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◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆ V

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 13:39:27 ID:ABhLT4qm
「電気用品安全法」の猶予期間が3/31で終わるので、
4/1からは2001年以前の<PSE>(PSE)マークのついていない
電気楽器・音響機器・ゲーム機などは新品・中古に関わらず
販売出来なくなります。

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

 第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

前スレ
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆ U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138640623/

電気用品安全法について@2chまとめサイト
(関連スレやこれまでの流れについて良くまとまっています)
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:52:52 ID:fjY5ZA6n
おっぱい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:27:41 ID:lHghzEgy
しつこい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:28:08 ID:TbY4F41C
四ね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 18:52:36 ID:TZvRcrU6
社交辞令で>>1 乙とか言ってみる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:09:28 ID:qHrs8R/g
>>1
ありがとう!儂は前スレの970だノシ。
【大規模OFF】板が楽しい事になっちょるぞい。
ポジティブ派はそちらへ....。
ネチネチ派はこっちで愚痴愚痴....。
因みに儂ゃ両刀使い♪

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:30:40 ID:4MNKe5xb
押忍愚痴らせていただきます
知り合いの中古屋の生存権を侵害するので違憲
そして俺の財産権を侵害するので違憲
さらに中古屋巡りが趣味な俺の幸福追求権を侵害するので違憲
こんなの違憲許さん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:55:22 ID:TZvRcrU6
幸福追求権を侵害ワロス

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:53:48 ID:yI2hV4FJ
>>1さん、ありがとうございます
前スレ1です、具体的な動きが出て来たようで助かりました
オフ集会は2月11日予定、秋葉原近辺のようですが該当スレはここです
東京近郊なので私も参加するつもりです
この板の中で書いていても解決にはなりません
一人でも多くの参加を期待しています。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:58:26 ID:C0RS+zRl
ウガー!愛知から何か支援できることは!?献金できます。
用途により5000円くらいなら。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 08:58:37 ID:9awSQXy7
K3も国民を敵にまわすとはな。
国家っていうのは国民の総意が組織化されたもんだろ。
国民の敵って事は、反国家分子なわけだ。 これは放っておけないぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 10:41:05 ID:kcPWw894
このままずるずるいけば、
その内に電気製品はおろか、古着も古本も中古車も古女房も売買禁止になるゾ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:26:17 ID:iTgM2yLt
大波津波を起こさないと!!そして悪法のみ込め。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:56:11 ID:IVzezDyO
沈むのが俺たちでなければいいんだが・・・・・・・・・・・・・・・

15 :オーディオ懐古録掲示板よりコピペ:2006/02/09(木) 20:22:57 ID:3FycJNgP
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか?
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか?
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか?
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか?
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか?
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか?
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか?
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。


16 :オーディオ懐古録掲示板よりコピペ2:2006/02/09(木) 20:24:01 ID:3FycJNgP
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか?
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか?
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか?
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか?
または検討されているということはあるか?
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか?
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか?
A.当方の知るところではない。


17 :オーディオ懐古録掲示板よりコピペ3:2006/02/09(木) 20:24:48 ID:3FycJNgP
Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか?
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか?」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか?
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか?
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか?
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか?
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか?
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか?ふざけているのか?
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:28:12 ID:3FycJNgP
経済産業省よ、ざけんじゃねえ!!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:37:27 ID:IVzezDyO
経済産業省チネ チンデ国民にお詫び汁

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 20:48:08 ID:jLyWGzHk
オーディオファンが血の涙を流す姿が目に浮かぶようだ
一部の人間の利権のために、
大手メーカーが努力なしで稼ぐために、
・・・オーディオファンの俺に死ねというのか!


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:11:05 ID:M3A85dk1
革命だ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:19:12 ID:EiYZMCpw
でさー、誰も法律停止の仮処分申請しないのかなあ。
あ、実害ある奴じゃなきゃ駄目よ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:28:50 ID:jLyWGzHk
日本の司法制度で法律停止の仮処分なんてできんのか?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:29:40 ID:EiYZMCpw
違憲なら出来る。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:33:00 ID:eSNJf4fK
訴訟だな。国民の財産権への侵害。
ついでに利権の素を作ってるんだよこいつら。


合法的にいい手は無いか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:34:35 ID:jLyWGzHk
確か裁判所って具体的事件を離れて
抽象的に法令の合憲性を判断する権限ないよね
何らかの具体的な争訟事件が提起されないと無理では?
・・・って法律板行った方がいいかな


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:35:42 ID:EiYZMCpw
>>26
だから実害ある奴じゃなきゃ駄目なんですよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:36:57 ID:z4APeshF
個人での取引ならOKなのだから、
財産権をすべてにわたり侵害してるとは
言えないよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:38:09 ID:M3A85dk1
マークレビンソン事件とかいうのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:38:38 ID:jLyWGzHk
ってことはやっぱ4月になってみないと法的に争うのは難しいんですかね


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:42:02 ID:EiYZMCpw
個人的には2001年に既に施行されているので4月まで待つ必要は無いと思うのです。
どっかリサイクルショップの法人または個人事業主が法律の違憲による無効・取り消し、
その間の施行の停止の仮処分、なんて事を申請して記者会見でもしてくれれば
世間への宣伝はバッチリかも、と。希望してるんですけど。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:42:29 ID:2h7ysK8P
 どこの国にもグランドファザー法(実際の法律ではなく法律に対する
考え方)があり、新たな法が制定される以前の物は、その法律の対象
にはならない。今回のPSEのような法及び解釈、まったく情けない。
 中古自動車、今の基準を適用しなければならないと言ったらとても
無理だよね。特に衝突に対する安全性とか。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:47:37 ID:eSNJf4fK
業界からの献金を通じて政治家から圧力掛かりますから。
ついでに自分の天下り先ができるから万々歳らしい。

オーディオや楽器業界なんて小規模すぎて政治家に
金渡せないので、影響力も小さいとか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:47:45 ID:kcPWw894
法律相談板に行って見たけど、反応イマイチ。
修理に出したらPSEシール付いて帰ってきた、らしいけど...?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:51:07 ID:6GC0f6JD
>>31
それは法律上の争訟に当たらないと思われます。
今回の法律による不利益は今のところ事実上のもので
具体的な紛争には至ってないです(行政処分も今のところないですし)。
現実には4月以降刑事裁判で違憲主張がなされる可能性があるかと。
それまで争う手段が無い間に既成事実を作っちゃおうってのが
K3省の思惑では?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:57:43 ID:Gywc3Rnk
やっぱり、リミットまでにひたすら草の根で知って貰うのが一番だす。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:58:38 ID:6GC0f6JD
でも、それをふまえても大手の中古業者とかが、
世論を動かすために無理を承知で訴訟提起とかしてくれたら
確かに盛り上がるんだけどなー。記者会見つきで。

でも中小の業者はいまのところK3省に生殺与奪を握られちゃってるし、
中古業界は横のつながりが弱いみたいだから難しいかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:58:42 ID:EiYZMCpw
言われてみれば確かにそうですね。
まだ実害無いですからね。

たとえ訴訟に負けても3月末前に
記者会見→世間に告知
仮処分→猶予期間の延期
位はどうにか頑張れないかなと思ってたんですけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:02:07 ID:6GC0f6JD
ハードオフとか大手には頑張って欲しかったんだけどねぇ
まぁやっぱ今は草の根活動ですかね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:02:09 ID:Bz2KLzpT
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

言ってることが前後で矛盾してますが?どこの馬鹿役人?俺徹底的にこの法律潰してやるよwwwwww

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:25:36 ID:JLDfZN4t
犬の散歩しながら、びら配る、びらどこにオコ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:26:55 ID:IVzezDyO
新聞入れにでもいれとけ まぁ通報されると思うがw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:05:42 ID:+kYJCp1t
吉田照美隊長、僕の青梗菜もいっしょに挟んでおきます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 08:02:23 ID:W5IQGXTu
まあこれで、次官級の首2つぐらい平気でぶっとぶ罠。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:04:46 ID:KEla2vEG
4月以降、売れなくて処分に困ったPSE無し機器は経産省に送りつける。
数万個も届けばパニックだろう!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:29:58 ID:KEla2vEG
自分の所有している機器の中古価格がこの法律により暴落したなら、
(現実に現時点でも落ちてるよな)
国に対して損害賠償訴訟を起こせるようだよ。
消費者代表訴訟とすれば、推定されるPSE無し機器所有者全員の損害額で
訴訟を起こせる(数100億にはなるか)可能性もある。
もし、これがアメリカだったら、鼻の利く法律事務所が訴訟を起こしてる
だろうな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:39:05 ID:d8c6nQOR
個人売買は禁止されていないのだから、無理があるんじゃないの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:59:46 ID:RWicnsfY
個人売買も禁止のような話を匂わせてるから、それをネタにすればいい
『個人でも売れなくなるなんて、どーしてくれるんですか!』ってね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 09:59:52 ID:pPkNb+hj
>>47
いや、「個人売買は一切禁止しない」とはどこにも書いてない。
そこんとこを逆手にとって、こちら側が拡大解釈して
「個人売買も禁止された!持つ事にすら精神的抑圧を感じた!
その為に音楽を安心して聴く事も出来なくなった!!PTSDだっ!損害賠償と慰謝料を請求する!!」
と、数万人単位でやれば、動くかな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:06:16 ID:dfiJBN41
細かいこと言うけど、残念だが物的損害には慰謝料無いよ。
あるのは名誉毀損のみ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 10:51:09 ID:KEla2vEG
個人売買は禁止されてないとかではなくて、
法律施行で中古価格が暴落した事が事実なら、損害となり得ます。
中古価格の正常な形成手段を奪った(業者取引を禁じた)でも同じく損害となり得ます。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:50:59 ID:gM1kb+tJ
今年の秋あたりのオーディオショウで署名集めるか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:51:26 ID:d8c6nQOR
それってさー、実際に損した場合しか訴えることできないんじゃ?
それに長くかかるだろーし。そんな面倒なことするぐらいなら、
オークションで売った方がてっとり早い。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 11:56:23 ID:5EfE1eh5
何やら内容が具体的かつ高尚になってきたのう。イイね!

あ、そうか、技術的な事は彼等に任せて、んじゃ こっちは実行部隊じゃの。

OFF迄、実行部隊は とりあえず何してりゃイイん?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 13:08:06 ID:KEla2vEG
日本は判例少ないので何とも言えんが、
アメリカの東芝FDD訴訟なんかだと、将来起こりうる損失でも勝ってる。
こういう訴訟は個人や1企業が起こすではなく、法律事務所が代表して
起こして、多額の賠償をセシメル。
法律事務所は訴訟費用と賠償金の一般消費者への分配業務費で儲ける。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:06:11 ID:5EfE1eh5
出来たス。

電気用品安全法(PSE法)反対運動支援総合スレ (5)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:18:28 ID:d8c6nQOR
>多額の賠償をセシメル。
>法律事務所は訴訟費用と賠償金の一般消費者への分配業務費で儲ける。
今回は国が相手?ということは買っても税金。要はお役人の尻拭い
を国民が行うことになり、あまりいい方法とはいえないなー。
やはり、中古流通の禁止の撤回運動がいいと思う。
みんなで、二階経産大臣に質問を出そう。明日締め切りだ、頑張れ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:26:55 ID:Tq8aZ1AT
電気用品安全法大賛成である。
薄汚い店の存在価値はない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 14:50:49 ID:KEla2vEG
まあね。可能性であって良いかと言われると、次善の策でしょう。
やっぱ、国会議員に電話、メール、手紙とかドッカと届けるとか、
マスコミが取り上げ易いようにデモとか抗議集会派手に開くとかが、
一番効果的でしょうね。
PSE反対のレッドリボンアイコンとか作って、皆で自分のホームページに
貼るとかはどう?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 16:03:50 ID:ukAXyoTx
もうとっくに貼っとるがな(´・ω・`)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:25:50 ID:L1SxuOWG
日本は外圧に弱いからアメリカ様にも1枚噛んでもらおうぜ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:24:51 ID:uvPm3v+i
まじでハイファイ堂って終わっちゃうじゃん
かわいそうだよー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:38:47 ID:j0nwAq5O
>>58
薄汚い人間であるお前もな
とりあえずお前がまず死んだらどうだ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 03:10:41 ID:XnpEHS/N
オーディオラブ!
中古オーディオショップの人たちには頑張って欲しい!


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 03:18:11 ID:dUjzM0vy
若者も買える値段の中古オーディオが規制されるとCDに毎月お金を掛けるマニアが増えませんよ、とカスラックに言ってみる

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 03:44:54 ID:4zAPK5ge
中古CD販売に目くじらを立ててる邪スラックが中古オデオ保護側につくのはあり得んな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 03:55:52 ID:dUjzM0vy
そういやCDも昔から中古しか買ってねーな俺w
昔HOの青箱から1枚105円のブルーノート100枚弱独り占めしたのを思い出したw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 05:54:36 ID:ShRxmZE9
>>66
蛇スラックがピンハネして
いつまでもCDの価格が下がらないのが
売り上げ衰退の原因だ、潰れてしまえ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:18:46 ID:NE6+w8WK
この法律ってさあ、、 二度目とかあるんじゃないの?
今のPSE通ってる品も十年後の法改正とかで、ゴミになるんじゃないの?

一般人が気づくのはそうなってから、どうなってるの?
と質問すると、10年前から施行されている法律ですから、、
とか言うんだろうね?
この法律考えた香具師って、ホンマ人間なのかねえ?

きちっとしたフォームを作って、コピペしてこの板にくる全員が
面白半分で使える様にする位簡単に出来ないかな。
全員で質問すればいいんじゃない?
返信なければ、催促のメール
それで閉じたら今度は抗議すると、全員で

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:26:58 ID:S6dHFL6z
この法律が「中古車」向けだったら世の中大騒ぎだが、電気製品だと
弱いのかな。トヨタ2000GTが譲渡不可になったら値が下がるだろうか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:46:30 ID:QakZs+16
>十年後の法改正とかで、ゴミになるんじゃないの?
法改正しなくてもゴミなんだけど。修理で純正部品以外を使ったら
製造なんだから、PSEを再取得しなければならない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:30:16 ID:7ii+oJ6i
電気製品でも、骨董品的な価値があるものは販売しても大丈夫。
古いオーディオは、全部これに当てはまるよ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:02:34 ID:7uAfnLaG
その根拠は?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:47:08 ID:E2jc5CCN
電気製品は技術立国として歩んできた日本を支えてくれた文化遺産じゃないか
それをことごとく否定するような法律なんてこの国の文化を否定するようなものだ
目先の売り上げだけを見て過去の文化遺産をドブに捨てるような国に住んでいるのかと思うと
情け無くて涙が出る

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:15:53 ID:XnpEHS/N
本来家電メーカーも怒るべきなんだよ
「俺らが過去に作った名機をゴミにするな!」ってさ
それが、新品が売れやすくなるって喜んでるんじゃ救いようがない。
タイムスタンプ機能の義務付けとかも検討されてるらしいが、
日本の家電製造業が世界からスポイルされる日も近いな。このままじゃ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:20:23 ID:cf1jrsd0
家電メーカーがゴリ押ししたんじゃないの?
中韓メーカーの安物品と中古市場を同時に消し去る最高の法律だと思うけどな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:59:08 ID:4ELsFa5G
なんだかどうでもいくなってきた

数回電話したけど電話にでてくる奴を説得しても意味ないし

中古屋はそれほど危機感を感じてないみたいだし

どうせ買いたくても狙ってる出物はなかなか出てこないし
今のところ買い足す機材ないし
買ったとしてもケーブル類とカートリッジぐらいだし

いつぶっ壊れるかわからん中古よりPSEシール貼ってある新品のほうが 安 心 だし


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:04:10 ID:JPr84jb5
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:11:15 ID:dUjzM0vy
某所より

================================
古川元久議員の事務所から返信を頂きました。


古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか?」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 /古川元久事務所 秘書 黒松 

================================

以上

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:15:02 ID:bcvRoX7V
>>77
ハードオフが何の抵抗も見せずに軍門に下ったのが痛いのでは?

上場企業が白旗揚げて以降、関東・関西の通販系ショップも
「建前だけでも」と次々に「法律に従います」と表明。

もしかしたら、店頭に行った扱ってくれるかもしれんが、堂々と
「PSE断固反対!当社はこれまで通り、買取・販売を行います!」
なんて言えないのが現状。

さらにその表明を見て、気が付いた順に、個人経営の小さなショップも追従する悪循環。
「隣町のあのお店も取扱やめるってさ」の噂が広がって、負のスパイラルは益々広がる・・・
ホントは取り扱うし、お客さんに売りに来て欲しい。けど、堂々と宣伝できないモドカシサ。

と、予測してみました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 18:44:39 ID:QakZs+16
>>77 >>80
何か勘違いしていない?
別に中古屋を擁護するために反対するわけじゃないよ。
中古をゴミにすること、国民の財産をゼロにすることに反対
しているんだよ。この不条理に怒りを覚えないようでは。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 19:36:05 ID:N6BzgdXh
>>75
開発者の本音は間違いなくそうだろう、
でも開発陣と経営陣は別なのが大手メーカーの実態、以前の開発者の入れ替わりもある
プロジェクトXみたいな番組が出来るNHKなら知らせるのは全く不可能ではないと思う
完全な国営放送でもないし独自企画が許されている地方局なら可能性はありうる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 19:59:16 ID:FtZRWQZ/
次の選挙?は、俺の一票どこの誰に入れれば効果的教えて。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:00:18 ID:bcvRoX7V
>>81
>何か勘違いしていない?
うん。してないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:26:24 ID:6DDe7JS6
>>79

39歳か・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:32:06 ID:x4R9lEqC
>>83
与党への牽制は共産党が一番効果的だろう、あとはどこも同じ主張
前回選挙では危機感があったから入れたんだが俺だけの一票じゃな・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:41:33 ID:ShRxmZE9
>>86
いや、2回前の選挙で小泉自民党が圧勝したのが一番痛かった。
あの時から独裁政治に入っていったんだよ。
もうずっと前から俺は諦めていた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:37:53 ID:2LXT1yjE
この法律の意義はなんなの?
発火とかして危ないから?
じゃ発火しないように整備されたオーディオならOKってことだよね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:47:08 ID:/hcLxcKO
>>88
経済的には中古が市場を支配するより新品が市場の出回るほうが発展するからじゃないの。
そうすれば企業からの税収も増えるから国はウハウハ。
おまけに消費税も上げるでしょ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 21:51:16 ID:ym82KBuh
>>88, 89
この法律の意義は、別に中古機器とは関係なし。
中古機器はとばっちり食らったみたいなもの。
過去ログ読みなはれ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:11:51 ID:n9xNTNMR
>>88-89
議事録読んだけど製造への規制緩和のみの議論。
中古は視野にいれていなかったようだ。
検査機関の方も中古に何時から適用になったのかと言う反応だったようだ。
どうも法案成立後に役人の解釈で中古適用になったっぽい。

店は特定できないが2年前に経産省に問い合わせたときは
中古は関係ないと返事をもらったと言う客の書き込み有り。
2年前は電源コンセントなどの猶予期間が切れた時だね。
信頼性は高いかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 22:18:09 ID:spvm1RKN
役人の解釈と言うことは、4月以降摘発されても
訴訟して役人の解釈は不適切と訴えれば勝てる?
元は中古考えてなかったんでしょ?

93 :91:2006/02/12(日) 01:27:22 ID:748EB5zp
>>92
それが微妙なところで、法廷では法の解釈が基本だから
中古を対象とすると書いて無いからOK、書いてないから対象と
主張が別れるはず。
法案成立の過程が考慮されるかは難しいかもしれない。
俺も裁判関係は不案内だから立法の精神が判決を左右した例とか知らないんだよね・・・・・Orz

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:11:30 ID:8SDHbjs/
社会常識や通俗的慣例も重要な根拠になるので一刻も早く大規模に働きかけて一般のコンセンサスを
醸成する必要があるかもしれないな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 02:51:50 ID:f0FLLTOt
>94
>一刻も早く大規模に働きかけて一般のコンセンサスを
>醸成する必要があるかもしれないな

一般にバカにされるだけだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 04:02:03 ID:8SDHbjs/
>>95
なにか名案でもあるのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 05:43:24 ID:7IZqonyZ
>一般にバカにされるだけだ
それはないだろ。良識ある人間なら、今回のようなお役人の
やり方を許せないはずだ。今まで我慢してきた分、盛り上がる
可能性はある。特に団塊の世代が大学生だったころ、こんな
法律が出来たら、デモではすまなかったかもしれない。

お役人にバカにされているのは事実だがね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 05:50:27 ID:7IZqonyZ
>どうも法案成立後に役人の解釈で中古適用になったっぽい。
事実なら、中古流通規制は撤回できるでないの。
もともと無かったんだから、賢いお役人ゆえ、風向きが怪しいと
みたら、元に戻すだけだから。

何といってもきゃつ等は、拡大解釈して税金を無駄使い、私腹
を肥やしているなんて山ほどある。そっちに飛び火したら、やや
こしいからね。それに比べたら中古規制から得られるモノなんて
お役人にとっては無視できる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 09:21:16 ID:xJpVgDGK
「運用指針」というヤツで、最終的にうまい方向に行かないかな?
特定商取引法も、こないだ「運用指針」が改められたでしょ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:28:42 ID:RskKfgu8
今日の東京新聞にPSE法に関しての記事が掲載されていましたね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:56:30 ID:+1n4wClI
新聞に乗ったのならニュー速+に立てれるんじゃないか?
赤旗でさえソースにできるんだしw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:22:46 ID:5S5es1xB
誰か、マータイさんにPSEの事を早く告げ口しる
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20060212k0000e040051000c.html

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:33:32 ID:emK3LsVJ

よくわからんが、中古オーディオの場合、
業者の取扱い不可⇒オクに流れる⇒中間搾取減⇒消費者ウマ〜。
にならないの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:37:12 ID:0ncjoFNv
今の時点ですら、オクの品物のほとんどがNC/NRなのに?

店でだったらまだ最悪駄目なら返品もできるが(ジャンクは別として、
でも物を見ればある程度はアタリがつけられると思うが)、それすら
無理なオクで出品者のコメントと写真だけに頼るのは勇気あるなぁ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:42:13 ID:emK3LsVJ

今後、中古業者は、修理で生計を経ててくことになるのかな。
オクに個人の修理屋が乱立するお燗

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:46:28 ID:fjOh3yca
落札で月に100万超えたら業者扱いってヒドクね?

ちょっとしたプリ+パワー買ったらもう業者w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:04:02 ID:ttPQfzj6
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に

1 :依頼114,121-122@試されるだいちっちφ ★ :2006/02/12(日) 22:05:43 ID:???0
★電気用品安全法の猶予期間終了 認証なし中古品 四月から売買禁止
 あの名機も幻に? 楽器、オーディオも対象、愛好から衝撃


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/l50

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:11:45 ID:cKpcwIeZ
さすがニュー速。もう200超えとる・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:31:15 ID:W1vaEi6p
  /\
/P S\
\ E /
  \/

AAも出来てるwww

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 01:17:20 ID:32SOEgMO
俺にはこのAAがジョンイルに見えるよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:12:05 ID:gFo5fsIB
この法律って工作機械や医療機器などの産業機器も対象ですよね?
製品寿命も長いし、金額も大きいし。
趣味の世界だけでなく、いろいろな産業全般に影響が出るのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:16:24 ID:+rvbRYmH
いいかげん諦めて
PSE収得済みの中国産オーディオ機器を買った方が良い気がしてきた。
夢を奪った国産メーカーのオーディオ機器なぞ買うものか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:33:21 ID:gFo5fsIB
>>111の補足ですが、中古市場だけでなく、担保価値にも影響が出るという意味です。
おまえのとこの機器はPSEマークがついていないから金貸せないとか。

114 :100:2006/02/13(月) 02:43:47 ID:jZ5rHICw
さすがメディアで取り上げられると食いつきが違いますね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 02:44:20 ID:gN/e35iT
この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。


経済産業省11 〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 03:01:34 ID:38VmWlm7
早!! ニュー速2スレ突入。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★2
1 :試されるだいちっちφ ★ :2006/02/13(月) 00:45:08 ID:???0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139759108/


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 11:21:51 ID:oUAf/rJA
さすがに早いぞ。ニュー速3スレ目も終わり間近。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 16:56:52 ID:gAtfkVjU
何よりも今まで殆どの国民が知らなかったというのが、一番恐ろしいな・・・
これを施行させたら政府の暴走へ歯止めが効かなくなるかもしれない・・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:04:32 ID:I7kkdX8l
>>118 残念ながら施行されてる・・・・・・・・・ 今回は第1回目の猶予期間が
     終わるだけ

     因みに経産省は官報で告知したと逝ってるしいが13年当時は官報は有料
     のはず


     ・・・・・・・・・・・・・・・・もはやキチガイとしか言えません・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
     国賊市ね

120 :鉄造:2006/02/13(月) 21:18:01 ID:Vb4uemfT
2ちゃんねるの皆様、今晩は。
私は古川元久議員にメールを送り、その後事務所から返信を頂きましたが、
この後どう行動していいのか迷っています。


古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか?」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。 /古川元久事務所 秘書 黒松


とりあえず返信のお礼にと古川議員の名古屋事務所を訪ねましたが、
黒川秘書は東京ということで不在でした。
何かよい方法はないでしょうか?
その他名案がありましたら、こちらのBBSにも行動の呼びかけを書き込んで
ください。
ピュア・オーディオのホームページで、この問題の為に立てられた掲示板です。

「オーディオ懐古録」の新掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/11602/ の中の「電気用品安全法(通称PSE法)について」スレッド

らいちゃん掲示板(PSE問題用)
http://6324.teacup.com/suka/bbs

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:53:04 ID:WIZNSUyP
何このバカ法律?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:02:49 ID:F0iMSz+J
ベテラン技術者が責任を持って整備、チェックし、悪いところは、
部品交換、改善策を取れば、責任は移行しますよね。
それが、合法的なPSE業者、会社、だったらどうなるのか?
ダレか知りませんか?  責任が来たら、貧乏会社は倒産ですが。。。
だから、真剣に業務やりますよね。うかつにはPSEマーク貼りません。

これで、PSEマーク貼って、中古屋さんで販売かのですよね。




123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:18:59 ID:QYTa66mM
日本語が意味不明ですよ…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:23:04 ID:eBeyUsw/
529 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
 古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
 いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
 電気安全法はご存知ですか?」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか?」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
 産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:36:04 ID:Ra4/cLnd
リストに示されている電気用品であっても、例えば電子楽器、音響機器、ゲーム機器などにあるように、
本体から取り外しが可能な直流電源装置(ACアダプター)を介して電源供給を受けるのであれば、
本体(ゲーム機器 など)は電気用品安全法の対象外です(なお、直流電源装置自体は電気用品安全法の対象であり、
経過措置期間は7年間(平成20年3月31日まで)です)。

スーパーファミコンとかは大丈夫ってことですよね?
じゃ、アンプとかも電源トランスをはずせば売れるんじゃないですかね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:36:49 ID:SDDXw16f
なんか話がループしてるな


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:37:47 ID:Ra4/cLnd
すみません。
前スレ呼んでなかったもんで・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:50:49 ID:+rvbRYmH
>>125
部品としては売れるだろうけど
最も重要な電源部の無いアンプなんぞ誰も買わんぞ。
アンプは電源部が命だ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:53:19 ID:WIZNSUyP
その電源が全面否定されている…。


去年まで、巨大な熱源とバカにされていただけのに、
今年からはゴミです。

まぁ、松下のXR50でも買っとけってこった…。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:29:50 ID:h3UMBsnW
対応表明楽器店 2店目
        ↓
http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:36:32 ID:Qr4/TJK5
主要各店は代理店の問題であって我々は売らないという。

つまり、20世紀のオーディオ機器は個人売買以外入手できず
ピュアオーディオという趣味自体成立しなくなるという事だ。

どこまで国民を愚弄すれば気が済むのか役人どもは?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:50:57 ID:580uFyFX
レビンソンが マランツが チェロが ジェフが FMアコが クレルが ワディアが
dcsが アキュが ラックスが ONKYOが サンスイが・・・・・・・・

経産省チネ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:57:31 ID:KOeOD9PX
役人を取り締まる役人が要るな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:19:31 ID:r567eysh
当方、昨年に大手ショップにて、90年代発売のMDを購入しました。
多分PSE以前の製品であることには間違い有りません。
ただ、購入後にMDLPにも対応してないことが盲点で、
買ったままガッカリして放置してしまいました・・・・
一応使用もしてないのですが、
この様な状態でも四月以降は処分できなくなるのでしょうか?

ダメなようでしたら、リサイクルショップにでも今の内に持ち込もうかと思っています・・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:29:35 ID:OmpdEQGX
SONYのESシリーズだったら
私が無償で引き取ってあげるが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:52:52 ID:sdGARGFF
潰される運命なんだろうな
ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:25:15 ID:U/Qu9w7V
>>134
買取拒否されます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 06:27:07 ID:MhkkEK1v
NHKラジオのニュースで取り上げられた。
中古品販売業者には知らない人も多いので周知徹底するようにすると。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 07:51:19 ID:h3UMBsnW
今更周知徹底とか言ってもなぁ
対策の取りようがあるまい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 08:27:08 ID:OLzNmi9E
おまいらも痛いが、オール電化住宅の人は、
非対応だともはや資産価値なしで死ねも同然の状態。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 08:37:46 ID:1prbH3cT
そうだみんなで電気の供給をボイコットしよう


オールGASの家
ガスガスフルフル ガスワンダフル♪

142 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/14(火) 08:44:42 ID:eZ1o0iwm
今朝のイヌHKのnewsでPSEの問題、特に中古品の販売の件取り上げていましたね
中古品の試験方法についてもお役所が教えて呉れるそうなこと云ってましたな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:26:23 ID:Z+JW8z/I
オーディオ機器等特定外品は自分でも試験(検査)できますが、相当な技術と
設備が要ります。また外装の温度上昇規定があるため、これを測るにはまる1日
は掛かります。しかも異常時の温度上昇規定もあるので機器の構造によっては
1台ぶっこわさないと測れません。
自分で測れない時は検査機関(経産省役人の天下り先)に依頼もできますが、
1台30〜40万の検査費用が掛かります。
経産省は実際的には全く非現実的な方法を示して、中古でも試験すればOKと
言い張っております。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:33:31 ID:Z+JW8z/I
オール電化住宅の人は大丈夫です。
オール電化住宅備え付けの電気製品には新品でも中古でもPSEは不要です。
なぜなら住宅設備は経産省ではなく国土交通省(旧建設省)の管轄だからです。
PSEに対象は安全か安全でないか、新しいか古いかで決まっている訳ではありません。
経産省の管轄か否かで決まっています。
パソコンやFAX、電話機は総務省(旧郵政省)の管轄ですから、古かろうか家庭で
使われようが、安全であろうがなかろうが、PSEには関係ありません。

凄い法律でしょう。PSE。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:34:06 ID:U/Qu9w7V
>>143
過去のA級アンプは確実にアウト。
AB級でもアウトなのが多いな。
旧法の時点で、対応する為に切り替えスイッチまで付けたアンプまであったのに…

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:35:41 ID:N17uf+w7
>外装の温度上昇規定があるためこれを測るにはまる1日は掛かります。
ない

>異常時の温度上昇規定機器の構造によっては1台ぶっこわさないと測れません。
ない

これは特定電気用品における検査機関の検査の場合
特定外電気用品もおける自主検査においては関係ない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:38:12 ID:ZzsUKxft
ウチのA-10初代とCD-34はゴミになってしまうのか。
まぁ、元々ゴミ一歩手前って感じだけど。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:53:48 ID:U/Qu9w7V
>>147
うちの30年前のアンプは見た目も新品同様だ。
昔、日本でもこんな外国製みたいな外観のアンプを作っていたと
誇ってもいいと思うんだが、なんでわざわざゴミにしたがるのかねぇ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 10:27:43 ID:+xd7aoHZ
特定外電気用品における自主検査って、中古を検査するだけで
できるのかな?PSE機器を見たら、トランス、ケーブル、プラグ
は特にPSE対応じゃないんだよね。
これなら、検査してシールを貼れば終わりのような。当然検査
といっても怪しくてもいいわけだし、火が出たら逃げる、と。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 10:31:57 ID:Z+JW8z/I
違うよ、温度上昇規定は適合性確認で行う項目で、
個別検査ではないよ。
特定外品でも適合性確認で温度上昇試験は必要、個別検査には不要、
なんだが、新品の量産と違って、一品物の中古の場合は、結局、
一点一点、適合性確認と個別検査の両方をしなければならず、新品より大変。

特定外品の場合、適合性確認は自主確認可だけど政令の検査指針に従う必要がある。
日本の規格か、IECの規格の何れか満たさなくてはいけない。
特定品だと、自主確認は不可。検査機関で確認を取らなくてはならない。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 10:42:04 ID:+xd7aoHZ
>特定外品でも適合性確認で温度上昇試験は必要、
それは厳密に対応した場合だよね。でもさ、怪しい業者が、大して
試験もせずにPSEマークを貼るってできそうだよね。発覚すれば
お咎めはくるかもしれないけど、発覚しようがないよね。火が
出たら逃げるだけだし。

知りたいのは10年前のアンプにそのままPSEマークを貼ることが
合法かどうか?ということ。当然全ての試験を通ったという書類
は作るし、法人としても登録はするけどね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:01:39 ID:Z+JW8z/I
>知りたいのは10年前のアンプにそのままPSEマークを貼ることが
>合法かどうか?

勿論、非合法です。それで良ければ、誰も騒ぎません。
試験もしないで、試験した書類捏造すると、それこそ耐震偽装と同じで
捕まった時、悪質だってことになり、務所暮らしが長くなります。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:07:41 ID:+xd7aoHZ
>試験もしないで、試験した書類捏造すると、
当然試験はするさ。でも信憑性は審査されないんだろ?
そんなの、ずる賢いやつには、簡単だよ。1日の通電試験
だってやるさ。そこまで、バカじゃない。
知りたいのはさ、試験さえパスすれば、内部に使われている
部品を交換する必要がないのか、あるのか、ということ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/14(火) 11:46:05 ID:eZ1o0iwm
146>>特定電気用品における検査機関の検査の場合、以下

IECの規格書を読むとそうでも無さそうに思いますが。(形式認定)
何れにせよ絶縁試験器は必要になりますな。10マソ位の出費は要る。
それと中古機の電源トランスが旧電取り法(甲)の認定がされていても
PSEでの特定電機用品の認定を受ける必要がありそうで此処は結構大
変な様に思います。移行期間は見なし認定であった様に思いましたが。

PSEは試作器には適用されませんので、特定電機用品認定部品に交換
して改造試作扱いで行けば事故時の自己責任は問われますが、法律上は
問題ないと思います。余りお奨めは出来ませんがね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:51:00 ID:Z+JW8z/I
例えば、ヒューズボックス。絶縁耐圧試験を通るのは当然ですが、
その他にIECや日本の政令に定める構造的規格(通電部がいかなる場合、
ヒューズを抜き差しする時も露出しない等)を満足しなければなりません。
絶縁耐圧試験は規格の一部分でしかありません。
その為、少なくとも電源トランスと1次側の部材はUL、CAS、PSE等の規格
所得品である事がPSE適合確認の早道です。
そうでないと部品、一点一点についても適合確認しなければならなくなります。
規格所得品を使ってれば、使ってるってだけで、多くの項目は確認OKです。

規格に適合しない部品は交換し、交換した上で機器自体も規格に適合している
事を再度確認します。

試験をして、パスすれば、PSEマークは付けれれますが、その試験が大変なのが
問題なんです。試験を手抜きすれば、それは捏造と同じです。
検査の信憑性と言う意味では、
IECには検査方法が細かく規定されてますので(1000ページ以上はあります。
日本の政令での検査規定が若干簡単で700ページ位です。)
規定に従って検査しているかが問われます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:53:05 ID:+xd7aoHZ
>中古機の電源トランスが旧電取り法(甲)の認定がされていても
>PSEでの特定電機用品の認定を受ける必要がありそうで此処は結構大
>変な様に思います。
ここが不明確なんだよなー。例えばACケーブルもPSE対応品で
なければだめだよね?でもPSE機器のケーブルには〒はあるが、
PSEはないよ。猶予期間が7年だから?じゃ2年後に交換?
当然無償だよなー。

要は中古機器を検査して、弊社が責任を持ちます、と言えば
PSEシールをそのまま貼れるんじゃないの?製造物にしたかったら
ヒューズを交換すれば終わりだし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:59:15 ID:U/Qu9w7V
中古で検査なんて、トランスメーカーはとっくの昔に無くなってるし
書類も資料も無い、補修部品も無いし、検査のためにたった1台しかない
貴重なアンプをわざわざ壊す馬鹿もいない。
そもそも、販売目的の為に検査してPSE収得なんてのが無理。
台数少ないんだから現実的じゃない。
製造メーカーですら部品の規格安全保障しないんだから。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:00:52 ID:Z+JW8z/I
そもそも、新品の量産生産の監視・規制を前提した規格ですから、
中古に適用しようってのが無理なんです。
規格自体がいけないのではなく、中古に適用しようなんて考えたアホが
いけないにです。
規格の抜け道探すよりは、アホを始末する方法を考えた方が良いと思います。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:03:07 ID:pXJWM/tc
だから申請認定業者を作って、そこを通過させて認定すれば簡単じゃないか?
別法人で作る、申請、認定、検査、改造、でそこの責任。
 通過料金でその法人は成り立つ。  それを陳列販売すれば?どう?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:03:40 ID:+xd7aoHZ
じゃ、これに答えてよ。

2004年に購入したPSE対応品の電化製品でAC用ビニールコードは
PSE対応品ではありません。違法?合法?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:05:39 ID:pXJWM/tc
これで、製造物責任の移行が、行われるのでは?

     認定業者の、検査、改善作業、イコール改造

PSEマークが付く。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:16:40 ID:U/Qu9w7V
>>159
認定業者を作ったとしよう。
各部品別に安全性を確認したとしよう。
数万機種全てに莫大な費用を支払ってPSEを収得したとしよう。
それで毎月1機種に付き、何台の申請があると?
たとえ1台5000ほどの費用だとしても、そこまでするユーザーはいないって。
業者を立ち上げても、絶対に破綻するって。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:25:50 ID:+xd7aoHZ
中古屋で対応するところが出てきたよ。
意外と簡単じゃないの?


607 :エージェント・774:2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg
fiveGに続いて 積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
            ↓

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:27:56 ID:3kXiKgL8
NHKニュース(動画あり)
電気製品の安全表示 周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:29:56 ID:U/Qu9w7V
>>163
いや、そこはギターだから…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:32:39 ID:+xd7aoHZ
>>165
・アンプ :店頭想定販売価格30-40% ・エフェクター :定価の15%〜30%

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:35:49 ID:fvw4vkKj
楽器用のアンプとかエフェクターとかそんなに複雑な電源付いてないでしょ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:43:04 ID:+xd7aoHZ
>2004年に購入したPSE対応品の電化製品でAC用ビニールコードは
>PSE対応品ではありません。違法?合法?

確認しました。
PSEが製品として取れている場合は、ACケーブルに〒マークを使っても
問題ないとのことです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:51:41 ID:+xd7aoHZ
やっぱ製造物にPSEマークを貼れば、ACケーブル、ヒューズ、トランス
などにPSEマークが無くてもいいみたいだよ。
だから、PSEシール貼り業者は検査方法さえちゃんとすれば、合法に
営業できるのでは?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 18:13:16 ID:+xd7aoHZ
何か二転三転状態で良く分からないが、やはりACケーブルにPSE
は必要なよう。

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解!

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
 しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
PSE対応のサポートは一切いたしません。」

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:19:17 ID:iRAOMKgl
>>156
それでいいと思うよ。
何の問題もない。

投売りはプギャー!な対応だったな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:21:24 ID:inUwC1wJ
まとめてみると

1:自主検査をすでにやっている、もしくはその気がある中古屋は販売継続
2:買取ダウン、販売価格アップ
3:松下の製品はゴミでどうしよーも無いし、中古でもほしくないので問題ない
でいいんかな。

いまだ不明なのはオークション規制がかかるかどうか…かな。
それよっては今後高級機以外はジャンクが消えるんだろうな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:40:02 ID:pXJWM/tc

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:35:51 ID:y+EluorT
>「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
>しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」(経産省)

喧嘩売ってんのかよ
わざとろくな告知もしないで騙し討ちみたいなまねをしてこの言い草かよ
もう何でもありだな、この国は
次は憲法改正→徴兵制か?
都合の悪い法案は強行採決でアッサリ決まり、その気になれば憲法改正で報道も規制できる
「死んじゃうこともあるけどご理解いただくしかない」なんてことにもなり得る
まさに家畜だな、この国の国民は

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:00:18 ID:h5krPkPm
何で家電規制の法律の話が徴兵制の話まで飛ぶのよ?
共闘世代だか団塊の世代だか知らないけどマジで頭おかしいんじゃないか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:06:37 ID:jwdg+vxA
>>175
いや、実際そこまで飛ぶのが今の小泉自民党。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 01:11:55 ID:jwdg+vxA
官僚の天下り先のための改革の為の改革を改革として改革するという
なんだか良く判らない改革をして改革さえやってれば
改革した気がして結局は改革は改革になっておらず
天下りした官僚たちが手にする金は膨大な借金となって残っていくと言う事になったので
将来的にそれをチャラに出来るのは軍需だけとも言える図式が完成しつつある。
徴兵制と言うのも見えてくるでしょ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:07:58 ID:Y3oiGhXd
(個人の怒り編)

昨日までオレはPSEとは無関係だと思っていた、しかしIT mediaのニュースで全面的に影響を受けることを知った。
なぜなら、所有しているオーディオ製品は、殆どが正規輸入品で電気用品取締法(旧法)の「〒」マークが付いて
いたからである。
法律は遡及しないという原則から、旧法で認可された製品は当然PSEの枠内に入ると解釈したからである。
オレのオーディオ関係の資産は、時価相当で600万程度ある。(定価相当で1400万程度)
そのうち、PSE該当製品は30点程度である、業界の噂だと輸入大手のOB商事は過去に販売した商品のPSE認定の手数
は6万だといっているらしい。
幸いにしてOB商事の商品は1点も所有していないが、他の輸入商社も同様の手数料を取るとしたら、PSE認定に180万
経費を要することとなる。
実際に1度に30点のオーディオ製品を処分する訳では無いので、机上の計算ではあるが私の個人資産は確実に減少
する。
IT mediaによると『電気用品安全法の立法目的は「電気用品による危険及び障害の発生を防止する」ことだそうで
である。
 ただ、同法施行以前のに製造された電化製品も、安全性にそれほど違いはないようだ。経産省の担当者は、「電
 気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わって
 いない」と話す。
 しかし、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。そ
 れでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
 (経産省)ためだという。』

これは「日本国憲法第29条 財産権は、これを侵してはならない。」に抵触していないのだろうか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:09:29 ID:Y3oiGhXd
(最も困る人たち編)

・ゲーム機関係の中古店
 ゲーム機の中古は単価が安い、従ってPSE再取得はペイしない。在庫の中古ゲーム機一夜にして、産業廃棄物とい
 う負の資産に変化するのである。低価格オーディオ製品の中古も同様のゴミと化す。

・責任者の不在
 高級オーディオで、電気用品取締法(旧法)の「〒」を取得しているのに、輸入商社が、倒産あるいは活動を停
 止している場合PSEの認定が不可能である。具体的にはRFで輸入していたレビンソン時代のチェロやジャディスの
 アンプ、輸入商社が次々と移ったオーディオリサーチのアンプなどである。
 だれも面倒みてくれない。

・どの製品まで責任取ってくれるの?
 メリディアンは今井→ハーマン→アクシス→エレクトリというように輸入商社が頻繁に変わっている。
 PSE再認定に関してはエレクトリの度量が試される。

・アンプ等の個人作家
 日本にも管球を中心に、オーダーメイドでアンプを作られている作家の人たちがいる。
 個々の製品ごとにPSE取るのかな?
 
 結局、経済産業省の役人は中古屋がつぶれて首釣ったり、失業者を排出しても、省益のためにはかまってられな
 いってことだね。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:10:41 ID:Y3oiGhXd
(経済産業省の真意?編)

 経済産業省は電気用品安全法の目的(法第1条)として、
 電気用品の製造、輸入、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動
 を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止する。
 とうたっている。

 一方、経産省の担当者は、「電気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法
 の安全基準はそれほど変わっていない」とも言っている。

 電気関連の業界団体も特に反対の意をあらわしていない。

つまるところ、電気安全法が暗に示しているメッセージは
「PSE以前の機械はささっと捨てて、新品の電気製品を買え!」である。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:11:50 ID:Y3oiGhXd
PSEは新たな家電需用を生み出すか?妄想編)

 深夜になったので妄想が入り始めた。
 電気安全法はPSE製品の使用の強制は行っていない。取引の制限を行っているのである。それならばユーザがPSE 未対応製品を使い続けるだろうか?
 恐らく、PSE未対応製品にリセール・バリューが無くなれば、ユーザはその製品が壊れるまで使う方にシフト
 すると思われる。(これではあまり家電需用の上昇にはつながらないのではなだろうか?)
 
 電気製品を限界まで使う…これは電気安全法の目的の「電気用品による危険及び障害の発生を防止する。」
 とは反するのでは無いだろうか?(短期的なスパンの話だが)
 
 あまりに、的はずれの業界保護、天下り先の確保的な法律でないかい?
 
 これが車なら国民から総スカン食ってる。「あなたの車は2000年製で、BSE(仮称)マークが無いので4月1日
 からは自動車販売店では下取りしてくれません。販売店に処分料を支払って処分してください。w)
 (そんなこと言うなら、シリンダ・ヘッド壊れるまで乗っちゃるわい!  車の場合電気製品より人命に与える
 影響が大きいが、40年前に生産されたシートベルトも無い車に、合法的に乗れるのが現実である。この場合
 シートベルトは当然未装着であるが、道路交通法には抵触しない)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:13:06 ID:Y3oiGhXd
(ということでオレは今日、電話して聞いてみるわ、オレの180万の損失どうしてくれるって?)

 ここにね、

経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
(問い合わせ時間は、9:30〜16:30(除く12:15〜13:15)です。)
100-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1
電話03−3501−4707(直通)

 もっとも、電話が混み合いすぎて繋がらないかもしれないがね。
 


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 02:33:59 ID:jwdg+vxA
>>180
ちょっと違う、正しくは。
「PSE以前の機械はささっと捨てて、天下り先の企業の新品の電気製品を5年ごとに買え!」
です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 03:19:24 ID:B6eddyMp
こんな愚法、律儀に守らなくてもいいだろ?
みんなで破れば恐くないぜ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 05:12:53 ID:nOJhyAOl
>>181
でも都市部ではディーゼル乗用車は現に撲滅されたではないか。
車検継続出来ませんって事はナンバー剥奪なんだから処分して下さいって事だ。
地方や海外に売り飛ばせるとは言え、所有者自身は当然足下を見られて二束三文にもならなかった。

何百万もしたもので、しかも主として趣味じゃなく、生活や業務用に使われるものが
突然資産価値を消滅するのみならず、使い続ける事も、置いておく事さえも出来ない(ナンバー無いんだから無意味だ)
なんて事だったらすでにバッチリ実績が有るのだ。
トラック運送業界など政治的にも力のある業界にかかわる問題でありながらもキッチリ施行されたのだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 05:24:01 ID:C17xqMny
ぶっちゃけここ数年、ネットという広報手段を得て、中古屋がのさばりすぎたんだよ。
これはオーディオだけに限った話ではない。
中古市場が発展すると、新品が売れない。これは家電業界に深刻な
打撃をもたらしている。他者とならともかくも、自社の過去の製品の亡霊と
競争するのはどのメーカーもごめんだろう。

PSE法は当然中古屋潰しの策略。しかし、日本経済のためには不可欠な
法案だ。おまえらだって、オーディオメーカーが全部潰れては困るだろう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 10:23:30 ID:YZKy3bVx
だな。
ポンコツオーディオはいつまでも使って無いでばらばらにして
リサイクル、もしくは東南アジアへ輸出だな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 10:35:06 ID:jwdg+vxA
とはいっても、アナログ部に強い技術者が居なくなってしまっているので
国産は今更デジタルチップ満載のキンキンした音から
重圧なアナログ音に戻る訳にもいかないからなぁ…
アナログ技術者は中国などに出向して、向こうで技術を教えたりしたので
今じゃ向こうの方がアナログ部は強い。
自社の過去の技術が今度はPSEを収得した海外機として流れ込んでくる。
しかも、国産よりも魅力的ときた。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 10:39:34 ID:y+EluorT
安価で魅力的な製品を市場に送り出せないメーカーの責任だろ
それを中古市場のせいにするロジック自体が狂っている

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 10:54:35 ID:oY6kQPcZ
>>185
うーん、それも言えるね。
古いディーゼルのランクルを愛していた四駆乗りも
ディーゼル規制には苦悩したみたい。

ただ、ディーゼルは排ガスや粒子状物質という実害があるわけで、
古いオーディオ機器使っても、あまり実害はないような。
(消費電力は大きい=間接的に火力発電なら二酸化炭素排出量増だけど)


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:01:18 ID:6iYDV4l8
940 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/15(水) 10:30:40 ID:RSh1driZ0
>>877
今電話したが、製品安全課の担当官は、電気的部分の修理についての問題をまったく認識していなかったぞ。

個人が修理業者に持ち込んで修理させるのはかまわないが、中古業者が修理業者に持ち込んで修理させるのは
駄目(「販売」だからPSEの再取得が必要)と、ぼけたことを言ってた。

しかし、問題は「販売」以前にあり、修理業者の業としての修理が「製造」かどうか。

個人が修理業者に持ち込んで修理させても中古業者が修理業者に持ち込んで修理させてもどちらも修理業者は
業として修理になるはずだといったら、やっと理解できたようだ。

これから検討するんだと。

↑やばい状況になりそうな・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:34:23 ID:VH2l29JN
古電気製品修理規制法案か....となると地下修理業者が暗躍すると。

なんだか、国民を不幸にする法律が目白押しだなあ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:36:01 ID:SOvn5B9C
永六輔と尺貫法の話を思い出したな。

ン十年前、尺貫法が廃止されて、尺定規などの製造販売が一切禁止された時、
その理不尽さに怒った永六輔が、自ら尺定規を売り歩いて、その足で警察に行き、
「私は法律で禁止されてる尺定規を売りました!さあ、逮捕してください!!」
と詰め寄ったが、警察はしどろもどろで、結局逮捕はされなかったとか。

その後も氏は尺貫法の復活を訴えつづけ、また、尺貫を使ってきた大工の反対などもあり、
ほどなくして規制が緩められることになった、と。

法律を廃止させる難しいが、抜け道を作らせることは出来るはず。
あきらめるのはまだ早い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:47:44 ID:EJA8XKYI
>>193
どぶろく造りのおじさんとかな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 11:49:17 ID:LBlqBRPA
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:05:31 ID:yuTP7QXL
>>68 ピュア・オーディオ板で個人でとんでもない額の被害を被る人が・・・・・・・・・・・・・・・

178 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2006/02/15(水) 02:07:58 ID:Y3oiGhXd
(個人の怒り編)

昨日までオレはPSEとは無関係だと思っていた、しかしIT mediaのニュースで全面的に影響を受けることを知った。
なぜなら、所有しているオーディオ製品は、殆どが正規輸入品で電気用品取締法(旧法)の「〒」マークが付いて
いたからである。
法律は遡及しないという原則から、旧法で認可された製品は当然PSEの枠内に入ると解釈したからである。
オレのオーディオ関係の資産は、時価相当で600万程度ある。(定価相当で1400万程度)
そのうち、PSE該当製品は30点程度である、業界の噂だと輸入大手のOB商事は過去に販売した商品のPSE認定の手数
は6万だといっているらしい。
幸いにしてOB商事の商品は1点も所有していないが、他の輸入商社も同様の手数料を取るとしたら、PSE認定に180万
経費を要することとなる。
実際に1度に30点のオーディオ製品を処分する訳では無いので、机上の計算ではあるが私の個人資産は確実に減少
する。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 12:06:08 ID:yuTP7QXL
誤爆スマソ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 14:25:02 ID:iEbgo3Kn
>>186
某店の店員もまさに同じことを言っていた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 14:58:08 ID:Nrcjj9D8
586 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 14:15:53 ID:M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」

・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。

まずはオークション売却関連

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
 ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか?
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね? 基準もないと安心して取引ができないのですが?
 これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
 は確保されてるのか?
A.ご心配なく。

→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。

Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね? いきなり罰則を課される可能性がある以上、
 基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか?
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか?
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか?
A.・・・・・

→呆れました

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 15:00:14 ID:Nrcjj9D8
財産権と修理についてはこんな感じ。

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は0になる。
 実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか?
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか?
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね?
 これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
 統計がありますか?
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか?
A.・・・・

→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか?
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも?
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

→他の人と言ってることが違いますね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 15:44:13 ID:Y5fin1dm
>>186

>他者とならともかくも、自社の過去の製品の亡霊と
>競争するのはどのメーカーもごめんだろう。

旧製品より優れた魅力的な商品を作ればよい。
同じ価格ならより高品位に、
同じ品位ならより安価に。
科学技術は進歩しているのだから出来て当たり前であって、
出来ないとしたらそれは異常な事態であって、
そんな会社は淘汰されるべき存在だ。

産業はそうやって進歩してきたんだよ。
中古品に負けるからそれを法で潰して新品を売ろうなんて、
そもそもロジックが間違っている。
少なくともそれでは、
鎖国でもしない限り海外メーカには勝てなくなって行くだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 16:07:19 ID:bVoc/4Cl
つるちゃんもビツクリ
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan3.html

やあ、みんなー。悲しいニュースが飛び込んできたんで紹介しちゃうんだよー。
「ツルちゃんリクエスト」の試聴を待ってるみんなー、ごめんねー。ペコーリ!
えーっと、今朝のNHKのニュースを見たみんなも多いと思うけど、4月からマルPSEマークがついてないデンキ製品は
お店で売っちゃいけないっちゅーんだよー。ホントーにこまったもんだねー。ポロポロ。
売っちゃーいけないもんは買取できないからさー。みんなが持っている古いオーディオは売れなくなっちゃうんだよー。
ヒシガタPSEマークの時にいいデンゲンケーブルが買えなくなっちゃってさびしい思いをしたみんなも多いよねー。
4月からはさー、マルPSEマークのついた新しい製品とスピーカーしか扱えなくなっちゃうんだねー。
ボクもよく分かんないけど、スピーカーは大丈夫みたいなんだなー。
こんなとんでもないことが、だれからもきちんとした説明もなく、知らないうちに決まってて、
はい明日からダメよっちゅーのはまいっちゃうよねー。
ウチの店も大変だけど、もーっと貴重な文化遺産的なアンティークオーディオ製品を専門に扱っているお店や、
リサイクルショップなんかはとんでもないよねー。
今日入って来たコレ↓なんかはマチガイなくもー買えなくなっちゃうんだよー。
お家でいらなくなった製品を売ることが出来なくなっちゃったらさー、街に電気製品のゴミの山が出来ちゃうよねー。
少しでも使えるものはリサイクルして資源のムダ使いをしないっちゅーエコの精神はかけらもなくなっちゃうんだよー。
そーんなのってあんまり聞いたことないんだよねー。
マッタクさー、トホホだよねー。
古いオーディオ機器で貴重なモノはもう二度と買うことが出来なくなっちゃうかもしんないんだよー。
新しい製品でいいよってヒトは、買い替えをする時は今持っているモノを捨てるだけでいいんだけどさー。
やーっぱり昔のオーディオ機器の方が好きってゆーみんなは、
今のウチに買っておくしかないのかもしんないねー。
今朝のニュースでビックリしたんで、ついつい「ツルちゃんニュース」にしちゃったんだよー。
んじゃ、まったねー。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 16:37:16 ID:HtUKrt48


この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


 

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 16:44:02 ID:8XKeRNxz
キット関係はどうなるんだ?
春になったらエレキット買おうと思っていたのだが、
早めに買っておいた方がいいのかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 17:26:19 ID:y+EluorT
>>203
北朝鮮なんか関係ないだろ
そんなものをいちいち持ち出すな
この法律を決めた政権が糞なんだよ
この件に関しては全部日本の政治家と役人が悪い

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 17:29:54 ID:SOvn5B9C
関西ローカルの番組で取り上げられたようです。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42839240&area=osaka


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 18:26:22 ID:5jhgyGps
なんか、個人のオクがOKになったから、
ウダウダ言ってるのは業者だけになってきた。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:37:38 ID:LBlqBRPA
また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 19:45:17 ID:5jhgyGps
買取は取り敢えず叩きます!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:01:16 ID:QgH36pbr
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった。
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生 新聞人 ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった
                   マルチン=ニーメラー

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:02:22 ID:Y3oiGhXd
けして犯罪行為を推奨するわけではないが、4月1日以降には不要な非PSE商品を
お持ちの方は、宅急便で経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
あてに送ればよい。

700円くらいで処分できる。本名と住所は…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:26:21 ID:Y3oiGhXd
あっ、無償譲渡だから犯罪じゃないや。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:32:53 ID:LBlqBRPA
マズ、法人登録して会社を起こす。次にPSE申請、取得。
次にマーク発行。 検査、改造業務請負を各中古業者にPR.
この会社で検査改造を受ければ、製造物責任はここに移行します。
PSE認可なので、マークを堂々と貼る事が出来ます。
これで、中古オーディオは堂々と販売できます。
危険な物は、必要に応じて改造致します。

万が一、万全を尽くしても、責任を問われたら、会社は倒産します。

どうですか?問題ありますか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:33:15 ID:99CbAf+B
そろそろこの政令下したチョーゆーのーな官僚の名前と官位ぐらいでてもイイコロじゃない。
私人じゃないよね。
官位付きだからモチロンこーじんだよね。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:41:50 ID:Nrcjj9D8
ピュアオーディオ系の店が合資して、2000年以前のオーディオを扱う新しい店を作ったらいいのでは?

いくら横のつながりが薄いとはいえ、自分達の世界が消滅するのはなんとしても避けるべきでしょう。

>>213の案を含めて、もっと業界全体で考えるべき。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:21:55 ID:5hWSwRYT
>>213
何の問題もありませんな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:47:11 ID:/1m5ss/z
>>213
天下りも忘れずに。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:01:20 ID:nOJhyAOl

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm




219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:07:28 ID:nOJhyAOl

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:08:51 ID:Zoham9U5
>>207の言うとおりだね。
1ユーザーの振りした業者がギャーギャー喚いてるだけになってきた

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:23:55 ID:bVoc/4Cl
みじんこクンも御立腹です
ttp://audiomijinko.web.infoseek.co.jp/yatra/2006.02.html

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:26:48 ID:Fo1QtZ26
せんこ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:13:29 ID:Nrcjj9D8
>>220毎度毎度乙

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:17:32 ID:Y3oiGhXd
経産省のオークションに関する見解の欺瞞(オークションOKでマンセーの意見が多いので一言)

経産省はオークションについて「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。」
と言っています。

一方、電気用品安全法について「電気用品安全法は、PSE未認証の電気用品の販売/拡散を今後防ぐ為の法律。」
と言っています。

そもそも、中古商品にもならないような電気製品の取引を爆発的に広めたのは、ヤフオクを始めとするネット・
オークションであって、それを「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。」なんてよく
もまあ気安く言える物だと思います。
経産省の人はあそこに出品されている膨大な古物の群れを見たことが無いのでしょうか?

「PSE未認証の電気用品の販売/拡散を今後防ぐ為の法律」をうたうなら、真っ先にヤフオクを取り締まるべきです。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:28:02 ID:Zoham9U5
以上、ヤフオクに店を出していない中古売買業者様からの提言でした

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:36:08 ID:w+RcWlQv
はぁ?

ヤフオクに店を出していないと、何なんだ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:40:31 ID:Y3oiGhXd
また、経産省は「非PSE商品の委託販売やあっせん行為は違法である」
と言っています。

ヤフオクは、システム利用料金として、出品システム利用料、落札システム利用料などを徴収し、「業としてあっ
せん行為を行っています」
出品者ではなくヤフオク自体が、取り締まりの対象では無いのでしょうか?

結局のところ経産省はソフト・バンク・グループとは対決したくないのが、本音でしょう。

電気用品安全法は経産省の消費経済部 製品安全課が「消費者政策」の一環ととして取り組んでいることです。
ところが、安全性を謳う割には「電気製品業界向けには説明会を開いても」「かんじんの消費者へ通知は官報掲載
・HPでの伝達」でもってこと足りれり。

という消費者軽視、業界(中古販売業界を除く)保護の姿勢がありありと見えます。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:57:56 ID:Y3oiGhXd
>>225
予想どおりのレスが来ましたね。
Zoham9U5が言いそうなことだ。
信用しないかもしれないがオレは中古屋では無いよ。
オレは経産省の見解の不統一感を指摘したいだけのヒトなんだ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 00:02:02 ID:6rrbOQv9
■■■ なんで同類スレは2つもあるんだよ!! ■■■
 
 
 
 
 

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:33:31 ID:/PBu5GqJ
1.経産省に「委託販売が可能か?」と質問、「OK」の回答を得る。

 このとき、ヤフオクの話題も出て、それもダメになっちゃうので、みたいなニュアンスがあった。
 で、範囲としては、預かって、店頭に陳列するのもOKということだった。

2.知人から「委託NG」ときく。

 確かに、大手ショップの委託販売中止を疑問に思っていた。

3.経産省ホームページで委託(仲介)行為NGを確認。

 やっぱダメじゃん。

たぶんいまさらなことなんだろうけど。

担当者したひとの名前をメモっとくんだったなあ・・・さらにいまさらだが。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:49:56 ID:7SW6B4zC
オレ実は痴呆公務員なんだ、だから経産省の回答にゆらぎがある理由は判る。

電気用品安全法、電気用品安全法施行令、電気用品安全法施行規則を読めば判るが、この中に「中古」、
「オークション」「個人取引」なんて言葉は一言も出ていない。

通常、凸電で経産省の職員が答えているのは法文解釈の世界である。この法文解釈にゆらぎがあるのは
経産省の中での意見統一ができていない部分があったり、想定外の事案にぶつかっているからである。
これはその後「百問百答」…いわゆるお役所のFAQや「実務の手引き」として文書化されそれを根拠に
行政指導が実施されていく。

一部の中古業者では、電気用品安全法はザル法で実質的な影響は少ないと考える向きもある。しかし過去の
他法令の大幅な改正が行われた時の例を見ると、行政側は「法の改正効果を示さんがため」にアピールとして
「生け贄」を求める、その期間はおよそ2年くらいは続く、改正JAS法の時がそうであった。
業者は、罰金よりも風評によりどんどん倒産した。業者の方は十分注意してください。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 01:54:32 ID:7SW6B4zC
あれ、IDが変わったID:Y3oiGhXd=ID:7SW6B4zCです。
もう寝ようっと。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 02:25:19 ID:xRKDKm8y
国民が必要ないということを、大義名分を掲げて
必要だと洗脳してまわる役所は、宗教団体となんら変わらん。
この国は共産主義国か?
ハッキリ言って、役人なんざイラネーんだよ。

こんなバカな内容の法令、電気がわかる奴なら
安全なんて嘘っぱちで、詐欺か騙しだって一発でわかるじゃん。

役人よ、お前ら傘の中から一歩でも出てみろよ。
てめーらが無力だってのを思い知らせてやるよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 06:42:13 ID:H4SV29cV
>>214
俺も知りたい。私利私欲のために、国民の財産をいとも簡単に
ゼロにするような極悪人を。

法律を拡大解釈しようと思った人、それいい考えと、乗った人、
賛同したメーカ、天下り先、そこの役員名。
全部公人なんだから晒してくれー!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 08:22:14 ID:618tnj6u
>>231
>業者は、罰金よりも風評によりどんどん倒産した。業者の方は十分注意してください。

ていうか、ヴィンテージ品専門店だったら、
風評以前に、違反でも何でも売り続けなきゃ倒産、破産でしょ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 08:25:57 ID:vGIjtgUO
天下り先の役人の為のボーナス稼ぎさ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 08:33:38 ID:tGbMQR6R
大丈夫ですよ。みなさん!そんなに深刻に考えなくてね
店に聞いたが大丈夫と言ってたよ。デマに騙されないように。
役人は基本の法律的解釈しか言いません。拡大的な法律解釈は
法務省に聞いてくださいとなります。だから・・・・・。


238 :hinaki:2006/02/16(木) 08:54:23 ID:RfAJVMCj
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

Q8 レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか?
A8  レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

との事なので、
短期間レンタル、その後は、
店が買い取れない中古品=資産価値ゼロ、なので要るなら差し上げます(譲渡)

みたいな流れで万事解決。な気がする。

器具及び備品の法定耐用年数表
http://www.m-net.ne.jp/~k-web/genkasyokyaku/genka-kigu.htm

ラジオ、テレビジョン、テープレコーダーその他音響機器
は、法定耐用年数が5年に設定されていて

中古資産の耐用年数
http://www.taxanser.nta.go.jp/5404.htm

>(1)  法定耐用年数の全部を経過した資産
> その法定耐用年数の20%に相当する年数

だと1年のレンタル期間を設定すれば、資産価値はナシ
としても大丈夫そう。

リースとレンタルの違い
http://kmtbrain.hp.infoseek.co.jp/lease/lease_kiji2.html
を見る限り
そんなに問題は無さそうな気がします。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:07:51 ID:LxAVEHYO
役人のための新たな利権構造を許していいのか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:26:57 ID:LxAVEHYO
>>231
>電気用品安全法はザル法で実質的な影響は少ないと考える向きもある。
役人の裁量によってはざるになるのはざる法とは言わない、、、、
役人全員が自分だけは損をしないように立ち回る国家

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:33:47 ID:XeDynx+7
経済産業局に問い合わせてみました。
メーカーはギャランティーオブピリオドでなく、二次販売に対しては
中古販売業者が責任を持たなければならないというのが今回の法律の主旨。
中古販売店が検査をしてPSEマークを貼付すれば、販売しても問題なしとの事。
PSEマークに対するギャランティーや利権は無く
マークを張った業者は責任を持たなければならない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:47:32 ID:LxAVEHYO
>>241
PSEマークに検査をした業者が記載されるのか?
検査できる業者を認可したり検査の料金が発生する時点で利権と言えるのでは。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:56:38 ID:f9yxEsWS
検査項目の中の一つ、規定の電圧に耐えられなければならない
しかしほとんどのオーディオ機器の電源部分はその電圧に耐えられず
そのままではシールが貼れない。とくにヴィンテージ機器は全滅
最新型トランスを積んだウェスターンアンプなど出てきそう
ウェスターンのトランスと積まないウェスターンのアンプなど
それでもウェスターンの価値があるのかな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:57:20 ID:83mcDdwZ
高級オデオ機器って、購入者は全額払ってるのかな?
手持ちの機種を下取りに出して、追い金を払うというパターンが多いってことはね?
となると、高級オデオ機器の市場も、それなりに影響受けそな気がするんだけどさ。

と、高級機を買ったことも無い漏れが心配しています。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:02:18 ID:XeDynx+7
>>242
>検査できる業者を認可したり検査の料金が発生する時点で利権と言えるのでは。
届出書だけで経済産業局にはお金を払う必要はなし。

>>243
検査方法の指導は無い
検査した販売店の裁量による。但し、事故が発生した場合は貼符した業者の責任に



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:03:44 ID:XeDynx+7
>>244
そのとおりだね。
新品の販売業も対応が必要

247 :wikipwdia:2006/02/16(木) 11:04:04 ID:8mPSqeT5
松下の石油ファンヒーターは、PSE法さえあれば販売差し止めになって、
事故はおこらなかったはずと言う証拠でもあるのでしょうか?


248 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/16(木) 11:04:37 ID:HK8C3NRD
243>>検査項目の中の一つ、規定の電圧に耐えられなければならない

活電部の電圧が150V以下の時はAC1500Vでテストする事を云っている
のだと思うが此は問題なく合格すると思われるがね。球アンプではも一つ試験電
圧が高くなりそうなので厳しい鴨ねぎ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:15:12 ID:LxAVEHYO
>>245
通産省にお金を払う話しなどしていない、認可制度自体に利権が絡む可能性有り。

検査した販売店の特定はできるのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:22:42 ID:8mPSqeT5
協会とか出来て天下るんだろ。

キット関係が、尻つぼみになっているのはその所為か。
役人ひどすぎ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:30:07 ID:Qc5HuLlo
貼っときますよ。


>PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
>制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
>猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
>多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

>PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。

>PSE法の改正を求める署名活動
    ↓
http://sound.jp/pse/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:30:34 ID:8mPSqeT5
AC1500Vでテストするだって?
通産省を解体しようぜ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:50:57 ID:8mPSqeT5
と言うことは、松下も推進派として、CMを打っていると言うのは
穿ち過ぎか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:01:53 ID:XeDynx+7
>>249
検査、販売した業者の表示が義務付けられている
>>250
経済産業省の管轄。
製造の責任の持てない業者は廃業
販売の責任を持てない中古業者も廃業

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:09:11 ID:8mPSqeT5
製造責任と言う問題ではないだろう。
15倍の電圧をかける必要があると言うのはどういう根拠なのか?
根拠を明示しろよ。

余程立派な論文でもあるのだろうな。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:18:32 ID:JXXuyHVx
電源電圧150V以下の機器はAC500Vで絶縁抵抗検査だよ。
AC線の片側と筐体外部の間で測る。
よっぽどのボロ機じゃなきゃ合格する。
それより厄介なのが温度上昇検査、計測に時間掛かるし、
真空管むき出しのアンプなんて構造的に全部アウト〜〜〜。
触れば火傷の真空管がむき出しでは安全規格は通らんがね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:25:10 ID:8mPSqeT5
電機メーカーの対応としては、高電圧をかけたら、
ショートする回路を組んでおけばいいわけだな、フムフム。
無意味な回路をつけて、中古品を排除する。

ショート回路を持った新品が中古になったら
また中古市場が復活するのだろうか?



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:27:29 ID:8mPSqeT5
>>256
ああそうかサンクス、だれだ1500Vとか書いた香具師は。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 12:30:59 ID:8mPSqeT5
香具師↓反省汁(。_゚☆\ ベキバキ。

>248 :名無しさん@お腹いっぱい :2006/02/16(木) 11:04:37 ID:HK8C3NRD
243>>検査項目の中の一つ、規定の電圧に耐えられなければならない

>活電部の電圧が150V以下の時はAC1500Vでテストする事を云っている
のだと思うが此は問題なく合格すると思われるがね。球アンプではも一つ試験電
圧が高くなりそうなので厳しい鴨ねぎ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:41:26 ID:LxAVEHYO
>>254
>検査、販売した業者の表示が義務付けられている
検査する業者になるのも許可制でしょ?
検査する業者になりたい人から役人に金がわたるかもね?天下り?
ま,どっちにしても利権構造を新しく作ったとしか言えん法律だわな

261 :230:2006/02/16(木) 13:44:22 ID:gW3/Ilhn
>>230です、気になるので、もう1度電話して聞いてみました。

委託販売はOKということです。

具体的には、商品を預かり、陳列し、譲渡の仲介をして、手数料をいただく。

直接的な販売を目的としていなければ大丈夫だそうです。
(委託不可の根拠とされているホームページ↓についてもいちおうお話しました)

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
販売とは、対価を受けることを条件として、電気用品を他に譲り渡すことをいいます。
(!) 小売のみならず、仲買、卸等の行為も販売に含まれます。

インターネットオークションもこれ(委託)に近いので、OKということです。
(逆に言えば委託不可とした場合、オークションも不可になる可能性が高そうです)

でも大手ショップがどんどん委託をやめているようなので、
どれだけ意味あるか不明ですが−。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 13:50:04 ID:2XDooiHE
>>204
キットは問題なくて完成品にして売る組み立てサービスはダメってのをどこかで見た
確定情報かどうかはわからんけどエレキットのwebには何も書いてない


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:02:07 ID:XeDynx+7
>>260
>検査する業者になるのも許可制でしょ?
届出制

>検査する業者になりたい人から役人に金がわたるかもね?天下り?
PSEマークを貼る以上は責任を持ちなさいと云う事
現時点では利権は発生しないだろう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:12:10 ID:Lejf7auA
盛り上がって来たね

これって
2ちゃんねらー VS PSE法
ってことで
一般人には関係無いんですよね?

どうせ負けるんでしょうけど
負けたらねこのシール貼って自主検査通過って事にするんだろうね


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:24:18 ID:JXXuyHVx
キットとPSEの関係なんだが、一概にキットならPSE無関係とは言えない。
経産省の解説ページに
消費者が組み立てる電灯付き組み立て家具の例
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/shouhishakumitate_dentokagu_kensa.pdf
と、現地組み立てをするショウケースの例
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/genchikumitate_showcase_q&a.pdf
がある。
どちらもPSEの対象となる。
前者だと電気加工がないので、業者側の検査だけで良い。
後者だと電気加工があるので、完成後PSEの検査が必要。
アンプのキットは電気加工があるので後者か?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:31:56 ID:LxAVEHYO
>>263
〜責任を持ちなささいね〜だけだったら法律にする必要なし。
法律にすると言う事は反すれば罰則を伴う。
許認可制度ある所に必ず利権が発生する、当然、真理。
仕組みだけがあたりまえのようにできていることが大問題。
しばらくすれば当たり前のように静かに天下り機関ができる、いやもうあるかも。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:40:52 ID:XeDynx+7
>>266
省庁が製品の許可や管理を行うのであれば利権も発生するだろうが
現時点では業者の届出のみ
業者の管理も経済産業局だから今のところ天下り機関も無い

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:41:39 ID:JXXuyHVx
PSE振興協会とかPSEコンサルタント事務所とか作ってOBがたかる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:43:14 ID:qKGYqT7G
>>262
先週、商務情報政策局・消費経済部・製品安全課 木下氏より回答いただきました。
私も個人レベルでキット作ってますので。

どのスレに書いたか忘れてしまいましたので再掲


Q:電源回路を含んだ場合はどうなるのか?

A:基本的にキットは完成品ではなく部分品の集合体であるので
  電気用品安全法の特定以外の電気用品(音響製品)にが該当しない。
  部品として同梱されるACプラグやコードは部品レベルで
  対象になっているので、その辺りはお気をつけ頂きたい。


Q:キットが組めない人の為に組立行為を行うとどうなるのか?

A:領布されてるキットをキット販売者が完成させる行為は製造行為になるので
  ご注意頂きたい。
  


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:47:54 ID:XeDynx+7
>>268
>PSE振興協会とかPSEコンサルタント事務所とか作ってOBがたかる
作ったとしてどのように金が流れる?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:48:14 ID:bF4Re/Th
ハードオフ終わったんじゃねーの?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:48:45 ID:qKGYqT7G
キットの概念が、どういうものかまでは確認しておりません。
私の場合は基板(未組立)に主要部品、オプションでトランスですので。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:55:20 ID:XeDynx+7
>>269,272
そのとおりでしょう。キット屋のHPにも掲載されています。
キット組み立て品はPSEマークを取得できず中古販売業者は買取しなくなるでしょう
今までは安価ながらハイファイ堂が買取してくれた

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:57:27 ID:JXXuyHVx
なんか、キットがPSE対象かどうかも役人のさじ加減一つって感じだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 14:58:01 ID:XeDynx+7
キット屋2月15日の日記
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/tensyu/tensyu.htm
中古についてはいい加減な情報しか掲載されてないので注意
いい加減なオヤジだ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:01:26 ID:LxAVEHYO
>>267
今の所天下り団体も無いとなぜ言いきれるのか。
政府の外郭団体だけでいもくつあるか数もわからないくらいだ。

法律を作るのには理由がある、国民の声がメディアに乗って大声になるか、
政治家の都合か,役人の都合だ。
PSE法はこのうちどれだ?


277 :たびたびですが:2006/02/16(木) 15:06:15 ID:qKGYqT7G
キットの要件ですが、あくまで購入者の自己責任において成立するもので
部品販売と同じ事だそうです。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:11:19 ID:XeDynx+7
>>276
メーカーや業者がPSEマークを貼付する為に料金はかからず
経済産業局から見たら「誰だこんなめんどくさい事考えた香具師は」ってところだろう

>法律を作るのには理由がある
事故がおきた時の責任所在をはっきりさせたいだけだろう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:13:55 ID:XeDynx+7
オレもお役所とか省庁とか大嫌いだが
やみくもに噛み付くのもなんだかと思うよ
経済産業局に電話して色々質問してからの方がいいぜ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:18:33 ID:LxAVEHYO
>>278
例えばPSEマークがシールなら、それを制作する業者だって利権の温床だぞ。
現在問題になっている天下りの事でさえ役人はもっともらしく説明するぞ,騙されるな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:21:51 ID:XeDynx+7
>>280
見本があるだけ
このように作って自分で貼ってくださいとの事

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:24:18 ID:XeDynx+7
オレらから見たら販売店が責任を持つよっていう中古が買えるわけだから
全然問題ない
責任を持てない中古屋は廃業

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:26:09 ID:LxAVEHYO
>>281
もし本当なら偽造も何も無いって事か?
その場合は犯罪の抑止にはならんじゃないか、そんな無意味な法律を給料もらって作ったのか、
金かけて宣伝し、施行するのか?
マジックで書いてもOkか?いい加減な話しだ,ありえん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:29:02 ID:LxAVEHYO
>>279
ちなみに俺は役所もそこで働く人間も嫌いじゃないし、むやみに噛み付いているわけじゃない。
やり方がせこいと思うだけだ。自分たちの利権は絶対に守りつつ法律を策定しているのだから。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:29:42 ID:XeDynx+7
>>283
事故が起こった場合、国に対しても損害賠償請求とかするだろ
国は知らんからPSEを貼ったやつに文句言ってね
って事

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:31:02 ID:LxAVEHYO
>>282
ではなぜ現在販売禁止の電源ケーブルが有るのか?
電ケーでさえ責任持てないのなら他の機器に責任持てるわけは無いな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:33:20 ID:LxAVEHYO
>>285
そうか!!国はこれから増えるだろう製造者責任の一端を担いたくないのか。
まったくせこい国だ。そんな事のためにこんな迷惑な法律を作ったのか。ますます許せん。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:43:07 ID:LxAVEHYO
>>285
いや,やはりどう考えてもそんな事のためだけにPSE法を作ったとは納得できない。
4〜5年もしたら利権構造も表に出てくるかもしれない。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 15:46:38 ID:XeDynx+7
>>288
オレもその後は何かあるとにらんでる
車検制度みたいなものとか
タイムスタンプを内蔵して切れた後の点検料金徴収とか

290 :そこでだ:2006/02/16(木) 16:11:59 ID:8mPSqeT5
松下の石油ファンヒーターは、20年前PSE法さえあれば
販売差し止めになって、事故はおこらなかったはずと
言う証拠でもあるのでしょうか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:30:26 ID:JXXuyHVx
勝手にPSEマークを付けていいのは特定外品。
特定品は国が認可した認証機関の認証を受けなければならない。
下を見よ。天下り先がずらり。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm

今後、安全強化の名の下に特定品の対象を順次増やして、利権増強かも。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:31:25 ID:tpQfDJ1S
これまでのオーディオライフとの違いでいえば、
今後はとっかえひっかえが頻繁にやりにくくなると
いうことなのかな?
特に現用機器の買い取りルートが狭まるのか。。。

好みに合う合わないは聴いてみないとわかんないので
転売・乗換に手間と費用がかかると辛いよな。
ま、自分はだいたい路線は固まってるので
あれこれツマミ食いすることはもうないんですけどね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:38:39 ID:JXXuyHVx
でだな、この認証機関の周りに技術コンサルタント事務所なるものが
ひっついてて、XX事務所の経産省OBの△△先生にコンサル頼むと、
話が早いよ〜〜、ってな事になってる。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 16:49:28 ID:tpQfDJ1S
↑利権とかアマクダリの話はど〜でもええんとちゃう?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:04:52 ID:MFF1DoNf
よくないよ。
話の根源がそこにある、といったことはよくあることだからね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 17:45:22 ID:tg9xN/ca
近所のハード・オフに行ったら、SP以外めぼしいの全部無くなってしまった・・・・・
何処に行ったんだろ?

捨てるならくれと言いたい。(´・ω・`)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 18:56:35 ID:+cQmWxdB
>>294
それが原因で異常な法律が通るようならよくないだろ
というかそれ以前に政治家と財界の癒着による腐敗は民主主義的には大問題だぞ
利権構造を暴いてくれるはずのジャーナリズムが無くなった国家に未来は無いんだが、
この国のジャーナリズムは完全に死に体になっている
そこも大問題だ

君のように問題意識のレベルが低い人間ばかりだと国賊どもにとっては天国だな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:34:40 ID:HfvqtBAY
>292
おれはとっかえひっかえ派なのでかなり辛い。
これで購買意欲が減退したよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:49:42 ID:Cw12Q1pJ
とっかえ派はオクがあれば十分だと思うが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:54:31 ID:nvmqgMz6
今回の問題で最大の利権を得るのは、電気製品の製造業者と輸入業者だよ
なにしろ、2001年以前の製品が無価値化することにより市場の拡大が見込めるからね

だから、経産省はそれらの団体には説明会を開いている。
当然、だれも反対はしない罠

一般国民には官報搭載でこと足りれりとしている。(官報搭載は効力を持つ)
だが、だが、あの法文から経産省が今言っているような、法令解釈ができる?
経産省でも判断ブレがあると言うのに

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:24:07 ID:8mPSqeT5
松下の石油ファンヒーターは、20年前PSE法さえあれば
販売差し止めになって、事故はおこらなかったはずと
言う証拠でもあるのでしょうか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:29:38 ID:KX5hgDCQ
もし実行されたら松下やソニーへの何らかの運動は避けられくなるだろうな
正直、こんな法案を後押ししたからには不買運動が起こってもおかしくない


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:36:47 ID:4/8NjL2D
不買運動起こさなくても買ってないから(プ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:37:25 ID:LxAVEHYO
官のいいようにやられてまったくお人好しな国民だよ。しまいには自分には直接関係ないと来た。
まったく平和ボケした人たちだこと、、、これじゃどんな法律でも通るわな。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:49:27 ID:tg9xN/ca
今後、PSE法で全家電商品にソニータイマーを入れる計画もあるらしが・・・・・・
購入時から一定時期になると、点検や部品交換を促して動かなくなるとか。

それと、PSE法に従うと、PSE法以前の商品は一切修理もできなくなってしまうんジャマイカ?
結局、どんどん古いの捨てて新しいのを買えと。で、商品自体の耐久性が無くなると。
そして、激しく極端な使い捨ての時代に突入。
結果、開発費をかけたまともな商品は消えゆくのみ?

そうやって、安くて丈夫で品質の良いメイド・イン・ジャパンは神話になっていくと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:14:05 ID:wFs+tzk5
>>305
そんな故障確立100%の機器なんぞ
誰も買わんな、国産家電はもうお終いだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:28:24 ID:VJSUBrkd
ラジオ会館の清進商会はどうなるんだろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:28:25 ID:f24wEiOL
>>273,275
キット屋はオレ達の完成品アンプはPSE適合だと言っているみたいだが
ここのアンプは全品、球に触れないようにカバーがついているのか?
カバーがなけりゃ温度上昇が許容内には入らんだろう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:01:16 ID:QtRGHsjL
国会は何かと忙しそうですね




310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:48:48 ID:l3qc2cQg
>>305
誤動作するとこうなる

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20060215/JAPAN-203302.html?fr=rk


[東京 14日 ロイター] ソニーが昨年に投入した薄型テレビ「ブラビア」の一部製品に不具合が見つかり、同社は修正ソフトウェアの配布や訪問修理を開始した。同社広報担当者によると、国内外の40万台が対象。同社では、ホームページで告知を行っている。

 不具合の内容は、「ブラビア」の一部機種で、視聴時間が1200時間を経過すると電源オン・オフができなかったり、入力切替ができなくなる症状が発生する。
                                     ~~~~~


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 00:03:53 ID:618tnj6u
最近のは、冗談じゃなくて、ほんとにソニータイマー内蔵されてるんですね。
なんか、うすら寒い気がします。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 00:57:20 ID:9+ozAOrj
メーカー自体にソニータイマーがかかってる気もするよね。
5年後、山水みたいに実質消滅する会社が無いとは断言出来ない…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 02:18:35 ID:CRcN59m+
プリンターにはとっくの昔にタイマー入ってるがな。
でないと廃インクタンクが溢れる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 02:22:07 ID:EWaTtCDR
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 02:27:50 ID:lTXcADEq
PSE(電気用品安全法)の対策を準備進行しております。価格などの変更はございません。
詳細は後日お知らせ致します。

、て書いてるWラボの動向が気になる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 02:49:12 ID:RE/TG6fv
結局さ、中古買えなくなるの確定なの?
ガレージメーカーなんて過去に売ったものにそんな認定申請出せないだろうし。
ガレージメーカーで成り立っている部分のあるオーディオ業界なんて
商売成り立たなくなるような・・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 04:11:22 ID:s4q3Y47V
>>310
それ私も見ました。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm

ソニーは9日、10月20日に発売した薄型テレビ「ブラビア」のリアプロジェクションテレビ「Eシリーズ」2機種において、
電源オンまたはオフが行なえない不具合があるとして、ソフトウェアのアップデートで対応すると発表した。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※国民の平均視聴時間は約3.5時間で、3.5(時間)*365(日)=1277(時間/年)
http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/p12/

ちょっと失敗だったようですねw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 08:33:34 ID:wrOkDyz6
655 :名無しさん@6周年:2006/02/17(金) 08:28:20 ID:yR7R2qoN0
【産経】中古の電化製品売買、必要なマーク 「PSEマーク」にご注意を!

 電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、
新基準に適合したことを示す「PSEマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
2006/02/17 Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

関連スレ
※【経産省】 "いろんな電気製品(新品・中古)、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/l50
※電気用品安全法@2chまとめ:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー:http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと:http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※STOP PSE:http://antipse.org/index.html
(配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり)


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 08:40:56 ID:OBTzfR4o
>>314
>>314
>>314

皆で投票しよう! 

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 09:25:55 ID:q8L6Wpzx
現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm



321 :鉄造:2006/02/17(金) 09:59:21 ID:adOl7qX7
この問題を、自民党内の政争とリンクさせるのはどうでしょう。
経産相の二階氏は元保守党で、小泉べったりです。
また皇室典範改正問題をめぐり、いまや小泉首相と阿部氏の関係は冷え切っています。
敵の敵は見方ということで、阿部派に働きかけたらどうでしょうか?
どなたか阿部派の急進派の人物をご存知でしたら宜しくお願いします。
時には清濁併せ呑むということも必要です。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 13:03:41 ID:CRcN59m+
>>321
選挙が今年あるのに、自民党内で対立する訳無い。
無駄です、絶対に動きません。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 13:14:20 ID:UHFo5F/+
選挙で自民党に敗けさせる以外に無い
大敗すれば国民の支持を得るためにマシな方向に舵をきる可能性も出てくる

いちばん良いのは共産あたりにそこそこ勝たせて危機感を最大限に煽ることだな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 14:31:46 ID:PapnB5kt
規制緩和実施中。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:29:24 ID:KH93tjrv
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
↑ここを見ると、とんでもないことになってる。
電線一本、スイッチ一個に至るまで、規制対象。
認定品以外は今後販売も出来なくなるから、真空管なんかだと個人輸入以外道はないな。

何処かのサイトで見たが、PSE法適応商品でも修理する場合、部品単位で問題が発生するから
モノによっては修理不可の可能性も出てくるらしい。
結局、自分でなんとかしなければならないって事か?
かといって、ジャンク品の入手は個人売買を除いてほぼ不可能になるし・・・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 16:42:49 ID:QrYDflfo
>>325
漏れもそれを心配している。
本当にこれを厳密に適用されたら、修理もろくにできなくなる。

もうこんな法律なかったことにしようぜ。
やってられん。

327 :さぶちゃん:2006/02/17(金) 16:53:33 ID:Fq1OTzxN
これって、委託でお店通さず売買ってのもダメなの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:00:21 ID:ewUWPmZx
役人は責任感を持て、役人は相当づれている。
銀行に預けても利息はゼロだし、むかつく 魅力のあるものが作れないのか無いから安いもの買うよバーカ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:00:59 ID:KH93tjrv
>>326
80年代の、コスト度外視時代のオーディオは軒並み対象外になるわけだから、
そう言った時代の名機を修理してくれている、アクアオーディオラボなんかは
どうなるのだろう?
もし修理をするとなると、筐体とつまみ以外全部取り替えて、フルスクラッチに
なってしまうのかな?

裏技としては、いったん海外へ輸出して、そこから個人輸入しか方法が無くな
るかと。修理も同じく、全て海外でやってしまうか・・・・・

ガレージメーカーは、認定品のパーツをかき集め、それを使って商品を作る
しか無くなるんだろうなぁ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:08:10 ID:VpzHGPwN
>>325
N速+の電凸報告で「所有権の移転しない修理は対象外」ていうのがあったよ
ただしACケーブル等の該当部品を交換する場合はPSE対象品にしないと×だったかな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:28:21 ID:KH93tjrv
>>330
>>「所有権の移転しない修理は対象外」

どこからか壊れたのを入手して、自分が使うから修理するのはオーケーってコトに成増なぁ。
しかも、4,50年前の物でも。
つまり、例によってザル法ってコト?

電凸は長距離電話代が掛かるから、メールで質問状出してみようかな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:36:31 ID:AkhDWkjZ
フジテレビキタ!!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:43:15 ID:dkG119dr
333?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 17:55:54 ID:AkhDWkjZ
先ほどフジテレビのスーパーニュースでPSEについての放送がされました。
時間としては3分ほどでしたが、少なからず問題を投げかけてくれました。

これは他のメディアでの取り上げも可能であるかもしれません。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:09:38 ID:t95XAvha
>>314  『電気用品』がシャレにならないほどデカクなってるんですけどwww

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:40:21 ID:uKf4/nZv
フジのスーパーニュース、先日の客観的(官僚的)なNHKの報道に比べ、
視点がぐんと消費者寄りになっていて、取り上げ方としては、結構満足のゆくものでした。
この調子で、深夜・早朝帯のニュースでも、各局取り上げてほしいものです。

ただ、中古オーディオってのは、どうしても楽器に比べやっぱ訴求力が弱いのかな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:53:19 ID:VpzHGPwN
>>331
そもそも立法時には中古売買は想定してなくて
後から経産省の省令で適用が広がってる状態らしいので
ユーザーがゴネればザルの網は広がるでしょう
2chやブログで問題が広まってるてことは相当数の電凸受けてそうw

>>336
楽器→バンド・芸能人→カコイイ(・∀・)
オデオ→マニア・オタ→カコワルイ orz

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:57:47 ID:aRzM4fs1
オーディオだけだと、世間一般に対しては訴求力が弱いと思う。
だけど、オーマニの議員さんとかは結構居ると思うんだよね。
そういう議員にコンタクトして動いてもらうのは、アリだと思うよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:18:14 ID:JJ3UmqdR
最近は自動車排ガス規制といい、国は物を売るためにはめちゃくちゃな法律を作りますね。
そのうちに収入のうちのある程度を消費しないと逮捕などという法律が出来るかもしれない。
たとえば、1000万年収がある人は500万円以上消費しないと懲役とか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 19:31:33 ID:KH93tjrv
>>338
あ。それは(・∀・)イイ

>>339
1000万以上の収入対象なら縁がないから無問題w
自動車の排ガス規制か・・・
プリ臼と、初代カローラの燃費競争で、カローラに軍配が上がったんだよなぁ。
節約節約と題目だけ唱え、実際は異常なまでの消費の強制。

結局、役人は、試験勉強は出来ても基本的に馬鹿だから安直な考えしか出来ん。
つーコトなんだな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:32:34 ID:XcSJeYEi
早く4月にならないかな〜

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:48:33 ID:RqbfjsYk
おもろいのは3月中ばごろだろ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:50:54 ID:RqbfjsYk
http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/ducpage.info.index.html

ダイナはなにげで必死過ぎカモ!

>売出しのおしらせです!2/20迄延長!決定

>中古センター増殖中です!どんどん在庫が増えています!
>時・節・柄!中古品の入荷も増えています!

http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/uridasi.html

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 21:55:14 ID:rVCqS2g7
これはひどい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:14:36 ID:GLr/hcI2
>>343
ツルちゃんのせりふなんだから、大目にみてよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:17:31 ID:8dqa03wG
ダイナもっと値下げしてくれないと、買う気にならないよ
早めに売り切らないと3月末に捨て値で放出か4月にゴミだよ?
どうせココ見てんでしょ?
もう、儲けようと欲をかいてる段階じゃないよ?損きりしなきゃ4月にゃ亜ボーンだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:28:06 ID:6lyYfKfc
現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 22:31:21 ID:GLr/hcI2
>>347
この店、メーカや輸入代理店に成り代わり、個別モデルごとに金出して認可を取るつもり、
ということを書いているのかな?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:09:10 ID:E1Am1NUv
>>348
まぁそうだろうね fiveGとかと同じ

350 :348:2006/02/17(金) 23:10:02 ID:GLr/hcI2
>>349
さんきゅ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:24:47 ID:Zmgr/IUU
なんかこれってハイハイ堂とか一部の業者と、糞機械掴まされて
売りたくて仕方のないアホマニアとが必死なだけでしょ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:50:18 ID:3WGdTuw2
>>351
  ↑
また馬鹿が出たな
あるいはこの法律の問題点を矮小化しようとしている工作員か

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 03:47:51 ID:t0wvU4xR
697 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか?
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 04:24:41 ID:ctq7u9S0
こんなところに書くより民主党なりのサイトといって、提言のところにみんなで書き込めばいいじゃん。
中古屋やっているけど、もう首くくるしかないんですかって。
そういうところには敏感に反応するでしょ、あそこ。
それにそれが一番手っ取り早く確実化と。
もちろん自民や公明のサイトででもいいけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 07:12:34 ID:/16Ma4xS
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日(土)00:00より開始いたします。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:19:06 ID:Jl8Q79p8
>>355
あ、貼ろうと思ってたらもうあった・・。
シンセ好き&この板の住人の私は、即署名して来ました。

357 :(=゚ω゚)ノどむ ◆DJ.DomsImw :2006/02/18(土) 08:21:59 ID:gD8eacVq
署名してきました。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:31:06 ID:lyDoQdFo
フジの小倉アナってオーディオ好きみたいな話を前にしてたと思うんだが、コメントとかしてないのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:35:22 ID:LJlVwYd8
新品しか買わないから関係ないのでは?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:40:01 ID:BC9DyO6X
おまいら署名に参加汁!

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 09:17:13 ID:IBPxpRsz
坂本龍一ってこんな奴だぜ?
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 09:57:26 ID:ptu1oU+0
行動しない事にはお前たちのオーディオ機器は売買できなくなるので
ほしくても手に入れることが出来なくなるのです

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を
起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識して
おり、JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 10:16:14 ID:ZGoizYey
>>358
全くコメントなし。
特ダネには何回アプローチしているが、空振り状態。
2chがいじめたからかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:16:00 ID:P4WIfwKq
ttp://8216.teacup.com/more/bbs

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:32:17 ID:oq4tMf6M
小倉は、こないだの水害で自慢のオーディオルームが水没して全滅したはず。
金持ちだから、古物には興味ないの鴨。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 14:19:05 ID:E29P+5Sx
むしろ本物の金持ちのほうがビンテージだのプレステージだのに拘るんでは。

話し変わるが。
オクで個人取引すれば良いのだから、問題なぃって意見は本当かな。
K3は放置するが、鋼餡が故売品販売や詐欺、コピー品が横行している
あの状態をこのまま放置しておくとは思えないんだが。。。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 14:32:21 ID:oq4tMf6M
>>366
確かに金に糸目つけてませんなー
しかも、個人でTHX認定って・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050926/avf06.htm
もしかして、スポンサーの圧力?

ヲクでの個人売買も、担当者によっては良いの悪いのとコロコロ変わってるラスイが、
どうやら、完全に個人で不要品だから売る。つーことなら良いらしい。

俺は、ヲクは殆ど信用してないから買ったこと無いけど、実際の所、どうなの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:46:38 ID:LJlVwYd8
オマエは中古店の良いお客さんなんだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 16:28:28 ID:MMF6a8/S
PSE法を施行させることによって
経産省は何か利益を得ることができるのか??
国民の安全のための法律とか言ってるけど
実際は国民の一部に反対されているんだから
早く気づいて規制緩和しろ!!!!!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:16:02 ID:INOO4RJi
>>369
タイミング的に、来年から始まる
巨大な定年退職者の退職金狙いの法律なのは明らか。
一番金持ちになる退職者を狙って、過去の思い出の機械を買えなくして
官僚の天下り先の企業へと利益誘導するためだけの法律というのが真相。
その証拠に、一番規制されるべき、怪しい部品満載のPC関係などは
全くの規制対象外となっている。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:29:50 ID:cHC21Tlf
電源回路の不具合でリコールとか
むしろPC関連の方が多いのにな。

372 :名無しの愉しみ:2006/02/18(土) 17:30:45 ID:NYrFDXIN
>>389
>早く気づいて規制緩和しろ!!!!!!
ヲイヲイこれは規制緩和のための法律だろうが。
以前は国が検査していたものを
民間でできるようにしたものだよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:39:17 ID:cHC21Tlf
つまり、耐震偽装の二の舞いになると?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:18:35 ID:nyPMxOT7
中古家電、もう売れない? 電気用品安全法が猶予切れ
ttp://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

375 :鉄造:2006/02/18(土) 18:40:46 ID:pILGe53x
私の職業の清掃関係ではどうなのか?と今さら気付き、関係各所にメールしました。
清掃機材はライフサイクルが長く、また買替え時に下取りするのが通例となっています。
メーカー、ビルメン協会などにも問い合わせましたが、返答が来るのは週明けでしょう。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:54:47 ID:LJlVwYd8
全然鼬害だから

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:25:51 ID:geUmORZ+
話は変わりますが、、
実際のところ、法律というものは全般的に、非情にわかりずらい書き方になっていることが多いですね。
あと、知らぬうちに法案が可決される類の法律は、本当は何が目的なのかも不明瞭なところが多い。
これは実社会の事に疎い、法律しか知らない者が、どこからかの指示を受け、
ものごとを規制しようとするときに生じる混乱のような印象を受けます。(いつものことですが)

こういう法律を作るということは、かなりの大作業だと思います。
法案を作成・成立させるのにも、相当の経費(税金です!!)がかかっていることでしょう。

つまり、どこからか強い働きかけがなければ、こういう労力のかかる法案を作るはずがないということです。
そして働きかける理由は「国民の安全を・・・」というのは建前で、本当はどこかの利益・不利益によるものである
事の方が遥かに多い。

誰が何故そういう法案を必要とするのか?という「現実的な理由」は存在するでしょうが、
それを問いただしても、絶対に回答しないでしょうし、さらに強硬な姿勢を取るのは
間違いないでしょう。

今回の事にしても、古いオーディオ機器を狙い撃ちしたというより、他の事を規制しようとして、
風呂敷を広げていく間に、当事者そのものがワケがわからなくなってしまったのではないか?
・・・というのが、実態ではないでしょうか?

官僚的思考と一部の利益だけを追求する経営者・議員の独り善がりの部分が多く、
それによって影響・被害を受ける者が想像以上に多いという現実を知らない。

法律というのは建前論の最たるものです。
本当はたった一つ二つのことだけを規制したくても、建前の連鎖で、有益な事までひっくるめ
規制せざるを得なくなる。これが現実だと思います。

とりとめがなくすみません。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:00:08 ID:VDq7oiS8
戦争中、国は国民から金属や貴金属を貢出させ、それで兵器を作ったが今回もそれと同じものを感じるな。そうまでして経済を上向かせなきゃなんない理由を考えれば分かる。もうじき団塊の世代が定年して税収が下がる。せめて退職金を消費に回せようって魂胆かな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:13:50 ID:ZGoizYey
>>378
それはないな。団塊世代はバカじゃない?
今みたいに危険で、数年後にゴミになるかもしれない家電品を
買うわけがない。むしろ日本大恐慌に備え貯蓄のまま。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:14:18 ID:FMFOavls
経済産業省
消費経済部長 谷みどり のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

…新たな祭りの予感。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:27:03 ID:kZBb7Jm8
>>380
こいつは馬鹿ですか・・・?
<CDなら3点以上出品するとかすると、販売業者。
もう聞かないCDをまとめて個人が出すことも普通あるだろ。
大衆はバカであるとある有名人がいっていたが、そのバカの抽出液ですか官僚というのは。
こういう人間が法律の草案をつくるわけだから、PSEみたいなどうしようもない無神経な法律が
できるわけだよ。

絶対安全な品物が欲しいなら、安物を買うな。
新しいから安全だーと能天気かつ思考停止気味なやつが官僚とは涙が出てくる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:27:46 ID:VDq7oiS8
>>379

だから、彼らが持っている中古家電品を中古店に売る事もかつて憧れたオデオ機器の中古を買う事も出来ないように法律を改正させ、新製品にはソニータイマーを標準装備化させ、貯蓄に回させないよう誘導をかけてんだろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:36:29 ID:ZGoizYey
>>381
キー、ときそうで怖い。最悪だよね。
人間性、常識、バランス感覚がなくなると、こうなるといういい例
だが、それにしても被害が拡大する領域が増えてきた。現在の推定経済
損失、数千億円。それをリカバリーするのに何年かかることやら。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:39:56 ID:car7ZjJ/
>>383
皆が新品買えば損失もリカバリーもない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:41:50 ID:wa9Ez2eX
>>307
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:43:19 ID:sLBB7Cvu
名古屋の大須にあるこの店もあぼーんだな

ハイファイ堂(中古音響機材店)
http://www.hifido.co.jp/

しかも秋葉原と日本橋にも店あるし・・・。

PSEマークのこと一言も書いてない・・・・
一応問い合わせメールしておいた

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:43:53 ID:FMFOavls
話は中古家電品に止まらず、中古の産業機器や医療機器にも及ぶだろうから、
新品を買えない零細企業や個人事業者には死活問題ですね。
本当に死人が出そう…。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:47:55 ID:ZGoizYey
>>384
だからー、バカは新品買えばいいじゃない。
真っ当な人間は、PSEにより品質が落ちていること、タイマー導入、
新たな規制への懸念、、、など、新品を買うなんてギャンブル。

購買意欲が無くなったという人が圧倒的。金持ちの公務員だけ
新品を買えばいいだろー。俺は、最低2年は様子を見る。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:51:18 ID:WIB2sivu
マニア向け高級音響機器は大丈夫らしい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:52:36 ID:rSjMsuXA
買いたい新品をつくれよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:57:41 ID:kZBb7Jm8
>>386
そこは消えていいよ…
質が悪すぎるし、掃除もしてない。
あと店の前の路上に売り物を並べるなと・・・
たまに珍しいものがあるけど、あれだけ汚いと家に入れる気がしない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:01:54 ID:wAE3ZsyH
この法案が安全法というところが藁える。

逆になるだろうな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:02:52 ID:ZGoizYey
>>382
あ、そういうことか。物は欲しい。でも中古では手に入らないから
新品を買うと。そんなに単細胞なら世の中苦労しない。
むしろ手に入らないなら、何とか中古を手に入れようと考える
人の方が多いんでは?
あと、今の時代、電気製品で困っている人はごくわずか。購買意欲が
失せたら、本来売れるものも売れなくなる。だから1歩間違えば、
大恐慌といわれている。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:05:15 ID:Bon1+kJj
>>381
一度に「同じCD」を3枚以上、って事じゃないの。
「CD」を3枚以上だとしたらアホとしか言いようがない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:07:11 ID:wAE3ZsyH
テレビが5年。5年以降は火を噴いてもOK.
PL法も吹き飛ぶ悪法。
当然、電化製品は安値競争に陥る。
低レベルで安い製品だらけになる。
国内メーカーも糞と化す。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:13:32 ID:wAE3ZsyH
認可一件25000円也

結局ウマーなのは役人だけになる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:13:36 ID:Lwz9MyFx ?
オクで売る人が増えて、相場が安くなるのか?
オクで買う人が増えて、相場が高くなるのか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:14:16 ID:nwDFEXgM
中古命



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:14:35 ID:wAE3ZsyH
一人3品までしか売れない。
だから相場が高くなるし、ほとんどなくなるかもっつか、出品禁止になる可能性大

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:27:25 ID:kZBb7Jm8
>>394
そういう意味なら、家電製品が5点以上でCDは3点以上とわざわざ別にする理由が
分からなくならないでしょうか?
品別で分けているということは、すなわち同じCDだろうが違うCDだろうが3点以上は
業者決定と読めます。

>>399
同意。中古店が減ることを考えれば、玉数は確実に激減すると思うし。
ハードオフの買取が滅茶苦茶安いのを知っていても売る人がいるのを見ても分かると思う
けど、実際オークションで良い値段で売れることを知らない人が捨てる事も多いとおもう。
悲しむべきことだけど,本人の宝物でも家人には単なる古い家電(ゴミ)なんだよね…


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:30:20 ID:wAE3ZsyH
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))   
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\    
   |::::::  ヽ     丶.  
   |::::.____、_  _,__) 
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   原子爆弾がタダ同然の中古品で作れるウマー
   (  (   ̄ )・・( ̄ i  
   ヘ\   .._. )3( .._丿   
 /  \ヽ _二__ノ|\   
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|  
|   ヽ       \o \  


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:34:48 ID:VDq7oiS8
>>397

4月までにオーバーホールした人気のある中古なら暴騰する可能性ありかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:44:27 ID:ZXRZgjbt
地デジ強制のためというのが強い動機付けになってるんじゃなかな
テレビってなかなか壊れないから中古市場でアナログテレビがグルグル回ってるとデジタル対応が
いっこうに進まない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:51:32 ID:wAE3ZsyH
>>403
無関係。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:51:43 ID:L+/TcKOV
>399,400
元を良く読みましょう。

「同一の商品」と明記してありますよ。
パイオニアのCDPとSONYのCDPは「同一商品」ではありません。
「同一カテゴリ」ですけどね。

CDも同様。千昌夫のCDと浜崎あゆみのCDは別の商品。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:52:38 ID:VDq7oiS8
>>393

つか、公務員もリストラされる時代だからすでに大恐慌でしょ。国民が気がついてないだけで。

ただ、世界第二位の経済大国が沈んだら世界恐慌になっちゃうので為替介入でアメリカの国債買って、アメリカは国債買った金で日本企業の株を買うというデキレースを国家レベルでやってるし。

まぁ、北京オリンピック後に中国バブルが弾けた後、外国企業による日本企業買収がほぼ完了した頃だろうね。国民が恐慌なんだって円安で表面化するのは‥。円安は手持ちの外貨以上には介入出来ないから政府も外国のせいにして責任逃れ出来るし。



407 :406:2006/02/18(土) 22:57:33 ID:VDq7oiS8
× アメリカ国債買った金で

○ アメリカ国債売った金で

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:03:03 ID:wAE3ZsyH
小泉が規制撤廃をした分、役人は必死で新しい認可をつくろうとする。
企業の不祥事につけこんだ結果、こういう糞な法案になった。

日本の政府はやっぱり無能で無価値。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:09:21 ID:kZBb7Jm8
>>405
今よく読んでみたら、どうやらお互い勘違いしてるみたい。
CDに関してはおっしゃるとおり私の勘違いで、同一コンテンツに限る制限。
だがCDPなど音響機器は同一カテゴリーでの出品なら5点以上でNGらしいですよ。
バイク,他の場合はバイク部品ならなんでも5点以上でNGなのをみるとシステム一式を引越しで
処分とかは無理っぽいですね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:48:33 ID:3xg1CPMb
>>380
眞鍋を超える、新たなブログの女王誕生の予感

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:03:42 ID:RNKvAfU6
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html#comments


もうカキコが893並に・・・・・・・・・   2ちゃんじゃねーんだから訴えられてもしらねーぞw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:06:23 ID:RNKvAfU6
ハイファイ堂は、品物キタネーからなーwww 申し訳ないが殆どジャンク

それで値段タケーから始末におえねー  申し訳ないけどユニオンやダイナの方がモノはいーね(どっちもタケーけど)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:08:58 ID:EW2vJO/K
家から2時間ほどのところにある古物屋なんだが、社長の息子が
オーディオマニアで、しかも、元メーカーのサービスマン。
年代物のタンスや焼き物に混じって、けっこー惹かれるオーディオが
あるのだが、これがまた完全にOHしたうえにきちんとクリーニングし
て、筐体の小さな傷なんかはちょっと見には判らないほどまで修復し
て売っている。
価格も相場から見て安い。

こういった有り難い店も・・・・・
納得いかねー



414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:16:31 ID:gSXhQu88
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

まつりが・・・・・・・・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:31:41 ID:EW2vJO/K
>>414
けっこーここをROMしてるヤシが多いって事かな?

416 :(=゚ω゚)ノどむ ◆DJ.DomsImw :2006/02/19(日) 01:34:15 ID:cl9PtbGq
>>414
土日はサイト休み、平日に記事を投稿なんて、
経済産業省のアンテナサイトそのものですね(苦笑)

こんなところでパブリックコメントが書けるとは、
経済産業省も随分オープンになったものです


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:42:47 ID:EW2vJO/K
はっ!
文句を書き込んでから気がついた1

官僚に逆らう愚民を粛清するためのサイトだったのかも・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:45:57 ID:oovmNDdM
谷みどりの消費者情報 (経済産業省 消費経済部長)
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/


419 :(=゚ω゚)ノどむ ◆DJ.DomsImw :2006/02/19(日) 01:51:07 ID:cl9PtbGq
消費経済部って名前が胡散臭いですねぃ

PSE法=消費経済法?



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:07:11 ID:EW2vJO/K
消費者として賛成 とか言うヤシ。
当の本人だったりして。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:14:11 ID:tHTFjFiT
PSE = Psedo Safty Equipment 法かな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:36:11 ID:XfwPzpSt
少子化も進む方向だなPSEわ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 03:06:08 ID:I3b8LdpX
biogのキャプを新聞社にリークしてw
もちろん「読売以外」w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 03:42:19 ID:gLG49jVD
>>420
鉄板でそうだと思うぞ。
肩書き等チョコチョコ微調整してるのは確かなんだから…。
しかしもう400越えてるし、今日の流れは「歴史」に残るな(w

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 05:38:47 ID:8HJrJskm
>>424
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
ここの688っぽい、ていうかそのまんま

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 05:57:59 ID:2nLprYdm
ほんとだ
あまりにも本人臭い・・・
ブログやってるぐらいだから関連スレを覗きにくるぐらいのことはやっても不思議はない
とはいえ普通なら安易に本人と関連付けるのは妄想だと笑い飛ばすところなんだが、
どう見てもこの発言群を見てるとそうとしか思えない感じだ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:03:15 ID:5JxeIos5
おまあああああああああああああああああああああああああんこおおおおおおおおおおおお!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:05:35 ID:5JxeIos5
おまあああああああああああああああああああああああああんこおおおおおおおおおおおお!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:08:39 ID:5JxeIos5
おまあああああああああああああああああああああああああんこおおおおおおおおおおおお!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:10:03 ID:5JxeIos5
おまあああああああああああああああああああああああああんこおおおおおおおおおおおお!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:11:05 ID:5JxeIos5
おまあああああああああああああああああああああああああんこおおおおおおおおおおおお!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:13:34 ID:5JxeIos5
          / ⌒ ⌒ヽ                 /ヽ /  ∨
        丿丿     ゝゝ          l\/  `′
.  . (  彡          ゝヾ    〉)   _|
   . ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /   \
.     ./ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ   >  見てください、
.    (  |   )~~) | |  )~~)   |  ) ∠__
     ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿   /  この一方的な攻撃
      |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |    /_
.      ゝ ( (<三三>( (  ノ,        |  ,、
        \) ) ⌒⌒   ) )/ |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./|\__i ___/ _´.. ‐'./  \、      \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::....

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 06:18:12 ID:8HJrJskm
谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS+
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み

関連スレにコピペ頼む

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 08:38:37 ID:q+7Tojya
賛同する人は署名してくれ そしてコピペばらまいてくれ

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

435 :コピペはこっちかな↓:2006/02/19(日) 08:40:00 ID:q+7Tojya
署名しようぜ!PSE反対

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたオーディオ機器をはじめ
ビンテージのギターアンプ、 エフェクター、録音機材、シンセ等が一切売買できなくなります。
この法律の条項は、 音楽愛好家、音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、
楽器販売店にも、密接に関わってきます。 貴重なビンテージと言われている、
現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類が 今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

他人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
これらの文化的損失を許さないためにも、「電気用品安全法に対する署名」にご協力ください。

http://www.jspa.gr.jp/pse/

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 08:51:15 ID:f7lIQ247
困った法律を作ります。
PSEのマークを取得された製品は中古流通しても問題ないなら
一時的なことになります。つまりこのマークを取得された製品が
数年後に出回った場合、今と同じ状況になるのではないでしょうか
もう少し先のことを考えた法律を作るべきです。
 たとえばPSEマークを取得できる方法を見直しましょう。
1.電気技術をもった方がテストなどをうけて合格します。
2.その方が電源関係をチェックして合格されたものはPSEマークを
  取得できます。(製品1つごとです)
3.PSEマークに期限を設けます。5年、10年などです。
4.そうすれば長年使った製品の再流通は安全性を確保できるとおもいます。
5.万が一、PSEマークを取得できるかたが点検をミスし、重大な問題が
  発生した場合、国がそのテストで点検者を合格させていますから、
  その本人のテスト再試行かテストの免状をなくすなどの措置をとり
  その本人と国が被害者の救済保障を出来るシステムにすればよいかと。
粗はたくさんございますが、中古ショップや既存の新製品を販売する会社
にとっても下取りシステムがありますから、引き続き安心して頂けるのでは
ないでしょうか。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:31:48 ID:1U32ZC+6
結局PSEは役人以外には必要のない法律でしょう。
電気用品取締法のままで良かったのです。それにしても
国会議員は何のために存在しているのでしょうか?
日本の国は一体何処へ行っちゃうのでしょうかねぇ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:57:37 ID:es49znXF
俺らのウン百万の財産がゴミと化す時が来た。
もはや修理もできない。
こんなことが許されて良いのか?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:03:23 ID:n9ftvtCK
署名運動ごときで法律は変えられません。
国民は税金の糧でしかありません。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:18:05 ID:kslIiq+b
革命だ!!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:35:01 ID:fd20wFXo
安保も三里塚もがんばったけれど.......

結局夜明けはきませんでした
日本で大規模なデモがなくなったのはそのころからでした
闘いもなく諦める そんな時代です
ここでうだうだ書き込んだりメールしたり そんなのは闘ってるとは言えません

自分は闘いません 勝てませんから
法律は変わりませんから

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:01:19 ID:jzcVMJ/l
ぼったくりビンテージショップはどうなる?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:13:33 ID:Rycb0+Bx
>>441
安保はイデオロギーの問題で敵がアメリカさんで強大すぎたし、
三里塚は住民にしか直接は関係ない事柄。
だから関心があまり広がらなかったのでは?

でも今度のPSE法は、中小企業で電気機械を使って作業してるところや、
下手したら中古住宅にまでも関わってくることだから、
国民に与える被害が大きすぎる。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:16:33 ID:fd20wFXo
じゃあ消費税の問題はどうよ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:21:42 ID:Rycb0+Bx
消費税みたいに最初から収入増を狙って作ったものは変わらんだろうが、
PSE法の「中古品にまで規制」つうのは、当初は考えてなくて、
昨年の11月段階で言いだしたっぽいから、
そこだけの「改正」ならいけるんじゃないって気がする。
新たな天下り先が確保できれば奴らも満足だろうし…。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:36:19 ID:fd20wFXo
あま〜い
バレンタインの義理チョコより甘いよ

敵は共通なんだよ

一度だって勝った事があるか?
全敗神話を知らないのか?

>国民に与える被害?
そんなもん考えるか!
大企業の新品が売れればいいんだよ’
企業から不満はいっさいでんだろうに

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:37:54 ID:8SB7MyLi
この祭りで法の適用が変わったら、商品を投売りしたリサイクル業者らが
行政訴訟起こすの間違い無しだな。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:39:44 ID:R7uKj62d
電気会社が、中古の電気製品を規制するためでしょう
あと5年規制を遅らせれば、ほとんどスクラップになり
問題無くなるんじゃ〜〜ないの。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:20:13 ID:vCwm/fSy
スピーカーも対象?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:22:36 ID:QAFrHV6V
>>449
スピーカーだけなら対象外。
アンプ内蔵でも、ACアダプタから電源を取っていたら本体は対象外。ACアダプタは対象だけど猶予があと2年ある。
アンプ内蔵で、コンセントから直接電源を取っていたら対象。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:00:23 ID:fd20wFXo
ハイファイ堂 秋葉原の見せますカムに取材陣が写ってる

何か関係あり?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:24:55 ID:8SB7MyLi
試聴室屋をやるかな。
待合室で、棚に並んだAV機器とご対面。
気に入ったモデルがあれば、個室で試聴。
マッキンちゃん、試聴料金30分ウン十万円。
お会計を済ませば、ハードは無料でお持ち帰り可。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:40:38 ID:KddB7tRx
>>438
今までボッタクり続けてきた中古屋は氏ね!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:48:39 ID:AiZlNECr
中古だけでなく、輸入も駄目なんだよな。
あんな、アキュみたいなもの押し付けられてもなw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:23:12 ID:2nLprYdm
工作員の特徴

・「もう遅い」「お前等が騒いでもなにも変わらない」などと言ってとにかく諦めさせようとする
・単純なレッテル貼りや罵倒で相手を疲れさせて黙らせようとする
・論破されても何事も無かったように同じ発言を何度も繰り返す


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:43:12 ID:QpkxK7Z4
これだけ騒ぐということは、中古を買うやつばかりだったのか。
これじゃメーカーが潰れるわけだ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:44:27 ID:QpkxK7Z4
>>443
根性なしの言い訳はよせ。自分にかかわることだけわめくような連中だからいいようにされるんだよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:52:52 ID:gvxfU/7M
少なくとも書き込んでメール送ってやっとここまで広がってきた
電凸してるやつも直接省に乗り込んだやつもいる、みんなは行動している
行動していないのはあんただけだ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 18:54:10 ID:H70RV3oX
ここがよいのでは?既出だとおもうが。
http://www.jspa.gr.jp/pse/

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:05:59 ID:2nLprYdm
>>456
中古市場のせいでメーカーが潰れるんじゃない
安価で魅力的な製品を生み出せなくなったからだ

>>457
たしかに他の問題と比較する姿勢はどうかと思うが、基本的に自分に直接関わることで
行動を起こすのは当たり前のことだろう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:13:00 ID:EGZPur44
自分が問題性を感じる範囲で問題を指摘するのは悪いことだとは
思わんがな.

それが生活上の利益に関わってしまうのは仕方ないだろ.

しかし,政策決定に関わる人間が2chなんぞで工作すると本気で
思ってるやつがいるのか?
いるとするならそっちの方が問題だと思うぞ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:11:40 ID:JZjsvM1X
安心するんだ 法律には必ず抜け道はある みんなで考えよう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:16:46 ID:KddB7tRx
みんなって、オマエら中古屋だけだろ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:06:09 ID:M7Z/79JK
まぁ、なんとでも言えるからな


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:12:22 ID:1FcX/UiB
抜け道っていうか、悪法は守らなくていいよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:00:18 ID:dhv5mw6S
声を上げる奴、疑問をさしはさむ奴をことごとくプロ市民呼ばわりして
押さえつけてたのはお前等ねらーだろ。

いまさら大騒ぎするなんてバカジャネェの。これがお前らが望んだ世の中なんだよ
潔く受け入れろ馬鹿ども

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:09:34 ID:ikfJFxC+
垢みたいな法律大杉。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:13:40 ID:gKIv3rND
PSE?呆れてなにも言えない・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:16:43 ID:4Cqe3QuE
所詮ブラックマーケットができるだけ。80年ぐらい前のアメリカの禁酒法と一緒。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:19:39 ID:dhv5mw6S
>>467
お前らが大好きな自民党が通した法律だろが
守れ馬鹿

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:24:54 ID:ikfJFxC+
>>470 おまえさ、誰の味方したいわけ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:32:35 ID:9eGUV8+A
ただのアンチ自民なだけだろ。
野党のことはこれっぽっちも言わねーしw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:34:49 ID:LnNur8Ns
ネラーって子供ばっかりだけど
参政権もってるやつで、自民党に入れ続けたやつって
そんなに多いのか?

バカじゃねーの!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:46:00 ID:n9ftvtCK
ジミン嫌い
他の党も嫌い
だから 毎回白紙です。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:00:27 ID:2nLprYdm
>>474
何しに行ってんだよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:32:48 ID:pDmYarnl
俺は公明党にしか入れない!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:05:59 ID:ZQqGkz6y
北海道なんだけど一週間くらい前に新聞社にメールしたら
偶然だと思うんだけど今日の朝刊で
「家電安全表示化で中古業界窮地」と大きく取り上げられてた。
記事によると
「経済産業省からは事前に何の説明もなかった抜き打ちに等しい。」
・・・経産省は官報で内容を告知したとしているが、
多くのリサイクル店が中古にも適用されると気づいたのは、
1月下旬になってからだった。
・・・同組合は18日の緊急理事会で初めて対応策を正式に協議。
対象品目のうち、家電を中心とした340品目は比較的簡単な
自主検査でPSEマークを表示することが新法で認められているため、
電化製品の専門知識を持つ組合員の業者に検査を委託し、
組合でPSEマークを表示した上で販売する事にした・・・
・・・「採算の取れない安価な製品まで自主検査の対象にできるかは未定」という。
・・・組合未加入の業者はさらに深刻だ。
「4月以降、在庫がごみとなってしまい、廃業する店が続出するのでは」
と懸念する。

その他日本シンセサイザー・プログラマー協会の署名運動についても
書いてある。

北海道新聞さん、ありがとう!


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:07:22 ID:h9MEGgi6
中古家電、もう売れない? 電気用品安全法が猶予切れ?-?暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html


この店ってラジオ会館4Fで唯一アキバらしい店だったのに・・・・・・ もう潰れるしかないんかなぁ
この店のオサーンって確か、体が悪かったんだよね  これからどーやって生きていくんだろ・・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 02:18:22 ID:NHf9nobq
こういう、自国の文化や財産を護れない政府は滅んでいいと思う。
政府が滅んでも、日本国が滅ぶ訳では無いので
別の政府を新しく立ち上げて、国民投票で決めればいい。
過去の借金は、今の政府の政治家と官僚に全部払わせればいいんだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 06:18:06 ID:uZMrVSo5
>476
公明も自民も一緒だ。
同盟。同じ穴の狢。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 06:39:41 ID:i6bxkopD
>>478

つ PSEのついた商品とついていない商品の抱き合わせ商法

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 07:24:59 ID:IrNFqzoJ
朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の3つ  これを満たせばおk

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験(絶縁耐圧試験)で漏電しない

まぁこのスレではガイシュツですけどね

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 08:25:58 ID:1boz1kB/
電話で問い合わせする場合のポイントを教えてください

つっこみかたとか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:03:54 ID:OaBr+E1e
>>480
というか、計算笑の「中古も売買禁止」という見解を議員がどの程度把握してるか、疑問だよ。
まずは地元選出の国会議員&元議員に質問状送れ。

あくまで「地元の有権者」としてのスタンスで


http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:08:04 ID:RN56eDCD
>482
今日の朝刊?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:27:24 ID:vStMmslh

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

割と突っ込んだ記事。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:46:38 ID:9idrT9/R
>>486
もうむちゃくちゃだね。
じゃあレンタルにちゃえばとか、2ちゃんでも冗談で言ってたけど
本気でやる業者もいるんだ?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:02:06 ID:Q9A0ZINC
>>486
>経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。

スゲー規模じゃないか、おい。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:04:40 ID:u+V5ewUj
責任が来るなら、別法人にして、貧乏会社にしておくほうが
安全かも。という業者がでるか。 告訴>倒産 この図式 

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:11:44 ID:1+VYWEBa
特許庁が文句つけるとか始めると、
国税庁は資産評価の面で、
文部科学省は文化財保護の面で、
文句付け始めそうだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:28:58 ID:31HO4+ZK
車検制度は、自動車が他人を害する危険があることから人権の制約根拠としては成り立ちうる
だろうけど、電検制度は、電気製品は他人よりも自分を害する危険の方がほとんどだろうから
パターナリスティックな制約として厳格に考えなければいけないわけで、今回の法案のような
包括的制約は財産権に対する制約としても成り立ち難いと思う。


というワケで、俺は自分の使える政治力を使ってこの法案の廃止工作をしようと思ってる。
人は利害によって動くワケで、悪法と叫ぶだけじゃなくて、これによって害される業界において
権力を持つ人をどう動かすかを各自が考えて、多方面から行動を起こした方が良いと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 12:33:05 ID:5glLgFdO
電源が壊れて火災の原因になるより、コンセントのホコリを取らないで
トラッキングによる火災の方が圧倒的に多いのにな。

松下のヒーターもあれだけど、電化製品なんて自己責任で使う物だろ。
タイムスタンプなんて強制化したらそれこそ終わりだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 13:46:00 ID:FxOxj6f7
これって単に谷みどりが何も考えずに「中古品適用」を言い出して、
引っ込みつかなくなっただけだろ?

他の法令との矛盾と個人資産の問題があるから、
他の省庁からつつかせるしかないんじゃないのか?

それでもメンツだけこだわって今さら引っ込みつかないだろうが、
最後は、また小泉の一声になるんだろうな。

愛知万博の時だって、現場は弁当持ち込み可にしても別に問題なかった。
ただ出店してた業者と癒着した担当者が業者向きに「持ち込み負荷」って説明して、
それで引っ込みつかなくなってただけ。

バカ女と団塊オヤジはどの業界でも癌だよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:14:39 ID:HKHnoGfb
谷みどりって誰

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:17:48 ID:AX0KiUSk
>>493
最後の1行のせいで台無し
これさえなければいい発言だったんだけどね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:22:43 ID:keHzTSMe
情報通信機器が除外だけど、
パソコンのディスプレイでテレビチューナー・ビデオ入力があるヤツはダメポ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:24:30 ID:keHzTSMe
自己解決しますた

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:26:52 ID:ObSLVEht
この件に関して、何かしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 14:54:11 ID:FxOxj6f7
だけど犯人の自白ブログがあるおかげで、
誰の独断が、個人資産半減、数千億円規模の市場消滅って事態を招いたのか、
明白なわけだよな。

フィリピンで数千人の日本人兵士を飢え死にさせたのって誰だっけ?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 16:10:02 ID:gZOr9nXA
せんこそし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 17:51:56 ID:5UUZrs3M
age

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:02:18 ID:z8zFDfaM
このままではリサイクルショップは潰れます。
経済産業省連絡先はこちら。
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

報道ステーションのメールフォームはここです。
特集要望を出しましょう!!!
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:46:11 ID:GmFBHfKT
>>493
君は、その団塊オヤジのお陰で、豊かな社会で浮遊していられるんだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 18:59:58 ID:pWdcVePs
経済産業省 消費経済部 消費経済部長 谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

 仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりしていますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
 そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、さっそく作ってみたのがこれです。
 これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

2006年02月17日(金)     
悪質商法と戦う特定商取引法
Posted by tanimidori at 15:46     (←平日昼間)

2006年02月06日 (月)
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令
Posted by tanimidori at 16:48     (←平日昼間)

 ありがとうございます。消費生活アドバイザー25年式典では、多くのアドバイザーの方々にお会いできて、とても勉強になりました。
 ブログ、早速拝見しました。そしたら、リンクのところに私のブログを載せていただいていて、ほんとうにありがとうございます。
 私は、実はまだリンクの掲載の仕方を書き方を覚えていません。これから覚えることがまだまだたくさんありそうです。
 
Posted by 谷みどり at 2006年02月07日(火) 09:46   (←平日昼間)

2006年02月20日
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
 短い期間でしたが、いい経験になりました。
 ありがとうございました
Posted by tanimidori at 18:05 ←www

公人としてやっておきながら現在コメント削除中w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:03:23 ID:AX0KiUSk
というか一般市民同士がレッテル貼り合っていがみ合うことこそ権力者の思うツボですよ、と
国民に団結されては困るのでいろんなレッテルを貼ったうえでマスコミを使って互いに疑心暗鬼に
させようとする
ヒットラーもスターリンも使った独裁的暴君の基本的なテクニックだよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:11:09 ID:IrNFqzoJ
>>503
つか団塊オヤジより前の世代のおかげだと思う
俺らのおじいちゃんの代

団塊オヤジはロクなことしない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:22:02 ID:AX0KiUSk
>>506
世代だの性別だの民族だのにレッテルを貼って偏見を吐露するのは醜くて不毛なことだ
いい加減悟れ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:27:55 ID:aCuA4Ux6
経産省の詭弁

朝日の記事 ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。販売禁止は同省が進めるリサイクル政策と矛盾すると
>いう批判がある。同省は「中古家電の売買は粗大ごみの減量に貢献している」としながら「最優先は安全性」
>との主張は崩さない。

ITmediaの記事 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
>ただ、同法施行以前に製造された電化製品も、安全性にそれほど違いはないようだ。経産省の担当者は、
>「電気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど
>変わっていない」と話す。
>つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。
>それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>(経産省)ためだという。

ITmediaには混乱防止、朝日に安全性、なめた回答しやがる。

ついでに、オレさっき署名してきたよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:55:27 ID:Ig5NDjKE
>>508
ITmedia>>朝日 ということでしょ。理論武装すると、チンプンカンプン
な回答となる。バカな相手には、自分の主張を述べる。バカだから、
反論できず、そのまま掲載する。要は朝日のレベルはこんなもの。
当然他の記事もこんなもの。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:26:49 ID:BScKS6e7
>>478
大丈夫。秋葉原で昔から商売してるオヤヂはみんなすんげえ金持ちだ。
蚕棚で1本10円の抵抗売ってるからって、哀れに思ったらみんなベンツに豪邸だよw
まあ金があっても勤勉に働いてるんだからたいした事だけど、生活は大丈夫。
バカ女と団塊オヤジはどの業界でも癌だよw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:32:09 ID:YvcSZQu6
>>510
んー?
九州電気の親父はタバコの吸殻拾ってまた火付けてたけど・・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:37:46 ID:bbj59pKO
>>511
ワロタ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:31:14 ID:BrXTzUKJ
ITmedia ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

>「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が中古として
>流通している、という情報があったんです。調査したところ真偽のほどは明確
>にならなかったんですが、実際にそういう可能性は否定できない。
>何かあったらこの法(PSE法)を運用して、中古市場で問題があった場合に対処
>する、という体制になっているわけです」(経産省 福島課長補佐)


えっ!こんな薄弱な根拠で、中古が巻き込まれたの?
唖然とするほか無い。 

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:33:20 ID:YvcSZQu6
薄弱いうたって、新品に限定したらPSEなしは中古扱いで
出回り続けることになるから、規制の意味がなくなるだろ。

オデオ機器のことばっかり考えてるから・・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:30:55 ID:BScKS6e7
>>514
まあそう言うな。オーオタにグローバルな視点からものを考えろって言っても無理だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:31:33 ID:wCKzGjfD
>真偽のほどは明確にならなかったんですが、
>実際にそういう可能性は否定できない。
証拠もなく噂だけで旧法を否定・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:35:58 ID:OCxfdrCH
新品でもリコール隠しなSONYを裁く法律は出来んのか?
中古にも劣る耐久性に問題は無いのか?
役人は馬鹿なのか?あ、これはガイシュツだったな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:40:36 ID:jaWpUYld
>509
圧力で書き変わる読売よりまし。
もとも、当たり障りない内容だったし

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:05:57 ID:pWdcVePs
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
>実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>  「  立   ち  入  り  検  査  」
>を実施する。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:18:55 ID:Sb9Yxj9L
>>514

オレはPSE法自身を否定しているのではない。

>薄弱いうたって、新品に限定したらPSEなしは中古扱いで
>出回り続けることになるから、規制の意味がなくなるだろ。

この法律は第3条にあるように、本来新たに製造及び輸入事業を行う者を想定してできた
法律だ。中古に販売については第24条の販売の制限による。
第24条を中古(旧電取法の〒マーク)まで拡張した点が問題。
PSEと〒の同居だって考えられる。
また、中古電気製品は製品寿命がある。いつまでも市場に存在できるわけではない。

>オデオ機器のことばっかり考えてるから・・・
オデオ機器だけを、想定はしていない。工作機械や医療機器にはもっと深刻な影響
を及ぼす。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:24:57 ID:kjFvFrQJ
同法 を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて
法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

まとめ:

  ・ハードオフなど中古業者での店頭売買禁止
  ・ヤフーオークションなど個人取引も禁止

 PSEマークを取得していない製品の取引は
          
       [ 全 て 禁 止 ]



522 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2006/02/20(月) 23:27:34 ID:aaxlMsIo
http://www.jspa.gr.jp/
このへんから署名などカマしてみるとゅーのはどーカニ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:05:30 ID:ci1dhEBG
新電気用品安全法で電気製品が安全になったというのは間違いだよ。
法が施行された2001年以降、逆に電気製品の事故は増え続けている。

ま、安かろう悪かろうが増えているからってのが、その大きな理由だろうが、
PSEマークが付いているから安全ということはないんだな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:07:26 ID:fZIyZlqa
>>521
嘘は良くないよ、転売屋さん。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:07:46 ID:Etjbfu72
オーディオやら楽器やら愛好家とそれに関わる業界だけにとっての問題とい
うことになってるのが、もどかしいな。
会社の昼飯時やら主婦の集まりなど世間では、ぜんぜん話題になってないのか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:18:17 ID:9zw4F63V
だけど谷みどりの狼狽ぶりを見ても、
自分が何をやらかしたかさえ、
自覚してなかったってのははっきりしてるよな。

何も考えずに引っ込みつかなくなってゴリ押し。
理屈なんて後付けってわけでさ。
でもすでに業界は法施行を前提としたセールとか、
買い取り停止とか始めてるわけだから、
もう今さらひっこみつかないんだろうな。

もう小泉の一声しかないだろう。
誰か人柱になって騒ぎおこしてくれよ。
そうしないとマスコミさえ動かない。

輸入レコード規制の時は、なんとか国会で付帯決議があって、
それがゆるく効いてるから、今の状況があるんだからな。
今、 PSE法にはそれさえない。完全に諫早湾状態だ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:21:47 ID:ci1dhEBG
小泉に直訴しろってか。




発想が中世だな。日本には民主主義は根付いてないんだなあ、やっぱ。
この問題でも百姓根性の奴ばっか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:27:49 ID:9zw4F63V
>>527
民主主義が根付いてないのは谷みどりだろ?
民主主義下で、こんな法律の強引な解釈が起きるんだからな。
民主主義以前に法治国家でさえないんだよ。

それが日本だ。
だいたいこの法律は小泉自民とは無関係だ。
俺は小泉支持者じゃないが、この件と結びつける理由はない。

単にバカ女が暴走しただけ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:32:11 ID:5x82LdX/
どのみちいずれ裁判沙汰になるだろう。
法制定時に考慮していなかった領域にまで
今になって行政側の勝手な解釈を押し付けているのは明らかだからな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:33:19 ID:9zw4F63V
単純に言えば立法段階では中古市場は想定外だからな。
政治家だって数千億の市場をつぶそうなんて思ってねーだろ。
ただ適用段階で、役所が勘違いして暴走したんだよ。

だったらバカ役人を止める責任は与党の政治家だろ。
それを否定するなら、それこそ民主主義の否定だ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:39:18 ID:ci1dhEBG
>>530
あのな、行政の長が総理大臣なんだよ。
小泉は行政の長なんだよ。役所のやってることは小泉がやってることなんだな。
小学校で習っただろ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:41:18 ID:9zw4F63V
つまりこいつだけだ。バカ女の暴走を止められるのは。

http://www.nikai.jp/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:43:31 ID:Dx6Xn+Rn
この問題最大の焦点は、国民のすべての財のうち、販売する・しないにかかわらず
殆どの電化製品の2001年以前の製品はすべて無価値になる点にある。

日本国憲法
第二十九条  財産権は、これを侵してはならない。
○2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

「消費者団体はタンマリを決め込んでいるが」なぜつっこまない?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:45:17 ID:9zw4F63V
>>531
おまえ小学校からやり直せ。
政治と行政は立場が違うんだよ。
それともアカに洗脳されて「権力は一枚岩」とでも思い込んでるのか?
確かに連中は結託もするが、本質的には政治が行政をコントロールするんだよ。
今回の件で、小泉が中古業界をつぶすためにこの法案つくった証拠でもあるのか?
ねーだろ。アカはどうしようもねーな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:53:35 ID:c+yvVo5J
あのさ、「中古も対象にする」ってのは、
猶予期間中に〒マークの在庫処分を終わらすことが
できなかったメーカーや販売店が、バッタ屋を通じて
商品を「中古品」として流しつづける・・・こういう行為を
を抑制するのが目的で、そもそも中古市場の取り締まり
を意図していなかったんじゃないかな?

だから、楽観的な見方をすれば、〒マークがついた残り在庫
が中古市場に流れているのがバレたら(たとえばどう見ても
新品の2000年製造の安物家電が大量に、『開封済み』とか)
取り締まりの対象となるけど、明らかに年代物のビンテージ
とかは、わざわざ取り締まったりしないんじゃない?

ビンテージなんて、取り締まる対象としては端から想定外でしょ。
建前上、例外を認めることが出来ないだけで。





536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:56:55 ID:9zw4F63V
>>535
だからそれを国会の付帯決議にすることが、唯一の可能性なんだよ。

今はもうバカどもが引っ込みつかなくなってるから、
国会で言質をとらないといけないわけ。
曖昧な状況で法だけ施行されてしまうと、
罰則が大きいだけに中古業界は自主規制せざるを得ない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:01:56 ID:E0/liw4G
レンタル業は対象外だから延滞遅延料金が無料のレンタルが流行るのでは?

538 :535:2006/02/21(火) 01:06:59 ID:c+yvVo5J
>>536

なるほどね。
確かに石橋楽器の『2001以前のは買取できなくなりました』
みたいなチラシを見るとショックだし、自主規制が増えるのは好ましくないね。

石橋を叩いて渡る、石橋楽器、見たいな中古屋が増えないことを祈るよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:07:34 ID:5x82LdX/
たった5年前の製品の安全を販売者に押し付けてメーカーが責任放棄できるというのは??

一方、PL法ではそれが定める10年内に転売されたからといって
メーカー責任が帳消しになるのかね?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:16:33 ID:9zw4F63V
>>539
なんか誤解してるようだが、別にメーカーが責任とらないわけじゃないだろ。
新製品についてはメーカーが自分でシール貼るんだから。

問題はその適用を、シール貼る能力のない中古家電や中古業者まで拡大して解釈したことにあるんよ。
その解釈さえなければ法律自体それほど問題あるわけじゃない。

それこそ我々の選んだ政治家が通した法律だ。
で、どっちみちもう施行自体は止められない。
バカ女さえいなければ、中古市場は普通に安泰だったんだ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:22:11 ID:ci1dhEBG
>>534
法律を作るのは国会な。

大丈夫かお前。
小学校のとき習っただろ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:28:58 ID:ci1dhEBG
内閣は行政の責任を負ってるってことも分からん
法律は国会が作るもんだってことも知らん

お笑い種みたいな奴が必死になってるんだな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:29:33 ID:bYtNraHZ
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:32:12 ID:5x82LdX/
>>540

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

>経産省に問い合わせた業者は「自主検査してPSEマークを付ければ売れる。
>ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

たった5年前に買った製品でもゴミにするしかないのかい?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:41:07 ID:c+yvVo5J
自分は中高級機種の中古を買い替えでアップグレードして来たし、
ギターも弾くので、ビンテージアンプが中古市場から消えるのははっきり言ってイタイ。。。
それで、この問題を真剣に考えるようになったんだけど、自分なりに下記の結論に至り、
こんな状況の中でもちょっと楽観視しているんだけどさ。

つまりは、

経済産業省の「建前」:
 「中古品もPSEマークがついていなければ販売不可」

経済産業省の「本音」:
 「・・・メーカー共よ、PSEマーク無しの新品を中古市場に横流しにする
 のはやめろよな(猶予期間が5年もあるんだから、本施行後にハード
 オフでPSEマークの無い製品を大量に処分してたら取り締まっちゃうぜ。)」

そもそも、何で中古にまで規制対象が及ぶ一大事なのに、
ちゃんと告知されてこなかったのか?ってのが引っかかってたんだけど、
つまり、建前の部分(中古規制)を強調しすぎると、今現実に起きている
ような混乱が生じるので、言及を避けつつ、予想されるメーカーの違法な
在庫処分に歯止めを掛けたいってことじゃないかな、と。

これなら、ハードオフが経済産業省に確認したら「ダメッ!」って言われた
ことの説明になると思うんだけど?

上手く説明できないけど、経済産業省に電話してその辺のニュアンス
を上手く伝えれば回答が得られるのかな?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:43:20 ID:5F6eTbRW
http://www.phileweb.com/news/d-av/200602/17/14869.html

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:47:32 ID:9zw4F63V
>>541
おまえレスつけるなら、捏造してないで引用しろよ。
俺がそういう発言してないから引用できないんだろ?
アカは無知な上に卑怯者ってことだな。いつものことだが。

>>545
実際の適用はどうなるかわからない。
だから著作権法で輸入レコード規制した時は、
国会で付帯決議をつけたけど、それでも法案自体に反対する声は大きかった。
私の個人的見解だけど、バカ女が中心にいる限り、
教条主義的適用はあり得ると思う。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:55:12 ID:9zw4F63V
>>544
>たった5年前に買った製品でもゴミにするしかないのかい?

そういうことだな。
しかしそれは立法の時からそう決まってたわけじゃなくて、
単に谷みどりが言い出して引っ込みつかなくなったってだけだから。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:16:34 ID:3jYPp6X7
ホントニ、小泉は何をやっているんだ、いう思いが、、、。
電話一つで済むだろ。中古規制は憲法違反の可能性があるからね。
株価がPSEショックで落ち始めたら考えるのかな?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:17:10 ID:uPGBIwnX
谷みどりって何様?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:23:06 ID:9zw4F63V
>>550
フェミ様だと思う。

これが谷みどりな。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

立法自体が利権がらみって主張する香具師もいるし、共産党は政局にしたいみたいだが、
俺はそういう印象は受けてない。
単にアカ系フェミ女が消費者運動の教条主義的解釈で暴走したってのが、
あのブログを読んだ時の感想。
PSE法それ自体は、経済産業省としては最初は消費者保護法のひとつという受け止め方だったんだと思う。

まあアカとかフェミがいかに現実見えてないかって話だ。
それでもアカが政局にするならするで構わんから国会で緊急審議して欲しいがね。
日本を第2のドイツにしないためにもな。フェミのために国家予算をドブに捨てた。
そういえばこのバカ女はドイツにいたって言ってるな。

>>549
もう株価は落ちてる。
ライブドアやヒューザーやオリンピックと重なったのは運が悪かった。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:30:54 ID:3jYPp6X7
>>551
不買運動懸念で、家電メーカ軒並み株価ダウン、くらいはっきり
しないと無理か?
このまま行くと、政府も中古市場壊滅を狙っている、ということに
なり、中古市場だけの経済損失では済まないと思うのだが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:37:37 ID:9zw4F63V
一般人はまさかこんなことになってるとは思ってないからなあ。
そろそろマスコミが取り上げてるらしい。
ムーブでやって「百害あって一理なし」という結論だったようだ。

しかし諫早湾の時だって皆同じこと言ってたけど、
それでも湾は埋まったんだよ。日本はそういう国だ。
官のこういう勘違いを止められたことはない。

皮肉なことにファシスト小泉以外はな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:39:15 ID:Hel01AIn
テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称:電器用品安全法(PSE)
−−−−−−−
の問題点ついて

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉&石原&橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:43:40 ID:9zw4F63V
>>554
ここも加えておいてくれ。本来、こいつの責任だし。

ttp://www.nikai.jp/

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 02:52:34 ID:Hel01AIn
>555
左の埼玉のマークが腹立たしいw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 03:18:09 ID:3jYPp6X7
>>553
>しかし諫早湾の時だって皆同じこと言ってたけど、
諫早湾の時は被害規模も小さく、日本全国、環境破壊など、官の暴走
オンパレード状態だから、運動なんてあったの?という感じ。
ギロチンが誇らしげに報道された時、官はもはや人間ではない
と実感したが、まあ、道路もいっしょ。渋滞が激しい所だけまず
作って、それから、という随時開通は皆無。何年もかけて、全部
作り、テープを切るのをどうしてもやりたいのだろう。

>官のこういう勘違いを止められたことはない。
だからといって、諦めたらおしまい。中古での損失は数千億と言われている。
新品での損失はその一桁上かな?リカバリーするのに数年で済めばいいが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 03:37:56 ID:FFjFYnei
>>551
フェミだのアカだの使ってる用語でどういうバイアスがかかってるかモロバレだな
ドサクサ紛れにこんなところで場違いなアジテーションするなよ
どうせ誰も騙されない
這い出してきた穴に帰れ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 05:32:14 ID:g62TJQb+
>>551
お前みたいなバカがこの法案を支持したといえるんだよ。
お前の言うところのアカがこんな法案を許すはずが無いだろ。
何がフェミだか。フェミの本など一冊も呼んだこと無いよなww。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 05:36:51 ID:9zw4F63V
>>559
仲良くアカがご苦労なことだ。共産党の組織カキコ、乙。

>お前みたいなバカがこの法案を支持したといえるんだよ。

だって法案自体に問題ないだろ。
それともおまえらみたいにもっと厳しくすべきだってか?
そういう意見を受け止めた組合系フェミ女が暴走したおかげで、
なんてことない単なる消費者保護法のひとつが、
稀代の悪法になったことについて、なんか感想はないのかね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 05:45:37 ID:9zw4F63V
幾人も指摘してるが、法案自体に問題はない。
まあ、シール関係で利権つくったのはおいといて、だ。

この法案が中古業者いじめと文化破壊の悪法に変貌したのは、
谷みどりが環境庁から経済産業省に移って来てからだからな。

それを法律のせいにしたり、法案を通したり、
法案を通した政治家を選んだ一般人のせいにするのが間違ってる。
誰もこんな法案はつくってない。

谷みどりの脳内でこの法案は誕生したんだ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 08:54:52 ID:sIOFhxy4
その人ただの広報じゃ無いの?
それと法案には中古を含むなんてことは書いてないんでは。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 09:24:21 ID:haTSr712
>小泉は行政の長なんだよ。役所のやってることは小泉がやってることなんだな。
>小学校で習っただろ。

おお、三権分立ですな。流石に中学校の勉強を良くされてます。
でもね、日本は議院内閣制なんで、小泉ちゃんは与党第一党の党首でもある訳で
立法も関与できるの。
だから、小泉ちゃんが、チョット施行待て、法律変えるって言い出す事は可能。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 09:34:55 ID:ClXQNZ5k
お前頭いいな。さては高卒だな?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 10:03:04 ID:2nhpE4aG
>>562  書いてないんなら、これどーにかしてくれよ

      Q3 中古の電気用品は、電気用品安全法の対象ですか?
      A3 中古品であっても、電気用品安全法の対象です。


      趣味の電化製品だけでなく、産業や医療で使う電化用品も含んでいるからもう大パニックじゃねーか!!!!


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 10:32:22 ID:LXMKlgQv
イデ偏向妄想で特定個人を叩き、役所や政府を擁護する幼稚園中退の電波ウヨが1名。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 11:04:18 ID:PWSgf0/x
社民党も法案に賛成し、いまだに何も言わないってことは
社民党も小泉と同じってことだね。
さすが社民党。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 14:16:05 ID:qCyVeCeN
社民党の存在なんてすっかり忘れてた

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 14:51:06 ID:qG8PV3yM
新党日本って、まだあるの?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 16:54:02 ID:9zw4F63V
谷みどりが単なる広報なら、565を書いたのは谷だよな。

だけど肩書き見ろよ。
「経済産業省商務情報政策局消費経済部  部長」
環境庁から移ってきたキャリアで、いきなり部長だろ。
しかもこいつが来てから、法律の改悪が始まったんだからな。

部長って言えば薬害エイズの松村と同じだろ。つまり主犯であり、責任者。

別に役所や政府に罪がないわけじゃない。
こういうバカフェミの暴走を止められないってことで、
役人も同罪。
下っ端のノンキャリアがブログで必死に谷擁護してるけどな。
あと2ちゃんにも出没してそうだ。

どっちかって言うと反谷派に話を持ってった方がいいかも知れんな。
しかしそいつらだっておかげで利権が広がりそうなんでしばらく静観ってことだろうな。
いずれどっかから批判は吹き出すだろうが。

とにかく止めりゃいいんだよ。どんな手を使っても。
しかし俺は役人とフェミ女が謝罪したり前言撤回するのを見た事ないからな。
糞フェミのキャリアはやっかいなんだよ。自分じゃまだいいことしてるつもりなんだろ。
まさか薬害エイズの松村と同じことやってるなんて自覚はないんだろうな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:02:12 ID:9zw4F63V
谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております。

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、2月23日(木)までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

平成18年3月1日(水) 14:00〜18:30
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町1−4−5 電話(06)6264−9800(代)
プログラム講演会(4階イベントホール)
(1)14:00〜15:00 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題: 「消費者の信頼で築く繁栄」

>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
>輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応

>製品安全関連の法令の執行
>製品安全関連の法令の執行
>製品安全関連の法令の執行

これでも主犯が谷じゃないって言えるヤツはいるのか?
それから糞フェミは社会の害悪ってことに意義のあるヤツはいるのかね?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:20:50 ID:9zw4F63V
いずれこの件についても批判は吹き出すだろうけど、
中古業界が解体してからじゃ遅いんだよ。
秋葉原の老人たちがもってる知識や文化は一度失われたら、絶対に戻ってこない。
ムーグシンセサイザーさえ図面通りにするだけじゃ復元できないんだからな。

一度途切れた伝統は、どうにもならない。糞フェミには縁のない話なんだろうがな。
「ご理解いただくしかない」って何度読んでも腹が立つ。
わかった。理解しよう。しかし何のために?安全?データもないのに?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:32:07 ID:Y/LKLC7I
いま必要なのはPSEじゃなくて、ストーカー規制法のようだな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 18:09:33 ID:3jYPp6X7
>>571
すごいなー、この女。勇気あるー。それとも聴衆はすでに賛成派
で決まっているのかな?
世間知らずがこんなに恐ろしいものとは、、、。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 18:27:30 ID:NCI9huO8
>>574
予定がたったのはブログ炎上前だろうから、今頃ビクビクしてんじゃないの?
当日ドタキャンになりそうな悪寒(w


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:10:26 ID:2nhpE4aG
平成18年3月1日(水) 14:00〜18:30
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町1−4−5 電話(06)6264−9800(代)
プログラム講演会(4階イベントホール)
(1)14:00〜15:00 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題: 「消費者の信頼で築く繁栄」



この演題はなんの冗談だ?  「消費者の犠牲でで築く役人の繁栄」 の誤りだろ?
どーみても・・・・・・・・・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:16:37 ID:40tB20yG
>>576
ほぉ〜

こりゃ、2ちゃんねらが集まりそうな講演会だな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:32:33 ID:FhgHKFz8
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は
>基本的には事業者を対象としているため、個人が自分で使うために
>購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。
>しかし、個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し
>出品している場合は事業者と見なされ、同法の対象になるという。

個人のオク出品は問題ないのだろ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:52:17 ID:l0fL5JsG
>>560
来てみると、アカを連発する人が巣くっているので
びっくりしました。いやあ、こういう人もいるのですね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:05:05 ID:QOxUn+he
演題: 「消費者の損害で築く役人の繁栄」

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:13:47 ID:AVnyU1mf
>>577
実況されそうだね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:23:46 ID:6MrEgFD5
>発端は規制緩和
ヒューザーのマンションも、規制緩和のもたらした弊害。日本電機工業会の
検定を民間委託すれば、ヒューザーの耐震強度不足と同様に火を噴く電気製
品や、一酸化炭素中毒死する製品が巷にあふれることが分かっているのに、
天下り、癒着、利権構造で、この国がどんどん蝕まれている。この法律で儲
ける筆頭が松下とすれば、松下と役人、議員の癒着が見えてくる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:00:23 ID:sCz9c6ul
>>570
いや、当初通産省入局だよ
よく調べろよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:12:30 ID:cC3ZyBrF
朝礼

さあ、みなさん今日もがんばってくださいね。一日150件程度の電話にめげるんじゃ
ありませんよ。甘い受け答えしたひとは減点5です。

憲法の私有財産権についての問題を言及するようなら、回答は
「当方の知るところではない。」ですからね。よろしくね。

今、君たちの双肩には経産省の将来と日本の電機産業の繁栄がかかっているのですから。
ゴミのような中古を売っている業者や、それに集まるクソバエどもの言うことなんて
聞く必要はありません!

役所が一度出した回答をくつがえすなどもってのほかです。
私もネットでBlogをやってみて判りました。

ネットワーカーに団結力などありません。やつらは烏合の衆です。
そのネットワーカーに経産省が敗れたら、霞ヶ関で末代まで笑い者になります。

君たちは生え抜きのエリートなんですから、必ずや成し遂げられると確信しております。
今日も一日電話との格闘よろしくお願いします。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:33:02 ID:AVnyU1mf
>>584
まるで北朝鮮だな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:34:25 ID:cC3ZyBrF
なお、「当方の知るところではない。」が霞ヶ関はフレックス・タイムなので
朝礼は無いと思われる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:39:29 ID:lvMv2dqd
>>585
北にはPSEは無いんだろうな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:31:30 ID:9zw4F63V
>>583
おまえが調べろ。
経産省に来たのは去年の異動。
つまりPSE法案の成立経緯とか何も知らないまま、
思い込みで暴走してるわけ。

谷みどり profile

1955年5月生。東京大学経済学部卒業後、1979年通産省に入省。資源エネルギー庁、工業技術院、IEA(国際エネルギー機関)課長等を経て、環境省に異動。環境計画課長として環境白書執筆、「環境と経済の好循環ビジョン」策定等に携わり、2004年7月から水環境部企画課長。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

誰がどう見ても、一目でわかるフェミ面だろ。しかも団塊フェミ。
雰囲気的に浜四津あたりとつるんでそうな気もするな。

誰が

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:44:27 ID:2QwQeMmh
団塊フェミとかそういうのは良くわかんないけど、

左がかった運動屋さんにありがちな顔をしているようなきもする。
左だったら左で糾弾して弱者救済する側の人間であって欲しい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:51:12 ID:G/7MXWHS
PSE,成立後に中古業者が問い合わせたときは中古品は除外だったようです.
それがいつの間にか,対象になっていやがりました.


谷なのか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:27:07 ID:cC3ZyBrF
さっき電凸した、深夜にもかかわらず45分も対応してくれた。
こちらも、名乗らなかったので、相手の名前も聞かなかった。

話し合いの結果、特に新しいソースは見られなかった。
経産省の幹部も、周知不足を認めているのなら、経産省のトップページに
リンクを貼れと言ってやった。
「検討してみます」との回答だった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:39:00 ID:Yp4JzcnJ
機器にシングル盤一枚くっつけてシングル盤を買っていただく
機器は無償。あくまでメインはソフトウェア

WindowsのOEM版の販売方法も似たようなもんだし
ダメかな?

どうもならん法律だなぁ
せめて猶予期間が10年なら諦めもつくが。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:03:51 ID:FCN4iM46
>>560
>だって法案自体に問題ないだろ。

>組合系フェミ女が暴走したおかげで、
>なんてことない単なる消費者保護法のひとつが、
>稀代の悪法になった

そんなことを思っているのはお前だけだろう。まあ、用いている用語と言い、妄想バカなのはよくわかった。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:12:42 ID:00rX2bgx
 新しい法律がグランドファザー(それ以前に市場にある物:中古品)には
適用しないなんて米国、欧州じゃ常識。ドイツにいて東ベルリンで発電効率
が通じない事うんぬん以前に法律の適用の常識を考えてね。
 日本だって旧建築基準法の中古物件、新建築基準法が出来たから販売禁止
にはならんだろう。
 しかし最近ツギアテ的に旧建築基準法の物件販売時に構造検査しろとか言い
出してるよ、また! 本当に出たとこ勝負なんだからね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:42:58 ID:xKe6dhMO
>>560
958 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/21(火) 23:53:39 ID:xB59jZKv0
左翼やプロ市民は完全競争理論を知らないから規制緩和反対などと言うんだな
君達も経済学を勉強した方がいいよ




 工作員xB59jZKv0がPSE法で中古規制を行うK3省役人を左翼及びプロ市民に認定!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:55:41 ID:vWheJDV1
お前らなあ、自意識過剰もいい加減にしろよ。
中小ガレージメーカーや業界団体さえない中古屋なんざ
天下りに糞の役にも立たないんだから
お役人様が目をかけて下さるわけが無いだろ。
最初から眼中にねえんだよ。なに騒いでんだお前らは?
これだからオーオタは自意識ばっか過剰で世間知らずだから困る。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:04:09 ID:rMUPwSJ2
キチガイオーヲタ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:04:49 ID:rMUPwSJ2
他の板に迷惑かけるなよw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:07:54 ID:7javxgee
おまえらちゃんとウンコ拭けよ ウンコ おれなんて血が出るまで拭くもんだから
いつもパンツはベストコンデイションよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:29:23 ID:qnyjbEet
せんこ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 01:32:24 ID:5Vynns3j
業者登録さえすれば自己立証でPSEマークをつけられるみたいだけど、
こんなザル検査で販売できるなら

「うちは製造業者登録を済ませたPSE検査代行業者だけど、
あんた、ここで商売するならうちを通してもらわなけりゃ困るよ。」
ってリサイクルショップを脅して金取るヤクザが増えそうだな。

それで、ビンテージ楽器・オーディオの価格が天井知らずに
高騰しそう。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 02:19:18 ID:lWzoug86
これ↓既出か?
ttp://www.bewaad.com/20060221.html#p03

法改正、させようぜ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 08:30:17 ID:8cgOVPVk
ラジオザッピングしてたらニュースやっていたんで参考においときますね。

ttp://age3.tubo.80.kg/age02/view/5437.zip
パスpse

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:20:45 ID:+ZkCpyqG
オラがホスィの買い終わるまで改正は待ってくんろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 10:55:49 ID:q8e55EL/
>>604
その為に5年もあった。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 11:14:10 ID:leAPMoGu
中古も規制対象にしたのは去年の11月からだろボケ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:04:49 ID:mp17TVZe
規制対象にしたことをネットで明示したのは
1月にはいってから(下旬?)らしいじゃないか

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:18:21 ID:7javxgee
>>606-607  中古云々に関しては案件時・立法時どこにも論じられていない(議事録中にも”中古”)
         なんて文字はどこにもない。

         よーは中古をどーするのかは一度も論じられていない。

         去年末に大型中古取り扱い店(多分、ハドオフ)が『中古はほんとーに関係ないですよね?』
         と経済産業省のお伺いを立てたところ『ん? 中古???? 回答するからチョット
         待てってね』という事になって回答がその後『中古も駄目ですよ』という事で大騒ぎに
         なった。

         ここで激震が業界に入った 普通は法律が新しく出来れば、過去のモノに対しては
         遡及しないというのが普通だかコレを破ったためもう上を下への大騒ぎだ。    

609 :ニュー速より:2006/02/22(水) 12:37:56 ID:Fc2RhyUa
834 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/02/22(水) 10:43:20 ID:HgU2H6gF0
東海TV見たが、大須の中古オーディオ屋が
自社名でPSEマークを張り出して販売すると公言。

しかし、「商標法・不正競争防止法」に抵触する
可能性についてはふれず。


ハイファイ堂程度で踏み切れるなら大抵の業者は大丈夫じゃね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:42:34 ID:7javxgee
ハイファイ堂の高価ジャンクが更にジャンクになんのか・・・・・・・

絶縁抵抗テストにかけられたマラの#7なんぞを高額で店においてたりしたら承知しねーぞ
糞店が・・・・・・・・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:49:28 ID:NPyXe+NJ
>>602 解説編
ttp://bewaad.com/20060222.html
永田町の論理で 反対するならこうしたら、という提案。
中古の扱い、遡及とか、ふーん、そう解釈するのか、と。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 12:49:41 ID:Fc2RhyUa

PSEに対応すると表明したショップもぼつぼつ出始めてきたね
そろそろ「中古にPSEを付ける際の具体的方法」について電凸をした方が良いかと
例えば

・安全基準に適合しているとする判断の基準は?

・電気的加工は必要か必要でないのか?必要ならばどこまでやれば
 法の要求を満たす加工といえるのか?

・耐圧検査は一律1000V1分で良いのか?他の基準はないか?

・通電検査は電気が入ることを確認すればいいのか?
 温度上昇とかその他の検査項目は必要ではないのか?

・商標とかその他の兼ね合いはどう処理すればいいのか?

等々

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:20:36 ID:dewyM+DE

Yahoo!オークション
電気用品安全法について(2006年2月17日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 16:37:09 ID:nl7/+PpR
こんなとこでガタガタ言っても選挙に行かねんでは何んにもならんな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 18:32:25 ID:6y3lj8YF
んだな
普段の政治への無関心からこのような事態になったんだべさ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 18:46:26 ID:rSi9i3gr
去年の11月からだって何度言えば・・・
政治への関心とか、見当違いだから消えて

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:24:10 ID:Gko3Kw58
というか、この法律は良い法律だと思うよ。
危険な電気製品は売れなくなるんだし
個人レベルの所有も禁止してもいいと思う。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:35:58 ID:rSi9i3gr
>617
そうですね、IDがGKの人^^

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:40:27 ID:yyL6pqcV
段々転売屋だけのレスになってきました。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:49:09 ID:1tFSP/Zc
>>617
バカ。実質上メーカーから修理部門がなくなるんだぞ。
3年だけ持てばいい製品をメーカーは作ればいいだけ。
実質1年を越えた保証はバカ高い修理費を取るようにする。
電気製品の質は下がるは買い替えスパンは早くなるは消費者にとって百害あって一利なし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:02:07 ID:7javxgee
修理は義務じゃなくてサービスだからな まぁなんでサービス(無償)なのに有償なのかは
突っ込みどころだが・・・・・・・・・・・

4/1以降、PSE法を縦に過去の補修・補填部品を廃棄する糞メーカーが出てくるかも
しれん もうそうなると俺達は黙って見てるしかなくなるんだがな

しかし、チョン製ばっかり増えたらマジで家電の発火事故ふえんぞ 認証だけして
責任おわねーんじゃあこの国がこのマークを認証する意味はどこにあるんだ?

メーカーだってシナチョンじゃあナンカあったら絶対逃げるぞ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:08:08 ID:Tj7+Vc50
>>612
基準はJ60065かそのベースになってるIEC60065。
通電・外観・絶縁耐圧試験だけで良いとかいうデマが広まってるけど、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
を最初からやらないとダメ。
やる事はたくさんあるから、ここには書ききれない。
その辺の店が自前で出来るような内容じゃないよ。
もしちゃんとやったとしても落下試験やショート試験で壊してしまう事になる。
修理すればいいんだろうけど、部品があるか分からないし
壊した物を欲しがる人なんかいない。
上記の3つだけでいい場合って言うのは、
開発段階でその手前までクリアしてて量産品をチェックする場合。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:08:12 ID:GU7Co8j/
>>621
サービス
〈奉仕〉 service;
サービスする=provide sth extra [throw sth in] free of charge
《★英語の service には「無料」「値引き」の意味はない》

以上・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:08:19 ID:MQqNZydj
新しいものをどんどん消費してもらって
景気を良くする為の法律なのでご理解ください。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:08:37 ID:6NM7Xs3J
ついでに煙草も発売禁止にしてください。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:10:19 ID:zS+4jV2v
去年、洗濯機と冷蔵庫をショップの5年保証付けて買ったんだけど、
もしこれが故障したらショップの負担が増えることになるのかな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:16:39 ID:7javxgee
PSEマークがついてりゃ、全然問題ねーじゃん なかったら・・・・・・・・・・・・・・・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:18:07 ID:7javxgee
>>623 つっこみあんがとよw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:25:37 ID:xpCZpT70
このまま何もできずにタイムスタンプ導入までいくだろうな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:32:50 ID:7javxgee
>>629 エロビデオ見ててイキナリTVがつかなくなったらその怒りはどこにぶつけりゃあいいいんだ

     んー? おれの愚息か??

     わかのわかんねーイラネー機能つけようとしてんじゃねーよ糞メーカーどもが

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:35:38 ID:ev/8LhLD
>630
得ろビデオ見ててビデオデッキがいきなりメルトダウンの方が悲惨
そのまま検査に出せってか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:39:03 ID:7javxgee
>>631  お客さん、ちゃんと延滞料払ってくださいね あ、大丈夫ですよw
      延滞料が本体価格越えたましたからそのままテープを買って
      いただければ

      14800円ですw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:45:53 ID:T9BEfEWt
>>622
君の意見は良くわかった
しかし俺は経産省の公式見解が聞きたいんだ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:52:10 ID:GU7Co8j/
結局K3省の見解は、
「中古を売ったり修理したけりゃ、黙って金を払って登録し、ナニかあったらアンタが責任取りなさい。」
って、こったろうな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:33:19 ID:7javxgee
これ なんて悪代官?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:42:36 ID:+10EOfwa
>>635

最初はなんてことない、製造者向け法案が、
フェミ部長、谷みどり(小池百合子系)の着任で、
拡大解釈(昨年末)され、現在に至る。

それまで「中古家電も対象」なんて話は一度も出てない。
だから説明会は製造業者対象にしか行って来なかった。

これがその糞フェミの顔だ。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

HPでは肩書きが環境省課長となってるが、
現在では、経済経済省 消費経済部 部長。
事務レベルのトップ。

ブログで持論(PSE法よいしょ)を展開したあげく、ブログ炎上。
次は大阪で講演会だ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:55:38 ID:rSi9i3gr
うわぁ・・・いかにも

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 23:55:43 ID:gAU1fGIA
>>609
それ、俺の書き込みだ・・・

ちなみに、番組はコレです。
http://www.tokai-tv.com/information/p-can/
対象商品は多いけど普通の人には、あまり関係ないですね。
というような主婦向けの内容。
中部経済産業局の女性が取材を受けてた。

で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
商品が映っていました。

しかし、「商標法・不正競争防止法」で訴えられたら
どうするんでしょう?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:00:18 ID:7javxgee
当方のしるところではない

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:04:41 ID:T9BEfEWt
>>638
>で、問題のハイファイ堂のシーンですが、
>しっかりとハイファイ堂の名前入りPSEシールを貼っている
>商品が映っていました。

なに!? あのハイファイ堂にそんな検査できる部署があるのか!?

あそこは極端なこといえばヤフオクで「ノークレーム・ノーリターン」品ばかり
かき集めたような店だぞ それも年代・ジャンルお構い無しで
もうめったやたらとかき集めた店

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:14:41 ID:UL1FTVWI
ところで海外のハイエンド
レビンソン、ジェフ、パス、クレルetcの現行機は
PSE対応してるの??

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:16:37 ID:WkSQa7Zp
輸入代理店で検査してシール貼ってるはず
この前某店で代理店の人が検査のため回収している現場見たよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:46:48 ID:N4J/66nn
もともとジャンクと称して危ないゴミを売っているのを取り締まるのに
ハイファイ堂はそんなゴミにPSEシールを貼っていいのか?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
この条件がクリアーされていなければ訴えてやる。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:47:43 ID:WkSQa7Zp
ID:N4J/66nn は訴えたら報告レポートをうpするように

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:03:02 ID:3OEuF/KN
>>636
谷みどりのどこが小池百合子系なんだよ。
しかも、フェミってお前アホか。
フェミの定義言ってみろ、大卒女か?www

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 04:07:59 ID:lBkB25IA
>>641
エレクトリ扱い(パスやマッキン)のものは
有料(最高でも25000円程度)で
PSEシールを貼ってくれるって<エレクトリに確認済み

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 07:10:18 ID:WkSQa7Zp
さすがエレクトリだな アフターしっかりしてる

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 07:19:53 ID:lcpjCOoH
アフターをしっかりしたいんじゃなくて、儲けるチャンスだからやるんだろうな。
アキュは15000円でやるらしいからそのうち値下げ合戦だ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 08:03:00 ID:zPqNPjn8
DENONのターンテーブルや、TEACの38/2トラ、ナカミチのカセットデッキ・・・・
ハードオフで投売りですた orz...

今まで、比較的身近に、中古として昔買えなかった高級機をぼちぼち買っていたけど、
もう市場的に非常に狭くなる・事実上無くなるのが寂しい。
今、とても安いんだけど、家も狭いし金も無いし、急に買い込むと、かみさんに怒られる・・・ 


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 08:37:49 ID:CkwIc3p2
たぶん今買っても
メーカーサービスが補修部品を一般には売らなくなってきたから修理不能だと思うよ。
古い機種のメーカー修理が出来たのは秋頃が最後だったかも。
4月のPSE見越して既に各サービスステーションの整理が終わってるし。
自力修理が出来ない場合、今大量に買うと、本当のゴミだらけになる可能性が高い。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 09:04:32 ID:eFew+Tw0
手厚いアフターサービスを良いことに増長止まるところを知らなかった
客としての日本人の傲慢さも原因だけどな。
客は神様なんかじゃない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 09:19:53 ID:e54vf8qj
>>620
オーディオ屋に限って言えば、修理部門がないメーカーの製品を買うものだろうか?というのがあるわな。
アフターサービスゼロのメーカー。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 13:14:10 ID:CkwIc3p2
今気が付いたんだが、1台数百万とかの機種を買ってる人って
買い替えの時、下取り前提で買ってるよね?
でも、もう下取りしてくれなくなる訳だから
今頃大変なんじゃないか?
それとも、もう買い替え済み?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 13:26:10 ID:lFs0/qBj
>>640
ゴミ屋のハイファイ胴で出来るのならザル法だから安心してよいかも。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 14:24:35 ID:cfULM8MI
653
貧乏人は金持ちの心配しないでよし

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 14:50:58 ID:5Ll40SG1
どうせトラブルなんか起きないんだから
無検査でシール貼っても無問題でFA(w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 17:30:03 ID:HErqHgnZ
中古オーディオ製品の基準はJ60065
これは確かにクリアーしていることを確認となっている。
しかし、新品の時に旧法および輸入検査がなされていればかなり省略可。
いちいち検査をシロとは書いてない、基準を満たしていることを確認するだけ。
あとは簡単な検査でシール貼れる。
今一番ネックになっているのが、他社の製品に製造業者のシールを貼ると商標違反になる問題。
だから経3のQ&Aにも注意書きが書いてる。
ハイファイ堂は各メーカーの許可取ったのかな?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:13:31 ID:sCkTpDv1
http://www.advancesoft.jp/download/img/pse.pdf
問題解決には↑

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:22:09 ID:kpHCD4+F
>>652
この法案は結局大企業生き残り、中小切捨ての方策なんだよ。
全てのメーカーはヒューレット・パッカードやデルになるしか生き残りの方法は無いし、そうなれ、ということ。
ヒューレット・パッカードは全世界がマーケットだから製品単価が安い。
修理費用より製品単価の方が安いから、修理するくらいなら買い換えた方がいいとなる。
保証期間内なら製品を修理するのではなくて全て交換。
試しに保証期間が切れたものの修理見積もりをしてみ。
本体価格より高いから。これはデジカメ、ケイタイも同じ。
本体価格が高価で、修理費用が5万円超を出せる製品になら修理部門をつける。
修理費用が5万円超でもかまわないオーディオ製品てどれだけあるだろうね。
もう、オーディオと言うマーケットがないことに気付いたら?


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:34:37 ID:sCkTpDv1
パソコンやデジカメは進歩が早いから、数年で買い換えても全く問題ないが、
高級オデオを買い換えるのはおかしいし、電気製品とて10年くらい問題な
いのも沢山ある。100Vにつながる家電を沢山売っているのは、松下電工
と松下電器のように、松下グループが筆頭だから、松下に都合の良い法律が
できた。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 20:34:40 ID:MB/OToA8
見てるとPSEで一番レベルの低い話をしてるのがピュアオーディオ板だなw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:17:48 ID:+VyMEjx9
>>661 AV板もわすれるな

663 :どんどんタイーホせよ:2006/02/23(木) 21:23:03 ID:OpF7/gQm
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]
取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
 なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを
明示して注意を呼びかけている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:32:15 ID:+VyMEjx9
衆議院議員 川内博史のブログ PSE法でちょっこと書いたら炎上中w
暇はヤツはみてくれ

因みにCD輸入の時に闘ってくれた人なんでそんなに悪い人じゃあない

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:43:14 ID:NXIFOd7Z
川内議員を丸め込んでしまう官僚のプレゼン能力には驚嘆しましたよw

谷みどりの時よりも、理性的な書き込みが多いんできっと理解してくれると信じてます。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:44:14 ID:DVD+i+QD
せんこ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:49:21 ID:0hqCziUW
>>666
ゴミのくせに生意気なIDじゃねえか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:18:34 ID:R90YgwHh
。663
経済産業省にPSEに関わる職員何人いるかご存知ですか、
罰則も規定されてない法律でどうして取り締まるのですか、
いちいち大臣なり、政務次官が指導するのですか、この法律の趣旨は、
地デジ完全移行時に中〇等東南ア○アからのテレビ及び関連機器等
が流入した場合、日本の企業を守るための法律です。国内ではほぼざる法に
なります。小型船舶取締法と似ています。法律にはそれぞれターゲットがあ
ります。
よく読んでみてください。




669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:21:02 ID:+VyMEjx9
ザル法で俺らの人命&財産を危険に晒しておきながら罰金とはかたはらいたい

逆に資産価値が0になる分、補填してもらいたい位だっちゅーねん!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:22:13 ID:R90YgwHh
668追伸
オーディオ好きン人は、頭の良い人が多いと思いますが、どうしてパブリックコメント
を揚げないのかな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:35:34 ID:R90YgwHh
668です。ソニーデジカメが中○国で審査適合せず回収命令が出ました。
報復立法です。中国でも経過期間が有りましたが、期間的に適合してます。
アジ○系貿易会社を縛る法律です。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:49:35 ID:akQGX7+3
わかったからもう寝ろよ、大変ですねwww

>経済産業省にPSEに関わる職員何人いるかご存知ですか、
(´゚ω゚)フーン


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:52:12 ID:lcpjCOoH
中○国

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:53:45 ID:R90YgwHh
第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
 第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
 電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
この輸入という所に集中した法律です。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:55:15 ID:CkwIc3p2
>>673
中華国?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:00:28 ID:R90YgwHh
中○○○○○国

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:02:14 ID:fgTJ48Dl
やっぱあれですか?

火災保険とか加入する際に2000以前のオーディオ機器は
価値0円として考えるんですか.参りますねー.

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:48:40 ID:+VyMEjx9
FMアコのフルセットとか買ってたら もう大変だなオイw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:56:46 ID:1benZar7
>>668
なら、どうして去年、突然、中古品まで対象だと説明を始めたわけだ?
あげく、業界に対して、検査機械を売りつけたりと、
わけのわからんガイドラインを出してるじゃねーか。

おまえの言う通りなら、従来通り、新品だけに適応すりゃいいだろ?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 01:37:09 ID:210a9sUw
>>668
メーカー自主検査でシール貼ればOKの規制緩和ですから、
中国や韓国のメーカーは大喜びですよ。
すでに、100円ショップの製品にもPSEマークは入ってます。
地デジに関しては、B-casカードによって護られてますよ。
国内独自規格なので、海外メーカーは積極的に
対応していない状態です。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 14:24:59 ID:/xqJt+qJ
PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:34:18 ID:QRNahU3K
最近になってやっと新聞とかで、PSEの記事を見かけるように為ったな
TVとかでも、ガーンと大々的に取り上げてくれないかな
まじ、おながいします

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:01:20 ID:Eutnk7lK
○のPSEマークを中古屋がつけて売るのは簡単みたいだな。
菱形のPSEは難しいらしい。(できないことはない)

結論は
○のPSEマークで中古オーディオはクリアーできるみたいだぞ。


中古屋の早めのセールは時期尚早だったのかしれない。(w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:52:00 ID:qWlv4Db5
ここで問題の衆議院TV(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。   塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?


************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★ Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:56:54 ID:gs5+iBTj
ハイファイ堂のマーク インチキくせーw
       ↓
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:14:02 ID:04hD3R6Y
>>685
ワラタ。腹抱えて。
「これがハイファイ堂のPSEマークです!」

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:23:41 ID:p30QVJZZ
メディア報道
http://news.google.co.jp/news?scoring=d&q=PSE


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:28:15 ID:sOmKxkNz
もちろんすべてを廃棄しろといっている訳ではありません。
経済産業省が定める規定の安全基準を満たした製品はPSEマークを付けることが可能なのです。
これがハイファイ堂のPSEマークです。
ただし、特定電気用品を対象とした菱形のPSEマークというものもあり、こちらは容易に取得できません。
例としては、電源ケーブル、子供用のおもちゃ、マッサージ機など、人体に近く、また危険度の高いものが
対象となっています。
もちろん、取得は可能ですが。
JETなど定められた検査機関に、その実物を預け、解体し、そのパーツ一個一個まで検査するという
とてつもない作業が待っています。
(当然金額は莫大です)
ホントオーディオ製品が特定外で良かった〜、と思う今日この頃です。

・・・・・・・・・・・・・・・・ちゃんと検査してんだろうな・・・・・・・・・・・・・・・・・

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 04:04:19 ID:PHVwk1b0
普通に考えたら、完全分解・全てのハンダのし直し
劣化部品の交換、最低でもこれくらいはしないと
検査には通らないと思うんだが、電源入れてOKで済ましてるかもな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 04:50:17 ID:CFle19f+
>>689
筐体ごと水でジャブジャブ洗って、温風乾燥。
電源入れて、動作確認ハイおしまい。

壊れたテレビは、大抵これで直る支那〜〜

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:26:33 ID:Eg/74485
>>681
新手の詐欺。市ね。もとい死ね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:26:45 ID:Eg/74485

        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / P  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  P ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  S  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  S |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  E   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  E  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:01:37 ID:ISlUuesh
一方、電源コードをちょんぎっておけばそれはもはや電気用品じゃないから、電源コード
と事実上の抱き合わせ販売をやらない限り、販売自由なんだと。

ガレのランプの電源コードはちぎりたくないだろうけどな。

655 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/25(土) 09:41:38 ID:bS3Z9RqQ0
Σ mjk!
コード切断程度は今まで黒判定だったぜ

656 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/25(土) 09:45:25 ID:ZfSuTviO0
>>655
法令担当の「しみず」の言葉。

なんなら、自分で聞いてみて。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 07:54:23 ID:HFLMMKDL
何というか・・
期限切れ1ヶ月になろうとしているのに、未だ具体的な基準も明確に出来ないのは
K3症として問題ないのかね。電凸するたびに回答が変わるんじゃ信用も何も無い。

中古販売を禁止も、どっかの馬鹿担当がうっかり答えたのが一人歩きして引っ込みが
つかなくなっただけなのか・・・

こんないい加減な状態で、そのくせ各省庁に迷惑掛け捲りで大丈夫なのか。
省令なら自分の所で治められるんだから、「中古販売は除外」にさっさと直せば
良いのにとも思うが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 09:12:44 ID:N50mRsGZ
まぁ、10月頃になってから「中古は除外」とか言い出すんだろうな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 09:30:44 ID:DHNHvYiX
>>694
中古も禁止のははじめから決まってたことだよ。
PSEマクなしの在庫を中古で売るのを防ぐために設けた措置だ。

問題はオデオ、楽器のように10年も前の中古がフツーに取引されて
いることを認識していなかっただけ。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 10:40:07 ID:AEumGUqC
はいはい認識不足認識不足

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:37:14 ID:SZGPmxs5
リースがOKと言っている時点で安全性云々という前提は崩れていると思う。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:40:59 ID:I0rbuQ7s
ここ数日ハイファイ胴大洲店の店内カムが止められている。
ホームページへの出品も少ないし、
何かコソコソやってるのかなー。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 11:47:50 ID:7iQ3nE8q
家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:06:09 ID:TLhwX0ee
昔から役所がやりたい仕事というものが決まっていて。ハンコを押すだけで
金をとる仕組みがそうだ。検査は面倒だから、検査機関に任して、上納金だ
けを盗る仕組みを作った構造改革だから、ウハウハ政策よ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:13:56 ID:47fgA/NE
噂の東京マガジンでPSE関連の特集やるよ!!!!!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:22:51 ID:IOkkxbem
きたー

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:44:40 ID:XNcV6Lhr
どうなのよ。

噂の・・・は、ネタ扱いで終わるからな。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:55:55 ID:dr3QZf3f
逸品館より その1

[PSE]問題とは、2000年に施行された「電気用品安全法」の猶予期間が
切れて[PSEマーク]の入っていない電気製品の業者による販売が禁止される
ことを示します。従来ほとんど問題がなかった、「中古オーディオ機器」の販売
が禁止されるという寝耳に水のようなことをいきなり経済産業省が言い出したの
で、中古を扱うオーディオ店や楽器店、リサイクルショップは蜂の巣をつついた
ような大騒ぎです。

現在は、販売店が自主的に中古品を検査して「新たな生産品としてPSEマーク
を付けて流通すればOK!」という話が流れています。実際に、すでに「PSE
マークを付けました」という中古オーディオ店もあらわれています。でも、ここ
には大きな落とし穴があります。

一つは「アフターサービス」の問題。
中古品に新たに「PSEマーク」を張り付けた時点で、その製品は元々のメーカ
ーの生産物ではなくなります。つまり、メーカーの修理が受けられなくなるので
す。グレーゾーンで修理に出すときにだけ「PSEマークを剥がす」というよう
な方法も考えられなくはありませんが、それはあまりにもいい加減です。

二つめは「生産物責任法」の問題。
新たに「PSEマーク」を張り付けた時点で、その製品によって生じた人体もし
くは財産への障害に対する保証責任は「PSEマークを付けた販売店に既存する」
というものです。それが本当なら、もし問題が起きた場合、弱小販売店で中古品
を購入した場合、元々のメーカーの賠償責任を追及できないと補償を受けられず
泣き寝入りしなければならなくなります。

どちらも非常におかしな話で、このような状態が続いてよいとは到底思えません。
行政には、何らかの「きちんと筋の通った解決法」を新たに考える責任があると
思います。



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:57:14 ID:dr3QZf3f
その2

個人的には、「2000年以前に生産された中古品は除外」と言うのが、一番ス
マートだと思うのですが、一旦持ち出した「法律」を引っ込めなければならない
ので、メンツにこだわる行政にとってそれはまず無理でしょう。次に考えられる
のは、「生産メーカー」もしくは「輸入代理店」が中古品を再検査して「PSE
マーク」を張り付けるという方法ですが、流通量の限られているオーディオ機器
などでは可能だと思いますが、家電品全般となると・・・メーカーの手に負えな
いでしょう。

とにかく、逸品館では考え得るすべての問題について解決策を模索中ですが、現
時点で考えている方法でとりあえず、この問題を回避します。

その方法とは、中古品を逸品館で「独自に基準を定めて厳しく検査」し逸品館の
生産品として「PSEマーク」を張り付ける方法です。

えっ!それでは他のお店と同じじゃないの?それは[YES]でそして[NO]
です。



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:59:54 ID:dr3QZf3f
その3

「アフターサービスの問題」については、現在、主要なメーカーに逸品館の「P
SEマーク」を張り付けたままでも修理の受付が可能か打診していますが、とり
あえず逸品館と正規取引のあるメーカーなら、何とかしてくれるでしょう。それ
が、中古専門ではなく、新品も沢山販売している逸品館の強みです。

「生産物責任法」もすでに10年以上前から「メーカー」としての届け出を出し、
AIRBOWという生産品を相当数販売している「メーカー」である、逸品館は
PL法関連の保険に加入しているため、あってはならないことですが、もしもの
時に、相当額の賠償責任を追及されても対応可能です。

つまり、望みはしませんが逸品館にしかできない「安全な中古品の流通」は、独
自に確立できるのです。それは逸品館にとっては有利なことですが、中古市場全
体を見ればマイナスですし、全体的な消費者の利益も損なうでしょう。

そのような観点から、今後この問題については、表面的にあるいは水面下で問題
解決の努力を続けてゆくつもりです。

とりあえず「逸品館の中古品は、4月1日以降もほぼ従来通りで大丈夫」
とだけお伝えしたいと思います。



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:05:59 ID:KIdSHURh
みんなも署名しよう!
【電気用品安全法に対する署名のお願い】
音楽家 坂本龍一、高中正義、松武秀樹、椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:07:21 ID:PwLOJ0qN
くそ、俺に金があったら
PSE施行以前の製品ばかりを扱った中古屋を開業するところなんだが。
そして逮捕するならしろと、警察にねじ込んでやる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:31:52 ID:5wPMusb2
>>709
でもそれって、お巡りさんのお手柄になるだけじゃぁ?
お役人様は腹を抱えて爆笑なさるかと。。

「当方の知る所ではない」

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:39:52 ID:WHOAkLvL
一応はっとくか



電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の
“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に
、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、
理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省など
からの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています

以下略 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:20:57 ID:h21YxYlq
天下りかあ まるで共産主義の役人やんか

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:23:01 ID:7ssHw0W9
中古オーディオ市場からレコードプレイヤーが消えれば歴史的財産とも言える名盤レコードは全部ゴミ同然になる。
考えられん法案だ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:25:07 ID:5wPMusb2
当方の知る所ではない

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:54:26 ID:jGbHHQrp
>713
個人の所有しているものは、問題ないのでは?
中古ショップだけでしょ、もんだいなのは

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:57:46 ID:ofuTix9E
スレ違いだが、8mmビデオ(Hi8)デッキなども(中古ショップの)店頭はもとより
業者出品のオクでも入手できなくなるよね。
ベータやLDなどもそうだけど、現行品での代替がきかない過去の規格の製品が入手困難に
なることでこまる人はそれなりに居ると思うんだけど?
それとも既に(現行規格に)移行済みか、過去の資産は処分してしまったのだろうか?

オデオでも最近チェロとからスレシュホルドなんかのオク出品が増えてる気がするのは
気のせい?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 18:04:08 ID:DHNHvYiX
>>715
参加者が中古屋と転売やだけのスレだからOK


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:04:09 ID:S9ZdepZ+
どーも、PSE法で転売房とかなんとか言ってる馬鹿いるが 問題はそれだけ
じゃねーだろ

・個人の資産を勝手に無価値にする
・貴重な文化を衰退させる行為
・不法投棄が増え、環境汚染につながる恐れあり
・高額な業務機器も対象になっている為、担保価値が無くなり個人店、
 中小企業が貸しはがしにあう恐れあり
・〒マークよりザルなPSEマーク商品が巷に溢れ、命や財産を失う可能性有り
 問題、山積みなんだよ 転売房とか中古の視点からもっと視野を大きく
 しないとこのPSE法のホントの怖さが見えてこないぞ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:03:12 ID:k/bmYF8M
・個人の資産を勝手に無価値にする       ←使用価値が下がるわけではない。

・貴重な文化を衰退させる行為          ←使用まで禁止していないので文化うんぬんは無関係。

・不法投棄が増え、環境汚染につながる恐れあり ←まったく別問題。むしろ不法投棄に重罰を科すべき

・高額な業務機器も対象になっている為、担保価値が無くなり個人店、
 中小企業が貸しはがしにあう恐れあり   ←5年も周知期間があって事業者のくせにこのようなことを言うのは寝言

・〒マークよりザルなPSEマーク商品が巷に溢れ、命や財産を失う可能性有り ←ザルならPSE基準を高めればいいだけ。
                                                    中古売買を正当化する理由にならない


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:05:43 ID:pKQjrIKt
>>719
過去ログよんで勉強しろ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:06:56 ID:k/bmYF8M
>>720
反論は具体的簡潔に。
それができないなら黙ってろバカ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:13:30 ID:pKQjrIKt
>>721
そこまで面倒みんといけないの?
まあいいや、勝手に無知を晒しててください。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:14:57 ID:jnzUJ+pJ
>>719
過去ログよんで勉強しろ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:21:04 ID:k/bmYF8M
>>722
面倒も何も、放っておけば規制はもうすぐ実施されるだけのことだからね。
それを変えたいなら、変えたい側が、説得的な説明をして世間の賛同を
得る必要がある。俺は今のところPSE法による規制実施には何の疑問も
ないし、そのまま事が運んで何の痛痒も感じない。勉強などする必要も
意欲もないのだよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:26:44 ID:0FbQ/6Q2
PSE法に対する情報も無いのにイメージだけで>719を書いたのかw
バカ以前の問題だな。ガリレオに反対した天動説学者みたいだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:31:13 ID:k/bmYF8M
>>725
天動説はおまえらの方だろw
「個人の資産を勝手に無価値にする」っていうけどさ、資産価格の変動なんてのは
法的保護の対象じゃないよ。おまえらの持ってる機材を国が強制回収するってんなら
財産権の侵害だろうがな。おまえらの論理なら、経済政策の失敗で地価や株価が下がっても
国家賠償請求できるわなwww

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:38:01 ID:0FbQ/6Q2
まぁ、まとめサイトでも一読してから偉そうに講釈して下さい、ネット弁慶さんw
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:42:20 ID:k/bmYF8M
>>727
いくら吠えてもいまさら法律は覆らない。ネット弁慶はおまえらw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:01:24 ID:0ksCs7zK
他所様の話だからどうでもいいが、K3内部では問題視されてないのか?

これ、来年度予算の際に相当苦しい目に逢わされそうだが。
復活折衝の機会すら微妙だぞ・・。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:05:49 ID:/7w2ZabO
>>726
それは担保価値ゼロ査定をした金融機関に言ってくれ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:08:34 ID:0iOwxy59
浪速のネット弁慶

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:21:11 ID:sYhU1G6W
ID:k/bmYF8M クセェー こいつはクセェー ゲロ以下の匂いがプンプンするぜぇー

環境で荒らしになったー? ちがうね!! コイツは生まれながらの工作員だ!!



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:44:44 ID:sntbbfON
>>732
パナXR50だからカンケーねーらしいぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:53:50 ID:gQJwwmw4
ID:k/bmYF8Mが勉強などする必要も意欲もないのに必死なのはなぜ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:07:27 ID:9Oxe5Azc
つーかどうせ中古ショップにある名品はこれで全部ユーザーに流れるだろうからいいんじゃない?処分されるのはごくわずかだろ。後は、使用も禁止と勘違いした人とか。
個人同士での売買は制限はまったく無いんだし。オーディオ機器ユーザーならだますような人もいないはずだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:08:27 ID:9Oxe5Azc
だから、やはり俺は良法だと思う。
だって、中古ショップが温存していたような物も
この騒動で安価に放出しなければならなくなるわけだからな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:09:50 ID:RPaDqDTH
短期的に目の前のことしか見えない人は、この話題に口を出すべきじゃないな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:19:11 ID:9Oxe5Azc
つーか、
PSE法の規制緩和を希望する署名活動のページ。
ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
みんなの力が地球を救うの!
という単発スレを立てまくって荒らしてる奴が居るんだが・・・

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:19:42 ID:RGex/BXr
>>9Oxe5Azc=k/bmYF8M

おいおい、ID変わったからって他人のふりして書き込むなよ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:33:23 ID:73thaW0g
>>735

>つーかどうせ中古ショップにある名品はこれで全部ユーザーに流れるだろうからいいんじゃない?
 たった1ヶ月で?あんた、計算もできないアフォてすか?

>個人同士での売買は制限はまったく無いんだし。
 中古屋は大抵3月の保証をする。ノークレーム・ノーリターン、当然ノー保証の世界を信じろと言うのか?

>>736

>だって、中古ショップが温存していたような物も
>この騒動で安価に放出しなければならなくなるわけだからな。

 短期間にそんな金準備できますか?たとえ買えても次の下取りの査定0!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:36:19 ID:hyMt3xho
下品だなあ、PSE反対派って。
有名人で騒いでるのも坂本とかだろwwwww
法律の是非以前に反対運動のメンツ見てるだけでムカツク。
中古乞食死ね。経産省マンセー。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:40:56 ID:1phFWnrm
罵られようが、バカにされようが、俺は断固反対だ。
この意志は誰にも変えられない。最後まで戦う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:42:48 ID:hyMt3xho
廃廃堂社員必死だなwww

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 03:14:28 ID:sYhU1G6W
ID:hyMt3xho  デス・ノートに書いちゃった ゴメンね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 03:35:24 ID:73thaW0g
こうゆうの上品って言うの?

>下品だなあ、PSE反対派って。
>有名人で騒いでるのも坂本とかだろwwwww
>法律の是非以前に反対運動のメンツ見てるだけでムカツク。
********
>中古乞食死ね。経産省マンセー。
************

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 05:09:41 ID:5tsPXtKw
>>719
過去ログよんで勉強しろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 07:42:37 ID:mI+2yHwB
ニュー速+スレに有ったこの件の情報求む

452 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/27(月) 00:16:12 ID:ONM4K4+t0
>>445
去年ネットショップで英国産のCDプレーヤー(40万円)買ったけど、ちゃんとそのネットショップ名で
PSEのシール貼ってあるよ。何の問題もないじゃん。ポンコツ中古使ってる奴が困るだけだろ。


新品で輸入代理店でない店のPSEシールが貼ってあるってあり得るのだろうか?

>>719
資産価値がいきなりゼロになった具体例
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
 リース業界にも困惑が広がる。百五リース(津市)は今春、病院に貸していたテレビと
冷蔵庫計八百台の契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、
今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 10:01:14 ID:rCOLdUSf
共産党HPより抜粋
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部 高額報酬で次つぎ

 電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

 電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

 電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」(百十二品目)は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

 登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 13:15:25 ID:1/Iq1+E6
中古オーディオファンへの愚弄ではないか。賛同される方反論コメントを→http://blog.m.livedoor.jp/folder7/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50372254

750 :PL保険未加入:2006/02/27(月) 14:23:07 ID:ZYHSIMGS
紙切れ2枚提出したのでメデタク製造業者に成りました。
PSE取得1台3000円から20000円(交換部品代、送料別途)で受け負います。
大量受注の場合は、値引き、出張作業も承ります。

事故が有ったら逃げちゃうけどね!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 14:43:24 ID:+jN22mXz
>>750
2年後にはスイッチや機器直出しの電源コードの規制あるでしょ
今回自主検査で乗り切ってもそっちで引っかかれば終わりじゃないの?
スイッチやコードは特定電気用品なんだからさ
自主検査では対応できない

752 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/27(月) 15:26:40 ID:QYDwUIHt
>>751 2年後にはスイッチや機器直出しの電源コードの規制あるでしょ

問題は電源トランスでしょうな。スイッチでも半田付けタイプは角PSE
から外れているのでどうなるんでしょうかね。機器で角PSEを取れなん
て事無いでしょうな?



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 16:01:56 ID:4g7HALx8
電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side A)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side B)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 16:34:26 ID:+jN22mXz
別スレで電凸した方が聞き出してきた情報
          ↓

>>製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇PSEマークを
>>取っていなければ、2年後に販売不可になってしまうのかどうか
>回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

これって果てしなくやばいんじゃ・・・
つか◇PSEにはトランスも含まれるはずなんだが

トランス・電源ケーブル・スイッチをぶっこ抜いて売れとでもいうんだろうか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:04:20 ID:KNhCu5FJ
先走りかもしれんが

移行期間終了後の部品の流通はどうなるんだろうか?
豊澄やフェニックスに特注トランス作ってもらってるんだが
今後トランスまで規制が掛かるとしたら単品特注は出来なくなってしまう。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:42:54 ID:ke3B2pD/
コデラさん
>PanasonicのLet's noteなんて、パソコンだから付けなくてもいいのに付いてたりして
電源コード、スイッチ等が付いていますから。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:55:54 ID:oS+8jy9M
おまんま食い上げとなると必死だな、ゴミ屋さん

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:46:43 ID:3HIQtukA
PSE法「知らない」は65%
告知が不十分81%

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:48:18 ID:AckCOCqx
ハイハイ堂のシールはダメみたいだよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:20:45 ID:RNGw2Btd
168 名前:名無しさん[] 投稿日:2006/02/26(日) 20:13:00 ID:JUNgBL5v0
天下りの  天下りによる  天下りのためのPSE


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:22:18 ID:9Oxe5Azc
PSE法って何?
なんか

PSE法の規制緩和を希望する署名活動のページ。
ttp://www.jspa.gr.jp/pse/
愛の力が地球を救う!
 
とかコピペ荒らしされまくってるからスレ検索で来たんだけど・・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:30:05 ID:fEnSBz13
役人は責任無いからいいかげんだろう、民間の足引っ張る。

貧乏人からあまりにも税金取りすぎだし役人など信用出来ねよな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:37:29 ID:LxtjcSgR
>759
kwk

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:38:47 ID:MhJpeboC
ニュー速で論破された工作員が負け惜しみで粘着しているスレはここですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:20:22 ID:GLZhAFO6
しかし、この法律の背景には、「粗悪な輸入品(特に中韓の)対応」
の意味がある。
安全性の評価と事故責任をメーカや輸入業者におわせることで、安全性に
問題のある輸入品が国内に流通しにくくなる。
その、副作用として中古製品の流通もなくなるが、それを差し引いても有り余るメリットがある。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:33:51 ID:vMbipEKQ
ほんと?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:14:29 ID:72O8Bwhc
ファミコン ゲームギア ゲームボーイ 
PcengineDuo セガサターン ドリームキャスト 
NEOGEO playstion 等の家庭用ハード 
ゲーム筐体の中古の販売が規制の下に入ることになる。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:20:30 ID:mExwVIGl
だったら新品への規制だけでいいじゃねえか馬鹿
浅野先生のアンプと在日家電を一緒にするな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:25:13 ID:MhJpeboC
>>765
逆。むしろ特定アジアを喜ばせる法律。
PSEなんてステッカーだけでいくらでも偽造できるだろ。
メーカーの自己責任=メーカー放置プレイでもお咎め無し。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:43:54 ID:72O8Bwhc
中古のゲーム機の販売が実質規制される。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:50:17 ID:vUEHHq0/
>>756
今まで検査設備のある届出業者(製造業と輸入業)しか、
Sマークは貼れなかった。
ところが中古品を対象にするため、
販売業者までこの届出業者と「見なす」必要が出て来た。

その結果?
ドンキみたいな安売り店でもSマークを貼付けられるようになった。
つまり粗悪な中国製に、販売店が勝手にSマークをつけてもいいわけよ。

ただでさえザル法だったのが、これで完全に無法状態。
中国製品がどうどうとSマーク付きで流通するわけ。
谷みどりは中国からのスパイじゃねーのか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:56:04 ID:eNdje5ZC
安心安全な万能チューナー。
こんな物より2001年以前の国内メーカー電化製品のほうが危険なのか。
http://yoyoyo.tm.land.to/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:26:10 ID:YI6sssmF
で、なんでPCは除外されてるの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:37:43 ID:GLZhAFO6
PCは進化が激しくて、古くて良いなんてものは無いからな。
CRTモニター位じゃないか?しかも消耗品だし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:43:04 ID:LxtjcSgR
他の利権に怒られるから

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:58:39 ID:YI6sssmF
>>775
それはホンネでしょ?

タテマエでは、どうやって辻褄合わせてるのかなと。

777 :1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI :2006/02/27(月) 23:59:09 ID:RX2MdKV6
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
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.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:02:29 ID:7lPQdHIc
>>773
つ http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_4.html

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:07:20 ID:dSseS4Fl
>>778
わかりました。ありがとう。これがタテマエなんですね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:39:17 ID:MZu9HV33
ttp://up.2chan.net/e/res/1125771.htm
ttp://up.2chan.net/r/thumb/1141024097304s.jpg
ttp://up.2chan.net/r/red/1141021405098.htm
ttp://up.2chan.net/r/red/1141025833860.htm
私もPSE反対に協力する為こんな画像を作ってスレを立ててきました。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 03:15:51 ID:HZbhSlx/
というか、PSEって
今の電圧100Vを200Vにする為の前フリだろうが。
十年後には今の全家電が使えなくなるって寸法じゃないのか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 03:20:43 ID:9aylrq2L
>>781 意味がわからん

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 03:53:29 ID:bRHmgTLk
次はこんなスレを立ててみました。
ttp://up.2chan.net/r/thumb/1141065993949s.jpg
関係の無い人たちにもわかって欲しい物です。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 07:40:07 ID:HZbhSlx/
>>782
将来的にそのくらいの事考えていてもおかしくないって事。
官僚が将来の自分の天下り先を作り出す為
そのくらいの事は平気でやるよ。
こういうおかしい法律ってのは、過去から未来へ延々と続く裏があるのさ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 08:39:27 ID:l6Gbc3wm
中国製品ってそんなに粗悪なのか?
日本の小さな企業が中国に作らせているものには
良くないものもあるかも知れないが
中国の企業が自社ブランドで輸出しているものは
良品だと思うが。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 08:39:44 ID:HK3/X/Mf
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
安井がPSE法を擁護するわけだ 谷みどりとズブズブじゃん
                ↓
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan 
1 日時 平成16年10月14日(木) 13時から17時
2 場所 プラザおでって 3階おでってホール
3 内容
講演:「環境と経済の好循環(仮題)」
       安井  至 (国際連合大学副学長)
「公正な競争で進めるリサイクル(仮題)」
       五十嵐 秀雄 (公正取引委員会事務総局東北事務所長) 
    パネルディスカッション  
テーマ:「地域から進める、環境と経済の好循環(仮題)」
       コーディネーター:安井 至 国際連合大学副学長
パネリスト   :花田 裕志 岩手県環境保全連絡協議会会長
                簗田 幸  岩手県環境保健研究センター所長
                笹尾 俊明 岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー  :谷 みどり 環境省水環境部企画課長
                五十嵐 秀雄 公正取引委員会事務総局東北事務所長

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 08:50:30 ID:bRHmgTLk
次はこんなスレを立ててみました。
http://up.2chan.net/r/res/614567.htm
皆さんも、VIPやニュー早などにスレを立てて援護してください。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:39:20 ID:Zx3pnMKA
>>785
時限爆弾としては優秀かもな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:51:31 ID:alFnc3xi
今の家電製品は確かに高機能だがシャーシがふにゃふにゃ。
耐久性ギリギリのところで作ってるのは明白。
2年前、10年使った三菱の20万のテレビが壊れたので
ソニーの地上デジタル対応の10万の球テレビ買ったが、
静電気で画面に埃がたんまり付く。前のテレビはそんなでも無かったのに…。

ソニータイマーも怖いがとにかく集塵機能が凄いので発火しないかガクブルですわ。
嫁が選んだので文句も言えない…。orz


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 11:13:34 ID:HZbhSlx/
地デジ対応は最後まで粘った方がいいよ。
地デジ対応機が売れない場合、コピワン解除で売り出すそうだから。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:12:50 ID:dyfkSch5 ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 :チュプ:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:28:38 ID:cK3spo2T
>>791
> やっていないのは小さい業界のみ。
中小企業を切り捨てか。さすが小泉改革!!
おまいら、拍手喝采しとけ


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:31:35 ID:Zk4rJk6I
>>789 静電気で画面に埃がたんまり付く。前のテレビはそんなでも無かったのに…。
部屋の掃除はこまめにしたほうが良いぞ。
子供がアトピーになる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:35:35 ID:FYZ2cZbp
結局 国民不在なんだな。

馬鹿にされすぎ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:55:48 ID:g4NQ0o+A
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

むちゃくちゃな詭弁だよな。
だいたいナショナルの石油ヒーターって古い家電だから危険だったわけじゃない。
これはナショナルって会社とPL法の問題だろ。
「三菱の欠陥車問題で、中古車が危険だということくらいご存知でしょう?」ってことにはならんだろう。

経産省は政党回りして、こんな馬鹿な説明してるのか?
だいたい販売店がやるようなしょぼいチェックで、ナショナルの欠陥ストーブは発見できるのかよ。
企業でさえチェックできないような欠陥なのにさ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:16:39 ID:9uN9Nk16
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくいご存知でしょう?」と言われた

大メーカーでも欠陥商品出すのにPSE法で検査緩和なんて逆だろ!と言いたい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:26:38 ID:9aylrq2L
経産省 (#^ω^)  あんまり怒らせない方がいいお 本気でツブすお

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:30:05 ID:g4NQ0o+A
「あなたも三菱の問題で古い車は危険だということくらいご存知でしょう」

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:40:40 ID:ekrN0YR7
大手メーカー、代理店、販売店は今どうやってシール貼り替えすっか協議中
だと思うぜ。引取りの手順、検査主体、(たぶん有償)いくらが妥当か、とか。
製造物責任はメーカーにあるから、責任の分散でも揉めそう。
 販売店在庫→メーカーがシール貼り替え
 ユーザー→メーカーでバージョンアップ、というのが無理がないやり方だな。
3月に一斉に対処策を発表して、そのまま期限切れになる。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:42:46 ID:2nZk4b+c
>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい 
> ご存知でしょう?」と言われた
ならば古いパソコンも規制対象にしなければならないはず?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:51:12 ID:g4NQ0o+A
だけどたった1ヶ月で、対応できてしまうなら、それはそれで問題だよな。
役所の言う事ならどんな不合理なデタラメでも言う事聞いちゃうってことだろ。
北朝鮮じゃん。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:55:49 ID:h/ysNqV0
パソコン業界は抵抗した、家電メーカーはリサイクルが嫌だっただけ
それで家電メーカーが全面協力(海外製の冷蔵庫は少ない、日本には)
パソコンは海外のメーカーがあり大声で討論されたくなかった厚生省



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:56:51 ID:1ujDxfqp
5年前にできた法律で、大手は周知だった。中古販売の問題は昨年暮れに出てきた
けれども、メーカーとしては過去の製品への対応は考えていたはず。(以上、タテマエ)

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 16:58:31 ID:h/ysNqV0
もうULが有るじゃないか、しっかりUL適応をやればいい
国が今頃変なことするな、・・・・と思うけどね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:10:32 ID:h/ysNqV0
国をあげて、UL適応をやればいい、今頃、いまごろ、イマゴロ
IMAGORO、(保険会社はかしこいよ〜、国より)。
何しろ、おくには、いちど決めると変えないからね〜〜
民間は、現状にすばやく合わせる。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:06:47 ID:Z8wRTALU
経産省のtopは自民党ばかり
=国民の敵

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:19:43 ID:g4NQ0o+A
国民=消費者
「国民の味方」谷みどり

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:44:15 ID:Yxnaga3/
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 18:59:16 ID:tZD+af1L
>>806
国民の殆どが選んだのが与党だから、国民の敵ではないよ。国民の見方と
見るのが正しいんじゃないか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:37:29 ID:1HVQMPe4
23:45 LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機!寝耳に水▽

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:51:57 ID:iZAKctat
>>809
昨日の友は今日の敵なのが今の政治。
去年の選挙では自民がいくらかましだったというだけ。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:59:01 ID:OnAntVRL
今日の23時06分からテレビ東京WBSでPSEについてやるよ

ワールドビジネスサテライト  My番組表に登録する


買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:06:00 ID:2dJnCx95
貴重品、ごみになる 中古家電販売禁止で業者悲鳴
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:22:56 ID:jpHF1/V8
つかアカはお呼びでないと思う

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:25:11 ID:/2bMl+YN
>>814
勝手に思ってろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:52:15 ID:N7PUwOIQ
555 名前:名無しサンプリング@48kHz[] 投稿日:2006/02/28(火) 16:03:27 ID:IxyIagP2
2月28日(火) 23:06〜24:04
ワールドビジネスサテライト

買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴

556 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2006/02/28(火) 16:25:09 ID:z8CF3R5u
2月28日(火) 23:45〜フジテレビ
LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機!寝耳に水

これもそうかな?


------------
Wチューナー機買っといてよかったw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:56:27 ID:Z8wRTALU
そうだよー
うpよろw


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:07:28 ID:S4XAAOoL
>>800

>ならば古いパソコンも規制対象にしなければならないはず?

オレが経産省に電凸したときに、その点を問いただしたら。
パソコンは業界自主基準があるから、除外したと答えた。

電話切ったあと、
・あなたは、その自主基準の内容を知っていますか?概要が答えられますか?
・その基準について、いつ策定されて、その基準の前に製造された製品に遡及するような
 ことが書いてありますか?
・法は罰金で、自主基準なら適用除外というのは、著しく公平性を欠いていませんか?

などと、次々疑念が噴出して、歯ぎしりしますた。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:28:05 ID:aHYEOnz5
今こそ民主党を盛り上げてPSEを潰す時だ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:23:39 ID:OnAntVRL
WBSの小谷さんって熟女だけどいいよなー

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:27:07 ID:FYZ2cZbp
12 キター

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:35:31 ID:DXV0oAGM
さすがWBS、オーディオまでたどり着いたよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:38:08 ID:sTS1yDlx
今テレビでやってたな。
あれはどこの店だ?MC275やLNP2Lとか並んでたが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:38:26 ID:JHixhUWl
ハイファイ堂きたーーーーーー!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:38:30 ID:OnAntVRL
ハイファイ堂のPSEシールでかすぎw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:40:58 ID:4mfExH60
ハイファイ堂、HP重くなってる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:40:58 ID:Fma3i+qx
>>823
ユニオン新宿店

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:41:37 ID:rpViY4Y4
結局なんとかしろっておちか・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:42:09 ID:DuBBzlD8
PSEでピュアオーディオの絶大なる影響力を実感できた。
普通の人は知らんだろうな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:42:21 ID:odCRIsea
6000万も売り上げあればマークつけて売るだろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:42:57 ID:HK3/X/Mf
ハイファイ堂テプラでPSEマークかよ ワロス

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:43:05 ID:0UeRTxpx
課長補佐の人、手元や目線に落ち着きが無かったね・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:43:38 ID:sTS1yDlx
>>830
純利益がどの程度あるか・・・。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:43:55 ID:HK3/X/Mf
フクシマはいつもキョドってるんだよな
あの弱気な感じがお茶の間に受けが良いと思われてるんだろうか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:45:21 ID:0UeRTxpx
あれ、心理的な弱さ(端的にいうと嘘)を隠そうとする防衛機制にしか見えないが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:46:28 ID:HK3/X/Mf
ハイファイ堂を取材させたのはK3の意向か?

「皆さんもおとなしくこうやってシール貼ってくださいね お願いしますよ」ってか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:47:47 ID:QL4o9Ec3
ほとんどピュアオーディオ製品や、楽器等で事故なんか起きないと思うから
とりあえずは業者さんにがんばってシール貼って乗り切ってもらいたいね。

かわいそうだが、白物家電はゴミになってしまうかね。

でもオーディオよりやっぱ音楽機材の方が深刻だと思う。
これからのキッズたちはどうしたらいいんだよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:50:31 ID:Pt+xhGxY
3K省に電凸するには長距離電話代が痛い(未だIP電話使ってないの・・・)から、
メールで質問状を送ったが、一週間後の今、まだお返事がないよ〜〜

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:52:28 ID:EhHsudze
ホームセンターで中学生でも買えるあのヘボいテスター。(笑
しかも、汚水のKXを見てた奴。
まさにDQN。(笑

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:54:13 ID:sTS1yDlx
中古品もダメだと決まったのはいつごろなんだ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:55:20 ID:OnAntVRL
でもこれで、中古オーディオショップでの売値が高くなったら
オークションでもPSEなしでもすこしは売値が高くなりそう。

買い専門の人は狼狽売りの出るころが狙い目だね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:58:44 ID:QL4o9Ec3
オクで手に入るのはいいんだけど、
オクぐらいでしか手に入らなくなるなんて大問題だよね。

バンドキッズたちが一番かわいそう。

オーオタのオジサマ方がお金持ちでしょうから、いろいろ手段あるでしょうに。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:59:34 ID:OnAntVRL
>>842

新品買えばいいじゃん

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:00:14 ID:g4NQ0o+A
>>840
昨年末の人事異動で。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:03:00 ID:HmeI/P+J
>>844
やっぱりそうか。3k省クソだな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:04:30 ID:S4XAAOoL
>>840
>中古品もダメだと決まったのはいつごろなんだ?

K3省のちょっと前の言い分
  5年前から決まってらあ!官報告示したし、業界にも周知しているぜ。
  (法文上は黙示的表現だから中古とはいっていない。)

K3省の今の言い分
  中古業界へは周知していませんでした。すみません。でも4/1で適用します。(キッパリ)

通説は、ハドオフが去年の11月にK3省へ照会、K3省から1月下旬回答


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:10:03 ID:mmsKV/oQ
簡単です。自社で貼っちゃえばいいんですよね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:11:09 ID:fT34uhTK
>>847
一品の登録費用が25000エソじゃなかったか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:12:37 ID:Fi8acZQ0
偽造ならO円

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:13:34 ID:wkzABSLM
どうでもいいが、ハイファイ堂。
PSEシールをサイドウッドに貼るな!!
背面か底面に貼れ!!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:18:12 ID:n/4ZLueG
>>850

オレもそう思った。なんでサイドウッドに?????


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:21:38 ID:dWm3/ZEB
ウチは貼ってますよー というところを見せたいんじゃね?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:27:31 ID:1jsoRUm6
>>851
だってハイファイ堂だもん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:40:14 ID:VDm5Z9Xf
ニュースJAPANでは取り上げなかった???

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:09:52 ID:JU+BhgJ9
WBS、結構わらえた。(スマソ
「もしトラブルが起こったとき、責任を取るのはオリジナルメーカーかPSEマーク貼った中古屋か?」
役所の回答は「ケースバイケース」って、なんだよそれ。

ま、ビンテージ品は別扱いにするという動きが出てきたと言ってたが、
それが本当ならせめてもの朗報。

ところでPSEマークを貼るのは製造事業者だから、
貼ったら製造したことになるのかね。
なら他社の特許に引っかかったとか、ライセンスとかどうするんだろ?
PSEマークの無いCDプレーヤーやDVDプレーヤーにPSEマーク貼ったら、
フィリップスとか東芝とか、あちこちとライセンス契約むすばなきゃいかんのか?
ますます混乱しそう。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:13:09 ID:mmsKV/oQ
ライセンスとか提携とか登録商標とか全く関係ないね。
だってハイハイドウだもの。
ゼンゼン関係ねー。PSE貼る>これで売れる>あとはシラネ。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:23:09 ID:Ye5irOjs
ケースバイケースじゃでは答えになってないし、それが真意ならとんでもない話だ。
訴訟相手の過失を消費者が立証しなければならなくなる恐れがある。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:25:54 ID:mmsKV/oQ
PSE貼る>これで売れる>あとはシラネ。
恐れを恐れては買えないぞ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:28:24 ID:1jsoRUm6
テレ東 経済産業省に丸め込まれてなかったか?
なんだあのざまは?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:46:14 ID:PCetKf+F
>>859
いやいや、問題山積だが経産省側が折れる気がないのでドーしようもないと言うのは十分伝わったぞw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:55:48 ID:6NlgAMUt
トラブルが起こったときの責任は製造物責任法云々になる。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:04:01 ID:O1gt/sql
http://www.paris-hilton-movies.com/?screenshots1.jpg

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:14:17 ID:/UIEdPAh
>大手メーカー、代理店、販売店は今どうやってシール貼り替えすっか協議中
>だと思うぜ。引取りの手順、検査主体、(たぶん有償)いくらが妥当か、とか。
>製造物責任はメーカーにあるから、責任の分散でも揉めそう。
> 販売店在庫→メーカーがシール貼り替え
> ユーザー→メーカーでバージョンアップ、というのが無理がないやり方だな。
>3月に一斉に対処策を発表して、そのまま期限切れになる。

馬鹿か。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:48:14 ID:/GQahLIs
PSEシール貼ったらおけなのか?
確か製造段階でしかダメだったんジャマイカ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:05:12 ID:Uj+sy7er
3月中旬に警察→古物へ指導だってさ。

多くても1週間で店頭在庫処分しろってことかよ! >K3

2chやらない人なんて5000万と居るだろうに

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:09:30 ID:Uj+sy7er
>862
ウイルスじゃね? >all

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:09:57 ID:NwfT09ud
>大手メーカー、代理店、販売店は今どうやってシール貼り替えすっか協議中
>だと思うぜ。引取りの手順、検査主体、(たぶん有償)いくらが妥当か、とか。
>製造物責任はメーカーにあるから、責任の分散でも揉めそう。
> 販売店在庫→メーカーがシール貼り替え
> ユーザー→メーカーでバージョンアップ、というのが無理がないやり方だな。
>3月に一斉に対処策を発表して、そのまま期限切れになる。
コストに見合う高額オーディオのことだな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:11:50 ID:u62Db6IK
3月上旬までに絶対阻止だな。

しかし明日、せっかく川内議員が衆院で質問してくれるのに。
永田と前原をなんとか片付けてもらわないと。

本当にどいつもこいつもくだらない。
法の解釈のこんな変更を許してしまうと、
マジでこの国は中国以下だぞ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:13:33 ID:/P2v+4Zl
っ【ご使用前に当店のPSEシールをはがしてからお使い下さい】

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:20:50 ID:/GQahLIs
もう日本の国はダメかもしれないね
無能な役人のせいで

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 03:48:59 ID:NwfT09ud
貼り逃げはできない
>消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
>事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者
>としての責務が伴います。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:11:08 ID:EnwqysM6
テレビ東京系見られないんだけど、このスレのレポート読むと、
その販売店はあんたとこでも貼れますよ、ってお上に言われるがまま、
とんでもない責務をしょい込んでるんじゃないすか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:17:27 ID:Uj+sy7er
plを失念した、個人経営のお店の商品が原因で出火
億単位のお金が必要ね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:15:40 ID:FdiKwOQH
「とくダネ」のOPトークでオヅラさんが取り上げてたね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:19:57 ID:YjG5ssf+
最後の方だけちょこっと見た。
「ナントカさん、がんばりましょう!」
みたいに言ってたけど、どんな内容だったのかな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:21:35 ID:wkzABSLM
検査用機材を買い入れるにしても
普通なら数万円の機械なのに、PSE検査用となるだけで
数十倍に値段がアップする、その差額は一体どこに行くんだよ…

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:23:27 ID:8K8Q9G8S
>>870
役人が無能というより政治家が無能なのだろう。
首相を始めとして有力議員の多くは世襲議員で
公平な競争でなく最初から有利な条件のもとで
議員になったわけだからな。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:29:01 ID:dWm3/ZEB
>>875
坂本(龍一)さん 高中(正義)さんがんばりましょう だったね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:48:25 ID:YjG5ssf+
>>878
あ〜、なるほど、ありがとう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 09:09:38 ID:kPZ36Gzp
でも、実際署名とかしてるやつってこのすれでもいないだろ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 09:15:28 ID:bZ+bVeNV
俺はした なんでしないんだ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 09:26:35 ID:mmsKV/oQ
>>871 だから貧乏別法人で倒産しちまえばどうしようもないです。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:57:06 ID:KSO5Ag0R
いまはネットがあるから、別法人の主さんもすぐ暴かれる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:33:37 ID:i6st1FkR
>>873
中古販売店向けのPL法対応保険商品はあるんだろうか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:48:47 ID:YeFN4gBn
>>862
win32/Worfo

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:58:11 ID:VDm5Z9Xf
>>843

なんでそんなこと言えるんだよ。何にも分かってないなぁ。

これからミュージシャンやってこうっていう、キッズたちははじめからすべて
新品で機材そろえるっていうのは難しいだろ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:43:54 ID:LHyfjiDW
中古が無いなら新品を買えば良いじゃ無いですか。 by 現代のマリー・谷みどり部長

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:28:18 ID:lIBesaP0
>>872
女キャスタ「経済産業省は、中古のオーディオとか、想定してなかったんですかね。」
ゲストの男「そのようですね。頑張ってシールなどで対応するしかないですね。」
女キャスタ「では、次の話題です(ry

しょせん日経放送、大メーカーの売上ぉkならぉk、消費大国バンザイ。マニアやヴィンテージとかの0.0001%の需要なんてアウトオブ眼中w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:45:27 ID:dzeXNpFN
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った/中古家電業者が在庫処理に苦慮

> 経済産業省には1月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の3倍の1日当たり約100―150件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ3月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

890 :中古業者は悪徳業者:2006/03/01(水) 16:54:55 ID:6dHoQkL5
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:01:32 ID:PSZKl+cR
悪徳はボッタクリ輸入業者の方だが・・・

892 :PL保険未加入:2006/03/01(水) 17:09:25 ID:Mg5ia0wO
******* さま
メールありがとうございました。

電気用品安全法の問題については、これからも取り上げて行きたいと思っております。
さっそくですが、
本日、衆議院予算委員会第8分科会で急遽この問題を取り上げることにしました。
 質問予定時間は19:00〜19:30の30分間です。
主には八ツ場ダムの問題を取り上げることにしていますが、その冒頭でPSE問題につ
いて、数問、経済産業省に質問予定です。

 質問は衆議院審議中継で視聴ができます
☆リアルタイム中継は
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm(→予算第8分科会をクリック)
☆中継終了後は
  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL(ビデオライブラリで、3月1日
   予算委員会第8分科会ー発言者:塩川鉄也で、検索してください)


================
塩川てつや事務所
                河野  彰
     Mail: shiokawa@cpi-media.jp
〒330−0835
さいたま市大宮区*********
     TEL  ************
     FAX  *********
================


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:30:50 ID:x9J8lVwk
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:15:56 ID:dWm3/ZEB
とりあえず川内さんGJ!
お礼を言いに行きましょう

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:49:04 ID:AO7md439
てかもういいよ、経済産業省イラネーよハゲ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:23:17 ID:ap8Y0tiy
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


897 :873:2006/03/01(水) 21:07:49 ID:33rIMuY1
なんか大丈夫そうだよね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:34:03 ID:fT34uhTK
今日、秋田の新聞にPSE法について載っていたが、業者連中、
数日前に同法を知ったとか・・・

今頃になって大騒ぎしてるわ。
で、秋田県内の中古屋は、八割以上が廃業の可能性。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:42:45 ID:Rk/UeKr/
今、中途半端に行動して中古屋を助けるより
4月から中古屋にどんどん倒産してもらって社会問題になった方が
廃案への近道かもしれないね

というわけでしばらく静観しましょう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:43:43 ID:Rk/UeKr/
せんこ阻止

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:48:03 ID:Y9H8BRDr
結局、なんも進展もなくPSE発進ということじゃねえの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:08:57 ID:jp9qNYmp
普通にPSEなしをジャンクと称してノークレーム、ノーリターンとして
店頭なんかで売ればええんじゃないの?
もちろん部品取りとしたりオブジェとかなんか書いて決してコンセントなんかには
差し込まないでくださいとか…。
フフフ 中国製や韓国製のPSE付なんかのほうがよっぽど電源コードすぐ硬くなるし
ひび割れておっかないよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:14:55 ID:zLmx7Xsv
4月から中古屋がどんどんつぶれて
新しい法案が出来る、又はPSEが廃案になるのが
1年後、そのころは屍るいるい。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:17:51 ID:vPNGwg7B
周知が不十分だったと認めちゃってるんだからな。
訴訟になるだろう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:26:50 ID:xB3FM0iS
まあ、裁判すれば、明らかに勝てる流れだね。
HOはこの流れを知って価格下げをやめたのか。
でも普通に考えて、国を上げてのゴミ減らしの推奨、エコ時代の今、
でたらめな意味合いの法だよね。
しかも、中古業界ってのは確立してる訳だし。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:32:02 ID:jp9qNYmp
中古じゃなくてもマークなしはあるよ。
それに真空管なんかのガレージメーカーなんかどうすんのよ。
キットなんかもう売れないでしょ。
つまらない世の中になったねえ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:37:03 ID:VgiwBtw7
キットだから販売出来るですよ

あくまで部品だから・・・・・


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:37:15 ID:rVGhCRBc
ジャンク(本当は作動品をコードを切って後は客が接続)として販売できるだろう。
ジャンクまでは視野にはいってないんで抜け道になるかな?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:42:05 ID:VgiwBtw7
K3に確認済なんだが
作った人=使う人なら、どんな物を使っても抵触しない。
ACプラグの先端を真鍮から切り出して作ってもOK
問題にしてるのは、作った人と使う人が違う場合のみ


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:43:22 ID:jp9qNYmp
キットでも大変でしょ。
回路図をつければそれでアウトだもの。
更に親切な組み立て説明書なんかつけたら売ったほうが火を噴いちゃう。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:44:56 ID:Uj+sy7er
ダメなハズ
マーク無しのゴミ×
マークありスライム○

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:46:44 ID:UDgt6QU7
ジャンク販売の話を始めると、ますますややこしくなるぞ。
電気製品のジャンク販売は、厳密には違法らしいから。
製品としてなら保証義務があるし、ゴミとしてなら廃棄物とみなされ場合によっては免許が必要、
ジャンクという分類は無いらしい。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:54:08 ID:ap8Y0tiy
ぼくちん大好きなオーディオFSKはどーなっちゃうの?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:11:37 ID:dWm3/ZEB
>>913
PSE法で摘発されるよりオヤジがあの世に行くほうが先かと

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:44:04 ID:ap8Y0tiy
>>914 それを知ってるおまえはオヤジに会った事があると見たw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:46:58 ID:6qqA5U2s
集合!
ニュースジャパン特集枠で来ます



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:53:52 ID:mmsKV/oQ
今ニュースでやってるよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:02:45 ID:s6w0XyLK
ループすんなよ。過去ログも読めない奴は勝手に捕まって下さい。
ちゅうか人を煽るな。お前がやれ。運がよければ人生を切り開ける。おめでとう。

中国製のコードがカチカチだというのは同意。
ちゅうかRoHSかなんかの関係で最近どのコードもやたらカチカチで困る。
可塑剤や難燃剤が環境規制で入れられないらしいプ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:30:57 ID:CgqYu9YN
PSEマーク付きの方が危険だったりするわけだからなぁ。
特に、支那、朝鮮の物は怖くて使えない。

10年以上前の家電品の方が耐久性があるような気がするのは
漏れだけか???

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:37:15 ID:0QVhBjga
>>919  おめーだけじゃねーよ 中見れば一目瞭然だろ 今の安物とバブル期の
      ものは品質が段差で違う

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:42:47 ID:Sr2MGX5i
質問なんですがこれはオークションの新品・中古に関わらず適用されるんだよね?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:44:01 ID:0QVhBjga
>>921 SO

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 01:17:19 ID:F9vEWRkQ
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課
〒109-8901 東京都千代田区霞が関1−3−1 
電話 03−3501−4707(直通)


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 02:33:09 ID:zxbhk5vL
この法律、K3小内でも消費経済部とか製品安全課以外の部署では
「やばいんじゃ無いの?」「やめた方が良かなぃ?」とか言われてたりして。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:01:13 ID:JP27keh5
訴訟やれば決着なんだけどな。

ただ失われるものが大きいんだよ。それまで1年だとしても。
しょせんアンティークなんて、今日のゴミに明日、値段がつく世界だから。
いずれ「あの時、谷みどりがいなければ」って話になる。
アフガニスタンの遺産を破壊したタリバンみたいなもんだ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:17:28 ID:8NdjyP7v
NHK来たー!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:20:25 ID:v2arxgfM
>926
でも、リサイクル業者が困っている、周知が不十分だった、という事実のみの
報道だったね。まあ当然か。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:21:31 ID:vmJPZ07j
着々と周知が徹底して来てるな。
これなら4月からの施行も問題あるまい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:28:44 ID:y9tRnuaK
>>924絶対無い
どうやったら昨日の話を潰せるかしか考えてない
あとはデモを起こされた時の鎮圧方法とか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:50:23 ID:TmI27Zij
PSE法案を出したのは自民党

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「二階氏のPSE政令改悪はどういうつもりだ!」

二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか?
両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

>これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
>新たに使える方策を考えてほしい。
>旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
>消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ハァ?
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のPSEマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ?

どこも混乱しねえよボケ!
てめえらがPSEマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、
PSEマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが!ボケ!
電気用品安全法など必要無い!PSEマーク、5万円だあ?ふざけるな!!!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:43:05 ID:DiHuARF1
電源コード付けずに売ったらいけるんじゃないの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 10:49:20 ID:M153vRgK
インレットタイプに改修して全てそれで売る。
名目は、動作しないアンティークインテリア。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:01:42 ID:DiHuARF1
マニアの人なら、ボディと基盤を別々に売ってもらえば、
誰も文句言わないんじゃない?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 11:18:05 ID:kpKMa4NV
税金を泡銭の様に議員や役人は使っている議員年金も?こいつらの方が極悪人。

杉村泰蔵。好印象いつもお馴染みのコメンテーターよりも、若者よ杉村につづけ。

夏の富士山も(白物)で雪が降ったように見えるかも。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:02:39 ID:IhNqPQqA
二階大臣の答弁では、3月末まで経産省あげてとにかく頑張るそうだ。
中古屋や中古持っている人に損害がないように、とにかく頑張れ。
なんなら、損害の発生を少しでも減らす為、経産省役人はポケットマネーで
中古を買いまくってくれてもええで〜〜〜。
それでも損害が出たら、訴訟は覚悟せんといかな〜〜〜。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:05:42 ID:M153vRgK
ミスのぺナルティーは自腹で。
役人は、ミスを自腹で払わないから無責任になれる。

937 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/03/02(木) 12:06:00 ID:tcaYvtOQ
杉村泰蔵

フンフン。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:09:05 ID:z8+A8kKS
>>931,932 KSun省が駄目だししてるってさんざガイシュツじゃん。
トランスやレギュレータなど電源部をごっそり抜かないと認めないって。
HOとか大手がやったら見せしめタイーホ間違いなし。
912が言うとおりAC100Vにつなげて動作させる機器に「ジャンク」は法律上
ない。規模が零細なので目こぼしされているだけ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:11:14 ID:CLfXvxCa
谷みどりとか、女ってどうしてこうものを捨てたがるんだ。
「今」だけに生きる本能か?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:14:24 ID:OIezQdiv
マークを統一しないと消費者が混乱するというのはこじ付けに過ぎないと思う。
なぜなら、PSEマークよりもっと消費者にとって身近なお札や硬貨は、何回も
変更されているのに昔の物も使用が認められているから。(一円札や五円札も使用可)
ttp://www3.boj.or.jp/nagoya/kaisatsu/world.pdf

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 12:36:21 ID:qE1HYkX7
>あくまで部品だから・・・・・

どこまでバラせば部品になるんだ?
電ケーを外しただけでは部品にはならないだろう

電源トランス単体は部品か?
Tr、C、Rの載った基板は部品か?
アンプから電ケーとトランスを抜いたら部品か?
抜け道ありそ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:45:27 ID:fjm1q2HP
これはビックリ
昨日の質疑で経済産業省は
旧電取法でも中古は規制対象だったと言い放った
では今までも「丸テ」マークの無い(アンティークなどの)中古品売買は
違法だったわけですね。
今までもそんな状況なら、もう対策とかせずに売りつづけていいんじゃね?
罰金とか言われたら、こっちが訴えてやりましょう

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:47:16 ID:FuZLkp35
仏壇に組み込んで「音響機能付き仏具です」ってのはどう?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:47:58 ID:alA7JB5p
>>939
今の40代前後の女はバブルでマスコミに踊らされた雌豚だからさ。

昭和10年代くらいまでの婆さんは結構物を大事に使うでしょ。
あと最近の若い女は携帯バンバン使ってるうえに貧乏だから、
中古か安いのを最低限しか買わないと思う。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:09:15 ID:JP27keh5
谷みどりは50だろ。

正体は東大闘争の和田みどりって噂があったな。
元アカのフェミだ。ありがち。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 15:30:11 ID:gFpwTe9N
シルテックの電ケー買おうとした時は

『はいはい銀線電ケーは違法ですよ^^ワロスワロス』

って感じでショック受けたなー。なんかもー『腐れちんぽの大馬鹿野郎』って感じよ(´・ω・)

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:01:29 ID:tiymOSjO
東大闘争って中学生がやってたのか、やれやれ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:12:35 ID:JP27keh5
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

どう見てもヤバい系のフェミ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:32:55 ID:vSEqfKNi
このピンチだというのに秋葉原の中古店や見るからに汚い小さな電気商店は何やってんだ?
結束して経済産業省に乗り込まないのか?
本気で店潰れるぞ!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:25:25 ID:CBX+cWVY
もう秋田のか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/02(木) 19:40:27 ID:0V6l6PL4
皆さん、是非日本シンセサイザープログラマー協会で署名しましょう!!経産省に断固たる抗議を!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:43:44 ID:qqDe6IGd
WBSのハイファイ堂は笑えた。
役人の監査受けたら一発でアウトだなぁ。可哀相に。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:59:59 ID:8NdjyP7v
>>949
部品系の店は対応が既に進んでるからねぇ…
ROHS指令対応の準備もかなり進んでる訳で。
千石のコネクタ類だってもうそろそろ鉛フリーに入れ替えが終るだろ。
部品屋は上流だから一番先に影響を受けてるって事だ。
旅行者向けトランスにもPSE付いてる訳で。

オーディオ専門で尚且つPSE付けてないとマズイくなる所って少ないと思われ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:19:16 ID:PIIsNRlj
http://tbs954.jp/ac/  
22:00〜23:40 AM954kHz TBSラジオ「アクセス」(ネット局全国にあり)
2006年03月02日(木)のバトルテーマ

「電気用品安全法=PSE法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成?反対?

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi  ご意見こちら(放送中電話・FAXの案内もあり)

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ(AM)→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ!→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:16:19 ID:nP7isvY4
>>953
だから、そういう問題ではなく、なぜ中古が規制されなければならないのか?
ということでしょ。お役人のエゴで民衆が悪影響を受けるのはいやだ、という
こと。工作員はだまってろ、ということ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:30:05 ID:YIJhBOdr
>>954
77 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2006/03/02(木) 21:05:18 ID:Joqu1eMs
ゲストの議員さんは、議員バンドのメンバーみたいだね。
http://www.yoshimasa.com/

昨日の、国会質疑ちゃんと見ているだろうか・・・・。
どちらにせよ注視したいね。
大臣以外の発言はこれが初めてかな?

83 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/03/02(木) 21:24:40 ID:O8mYqthZ
ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さんです。
どうみても自民党の工作です。
本当に(ry

84 名前:77[] 投稿日:2006/03/02(木) 21:26:15 ID:Joqu1eMs
サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。


とにかくPSEでは安全性は変わらないことを、一般の人に知ってもらわないと。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:45:45 ID:tYR2ShDU
ヤバイ。PSEヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
PSEヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ!なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はPL法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ?
だからPL法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどPSEはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。PSE付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はOKだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、PSEの適用されない物ってナニよ?」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。4月1日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもPSEは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
PSEは全部駄目。PSE取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PSEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPSEに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


〜心を忘れた科学には 幸せ求める夢が無い〜

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:55:42 ID:8NdjyP7v
>>955
?
だからさ、助けを求める相手が違うだろと。
どちらかと言えば産廃やら回収業者だろうと。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:03:32 ID:aQXyXy5D
>>957
オリジナルに比べると格段に落ちる。
見てられない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:35:21 ID:CgqYu9YN
NECのA10初代を買おうと思ってたのに・・・

aqua-audiolabならPSE取得するだろうが、幾ら考えても
やっぱり納得いかん。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:45:46 ID:JP27keh5
たったひとりを除いて、誰も納得行ってないだろ。


「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:48:48 ID:FtRbqgkF
まぁこれでどんなに腕があって、PSE取得代行を受けるような修理屋でも
カウンターポイントとかアンプジラとかフッターマンだとかの修理は受けないな。
何かあってチクられたら1億円じゃたまらんからな。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:15:53 ID:G7xHGcub
125 エージェント・774 sage 2006/03/03(金) 00:13:30 ID:YnQQt67U
こちらに貼っておきます・・・・・宜しければお使いください
(落とすならお早めに 再配布は自己責任でどうぞ)

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up16748.zip.html

PSE法反対


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:24:36 ID:8MiVi5nV
谷みどりは嘘つき

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
>2006.2.17更新

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:35:17 ID:5QJuz+N7
>>964
密かに変えてるようだが

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:38:26 ID:esk9WaHf
>>962
当たり前だ。マトモな神経の人間ならそんなバカな事はしない。
代行業者が商売としておいしそうだと思ってるのは電取マークが有る奴だ。
それだって商標権で相手(メーカー)によってはやばい。
マークも無いし技術基準に準拠してるかさえ怪しいような
ガレージメーカーの製品など誰が好きこのんで責任負うかと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:41:04 ID:MwOZ+lR8
中国、韓国からの危険家電こそ本来の規制対象であったはず、ところが偽装PSEマーク付中国、韓国ものは
ジャンジャン輸入され秋葉やドンキあたりにも大量に蔓延している。
これらこそ危険きわまりなく経産省が取り締まるべきもので問題である
オーディオ製品が古くなったからといってどれほどの危険性があるんじゃ、取り締まるべき対象
を間違えている経産省の知能程度は限りなく低いと考えざるを得ないし、個人の財産権を奪う事は
憲法でも禁じられていることも理解できていないようで猿山省と改称すべし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:43:37 ID:nrBLcflS
>>967
猿山とは猿に失礼だぞ。
猿山の群は、ボスがしっかりしていないと、一族みんなが死んでしまう。

3K省は、猿以下

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:57:16 ID:sxw2CuYt
仕事で、厨房機器やソフトクリームのマシン(100〜200万円位する)
なんてのを扱っていて、新しいの買ってもらったら当然下取りするんだけど
これじゃ下取りしても売り先なくなるんで。買ってもらえなくなるな
ああ今年の夏はボーナス出ないなこりゃ・・・・・・・・・・・・
CDプレイヤー買い替えようと思ってたのに・・・・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:15:09 ID:TLBU87px
>>969 そうゆう情報は大切だから詳細書いてくれ!!
     俺がテンプレに追加するよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:22:51 ID:esk9WaHf
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1093747859/
関連スレ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:24:10 ID:xappHFUz
>960
A-10初代を含め、ほとんど80年代の機器でシステム組んでます。
PSEマークの付いた機器に、20年後もきちんと動作するような耐久性があるとは思えん。
20年以上も動作してるという実績のある機器をゴミ扱いする計算省は逝け。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:44:17 ID:2P4sbdks
HO 多摩川大橋店でPSE法に引っかかるような年代物高級オーディオが店頭から
全て消える。どこかに移動させたとのこと。
国内店舗販売以外で4月以降の活路を見出すための対応か?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:33:59 ID:nrBLcflS
>>972
漏れのビクターAX-5D、暮れに死んじゃいました。
中を見たら、コンデンサが膨らんでいたから取り替えたら直ると思うけど、
当時どうしても欲しかったA-10を買おうかと思っていたのでありますよ。

20代の友達に、80年代の音を聞かせたらハマっちゃいまして、彼も今、
必死でかき集めていた最中だったんですけどねぇ・・・

まぁ、バブル当時の機械は、コスト度外視ってのが多かったからってのも
あるけど、悔しすぎる。

せめてもの慰めは、スピーカは対象外って事だけですねぇ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 03:48:10 ID:ZrYKlboT
>>974
昔の機器を使いたいんだったら
壊れる前にメンテする事を覚えなきゃ
動作しないゴミだけが集まってしまうよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 05:59:36 ID:gDPwzYgB
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:35:50 ID:nrBLcflS
>>975
ごもっとも。
18歳の時に購入してから、年に一回くらい蓋開けて
ダスターで埃を吹き飛ばしてる程度だった・・・

でもまぁ、同等以上の新しい部品に交換したら、
新品の時より音が良くなるかな?
当時、出口付近の抵抗を良いのに変えただけで
音が良くなると言われたし。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:35:17 ID:5ESjhzer
>>977
ゴミを飛ばしているだけでも十分メンテしていると思うが?
あと、設置で放熱に気を使っていれば普通それ以上はやらない&やれないだろう。

古くてもメーカが修理してくれる場合も結構有るし、ダメな場合は修理専門の業者が
結構あるのでそこに頼んだら良いよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 11:53:47 ID:EMUegDJo
>>978
3月いっぱいまでにね。_| ̄|○

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:10:14 ID:Nspao0Nu
もう4月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ(コピペ推奨)

1、なるべく騒がずに4月を待つ

2、4月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる

3、中古屋倒産続出

4、世間がようやく事の重大さに気づく

5、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる

中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう!

981 :978:2006/03/03(金) 12:13:29 ID:5ESjhzer
>>979
修理は4月以降も基本的に問題ないよ。

大規模OFF板より(関東経済産業局の製品安全室で直接質問)

> ・「修理」と「製造」の線引き
>
> (担)客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
>      (PSC関係なし)
>
>    客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
>      (PSC貼る「製造許可」必要)
>
>  修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もOKとのこと。

問題は、後付PSEマークだ。
> ☆2001年以前製造の中古品を売りたい。
>  販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか?
> →製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
>  基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
>  PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
>  (ネットに公開しますよ?と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
>  おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
>  PSEをつけようがないという意味だろう。

ハイファイ堂は間違ったやり方をしていることになるし、議員への説明とも食い違う。
さすが、後付規制なので統一されていませ。
本当にありがとうございました。

982 :979:2006/03/03(金) 12:20:35 ID:EMUegDJo
>>978さん
詳しい解説、ありがとうございました(・∀・)!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:28:39 ID:uz6ez4/0
>>978
私が問い合わせした時は
製造物に対する責任の問題なので、きちんと検査をすれば
あえて改造する必要は無いとの回答でした。

やはり一貫性が無い対応ですね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 12:49:58 ID:fx4T8X2b
980に賛成です

徹底的にチクル


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:38:43 ID:T0QJw1gn
いや、PSE無しで売れなくて、ゴミにするしかなくなった電気製品は
経産省構内のゴミ箱に捨てに行く。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:51:16 ID:fx4T8X2b
985
逮捕です

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:54:15 ID:esk9WaHf
>>981
うは、ハイファイ堂くたびれもうけwww

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 13:58:17 ID:RoRSXCJ4
昨日のtbsラジオは酷かったね。
反対多数なのに拮抗してるかのように言ってるし
賛成派の出演者は計算の工作員みたいなやつだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:10:01 ID:fx4T8X2b
PSE付きの新妻よりマークなしのくたびれた奥さんの方が好きだ。



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:11:36 ID:DahBeNkg
俺の使い古しを持ってけ!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:25:44 ID:xHaw0F0B
日本も漏れももうだめぽorz

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:54:16 ID:9RwXadJN
ピラニア援助交遊


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:22:10 ID:yXo9j1wf
きっこの日記リトルキタ!!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:26:24 ID:DahBeNkg
うめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:29:23 ID:XwtlsuQL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、
街頭署名運動が行われます!是非、参加しましょう!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:39:39 ID:fx4T8X2b
2次会参加希望です
詳細希望

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:18:33 ID:48EANDLm
off板突撃レポより

☆2001年以前製造の中古品を売りたい。
 販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか?
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
 基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
 PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
 (ネットに公開しますよ?と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
 おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
 PSEをつけようがないという意味だろう。

ハイファイ堂終わったな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:36:07 ID:FBbR9WfJ
●SEはロクなもんじゃねえな
1.●=Bなら牛海綿状脳症
2.●=PならProduct Safety、Electrical Appliance & Materials
3.●=空白ならデジタル土方でコキ使われてノイローゼで自殺

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:07:49 ID:oYjKZRfR
今までどおり中古品は流通します

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:09:50 ID:oYjKZRfR
今までどおり中古品は流通します


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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