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CDRメディアによって音質の良し悪しが変わるのはなぜ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:12:52 ID:JxzG2J4T
CDRメディアによって音質の良し悪しが変わるのはなぜ?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127115761/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:54:31 ID:c1L7jRln
プラシーボ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:27:13 ID:3aQYUYyg
三軒茶屋

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:33:27 ID:yPhqQJw4
気にした琴なぃ

5 :乱丸:2005/09/25(日) 00:29:36 ID:34XrxMEk
mitsubisi製ってエラーでまつか?
もれは、ンニー、マクセル、リコー!?とか使ってるけど
オッケイ。あのレコード風デザイン気になる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 06:18:15 ID:umUWPFco
どちらも古い記事ですが
CD-Rについて、一応理論は解る。さすがに今はもっと安くていいものが、 
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
CDR-DRIVEの理論
http://review.ascii24.com/db/ad/plextor-002/625861-000.html
>>5 三菱の面白いから買ったことあるけど、レーベル面凸凹してて・・・
  太陽誘電信者 TASCAMのWデッキRW402愛好家

7 :6訂正:2005/09/25(日) 06:22:50 ID:umUWPFco
http://review.ascii24.com/db/ad/plextor_002/625861-000.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 06:40:13 ID:wg+jqieL
おメルコ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:05:22 ID:Ee4lhjt7
ジッターエラー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:36:11 ID:B+jxxV3Z
記録に使用される色素の反応レスポンスが悪いと、
ジッターとなるからでないの?
等倍から16倍まで同じ色素でカバーするんだから、
けっこう無理してて、一杯一杯の製品もあると思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:43:06 ID:PTbFUmKW
音質は明らかに違うよ、アンプの違いが解かれば解かる程度のレベルだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:10:53 ID:SEF62e9u
RPD1000Xで焼いていますが、三井製CDRメディアを使用すると
音がいいようです。太陽誘電との比較ですが、、、

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:16:49 ID:IoT7X7yB
音に違いはありませんよ。
市場に出る機器は音質に、影響を受けないように調整されます。
CDRメディアで音が変わったら、その機器は欠陥品です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:19:30 ID:IoT7X7yB
一部の人達にとっては、「CDRメディアによって音が変わる」は正解です。
しかし、市場にある機器で再生する限り音は変わりません。欠陥品を除いて。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:25:34 ID:TKyx6lPZ
ID:IoT7X7yB

変な理屈だな、
同じDAコンバーターを通してもCDPで音が違うのは何故だ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:41:39 ID:IoT7X7yB
>>15
インターフェースを根本的に改めない限り音は変わります。
これも、音の違いを体験できるのはごく一部の人達に限ります。
S/PDIFで音質劣化があったとしますと、その機器も欠陥品ですね。

根本的な解決策としては、DAC側がオーディオデータ転送の主導権を握るようなシステムが必要です。
しかし、そこまでしなくても音質劣化はありませんから安心して下さい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:12:06 ID:kMKeMhxr
はいはい、お前はPCオーディオでもやってな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:40:05 ID:Pdf7QI40
違いが判るのであれば、その機器はかなり悲惨な状態ですねぇ。間違いなく故障ですよ。
修理に出しましょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 02:05:47 ID:8MWEnFLV
自分はCD-Rなんぞどれでも同じ音だと思ってた。

でも、\150/枚くらいの製品から\40/枚の製品に変えたら、激変してしまった。

\150の方は元のCDと同じような音だったが、\40の方は妙にメリハリの付いた音になった。
これはこれで面白いし、何より安いので使いやすいが、古い録音だと演奏の印象までずいぶん変わってしまうので\150のと使い分けている。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 07:38:28 ID:9+S00kH4
ブラインドテストをしなきゃ意味のない話題。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 15:59:12 ID:1toJ2lng
エラー量で変わるからC1,C2エラーがどれだけ出ているのか確認したら?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:47:52 ID:P7+JSMv6
http://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20030425/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:33:04 ID://h06/k+
歪まくりノイズ出まくりの糞アンプで聞いてるくせに、
ジッターのせいにするには100年速いんだよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:56:59 ID:af+694PT
waveかflac,apeのファイルが直接再生できるプレーヤ使えば
どんなブランドでも同じ音。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:27:20 ID:ASpLfloH
TASCAMの業務用CDR使ってるが音楽用の74分メディアで
TDKのXAはワイドレンジでメリハリ強
SONYのは柔らかい音でややナローレンジ
三菱化学のアゾ色素使用盤は低音がぶ厚くアナログ的な音
 
アゾ盤はCDPによっては再生不能
πのカロッツェリアでは音飛びが激しく再生できなかった。
パソコン用のデータ用CDRだとレンジが狭く音が薄くつまらない音になる。
 
いずれの盤の音も元のCD盤の音とは異なる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 03:00:33 ID:2kktZjWr
25のような意見は25のCDPを使用したときだけでは?
単に相性の問題では?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 07:38:42 ID:aa9wZCji
25なんて目隠しすりゃ、オリジナルとCDRの
区別も絶対つかないだろうて。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:41:29 ID:citAcWPU
録音をしているがCD-Rのメーカーのの音質傾向はDATメーカーの音質傾向に酷似している。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:44:06 ID:citAcWPU
ちなみに一番癖がないのはマクセル。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 09:46:26 ID:citAcWPU
書き忘れたが>>25の表現は的確、いい耳をしていると思う。

31 :25:2005/12/06(火) 13:14:08 ID:+BxC+YK0
書き忘れたがCDRの再生にはSONYの10万位のCDP及びカロッツェリアのカーステを使用。カーステではオリジナルとコピーの違いしかわからないけど(笑)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:05:29 ID:OVxHcWMU
太陽誘電は癖はない方だけど低域が薄いね、ややハイバランス気味、
あとAXIAは音が開放的なんだけど締りがないから駄目だね・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:08:12 ID:OVxHcWMU
32だけどID:citAcWPUだ、
他の「メーカーによる音質の傾向」を思い出したらまた書かせて貰うよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:12:00 ID:GIrifng9
ここまで分かりやすい自作自演は
久しぶりに見ました

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:19:03 ID:OVxHcWMU
別のフォーマットで思い出したけどコンパクトカセットやMDとも
メーカーによる音質の傾向は似ている、使っている素材なのか
それとも開発者の好みかメーカーの主張なのか・・・??

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 11:23:11 ID:OVxHcWMU
>>34
じゃあ、仮に>>25が俺じゃないとしよう(証明の手段がないから)
君が他のメーカの音質傾向を列挙してくれ、
また、今までの意見の否定をしてくれ、
そうじゃなければ自作自演とは言うな。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:29:17 ID:crZdD/RT
国内生産のほとんどは誘電かTDKのOEMなんだよな。
但し使用素材や分量は各メーカーごとの指定で異なるが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:32:44 ID:crZdD/RT
25・31・37 は俺だけどその他は別人だからな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:43:25 ID:ZcW7Kvvn
>>37-38
ID変わったけどID:OVxHcWMUだけどレスしてくれないか?
自演だと思われている・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:48:38 ID:jG3OT7cI
CDR対応なCDナビでも読み難いのがある。
そういう時、CDRの相性の良し悪しってのに期待して
色々試してみたいのだが、
読み難いドライブでも「これは読めた」みたいな
CDRメーカーブランド、誰か紹介してくれんか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 03:46:38 ID:J+cyvtGq
当たり前の話だが業務用または民生用のCDレコーダーでCDRにコピーするとCCCDもレーベルゲートも普通の音楽データのみになる。例のスパイCD(?)も同様。
これにより元のCDよりも再生音が良くなる事もあるらしい。
>>40
アゾ色素(三菱化学)の物はプレーヤーによっては音飛びしてかからない事が多い。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 23:05:02 ID:kHxvlE8U
アゾ色素・・青い色のメディアかな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 01:44:37 ID:n/Pk6H5E
>>42
そう。
群青色のやつ。
三菱化学はパソデータ用も自社生産のはアゾだね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 09:39:13 ID:dO/V1VXT
>>1
何も解明されてないから、原因を明確に言える人はいないよ。
ピットの形状や反射の何かが違うんだろうが、、、。

違いがわからないだけならまだいいが、自作自演呼ばわりはあきれてものが言えんよ。
そんなのにいちいち付き合わんでもいいぞ。

ただ、国内生産は太陽誘電のシアニンしかなく、フタロやアゾはASEAN各国製造で品質
どころかOEM元がコロコロ変わるようじゃ、まともな話ができん。
メディアはPCの高速用と同じなのに、民生レコーダーでは等速書き込みなんだし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 08:40:33 ID:a0/np0OJ
メディアでによる音の違いを感じないヤツの耳がうらやましいよ。
コピーCDとオリジナルCDを聞き分けてもまったく同じに聞こえて
しまうなんて、俺には考えられない。
いい耳をもらった親に感謝するんだな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 08:58:45 ID:r+0bxygv
ようは、耳が糞だらけか、
糞CDPを使っているかのどちらかだ。
まあ、耳糞だらけの奴は
CDPも糞100%だから
相乗効果倍増wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 09:35:28 ID:mQYZlS+p
パソコンデータ用のCDRのみを使ってたらメディアによる音の差はわからないのかも知れないな。

48 :にぼし:2006/01/18(水) 01:02:07 ID:uLci0s18
私は比べたことが無いんだけど、音楽用とデータ用で
わざわざ製造ラインを変えるとは思えない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:14:35 ID:1waTGBac
おそらくは‥だけどね
業務用でデータ用CD-Rの音質を比べると音楽用に似ているのは事実・・
あとレコーダーにもよるでしょ、PCのCD-Rレベルじゃ多分わからんよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:34:51 ID:1waTGBac
誤解のないように言っておくか、
データ用と音楽用を聞き比べると同じものとは思えない
何度比較しても音楽用のほうが音の劣化が少ない感じがする
逆に音楽用CD-Rをデータ用に使うとエラーが多いか書き込めない場合がある
ラインは同じでも生産時間帯を変えるとしているはず。
音楽用はオレンジブックを準拠しているから
ちゃんと音楽用に作っているとしか考えられないんだけどね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 01:50:48 ID:1waTGBac
あー勘違いしてた・・・OTL
オーディオ用はレッドブックだ・・
http://e-words.jp/w/Red20Book.html
念のために初めて検索したがデータ用とは別物の仕様だったな、
音の劣化が少ない理由もわかった。

52 :(=゚ω゚)ノP:2006/01/18(水) 17:10:19 ID:qmu3TeQP
キズだらけの日本プレスCDを太陽誘電のRに焼いたらイイカンジになた。
うちのシステムでは大概の日本プレスは高域寸詰まりになるのだが、
微妙にハイ上がりになって瑞々しく。こころなしか滑らかになったような気も。
欧州プレスに近い感じに。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 02:18:57 ID:dfi4wBCJ
CDってデジタル信号が書いてあるだけなんじゃないのか?
アナログなら音質が変わるのも充分に判るけど。

昔、AV評論家がDVD_Videoを見たとき、
「ついにフィルムを超えた」と言ってしまい失笑を買った。
その方がまだマシな感じがするなw
その評論家は、「フィルムはスクリーンに映し出す。
スクリーンには無数の穴が開いているのだ・・」だってさw

ま、音楽CDを再生するってことは、D/A A/D 変換してるだろうから
何処かで何らかの影響はあるだろうけどね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:58:09 ID:VAuYGYEo
CDRメディアによって音が変わるなんてありえない。

ほんと、オーディオ業界ってオカルトの塊。

それがもっとも誰の目にも分かる例を挙げる:

デジタル伝送のHDMIケーブルの高級品なんかを売っているケーブルメーカー
があるけど、アナログ波形としての伝送品質なんて全く関係ないのに、
平気で10万円以上のケーブルを出して、「高音質」とかいっている。

ジャロに通報するぞ。

しかもHDMIの場合、念には念をいれて、音楽信号は誤り訂正符号化までして送っているし。

映像信号は誤り訂正符号化されていないけれど、エラーが1ピクセルでも生じれば、目で
画面上で確認できるし。

何十メートルっていう長さのHDMIケーブルじゃないとアナログとしての信号伝送に優れている
と宣伝するHDMIケーブルに意味はない。

しかも、仮にアナログ伝送として品質を気にするのならば、HDMIケーブルだけではなく、
HDMI送信チップとHDMI受信チップの性能にも注意を向けないとおかしい。

オーディオマニアってある種の依存症なんだろうな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 12:21:53 ID:JP94ID6R
ここはいつから
 糞耳自慢
のスレになったんだ!?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:45:40 ID:xojGuyw/
三菱のレコード型のを使用。
76分プレミアムディスクだからシルバーメディア入り。
どれ選ぶか迷うなら見た目で選んだ方が良いと思ってね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 10:15:08 ID:sFieD1R3
63分メディアどこで手に入るかな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 05:07:00 ID:1nVWy/D1
まったくCDRで音が変わるって騒いでいる人達は論理的思考力が無い。
アナログレコードのように回転してるので思い込みしてるだけ。
モータだの重心だのとアナログ要素からくる音質の劣化に怯えるなら
ウェブデータをシリコンメディアから再生しとけよ。
モータもピットも重心も無関係な完全無敵のメディアだろうが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:26:21 ID:Ha6IvCmW
三菱のアゾ使った音楽用CD-RってC1エラーがめちゃくちゃ多いんだけど
シアニン系と比べてあきらかに低音が効いていて不思議。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 03:41:52 ID:Ulr3bdL6
C1エラーが多い少ないと音質の間には直接の関係はありません。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 10:13:07 ID:AvKPnD76
3月32日記念アゲ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:16:53 ID:8iPuS7j+
はははは、メディアによって性能が変わらないんだったら、
じゃあなんで、メーカーの技術者は必死になって、
メディアに使う色素の研究してるんだよ。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:25:43 ID:+PImEoGh
>>62
* 高速で安定して記録したい
* 耐久性をあげたい




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:52:10 ID:SaKWRFgG
はじめまして。
私の実験がどういう事を意味するのか、解説して欲しいのですが、お願いできませんでしょうか?

オリジナルのCDから、CDR(マクセル)に焼いたものを「A」とします。
また、オリジナルのCDから、CDR(TDK)に焼いたものを「B」とします。
また、上記「A」から、CDR(マクセル)に焼いたものを「C」とします。
また、上記「A」から、CDR(TDK)に焼いたものを「D」とします。
また、上記「B」から、CDR(TDK)に焼いたものを「E」とします。

私の耳では、「オリジナルCD」は、明らかに他のどのCDRとも異なる音です。
また、「A」と「C」は 同じに聞こえます。
また、「B」と「D」と「E」は、同じに聞こえます。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:54:31 ID:EQhZkE58
当たり前

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:57:17 ID:SaKWRFgG
64です。
ということは、
どのような環境で焼いたかは、音に関係ないということですね?

つまり、
CDRの製品によって音が変わるのは、要は、「再生時」における問題なわけですね?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 03:01:55 ID:PzzSxXSV
昔、山本センセがCDのジッタについて解説してたな。5年遅れてるね。
ググればすぐ出ると思うが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:26:32 ID:1yPvSu6f
1、メディアの芯ぶれやスピンコート精度不良によるピックアップサーボの揺らぎに関連する電源ノイズがジッタ原因となる可能性。
2、メディアの面ブレによるピックアップレーザーの焦点調整に関連する電源ノイズがジッタ原因となる可能性。
3、ピットとランドの読み取り状態によりCD回転サーボ制御に関連する電源ノイズがジッタ原因となる可能性。
4、CDP内でDACアナログ部に上記電源ノイズが載る事による音質の変化。

プレスCDに比べ、色素をレーザーで変化させる方式のCD−Rはピットとランドのメリハリが弱く回転サーボ制御が多く働く。
安いCD−Rは製造工程が曖昧で真円度、中心軸精度、面ぶれ精度、スピンコート段階での精度、色素厚さ精度などが劣るため、読み取り時のモーター制御等による電源汚染が大きい。
(プレスCDでも工場により出来の良し悪しは大きく変化する)
しかし、デジタルデータに変化は全く無い。
読み出したデジタルデータが破損した状態で出力された場合、音質変化ではなくプツッというノイズになる。
バッファを通すため回転速度変化による直接的なジッタは無い。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:38:40 ID:1yPvSu6f
>じゃあなんで、メーカーの技術者は必死になって、 メディアに使う色素の研究してるんだよ。
特許があるから。

>ウェブデータをシリコンメディアから再生しとけよ。
>モータもピットも重心も無関係な完全無敵のメディアだろうが。
高精度クロックとの組み合わせで最強のトランスポーター。(とか書くと荒れる予感。(笑)
ただしメディアが高い。

CD−RはCDよりも反射率が低く、レーザー出力を上げる必要がある。
そのあたりも電源汚染に関係するものと思われる。

焼いてるときにドライブから「ブーーーン」なんて音が出てるのは軸ぶれ面ぶれが原因っしょ。
PC用CD−Rドライブは「デジタルデータが書ければOK」なのでメカぶれメカノイズもあるとは思うけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:48:26 ID:9Z0jOUkT
>焼いてるときにドライブから「ブーーーン」なんて音が出てる

そんなジッターまみれの糞CDドライブで焼いたCDRと比べたら音が変わってて当たり前
ここはそんな低レベルな回答を導く為のスレなのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:51:48 ID:1yPvSu6f
>アナログ波形としての伝送品質なんて全く関係ないのに、
そうでもない。
デジタルデータも元を正せば5V-0V(3.3V-0V)のアナログ信号。
波形の立ち上がり立下りはジッタに大きく影響する。
だが、DAC-ICの手前で別電源を用いた高精度水晶発信器を使ってリクロックすれば500円のケーブルでも性能は同じ。
・・・だと思う。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:01:28 ID:1yPvSu6f
>そんなジッターまみれの糞CDドライブで焼いたCDRと比べたら音が変わってて当たり前
そうか?

トランスポーター、クロック、DAI、DAC、DACアナログ部をすべて電源分離して電源ノイズを完全に除去できたとして、
DAC直前でリクロックをかけてあげれば「そんなジッターまみれの糞CDドライブ」で焼いたCDでも
「70さんが持ってるステキな音のするCDドライブ」で焼いたCDでも同じ結果が得られると思うが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:04:59 ID:1yPvSu6f
いや、そんなことが言いたかったんじゃない。
70さんに釣られた。
>「ブーーーン」なんて音が出てるのは軸ぶれ面ぶれが原因っしょ。
メディアによって製品精度の差が大きいよって言いたかっただけ。

しばらく黙る。
長文御免。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:08:59 ID:ZbLY7Oag
>>70はさすがに釣りだよな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 15:09:04 ID:2uECFF5T
なんでCDRって音が薄くなるんだろう、オリジナルのみずみずしさ
が損なわれるのはなんで?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:08:18 ID:2uECFF5T
DATだと薄くなることはないんだけどねぇ
DACの個性は出るけど

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:23:43 ID:lE8gXYwG
>>75

>>68以降

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:39:09 ID:2uECFF5T
可能性じゃなくて、はっきりとした理由が知りたいんだよねぇ
断言できる人いないかなぁ、これなんだって。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:25:18 ID:lE8gXYwG
断言するのは簡単。実証がね。

例えば、CDPの「アナログ出力」をPCでWAVE形式で録音してコンペアしてみると
オリジナルとCD-Rで確かに違うことは分かったんだけど、その原因を特定するの
は難しい。はっきり言って分からん

これ以上は高価な機材が必要のようだし、専門的知識も必要

CD-Rのメーカー自体が自社のCD-Rの反射率がプレスCDに対して何%と示して
いるケースだけが専門家の断言している違いなんじゃなかろうか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:45:22 ID:izk6o6d7
>>79
>CDPの「アナログ出力」をPCでWAVE形式で録音してコンペアしてみると
オリジナルとCD-Rで確かに違うことは分かった

これマジ? CDPの故障とかじゃ無くて?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:10:31 ID:5ZjvhwNw
同じCDで二回やって同じ結果は出るのかい?
普通に出なそうな気がするが

82 :68:2006/04/19(水) 10:29:20 ID:UjiBvq4d
そりゃ違う罠。
81氏の言うとおり。
DAしたものをADして同じ結果が得られるはずないでしょ。
4bitADとかならバイナリ一致するカモね。

ttp://www.multicpu.jp/pc_audio/PC_audio_4.html
こちらの方が実験してますが、DAC-IC(もしくはDF)直前まではメディアに寄るデータの相違はほぼ無いと言ってよいのでは?
(この方の実験ではオリジナルデータとCD-Rに焼いたデータでは完全にバイナリ一致してる。プレイヤもしくはSPDIF入力時にデジタルデータの一定法則による改ざんがあるかどうかの違い。)

デジタルデータに関しては音質に影響するのは「ジッタ」のみ。
CD-Rだからってデジタルデータに変化があるようじゃ仕事の重要なWORDファイルのバックアップになんか使えん。

あとはアナログ部(D-A部)の問題。
デジタル部とアナログ部(D-A部)で影響しあうのはほぼ電源のみ。
だから電源からのノイズが主な原因と考えられる。
電源ノイズの原因として考えられるのが>>68に書いた内容。
メカ部はIC等に比べ大電流が流れるからノイズ源になりやすい。
(メカ部は数千mAに対してICは数十mA)

まぁ、納得しない人は何書いても納得しないんだろうけど。
納得しない人は自分で実験してね。じゃないと納得しないだろうから。

ってか、しばらく黙るとか書いといて1日しか黙ってねぇwww

83 :68:2006/04/19(水) 10:54:08 ID:UjiBvq4d
あ、あとね。
CD-R非対応CDPだとちゃんと読み取りが出来なくてエラー訂正(欠落したデータの補完)がされるからデジタルデータ自体が変更される可能性あるよね。
うん。

84 :68:2006/04/19(水) 11:18:04 ID:UjiBvq4d
あー。連投スマソ。

投げやりで分かりづらかったんで追記。

上のエラー訂正ってのはCIRCでの訂正範囲を越えた場合の補完ね。
基本的にはCIRC範囲内でオリジナルデータそのままが読み取れるはず。

ほかにもEDC/ECCとか色々あんだ。

勉強したきゃRedBook、YellowBook、OrangeBookでググればいいよ。

85 :K:2006/04/20(木) 00:12:07 ID:Og556e+e
CD-R非対応CDP?なにそれ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 03:16:49 ID:Nv8TdiX7
>>85
昔のテクニクス製のCDPとか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:55:37 ID:0WkLOgdG
レーザーに対する感度が鈍い色素だと、反応が遅れて、
スポットの位置がずれるよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 12:55:42 ID:joMSo7An
音の厚みが無くなるのは
ジッタよりも、記録面の反射の影響が大きいのかなぁ。
線速度を上げて記録すれば、高域はかなり原盤に近いけど、中低域はスカなんだよね。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:00:05 ID:SrjU4yC3
>52
それって、コピーしたときに
emphasisビットが欠落したんじゃないの?

>微妙にハイ上がりになって〜
ってところがますますそう感じさせる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:26:04 ID:bFqWwcOH
CD-Rってパソコンに使うでしょ?
プログラムは1こでも読み間違えたらえらい事になるんちゃう?
CD-Rはデータが100%正確に読める事が前提なんじゃないの?
書き損じや耐久性に差はあるだろうけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:57:42 ID:W7LQzi6S
いや、だからね、最終的には100%読めているんだけど、それは読み取りエラーと
エラー訂正を山ほどやった結果なの。

プレクスターのドライブでCD−Rなんかを焼いてC1エラーという訂正可能だったエラー
の数とか出るけど、1000や2000は当たり前だよ。

プログラムの方は、結果的に100%になった状態でメモリにロードされて動作するから
問題ないけど、CDプレーヤーの読み取り時にエラーの検出と訂正が多ければ多いほど
電気的に汚れるというか、最終的なアナログ出力に悪い影響が出るんじゃないか?という
こと。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:08:12 ID:W7LQzi6S
えっと、アナログ出力ってのがつまり音と考えてね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:15:08 ID:W7LQzi6S
でも最近は、エラー訂正よりもジッターの方が音に影響するといわれてるけどね

(連投すまん)


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 13:43:40 ID:4gx1kvdf
>>91
よくわかんないけどデジタルデータは結果的に100%正確に拾い出せるが、
エラー訂正装置をあんまり働かせるとそれがアナログ信号にとって雑音の元になる、という話?

95 :91:2006/06/27(火) 13:57:17 ID:MQovb8BM
>>94
あー、やっとツッコミがあったよw
昨日は日が悪かったのかな

えーと、雑音になるかどうかは不明。耳で分かるほど音が悪くなるかどうかも不明。

ちなみに俺自身もさっぱり分からんし、そもそもプレスされた音楽CDをプレクの計測ソフトで
チェックするとやっぱりC1エラーたくさん出るしw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 15:52:57 ID:o3ClsWeF
>>95
説明ありがとう。

自分の場合、CD-Rの違い、オリジナルとの差は音では全然わかりません。
ただ、M社(外国製造)のはラジカセで「ガッ、ビッ」とか雑音が出るのがありました。
なのでCD-Rは太陽誘電・SONYの日本製だけ使ってます。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:30:06 ID:L2AvuDIh
今はTDKオンリー、ワシのPC(ノート)と一番相性がイイのと、
変な模様が付いてないから。
エラーも一番少ない様だ。
勿論、音楽用何て使いませんわさ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:12:06 ID:oguGXDan
保守

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 04:36:59 ID:Pk2CHTnc
>CDRメディアによって音質の良し悪しが変わるのはなぜ?

そんなの当たり前だろアホw


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:24:33 ID:ufzRW03o
age

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:48:07 ID:9LSji4vb



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:20:29 ID:mfx9Empi
メディアによって全部音は違う
解明されてない要素は沢山あるんだよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 03:04:57 ID:iSK/HksT
全般的にはCD-Rってプレス盤より腰高になるよね。
なんでだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:58:16 ID:ohtVNMZL
>>96
sonyのCD-RってRICOH(台湾RiTEK)製に今後切り替えてくんじゃなかったっけ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 15:52:28 ID:EwcdcUXk
可能性じゃなくて、はっきりとした理由が知りたいんだよねぇ
断言できる人いないかなぁ、これなんだって。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:11:53 ID:/Rg8OxQV
CDRメディアは全部同じ音です

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:09:48 ID:4s70FAfK
え!
でもインジェクトのCDRはめちゃくちゃ音は悪い!!
色んなメーカーの買ったけどどれも最悪

何故インジェクトはあんなひどいんだ…?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:07:26 ID:3BPhThUy
確かに音は何故か違うんだが、元のCDと聞き比べなければ平気。

別にカセットテープみたいにノイズが増える訳じゃねえしね。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:45:11 ID:r81HzXGy
PCで音楽をCDRに焼いたものと、CDレコーダーでCDRを焼いたものでは、音が違う。
発表会なんかで量が必要な場合はPCで焼いて、知らん顔してる。根性入れて作るときは、CD PlayerとCD Recorderに外部クロックを入れてやると、バッチリ。でも、メディアの差はある。
メディアはOPCが働いていても、焼きが良いものとそうでないものがある。評判が良いものは、焼け具合が良いのかエラー表示も出ない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:55:13 ID:2g/Au8Vb
>>109
どうしてもディジタルが理解できない人

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:34:06 ID:Hmk+Au/A
俺もインジェクトCDーRだと、読み込みが悪い(´・ω・`)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:36:18 ID:4FTCAUO5
PCって、ジッターだらけだよね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:18:30 ID:PNN4U0ws
D/Aコンバータに入るより前にビットの変化があったら
それただの読み込みエラーだろ?

全体の音質が変化するはずが無いよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 05:59:15 ID:PfWvxwwa
メディアメーカーにいた頃にこんな会話があったな。

A:耳のいい人だとCD-Rの音が聴き分けられるらしいよ。
皆:バカかおまえは、じゃあな、どの特性をいじれば音が変わるんだ。
A:・・・・・・・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:05:35 ID:hKM2HjAU
A:耳が良くない人だとCD-Rの音が聴き分けられないんだって。
そりゃそうだろ。デジタルの大くくりな音しか聞いてない人には無理だって。デジタルパルスの立ち上がり/下がり変化点のアナログ部分の違いだから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:26:09 ID:MdOp2cEX
頭悪いね
どんな生活してりゃデジタルの音しか聞かない状態になんだよ
蝸牛にADでも積んでるのかね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:13:14 ID:O4GpTxnH
>>115
ええなぁ。どんな神経してたら、そんな堂々と意味不明なこと言えるんだろう。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:44:12 ID:mjT2rFeW
ディジタル媒体を聴き分けるというのは、例えば、
ラジオのアナウンサーの原稿の紙質を言い当てるようなものだ。
文字も記号だから、一種のディジタルと考えることが出来る。
つまり、読めるか読めないかのどちらかしかない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:29:35 ID:wezkjbyO
CDRの相場っていくら?近所じゃ1枚当り50円弱でした。日本のメーカーものでお願いします。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:33:10 ID:bhXB41Tl
音変わるなんて当たり前
今更デジタルで音変わらないなんていう大馬鹿なんていないよね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:18:51 ID:HMlxf9au
デジタルで音がかわらない と CDRで音が変わる変わらないはイコールではないような

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:26:28 ID:8EurALDx
CDじゃなくてフロッピーで考えるとわかりやすい。
昔書き込みしたディスクは読み取りエラーのリトライとかでうるさくなる。
原理としては同じことじゃない?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:36:49 ID:h9hzLBrK
PCでマルチチャンネル録音やると内部で抑圧が起こるのか、各チャンネル単独で聞くのとミックスしたもの
を聞くのとでは音が変わるという話しは聞いた事がある。

CD-Rでもそういうことあるんじぇねぇの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:12:31 ID:VzJcKDdf
メディアの差はある。
無いとか言ってる奴はバカだけ。

単体で70万ほどのじいちゃ所有のSONYのCDデッキで
TDK セオリー CDRと、TDKのデータ用CDRに、PCから等速でWAVのデータを書いたけど
やはり、セオリー(1枚650円)の方が音に生き生きしていい音。
CDPや10万くらいのコンポで聴いても同じ。

安物で聴いて奴 and 安物のメディアしか使えない奴は同じだと思い込みたいだろうなw
俺も、CD作る度にセオリーを買うのは気が進まんかったし。
今は、生産終了だから、太陽誘電のMASTER用CD-Rを使ってるけど。
これも音はいい。セオリーよりはキンキンしてるような気もするけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:41:50 ID:h9hzLBrK
ソニーミュージックは誘電のマスター用CD-Rを採用してるらしいな。
それ聞いてソニーのはパスした。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 04:51:57 ID:5V03uuvr
それをアナログで録音してABXテストしたら絶対わかんねえって
そういう完全なブラインドテストはやってみたのかい?
人間なんて「見た目どおり」の音が聞こえるもんだよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 07:07:24 ID:0ABSMavi
音楽CD -> TDK -> マクセル -> 太陽誘電 -> イメーション
と、コピーしていったら、最終的にどんな音になるでしょうか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:34:12 ID:cgmpsQVU
音楽CD -> 三井 -> CMC -> リコー -> プリンコ -> -> Ritek -> FUJI -> コダック -> 三菱 -> イメーション
と同じ音

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:35:36 ID:sYdQ+ZgD
>>128
残念w 安物つかいさん。

音は性能のいいドライブならそんなに変わらんけど、録音レベルは下がるだろうね。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:41:48 ID:3jBcx3sS
バロスww

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:44:54 ID:Qo6GzCUq
>>129
本気か? 釣りか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:49:03 ID:sYdQ+ZgD
まぁ、アホには分からんだろうけど。
しっかりしたライティングソフトとWMP10で、書いても音の大きさが違う。
メディアによっても若干違う。AXIAの1枚1300円の音楽用CD-RWは音がかなり大きい感じ。
普通のデータ用CD-Rに書いた時よりな。

メディアによって音は変わる。それだけ。
安物で満足ならいいんじぁない?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:11:52 ID:IULdhTK6
痛い

痛すぎる

ww

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:10:28 ID:z8PDA7Df
>>1
それは、メディアの質による。
なぜ、価格の違うCD-Rが作られているのか考えれば、差があるのは当たり前。

どのメディアでも同じ音で聴こえる? 耳が腐ってんのかい? 残念。
いい機材なら、どんなCDRの音でもしっかり再生出来るってw
カスどもww じいちゃんの70万のCDデッキから鳴らしても、12kのCDPで鳴らしても差は明らか
だよだよ?

参考に http://www.tdk.co.jp/tjbbb01/bbb28000.htm


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:14:58 ID:z8PDA7Df
安物のメディアだと、下の逆だから音も悪い。
それだけ。ホント、アホには付き合いきれん。

THEORY(セオリー)の主な特長

1. 光学特性が格段に優れる特殊アモルファス樹脂をディスク基板に採用。
特殊アモルファス樹脂は、音楽録音用CD-Rのディスク基板素材として非常に優れた条件を備えています。
・ 複屈折が均一で変動が小さい。
・ ストレスが加わった時も複屈折の変化が小さい。
・ レーザー光の透過率が高い。
・ キズ、変形に強い。
2. 高精度基板により、ディスク全面にわたって高精度かつ均一にレーザー光を透過。
3. 高精度デジタル記録のための高感度記録層。(低速記録重視設計)
4. レーザー光を忠実に反射する高反射率の反射層。
5. THEORYの高性能にふさわしい、高級感のあるスーパージュエルケース。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:21:10 ID:3jBcx3sS
デジタルコピーで音は変わらないが、焼くメディアによって音は変わりうる。
でもCDPで再生した音を聴いて、音が変わったなどと言うのはそれこそ耳が悪い。
メーカーの売り文句を真にうけちゃってw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:36:51 ID:gCvzCTV8
どのCD-Rに焼いてもデジタルレベルでは変化はない。

しかし、メディアや書き込みドライブなどによって、メディアの色素の焼かれ具合といった
アナログ的要素は当然違う。そもそもメディア自体のレーザーの反射率や精度(偏芯、面ぶれなど)も違う。

再生するときには、これらアナログ的要素は外乱として働くため、サーボで補正しながら読み込む。
その結果はデジタル的に見ればまったく問題が無い。(もちろん、よっぽどひどい場合は別)

しかし、サーボはかなりの電力を瞬間的にかつ断続的に消費するため、電源にかなりの影響を与えうる。
これがアナログ的ノイズとなって再生音に影響を与えれば、メディアによって音が異なるということになる。

蛇足だが、VRDSは外乱を力技で押さえ込み、サーボが極力働かなくてすむようにしている。
つまりは、外乱によって音が変わりうるととあるメーカは考えている。


と、理解しているが、うちではリッピングしてネットワークプレーヤー⇒DACで再生しているので
あまり関係の無い話だったりする。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 07:55:25 ID:ckNAOM9D
ようは、CD-Rによって音は変わるのは事実なんだよ。

終了

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 09:06:15 ID:cCktCRnS
>>137
言いたいことは分からないでもないが、CD-Rは生産ラインや生産ロットによって特性のバラツキは大きいよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:38:37 ID:xv0p23oh
>>139
それがCD-Rの価格の差、つまり、性能の差。
適当に大量生産されてるCDRと、材料や性質に力を入れて作られるCDR。
まぁ、同条件でどっちの音がいいかなんて、言うまでもない。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 12:38:17 ID:y62oGBy4
コンパクトディスク読本(中島著CDを作った人)を読みましたが、CDの誤読みの確立が一秒間に
平均10回位と書いています、その部分を埋めるために、他の機能がフル活動
しますのでデーター事態は元通りに埋められていますが、他の機能の影響で
音質に差が出るのかも知れません?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:17:21 ID:cCktCRnS
>>140
おれはメディアメーカーで生産技術等をやっていたのだが、CD-Rにこだわりなんか無いよ。
品質を社内規格を下回らないところで出来るだけ安く作る。
そもそも、CD-Rで音が変わるなって言うヤツはいない。
少なくても研究や技術部門にはね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:57:35 ID:hPkeBB+Y
>>142
アホ 乙

その品質の基準がCD-Rによって違う。
記憶媒体だの、設計構造だの、その他性質だの・・・基準がな。

お前のところの大量生産の安物CD−RとTDKのセオリーが同じ音だったら
TDKはアホなんですか?
メディア大手のTDK、太陽誘電も音楽用のCD-Rと、安物では音が違う。そんだけ。

まぁ、安物のイヤホンとかで聴いてたら分からんだろうなw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:22:31 ID:cCktCRnS
>>143
CD-Rのどの特性が違って、どのように音に効くのか俺に教えてくれんか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:21:02 ID:mIGuSi93
>>144

>>143じゃないけど
反射率とか?
ライターとの相性というかストラテジーの適・不適で生じるジッター?
同じくレーザー・パワーの適・不適で生じるピットとランドの高低差とか?

ところで生産技術って生産ラインの設計とか?それともQC関係?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:41:00 ID:cCktCRnS
>>145
反射率云々で音が変わるなんて言っていたら、音楽CDと、それをコピーしたCD-Rとでは激しく音が変わることになるが?
ドライブとの相性は時々問題になっていることで、相性がわるかったら微妙にエラーがでるなんてものではない。
レーザーの問題は相性の問題だろう。焼ききらないとかピットが大きくなりすぎるとか。

CD関連は少ししかタッチしていないのだが生産装置や検査装置の開発、CDではないが品質管理部門の責任者だったこともある。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:23:51 ID:hnHgW5Dp
まぁ、HDDで音が変わるなんてアホを見かけてから、こいうオカルト連中の戯言
真に受けるのはやめた。

CD-Rで音が変わるなんてことはあり得ない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:47:20 ID:zMCMsLU/
>>137
> 再生するときには、これらアナログ的要素は外乱として働くため、サーボで補正しながら読み込む。
> その結果はデジタル的に見ればまったく問題が無い。(もちろん、よっぽどひどい場合は別)
> しかし、サーボはかなりの電力を瞬間的にかつ断続的に消費するため、電源にかなりの影響を与えうる。
> これがアナログ的ノイズとなって再生音に影響を与えれば、メディアによって音が異なるということになる。

これはすごい理解できる。たしかに音が変わるんだろう。
であれば、CDPからアンプにデジタルで接続すれば、音にはまったく影響しないはずで、
アンプがデジタル信号で受け取ってアナログに変換する限りは、
CDPはどんな安物でも問題ないってことになるよね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:03:31 ID:LygzQdG0
>>147
HDDで音が変わるなんてアホを見かけたからCD-Rで音が変わるなんてあり得ないんですか
難しい理屈ですね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:37:00 ID:cCktCRnS
俺は、8mmPCMで最端のトラックは音が悪いと言うオーディオ評論家の試聴記を読んでから、「自称耳が良い」なんてヤツの事は信用しなくなった。
8mmテープを作っている工場へ出張したときに、各トラックでのエラー率と補間の事を聞いたら、
「どのトラックもエラーなんて出ないから補間もない」といわれた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:39:19 ID:QxocYDdQ
この手の論争はもう飽きた。

デジタル=正確
アナログ=いい加減

というレベルの神学論争だからね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:05:09 ID:cCktCRnS
ディジタルというのは記号だから、ある意味文字と同じ。
データに対するCD-R等の媒体が、文字に対する紙
プリンターで紙に小説をプリントアウトするとする。
それを朗読者が読み上げる。
この朗読者がCDPに相当する。

普通紙に印刷したものを読み上げた小説と、光沢紙に印刷した小説と違いが出るか?
読み上げられた小説を聞いて、その紙の質を言い当てたら、それは超能力だ。

紙の質があまりに酷くなると、読み上げられなくなる。これがエラー
まあ、1文字欠落くらいではその前後で推測できるから、読み上げることは出来る。
これがエラー補正や補間。

もし、長さ「1.25cm」と書いてあったら、朗読者は1.25cmと読む。
これがデジタル
ディジタルは、読めさえすれば1.25cmは変わらない。

もし、長さ「-」と線が書かれていて、「-」を計って読まなければならなかったら、
ある朗読者は1.28cmと読み、ある朗読者は1.24cmと読むかもしれない。
これがアナログ
アナログは微妙に違ってくる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:29:56 ID:UCQD/87N
文字が綺麗に書いてあるとスラスラ読める。
汚く書いてあると多少読みづらく、途中で止まったりするが読めないことは無い。

性能の良い読み手が読めば、多少汚くても差は無い。

つまりCDプレイヤーがヘタレだと音が悪い!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:36:57 ID:E5oD0JsD
メディアの値段の差は「性能の差」じゃないでしょ。単純に、信頼性の差と製造コストの差。
安いメディアは「音が悪くなる」わけじゃなくて、読み込めない可能性が出るということ。
記録されたデータに違いが生じるわけではない(音楽だけに使われるわけじゃないんだから
当たり前でしょ)。

音楽CDのデータ補正(補完)は極めて微細な問題で、違いを聞き分けられる奴は
皆無に近い。
その程度の差を気にするくらいなら、録音したスタジオの室温が変化して、ギターに
数セントのピッチのずれが生じることを問題にしたほうがいい(もちろん皮肉だよ)。
あるいは、トロンボーンがスライドを動かすときに生じるノイズを気にしたほうが
いい(もちろん皮肉だよ)。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:39:32 ID:zMCMsLU/
>>153
デジタル“データ”になんできれい汚いがあるの?
デジタル“信号”にキレイきたないはあるけど、
補正されれたデータの状態なら読める文字は一緒。
あなたのブラウザの文字はきれいだったり汚かったりするの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:48:33 ID:UCQD/87N
同じ文字でも綺麗か汚いかはあるだろwwwwwwwwww
でもその汚さに関係なく"文字としての意味"は同じなんだよ。
お前は比喩ってもんが理解出来ないんだな…。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:50:49 ID:zMCMsLU/
比喩上で話すると建設的じゃないからさ、
なんでデジタル“データ”にきれい汚いがあるのか教えてよ。
デジタル“信号”にキレイきたないはあるのはわかるけど。
もしかして答えられないから比喩で抽象的な話に逃げ込んでるの?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:53:55 ID:UCQD/87N
だから俺が書いたのは、データ(内容)は同じでも信号の綺麗さ(文字の形)が違うという比喩なんだが…。
それが理解出来ないバカが居るね、というお話でした。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:58:38 ID:zMCMsLU/
ああ、そうなんだ。ごめんね、バカで。
それなら内容を送るデジタル接続でアンプに繋げばCDPの性能は関係ないじゃん。
文字の形を送るアナログ接続なら高性能なCDPであれば音が良くなると思うんだけど。
おしえてちょーだい!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:07:54 ID:gCvzCTV8
>>139
生産ラインや生産ロットによるバラツキは、特に海外産で顕著。
特性もそうだが、それ以上に外乱要因のバラツキが顕著で、同じライン、同じロットでも
不良品レベルのメディアが紛れ込んでいたりする。(10枚買ったら2,3枚焼けなかったとか)
ただ、この外乱要因はメディアによって傾向性があるため、メディアの音質を決める
要因になっているのかもしれない。

>>148
デジタル接続であればアナログ接続よりも影響を受けにくいはずであるが、
ノイズが電源ライン等を通じてアンプに影響を与える可能性は否定できない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:11:58 ID:zMCMsLU/
>>160
お答えいただきありがとうございます!
仰るとおり、電源ラインを通じてアンプに影響を与えることはあると思うんです。
じゃあ、CDPを電池駆動にすれば解決するのかなあと思って…。
きちんとしたデジタルデータを出すポータブルCDPがあるなら、
それを電池駆動させれば音がいいってことにならないですかね? どうなんだろ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:09:22 ID:1DmIqpgD
>>137
ExactAudioCopyのセキュアモードみたいにエラーを検知して再読み込みする
プレーヤーってあんまりない。
CD-DAだと読み込み時のエラーってちょくちょくと起こっていると思う。
ま、でもエラーっていっても1サンプルくらいしか変わんないんだけどね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 04:17:21 ID:fMNO2YB+
>>160
CDP自体の内部電源ラインを通じて、CDP自体のアナログ出力が影響を受けて
いるならCDPを電池駆動しても解決しないでしょう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 04:18:35 ID:fMNO2YB+
↑160は161の間違い。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 04:28:36 ID:YPU4jWlr
>>161
ここ見るといいよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136372571/

>>163
デジタル出力なら?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:50:19 ID:4/m0piyt
CD-Rが全部同じ音とかいう奴は、頭と耳がおかしいw
言い分は、HDD内で音が変わらないのと同じだそうだ。

CD-Rに書き込む作業はアナログですwww
処理方法がデジタルなだけで、回転しているCD-Rにレーザーでミクロの穴を
あける作業は余裕でアナログ。 つまり、CD-Rの質によって
デジタルでは完璧な処理が出来ていても、書込み作業自体の処理の部分や
その仕上がりは同じはずがない。

ここ読め。ドライブ・CD-Rの違いで音は変化する=劣化する
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:53:39 ID:4/m0piyt
CD-Rメディアによる違い
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

>>155 ID:zMCMsLU/みたいなバカはどんな安物のイヤホン・ヘッドホンを使ってんだろww

いい音で聴きたければ、いいドライブから等速で、いいCD-RにWAV形式で書き込む。
以上。

アホのID:zMCMsLU/ あぼーんww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:02:59 ID:A+JezmAh
スペクトルだかなんだかで変化が見てとれるのはわかったからさあ
それをDAしてアナログで再度録音してABXテストしてみりゃいいじゃん
物理的な違いがあっても結果が出なければ意味なんて無いんだよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:33:19 ID:lwyF0LH1
PCで無圧縮でデータ訂正ありモードで吸い上げればいいだろ。
もう時代は変わったんだよ。
なんで今時CDなんて使ってるんだ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:41:05 ID:gW3ZN50C
>>168
あれだけの証拠が出て、実際に聴いた人がいて音が変わるって言ってんだよ。
負け惜しみかw

安物しか使ってないとさww いいもの使ってる奴にやたら食い付くよな?w
まぁ、そうして妬んどけばいいよ。すまんな。俺の勝ちで。

>>1さんは正しかった。 理由 >>166-167 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:52:24 ID:oR9zgW0r
>>165
ありがとうございます!すごい興味深そうな内容ですね。

>>166-167
んー、だからジッターで音質に影響が出るのは理解してるって言ってるじゃない。
そりゃ悪いCD-Rを悪いCDPで再生して、CDPでDA変換してアナログ信号をアンプに繋げば、
音が悪くなるんでしょ。あなたが示したリンク先に書いてあるとおりだし、
裏を返せばリンク先はそこまでしか言及してないと思うんだけど。

ジッターによるノイズがデジタルデータに載るという、その原理が知りたい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 16:21:13 ID:f30Z5ioo
>>170
おまえのCDPやDACはバッファリングもしない安物か?

おれのPCは数十倍速で読み込んで大量のデータをバッファリングするぞ
ジッタなんて入り込む余地は無い

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:53:00 ID:VROKSb1z
test

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:17:26 ID:TSbYR+6t
例えば映像で縦揺れや横揺れがチョロッと生じたからといって
それだけで画質は語れないだろ。
画質さえ良ければたまにジッターが発生したからといって大したこっちゃない。

元々音質が悪い場合、ジッターを解消したからといって大した改善は期待できまい。
ミクロに拘り過ぎて全体的総括的な音質の良否を忘れるな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:17:38 ID:VROKSb1z
君らが安物でも、高音質でも同じ音と思いたいのは分かるw
でも、無理。まず、考えればすぐに分かる。

CD-Rを開発している人たちは、この2chでレベルの低い話や知ったかをこいてる
奴らとはレベルが違う。
その人らが、必死に研究して開発した結果、いろいろなCD-Rが発売された。
材料や製造コストにより、CD-Rの値段も上がる。インチキで無い限り、高いものは性能も良い。

安物のCD-Rでも、高品質のCD−Rでも同じ音がするとは、
>>171>>172ともに安物大好きなんですね。 特に、>>172は自分がみじめだから必死でww

ちなみに私は、SONY NE-920 、AD2000 、DENONの10万弱のコンポ。
時々、じいちゃんのSONYの高級CDデッキ+スピーカーで聴いてます。

これで納得してくださいね。安物使いさんたち。

同条件でCD-Rに書いて検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
良いCD-Rに良いドライブで書くのが高音質へ
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/08/nj00_cdr5_3.html
CD-Rのデータ分析
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:21:55 ID:gS8mvgEx
ココも電線スレと同じだな。ものの理屈が理解出来ないアフォが大杉。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:27:09 ID:TmeCM06e
上から、引用 http://www.itmedia.co.jp/news/0301/08/nj00_cdr5_3.html

 また、森氏に現在のCD-Rメディアについてどのように考えるか尋ねたところ、
「(現在のCD-Rメディアは)駄菓子やハンバーガーのように低価格になって品質も
悪くなり、“心”がこもっていないものが沢山あります。それに比べ、昔のメディアは良かった。
今と違って丁寧に作られているので品質も良く、音も段違いですよ」。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
CD-Rに同条件で書込み、メディアごと聴き比べ(一部だけ引用) 
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

1-1 RiTEK 80min 24x
元々印象は悪くないが、PX-320A で焼いたときよりも、更に分解能と質感が向上している。
ドンシャリ傾向は相変わらずだが、普通に聴くぶんには全く問題ない。

1-2 PHILIPS CD-R80 80min 24x
一聴してハッ!とした。非常にクリアで澄んだ音色が心地よい。
80min メディアでありながら質感も十分で、これは今まで使った 80min メディアの中でも、
最高クラスだと言える。全く意外だった。今のうちに買いだめしておいて損はないと思う。(笑)



これが、現実なw
安物のアホ 乙。

俺は太陽誘電のMASTER用CD-Rを使ってる。かなり、フラットでキレのある音で好き。
試しに、マクセルの150円のCD-Rに書いたら・・・何か、キレのないふぬけぽい仕上がりになった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:28:49 ID:TmeCM06e
>>176
お前のことだな。 安物くんw

よく読んで来い。君の負け。ダサいね〜

同条件でCD-Rに書いて検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
良いCD-Rに良いドライブで書くのが高音質へ
http://www.itmedia.co.jp/news/0301/08/nj00_cdr5_3.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:33:55 ID:JvCOtEz8
何か匂うな・・・これはオキアミの・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:37:33 ID:TmeCM06e
と言う訳で、>>1さんの思った通り、CD-Rによって音は変わります。

ただ、>>171-172のように安物の環境では音を十分に聴けないので
気が付かない場合もあります。

良い音で聴くには良いCD-R・ドライブから1倍速で書きましょう。 以上!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:45:08 ID:TmeCM06e
では、最後に一言・・・

(^v^)b 勝った!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:49:36 ID:oR9zgW0r
>>175 >>177
だからさ、偉い人が言ってるから正しいとか、高いものだからいいとか、
そういう話じゃ、大学教授が言ってるから「ゲーム脳」は正しい!
っていうのと同じ次元の話じゃない。まるで中身がない。
原理を納得していて、その上で安物メディアじゃダメって言ってるなら、
きちんとその理屈を説明できるはずだし、説明する気がなくて
わかってない人をバカにしたいだけなら、このスレに書き込むこと自体間違いじゃない?

少なくとも私が疑問に思うバッテリー駆動したCDトラスコから
デジタルでアンプに繋いだときにCD-Rによって音質に差が出るか否かは、
>>166のリンク先から引用すると、
>藤本:では、電源を切り分けて、DAコンバーター以降を切り離したら問題ないということでしょうか?
>小林:そうですね。これでほとんどが解決すると思われますが、それでも違いが出てくるようです。
>    その理由ははっきりしないのですが……。
って、理由がわからないと明言されてる。
でも音が変わるみたいだから、その理由を知りたい。
これについて答えられるなら答えてください。
答えられないなら問題をアナログ出力に摩り替えるのはやめようよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:04:25 ID:WqdyU1T9
TmeCM06eはいろいろ書いているみたいだが
まったく説得力がないな。
「まわりが言ってるし自分も何となくそういう気がしている」
という話じゃ単なるオカルトでしょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:07:55 ID:1DmIqpgD
>>169
EACでセキュアモードで取り込むのをお勧めする。
メモリたくさん積んでフルバッファリングで再生するとなおよし。
ジッターが気になるならルビジウムでWordClock入力してもよし。

リッピングした後のCDは使い道なくて困る。
かといって、捨てると後でジャケット画像欲しくなったときに困るし。
歌詞カードなら簡単にスキャンできるんだが、ケース壊さないと
取り出せない裏面の処理に悩む。。。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:08:19 ID:TmeCM06e
負け惜しみは勘弁してください。

しっかり、結論が出てます。
だからね、君らゴミが偉そうに言っても開発に関係してる人がこう言ってるんですよ!

それでも音は変化する。CD-Rによってな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

■ それでも、音は変化する!
藤本:つまり、C1、C2エラーが音質に影響を与えるすべてではないということですね。

浅野:その通りです。これはドライブ側だけでなく、メディアに対してもいえることです。
C1の数が多いもの、少ないものでは、少ないものがいいように思えますが、CD-Rの品質が
影響を及ぼすこともあります。

さらには市販されていない非常に高価なマスタリング用ディスクに
書き込んだものなどを聴かせてもらった。

 そうしたところ、確かに違いがある。ここで使った機材は超高級機というわけではなく、
中級程度のCDプレーヤーとヘッドフォンの組み合わせ。もっとも、この違いも
ウォークマンタイプのプレーヤーやラジカセで聴いていたのではわからない程度ではあるのだが……。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:13:19 ID:TmeCM06e
>>183
朝鮮系?

実際にCD-Rの開発をしてる人や、開発者から信頼されてるライターが書いた分に
いちゃもんを付けるなんて!

さすが、知ったかだな。 もう、意味のない煽りしか出来ないんです?
では、もう一度。

(^v^)b 勝った!

文句がある人は、↓の記事を書いたCD-R開発者とプロのライターの方に言ってくださいね。 
「お前ら、間違ってる」「CD-Rはどれも同じ」「再生機種がヘボい」とでもww
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:16:29 ID:TmeCM06e
安物を買うと、いいものを買うまで妬まないといけない。 君らのようにね。

(^v^)b 勝った!

じゃ、俺はこの辺で。 ave;new聴くかな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:17:01 ID:WqdyU1T9
じゃあTmeCM06eに質問するよ。

そもそも「音質」が「良くなる」「悪くなる」というのは、どういう意味なのか。

ダイナミックレンジを指すのか、ピッチの安定性を指すのか、
ノイズの有無を指すのか、高音の歪みを指すのか、響きの変化を指すのか。

仮に読み取りエラーを多く生じせしめるCD-Rによって「音質」が変化すると
言った場合、それは具体的に何が変化するのか、答えて欲しい。
そういう具体的な変化をきちんと挙げなければ、それがどんな原因から生じるのか
突き止めることはできない。感覚的な妄想と言われても仕方がない。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:17:57 ID:HRZFKFDS

提灯持ち、という言葉の意味を知らないのか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:29:14 ID:TmeCM06e
>>188
論外。

君は錯乱してるの? 上のリンクちゃんと呼んだ?
とりあえず、ピッチだの、ダイミックだの知ったか満開の発言は勘弁してくださいw

ヘッドホンや、スピーカーで音を聴いた時に
「このヘッドホンは、ピッチが安定していいね」「音がダイナミックレンジ目指してていいね」
なんて、言うんですか?

>>19でも、あえて好みに仕上がるCD-Rを使ってる人もいるし、
http://ime.nu/www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html のように
同条件でも、色んな出来に仕上がるとも証拠が出てる。
エラーが多ければ、音は劣化(変化)するし、訂正って言っても現実には完璧じゃない。
それを完璧といえば、CD-Rの音で>>1のように思う人もいないし、全てのCD-Rがジュースみたいに
120円になるでしょうね。

記事には、エラーが多くなれば、CD-Rによっても差が出るって言ってるでしょ。

■ それでも、音は変化する!
藤本:つまり、C1、C2エラーが音質に影響を与えるすべてではないということですね。

浅野:その通りです。これはドライブ側だけでなく、メディアに対してもいえることです。
C1の数が多いもの、少ないものでは、少ないものがいいように思えますが、CD-Rの品質が
影響を及ぼすこともあります。

開発者とプロのレビューを超える気ですか?
もう、安物使ってるからって、文句は勘弁してください。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:33:53 ID:WqdyU1T9
>>190
御託はわかったから、「音質」が「良くなる」「悪くなる」というのは、
どういう意味なのか答えてほしい。あなたの言葉で。

> エラーが多ければ、音は劣化(変化)する
「劣化(変化)」とはどういうことなのか。何が変わるのか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:34:35 ID:TmeCM06e
>>190
話にならんw

利益も何も関係ない人も同じような検証を書いてます。
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

あ〜、疲れた。
やっぱ、凄いわ。貧乏人の妬みってのは。
こういう奴らは、生きてる間はずっとこういう妬みを続けるんだろうな。

太陽誘電のMASTER用CD-Rは音いいよ。 フラットであり、キレのある音に仕上がる。
では。安物使いさん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:37:11 ID:1DmIqpgD
つか、CDとかDVDとかHDDとか回転するものから直接再生するのって
いい加減止めないか?
もう全部メモリから再生でいいじゃん。
DRAMのチップにまでこだわる様だと偏執狂じみてくるがw


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:41:53 ID:TmeCM06e
>>191
御託はお前ねw
君は自分の言ってる事を理解出来てる?

>「音質」が「良くなる」「悪くなる」というのは、
>どういう意味なのか答えてほしい。あなたの言葉で。

論外。音がいいのは、本物のCDに近い音という事。
音質は、クリアで、音圧もほどよく、全音域がきれいに出ている。

それ以上は
「黒板の字」が「よく見える」「見えにくくなる」というのは
どういう意味なのか答えてほしい・・・なんて言ってるのと同じ。バカかw

> エラーが多ければ、音は劣化(変化)する
>「劣化(変化)」とはどういうことなのか。何が変わるのか。

俺は開発者でも無く、ライターでもない。
が、実際に開発した人が、エラーが増えることによっては
「C1の数が多いもの、少ないものでは、少ないものがいいように思えますが、
CD-Rの品質が影響を及ぼすこともあります」

と言ってので、そうなんだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:44:02 ID:oR9zgW0r
>>193
でもきっと「DRAMのチップにまでこだわる」ような時代になると思いますw
それがオーディオマニア。行き着くところがアナログ+主観の世界だから、
これはどうにもならないんでしょうね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:46:53 ID:f30Z5ioo
>>192
>太陽誘電のMASTER用CD-Rは音いいよ。 フラットであり、キレのある音に仕上がる。

じゃ、ジッタがf特とトランジェンント特性に与える影響について説明してくれ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:49:48 ID:w+CoSeo8
>>191
>「音質」が「良くなる」「悪くなる」というのは、
>どういう意味なのか答えてほしい。あなたの言葉で。

とうとう、気が狂ったのかな?

音質が良くなるも悪くなるも・・・そんなの聴いてみて、そう感じたんだから。
そうとしか言いようが無いw

俺自身も色々試して、発言してるしね。

逆に、「1枚あたり40円のCD-Rと、音に拘った1枚650円のセオリー」が
どっちも同じ音で〜す。

何て言ったら、TDKも開発元のドイツの研究機関もみんなアホですか?
多分、ここの知ったかや、貧乏人よりもっと詳しいはずですけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:52:52 ID:w+CoSeo8
>>196
>太陽誘電のMASTER用CD-Rは音いいよ。 フラットであり、キレのある音に仕上がる。

 これは、聴き比べた感想と言ったはず。 バカ?

>じゃ、ジッタがf特とトランジェンント特性に与える影響について説明してくれ

 話にならん。 死ね。
 俺は自分で聴いた感想と、開発者の意見を引用して説明してるだけ。

負け惜しみも、ここまで来るとヒドいね。
いつから、俺の知識を問うスレになったの?w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:53:14 ID:WqdyU1T9
>>194
>論外。音がいいのは、本物のCDに近い音という事。
では、「フラット」だの「キレがある」だのといったビールみたいな表現は、
まったく的外れということですね(元のCDと比較するのにキレなど関係ない)。

>と言ってので、そうなんだろう。

つまり、自分では音が変化した経験は無いので、他人の言葉を流用するしかないと。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:53:44 ID:f30Z5ioo
>>197
恐らく営業のネタだと思うが
「TDKも開発元のドイツの研究機関もみんなアホ」にされているんだよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:56:42 ID:w+CoSeo8
では、ほんとに最後に・・・ 妬む前に、いいものを買いなさい。
 知ったかをして、安物CD-Rを安物ヘッドホンで聴いてもムダだよ。

結論 (引用:下の開発者の発言より)

「C1(エラー)の数が多いもの、少ないものでは、少ないものがいいように思えますが、
CD-Rの品質が影響を及ぼすこともあります」

開発者の発言
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 20:58:21 ID:WqdyU1T9
>>197
>そんなの聴いてみて、そう感じたんだから。

そういうオカルトだから説得力がないわけ。
結局のところ、「何が変化するのか」について、何一つ関心を払っていないわけですね。

> 1枚あたり40円のCD-Rと、音に拘った1枚650円のセオリー

値段の差は「音質の差」ではありません。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:00:33 ID:f30Z5ioo
>>201
おまえは、高校生だろ
もし、将来メーカーである程度の責任ある仕事するようなことになれば、ここいらのこともわかるようになる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:01:19 ID:oR9zgW0r
>>201
だから同じページで
>藤本:では、電源を切り分けて、DAコンバーター以降を切り離したら問題ないということでしょうか?
>小林:そうですね。これでほとんどが解決すると思われますが、それでも違いが出てくるようです。その理由ははっきりしないのですが……。
って、理由がわからないって言ってるじゃん。開発者もその程度なんだよ。
それでも商品を売りたければ、音が変わる、安物じゃダメ、っていうしかないじゃん。
あなたみたいな人が食い物にされてるんだよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:10:16 ID:iaYd1sm9
>>204
はっきりしなくても、違いが出る事は事実。
理由が無いにしても、その事象が起こる事は開発者も認めてる。
それだけで十分。メディアによる音の違いはある。それだけ。

上でも書いた通り、君らが安物のCD-R・ヘッドホンを使う限り
ずっと粘着するんだろうね。俺は、二次元の女の子と幸せに暮らしてる。
AD2000で音楽聴いて、幸せだから君らのような妬みだけの人生は理解できん。

後、基地外は相手は誰かしてやってください。
意味不明な質問、知ったか連発ですので(^o^;)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:12:59 ID:iaYd1sm9
>>204
君は、音楽が命の俺、このスレ>>19、下の人もみんなホラを書いてるというのかい?

一般の人の検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

まぁ、この辺で終わるか。
君らも安物PCで、安物CD-Rに書いて、安物ヘッドホンを使い、妬んでばかりでは
幸せになれないよ。 まぁ、これで気が済んだし。

後は、好きなだけ妬んどいてね。 事実は変わらないから。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:21:03 ID:oR9zgW0r
いやあ、だから音が変わるっていうのはわかったよ。
思い込みもあるとは思うけど、音が変わるのは事実なんだろう。

だから、iaYd1sm9はその原理を説明してみてよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:21:23 ID:1DmIqpgD
>>195
こだわる順序がおかしいんだよ。
めったに起きないCD-DAの読み取りエラーだとかわずかなジッターに
こだわるより先にスピーカとかアンプとか電源とか室内の防音とか
録音時の湿度・気温にあわせるとか、もっと色々あるだろうに。

そういう人がいる限りCD-DAを全部メモリに読み込んでルビジウムの
クロックで出力する仮想CD機器とか売れそうだね。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:27:45 ID:WqdyU1T9
>>205,206
>はっきりしなくても、違いが出る事は事実。

はっきりしないことは「事実」と呼びませんよ。
個人の主観的な感覚と客観的な事実が一致するとは限らない。
理由がはっきりしない限り、「それでも違いが出てくるようです。」という
「小林氏」の発言は主観に過ぎず、事実とは言えない。

客観的な事実というのは、客観的に妥当と思える方法によって検証されるもの。
「〜のように感じる」「〜のように聴こえた」というのは、その発言が
たとえ専門家やライターであっても、客観的ではない。

>一般の人の検証

この人も、客観的な「検証」などしていないでしょ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:01:05 ID:keZ0vf7D
高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:03:13 ID:GKyubGyg
>>210
そうだね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:04:06 ID:7l9/jB5F
つか、>>205の「二次元の女の子と幸せに暮らしてる」って何だよ。
単なるキモオーオタかよ 

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:17:48 ID:O9m1XiiB
つうかHDDに吸い出せばいいんじゃねえの?
なんでCD-Rにこだわるのかわからん。
HDDなら完璧だぞ。1bitの間違いもない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:19:12 ID:8htsmBQ5
これは爆笑スレだ。
腹を抱えて大笑いさせてもらった。

どっかに「ハードディスクによって音が変わる」などと言うお馬鹿なスレがあったけど、それと同次元にアホばっかりのスレだ。
デジタルデータを保存する場合、基本的にどのメディアに入れようと、データ自体はバイナリーコンパチだ。
それがどういう意味か、お前達分かるか?
「どれに入れようと原理的に識別が不能」ってことなんだよ。お馬鹿さん!


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:23:14 ID:O9m1XiiB
>>214
おまえものを知らんな。
CDPがメディアを完璧に読み取らないからこういうスレが立つんだよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:45:56 ID:1DmIqpgD
>>213
CD-DAを正確に吸い出すのが大前提。
RAWモードとかEACのセキュアモードとかでもないと無理。

HDDの場合、SMARTとかで健康状態把握してないとポックリと逝っちゃう。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:02:50 ID:GKyubGyg
 

218 :166:2006/12/08(金) 23:08:09 ID:GKyubGyg
CD-Rも本体もいいものを使えばいいだけの事。

お前らまだやってんのかよ? やっぱり、妬むだけが人生のゴミ人間は
一生、妬みに費やすんだな。かわいそう。

あの・・・上で散々書いてる、開発者と一般の人のCD-Rの検証は
全部同じ環境で聴いて、音が違うと言ってるんだから・・・CDPの性能がどうこうは関係ないw バカかw

仮に、据え置きのCDデッキや、データを書いたドライブで読んで聴いても音違うだろうな。

219 :166:2006/12/08(金) 23:12:26 ID:GKyubGyg
すまんね。
俺の勝ちで。HDDはさすがに精密だから、音の変化はないだろうね。

上で初めて、俺の支援をしてくれた書込みがあったけど。
40円のCD-Rと650円のCD-Rの音が同じに聴こえる奴は幸せだね。
ダイソーの100円イヤホンとか? お似合いだね。

ID変えてまで、延々と妬んでる奴がいたんで・・・まぁ、頑張って妬んでおいてね。
AD2000はいいよ。ほんと。

おやすみ〜。安物使いさんたち。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:15:24 ID:WqdyU1T9
で、具体的に「音の何が変化するのか」は
まだ説明できないのかい?

221 :166:2006/12/08(金) 23:29:41 ID:GKyubGyg
>>220
キチガイだね。君は。 まぁ、一生妬んでなさい。安物CD-R+環境で。

で、無意味な質問してるって分からないの? 君。
それはCD-Rによって違うって、書きました。
俺にとっての音質の良さとは?についても、>>194で書きました。

後、>>194で書いた俺はただのオーオタなんで、音の変化だのそんなもんは知りません。
ただ、AD2000でPCや、CDPで聴いた場合、音に変化があると言ってるの。
んで、それは↓でも証言されてる。

開発者の発言
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
スレ住人
>>19


222 :166:2006/12/08(金) 23:33:48 ID:GKyubGyg
やれやれ・・・あまり笑わせんなよw

もう、安物使いの嫉妬パワーは恐ろしいね。
しかし、理由を説明できない音の差ってのは不思議だね。とりあえず、いいメディアを買えば問題無し!

んで、キチガイの相手はお仕舞い。
後は、安物同士、馴れ合っておいてね。 では。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:42:43 ID:e1He0OSk
結局ジッターの検出だけで
そこから先のDAにどんな影響がでるのかなんて何も検証されてねんじゃん
ABXしないのは自信が無いからでしょ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:51:55 ID:oR9zgW0r
>ちなみに私は、SONY NE-920 、AD2000 、DENONの10万弱のコンポ。
>時々、じいちゃんのSONYの高級CDデッキ+スピーカーで聴いてます。

ここ読んですぐに釣りだと気付くべきでした…。
高級CD-R派にみごとに釣られました。恥ずかしい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:53:54 ID:JvCOtEz8
>>132で気づくべきだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:32:22 ID:oJTVGeVC
4日からキチ害が涌いたんだなw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 10:37:32 ID:mqT4IN9d
>>224
少し前、ポタ版のスレでもAD2000坊が暴れたのだが、同じヤツか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:41:17 ID:HqkeDg8i
高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:46:40 ID:mqT4IN9d
>>228
思い込みでもプラシーボでも騙されていても、それで幸せになれるのなら高価なCD-Rを買えばよい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:47:47 ID:/125yN70
そのうちどっかのメーカーから、何万もするハイエンドCDRが出てきそうだよなw
そういうのが出たら買うんだろ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:36:02 ID:tOkj9ySt
CDで聞けばいいじゃん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:15:10 ID:sVVVqHM9
オイラはマクセルの音楽用CD−R@73円を使ってまつ。
ヘタレの糞耳にはこれで十分でつ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:02:55 ID:2wwtbSfK
かつてカセットが民生用録音メディアの主役だった頃、
良好な再生結果を望むなら、それを録音したデッキで再生せよ、
という掟が存在した。
ヘッドのアジマス誤差を最小限にするにはそれが最も望ましいからだが、
この悪しき伝統、「同一機で録再汁!」が、

 CD-R

でも受け継がれてしまっているのは誠に残念。
機体間同士の互換性に乏しいというのは、
ディジタルメディアであるのにも関わらず
まだまだ発展途上という事なんだが、
時代はHDDに軍配を挙げつつある昨今、
皆様如何お過ごしでしょうか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:12:04 ID:nJNP3Cww
「同一機で録再汁!」なんていうのはオーオタだけ。
オレンジブック以降のドライブなら、よほどヘボなメディアで
ないかぎり互換性の問題などない。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:52:29 ID:e2JbcugO
>>233,234
二人の言っている「互換性」の意味が違う・・・に100ガバス

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:27:39 ID:tGWryOE3
おおお。
あれだけ説明してやっても、まだ分からない連中ばかりか・・・(笑)
ホントにここはアホばっかりだな。
「デジタルデータを納めた2つのファイルがバイナリー一致するとき、これは原理的に識別不能だ」
とまで説明してやってるのになア。
お前ら、世間じゃ物笑いの種だよ。(爆笑)
ついでにもう一つ、読みとり誤差の話をしている馬鹿がいるけど、この手のメディアのエラーレートってどれくらいか知っていて言ってるのか、お前さん。
安物のCD−Rメディアにエクセルファイルを保存したら、データが変わったなんて、聞いたことは一度もないぞ。
それとも、馬鹿高いオーディオ用のCDPに使っているドライブは、パソコン用の安物ドライブに比較して、そんなにもお粗末なものを使っているのかい?

ま、お前らがあほな主張をし続けるのをこの掲示板で読むのは、実に楽しいのだがね。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:29:38 ID:euERtmhI
裸の王様・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:23:29 ID:fcXC8dF3
つまり・・・

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:24:48 ID:fcXC8dF3
>>236

メディアの開発者側の意見も

CD-Rの「音」を考える
1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:26:45 ID:fcXC8dF3
>>236
幸運な糞耳さん 乙。 バカは死ぬまで治らないらしいw

241 :166@任務完了!:2006/12/10(日) 19:33:34 ID:fcXC8dF3
知ったかのアホ>>236も死んだし。
俺の役目も終わった。

知ったかのアホが何を言おうが、開発者や高級オーディオマニアから愛される
高品質CD-Rが優れているのは事実。
下らん御託を並べて安物のCD-Rを使ってる貧乏人の妬みはこうして幕を閉じたw

CD-Rの「音」を考える
1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:08:32 ID:phxcv1mD

「大本営発表」

心から真に受けてるなんて、お笑い草だね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:10:42 ID:fcXC8dF3
つまり・・・

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:18:42 ID:6NEMu1nj
誰かの同意が得られるまで反復するつもりらしいww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:46:23 ID:GCJ3KN11
>>236

CD-DA と CD-ROM のエラー訂正方式や訂正ポリシーの違いを知ってて語ってるのだろうか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:01:42 ID:VAbRp3Yc
はい! 事実です。

開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:02:20 ID:VAbRp3Yc
貧乏人の知ったかは簡便してくださいw

つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:03:46 ID:VAbRp3Yc
>>245さん
妬み狂いで知ったかのアホ>>236が知るはずありませんw 無視でいいですよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:18:14 ID:JCUM1KxE
以上、要約するとな 

 
  ボカァ、アフォなんだごめんよ


という事なw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:27:56 ID:MO7PPZG+
そうそう!

開発者、一般人とこれだけ証拠が出ても負けを認めめないw
反論するも>>236のような知ったかしか言えない。
>>245氏につつかれて即死ww

そして、>>249で発狂、と。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:28:28 ID:MO7PPZG+
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:31:11 ID:7/Vq2fq3

たった独りでは寂しかろう?

ww

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:37:34 ID:qvsPTM/e
なるほど
ケーブルスレのアフォが移動してきただけか

254 :糞耳は死ぬまで直らないw:2006/12/11(月) 01:03:33 ID:MO7PPZG+
悔しいのは分かるw
ダイソーの100円CD-R大好きなの?

結論。

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

255 :糞耳は死ぬまで直らないw:2006/12/11(月) 01:05:18 ID:MO7PPZG+
一応、こんなものもあったんで。
安物のCD-Rは、糞耳にはお似合いだよw

CD-Rエラー検証の結果ランキング
http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html

256 :糞耳は死ぬまで直らないw:2006/12/11(月) 01:06:56 ID:MO7PPZG+
高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

これ書いた人GJ. まさにその通りw
じゃな、安物使いwwwwYASUMONOww

257 :糞耳は死ぬまで直らないw:2006/12/11(月) 01:09:59 ID:MO7PPZG+
そうそうww

俺が上で言ってた、太陽誘電のMASTER用CD-Rって言うのが1位でしたw
これね => http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

お前が糞耳なのはよ〜く分かった。
一回死んで、転生しなさいwww いいね?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:18:58 ID:MO7PPZG+
マジでwww
これ以上、知ったかやアホを晒すなwww 笑い死ぬwwwwww

安物CD-Rと高品質CD-Rが同じに聴こえる糞耳の方は、転生してくださいw
死ぬまで治りませんw

つまり、今後もアホを続けるんでしょうが・・・死なないと治らないんで、俺が言ってもムダです。
まぁ、仕方ないっすね。 幸運な糞耳が羨ましいですww 安くで済むもんねw

知ったかぶり君の質問は、>>245氏が指摘の通り、浅はかでチンプンカンプンなものばかり。
証拠のURLを読めば、CD-Rの差は明らかなんだけどw

259 :では、とどめです!:2006/12/11(月) 01:20:50 ID:MO7PPZG+
次生まれてきた時は、普通の耳になってるといいですね(笑)

<開発者、個人のWebでの証拠>

同条件での、CD-Rエラー検証の結果ランキング
 http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
 http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
 http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:02:40 ID:P115m50k
C1、C2、ジッタが少し違うくらいで音が違うのなら、
フラッシュメモリだったら、C1、C2ゼロ、ジッタはクロック精度、稼動部分無しで電力変動無しだから
CD−Rより、とてつもなく、はてしなく、超劇的に音が良いだろうな。
まさに神のメディアだよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:13:33 ID:dcYoJGSq
エラーが原因だつったりジッターだつったり
どっちだよ

DAしちまえばどっちも原理上判断不可能だけどね
メーカー広報なんてのは煽ってなんぼ
一生騙され続けてればいいんじゃないかな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:45:51 ID:nNf7s5cm
日本人はこういうの好きねw

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E7%99%BA%E8%A1%A8

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:55:17 ID:jbXIyGm/
>>260
ちょっと待てよ、いい音=エラーのない音と考えている俺たちの間違いかもしれないぞ。
エラーをドライブで補正した音を聴いていい音だと思っているのかもしれない。
CDなんていうモーターだとかピックアップだとか変動性の高い装置を
使っているくらいだからありえない話じゃない。
音に凝るんだったら全部SRAMに格納だろうw

>>261
CD駆動とD/Aが絶縁していて電源の変動の影響を受けないという前提が必要じゃないか?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:17:48 ID:g8PbTlCH
次生まれてきた時は、普通の耳になってるといいですね(笑)

開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:31:43 ID:sz+PVmx3
>>263

こちらのスレでどうぞw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121660125/l50

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:47:01 ID:jbXIyGm/
俺は糞耳なので
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163427866/
こっちのスレのほうが体に合っている。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:42:10 ID:Flk1kEqv
>エラーをドライブで補正した
だからこの前提が間違えてるんだっつの。
C1エラーに関しては、100%元のデータが復元される。
C2エラーに関しては、前後の音から推測で復元するわけだが、そもそもC2エラーは、
よっぽどメディアが劣化しない限り、普通の環境じゃまず出ない。

さらに、最近のバッファ内蔵ドライブは、C2エラーが出てもバッファで時間稼ぎ
出来る範囲なら、データを読み直すので、メディアが痛んで無い限り、C1エラー
未満に収まる場合が殆ど。

あと、ジッタ云々言うアホは、D/Aコンバータから先、どんだけアナログアンプかまして
音を聞いてるんだよ。
人間の神経の信号の伝達速度は、最大でも音速程度。
ゆえに人間の耳で、音速以上の誤差は物理的に聞き取れないんだよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:51:17 ID:jbXIyGm/
>>267
普段EACでリッピングしてC2エラーはめったに出ないからねぇ。
人間が知覚できる頻度でエラーが起きるとはもちろん思ってないよ。

バッファの存在も知ってる。
だからなんでジッターが問題になるのかは疑問に思っています。
レコードみたく針の拾ったものが音に直結するわけじゃないし。

音の伝達速度は石田衣良のI.W.G.P. 骨音によると
固体である骨を伝わる音は大気中の音速を超えるとかw
まぁ小説なんで話半分ですけどw。
でも骨伝導自体は商品化されているので興味深いとは
思っています。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 07:41:31 ID:HsOXrGvK
おお!
オーオタお馬鹿さん達、まだ盛り上がっていたのか!

それにしても、ここまで来ると完全に宗教だなア。
お馬鹿さん達の思いこみって、本当に恐ろしいものだよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:12:10 ID:NiUN1nrW
裸の王様・・・まだ気づかない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:57:42 ID:IL/or6ct
安物CD-Rを使わざるを得ない貧乏な俺はCD-DAじゃなく
データとして音楽を保存することにするよ。
再生は当然メモリにフルバッファリングだがな。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:38:25 ID:rD65zf3V
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:53:29 ID:kLrcyXty
>>271

つーか、真っ当な(懐古趣味的でない)オーオタなら当然みんなそれはそれでやってるだろ。
ただ、ここでしてるのは、円盤を円盤として録音・再生するときの話。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:03:01 ID:yVfFsHv0
高ければいいって拝金主義はいかにも一部オーヲタらしいな
で、>>272はどれが忠実という点で一番良いんだ?
俺は昔に生産が終わったが
マクセルCD-R AUDIO PROX以上の色付けの無いCDRは聞いた事はない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:13:30 ID:IL/or6ct
いや、それでもクロックにルビジウムがいい!とか言う人もいるからねぇ^^;
お前らのクロックは電波時計で充分だ!とか言いたくなる。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:17:39 ID:EbXgWKhK
>>274
昔のCD-Rは造りが丁寧と聞く。俺は太陽誘電 CDR-74MY

先日、偶然これを見つけたが・・・やはり、優秀だった。さすが誘電。
http://ime.nu/www.geocities.jp/tomozou58/report.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 07:28:23 ID:6H91WbQm
>>276
CDR-74MYのレポ頼む

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:47:53 ID:Hmjd4P+a
>>274
PRO-Xは74分が出ていればもっと評価されてただろうね

個人的にCD-Rに求めてるのは音の良さではなく音の変化なんで
2箱ある音楽用PRO-Xはほぼ完全放置
MQ12もフラットだけど、こちらはPRO-Xほどじゃないからそこそこ使う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:41:27 ID:oUM+syRo
マクセルはもう少し頑張って欲しかったな。
今でも高品質なものは作れるんだろうけれど。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:40:40 ID:l60/i0HM
このランキングはエラーの発生量のランキングであって、
音質の良し悪しではないんだが。
そして太陽誘電は1位だけでなく、170位にも存在する。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:25:04 ID:ipDIp257
どうしてもディジタルが理解できないヤツは(以下略

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:21:49 ID:FiQntw+0
だから取り扱うデータはディジタルでも書き込みはアナログだと何度言えば(ry

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 07:54:49 ID:ipDIp257
どうしても2値化の意味を理解できないヤツは(以下略

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:34:46 ID:Xa/PD2pV
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:54:40 ID:ipDIp257
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる明晰な頭脳と普通の耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
メディア企業に寄付をしたいプラシーボ耳を持っているオーオタのみが高価なCDRを使えば良いのです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:11:47 ID:AN/uFOFk
>ID:ipDIp257
>高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる明晰な頭脳と普通の耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。

( ´,_ゝ`)プッ 書いてて何も思わなかったのか? 朝っぱらから何時間粘着してんだよ。 安物がww

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:05:03 ID:ipDIp257
( ´,_ゝ`)プッ 書いてて何も思わなかったのか? 無知をさらけ出しているのに

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:19:33 ID:THsz6kyZ

無知蒙昧を装う釣りに気を付けろ

奴は理解しないフリを繰り返す事により

相手にして貰う事で生きる活力を得ているのだ

街のどこかに寂しがり屋が独り、なのだw


完全スルー推奨


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:48:53 ID:Vl0LY46Z
>>288
そうだな。1日中粘着してるID:ipDIp257 に敵うはずないなw 答えは出ている。
悔しいから認めないんだろうがw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:49:58 ID:ipDIp257
俺を呼んだか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:00:36 ID:jFugP1zh
高いCDRと激安CDRで音が変わってしまうようなCDPは捨てるべき。

それが100万でも200万でも、ピックがヘタれたCDPはゴミ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:07:56 ID:eMujv7fH
いつになったらデジタルとアナログの区別が付くんだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:26:16 ID:jFugP1zh
CDRで音が変わるというのは、ピックがヘタれてCUエラーを出しまくっている状態。

そんなCDPに価値はない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:49:36 ID:oE2xx9vm
正確にリッピングして焼き直せばちょっとはましになるんだけどな。
焼きなおすの面倒だから俺は可逆圧縮でHDDに保管してるけど。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:30:27 ID:QO8Mkv3z
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:46:46 ID:oE2xx9vm
糞耳だが、いまさらCDRなんて使う機会ないな。
リッピングしたらHDDに保存とDVD-Rにデータとしてバックアップするくらい。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:50:24 ID:jFugP1zh
同じに聞こえるのがマトモなCDP、違って聞こえるのがボロなCDP。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:34:45 ID:ipDIp257
まあいいよ。
リコーの8000円のCD-Rを沢山買って、経済を活性化させてくれ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:48:19 ID:QO8Mkv3z
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:59:51 ID:oE2xx9vm
質問ですが高価なCD-Rを使う方々はどんなドライブを使っていらっしゃるんでしょうか?
また書き込む元のデータの品質はどのように確保しているのですか?
書き込む際に気をつけている点など教えてください。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:26:20 ID:QO8Mkv3z
>>300
いつになったらデジタルとアナログの区別が付くんだ。

データはデジタル。CDRに書込む行為はアナログ。(レーザーでミクロの穴開けるんね)
CD-Rの記録面のデコボコ(ピット)もアナログっすよ。
その他、安物は色々な所で劣る。それが音の劣化にも繋がる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:36:29 ID:oE2xx9vm
書き込みはアナログなので品質の差がでることは間違ってはいないのですよね?
読み込みもアナログではあるけどデータ訂正などがあるから多少書き込みの品質に
問題があっても正しく読み込まれると。

音の劣化というのは、その読み書きのアナログ部分がDACやアンプなどの
出力に影響を与えていると言うことですか?
アナログの部分をなるべく安定したHDDやフラッシュメモリなどに置き換えて
劣化を防ぐことをなぜしないのか疑問です。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:36:51 ID:QO8Mkv3z
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:39:04 ID:ipDIp257
>>301
はいはい、あんたが大将
ピットの長さ、ピットの位置、ピットの反射率(ry
等々、正確に測って音を出してね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:44:30 ID:QO8Mkv3z
>>302
君さ、↑にあるリンク先を読んだの?

エラー訂正とか言ってるけど、インターネットのLANとかでも
受信データの訂正とかはしてるけど完璧じゃないんだよ。

↑のリンク先でも書いてあるけど、デジタルのデータをアナログ式のレーザー穴開けで
CDRに書いたら、はやり安物だとそれなりに反射が弱かったりする。
また、これも書いてあるけど、ディレクトリでないCDR上のデータはCDRの一番の内の記録層に
データの場所とか、何たらが記録されててこれを元にCDR上のデータにアクセスする。
安物だと、エラー訂正が追いつかないとか失敗、何よりここのモツレでノイズが出て
微妙に音に影響が出るとある。

>>303
つまり、YAMAHAだかのいいドライブで、WAVのデータを1〜4倍で、
記録層、設計、素材の優れたCDRに書けば音は正確になる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:45:18 ID:QO8Mkv3z
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。


同条件での、CD-Rエラー検証の結果ランキング
 http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
 http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
 http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:07:53 ID:LNoaOc/v
つまり安物のCD-Rにコピーしたデータはバイナリ化けしてると言いたいのか?
バイナリ一致だったら音が違う原因は再生機側にある。
そんな機器だったら毎回音が違うだろうが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:12:37 ID:oE2xx9vm
>>305
LANの受信データの訂正というのはTCPのことを言っているのですか?
あれは訂正というよりエラー検出と再送ですよね。

安物でエラー訂正が追いつかないというのは、傷だらけとか
経年変化をしたCDでもなければありえないのでは?
C2エラーで失敗したらドライブで補完するしかないのはわかりますが
実際の発生率を示していただけるとありがたいのですが。

HDDとか半導体メモリでは「モツレ」の問題はないようなのですが
わざわざCD-Rを使う理由が本当に理解できません。

具体的なドライブ名は教えてはいただけないのでしょうか?
個人向けでも業務用でもメーカーのカタログページくらいは教えてください。
YAMAHAなのはAudioMASTERがあるから?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:13:43 ID:nouKHy0k
>>301
>CDRに書込む行為はアナログ。(レーザーでミクロの穴開けるんね)
>CDRに書込む行為はアナログ。(レーザーでミクロの穴開けるんね)
>CDRに書込む行為はアナログ。(レーザーでミクロの穴開けるんね)

穴を開ける?w
大丈夫?w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:16:43 ID:8cGKczsK
>>301
データの劣化と音質の良し悪しを一緒にするなって事。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 06:24:52 ID:JNyHcPQF
以下、某所より引用。

光ピックアップはCDのピットを読む為に
再生中に常時トラッキングをしているのは知っている?
トラッキングするために、光ピックアップにサーボが掛かっている。
サーボの掛かった系に、振動を与えてみよう。
サーボは一生懸命光ピックアップを動かして、
トラッキングを保とうとする。
ところでこのサーボは電気で動く。
サーボに負荷が掛かれば、当然サーボの電源に負荷が掛かり、電源は揺さぶられる。
そして、実はサーボ系の電源にはアナログ系の電源がつながっていたりする。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:29:22 ID:IX2dTAdV
>>311
だから、デジタル出力には関係ないでしょ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:46:26 ID:GEcGbl13
>>309
君がCD-Rの原理を知らないのは分かったw

記録面をレーザーでデコボコを作って光の反射でデータを読む。
それを穴を開けられてるようなもんだと言ったまで。

よ〜く、勉強してから書こうな。 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010326/dal03.htm
>>236でアホかいて、>>246に殺されたのに懲りてないの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:50:44 ID:GEcGbl13
>>236で知ったかをこいた安物くん。>>245氏に指摘され即死w
悔しくて、その後、ID:ipDIp257 で朝から粘着。そして、俺に殺されるw
さらに、CD-Rの原理を知らず、知ったかで即死w まぁ、安物くんらしい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:27:39 ID:tGWryOE3
おおお。
あれだけ説明してやっても、まだ分からない連中ばかりか・・・(笑)
ホントにここはアホばっかりだな。 (以下 駄文略)


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:46:23 ID:GCJ3KN11
>>236
CD-DA と CD-ROM のエラー訂正方式や訂正ポリシーの違いを知ってて語ってるのだろうか。

*知ったかがしるはず無し☆

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:52:30 ID:GEcGbl13
とりあえず、素人が証拠も無しに知ったかをこいても意味ないの!

つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。


同条件での、CD-Rエラー検証の結果ランキング
 http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
 http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
 http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

激安がいい音に聴こえる幸運な安物くんは、妬んでなさい!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:55:28 ID:GEcGbl13
今後は、私と完全デジタル派の人との話合いでよろしく。

一匹、芳しい知ったかのアホが紛れてますが、相手にしなくておk
知ったか、ソース無し、頭の悪い質問連打・・・スレ読んだり、>>236>>245を見れば明らかですね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:22:14 ID:/Btm4WEw
>>315
リンク先をちゃんと読んでるのか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:45:28 ID:nouKHy0k
>>313
恥の上塗りw
レーザー照射によって小さな穴や窪みができるものか精々調べてみることですなw

おっと、236は私ではないw
妄想も程々にしたまえw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:21:13 ID:uXqiilTC
↑ >>316

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:25:39 ID:uXqiilTC
>>318
悔しいのは分かるw
もう、よせw 恥の上書きはw >>313読もう。

シラを切ってもダメ〜☆ 以後、このアホは無視。 
* >>236(>>245氏で即死w) 、>>309(俺>>313で即死) 恥の上書き連打。シラ切りまくりw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:35:07 ID:ibvRYnjF
読めなくなったCD-Rを読む方法ってあるでしょうか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:45:39 ID:GVhXs3Vt
>奴は理解しないフリを繰り返す事により

>見知らぬ誰かさんにかまって貰う事で、生きる活力を得ているのだ

>完全スルー推奨 ww


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:21:05 ID:WVOkzvLc
データじゃなくてオーディオCDだったらExactAudioCopyみたく
読み込みエラーを検出して何回もリトライしてくれるソフトでリッピングしてみて。
それでも駄目で傷で原因で読めないならCDを研磨する。
太陽光にあててたみたいなのが原因だとむずかしいかもねぇ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:47:46 ID:9xXH9Ail
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:28:05 ID:TaI9zxtt
そんなに音が気になるのに何故CD-Rなんて不完全なメディア使うのだろう?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 07:50:17 ID:lpiVeA4X
>>325
なーんか、カセットテープの時代から繰り返される命題っすよね。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:02:37 ID:gNRItUqx
>>313
CD-Rは(主に銀の)反射層の上に、スピンコートで有機色素が極薄く塗られていて、この色素で光を反射させないようにしている。
書き込みは強いレーザーにより、この色素を熱で除去し反射層を露出させる。これがピットの生成
厚さの社内規格は忘れたが、色素は極めて薄くて凹凸と呼べるものでは無い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:16:57 ID:hloQcxwJ
>>327
そうなの?
有機色素の反射率の違いって分子構造の違いじゃなかったっけ?
(たとえばシス型とトランス型の違いみたいな)
>この色素を熱で除去し反射層を露出させる
この原理だったら何も複雑な構造の有機色素(シアニン、フタロシアニン、アゾ)
を合成しなくてもレーザー光が透過しない物質を塗っておけばいいように思うが?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:46:20 ID:gNRItUqx
>>328
CD-RWはレーザーの熱により結晶構造を変えるのに対して-Rは色素を焼ききる(除去)と聞いていた。

レーザーの照射時間は極めて短いしレーザー強度としても大きなものではない。
その短い照射(僅かなエネルギー)で正確に残さず除去されなければならない。
しかも、通常の光の照射ではで変異せずに長年にわたってその状態を維持できる物質じゃないと使えない。
インキや絵の具じゃ不可能なことは明らかだろう。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:25:22 ID:NXGLtk7G
>>320
邪推妄想を楽しみたまえw

ちなみに「恥の上書き」という日本語は知らなかったw
大した語彙力ですなw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:20:20 ID:EQBI4TFo
>>312

そう、デジタル出力で送られる「データ」には関係ない。
ただ、デジタル出力で伝送しているのは、01の「データ」だけではないんだが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:09:02 ID:wm+6xwRo
つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:12:42 ID:wm+6xwRo
>>327
必死になってる安物使いのアホじゃないだから、しっかりしてください。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010326/dal03.htm

まぁ、HDD使えばいいんだけど・・・CDだと保存も可能で、移しも楽。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:15:41 ID:wm+6xwRo
悔しいの? >>330君www >>236以降3回目の上書きだよ?

>>327
 ちなみにCD-Rの基板は変化して盛り上がる(つまり凸状態になる)。
これはCDの凹状態である部分に相当するのだが、実はCDプレイヤー側からは凹状態に見えるよう
光学的な仕掛けがされている。
その仕掛けとは反射層の手前にある有機色素層が読み取り用のレーザービームの波長の1/4に
なっているため、往復でちょうど半波長ズレることになる。

そのため、凸が凹のようにみえるわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010326/dal03.htm

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:20:45 ID:JBhPwJLV
ピットの状態やエラー訂正率がどうであっても
最終的にDAでエラーがなければそれでいいだろ
ジッターの件も同じ
そんなもんで音が変わるほどアホな設計じゃねえぞ

あと電源環境にどうとか心配してるヤツ
そんなヤワな電源しか積んでないCDプレーヤなんか窓から投げ捨ててセパレートでも買え

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:21:01 ID:X3ID5RwK
ケーブル類の中では電源ケーブルが一番影響大きいって現実があるのに何言ってるのやら。
もちろんケーブルの影響受けにくい機器もあるが、大半がそうという訳ではない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:58:46 ID:dreUg8Kf
>>323

傷ではなく、太陽光かもしれませんがある範囲がごっそりなくなってる感じなので難しいと思っています。
そのソフト調べてみます。ありがとうございます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:17:06 ID:AOmZYhb1

                    |
                    |          貧乏人には安物がお似合いよ!
                    |
             ____   .|                 ミ /〉__人__
         / ̄      `  、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  // )  ( ピシッ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,. ‐'            ` ー-、     人_     ミ//  `V´
      /  / /    /   i       \   `Y´      //
     /  / /  / /    |   \  ',   _!_        //
     |  |  T ´厂 「`メ / i_」_    i   |    !       /,イ  _!_
人    |  |  |r坏テミリiイ/ / 「ノ `メ、  | | |          _///   !
'Y´   |  |  | トr:::リ  ∨ rテi{∨/  / |/リ       ///,イ
.    /  ∧ ハ ゝ‐'    ハr:リイ/__ノ/        ノ//.ノリ  _!_
 * /  / .∧  ヽ    __ ' `'´ ハ   \      {〈/レレヘ}   !
 __/  / / ∧   ', {  ノ   .ハ \   \      | / ` /
´    / /⌒マi   ',.    _. ィ  \ \  \    |` ー-く   *
     __/::::::::::::i i  i` f´、::>'⌒::<ヽ ヽ   ヽ rへ _/
-‐  /::::::::::::::::::::ノ  i   |.>r‐r|:::::レ-―┴'  ____,ノ |     〉 *
.  /:::,. ―‐' ´ -‐ ''   |::\女|::/     ,<  (  |     |__
/ {:::::|  /´  ,. -―::く::\ X::|     {:::::::>、`ー|     |、  \
  /:::::ハ  i.  (::::::―:::―::‐- !::∧     \:::::―`ー|ノ|从   |__ヽ  \
. /:::::::::::ヘ. \ \:::::::::_:_::://\\       ̄ ̄   /  |:::::::> 、 i
/:::::::::::::::::∧  \. \ー::‐:/i!   `r\      ̄  /   /:*:::::::::::\

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:27:32 ID:AOmZYhb1
>>335
音が悪いのはCDPのせいじゃない。 お前の安物CDRのせいw

1枚98700円のクラシックCD-R 普通のCDRと聞き比べても余裕の高音質w
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061026/nandf.htm

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:15:43 ID:TAfuyRYC
>>339
国語ヨエーな。
>サーボ系の安定による再生S/Nの改善
要因はCDPの方だと言ってる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:34:24 ID:ZCqPQuEJ
>>340
横からすまんが国語弱いのはお前だろ・・・
そのCD-RはほかのCD-Rと比べてCDPのサーボ系の安定を図ることができる→再生S/Nの向上
ってことだろうに。つっこむんならもっと他のことつっこめよ。

取りあえず否定派はVariRecでも使ってみろ。音変わるから。同じことがCD-Rの品質のせいで起こっても何ら不思議じゃない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 22:48:34 ID:TAfuyRYC
>>341
お前もアホだな。
つまり、CDPのアナログ的揺らぎが無ければ、どのCDRでも音は変わらないって事。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:17:13 ID:p9SUKG6D
>>342
だから・・・
そのCDPのアナログ的な揺らぎの大小を決めるのがCD-Rの質だっつってんじゃん。
たしかにCDPに揺らぎが全くなければお前の言う通りかもしれんが、そんなことありえない。
これはCDPである以上仕方がないから、出来るだけCD-Rの方で気を使って低減させましょうって
ことじゃん。
>音が悪いのはCDPのせいじゃない。
は恐らくCDPじゃどれを使っても揺らぎを消せないから仕方がないって意味を含んでるわけで。
根本的な要因云々とは関係ないだろ。そもそもそんなこと言い出したらCD自体(ry

つーかなんで俺はコピペ厨の擁護をこんなに必死にやってんだか・・・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:31:35 ID:+5t+JPU+
こいつの問題は、
メーかー側が明確な回答をできていないからだな。
もっともらしい理由は述べているけど、
定量的測定、統計的事実等を提示していない。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:39:26 ID:XpgGKZJ1
サーボが多めにかかったら何か悪いことでもあんのかい

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:50:19 ID:/gD6KL09
サーボ云々で音質が変わるなんて言っていたら、CDを聴いているときには絶えず音が変化していることになる。
サーボの掛かり具合は一定じゃない。常に激変している。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:00:53 ID:AqGq1tq4
サーボの係り具合は一定じゃないが、同じメディア同じドライブで同じ位置を再生しているなら、
ほぼ同じようなサーボの係り具合になるよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:19:47 ID:/gD6KL09
>>347
だから何?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:38:31 ID:eIKVyO1i
要はサーボの係り具合も傾向があるから、それがメディアの音、CDプレーヤーの音として
とらえられててもおかしくないってこった。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:02:17 ID:dPAEjgF9
>>349
こいつは驚いた。それじゃあサーボのかかり具合と音質との関係を式にでも表してくれ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:23:58 ID:vb9/B59A
>サーボのかかり具合と音質との関係を式にでも

うわぁ・・・アホがいる・・・お前ピュア板にいる価値ないから消えろよ。
何でもかんでも計算式で表せるとでも思ってんのかw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:16:20 ID:tNhWzrl3
>>347
不安定な状態をコントロールしているのがサーボだ。
そんなことがあるわけないだろう。

だから、CDの再生中に音質がコロコロ変わっているのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:25:47 ID:tNhWzrl3
>>351
>>350は、サーボの掛かり具合で音質がどんな傾向に変わるのか説明しろと言っているんだよ
おまえはアホじゃないから説明出来るんだろ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:42:08 ID:rWKUpXPO
ID:TAfuyRYC

芳しいアホですね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:46:44 ID:rWKUpXPO
関係を式にしろとか・・・エジソンじゃないんだから(^o^;)
あっ、ただのバカでした?

CDRがアナログな部分で差を出す、或いは素材が安物だとデジタルの方でも
反射が弱くエラー訂正によりノイズ混じりになったり・・・ようは良い物使えってことですね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:54:03 ID:tNhWzrl3
>>354-355
おまえら自身がアホやバカじゃないと思うのなら、音質の変化との関係をきちんと説明しろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 10:35:05 ID:PX+0j9ff
>>355
エラー訂正によりノイズ混じるのでは無く、
エラー訂正によりCDPが電気的にブレてノイズ混じる、ってのがこのスレの一連のまとめ。
DAを外でやれば、メディアの違いは音と関係無しになるんじゃないかね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 12:39:02 ID:tNhWzrl3
>>357
C1の分布も均一じゃない。
CDの再生中に絶えず音質が変化しているというのか?それを感じているのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 12:55:33 ID:Js4NJtyc
そりがびみょーにちがうんだな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 13:52:57 ID:vzbRzSFl
>>359
ダネ!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:07:15 ID:tNhWzrl3
>>359-360
具体的には?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:22:04 ID:Ro52/BgD
>356
そんなこと無理でしょw
「音が変わる」と主張する連中は、自分の耳以外に頼るものが無いんだから。
ましてや「式に表す」という合理的な発想など、ハナから存在していないんだよ。

…と書くと、バカのひとつ覚えみたいなURLのコピペが出てくるんだろうなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:50:02 ID:kTEO11Lj
>…と書くと、バカのひとつ覚えみたいなURLのコピペが出てくるんだろうなw
そいつは自分の耳じゃなく他人の耳を頼ってるわけだが
変わる派を支持するわけじゃないが、音の変化というものはすべて式で
表せるモノなのか?
というかいつまで釣り師と戯れるつもりだよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:14:31 ID:tNhWzrl3
>>363
式はいらんから、音とサーボ、もしくは音とC1の関係を、おまえの感じた事で説明してくれ
CD再生中は、どちらも大きく変化している。
CD-Rの違いがわかるのだったら、CD内の変化はあたりまえにわかるはずだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:16:04 ID:tNhWzrl3
>>363
すまん、おまえは変わる派じゃなかったな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:49:56 ID:mV3Tscgt
とアホが申してます。

賢い人はすでにスルーし出したね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:45:36 ID:gzFh/bMv
今はとりあえずサーボ厨を煽るのが面白い
誰もABXもしないままプラシーボの感想を脊椎反射でレスしてくれる

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:04:41 ID:vfhWd3ee
>>351
アホはおまえだよ。
世の中に「測定器」というものがあるのを知っているか?
ジッタを測れるのも測定器のおかげだ。
その測定器というのはな、“式”に則って数値を出す機械なんだよ。
式による数値化が出来ないものは測定出来ない。
つまりお前は、測定は出来ないが音は変わるといいたいわけだな。
そういうのをバカ(オカルト)というんだよ、この世の中ではな。アホ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:20:30 ID:vb9/B59A
>>368
なんつーか話がかみ合ってないな・・・測定器なんてどうでもいいんだよ。
おまえは料理食べて旨いと思うときもグルタミン酸Naの量でも計測したりしてんのか?
その料理の旨さをお前の大好きな数式に表せるのか?

音にしろ味にしろ人の感覚で味わうもんなんだからそんなもん式にあわせられるはずねえだろ。
そもそも数式なんて元々試してみたら実際そうなったから、を根拠に立てられたもんだぞ。
根底にあるその暗黙の前提の上に成り立っているわけで、その前提に含まれない事象が発生した場合
何の意味も成さないんだよ。これは俺が大学時代に数式いじりしてて分かったことだ。

お前が実際聞いてみて変わらないって言うんならそれもそれで正しいんだろうが机上の空論で
数式いじりばっかしてるうちはなんにもならねえぞ。

おまえみたいなのをバカというんだよ、この世の中ではな。アホ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:37:43 ID:gzFh/bMv
ジッタの測定と実際に音が変わるかどうかはまったく別問題
ジッタの測定器は売ってるから買えばいいが、後者はそうじゃないからな
ただ、二重盲検をすればいいだけの話だがな

式とかいってるヤツはCDRで音が変わるとか言ってるヤツとオツムが変わらないな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:45:20 ID:Ro52/BgD
>>369
まるっきりオカルトの論拠だなぁ(笑)
「霊感は感覚的なものだから、霊が実在するかどうかは測定器では
わからない」
…というのと同じじゃないか。

測定できない幽霊は「実在」とは言えない。
同様に、測定できない「音の違い」は「事実」とは言えない。
事実というからには、「同じ条件下で常に再現可能な事象」でなくては
ならない。つまり、計測できなくてはならない。

あと、化学調味料(グルタミン酸ナトリウム)は、「人間がうまみを
感じる成分」を研究して、理論的に発明されたものだ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:54:44 ID:9jKJmNqa
>>369
じゃあ分析しても違いの無い料理に「美味く感じる」だけで
数100倍の金額を払えるのかね?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:07:08 ID:QKkp1b33
料理の盛り付けに金払ってんじゃね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:10:37 ID:HjE5Xwg3
>>371
いや霊感自体が人間に備わっているかどうか微妙だし・・・
聴覚味覚は確実にあるわけで。そしてその聴覚味覚を認識している
脳の仕組みが完全に解明されてないんだから計測も何もないでしょ?
グルタミン酸Naは計測できるものの例として出しただけ。
計測できるものであったとしても一々それを数式化するのか?っていうこと。
>>372
それが普通じゃねえの?旨いと感じるものにその対価として相応の金を出すのは当然だろ?
全く同じものだって旨いと感じる奴もまずいと感じる奴もいるわけだし。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:15:04 ID:QKkp1b33
>>374
つまり皿と盛り付けに金を払うんですね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:39:09 ID:+1ehVUHx
つまりは味自体より盛りつけに興味があると言う事か
音より雰囲気
まあいいんじゃないの

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:07:03 ID:syt9Ejbg
>>369
>おまえは料理食べて旨いと思うときもグルタミン酸Naの量でも計測したりしてんのか?
>その料理の旨さをお前の大好きな数式に表せるのか?

アホよ。作る側は料理の手順を数式化している。それがルセットだ。しかも厳しい意味でのな。
一流のシェフは、火の通し具合まで、数式化している。
それは81度で62秒火を通すなどと言うバカな数式化ではない。
より微細で微妙であるにもかかわらず、一流のシェフは、同じ味を何度でも再現出来る。
それは、料理方法と言うものが彼の体の中で数式化されているからだ。
「よし、ここで鍋からあげる」と彼が判断したその根拠は、体内に体得された数式による命令によるものだ。
お前のような幼稚な頭では、料理の旨さ=グルタミン酸、それが数式であるとしか思いが及ばないようだな。
机上の空論というのも、使い方を間違えているぞ。
さながらお前の頭は脳内空論だがなwww
ま、オカルトバカにつける薬は無いが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:47:05 ID:+1ehVUHx
>>377
そう
職人は超人的な感覚を持ってると勘違いしてるんだよね
で、自分の聴覚もそうであると信じたい
したがって数値化は意味が無い等と妄想する

実際の職人は微妙な変化を直接感じてるわけじゃ無い
対応する別の分かり易い変化を通じて見分けているだけ

たとえば焼き物の命は炎の温度だが
千度以上のわずかな温度差を体で感じてるはずも無い
炎の色の変化でそれを間接的に知る技を持っているだけだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 07:39:41 ID:HjE5Xwg3
>>375-376
お前ら高級料理とか食べたことないだろ・・・高級料理なんてどれもそんなもんだぞ。
お前らは誰かが料理食って「旨い」といっているのを「それブラシーボだから」とか
言って返すのか?
>>377
それは数式化じゃなくて経験と慣れだろ・・・しかも論点がすりかわってる。
料理を作る段階云々はどうでもいいんだって。それをオーディオに例えるとすれば
セッティングしている段階、もしくはこのスレ的に言えばCD-Rを焼いている段階
なんだからよ。俺が言ってるのは料理を食べてその旨さを感覚として味わう段階
すなわち音を聞いてそれを感覚として味わう段階の話。根本的に話がずれている。
料理を食べて旨いと思う=音楽を聴いて音がいいと思うという感覚的なことを
どうやって万人に当てはまる式にしろっつうんだ?同じ音、同じ味だって人によって
捉えかたは千差万別なのによ。
あと机上の空論の使い方も別に間違ってないぞ。
数式数式とそればっかいじってても実際に聴くということをしてみない限りはいくら
いきがってみてもそれは机上の空論にすぎないってことだろ。
お前につける薬がねえよ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:43:54 ID:qmHt/y6M
>>379
目隠しして食べてプラシーボだと気づくのが恐いんですね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:05:09 ID:+CRxni8+
プラシーボ、プラシーボというお方は余程自分に自信のないお方なんですね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:33:22 ID:YGRJlTCY
CD-Rで音が変わると言っている連中から具体的な音の話が出てこないからな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 10:38:37 ID:mdP0hD/7
>>382
アホ?>>19
普通に、安物に比べて明らかにクッキリ聴こえる。 それだけ。

クロノクロスのオープニングだと、バイオリンの高音域が
TDK150円だと、こもり気味。AXIA 1300円CD-RWだと突き刺さるような感じ、
誘電MASTER、いい感じに出てる。

384 :とどめ行きますかw:2006/12/20(水) 10:39:18 ID:mdP0hD/7
これが業界人の語る事実
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2_2.html

・メディアの務めはドライブにいい仕事ができる条件を整えること *安物は最悪

1.サーボの安定化
CD-Rなどの記録ドライブは、その原理上、どこに記録するかという情報(アドレス情報)が
まったくないメディアにはデータを記録することができない。
そこで、CD-Rに準備されているのが、ウォブルグルーブと呼ばれている案内溝である。
CD-Rはこの溝を頼りにデータを記録している。だから当然とも言えるが、
この溝の情報の精度が高く、かつ読みやすいほど、安定した信号記録を行うことができる。
*安物では、溝がいい加減なのでエラー訂正どころの問題ではない

2.フォーカシングノイズ
記録感度が高いと溝などの構造的な変換が少ない記録ピットを形成することができ、これによって、
フォーカスレーザーのノイズが少なくなります
*安物仕様のCD-Rは感度が悪いですw
*感度が最悪、反射も最悪、エラー訂正しまくり、安物!

3.マスタリングメディアとしての信頼性
長期保存に耐えることが重要。
*安物だと3年で反り返りますw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 10:59:15 ID:YGRJlTCY
>>384
8000円の電波記事に付き合ってやるよ。

そんな事を言うんだったら、HDDをマスターにすれば良いだけのこと

そもそも、CD-Rから読み出した後にRAMでバッファリングすれば、そんな事は関係なくなる。

ここでの議論しているのは、耐久性が無いとかCD-Rとしての必要条件を満たしていない粗悪品は論外


で、
CD再生中にサーボ量が変化すると、音はどんな風に変化するのだ?
CD再生中にC1が多くなってくると、音はどのように変化する?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 11:01:17 ID:cwv6t1pj
メディアで音が違う理屈は解った。
疑問なのは、
激安CDRで音が明らかに変わってしまうようなCDPだと、
普通のCDもまともに再生出来てない可能性大な訳だよね。
実際に再生音でメディアの区別は出来るの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:19:42 ID:6cHNLKSQ
>実際に再生音でメディアの区別は出来るの?
負け惜しみw
メディアによって区別ってw どこまでアホなん?w
ドライブの能力や、メディアの種類で様々に分かれるだけで区別できるはずない。
>>384の通り、「メディアの務めはドライブにいい仕事ができる条件を整えること」
アナログな部分で、大きなアナログな部分で差が出るの。

後、激安のCDプレーヤーは激安のCD-Rと同じで使い物にならない。
CD-Rに問題があるから音が違う。
本体が違えば、音も違う。つまり、>>386のアホに言い分は論外w


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:27:35 ID:cwv6t1pj
>>387
日本語が理解出来ませんか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:30:55 ID:6cHNLKSQ
あかんw アホすぎてこっちまでおかしくなりそ。

>386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 11:01:17 ID:cwv6t1pj
メディアで音が違う理屈は解った。

これで、このスレも終わりだ。 変わるのは事実だし。 激安くんもいいの買いな。

*同一条件で・・・
高品質CD-R 誘電マスタ C1エラー:0.1
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

普通CD-R TDK 200円〜 C1エラー:0.4
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data33.html
激安wCD-R ダイソー100円 C1エラー:21.4
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data12.html

これがこのスレの結論だ。
”アナログさん”で差が出る、CD−R固体の保存にも差が出る。
安物は、アナログさんで劣り、3年で反り返ったり、反射が弱く、エラー訂正も頻繁。

環境まで激安wだと、更に音は悪くなる。
アナログさんサイコ〜。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:33:11 ID:6cHNLKSQ
ID:cwv6t1pj

>>386 実際に再生音でメディアの区別は出来るの?
こんな質問できる時点でアホ決定。
キチガイの相手をする気は0

激安CD-Rと激安環境のID:cwv6t1pjは妬んでろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:37:23 ID:6cHNLKSQ
まぁ、上でも、「解像度が高くクリアで良い音・・・とは、どのような良い音か説明しろ」
なんて言い出だすキチガイもいたけどw 日本語が理解できないのかな?

つまり、激安がいい音に聴こえる糞耳さんは激安でいいんじゃない?
反射最悪、CD-R振動しまくり、エラー訂正しまくり、ノイズでまくり、3年で反り返りんぐ

同条件での、CD-Rエラー検証の結果ランキング
 http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
 http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
 http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:40:01 ID:cwv6t1pj
このスレはメディアによって音が変わるのはなぜ?って話なのに、
実際に音を区別できるの?って聞いたらキチガイか。仕組みが解らんな。
オレは聞き比べた事が無いから質問してみただけなんだが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 12:57:27 ID:YGRJlTCY
>>6cHNLKSQ
おまえは、本位じゃないどうでもいいような隙でも、見つけると途端に元気になるな。
そんなことが、そんなに嬉しかったのか? まあ、今日は満足だな。良かったじゃないか。

で、
CD再生中にサーボ量が変化すると、音はどんな風に変化するのだ?
CD再生中にC1が多くなってくると、音はどのように変化する?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 13:11:27 ID:HZZyP6kc
バカを煽るな。

DQNなコピペを繰り返し、
流れを永久ループに持ち込むのは、
ただ話相手が欲しいだけなんだから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 13:34:16 ID:EvV1SCrU
プラシーボ効果

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:51:22 ID:VW4Vnd8b
ここはまるでケーブルスレだな。
しかしピュアにケーブルは要ってもCDRはイランのじゃネ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:29:33 ID:HjE5Xwg3
>>396
いやいや消磁がどうのこうのと言ってる奴らもいるから・・・
そういう奴らからしたらCD-Rのほうが良いんだと。んなわけねえと思うけど。

VariRecつかうと確かに音は変わる(+2だと高域寄りに、-2だと低域寄りに)
からCD-Rでも多少は変わるのかなとは思った。けど凄い微妙な変化だし、俺は
良く聴く曲でブラインドやってみたからわかったけど初めて聴くのとかだった
ら分からなかったかもしれん・・・CD-Rの変化も多分そんなもんだと思う。
俺は気分的に誘電のマスター使ってるけど・・・。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:25:43 ID:A8iTog5m
良く分からんのだがここの連中は
買って来たプレスCDをわざわざ最高級CD-Rに焼いて
音を良くして聴いてるというのか?
なんでそんなめんどくさい無駄な事を・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:56:01 ID:qXvPXTuN
>>396

同じ奴がコピペとその一部改変で対応してるからなw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:56:31 ID:qXvPXTuN
>>396

同じ奴がコピペとその一部改変で対応してるからなw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:43:55 ID:2u4c0nvJ
>>379
>同じ音、同じ味だって人によって
>捉えかたは千差万別なのによ。

バカの考えることはほんと浅はかだ。
旨いレストランは行列が出来る、予約が取り難くなる。何故だ?
多数の人間が「旨い」という“共通感覚”をもつからだ。
1000人のうち、たった一人だけが旨いと思うレストランなどというものが世の中に存在するのか?
千差万別とはそういう意味だろう?
バカめが。
音もそうだ。作る側にクライテリアが存在するから、それをいいという鑑賞者が多数出現する。
999人が音が悪いといい、たった1人がいい音だと言うCDが世の中に存在するとでも言うのか。
こいつは驚きだ。
お前の言う千差万別では、そういう事態が生じることになるな。
如何にお前がバカかわかったか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:58:48 ID:HjE5Xwg3
>>401
またお前か・・・
旨いと評判のレストランだってその旨さの度合いの感じ方は人それぞれだし
まずいと感じる奴だって当然いるだろ。全ての人が一律に旨いと思う物なんて存在しない。
>1000人のうち、たった一人だけが旨いと思うレストランなどというものが世の中に存在するのか?
あまりに極論過ぎてアレだがそれだって存在しうるだろ。むしろ千人全員が旨いと絶賛する確立の方が少ない。

CDに関したって同じ。そもそもジャンルの好き嫌いだってある。多くの人が録音がいいというCDであっても
当然それを聴いても大して良くないと思う奴だっているだろ。
>999人が音が悪いといい、たった1人がいい音だと言うCDが世の中に存在するとでも言うのか。
これだって当然存在しうる。
お前が言う共通感覚とやらが全ての人間に当てはまるわけがないだろ。そんなもんあったら戦争なんておきねえよ。
第一今この状態だってお前と俺の感覚はどう考えても異なってるわけだしな。

如何にお前がバカかわかったか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:18:41 ID:2u4c0nvJ
>>402
バカが。確率の問題へ摩り替えか。
1000人のうち、たった一人だけが旨いと思うレストランは存在しない。
何故なら経営が成り立たないからだ。
お前はどこにでもいる、頭の悪い“相対主義者”だ。
全ては相対化することが出来るということを何か特別な強さと勘違いしている阿呆だ。
世の中にリリースされているもの、芸術も含めて、全ては“共通感覚”で成り立っている。
共通感覚がなければ、画家の号数あたりの価格など決めようも無い。
こんなことすらわからないスバカがいるんだねえ。小学生かな。
小学生がネットなら大人とタメ口をきける時代になったんだねえ。
ちなみに俺が使っている“共通感覚”とは、中村雄二郎の言う意味での共通感覚だ。
こんな当たり前のことを言わなければならんのか。
「共通感覚があれば戦争がおきない」と言ったバカを中村先生は唖然として言葉を失うだろうよwww
繰り返して言ってやるぞ。
お前のようなバカを“相対主義者(それも程度の低い)”と言うんだよ。
そんなバカのいうことに一分の価値も無い。
わかったか、アホよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:42:21 ID:HjE5Xwg3
>>403
別に確立の問題になどしてはいないが?
>1000人のうち、たった一人だけが旨いと思うレストランは存在しない。
何故なら経営が成り立たないからだ。
これこそ正にすり替えだろ。そういう問題じゃねえんだよ。そりゃあそんなレストランが
あれば実際すぐにつぶれるだろうよ。だけどそういうレストランも作られうる、と言ってんの。
お前の主張だと誰かが旨いと思った料理は万人が旨いと思うんだろ?んなわけねえだろ。
お前の言った例が極論だからたまたまそうなっちまっただけで旨いと思う奴とまずいと思う奴が
半々なレストランだって当然存在する。

共通感覚について俺の知識が浅かったのは認めよう。だが>>401を見た限りお前の認識も誤ってるぞ。
ググった結果は→http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0792.html

後相対主義についての理解も誤ってるから1から学びなおせ。つうかお前は随分共産主義的だな・・・


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:56:06 ID:2u4c0nvJ
>>404
まだ、確率を確立と書いているのか、バカめが。

>お前の主張だと誰かが旨いと思った料理は万人が旨いと思うんだろ?

誰がどこでそんなことを言った?
十人十色、千差万別、好みは人それぞれという物言いがバカのものいいだと言っているだけだ。
“共通感覚”をググった?
その結果が、松岡正剛か。
何が悲しくて中村雄二郎の共通感覚を知るのに松岡の恣意的な解釈を経由しなければならないんだ?
俺は元本を所持し、血肉化している。
何がどう間違っているか、お前に書けるのか?
相対主義はググらなかったのか?
お前が、程度の低い相対主義者だということは、>>379>>402を読めばすぐにわかることだ。
論拠を示さず言い逃れか。しかも訳もわからずに今度は「共産主義」か。
阿呆はどこまで行っても阿呆だな。
共産主義のなんたるかを知らぬ阿呆、知ったかをしようとして大失敗の巻きか。
お前、共産主義って何だか説明してみ。
ググらなきゃわからん用語を使うな。
ま、俺のどこが共産主義だか面白いから聞いてやるよ。早く論を開陳しなwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:12:19 ID:lRpvXzHP
必死なアホのID:qXvPXTuNもいるけど

つまり、

高いCDRと激安のCDRが同じ音に聞こえる幸運な糞耳の持ち主は激安CDRを使えば良いだけの話。
違いがわかる一般オーオタのみが高価なCDRを使えば良いのですよね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:32:35 ID:HjE5Xwg3
>>405
もういい加減にしろ。お前も暇人だな・・・いちいち返答してる俺も相当だが。
いちいち誤字に反応してんじゃねえよ。うぜえな。
共通感覚とやらのリンクはググったら一番上にあったから出しただけ。
血肉と化しているとかくだらん表現をしているお前の解釈と松岡とやらの解釈の
違いについてはどう説明するわけ?

俺が相対主義者だということも認める。この世に絶対的なものなんて何一つないと思ってるからな。
ただお前の相対主義に対する解釈はどうも偏ってる。確かに絶対主義とは相容れないかもしれんが
あまりに敵視しすぎだろ。

共産主義は絶対主義の延長線上にあると俺は思ってる。絶対的な存在、定義の基に全体の向上をはかろうと
するものだからな。だから言っただけ。オマケに随分食いつくな・・・。

もうこれでやめよう。多分お前と俺はいくらやっても平行線だしそもそも板違いだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:58:10 ID:2u4c0nvJ
>>407
バカよ。結局俺の共通感覚についての認識が誤っているとお前が言っていることは証明出来ずか。
共産主義は絶対主義の延長線上にある? はあ?
なら、絶対主義者と言えばいいだろう。何故共産主義が出てくるんだ、アホ。
お前が引いてきた松岡のサイトは俺のお気に入りに既に入っている。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0792.html
から引いて来てやろう。どうせ読んでもいないくせに俺に難癖だけを付けて来たのは明らかだ。

>またベーコンは、知の組み立てには「技法や合理の発見」と「概念や論点の発見」との両方が必要で、それにはとりわけ「準備」と「示唆」が重要になるとみなし、
>その準備と示唆がつねに伴うような「知の体系」に挑んでいた。

CD-Rで音が変わると言うのなら、そこには「技法や合理の発見」「概念や論点の発見」がなければならないのがわからないか?
で、そんなものがどこにある?

また、松岡はトマス・アクィナスとルネサンスの人文主義者を比肩させているが、俺は一体どちらの立場だかわかるか?
俺のレスを読んでわかった風を吹かせているのだから当然わかるよな。

>自己と他者というものはつねに「場面」や「あいだ」を媒介にしてコミュニケーションをし、相互の確認をしていくものである。
>その「場面」や「あいだ」には、人々がついつい忘れてしまっている共通感覚が必ずや呼び覚まされる必要がある。
とあるが、この重要な概念をこのサイトでは何という用語で説明しているか。文中から抜き出せ。
さあ、俺の共通感覚論が中村のそれとどう違うのか、説明してみろ。
相対主義を敵視? 当たり前だろう。それが俺の立場だからな。
>十人十色、千差万別、好みは人それぞれという物言いがバカのものいいだと言っているだけだ。
と書いたのが読めなかったか。
共産主義の説明すら出来ないアホに何言っても無駄かwww


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:03:34 ID:b3qGWUZQ
>>408
???だらけ。馬鹿丸出しな文。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:58:42 ID:996McQiu
バカを装ったコピペ厨より何枚も上手なお方がおわしますな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:17:48 ID:tWHOwXiZ
>>408
本当はもうレスする気がなかったんだが・・・
>>401を見た限りどうもお前の意見とその共通感覚とやらが関係あるとは思えない。
一々共産主義的と言ったのはその方が絶対主義者というより毒があるから。

>>またベーコンは、知の組み立てには「技法や合理の発見」と「概念や論点の発見」との両方が必要で、それにはとりわけ「準備」と「示唆」が重要になるとみなし、
>>その準備と示唆がつねに伴うような「知の体系」に挑んでいた。

>CD-Rで音が変わると言うのなら、そこには「技法や合理の発見」「概念や論点の発見」がなければならないのがわからないか?
>で、そんなものがどこにある?

なんで上の記述から下の記述が導き出されるのか意味不明。関係ねえだろ。無理矢理すぎ。

お前が絶対主義者なのは十分分かったが、なぜゆえに相対主義をそんなに毛嫌いするんだ?

あと前も聞いたが「松岡の松岡の恣意的な解釈な解釈」と言うからにはお前の解釈と松岡なる
者の解釈は多少なりとも差異があるってことだろ?お前の絶対主義からすると解釈は1つにな
らねばならんはずだがこの違いについてはどう説明すんのかね?これに答えてないよな?

前からコロコロコロコロ論拠も示せず論点を変えてんのはお前の方だろ。既に元の話と関係ないしな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:38:49 ID:rdDYZeQb
>>411
何一つ答えられずに誤魔化しだけか。

>>またベーコンは、知の組み立てには「技法や合理の発見」と「概念や論点の発見」との両方が必要で、それにはとりわけ「準備」と「示唆」が重要になるとみなし、
>>その準備と示唆がつねに伴うような「知の体系」に挑んでいた。
>
>CD-Rで音が変わると言うのなら、そこには「技法や合理の発見」「概念や論点の発見」がなければならないのがわからないか?
>で、そんなものがどこにある?

この関係がわからないか。やっぱりバカだな、お前。
「知の体系」を必須のものと考えるかどうかがオカルトとの分水嶺だから関係があるんだよ。
そんなことさえ説明せにゃならんのか。アホ過ぎて話にならん。
お前、一般的に「相対」の反対語が「絶対」だから、「相対主義者」の反対語が「絶対主義者」と思ったようだな。
ああ、アホ過ぎ。何おかいわんや。
共産主義とは何かと問えば、絶対主義の延長だからって、お前頭だいじょぶか?
老婆心ながら心配になってくるよ。

で、俺のどこが共産主義なのか説明してみろよ。くだらないゴタクは要らねえんだよ。
お前が共産主義云々を言い出した理由がわかったがな。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0792.html
のセイゴオマーキング1でいきなり(マルクス)と強調があるからだ。
ただそれだけで共産主義www 持っている知識が薄すぎるゆえの狼藉か。
呆れるほか無い。
俺の共通感覚論が中村のそれとどう違うのかと聞いているんだよ。
そう言ったのはお前だろ?
それにな、絶対主義ってのはな、絶対的な存在や、絶対的な価値・基準の存在を認める考えのことだ。
俺のどこにそんな趣向がある?
お前のバカは論理性の欠如にある。
「相手は俺のことを相対主義者だと言っているぞ。それなら相手は絶対主義者だな」ってバカかお前。
ってバカなんだよなあ。どうしようもなく。
相対主義は価値を生まないから駄目に決まっているだろが。
わかんねえだろうな、その頭じゃwww

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:11:42 ID:tWHOwXiZ
>>412
お前・・・相当やばいやつだな・・・
>>またベーコンは、知の組み立てには「技法や合理の発見」と「概念や論点の発見」との両方が必要で、それにはとりわけ「準備」と「示唆」が重要になるとみなし、
>>その準備と示唆がつねに伴うような「知の体系」に挑んでいた。
>
>CD-Rで音が変わると言うのなら、そこには「技法や合理の発見」「概念や論点の発見」がなければならないのがわからないか?
>で、そんなものがどこにある?

どう考えてもCD-Rの話とは関係がない。関係があると思っているのはお前だけ。

>お前、一般的に「相対」の反対語が「絶対」だから、「相対主義者」の反対語が「絶対主義者」と思ったようだな。
いや、そうじゃなく今までの発言からどう見てもお前は絶対主義者にしか思えん。「数式」発言とかね。

>で、俺のどこが共産主義なのか説明してみろよ。くだらないゴタクは要らねえんだよ。
お前俺のレスちゃんと読んでねえだろ。少なからず俺はお前を絶対主義者あるいはそっちよりだと思ってる。
だからより毒をこめて絶対主義者というところを共産主義者といっただけ。

>それにな、絶対主義ってのはな、絶対的な存在や、絶対的な価値・基準の存在を認める考えのことだ。
>俺のどこにそんな趣向がある?
大元の数式云々発言に。

>俺の共通感覚論が中村のそれとどう違うのかと聞いているんだよ。
俺は>>401のお前の意見が共通感覚論なるものと関係ないんじゃないかといってるだけ。
中村とか言う奴とお前の共通感覚論なるものに差異があるとはいってない。
もっとも俺は共通感覚論については詳しくないから実際にお前が関係あると主張し続けるんなら
それが正しいのかもしれん。ただ第三者が見たとして、関係があると判断するとは俺には思えん。

>相対主義は価値を生まないから駄目に決まっている
この発言からもお前が絶対主義者だということが読み取れる。絶対的な価値などそもそも必要ない。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:32:49 ID:rdDYZeQb
>>413
バカよ。少しは頭を使え。
この能無しが。
>>412
>「知の体系」を必須のものと考えるかどうかがオカルトとの分水嶺だから関係があるんだよ。
の意味が全く取れんかったか。ドアホ。
相変わらず、「共産主義」と「絶対主義」の関係がわからず、バカの一つ覚えを言うしかないようだな。
いいから、俺のどこをどう読めば「共産主義者」になるのか説明しろ。
ただそれだけでいいんだよ。
ゴタクは要らねえって何度同じこと言わせりゃ気が済むんだ?え?
で、数式ってのは「絶対主義」の表象なのか?
こりゃあ初めて聞いたね。お前お得意のグーグルでどっかそういうことを言ってるサイトをリンクしてくれよ。
CD再生中にサーボ量が変化すると、音はどんな風に変化するのか数式化しろという要求のどこがおかしいか言ってみろ。
CD再生中にC1が多くなってくると、音はどのように変化するのか数式化しろという要求のどこがおかしいか言ってみろ。
しかも俺の言う数式化とは>>377で述べたようなものだ。
頭のいい人間なら>>378のようにすぐに理解出来るが、頭の悪いお前には“数式化”の意味することが理解出来ない。
お前は人の言ったことを曲解していい気になる癖があるようだな。
>相対主義は価値を生まないから駄目に決まっている
をどう読めば、「絶対的な価値が必要だ」になるんだ?
お前の
>絶対的な価値などそもそも必要ない。
は一体何なんだ? 何時どこで誰が、絶対的な価値が必要だと言った?
言ってもいないことを言ったようにして勝手に引水するな。
相対主義に価値を決定することは出来ない。
価値を否定し、引き摺り下ろすことしか出来ないからな。
とにかくお前のバカは、俺のレベルとは合わない。つまり、話が噛み合わない。
お前は見るところませた小学校6年生か中学校1年生というところだろう。
大人とタメ口を利くためには、基礎教養、素養が必要なんだよ。
お前のレスにはどこにも見当たらないものだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:07:18 ID:nZGuBHoV
みんな引いちゃったね。
基礎教養、素養がある大人は100円のCDRで十分だってさ。
CDR..試しに一回焼いてみたが未だにまた触る気が起きないのよね。

>>414
バカよのおっさんよ、確か自称録音技師だったと思うが
録音側からみると安物CDRバンバン使っても問題外論なのか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:46:22 ID:imyPym6U
「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
 「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
 「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。

http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

マイナスイオンは体に良いとのメーカーの宣伝は科学的ではない
CD-Rで音が変わるといっているメーカーも同じ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:49:38 ID:tWHOwXiZ
>>414
取りあえず共産主義云々のことから
俺はお前が共産主義者だなどとはそもそも思ってない。にもかかわらずお前が随分食いてくる理由が
自分のレス見直してやっと分かった。
俺は>ずいぶん共産主義的だな・・・と書いたが「共産主義的」のあとに「な論調」が省略されてるからだ。
そして本来絶対主義というところにさらに毒をつけるために共産主義と出したためにお前は誤解したようだな。
この程度の省略は汲み取ってくれるものと思っていたが・・・

>「知の体系」を必須のものと考えるかどうかがオカルトとの分水嶺だから関係があるんだよ。について
お前はその共通感覚論とやらを前提として話をしているが俺はそうではない。寧ろ俺はその共通感覚論に懐疑的だ。
にもかかわらずお前は共通感覚論を血肉と化すほどに信仰しているようだから当然それを当然正しいものとして話
をする。だから話がかみ合わない。これは個々の考え方の問題だから仕方がないとして、一応俺の考えを述べておく。
非常に相対主義的だからお前とは合わないと思う。だからここは読み飛ばすか軽く流して欲しい。そもそもオカルト
かそうでないかを明確に区切るものなどないし、必要もないと思っている。オーディオで言えば当人が変化を感じ取
れればそいつにとってはオカルトじゃないんだろうし、違いが分からなければオカルトなんだろう。それでいいと思う。

すまん。長くなりすぎた。次に続く。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:50:58 ID:tWHOwXiZ
>数式ってのは「絶対主義」の表象なのかについて
いや、そうじゃなくてね。お前の主張はそもそも「数式化できないものはオカルトだ」なんだろ?
数式化するという行為自体の妥当性についてなんら疑問なくそれこそ絶対的なものとしてるわけだろ。つまりそういうこと。

>CD再生中にサーボ量が変化すると、音はどんな風に変化するのか数式化しろという要求のどこがおかしいか言ってみろ。
>CD再生中にC1が多くなってくると、音はどのように変化するのか数式化しろという要求のどこがおかしいか言ってみろ。について
お前そればっかだな。だから俺は音は数式化するものじゃないと最初から言っているだろ。俺とお前の論争もそこに端を
発している。そもそも数式化という概念自体俺は疑問だ。

>相対主義に価値を決定することは出来ない。
>相対主義は価値を生まないから駄目に決まっている
こういって相対主義を否定するからには当然絶対的な価値が必要だと考えてるんじゃないのか?
もし違うんならこの批判は妥当性を欠いているが?

もういい加減にやめろ。俺たちはこのスレを汚してるだけだ。そもそもまともなことはあまり話されてないスレではあったが
この流れはさすがにありえんだろ。書くとしたら次のお前のレスで終わりな。俺とお前がこれ以上言い合っても何にもならんし
時間の無駄だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:37:08 ID:CWB+d2Zr
>>417
本当に恐ろしく頭の悪い奴だな。
長文のどこにも内容も反論も無い。
ただの言い逃れ。
俺の論拠は全て記されている。
そもそも、中村の共通感覚論と俺の共通感覚論とでは違うものだと言い出したのはお前の方だ。
だから、それを証明せよと要求した。
その結果が、

>寧ろ俺はその共通感覚論に懐疑的だ。

では、ガキもいいところ、「俺はピカソなんていいと全然思わないね」と言って、何か自分が偉くなったように感じるバカそのものだ。
で、お前は人が言ってもいないことを勝手に言ったことにして引水するバカであると指摘したが、またも同じ事をしている。
俺が何時どこで、絶対的な価値が必要だと言った?
それに答えないまま、今度は、

>「数式化できないものはオカルトだ」なんだろ?
ってアホもいい加減にしろ。どこで誰が「数式出来ないものはオカルトだ」と書いた?
ふざけるのもいい加減にしろ。
お前は俺の立脚している地点、地平がどのような座標の上にあるかを全く把握できていないのに、何事かをコメント出来ると思っているアホだ。
読んでもいない本の感想文を書くバカガキと同じレベル。
お前のレスを読む度に、蠡測という言葉を思い出すよ。
もう、お前のバカは十分にわかった。
俺のレスが共産主義的であると思ったというだけで、バカ丸出しだろう。
糞の言い訳など要らない。もうレスするな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:39:10 ID:CWB+d2Zr
それからもう一つだけ言っておく。

>相対主義に価値を決定することは出来ない。
>相対主義は価値を生まないから駄目に決まっている
こういって相対主義を否定するからには当然絶対的な価値が必要だと考えてるんじゃないのか?
もし違うんならこの批判は妥当性を欠いているが?

を読んで、溜息が出るほどお前がバカであることが明らかになった。
ある人間がピアニストを目指して音大を受験する。
ある人間が画家を目指して美大を受験する。
彼らは芸術と言うものに“価値”を認めているからだ。
そこに価値がなければ、彼らの努力に意味はない。
お前の言っていることは、ピアニストを目指すと言うことは「ピアノと言うものに絶対的な価値を認めているからだ」ということだ。
これがどんなにバカか、まだわからんか。
俺は既に述べたはずだ。
世の中と言うのは“価値”の錯綜で成立しており、その価値を認めるに値する評定機関が共通感覚であるとな。
とにかく、お前の頭では理解出来ないことが世の中には沢山あることを知れ。
本屋に行ったってお前の理解の及ばないことが書かれている本が山ほどあることを知れ。
お前と俺とのやりとりでは、お前だけが俺から知識を得ることが出来、利口になることが出来る。
だが、俺にとってお前はゴミでしかない。得るものは何もないのだ。
無駄というのはこちらの台詞なのだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:54:46 ID:93i1/wHJ
常識的に見てあんたイカレテるよ
共通感覚と言うのかな?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:07:39 ID:zTz4tk9o
ちゃんと読んでないけど、
数式化=測定値を出せって話だろ?
変わるってんなら出すのが当たり前。
実際に音でメディアの違いが測定出来ないなら、オカルト。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:41:43 ID:93i1/wHJ
ケーブル否定派スレの連中が怖いという書き込みをどっかのスレでみかけたが、
こういう展開なのかなあ。ケーブルと音の相関関係を示せってことと同じだろ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:15:52 ID:yDiCUjBE
激安CD-Rが質が悪いのは事実だし、音にも何らかの悪影響を与える可能性も高い。
そんな事も分からんのかね(^o^:)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:54:57 ID:ecfkD8it
>>424
ここで議論しているのは、C2が出るような粗悪品ではなくて普通に売られているCD-Rと、
音が良いという触れ込みで高く売られているCD-Rとの差
リコーのは8000円/枚だそうだ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:19:19 ID:3B7rtC0+
>>425
の発言がスレの答えなのでは? (^o^;)CD-Rによって音が変わることを認めたんだし。

普通の200円と8000円でも何か違うはずですよ。
高品質CD-Rは普通CD-Rの改良版で、材料もいいものを使ってる訳だし、品質は確実に上だろうし。
太陽誘電のマスターと8000円なら、ほとんど変わらないだろけど。

私は、デジタル面でもアナログ面でもしっかりしたCD-Rがいいですね。
仮に、音は差ほど変わらなくても。
エラー訂正やノイズ混じりのCD-Rは嫌だな(^o^;)

一応、ここはピュアオーディオ板なので(^o^:)
わざわざ、粗悪なCD-Rを選んで使う人なんていないと思うけど。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:26:37 ID:nSdLwddS
>>422
頑張ってるの為に人に支援しておこうかな(^o^;)

メディアの仕事はドライブにいい仕事をさせる事だから・・・
メディアによって音を区別するのは無理だと思うよ。
結局、仕上がりはドライブの性能と CD-Rの質だから。

エラー多発のダイソーだとエラー訂正が酷いし、音も変わる。 これで>>1は証明されたかな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:44:48 ID:GgR5O7om
みんなおちつけ。CD-Rメディアによる音の違いは



気のせいだから。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:36:08 ID:3Psl3uv2
「俺は音が変わる気がするんだからそれでいいじゃん。事実かどうかは関係ない」と
ハッキリ言えば誰も反論しないのに、変な「理由」を取って付ける人がいるから
たちが悪い。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 14:48:05 ID:T6heXHfG
激安CD-R C1エラーは良CD-Rの214倍ですか。

さすが、激安w

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 19:05:22 ID:+CQuBwwj
>>427
エラー訂正が直接の原因じゃ無いんだろ?

メディアで音が変わる派の理屈で言えば、CDPのDACを使うと音質が低下する事になって、
外付けDAC最強って事になるんじゃないの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:14:06 ID:QiKVkaLC
>>431
当たり前だよ(^o^;) CDPもピンキリだけど

メディアの仕事はドライブにいい仕事をさせる事だから・・・
まず、ドライブがデータをエラー無く書ける場合、仕上がりは、2番目のCD-Rで質で決まる。
(*ダイソーの100円みたいにC1エラー21.4なのか、誘電マスターC1エラー0.1か
記録層の感度、それによるフォーカシング・ノイズ、レーザーの反射、その他微妙な振動だの・・・)

最後は3番目のDACや再生機の性能によって、また音が変わる。
>>431がいうように、良いCDP、安いCDP、コンポ、ピュアオーディオとかで。
DACが良ければ、当然音も良くなる。

ただ、CD-Rには激安も高品質もデジタルでは完璧で、元のデータと100%一致しても
アナログ的な要素(レーザーの反射率、各種エラー・ノイズ)や、そのエラーが訂正しきれない場合に・・・

極端な例だと、どちらのCD-Rも、00110011(あぁあぁ〜ああ!)とは書かれているけど
エラー少ない    00110011(あぁあぁ〜ああ!) ○
エラー訂正しきれず 00110010 (あぁあぁ〜ぁー!) ×

てな具合に、微妙に音が狂ってくる。微妙なキレの悪さとか。
参考)http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
この部分をDACがどれだけ、カバー出来るかも問題だけど・・・再生機がヘボいと
更に、00101010(あぁあ〜あー!)てな具合に、また来るってくるそうだ。

良いドライブ・良いCD-R・良いDAC搭載のもんで聴いてくださいな。
ただ、CDとカセットみたいな強烈な差はないよ。これはやっぱり何か違う!?と気がつく程度。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:51:25 ID:kOdttQYt
最近のCDPは昔に比べて信号処理がうまくて、ちょっとくらい質が悪くても
C1にならずに読めてしまうよ。
信号処理のレベルを下げると、今までC1が0だった個所もそうではなくなって、
メディアの質の違いが良く分かる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:53:55 ID:a65Khx0X
エラーが訂正しきれないなら、
それは元のデータと100%一致してはいないということ。
デジタル技術を馬鹿にするのも程ほどに。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:11:09 ID:kOdttQYt
>>432
なんかC1エラーとC2エラーがごっちゃになってる気がするけど?

【リードソロモン符号(CIRC)】
まず、C1符号で訂正
⇒C1符号で訂正できなかったもの(C1エラー)をC2符号で訂正
⇒C2符号でも訂正できなかったもの(C2エラー)は補完

C1エラーならば100%正しく修復される。
C2エラーの場合はまったく修復できなかったものとし(0%)、前後のフレームから補完する。

補完せずに化けたままのデータを出力するようなとんでもCDPは論外。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:17:52 ID:kOdttQYt
CD-ROM(データ)の場合はAudio CDと違ってさらに別のエラー訂正用の仕組みがあるため、
C2エラーの場合でもさらに訂正できる。
逆にいえば、AudioCDはいまいちエラー訂正が弱いってこと。

で、実際のところ、C2エラーってどれくらい出てるんだろうね?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 08:32:43 ID:c5b9bjvk
通常でC2エラーは無い。出るのは不良品

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:08:43 ID:TU8Dy9Yz
私は良いCD-Rを使うよ。私にはその価値があるから。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:15:13 ID:c5b9bjvk
今、ふと疑問に思ったのだが
CD-Rのジッタで音が変わる云々と言っているヤツは、どんな装置で書き込みをしているんだ。
相当なレベルの回転系を持っている機器だろうな。
どんなのか教えてくれんか?

まさか、PCのドライブなんかでは書き込んでいないだろうな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:24:16 ID:TU8Dy9Yz
>>439
プレクスター PX-W4012TU
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

というか、ドライブ・DACはいいものを使うのに・・・
なぜ、感度、反射率が悪い、CRCとかでエラーしないといけない激安CD-Rを使うの(^o^;)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:30:47 ID:TU8Dy9Yz
まだ、音が変わらないとか言う人いるの?(^o^;)
上の検証は、普通より高品質書込み可能な外付けドライブだそうで。

ドライブとDACを固定した場合は、各メディアによって仕上がりも違うよ。
理由はアナログな面での差でね。

>>425で、変わらない派も、粗悪なCD-Rと高品質のCD-Rでは音が変わると認めてるし(^o^;)
普通のCD-Rとでも、必ず違うよ。
音で分かる部分もあるし、DISCの反りとか寿命とかにも関係してるだろうね。
記録層の感度が悪いと寿命も短いです。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:32:46 ID:TU8Dy9Yz
CD-Rなんて、高品質の誘電でも400円だし・・・
大切なデータなら、激安メディアに入れたくないよぉ(^o^;)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:59:08 ID:c5b9bjvk
>>440
PC用ドライブじゃないか。こんな安物でいいのか?
重たいフライホイールや大型インシュレータ、大型の高剛性筐体等は要らないのか?

>>441
まだC2の意味が分からないのか?
ちなみに>>425は俺だ

>>442
俺は図書館とレンタルから借りたCDをコピーしているので、50枚/月以上のCD-Rを使っている。
それだと、CD-R代が 400円 × 50枚 = 20000円/月になるな

意味の無い事によけいな金は使いたくないね。

500枚以上はCD-Rを使っているが、トラブルは無しだ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:01:15 ID:c5b9bjvk
>>443
500枚じゃない
今、本棚のCDファイルをみたら1000.枚以上はあるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:12:28 ID:efvwaHRz
激安CD-Rに高速で書き込めばC2出てもおかしくないんだけどな。
特にドライブがストラテジ持ってない場合。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:21:43 ID:TU8Dy9Yz
話が矛盾してるよ(^o^:)

デジタルのデータを書込むドライブなんだから、普通のPCや少し良いドライブで
十分のはず。

まさか、ドライブによって音が変わるとか言わないよね(^o^;)
ドライブで音が変わるなら、書込みの正確さ、レーザーの強さとかが関係するけど?

*C1、C2はもういい。一応、基本情報持ってるけど、CRCは100%じゃないしね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:41:54 ID:TU8Dy9Yz
>>443-444
分かった(^o^:)
もしメディアで音が変わるとしたら、その1000枚近いCD-Rは全部、音がアレだもんね。
それは嫌だね。 僕も大切なデータは誘電マスタで、それ以外はTDK150円だし。

>>439で、君はドライブは安物じゃないだろうな!
と言ったけど、この話はCD-Rより簡単だよ。
レーザーの出力・精度、書込み時のメディアへの振動、ノイズとか・・・これの差だけだし。

君は自分から、
「お前は激安のドライブで書いてるから、音変わるんだろ!」
と言ったけど、ドライブがいい仕事をしても、CD-Rがダメだと無駄になる。
*データ、DACは同条件でね

誘導尋問みたいになったけど(^o^:)

君の言う通り、やはりいいドライブだと音も正確(良い)だろうね。
でも、君がドライブの質で音が変わるというなら、それはCD-Rにも言える。

良いドライブ:精度抜群、レーザー高出力、振動減、バッファエラー減
良いCD-R:記録層感度抜群、レーザー反射良好、ディスク振動減、ノイズ、エラー減

片方だけが良くてもダメ。両方でないと。
ドライブもCD-Rもデジタルとアナログの面があるし、その辺で微妙な質が生まれるんだね。

CD-Rは激安でも問題ない、でも、ドライブは激安だとダメ。(^o^;)書く方と書かれる方の違いだけなのに?
それなら、いいドライブとは何か説明してもらわないといけない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:47:58 ID:TU8Dy9Yz
これが、「メディアの仕事はドライブにいい仕事をさせる事」なんだね(^o^:)

君の言ってることは正しい。
いいドライブを持ってるなら、いいCD-Rを使ってあげて欲しいな。
でも、数が多いと仕方ないかも(^o^;)

では。これで。
少し汚いけど、誘導でCD-Rの質で音は変化する事が示せました。
*というか、開発者もユーザも既に気がついてるんだろうけど(^o^;)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:55:14 ID:TU8Dy9Yz
>>445
そうですね。

インドの激安メディア 4倍 / C1 5.5 / C2 0.2 / CU 0.0 だそうです。
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata2/data92.html

ダイソー韓国産w 激安メディア 8倍 / C1 100.9 / C2 0.1~0.3 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

恐ろしいですね(^o^;)
きっと、ドライブが良くてもCD-Rが殺すんですね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:58:33 ID:TU8Dy9Yz
(^o^)/ 大切なデータは確かな良いCD-Rに。
ドライブも1倍速で、しっかり書けばレーザー出力が落ちてない限りはOK。

誘電の C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0 のマスターCD-Rがおすすめです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:04:12 ID:TU8Dy9Yz
(^o^)/連続カキコ すみません。

結局、たくさんのデータを普通CD-Rに書いてしまい・・・後悔したくないために
CD-Rで音は変わらないと主張したけど、ドライブで音が変わると言った事で
矛盾してしまいましたね。

ここの焼き品質レポを参考にして、CD-Rを買ってはどうでしょうか?
http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html

可愛いデータのためにも (^3^)ね☆

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:07:46 ID:c5b9bjvk
>>447
おまえは国語の能力もないな
俺は皮肉(ひにく)を言っているのだ

ドライブで音が変わるか!!

いいか、CD-Rのジッタで音が違う云々言っているのなら、限りなく回転精度の良いドライブで書き込まないと意味がないだろう。
PCのドライブなんて、高級オーディオのドライブに比べて回転むらがでまくりだぞ。

あるかどうか知らんが
100万円クラスの書き込み装置を持っているのかと皮肉で聞いたのだ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:08:17 ID:TU8Dy9Yz
後、上でジッターは音に関係ないと言ってた人のために・・・関係ありましたね。
やっぱ、最後はアナログ波になっちゃうみたいで(^3^)/

6 :名無しさん◎書き込み中 :04/04/11 06:53 ID:ZlFrids2
変るか変らないか知らないけど、変るという人の一応説得力ありそうな前スレのコピペ
---
市販のCDをマスターとして、各項目の
上段は、A社のCD-RにマスターCDを複製したもの。
下段は、B社のCD-RにマスターCDを複製したもの。として下さい。

■コンペアを掛けるとデータが同じになる理由の模式図

記録面のピット形状        伝送時      バッファに蓄えられたデータ
___---___------___--- → 000111000111111000111 → 0101101

___----__------___--- → 000111100111111000111 → 0101101


■コンペアした時のデータは同じであっても、音の波形が変わる理由の模式図

送られてきたデータ  D/Aコンバータ内    スピーカーから出る音
0101101 → 000111000111111000111 → よおよおおよお

0101101 → 000111100111111000111 → よおぉょおおよお


一旦、バッファにデータとして取り込まれた時点で、ジッターは消失しますが、
D/Aコンバータのマスタークロックの出来が悪いとスピーカーから出る音は変化します
つまり、安物のD/Aコンバーターは、時間軸上の誤差(ジッター)を
再生産して、アナログ波形を吐き出すと言う事。
---

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:11:37 ID:TU8Dy9Yz
いい加減にしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バーカw お前はその激安メディアに書いたゴミCD1000枚を後悔したくないだけ。

俺は絶対、大切なデータを激安なんかに書かないwww
ダッセwwww 激安のゴミCD-Rに100万のドライブで書く??ww

習字の達人でも、雑巾には書けないでしょうにwwwww 笑わせんな。 激安1000枚がw

墓穴掘って必死かよ。 んじゃ、激安1000枚tいいクリスマスを!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:23:09 ID:c5b9bjvk
>>453
だから、何度も言っているんだがね。
おまえのCDPはバッファリング無しの安物か?DACもバッファリング無しか? 

それに、PCの安物ドライブで壮大な回転むら入りのCD-Rを焼いていて
ジッター云々の話をするのか

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 14:53:11 ID:WOItqR67
激安CD-R1000枚を大切に自慢するアホがいると聞いて来ましたw
あんた矛盾しすぎww

>>440に加え、>>455で、明らかにドライブの質で性能が変わると言い直しましたね。
ドライブに関しては、普通の日本製のものなら、等速で書けば殆ど差はないですよ。

ただでさえ、高品質の数十倍〜数百倍のエラーが発生するCD-Rを使っておいて
それはないでしょう?ww

CDPの話をすれば安物、ドライブの話をすれば100万・・・あの?w
極端な例ばかりで、証拠は全くなし。

んで、その100万の書込みが出来るものをうpしてください。
*CD-Rで音質は変わる っていう紙を一緒に。 他の人の写真はダメですよw

ホラとか、見栄はやめようね(^Д^)で、うpまだ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:03:17 ID:WOItqR67
(^Д^)んで、更にとどめを出しておくとねw

プレクスター PX-W4012TU のお前にとっては安物か知らんがw
これの結果で、C1 0.1(他エラー0)と、C1 100.9(他C2エラーあり)の差が出てんのよw

お前の言うように、安物ドライブが壮大な回転でムラだらけなら
どのCD-Rもエラー盛り盛りで、差が出ないはず。

しかし、100万より劣るドライブでもこんだけ差でんのよwww
全く、エラーの無い仕上がりとww エラー1009倍の糞チョンCD-Rがwwww

はい、証拠。http://ime.nu/www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

つまりね、いいドライブなら激安ゴミCD-Rも良くなるなんてウソ!!!
現に、お前の言う安物ドライブでエラーがほとんど0のディスクが作れてんだからwwww

お前さ、100万のCDドライブ(デッキ)持ってんのか知らんけどww
こんな事も分からないアホが100万のCDデッキ持ってても無駄遣いだし、まして、ホラなら情けねえwww

激安CD-R1000枚 乙wwwwwwwww  ダッセ〜〜〜〜〜〜

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:13:38 ID:WOItqR67
激安1000枚には驚いたね。
俺なら気狂うね。 ゴミを1000枚も作って大切にしてたなんてwww

ダサ

自分で自爆しといて、それはないよww 今更、DACもジッタも関係ないでしょ!

1.100万のCD機器wに比べて、安物のドライブがあります。
2.高品質CD-Rと激安CD-Rに同条件で書きました
3.高品質はエラーほぼ0、激安は1009倍のエラーが発生しました
4.同条件なのに、なぜ、片方はエラー盛り盛りでしょか?
A.CD-Rが激安だからですwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これで、俺の勝ちね。 まぁ、激安1000枚 大事にしとけ。 メリークリスマスw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:33:10 ID:4SFysuoI
なんでCD買わないの?
それとも買ったCDより-Rに焼き直した方が音良くなるの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:41:08 ID:c5b9bjvk
>>456
俺が100万の持っていると何処で言った?


>>457
何故PCドライブ程度の回転ムラでエラーが出る?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:43:05 ID:0Jd66cyD
あのね、
エラーが有るって何回言っても音が変わる証明にならないよ?
ちゃんとスピーカからのテスト音を測定して、それをA社とB社で有意差が認められないとダメ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:26:20 ID:mUyHaU41
自分で言っておいて、これか。
よく分かってるじゃんwww お前は国語の能力0だな。そして、激安1000枚の北斗の激安だ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:41:08 ID:c5b9bjvk
>>457
何故PCドライブ程度の回転ムラでエラーが出る?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:07:46 ID:c5b9bjvk
>>447
おまえは国語の能力もないな
PCのドライブなんて、高級オーディオのドライブに比べて回転むらがでまくりだぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:31:24 ID:mUyHaU41
>>461
調べるまでもない。 実際、理論的にも正しく、測定の結果や、聴いてそう感じるんだら。
エラー訂正しないと、まともに鳴らないようなCD-Rでいいの?

>>459
論外。 CD-Rを使う意味を考えろ。バーカ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:37:50 ID:mUyHaU41
ピュア板でも、激安メディア使ってるアホがいるんだ。

自分から、デジタルでは音は変わらないと抜かしておいて「ドライブで音が変わる」とはw
ドライブで変わるなら、CD-Rでも変わるだろ。 説明は>>447

アホには何を言っても無駄だな。>>462を見れば明らか。

持ってないのに、証拠もないのに、いきなり100万と比較して安物扱い。
しかし、この安物がエラーほぼ0のCD-Rを焼けてるんだから。激安はもちろん激安並ww
*無論、同条件でね。

いい加減にしな。 激安くん メリークリスマス。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:38:10 ID:0Jd66cyD
>>463
「測定の結果」
を貼ってください。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:52:10 ID:mUyHaU41
>>465

*同一条件で・・・
誘電マスタ日本産 4倍 C1エラー:0.1
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html
ダイソー韓国産w ☆激 安☆ 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

高品質と激安の 差w
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

その他の一般人の検証
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:56:10 ID:0Jd66cyD
>>466
繰り返すが、スピーカからの「音」を測定したもので無いと話にならない。

耳で違って聞こえるなら、機器で測定すれば必ず有意差が出てくるはずなんだが。
そういうソースどっかに無いのかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:00:57 ID:mUyHaU41
>>465
もう少し分かりやすく書くね☆ ちゅ(^3^)

*同一条件で・・・
誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html
ダイソー 激安 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

その他の一般人の検証
・誘電 maxell C1 1140 /C2 0 / CU 0
・激安 ダイソー C1 31460 / C2 0 /CU 0
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:01:01 ID:QrIiYFQf
>>467
>耳で違って聞こえるなら、機器で測定すれば必ず有意差が出てくるはずなんだが。
そうなの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:02:55 ID:OY+ngF0O
CD−Rなぞ使うからだよ。
カセットテープなら音の違いは明確だから
好きなカセットテープを使えば無問題。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:03:48 ID:mUyHaU41
>>466
繰り返し言うけど、聴くまでもなく分かる。
実際の測定値が出てるんだよ!! それも複数。 利益とか関係なしの純粋な結果でね。

どの道、激安はエラー盛り盛り。
優秀なDACや、ドライブに読み取ってもらってようやく、普通に使える程度。

もう負け惜しみはやめたら? (^3^)クリスマスだよ。もうすぐ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:07:34 ID:0Jd66cyD
>>469
詳しくは無いんだけど、常識で考えれば性能は機器>耳でしょ。

>>471
もういいよ。
信号の測定じゃ無くて、「音」の測定結果が見てみたかったんだっつーの。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:12:50 ID:LEzlLUFf
聴くまでもないそうだから
聴かずにひたすら焼いて計測してるんじゃないの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:14:03 ID:c5b9bjvk
>>471
頭の悪い中学生との話は、議論レベルまでにならないし面白くないし疲れるな
同じ事を何度も言わなければならないし、話を理解できないし、言っていることは半端な受け売りだけだしな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:14:30 ID:QrIiYFQf
>>472
俺も詳しくないんだけど、音をすべて測定データに置換できるほど
計測技術ってすごいんかな。できないから各社いろいろやってるんじゃないの?
いや俺ぜんぜん無知なんでバカ言ってたらすまん。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:16:03 ID:mUyHaU41
>>472
一応、メディア事のレビューもあるよ。
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

1-2 PHILIPS CD-R80 80min 24x
一聴してハッ!とした。非常にクリアで澄んだ音色が心地よい
2-3 TDK 74min
絶対的な分解能と質感は高いとは言えず、音質にこだわる用途にはあまり向いていない。


音じゃなくてもさ・・・
C1、C2エラーが 1,140:0 と 1,709,244:25363
だと、どっちの音がいいかな??

激安は劣化するのは早いよ〜。 音の検証がないのをいい事に屁理屈くん!

・誘電 maxell C1 1140 /C2 0 / CU 0
・激安 ダイソー C1 31460 / C2 0 /CU 0
    PRINCO C1 103198 / C2 0.0 / CU 0.0
・激安が劣化したら・・・
   PRINCO C1 1709244 / C2 25363 / CU 77
   SAILOR C1 330789 / C2 481 / CU 0.0
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:17:08 ID:mUyHaU41
ほんと、頭の悪い知ったかは困るよw
>>462って、爆笑もんだよね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:20:28 ID:0Jd66cyD
>>475
音楽をそのまま測定データに置換は無理、というか判別難しいと思うけど、
テスト用に単音を用意すれば測れると思う。

まぁオレも機器は持ってないから、
今度人集めてブラインドテストでもやってみるよ。

479 :メリークリスマス:2006/12/23(土) 17:24:13 ID:mUyHaU41
高品質くん、激安くん・・・(^3^)メリークリトリス!! んじゃね。 I win!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:33:02 ID:c5b9bjvk
>>476
この著者の電波は非常に強力で面白いぞ!!

ドンシャリ、クリアで澄んだ音質、優れた分解能、鮮度の高さと弾むような躍動感、中低域の重厚さを加えた、・・・・・・・


---------------------------
1-1 RiTEK 80min 24x
元々印象は悪くないが、PX-320A で焼いたときよりも、更に分解能と質感が向上している。
ドンシャリ傾向は相変わらずだが、普通に聴くぶんには全く問題ない。

1-2 PHILIPS CD-R80 80min 24x
一聴してハッ!とした。非常にクリアで澄んだ音色が心地よい。80min メディアでありながら質感も十分で、これは今まで使った 80min メディアの中でも、
最高クラスだと言える。全く意外だった。今のうちに買いだめしておいて損はないと思う。(笑)

1-3 太陽誘電 74TY 74min 24x
今回使ったものは、実は PX-W4012TA をレポートしたときに購入し、音質が悪い「外れロット」だったのでレポートには使わず、それ以降放っぽっていたもの。しかし、淡い期待を抱き、
今回焼いて試聴してみたところ、PX-W4012TA で焼いたときと比較して、明らかに分解能と質感が向上していた。質の悪いメディアでも、かなりのレベルまで能力を引き出すことが出来るようだ。

1-4 太陽誘電 旧74ZY 8x 対応品
いつもながらこの優秀メディア、優れた分解能とフラットな音色は申し分ない。それに加え PX-W4012TU では、質感と臨場感が加味され、実にリアルな音色。 
古いメディアでも、十分に能力を引き出している。この辺は PowerRec-II に依るところが大きいのかも知れない。

1-5 TDK CD-R63PWS 63min 6x 対応品
今回の 63min メディアは、TDK 63min のプリンタブルホワイト盤で、手持ちのストックの中で音質がイマイチのロットの部類に入るもの。以前 COLT921S-PR (^^; で焼いたものと同様に、
分解能は 63min メディアとしては不十分なものの、63min メディア特有の鮮度の高さと弾むような躍動感と言う点では COLT921S-PR よりも良好な結果を得ることが出来た。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:33:32 ID:c5b9bjvk
>>480 続き

2-1 誘電 74min
PX-320A のレポートでその真価の片鱗を見せたこのメディアだが、今回は更に上のクォリティを発揮した。 正直言って、8倍速の旧誘電同等か、それ以上の音質であると言える。
恐らく、現在入手できる CD-R メディアのうちで最高ランクと言っても過言ではないと思う。何しろ癖が無くて、音色はあくまでもフラット。ドライブの能力がそのまま音に反映する。

2-2 三菱 Phono-R 74min(アゾ色素、記録面は深い青色)
レーベル面が大のお気に入り。
今後は是非、中心部分が、プリンタブル仕様になっているものを発売して欲しい。(笑)
一方、音質はやはり、アゾ特有の癖がまとわりつく。 確かに、全域フラットでアナログチックな不思議なぬくもりを感じる、
親しみやすい音色であることは、大変好印象なのだが、いかんせん輪郭が荒い。チリチリとした成分が常につきまとい、音の品位を落としている。
ゼネラル・オーディオで聴くぶんには、あまり気にならないと思われるが、機器のグレードが上がるにつれ、ざらつきが目立つようになるだろう。このざらつき感が払拭されない限り、HiFi ソースの記録にはちと辛いかもしれない。
ただし、この不思議な音色は、昔の Fe-Cr テープのような独特のぬくもりがあって、聴いているうちに次第に惹かれていく感覚を覚える。
見方を変えれば、ゼネラル・オーディオならば、大変魅力的な音を出すメディアと言えると思う。そう言った使い分けも良い。

2-3 TDK 74min
元々は比較的平凡な印象のメディアであるが、このメディアもまた、PX-320A の時よりも分解能と質感が向上している。 ただ、絶対的な分解能と質感は高いとは言えず、音質にこだわる用途にはあまり向いていない。

2-4 maxell Pro-X 80min
PX-320A ではイマイチだったこのメディアだが、今回は飛躍的に音質が向上している。
雰囲気的には 1-2 Philips 80min の音色に、中低域の重厚さを加えた印象で、バランスも良く実に聴きやすい。

482 :メリークリトリス:2006/12/23(土) 17:42:18 ID:mUyHaU41
いや、こいつの方がおもしろいだろwww
2時間で、矛盾アタック!!

自分で言っておいて、これか。
よく分かってるじゃんwww お前は国語の能力0だな。そして、激安1000枚の北斗の激安だ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:41:08 ID:c5b9bjvk
>>457
何故PCドライブ程度の回転ムラでエラーが出る?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:07:46 ID:c5b9bjvk
>>447
おまえは国語の能力もないな
PCのドライブなんて、高級オーディオのドライブに比べて回転むらがでまくりだぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

483 :Force Your Way(笑):2006/12/24(日) 12:21:52 ID:SSRX1Aqx
*同一条件で・・・
誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html
ダイソー 激安 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

その他の一般人の検証
・誘電 maxell C1 1140 /C2 0 / CU 0
・激安 ダイソー C1 31460 / C2 0 /CU 0
2〜3年たった激安
・PRINCO C1 1709244 / C2 25363 / CU 77
・SAILOR C1 330789 / C2 481 / CU 0.0
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:25:25 ID:eEeIzcAf
結果として、C2が出まくるような粗悪なCDRじゃなければ音は変わらないだろ。
そもそも、エラーの訂正が必要なCDRはごめんだがw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 08:06:58 ID:entgqvfc
CDプレーヤーの正体が明らかに
http://www.procable.jp/setting/19.html

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 09:38:36 ID:C3z4dMj9
>>485
はいはい、
業者殿、お疲れ様

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:13:33 ID:SBF03/U+
>>486
都合が悪いとそれ(^o^;)
俺もエラー訂正が一瞬で出来るとか、完璧に直せるとか怪しいと思ってたが・・・

上で散々言われてるエラー訂正というのは、ベリファイ(照合)という部類のものだが、
これは、データを何度も読み込んで訂正してを繰り返して、完全なデータに近づけるので

本当に、エラー訂正がされているなら、30〜60秒ほど掛かる。

エラーの多い激安CD-Rを選んで、使う理由は無いですよね。(^o^;)
大切なデータは誘電系列のCD-Rに!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:32:01 ID:C3z4dMj9
>>487
>上で散々言われてるエラー訂正というのは、ベリファイ(照合)という部類のものだが、
>これは、データを何度も読み込んで訂正してを繰り返して、完全なデータに近づけるので
>本当に、エラー訂正がされているなら、30〜60秒ほど掛かる。

はい、皆さん見てください。読んでください。
他人の受け売り、とんでも理論の、凄い坊の無知が出ましたよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:39:42 ID:qUEId4Vy
エラーが多いCD嫌って事でOK

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:43:41 ID:qUEId4Vy
いい加減、激安はやめとけ。 ゴミ1000枚も捨ててなw

俺はデータを誘電に等速でしっかり書いてOK

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:47:13 ID:RrLdwD2/
>>490
で、おまえは>>487を本気で信じていたのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:04:05 ID:qUEId4Vy
>>491
適当に書いただけ。全部が嘘ではないだろうけど。

ただね、エラーが多いCDと少ないCDだと、少ない方がいいでしょ? 
まさか、エラーが多い方がいいの?w

エラー訂正が必要な糞CD-R1000枚保有のお前がムキになるのは分かる。

でも、もうやめとけ。クリスマスからずっと調べてたんだろ。

いろいろ音に拘りすぎて、今は音楽聴いてない。実は。
だから、音とかどうでもいいのさ。
ただ1つ、エラーが多い一般CD-Rは糞。激安なんてサイテー。 大事なデータを誘電マスタに書いて俺の勝ち。

493 :LAST WORKS:2006/12/26(火) 12:05:26 ID:qUEId4Vy
激安 乙w
エラーの数、数年後の保存状況 いいね☆

*同一条件で・・・
誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html
ダイソー 激安 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

その他の一般人の検証
・誘電 maxell C1 1140 /C2 0 / CU 0
・激安 ダイソー C1 31460 / C2 0 /CU 0
2〜3年たった激安
・PRINCO C1 1709244 / C2 25363 / CU 77
・SAILOR C1 330789 / C2 481 / CU 0.0
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:35:30 ID:fCw8n8DV
激安ったってメディアの価格差なんてたかだか知れてるんだから
高くても信頼性高い方買うけどな。
仮に差額100円で1000枚焼いても10万だろ。
たかだかミドルクラスのオーディオ機器1台分じゃん。
まぁ年間1万枚焼くとかなら考えるけどさ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:42:08 ID:WRQXbJO6
海賊版の業者かよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:53:50 ID:RrLdwD2/
>>494
>仮に差額100円で1000枚焼いても10万だろ。
>たかだかミドルクラスのオーディオ機器1台分じゃん。

プレクスターのPCドライブが高いと思っているおまえに言われたくないな


>高くても信頼性高い方買うけどな。

信頼性じゃなくて、おまえは音が違うと言っているんだろうが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:54:09 ID:WcyMFpsF
誰か激安=ダイソーと思ってるヤツが居るが、
ピュア板で言う激安=誘電 maxellの普通の物だよ。
高いCDRは一枚数千円。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:03:57 ID:RrLdwD2/
俺は、通常マクセル、TDK、イメーション等の50枚入り(安売りで1200円〜1500円位)のものを買っている。
この程度のものがピュアでの激安だろう。

499 :アホ殺し かいち〜:2006/12/26(火) 14:30:53 ID:ojTlAVK9
>496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:53:50 ID:RrLdwD2
> プレクスターのPCドライブが高いと思っているおまえに言われたくないな

何回、言わせるの?
そのプレクスターのドライブで、エラーが殆どない良質CD-Rが作れる事実があるんだけど?w

>信頼性じゃなくて、おまえは音が違うと言っているんだろうが

摩り替えんなw ゴミ1000枚。
激安は音もエラー訂正しまくりで、高品質に近づくだけ。 エラーなど無いに越した事はない。
信頼性も高品質の方が上。

>>498
それが激安w 1枚いくらよ?w
ランク1位、ブッ千切りの1位の誘電は1枚400〜450円ですけどw

500 :アホ殺し かいち〜:2006/12/26(火) 14:38:38 ID:ojTlAVK9
参考にどうぞ。
注1)プレクスターのドライブでも、速度を落とせばほとんどエラー無し可能!
注2)条件は同じでちゅ

誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

>>498の大好きな普通くんw 
maxell 4倍 C1 0.4 C2 0.0 CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data26.html よく見かける奴ね

ダイソー 激安 4倍 C1 40.0 / C2 0.2 / CU 0.0 (8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 ダサ
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:41:43 ID:ojTlAVK9
>>498
エラー4倍 乙!

信頼性が高いと、エラーも少ない・・・音もエラー訂正もほぼない。
で、激安を使うメリットは何?

激安1000枚はワロタ。 まぁ、頑張れや。 じゃな。

502 :ごめんw 申し訳ないww:2006/12/26(火) 14:45:25 ID:ojTlAVK9
エラー・・・ 6 倍 でしたね☆

激安1000枚、エラー6倍なんて尊敬しますぅ〜♪ では。 さようなら。
*大切なデータは高信頼のCD-Rへ!!

誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

>>498の大好きな普通くんw 
maxell 4倍 C1 0.6 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data26.html よく見かける奴ね


503 :ごめんw 申し訳ないww:2006/12/26(火) 14:47:40 ID:ojTlAVK9
数年ごとに、バックアップも忘れず。

>>498
エラー6倍だと、劣化早いよ。 この辺も差が出るよね〜。

長い戦いだったけど、俺の勝ちです。激安1000枚、エラー6倍は尊敬します。 では。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 14:57:41 ID:RrLdwD2/
>>499
だから、プレクスターのPCドライブが高いと思っているのだろうよ。
そんなヤツが10万円を安いというのがおかしいだろう。

プレクスターのドライブだったら俺も持っているぞ。今は使っていないが。
8年位前に買ったやつで、4倍速書き込み、SCSI、キャビティ仕様だ。5万円くらいだったかな。
当時、安定性が高いということでキャビティにこだわっていたのはプレクスターだったが、その後すぐにやめたな。
プレクスターを買ったのは、品質保証の課長がこのドライブを薦めたからなんだがね。
前にも言ったと思うが、俺はメディアメーカーの出身ね。

以前、CD-Rは会社の後輩からもらったりしていたが、生産設備のほとんどを海外に出してしまってから
工場でも手に入らなくなって、買う事になってしまったよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:01:44 ID:RrLdwD2/
>>503
ここはCD-Rの信頼性云々のスレではないだろう。
音が云々だろう。

おまえは、ドンシャリのCD-Rがあると信じているんだろうが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:29:21 ID:yC1JizZz
■エラー訂正処理をしているという「大ウソ」について

追記致します。メーカーに電話されたかたに、メーカー側が、CDプレーヤーは
デジタル信号のエラー訂正をしているという、「大ウソ」を吹き込んだ例が、
発生しております。

デジタル信号をエラー訂正させるには、次の項目のデジタル録音についての
記述を参照されてもいいですが、DA(デジタルからアナログへの変換)チップの
直前に、RAMディスク等を置いておき、CDの内容と、DAチップ直前に置いた
RAMディスク等の内容が一致するまで、つまり、100%になるまで、何度でも
読み込ませて、100%に完成したデーターを、DA変換チップに、1センチほどの
最短距離から、適正化された特性インピーダンスのケーブルで、放り込まなくては
なりません。

この課程こそが、ベリファイ(照合)、及びエラー訂正です。

デジタル信号の処理というのは、100%のデジタル信号を転送するには、
異常なまでに、完璧主義である必要があります。

ただし、そんな程度のことは、コンピューターの世界では、データーのコピーに
限っては、はじめから当たり前だったということです。

したがって、デジタル信号を処理する機器である以上、それはCDプレーヤーの
形をした音楽専用のコンピューターでくてはならず、スタートボタンと同時に、
音楽を再生できるものには、なり得ません。デジタル信号をエラー訂正処理
しているのであれば、スタートボタンを押してから、読み込みが始まり、
その30秒後くらいから、又は1分後くらいから、遅れて、音楽が始まるはずです。

幼稚園児の「大ウソ」には、厳重に注意されてください。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:46:21 ID:RrLdwD2/
>>506
つまりおまえは、「ドンシャリのCD-Rが存在する」と、「CDにエラー訂正は無い」を信じているわけだな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:03:32 ID:q9iupN0h
>>506
分かってて張ってるんだろうけど、これ思い込み激しい勘違い記事だから。

照合はともかく、訂正については符号論の基礎について少しでも齧ってから書いてくれ…。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:21:53 ID:1ifgw+Rc
>ID:RrLdwD2/
エラー盛り盛り激安CD−R1000枚のお前には敵わんよ。

俺はエラー6分の1の誘電マスタしかないから。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:36:11 ID:1ifgw+Rc
プレクスターが高いかどうか? ー> 事実、それでエラー激減のCD−R作れますw
信頼性が高い方がいい −> 当たり前。

お前が、メーカー勤務も何もどうでもいい。
どの道、激安メディアを使ってる時点でバカw
ドライブで、音が変わるなら・・・受けてである、メディアの質も関係ありまくり。

結局さ、プレクスター4倍+誘電マスタでエラーほぼ無しのCD−Rが作れるんですよ。
激安CD−R1000枚も使って、エラー盛り盛りで満足?

まぁ、日本語も通じないみたいだし。

最後に、>>1-500まで一旦忘れて。
・エラー少ない方がいいよね? 信頼性高い方がいいよね? プレクスターでも十分な質のCDが書けるてるね?

激安1000枚 乙w もう、やめとけ。 激安メーカー社員さんw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:43:09 ID:yocKDoED
いまだにプレクスター信者ってなんなの? プレクは 1612TA 終わったんだよ
いまなだ NEC でも ソニー でも パイ でも 東芝でも 殆どリードは変わらん。
だって書き込み性能のほうが重要視されるもん

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:45:07 ID:yocKDoED
あ。その昔の話だけどな。SCSI 8倍速のドライブが1マン5千円してたときの話だ。
きょーび書き込み性能なんかもっと変わらないだろ。プレクの新型ドライブより
国内メーカーならパイの 11J がむしろ高いしな。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:59:47 ID:1ifgw+Rc
>>511-512
いや、そんな事はどうでもいい。

要は、
1.古いプレクスター、現在の普通のドライブならエラーの少ないCDRを作れる
2.信頼性の高い高品質CDRとエラー全開激安CDRはどっちがいい?w

激安1000枚だと非を認めるのはキツいだろうがな。
それだけなんだよ。

音はエラー訂正して、誤魔化せるだろうが。長期の保存、エラーの数では高品質に劣るだけ。

意味不明な質問ばっか。ソース無し、メーカー勤務が証明w これ以上アホには構わん。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:05:45 ID:hPBnm+3j
だんだん弱気になっててワロタ
もう音なんかどうでも良いんだなw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:52:44 ID:c1zXGLhR
>>513
おいおい坊よ。CD-Rで音が違うって話はどうなった? 
>>476の記事だと、ドンシャリ音のCD-Rがあったり、鮮度の高い音のCD-Rがあるんだろ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:43:03 ID:9NVGYiQU
指紋ベタベタで音変わる?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:43:58 ID:JnN51gLF
このスレは、1人の中学生が「高いCD-R」を涙目になりながら擁護する
スレになりますた。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:41:13 ID:xMNqDGwm
坊が来なくなったら、寂しいスレになった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:13:35 ID:m6Agv+NB
おお!
久しぶりでここを見てみたら、
まだ「CDRメディアによって音が変わる」なんてお馬鹿なことを言っているヤツがいるんだ。
データ処理方式が同じなら、デジタル処理部分に関してはどんなメディアでも同じ音に決まってるだろ。
オーオタはデジタルデータ処理にうとすぎる、ほとんどアホ同然だなあ。

今度、
「高いメディアに焼いたら大丈夫だけど、安いメディアにデータを焼くと、データ化けするらしい」
とか「安いメディアだと、きっとエクセルデータも化けちゃうんだ」
って、冗談言ってみようかな。
多分、大馬鹿者扱いされそうだけどな。

でも、そんなお馬鹿がまかり通るオーオタの世界って、怖いなあ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:14:31 ID:r85Z8prs
久しぶりにスレが更新されたと思ったら釣りか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:45:37 ID:jbeM8Tz+
煽るにしたって、CD-DA(オーディオCD)とCD-ROM(データCD)を一緒くたにしてる時点で
CDの知識怪しいぞ?

CD-DA
⇒CIRCで訂正し切れなくてもエラーにはならず、補完してでもとりあえず再生
CD-ROM
⇒CIRCのさらに上位のEDC,ECCでもエラーの場合はエラーで読み出せない

規格的にCD-ROMでデータ化けはないが、CD-DAはデータが化けてもおかしくない。
(CD-ROMでEDC,ECCが追加されたってことはCD-DAはエラーに弱いことの証明)

また、データ化けがないにしても、デジタル処理といえど最後はアナログ出力なので、
そこへCDPのサーボその他の影響がないとは言い切れない。
(少なくとも電源は揺らす)

#と、マジレス

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 12:37:38 ID:r/ZIDUeN
>>521
電波がループしたぞ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:46:01 ID:treGD4gL
>>521
俺のアク禁中のフォロー 乙!

何せ、激安1000枚のアホの相手はするだけ無駄。
エラーを訂正して、デジタル的には同等のように見えても・・・
素のエラー数、長期の保存状況などのアナログ面では差は歴然。

まぁ、頑張れやw これで最後だ、キリもいいしな。
激安1000枚・・・誘電のマスタからすればゴミだよw 


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:55:12 ID:AetBhPDP
>>523
坊、降臨

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:57:02 ID:GoCfZi5p
久しぶりに中坊が来たと思ったらさよなら宣言かよ。
ここには坊と激安1000枚のヤシと俺っち少数の傍観者しかいないか。
話もループしまくり。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:58:42 ID:GoCfZi5p
>>521
それは俺っちも同意する。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:01:55 ID:GoCfZi5p
とか言うとまた自演とか疑われそうだな。
上の料理の話といい激安1000枚のヤシはずっと粘着してるようだな。
気持ち悪いわ、そりゃ。
ときどき横槍を射れてたけどもう答えは出てて激安派が屁理屈捏ねてる状態だ。
俺っちもしばらくは放置でいいかな。

528 :523:2006/12/31(日) 16:26:05 ID:GoCfZi5p
このスレは、激安1000枚の屁理屈スレとなります。

↓ では、どうぞw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 16:59:02 ID:AetBhPDP
坊、呼んだか?

太陽誘電はCDR-74MYにどんな能書きを垂れているかなと、サイトを見てみたが製品掲載が無いな。
ディスコンみたいだから、在庫が切れる前に1000枚程度買っておいたがいい。
これが無くなったら、世の中にはおまえの大嫌いな激安CD-Rだけになるぞ。

530 :激安1000枚くん:2006/12/31(日) 17:33:08 ID:hIHE69ox
結論としては、激安1000枚のせいで引くに引けないんだろう。
言ってる事は矛盾しまくり、都合が悪ければファビョーン、自爆で激安1000枚・無知なのを露呈w
このデータ値とソースを貼って、終了です。 激安1000枚のバカは死亡!

*同一条件で・・・
誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html
maxell 4倍 C1 0.6 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data26.html よく見かける奴ね
ダイソー 激安 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html

高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

開発者語る。1枚8000円のCD-Rメディアは何が違う?(1/3)
 http://www.itmedia.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html
開発者の発言
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
一般の人の検証
 http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
なんでも掲示板(一般人の考え)
 www.izumiotsu.com/sbbs2/main/index2.html

531 :Good-Bye & I win !:2006/12/31(日) 17:39:13 ID:hIHE69ox
激安1000枚のアホは哀れでしたね。
むしろ、可哀相なのはこれからでしょう。
激安1000枚を大切にして、ずっ〜と屁理屈こねる人生なんですから。 全ての理由は>>530
*3年くらいしたら、エラー大量で500枚くらいゴミかも?

では、今後は誘電マスタを超える高品質CDRが出ることすら考えられないアホ>>529
別れを告げ、さよならですw

See you YA!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 21:20:56 ID:nxt7sWvO
クリスマスの時も書込まなかったが年末も書込まない。
あれだけ粘着していた割には不思議だ。
やはりイベントはみんなと楽しく過ごしてるというプライドがあるんだろう。
激安CDR1000枚に対しても下らないプライドで粘着していたと。
このスレも終わりだな。粘着の相手してやれ誰か。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:57:49 ID:Q62Ef97D
サーボが電源を揺らして音が変わると言っているヤツへ

サーボの入り具合は一定ではない。CD再生中に常に変化している。

CD再生中にサーボの変化に応じて常に音が変化しているのかどうか聞きたい。

この問題は、上で何度も出ているが誰も答えていない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:20:30 ID:hD2tfMEu
全部読ませて貰ったよ、良い暇潰しになった
ピュア板にはたまたま来た素人だけどこれは凄いな
こんなことでこんなに熱くなれるなんて羨ましいw

素人の俺には話の内容は殆ど意味解らなかったけど
焼く作業はアナログだとかエラーがどうとかいうならCD-Rだけじゃなくて
アーティストが出してるオリジナルのCDにも個体差があるってことだよな?
店で同じアルバムを2枚買っても差があるのか

あとRがオリジナルを超えることってあるん?
クソ高いR買うならオリジナルを何枚も買う方が良くね?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:36:02 ID:Q62Ef97D
>>534
>アーティストが出してるオリジナルのCDにも個体差があるってことだよな?
>店で同じアルバムを2枚買っても差があるのか

素人にしては要点をついている。

もっと言うと、曲毎にも音のバラツキがあるということになる。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:50:08 ID:KS2HxUyJ
アナログレコードじゃねーんだから影響があるのは RF までだ。
EFM 復調したあとに差はない。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:59:41 ID:Q62Ef97D
>>536
前からよく読め
皮肉を言っているんだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:36:33 ID:GUKAlMdy
ピュア板の人間はつくづくプラシーボ(ry

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:18:23 ID:Z+5YDZfv
>>533
うーん。俺にはよくわからんが、メーカーとかは結構サーボの振動云々って言ってるよね。
糞高いCDPにしてもそういうのを売りにしてたりする。ぶっちゃけ違いがあったとしても分
かる奴なんてそうそういないとは思うけどねぇ・・・。
>>534
つーかここはCD-R自体の差で〜ってスレだからほぼ同じ品質のCDに焼いてるのとは話が
違わないか?ほぼ同じような環境で作られたCDだからそれほど違い出るはずもないと思うけど。
各々違うドライブで、違うメーカーのCD-Rで違いが出るかどうかは別にして。
あとRのほうが音がいいって言う人間も存在するよ。なんでも元のCDはレーベル印刷のせいで
帯磁するんだとさ。んでそうなると音が悪くなるそうで・・・。俺には全く賛同できんがアコリバの
消磁機が普通に売れている現状があるという・・・信じられん。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:48:02 ID:KS2HxUyJ
>>533

>>539
> >>533
> うーん。俺にはよくわからんが、メーカーとかは結構サーボの振動云々って言ってるよね。
> 糞高いCDPにしてもそういうのを売りにしてたりする。ぶっちゃけ違いがあったとしても分
> かる奴なんてそうそういないとは思うけどねぇ・・・。
オカルトというか逸般人の領域になるとそういう訴求になるんだろうな。物量投入=ハイエンド
という領域。確かに良いのは否定しないが全体的な性能は頭打ってる。
バリキャップ電圧ガンガン上げても容量が小さくならないのと一緒で殆ど一緒。
線形領域で音と財布を秤に掛けるのが精神上よいかと。

CD が帯磁とか言ってる馬鹿は放っておけ。CDR の反射率が CD より低い点のほうが影響大だろうな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 23:42:23 ID:MlFKCqY8
>>531
>I win !
それも言うならI wonだろw

>See you YA!
これは一体w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 00:09:37 ID:mg1Lh0Hm
プラシーボとかオカルトって出てるけど、そういう人には
電源ケーブルによる違いとかもその類に分類されちゃう?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:44:51 ID:5YlXdm4t
>>542
激安のアホは何を言っても無駄だろう、放っておけ。
そろそろ精神崩壊してる頃だからw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:50:41 ID:5YlXdm4t
やはり、激安1000枚くんは悔しすぎて今年も粘着か。
人生ず〜っと妬んで生きるの?

See you ya の yaは友達とか親しい 人同士でyouの代わりに使うんだよ。
激安ゴミ1000枚でケナゲに頑張ってるアホへの同情を込めて書いただけな。

後、I winで正しい。
議論の終了の時点で、俺の勝ち! とういう意味で書いたからw
格闘ゲームでは「You Win / You Lose」が当たり前だけど。

まぁ、激安1000枚は死んでるからさ・・・いいCDR使えよ。3年したらエラーだらけだよ。
普段もエラー訂正は必須w

恥晒しもいい加減にしようね(^o^;)
人生かけて、激安1000枚で頑張れ。 んじゃな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:53:10 ID:5YlXdm4t
最後の最後まで、無知を晒してくれるね。

激安1000枚くんは。

英語の知識0、CDRは激安、論外の質問連打、言い訳は矛盾だから。 自殺だけはすんなよw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:03:59 ID:ntFqLuMF
biginSのCDS-1 13,650円(税込)をCDRに乗せて焼け

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:07:37 ID:5YlXdm4t
>>546
アホ?

プレクスターのドライブで、既にC1エラー 0.1並みのCDが焼けるのw
同等の実験で、激安は21倍エラーモリモリ。

つまり、CDRの差ね。 激安1000枚が必死なだけのスレ。エサをやるな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 02:33:04 ID:EFFUzvac
>>547
ワラタwお前が例の奴か
お前は高級CD-R何枚くらい持ってるん?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 09:27:32 ID:1TFRsZcM
坊の信じている事

1.CDR-74MY以外のメディアは(安いから)クソ。
2.CD-Rはそれぞれ音質が違う。(例:ドンシャリのCD-Rや新鮮な音のCD-Rがある)
3.(実は)CDプレーヤーはエラー補正をしていない
4.CDR-74MY以外のメディアは信頼性、保存性が悪く3年でダメになる


それと坊よ。
おまえは俺の発言が区別できていないぞ。
おまえが、俺と間違えてレスしているのを読むと、こっちまで恥ずかしくなるよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 22:43:44 ID:x2tZbKvS
>>533
確かにサーボの入りは一定ではないが、まったくのランダムではなくて一定の
周期的な波形になるし、通常CDはCLV再生なので言うほど変化しない。
最外周は反ったり色素斑が出やすいのでで乱れることが多いが、たまに最内周
でも乱れるメディアがある。(CLV記録の場合)
(CAV記録の場合はさらにストラテジの速度ゾーンの変わり目とかで乱れたり
するので、お勧めしない)
要はまともなメディアにまともな記録していれば、それほど再生中に変化しない。

>>534
CD-Rに比べればCDは明らかに精度が良いし、分からないと思う。
ロット違いで明らかに粗悪なものであれば分かるかもしれないけど。

そうそう粗悪なCDは出回らないのだけど、有名どころではジャネットジャクソンの
あるアルバムのあるロットが非常に粗悪な出来で、ドライブメーカでは再生検査用に
使われている。(読みが弱いと読めない)
こういう粗悪なCDの場合はCD-Rに焼直せばオリジナルを越えると言えるけど、
これは特殊な場合。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 08:25:16 ID:TYtGiMPu
>>550
バカらしいだろうが、
このスレの趣旨に基づいて音質の違いについてのコメントを入れてくれると良いのだが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:34:23 ID:0HsjMNR8
>>544
>See you ya の yaは友達とか親しい 人同士でyouの代わりに使うんだよ。

これはまた懸命にyaの解説乙w
you yaという並列の誤りを指摘したのだがw

時制の思い込み解釈にも感服するw

Oooops, if you are indeed so proficient in English as you seem to want to imply that you are, you may switch languages. Please let us see your real competency, haha!



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:48:03 ID:4MrFJyRq
初めて訪れますが、とても興味のある議題ですね
どうも傍観しているとCDRメディアの性質が音質に関係していると見受けられるのですが
英語はわかりませんがよろしく
私はCDRの音質の差は品質安定性の問題だと思っていますが

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:25:53 ID:4SVDGFsY
現在の普通のCDプレーヤーは、
読み込んだデータをいったんバッファに貯め、
水晶発信器に合わせてデータをDACもしくはS/PDIFトランスミッターに送っている。

デジタル的にはまったく同じデータが書かれたCDとCD-Rで音が違うのは、
サーボモーターの電気的ノイズが主な原因であり、
駆動部分の電気的ノイズの対策がまともにされていない安物プレーヤーでその違いは顕著となる。

究極的には、CD一枚分をバッファに完全に読み取ってから
CDの回転を止めて再生すれば、サーボモーターの電気的ノイズは皆無となり、
それと同時に、CDとCD-Rによる音の違いもなくなる。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:20:51 ID:9xGg0Wjl
>>554
もう一度スレを読み直した方がいい。文盲?

・安物プレーヤーでもCDRによって、高音質・明らかに音質が落ちる場合がある。
 つまり、CDRの差で良い音、悪い音になる。
・安物CDRは数年後、大変な事になる。エラー大量発生

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:23:23 ID:9xGg0Wjl
>>554
>読み込んだデータをいったんバッファに貯め、
>水晶発信器に合わせてデータをDACもしくはS/PDIFトランスミッターに送っている。

この部分は>>453で答えが出てるしね。
バカだと、同じ事を何度もいうのかな?

>>554みたいな考えが出来るなら、安物でも良い音が出来る、高級機なら本物に迫る
音質にするために、高品質CDRを使えばいい事。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:18:36 ID:4SVDGFsY
>>555
> ・安物プレーヤーでもCDRによって、高音質・明らかに音質が落ちる場合がある。
>  つまり、CDRの差で良い音、悪い音になる。
安物プレーヤー(というより作りが悪いプレーヤー)だからこそ音が変わると書いたのだが
読めますか?
まともなプレーヤーなら、CD-Rの違いでころころ音が変わらない。

> ・安物CDRは数年後、大変な事になる。エラー大量発生
これに関しては反対意見はない。

>>556
>>453 のようにはならない。
バッファにたまったデータを水晶発振器からつくったオーディオクロックにあわせて
1サンプルずつ再生する。

CDの中には数字が書かれている。
解読者はこのCDの中の数字を読み、バッファにテキストで書いていく。
読み手は解読者のスピードとは無関係に、メトロノームに合わせて数字を1個ずつ読み上げる。
解読者はバッファがあふれないように、またバッファが空にならないように、
解読のスピードを調整する。(CDの回転を制御する)
どのようにCDに書かれていようが、読み間違いが起こらない限り、
読み手は同じように読み上げる。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 23:43:51 ID:4SVDGFsY
いくら正確なメトロノームでも、伝言ゲームをしていけば精度は落ちていく。
一番正確なのは、読み手のすぐそばにメトロノームを置くことである。
解読者はバッファがあふれず空にならなければペースがバラけても問題ない。
極端な例をあげれば、読み手とメトロノームが身近にあり、
解読者側がバッファの量を見れるならば、
解読者は地球の反対側にいてもかまわない。

また、
解読者側までメトロノームの音が聞こえるならば、
バッファの量を直接見られなくても、
バッファがあふれず空にならないようにすることができる。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 04:26:38 ID:gVUmwSvX
>>557
>> ・安物CDRは数年後、大変な事になる。エラー大量発生
>これに関しては反対意見はない。


アホの言っている安物というのは、CDR-74MY以外の全てのCD-Rの事
つまり、普通に売られているCD-Rの全てね
これが数年でダメになったら、社会問題になっているぞ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:13:16 ID:7JDPodBU
>>557-558
アホだな。これで最後ね。

エラーの少ないCD-Rなら1万くらいのCDPでも十分良い音で鳴らせる。
*高級CDデッキなら尚良い。
しかし、エラーやノイズの多い激安CD-Rでは同じようにはいかない。
*エラー・ノイズもりもり出しw

つまり、激安はCD-R単体で差が出る。 これは事実。 よいCDデッキなら音自体、ほぼ差は無くとも。
それとも何? エラーが多いCD-Rが良いってこと。

>>558
あぁ、普通のCD-Rはマスタ級CD-Rに比べてエラー4〜6倍ね。>>468参照

エラー訂正で音を誤魔化してるのはダメw まして、長期の保存で更に差が出るよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:18:53 ID:7JDPodBU
>>559
アホw よく読め。

*同一条件で・・・
誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

maxell 4倍 C1 0.6 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data26.html

ダイソー 激安 8倍 / C1 100.9 / C2 0.3〜 / CU 0.0 *4倍だとC1 40.0 / C2 0.2
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata3/data167.html


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:27:10 ID:7JDPodBU
だからね・・・専門家や研究科でもないのに、偉そうな事は言わなくていいの。
君ら。

事実としてね、1万程のPanasonicのCD-Rでも
同条件で、マスタ用なら音が良いけど、激安だと悪い。普通だと、たまに?とか思う。

これは、CD-R個体の差がよく分かる。
高級CDデッキなら、優秀だし、CD-Rがエラーだらけでも、音の差は小さい。

>>557-558くんの言ってる事は、CD-Rがエラー・ノイズだらけでもCDデッキが良ければ
誤魔化せるよwww って事なんだね。

だから、いいCD-Rを使えば、より良い。
ただ、ここには激安・普通(大量生産50枚入り1500円w)の激安1000枚で悔しがってるアホがいるからw

誘電マスタはいいよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:41:55 ID:M19WZ+i8
>>560-562
前提のすり替えは良くない。
訂正不可能な読み取りエラーや補間が起こらずに完全にデジタル的に一致する場合に、
ディスクによって音が違うかどうかという話。
>>561 では完全に訂正可能なC1エラーしか発生していない)

訂正できないエラーが起こった場合に音が変わるのは当たり前。
このスレはそんな低レベルな話ではない。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:18:07 ID:l0s1+yHj
>>560-562
Why don't you ya respond to >>552?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:20:09 ID:gVUmwSvX
>>562
>高級CDデッキなら、優秀だし、CD-Rがエラーだらけでも、音の差は小さい。

何故高級プレーヤーは音の差が小さいんだ? 高級プレーヤーはどこが違うんだ?

それと、おまえが検証した高級プレーヤーとそうでないプレーヤーの機種名を言ってくれ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:13:12 ID:sWeglwZe
>>563
>訂正できないエラーが起こった場合に音が変わるのは当たり前。
上で激安CDR1000枚保有の>>565くんは、俺の誘導尋問でドライブで音が変わると自爆するまで
100円CD-Rですら、デジタル的には完璧で音も変わらないと言っていたけど?
(*ドライブで音が変わるなら、その受け手のCD-Rでも音が変わるのは当然 ただし、後々、DACで"修正"可)
上で、Word、Excelだったか文字化けがどうだかんだ例に挙げてw

で、後、>>565のアホは相手にしません。 糞CD-R1000枚で必死になってるだけなのでww
 >>557-558によると、安物CDPはDACがヘボいからCD-Rによって音が変わると言う。
 これの裏を取ると、良いCDデッキを使えば、DACが良いからCDRによって音が変わらない事になる(つまり→>>557-558
僕は裏を取って話しただけで、どんなCDデッキだの、検証も論外ですねw

>>563
最終的ににね、君はエラーが訂正出来ないようなCD-Rでは音が変わると認めた。
すなわち、それは>>1が正しい事になるのよ。 "CDRメディアによって音質の良し悪しが変わ"ってんだから。

んで、君の言う通り、良いCDデッキで聴いてエラーも訂正出来れば、一定品質のCD-Rなら音は殆ど変わらないでしょう。

ただ、NE830/NE20とのようなKENWOODのHDDに匹敵する音質のポータブルCD(無論、Bufferあり、デジアン搭載、CD-RにはWAVデータ)
で聴いても、CD-Rによって若干音が変わるんだよ。 これは何回も検証してるし。

高級CDデッキでないと差が明るみに出てしまうCD-Rか、普通のポタCDでキレイに聴けるCD-Rか。
どっちを選ぶかは君次第。 高級CDデッキ+高品質CD-Rなら、ほぼ原盤ですよ。

また、誘導尋問になったけど、そういう事です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:20:17 ID:sWeglwZe
ようやく、結論が出ましたね。

>563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:41:55 ID:M19WZ+i8
> 訂正できないエラーが起こった場合に音が変わるのは当たり前。

☆ CDRメディアによって音質の良し悪しが変わる ☆ = 真なり

答えも出たんで、後は好きに屁理屈捏ねるなり、ゴミ1000枚の遊び相手するなりどうぞ。

P.S. 普段はSONYの5枚900円の音楽用CD-R使用です

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:23:05 ID:RxwL1upG
訂正できないエラーは、音質の劣化を引き起こすんじゃなくて音飛びすると思うが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:30:00 ID:M19WZ+i8
>>566
> 最終的ににね、君はエラーが訂正出来ないようなCD-Rでは音が変わると認めた。
C2エラーが発生するようなディスクならそりゃ音は変わるだろうが。
認めるもなにも。当たり前。
(どの程度で認知できるかというのは別問題だが)
ただ実際C2エラーなんていまどき普通のディスク、普通のプレーヤーなら発生しないよ。
>>561 だってC2エラーは無いだろ。

>100円CD-Rですら、デジタル的には完璧で音も変わらないと言っていたけど?
一枚100円なら十分じゃないか。
千枚100円なら、それはCD-Rといえるものではなく、ただのゴミ。
デジタル的に完璧かどうかなんて簡単に検証できるんだからすればいいのに。

オリジナルをリッピングしたもの、
それをCD-Rに焼いたもの、
それを15000円程度のプレーヤーで再生し、デジタルでHDDに録音したもの、
3つを比べたが俺の環境では完全に一致したよ。

デジタル的に一致を前提とし、
ディスクによって音は変わるのか?変わらないのか?
その検証方法は?
変わるならなぜ変わるのか?
そういったことを議論するスレじゃないのか?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:36:10 ID:sWeglwZe
今後になって、言い訳はやめて欲しい。
もう、答えは出た。

これを参考にしてね。 これはキズ言ってるとかでなく。
ちょっと激安〜普通のCD-Rの速度を早く書いた奴や、その2〜3年後のもの。

そろそろ、いい加減にしてくださいね。
☆ CDRメディアによって音質の良し悪しが変わる ☆ = 真なり



高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

その他の一般人の検証
・誘電 maxell C1 1140 /C2 0 / CU 0
・激安 ダイソー C1 31460 / C2 0 /CU 0
2〜3年たった激安
・PRINCO C1 1709244 / C2 25363 / CU 77
・SAILOR C1 330789 / C2 481 / CU 0.0
http://sakurakinomoto.nobody.jp/etc/cdr/cdr.html

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:38:38 ID:M19WZ+i8
>>568
C1エラー : 完全に訂正可能
C2エラー : 補間によってそのまま再生可能
それ以外のエラー : 音とび発生、もしくはまともに再生不可

大昔のドライブで8倍でリッピングしたら、
リッピングのたびにバイナリが変化した。
これはC2エラーによる補間と、微妙な音とびによる影響。
今の普通のドライブ、普通のディスクなら、
最高速で書き込みして最高速でリッピングしても毎回バイナリ一致する。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:44:57 ID:sWeglwZe
>>571
しつこい。最後のアガキね。

つまり、昔はスレ題の通り「CD-Rで音は変わったけど、今は変わらない」と。

ちなみに、今でも上のDiSCは売ってるし、
検証で使われてるプレクスターのも5年くらい以上昔のものなんで、そんな言い訳は無駄ですよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:48:07 ID:M19WZ+i8
>>570
おいおい、
ピックアップの信号の波形と音質とをごちゃまぜにするな。
恣意的か単に区別がついてないだけかはしらないが。

ピックアップ部分の波形の乱れは、
読み取りエラーさえ起こらなければ、
バッファに書き込んだ時点で完全に無くなると書いているのに。

>>570
そのレベルだと、
音質が悪くなるというよりは、
まともに再生できなくなると言ったほうが正しいな。
仮にもピュアAU板で、そんな激安メディアの話をしてたのかい。君は。
普通の国産と、マスター品との比較かと思ってたよ。勝手に。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:49:46 ID:sWeglwZe
>>571
とどめを刺すと・・・
PCでのバイナリ検証は全てデジタルだし、DACだのアナログな面が入る音質部分とは全く別。

もう、これでおしまいにします。激安1000枚くんとも。

確かに、最近のメディアは性能が良くなってるけど

仮 に 、 音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー は 多 い CD−R

という事を頭に入れといてもらえれば、僕は満足です。 

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:54:38 ID:sWeglwZe
>>573
笑わせないで下さいw
それこそ 前提のすり替え でしょう。
スレはあらゆるCD-Rをデジタル・アナログの側面から考え、音が変わるかどうか議論して来たんですから。

もう一度いいます。
仮 に 、 音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー は 多 い CD−R は 嫌 で す ね

まぁ、ピュア板の人ならいいCDデッキ持ってるし、誘電のエラー6倍の普通CD−Rでも音は変わらないでしょ。
激安だと21倍です。

では。

576 :保存版:2007/01/06(土) 15:58:59 ID:sWeglwZe
<結論>

1.C2エラー多発の激安CD−Rでは音が劣化する。
2.仮 に 、 音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー は 多 い CD−R は 嫌 で す ね
3.良いCD−Rを使いましょう。

ありがとうございました。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:04:15 ID:M19WZ+i8
>>575
> スレはあらゆるCD-Rをデジタル・アナログの側面から考え、音が変わるかどうか議論して来たんですから。
私にはそこまで粗悪なメディアは前提に無いし、私にとって意味はない。

バイナリ一致する場合でも、ディスクによって音が異なるかどうか?
その検証方法は?
音が変わるならその理由は?
にしか興味はない。

> PCでのバイナリ検証は全てデジタルだし、DACだのアナログな面が入る音質部分とは全く別。
この部分を詳しく書いてみな。

----
> 1.C2エラー多発の激安CD−Rでは音が劣化する。
同意。

> 2.仮 に 、 音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー は 多 い CD−R は 嫌 で す ね
あなたが好きか嫌いかは問題ではない。

> 3.良いCD−Rを使いましょう。
「良い」というのが「激安粗悪品でない」という意味なら同意。
「良い」というのが「マスターレベルを使え」という意味なら反対。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:20:20 ID:IoEIThlG
まさか、書いて5年ほどで読めなくなるCDを含めて議論していたのか?



ピュア板で何を今更。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:28:19 ID:c+UFzQta
>>575-576
What's the matter with you ya? I'm waiting for your 'I win! See you ya!".


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:29:40 ID:gVUmwSvX
このスレは、「各メーカーのCD-Rによって音色が違う」というのが事の発端
粗悪品云々は、アホが苦しくなってきたものだから言い出してきたもの

そもそも、C2エラーが大量に出るようなメディアは、音が悪いというようなレベルではなく
一気に再生不能になる。
例えば、TVディジタル放送は、電波が弱くなっても微妙に画質劣化なんかしないで、臨界点を超えたあたりで急激に悪くなる。
ディジタルメディアのエラーもこのような傾向になる。

それと、仮の話をしよう。
C2エラーが100個ほど平均分散してあったとする。
当然データを補間することになるが、50秒毎に1データの1/40000秒の補間されたデータが混じった音を聴いて音が悪いと判断出きるのか?
これを聞き取れたらエスパーだぞ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:30:34 ID:IoEIThlG
高品質と激安くん
・本物 信号 448.8kHz ジッター 23.80kHz
 高品質 信号 447.2kHz ジッター 24.58kHz
 激安 信号 436.7KHz(笑) ジッター 31.31kHz(笑)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/explain1.html

ちなみに、この高品質は画像ファイル名から分かるように、
MITSUBISHI R74S1Bという、9年ほど前のCDRだ。

当時としても、特別高いものではない。つまり普通のCDR。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:34:34 ID:IoEIThlG
今、高品質と少なくとも同レベル以上にあるCDRを買うと、
100枚で2000円程度。

1枚20円で高品質が手に入る。何を議論したいのか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:36:59 ID:9Ygzp1JW
安いCD-Rと高価なCD-Rに同じ画像データが書き込まれています。
同じプリンターで印刷した場合どちらがきれいに印刷されますか?





584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:47:36 ID:gVUmwSvX
>>582
話の発端はCD-Rで音質が変わるかどうかというもの
下リンクの「●メディア毎の音質」を読んでくれ

http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:00:39 ID:M19WZ+i8
じゃあでは本題の、

C2以上のエラーが発生しない環境で、
メディアによる音質差の可能性について考えてみる。

DACのチップは電気的には、
○グランド
○電源
○クロック入力
○データ入力
○アナログ出力
の端子があり、
その他の要因としては、
○電磁波
○振動や音波
○熱
○湿度
などが考えられる。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:10:03 ID:M19WZ+i8
前に述べた通り、読み取り時のジッターは直接は
DACへ供給するクロックやデータ入力の波形には影響が無い。

普通に考えられるのは、
DACへ入る電気的ノイズである。
メディアによってサーボモーターの動作頻度が異なり、
これが電気的ノイズとなって、DACやクロック発生器、およびそれ以降に影響を与えるというものである。

これは、ポータブルプレーヤーやラジカセレベルのプレーヤーでは問題となることがあるが、
まともな設計の1.5万以上の単体プレーヤーであれば、
サーボモーターのノイズは、16bit PCMの量子化ノイズよりはるかに小さい。
たとえこれが主な原因と仮定した場合には、
サーボの負荷を減らすために、
ヘッドやターンテーブルが軽いほど良いということになるが、
高級品にはむしろわざわざ重くしてるものもあるので、
これが支配的であるとは言いにくい。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:20:02 ID:M19WZ+i8
また、トランスポート部とDAC部を完全に電気的に分離するには、
トランスポート部をバッテリー駆動にし、トランスポート部とDACを光でつなぐのが良いが、
そのような構造のものは一般的ではない。

エラー訂正回路の負荷による電源の汚染もサーボモーターと同様。

○電磁波
サーボモーターからの電磁波がDACに影響を与える可能性
鉛で遮蔽すれば良い?

○振動や音波
サーボモーターからの振動や音波より、
スピーカーからの振動や音波の方がはるかにでかい。

サーボモーターの振動や音波、CDの回転音がDACに影響を与えているのではなく、
サーボモーターの振動や音波、CDの回転音が直接リスナーの耳に届いて不快感を与えている
というのが主な原因だったり。

○熱
○湿度
この辺までくるとかなりデムパになってくる。
ディスクによってこの辺が大きく変わるようでは機器として問題では。

他の可能性は何かありますか?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:29:04 ID:gVUmwSvX
>>585-587
そういう真面目なのも必要だが、

ドンシャリのCD-Rや、クリアで澄んだ音色のCD-Rや、優れた分解能とフラットな音色CD-Rの違いを考察してくれんか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:29:29 ID:M19WZ+i8
そもそも、バイナリ一致するディスク同士で音がそんなに違うなら
それはノイズや揺らぎであるので、
完全にその要因を取り払う努力をすればいいのに。

再生前に2分かけてディスクをリッピング、
すべてバッファにデータを蓄えて、
トランスポート部の電源をOFF、
バッファから再生する。

本当にこれで良くなるなら、
音質の為なら努力をいとわないピュアオーディオ用に
こんな製品が出てきて当然なんだが。
出てこないということは、
やっぱりメディアによる音質の差なんて無視できるレベルということか。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:33:38 ID:M19WZ+i8
> ドンシャリのCD-Rや、クリアで澄んだ音色のCD-Rや、優れた分解能とフラットな音色CD-Rの違いを考察してくれんか
それはむずかしい。

> ドンシャリのCD-R
回転することで、低音の共振と高音の風きり音が発生するディスクとか。
ちょっと無理あるか。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:39:19 ID:M19WZ+i8
>>588
MDのディスクでも昔似たような記事があったのを思い出した。
ディスクよりも、圧縮の1単位の512サンプルの選び方による違いの方が大きそうだが。

DATとかHDDとか、LANやIEEE1394やUSBのケーブルでも、
そんな記事が出てきたりして。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:45:35 ID:gVUmwSvX
>>591
オーディオの世界には電波が飛び交っているからな。
ここも電波スレのひとつで、とりあえず>>589のような考え方でFAだな

593 :とどめ:2007/01/06(土) 19:14:02 ID:U1d0xulM
論破されて必死だなw

↓の検証で使われてるCD-R
誘電のマスタもマクセルのCDも普通にJOSHIN、Sofmapで現在販売中。


誘電マスタ 4倍 C1 0.1 / C2 0.0 / CU 0.0
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data32.html

maxell 4倍 C1 0.4 / C2 0.0 / CU 0.0  
http://www.geocities.jp/tomozou58/cdrdata/data26.html ☆ミ よく見かけるでしょ?w エラー6倍のこれ


音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー は 多 い CD−R は 嫌 で す ね 。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:16:24 ID:U1d0xulM
(・ω・)ごめん。俺が間違ってた。これでいいんだな。


音 は エ ラ ー 訂 正 で 同 じ で も 、 エ ラ ー が 多 い CD−R は 嫌 で す ね 。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:50:28 ID:SvJI2RI7
>>576
>1.C2エラー多発の激安CD−Rでは音が劣化する。

劣化って何だ?
耳で聞いて、どういう状態になるというのだ?
高音が出なくなるのか?
低音がぼけるのか?
音飛び以外、劣化と呼べるような音質の変化を人間の耳が識別出来るとでも言うのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:57:57 ID:vf9PnLS/
何時からここはCD-Rの保存性を語るスレになったんだ?
音が違うんじゃなかったのか?
保存性ならプレスCDにしとけ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:11:55 ID:gVUmwSvX
>>595
良い問題提議だ。
補間された音はどんな風に聴こえるのだろうか?

>>596
アホが一人、3年で(ry と、わめいているな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:17:07 ID:TsJ09/an
キチガイ1匹は無視。

>>596
話をそらすなよw
好きな曲を集めてたり、必要なデータをまとめたりして保存する為のCD-R。
その必要がある場合の話をしてるんだから、プレスCDなんて言葉が出てくるなんて
頭わる〜w

保存性もエラーの少なさも高品質が優秀。
音も高級CDデッキなら、CD-Rがヘボくてもエラー訂正で誤魔化せるけど

嫌でしょ? エラーが多いCD-Rなんて。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:19:30 ID:TsJ09/an
キチガイ2匹だね。
日本語が分からないアホ。

1つだけ分かってる事。激安CD−Rにメリットなど無い。
エラー訂正ってw 誤魔化しの方が分かり安いな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:19:35 ID:M19WZ+i8
昔、「CDに×の傷をつけると音が良くなる」という噂があった。
意図的にC2エラーを起こさ、音を変化させるものだが、
これをやってみればどんな音になるかわかるのでは。

CCCDもC2エラーを意図的に起こしてるんじゃなかったっけ?


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:22:37 ID:FWvhmp9N
CDに×の傷
ループコイルの作用を絶つ意味で、一文字キリで良い。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:26:38 ID:cQbjOfoj
>>600
唯一、まともなアンチさん。

それはどうか知らんが・・・長期保存・各種エラー、ノイズの数・メディアの素材
激安には、その程度の価値しかないという事を理解しておいてね。

キチガイが2〜3匹いるけど、激安CD-R1000枚、デジタルとアナログの区別が
付けられないアホ、同じ質問を繰り返すアホなんで、相手してやってね。

妬みだけが人生のアホだからw

んじゃ。ID:M19WZ+i8くん。 君の言ってる事はいいと思うよ。
ただ、それがエラー・ノイズの少ないCD-Rならより良い出来になるはず。

GooD Bye

603 :激安1000枚w:2007/01/06(土) 21:33:48 ID:cQbjOfoj
時々、キチガイの妬みっぷりを(・∀・)ニヤニヤ するかもw

休むなよ。
激安1000枚のバカ + プリンター&Excelのデジ/アナ区別出来ないバカ くん達w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:41:49 ID:7kOuQZWm
普通のCDプレーヤーだと同じCDでも毎回音変わってるんじゃないの?
HDDに移動すれば音変わらないと思うよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:42:49 ID:gVUmwSvX
>>600
そう、それが答えだろう
厳密な音(信号、データ)より、プラシーボ他が優先する程度のこと

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:47:26 ID:M19WZ+i8
>>601
あれはC2エラー発生が目的じゃなかったのか。勘違い。

>>602
ん?
おれは激安品を薦めてなんていませんよ。
というか、
普通のとマスターレベルの比較じゃなかったのか?
ここの板にいる人は激安品なんか眼中にないと思うんだけど。
激安品は音質を語る以前に、信頼性が...

>>602 は、
「バイナリ一致しても、ディスクによって音が変わる原因」をどのように考えていますか?
まともな仮説が無いように思うのだけれど。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:52:50 ID:M19WZ+i8
>>604
私は安物CDプレーヤーで、
デジタル出力を録音してバイナリ比較を何回か行ったが、
一致はしている。
だから、デジタル領域では同じといえる。

ただ、アナログ的要因でまったく同じとはならない。
プレーヤーとレコーダーを同期させた状態で
アナログ出力をデジタルレコーダーのアナログ入力で録音してバイナリ比較をすると一致しない。
HDDでも同じ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:04:04 ID:M19WZ+i8
>>605
プラシーボが最大の要因だと思われるが、
「音が変わる」と主張する人はブラインドテストを行おうとしない。
行って有意差なしの結果となっても、
機器が悪い、環境が悪い... と理由をつける。

----
プレーヤーのアナログ出力をデジタルレコーダーのアナログ入力で録音する
これを(バイナリ一致するレベルの)激安メディアとマスターレベルで交互に4回ずつ行って
アップすることはできるが、
聞き分ける自信のある人はいますか?

これで見事4個4個に分けられれば有意差ありと判断しましょうか。
ランダムに選んであたる確率は 1/35


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:08:51 ID:gVUmwSvX
>>608
良い実験だ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:09:59 ID:3M9lLe+b
ここの奴ら一回耳比べすりゃあいいんじゃない?
同じ曲で音質だけ変えてさ、それを聞き分けられるかどうか
オリジナル版とリマスター版が出てるCDを比べたり
もちろんどっちがどっちかは伏せてここに一人いるキチガイ野郎に聞かせて違いを聞き分けられるかどうかとか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:40:43 ID:FWvhmp9N
信号面の箔の帯磁した影響を小さくするため。・・・一文字斬り
意図的にC2エラー出させてどーすんねんw

CDの縁を、緑色のポスカで塗る
CDの外周の縁を斜めにカット
ティッシュで作った「こより」を水に浸し、CDのアクリル層の面をなぞる

。。。お金をかけないでも出来るのはこんなものか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:54:36 ID:FB3UaGqI
まあ潔癖性でそこら中除菌しないと気が済まないだけにしか見えん>ここのヌシ様
じつは自分が一番細菌まみれなのにね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:11:38 ID:H3zLtz1R
>>608
残念。激安・普通・高品質とエラーの差があるCD-Rなら、SONY830/NE20で明らかに分かるよ。
ブラインドでもね。

お前の長文連打には笑わせてもらったけどw
相当悔しいんだな。C2にキズだの、知ったか長文書きまくって。

まぁ、一番笑えるのは激安1000枚で決定だけどw
こいつは本気で死んだ方がいい。キチガイだし。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:13:43 ID:Ss+1+rly
すいません。
SONY830/NE20て何なのでしょうか?

615 :614:2007/01/07(日) 02:29:28 ID:Ss+1+rly
すみません、CDウォークマンのことでしたか。
そのままぐぐってもでてこなかったので、スレを汚してすみません。

おととびガードとかあったり、振動に強かったりして、エラー補正とか
の影響が非常に少なそうなのに音が違うというのも興味深いですね。




616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:33:53 ID:hhQ3Rx6W
>>613
>ブラインドでもね。

嘘付き小僧がwwwwwww

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:52:39 ID:68Rj6uCb
>>608
非常に興味深いね。
答えを入力したら正解が出てくるようなサイトだと面白いかも。
(それとも答えをここに書いてもらって、あとで答え合わせするとか?)

ただ、元の音楽ソースの選択も重要かな。
J-POPとかひどい録音が多くて、何を聞いてるのか分かんなくなるから。
それとも、それすらも超えるくらい違いが出る?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:12:42 ID:P1aFRRLC
ブラインドテストねぇ。
音が変わる! 俺には解る!! 解らない奴は糞耳!!!
ッテ言ってるような奴は

   絶   対 

ブラインドテストなんかしないし、しても結果を信用しないから無意味w
音変わらない派(ってか常識か)だけがテストして、当たり前に「やっぱり変わらないや」でお終い。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:15:20 ID:68Rj6uCb
>>589
毎回聞くまでに2分もかかるようなプレーヤーで商売になるかな?
あと、DRAM自体のノイズも(リフレッシュしなければならないから)かなりすごいらしいね。
全部SRAMにすれば(リフレッシュしないで済むから)良いんだろうけど一体いくらになるやら。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:10:22 ID:/VAMCN3M
>>613
おまえの高級プレーヤーというのは、CDウォークマンだったのか
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/10002431620600.html

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:44:09 ID:DtH25pxf
>>618
音が変わる!ッテ言ってるような奴はブラインドテスト
してるんじゃねーか?普通。
比較試聴して良好なメディアを購入する。
それが当たり前。
判別不能な奴は気にしなければ良い。手間も投資も議論も無駄。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:35:06 ID:cmXx1x8P
◆激しく無限ループに陥ったスレだな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:40:20 ID:cmXx1x8P
◆激安メディアと高級マスタ用メディアに音楽を焼いて、それぞれリッピングしてみればいい。
GREPで比較すればバイナリは一致する。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:45:38 ID:VD0NvbWg
>>603
新しい呼び名が出来て良かったな、ラジカエ(爆笑)。w

”激安”ってのが薄っぺらいオマエにピッタリだ(苦笑)

それとも、アナログコンピューターの人のほうがお気に入りか。w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:55:12 ID:cmXx1x8P
◆メディアが違うと、信頼性が異なる。
激安メディアは、5年後にも読めるとは限らない。
激安メディアはエラーが多いので、これを元にコピーを繰り返すとエラーが累積して、やがて訂正不可能なエラーになる可能性がある。なのでコピー元として使われるマスター用途には不向き。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:03:35 ID:cmXx1x8P
◆バイナリが同一なのになぜ再生音が異なるかは基本的に再生機の問題。
OPのサーボやエラー訂正に必要な電流の変動が電源を通してアナログオーディオ回路にノイズとなって回り込むから。
(ヘアドライヤーを動かすと電灯が暗くなる、そういう話と共通)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:08:09 ID:cmXx1x8P
◆HDDから再生すれば大丈夫かというと、HDDの方が動作時の電流変動が大きいため電源へノイズを混入させやすい。HDDはむしろ不利。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:17:12 ID:cmXx1x8P
◆CD-Rによる音質の変化を食い止めるには、
別電源で動く外部DACを用意する。
CDPと外部DACを外部クロック同期で動かす(CDPをマスタークロックにしない)。
これで解決。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:24:26 ID:cmXx1x8P
◇連投スマソ。
別電源の外部DACと、別電源の外部マスタークロックジェネレータを用意してみて。
それでも音質の変化があるなら、ここで初めてプラシーボを議論すればいい。
脳内にノイズが回り込んでいるという話だからねw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:34:15 ID:Xw9TwPRK
>>619
> 毎回聞くまでに2分もかかるようなプレーヤーで商売になるかな?
高級プレーヤーならありじゃないか?
電源いれてから機器が暖まるまで待つ間には読み込みが終わる。

HDDにも蓄えておいて、一度聞いたものは高速にバッファに読めるようにすれば
使い勝手はディスクを直接聞く以上によくなると思う。
でもこうなるとCDプレーヤーとは呼べなくなるし、著作権がらみも面倒かな。
当然聞くときはHDDの電源はOFF。
(トレイの開閉の耐久性よりはHDD ON/OFFの耐久性の方が上?)

> あと、DRAM自体のノイズも(リフレッシュしなければならないから)かなりすごいらしいね。
モーターのノイズに比べて十分小さいから問題なし。
別にDRAMである必要もなく、普通にフラッシュメモリで良い。

>>628 の方法で十分だとは思うが、
可能性的には、電磁波経由、音波や振動経由、分子運動経由、信号線経由
ということも考えられる。
(変わる派を皮肉ってるわけだけど)
少なくとも議論の余地は残ってしまう。

>>613
サーボのノイズがそのままDACに入るポータブル機なら
もしかして違いがわかるかも。
ポータブルなら環境ノイズの方がはるかにでかいからあんまり意味ないけど。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:41:15 ID:/VAMCN3M
>>625
>激安メディアはエラーが多いので、これを元にコピーを繰り返すとエラーが累積して、やがて訂正不可能なエラーになる可能性がある

エラー訂正、バイナリ一致の意味が全く分かっていない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:48:45 ID:w92Tw7gG
>>621
HDDごとの音の批評が雑誌に載ったことがある。
俺は唖然とするしかなかったのだが、あんたにとってはそれが当たり前なのかね?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:04:26 ID:Xw9TwPRK
>>631
たしか、マスターからスタンパーを作るときは、
エラー訂正などせずに、マスターから読み取ったデータそのままを
スタンパーにしていたような希ガス。
マスターに含んだC1エラーもそのままコピーされる。
だからマスターとするメディアは質が問われる。
(プレス先でエラー訂正してはCCCDなどの特殊なCDが作れない)

一般人が普通にコピーする分にはエラー訂正されるから、
エラーは蓄積しない。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:11:21 ID:Xw9TwPRK
デジタルメディアがPCMデータを(データ化けなく)そのまま記録する分には、
メディアによる音の違いなんてものはなく、
再生装置の音の違いでしかない。

「このメディアで録音するとこんな音がする」なんてのはナンセンス。
最低でもメディアとプレーヤーをセットにしないと意味は無い。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:13:59 ID:PWpzn9F7
新聞紙をもっと白く漂白したら明るいニュースが増えるだろう

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:23:49 ID:J9PWYVBi
>>635
良い例えだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:55:02 ID:lvKdrHgG
PlayStation3専用ソフト
THE 激安1000枚〜1500円シンプル シリーズ〜

悔しくて粘着Chu(笑)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:05:01 ID:lvKdrHgG
全く、激安くん達は必死だね。
>>620とか、アホ丸出し。 高級CDプレーヤーをいう単語を俺は一度も書いてないw
>>172>>455>>557-558で音が悪いのは安物CDPだろと屁理屈を言い出したんで
CDPと数十万の高級CDデッキの話になったわけで。
*で、そのCDPでもCD-Rが高品質だと音はきれい。激安は聴いて分かるくらい糞、と。

妬みだけの人生なんて死んだ方がいいよ。激安1000枚とか。

だから、激安CDRに利点とかないからwww いいの使いな。 じゃね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:07:48 ID:lvKdrHgG
つまり、激安CDRを使っちゃったアホが自分を正当化してるだけのスレだな。
*1000枚もあれば、死んだ方がいいですね
もう、数値として、エラーの数やジッターの値も出てるし。

エラー訂正で誤魔化せても、エラー自体は少ないCD-Rがいいでしょ!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:19:36 ID:J9PWYVBi
>>638-639
つまりおまえは、1万数千円のポータブルCDプレーヤーでもって音が云々と語っていたわけだ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:41:54 ID:f6KfHJXT
実際に、エラーのほぼ無いCD-Rなら、NE20でもそれなりの音で聴ける事実。
これを認めようなw

激安1000枚 ダサ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:01:41 ID:6Cqr1zqb
>>602
>GooD Bye
|
う大文字と小文字の区別も知らないのかw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:32:14 ID:TOOenfDM
>>642
激安1000枚で悔しいのは分かる。

で、なんで”| ”の位置がずれてるの?w 焦り過ぎw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 18:11:21 ID:C/V23cQX
>>643
ちゃんとかかりましたなw
>>552>>579には反応できなかったのにw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:37:00 ID:MBHm5rlI
>>644
上は説明済み。
で、なんで”| ”の位置がずれてるの?w 何で激安1000なの?w

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:08:07 ID:QOH2xiba
ずれてるのは話題だろと横レス

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:28:10 ID:C/V23cQX
>>645
まあ食い付きのよろしいことでw
不良品の針でも釣れるとはさすがw

まあ>>552には何の反応もできないようだから
I win ! See you YA ! GoOd bYe !


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 14:17:38 ID:44hLyZa5
まだみんなCD−Rに音楽焼いてるのか、貧乏くせぇなw
DVD−Rに焼いた方が良いよ^^

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 18:07:13 ID:Wj0vQR2Z
CDDA>>CD−R≒DVD−R

貧乏くせぇなw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:32:43 ID:9M1nhU68
激安1000枚

貧乏くせぇなw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:15:09 ID:fpt03W4s
CDPにバッファを設ければ簡単にエラー訂正できるんじゃねえの?
CDウオークマンなんかはそうなってる。
なんで普通のCDPはそうなってないんだろうか。
技術的には簡単なことなのに。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:28:24 ID:KbPmzMAo
答えはこれだ。
メディアによってエラー率は異なる。
しかしながら誤り訂正でデータ的には一応正確に復元できる。
しかしながら余計なサーボ電流とか流れるから、アナログ回路部分に
影響が出る。
それが音の違いになって表れる。
訂正が利かない補正レベルのエラーになると、その都度再生データが異なる。
音が変わるのは当然。

以上。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 00:31:01 ID:60ZGpuNR
よくがんばってかきました◎
これからもがんばりましょう◎

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 03:19:41 ID:mcA4mKsi
>>652
トランスポートとDACを光で接続すればデータが復元できる品質のCD-R間に
音質差は生じない、ということでよろしいでしょうか?

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