長め
ジャズ等は短めが良いといったデータを得ているから、石井式のリスニング
ルームでも当該リンクにある「リスニングルームの特性」と同等の特性の
部屋は作れるはず。

ただ、>>411に挙げられている部屋は残念ながらそうなってなかったみたい
だけどね。誰が実際の設計と施工をしたかは知らんが、事前の相談不足
のような気がする。

石井式リスニングルームはパネルもないし見栄えがとてもよいが、
事前にしっかりと相談、意見調整をしておかないとやり直しがきかない
のがマイナスだね。部屋を作っちゃったらなかなか作り直しとはいかない
もんね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:49:46 ID:/J5SZrv7
ちなみにこのスレではサーロジックvs石井式の図式に持ち込みたい
みたいだけど、両者がやっていることは非常に良く似ているよ。

サーロジックのサイトでも石井氏の定在波に関する研究の記述があるし、
村田氏と石井氏を対面させたら結構話は合うだろうね。

松浦氏はルームチューンでサーロジックのパネルを取っちゃったらしいが、
それは彼が自分の方法論を実行する上で未知のものを排除したかったから。
松浦氏はサーロジックのパネルの構造や役割は知らないだろうから、
そりゃ外すわな。ただそれだけのことのように思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:53:18 ID:v7cp/aeb
写真の部屋は石井式モドキなわけだが、理解してないおばかが多いのか、
都合よく見つけたモドキをあげつらって意図的に評判を落としたいのか。

構造図を見れば表面を真似ていても石井式とは全く違うということぐらいここの住民にはわかるよ。
そんなことしてると却ってサーロジックの印象悪くなるんじゃないのか。あ、それが狙いか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:02:11 ID:mO1jZpV0
>>420
吸音部のスリットから反射壁の後ろに音が回り込む構造になっておらず、
単に吸音部と反射壁を交互に並べただけなら石井式とは呼べないが、
「約30cmの吸音構造」と記載していることからしても、
単に壁の構造の詳細を省略しただけなのかも知れない。

図から壁・床・天井の総面積に対する吸音部の面積を算出すると約17.5%であり、
石井式がクラシック音楽試聴の標準としている15〜20%にぴたりと一致しているし、
また、吸音部を左右非対称にしたり反射部を塗装控え目のシナ合板にするなど、
石井式をほぼ踏襲していることは間違いない。
ただ、>>416が指摘しているとおり、天井を高くして、石井式が理想とする
壁の長手方向の長さに対する寸法比にほぼ一致させたまでは良かったが、
それにより前後の壁が最も避けるべき正方形になってしまっているという
間抜けな面も見られるので、壁も、単に吸音と反射壁を交互に並べただけという
可能性も否定出来ないが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:44:22 ID:OktHoBRe
>石井式リスニングルームはパネルもないし見栄えがとてもよいが
現物見ると見栄えは想像以上に悪いよ、石井式

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:45:45 ID:CAF8E03X
>>416
>私たちは理想寸法比をどんな場合にも適用するわけではなく、
>現実の計画とコストにしたがって、より現実的な寸法(天井高)の
>お部屋を検討していきます。理想寸法比はあくまで計算上のベストを
>提示していますから、それ以外にも、これにひけを取らない伝送特性を
>持つお部屋を構築することは不可能ではありません。

http://homepage2.nifty.com/hotei/note/doc/a006.htm

424 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/25(月) 22:50:53 ID:frz+1rbt
部屋の影響って、そんなに大きいかな〜?
間接音成分の多い、音場再生型SPなんかに
倍音成分の強いケーブルなんか組み合わせてると
響き過ぎる気もするけど・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:53:40 ID:Jv19N4AI
>>417
経験談をありがとう。
時が経つにつれてドンシャリになっていくスピーカーがあるんだよ。
当初は部屋の音響が合わないのかとも思っていたけど他のスピーカーは絶好調だから、そのスピーカーに原因がありそうなんだ。
早速、ネジの締め直しを試してみるよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:05:24 ID:kVyhfeu7
「部屋の影響、大きいかな」って、
かなりデッドな部屋以外は、
ほとんど部屋の響きを聞いてると思った方がいいよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 19:22:17 ID:spKYgmJ/
>ほとんど部屋の響きを聞いていると思った方がいいよ。

いや、ほとんどSPから出てる音を聴いていると思った方がいいよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:01:02 ID:S29YsML4
室内の音を録音すると反響凄いのが分かる
デッドだと思ってた部屋が反射音だらけだった

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:30:10 ID:mR44Z4hq
室内の反射音の影響はとても大きいよ!
室内音響対策しても変化を感じない人は対策面積が少な過ぎだね。
壁+天井+床を会わせて大体30%位の面積を対策してやっと変化が判ると思うよ。
バケツの水の中にインクを垂らして、水の色の変化がどのくらいで起こるか考えればすぐ判る。

お勧め技はレゾナンスチップ。
電動シェーバーや歯ブラシの振動を壁、天井に当てて一番良く響くところがレゾナンスチップを貼るポイント。
壁四面、天井で変化したのが感じ取れると思うよ。
室内対策でお勧めのチップの色は白か茶色。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:44:55 ID:WI4d8HDB
>419
 サージロックの方はセッティングも良さそうだけど、松浦氏ってセッティングの方はどうなの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:15:52 ID:Thmb021L
>>424
影響の大きい部屋もあれば少ない部屋もあるだろう。スピカからの距離にもよるしね。

それより「倍音成分の強いケーブル」ってなんなん?

432 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 22:42:59 ID:Wbc2pai5
マジレスだけど、ケーブルの影響は本当に大きい。
質の高いケーブルは倍音が管理されているので(値段は関係ない)
ルームアコーステックの影響を受け難い。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:08:58 ID:tgCIdSQz
ケーブルの効果を云々するつもりはないが
ルームアコースティックの影響を受け難いとは一体どういう理屈だ?
ケーブル変えれば壁からの反射音が制御できるとでも?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 01:35:39 ID:WtiKZ/so
倍音の管理とは一体どういう理屈だ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:11:03 ID:bmHPAXIi
>>432
>質の高いケーブルは倍音が管理されているので(値段は関係ない)
>ルームアコーステックの影響を受け難い。

チョイとオイラの頭では理解しにくいのだが…

仮に管理されてるとして、それがルームアコースティックの影響を回避しやすい、
と読めるのだが、にわかには信じられない漏れがいる。

分かり易く説明してくれ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 06:21:52 ID:/2K0qaIM
サーロジックとかQRDみたいな反射パネルを自作したいんだけど、テキトーに作るとやっぱりマズイかな?
素の壁のほうがマシだった、てなことになる前に経験者の話をききたいな。誰か自作した人、いない?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:38:38 ID:QC7wv0o3
ケーブルで定在波が抑えられたら奇跡というしかないな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:43:32 ID:kItb/LX5
>>436
部屋によるな
素がダメな場合は自作でも効果は期待できる

ただ、暫くすると見た目で許せなくなる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 07:37:32 ID:TwNhyp/r
>>432
>質の高いケーブルは倍音が管理されているので(値段は関係ない)

欲しいマジで。教えて下さい。値段は関係ないというところが魅力的

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 07:49:40 ID:TwNhyp/r
ところで石井式ってちょっと疑問を感じませんか!?

反射、吸音なら解るけど。全反射、全吸音って変ですよね。
全反射であれば木材よりコンクリの方が向いているわけで。

そもそも松下自体がオーディオで負け組なわけで、松下の社員に訊くと
石井さんて方はそこでは過去の遺物として忘れられているそうですし。 


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 08:55:44 ID:VjXJaAXu
>>440
全反射かつ響きの良い素材ということで木を推奨しているとオモタ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:33:30 ID:8bvqAxUk
家を建てる際は石井式を導入しようと思ってる。
問題は、リビングルームを兼ねるのでいかに見映え良く仕上げるか。
趣味のための専用ルームならいざしらず、ネットで見掛けるような
合板剥き出しの壁にジャージー貼り巡らして完成、みたいなのは流石に躊躇する。
親に構想を話したら、「お前、居間をこんな仕上げにするつもりか、
客人から変人扱いさせるぞ、頭を冷して良く考えろ、」と一蹴されてしまった…

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:11:49 ID:mQN1rbor
>>442
居間は確かにエアボリュームが大きく取れて好都合なんですが、
防音、床壁の強度、壁面加工云々といった室内音響上の機能と
居間の本来の機能(見栄え含む)との両立が難しいだけでなく、
居間=オーディオ部屋とするのはそもそも家族の理解を得るのが大変だったりするんですよね。
ヨメさんとか、割と抵抗してきますよ。

あとリビングは吸音要因が非常に多くなりますので、
石井式を導入する際は吸音部の表面積計算が難しくなると予想されます。
私は石井式は導入しませんでしたが、あれやこれやで音楽室は居間とは別の部屋にしました(今新築中)。
いろんなケースを想定して慎重に計画してください。ここは失敗ができない領域ですからね。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 20:07:48 ID:XAiUzYRb
年末に444取れたことを誇りに思います。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 22:18:07 ID:TwNhyp/r
>>441
そりゃ全反射じゃねえだろう。
松浦市はベニアも響き良しとのことだった。
市曰く40mm厚さの木材ならなんでもよいそうじゃが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:53:02 ID:nxFD+Fdz
>>445
松浦は、ベニヤでも杉でも黒檀でも40mmあればなんでも
OKと言いよった。

ベニヤで響きがいいとは思えないが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:35:36 ID:dYptNuZg
ベニヤでもコンクリよりはましじゃまいか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:42:54 ID:go340iIl
天上はどうするんだ。落ちたら怖えぇと思わないか?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:49:19 ID:X9pJWktq
すのこってだめぽ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:40:44 ID:xFIekBzN
>>447
全反射により近いのはコンクリ。
木材がいいというなら全反射といういんちきくさい文言を使うべきではない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:47:31 ID:nSW5btFY
>>450
石井式のグラスウールも全吸音じゃないしな、これもうそ。 景品表示法で挙げられるぞ。
グラスウールって肺にに悪そう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 08:53:16 ID:7CqV6Kgu
>>451
グラスウールが肺に悪いなんて時代遅れな事言ってたらお前が挙げられるぞ!!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:09:42 ID:doc/xwZX
>>452
口をつつしみたえ馬鹿者
http://www.h5.dion.ne.jp/~shiba_hp/jimpai1.htm
グラスウール肺
http://homepage3.nifty.com/mickeym/No.201_300/266jinpai.html


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:18:26 ID:doc/xwZX
一般の断熱工法のように
壁面の内部にフィルムに覆われたグラスウールが施工されているぶんにはさして問題はないと思うが

天井にぶら下げたグラスウールの表面をジャージークロスで覆っただけの空間で
10年20年間と幼子が育った後どうなるか解らない。

ただ親としては心配なので不安要因は除外したいね



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:49:10 ID:MRwrxjlm
あまり化学製品には頼りたくないね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:22:42 ID:9F6iCldf
皆さん、スピーカーの横の壁(リスナーへの一時反射地点ではなくスピーカーの真横)はどのように
していますか?影響は大きいですよね?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:00:12 ID:tmbrhdfp
>>456
積極的にエンクロージュアを鳴らすSPを使ってたときは、吸音材で反射を抑えてました。
でも音場型SPを使ってたときは、逆に反射パネルを設置してましたね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:35:13 ID:hd8YicEV
>432
部屋によって特性が違うのに、何を言っているのか意味がわかりません。
倍音の管理がされているから部屋の影響を受け難いとは?
ケーブルがイコライザーのように部屋ごとに性質を変えるわけではなさそうだし。

たまたま、あなたの部屋のピークに対してディップ、ディップに対してピークを持った
ケーブルで、かつ、仮に残響感がマッチしたということならまだ納得がいくのですが、
いずれにしろケーブル頼みにするようなこととは思えません。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:57:24 ID:SZEs9YWQ
あまり理屈っぽく考える程の事はないんじゃないかねw
「倍音成分の強いケーブル」というのは、倍音成分が派手に聞こえる感じがする、くらいの意味で、本来の周波数特性とはあまり関係ない。

派手に聞こえる音は、部屋の影響がわかりやすく感じられ、倍音が管理されている(ように聞こえる、要するに素直な、あるいは地味な)音は部屋の影響を受けていても、気づきにくい、うるさい感じにくなりにくい、といった程度の事。
「倍音が管理されている」とか「ルームアコーステックの影響を受け難い」という言い方はやや不適切。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:20:50 ID:AQs2JkrF
>458
はおちょくっただけのような気がする。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:02:46 ID:WrBDIriK
>>456スピーカーの横も一次反射ポイントになるよ。
レゾンナンスチップか拡散系がお勧めだね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:22:26 ID:W4zxskrk
>>461
456の言う「スピーカーの真横」というのは普通「一次反射点」にはならないよ。
スピーカーのまん前に張り付くように聴きでもしない限りはね。何か勘違いしてないか?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:17:26 ID:/z6fF/Fl
>>462
456の言う様に影響が大きいならば一次反射点の可能性が大きいと思いました。
室内音響で影響が一番大きいのは一次反射点なので。
部屋の大きさやリスニングポイントによって一次反射点なんていくらでも変わる訳なので何とも言えませんが。。。

室内音響対策としてまずやるのは一次反射点への拡散アイテムの設置。
高価なオーディオアクセじゃなくても三角柱に組み立てた段ボール等で試してみて効果があれば良さそうなものを購入すれば良いと思います。

次にボコボコの壁やフスマがあるならばレゾチップの貼付け。
低音はエネルギーが大きいので柔い壁だと簡単に壁の癖が反射音に乗ってきますね。

それでも手を叩いてみて、部屋に残響が多いと感じるならば吸音系アイテムを部屋の角から設置して行けば良いと思います。
吸音系アイテムも洗濯ネット等に入れたバスタオルを天井の四隅に設置してみて効果が感じられれば、オーディオショップで似た様なのを購入すれば良いと思います。
壁四隅は毛布や布団を棒状に巻いて紐で縛ったものを代用して、試験的に効果を試して見る事が出来ると思います。

後、天井への拡散アイテムの設置ですが、以外とカップ麺の空きカップが軽くて貼付けやすく、落ちて来ても安全なのでお勧めですよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:03:13 ID:zUbeIKGI
フスマにレンゾナンスチップ貼って変化感じますか?僕には全く分からなかったので
外してしまいました。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 01:12:12 ID:s+bvHfbJ
石井式の天井の全吸音部分は本当に
天井にグラスウール張り付けてクロスで覆っただけなんでしょうか?



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:43:54 ID:ZwUjvKt4
>>464
レゾナンスチップは色んな種類がありますがどんなのをフスマに貼りましたか?
後、ここでも良く言われていますが貼り方がありますよ。

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