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超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 16★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 12:10:28 ID:nAcsfbto
先輩方は親切に答えてあげてください。
日本のオーディオマニア・オーディオファンを増やしましょう。

質問する人も回答する人も、最低限のマナーは忘れずに。
それではマターリ行きましょうぜ。

【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。

前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 15★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121014169/

過去スレ・関連スレは>>2-5あたりに。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 12:10:50 ID:nAcsfbto
★過去スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 14★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117118540/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 13★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114829720/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 12★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109909470/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 11★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1107834955/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 10★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104985398/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 9★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100359249/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 8★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095607575/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 7★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1090316350/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 6★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083823418/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 5★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077199719/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 4★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071501214/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編3★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067961017/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編2★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062668791/
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057203218/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 12:11:10 ID:nAcsfbto
★関連スレ
スピーカースタンドのお薦めは? part3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104564363/
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part17◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118288486/
【単発】困っている人の為の質問スレッド14【歓迎】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122129806/
超初心者のための質問スレッド★アンプ編 13★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1120313285/
【ピュアAU】 プリメインアンプの初級機 2台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113376542/
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.18◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124701527/
CDプレーヤーの初級機 14台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118762560/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 13:49:07 ID:uYxIa/ZQ ?#
>>1-3
乙(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 16:29:16 ID:vs7wxdqC
隣の部屋から音を聴くとかなり低音が聞こえるのですが
システムの真ん前できくとほとんど低音が聞こえないのはどうしてなんでしょうか?
真ん前でも低音出す方法ありますか?
AU-α607EXTRA+自作スピーカFE127E
アンプのトーンコントロールはバスはフル、ラウドネスもいれてます。

やっぱりセッティングが悪いんでしょうかね?
PCラックの一番上に幅90cm厚さ20mmの板を敷いて左右のはじっこに御影石を
置きその上にスピーカを置いてます。床からの高さは130cm、
後ろのスペースは30cmです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 19:54:06 ID:sUHmSj8A
位相が逆なんじゃね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:52:37 ID:uJYNtpFV
>>5
感覚は相対的なモンだからねー、隣で聞くと高い方が殆ど聞こえないから低音だけが目立つ。
早い話が、低音不足なんじゃないの・・・。

8 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :2005/08/28(日) 21:57:40 ID:QVK9ATTm
>>5
SPの高さが高すぎる。壁から距離がありすぎる。

箱が小さすぎる。または大きすぎる。バスレフポートのミスマッチ等。

SPの基本性能(箱を含む)から見直したセッティングである程度は
解決できるのではないでしょうか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:16:02 ID:Hr7+hzHA
b&wのスピーカーに合うアンプって何?




10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:19:16 ID:pbJqye5r
>>6 それだ! たぶん
>>9 もちろんマランツ

11 : ◆hYXbfMbvOs :2005/08/28(日) 22:30:14 ID:E4yIwmF5
>>5
おそらくスピーカーの性能であろう。自作ならもぐの言うとおり設計の見直しかな。
あとは>>6のいうように位相が逆になったり定常波の節に置いている可能性もある。
スピーカーの位置を変えてみるのも大事。
あと、箱の容量を上げる、ユニットの口径を大きくする
(今のユニットについてはよく知らないです)、バスレフの共振周波数を変える、効きを大きく
するなど。

>>9
クラッセは合うとよく言われる。あとはナンだろう?
鳴らしにくい傾向にあると思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:32:52 ID:Hr7+hzHA
確かにマラはあいそうな気がするが・・・
デノンのお下がりという話もきくしね。
ジャズ聴きたいので・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:53:08 ID:sUHmSj8A
>>12
SP変えた方が良い気がすると言ってみるテスト

14 :5:2005/08/29(月) 09:52:33 ID:InhhNaRj
たくさんの方からのレスありがとうございます。
今簡単にできることとして後ろの壁側に10cmくらい近づけてみました。
あと低音不足というご意見もあったのでイコライザで低音を持ち上げてみました。
こころもち低音が出るようになったように感じます。
エンクロージャの変更は大変労力がいるのでまたの機会に見合わせます。
あいがとうございました。




15 : ◆hYXbfMbvOs :2005/08/29(月) 12:00:37 ID:EN5ACtwG
マランツは合わないといううわさも

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 12:11:41 ID:3344dMb5
スピーカー自作しようと思うんでつケド
fd=160*√(ls/(vc*(l+r))

fd:円形ダクトの共振周波数
ls:ダクト穴の断面積
vc:エンクロージャ容積
l:ダクト長
r:ダクト穴の半径

↑の式ってどうやって求められるかだれか教えて下さいm(゚Д゚)m
または説明してるURLをおねがいしまsu!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 13:21:27 ID:LK4rzUtR
既存のスピーカーに飽きてきましたので、
スピーカー作家さんのオリジナルをいろいろ試してみたい
と思っているのですが、なかなか見つかりません。
自作の行程なんかを紹介されているサイトはいくつかありますが、
販売して頂けるところを知りません。
私自身で作るということは全く考えていませんので・・・。
試聴は出来なくてもいいので、そういう作家の方のサイトを
ご紹介頂ければと思います。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 13:23:52 ID:1JHbjZq4
NEBUさんところとか販売してたよね
今はあまり作ってないみたいだけど

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 14:08:26 ID:4mizib8s
「AVパークNEBU」か
あそこは材料のシナ・アピトン積層合板が入手不可になったから販売終了してる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 14:18:30 ID:4mizib8s
光陽電気はSP販売してるけど、ユニウェーブは販売してたかな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 14:57:45 ID:Q6k7Naw5
そんなごみすぴかは売ってねーよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 17:56:53 ID:InhhNaRj
板をカットしてくれるところは何カ所かありますね
組み立ては自分でやらないといけないですけど

23 :17:2005/08/29(月) 19:25:55 ID:WrpNvort
いろいろありがとうございます。
ご紹介のAVパークNEBUさん。材料が少なくなってまもなく休止とは残念ですね。
光陽電気さんは面白そうですが、サイト上でモノは見れないのですね。

個性的なスピーカーに巡り会えると良いのですが・・・。
異業界にいるわけですが、いわゆる「製品」と「作品」の差といいますか、
製品になると何か面白味に欠けるというか、ただし製品にもそれぞれ個性
はあると思います。でもいざ「製品」になるとその個性的な幅が狭い感じ
がするのです。コストの面もしかりでしょう。

自分の性格からして、自作は労力に満足して、いわゆるジコマンになりそう
なので・・・。自分で曲を作るみたいな感じで、自分の曲だから気に入ると
いうのは面白くないですよね。

だから「どうだ。オレの曲聴いてくれ」という様なスピーカー作家さんが
おられれば良いなと思います。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:45:47 ID:iIe0IJ2b
相変わらず、もぐは、脳内言語。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:10:42 ID:HHih4PtG
古いレコードプレイヤーとスピーカーを見つけたのですが、レコードとスピーカーが直接繋がってます
このスピーカーは最近のCDプレイヤーに繋げられますか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:52:55 ID:gmyXfYW6
日曜大工spなんて価値ねぇよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 06:58:02 ID:zNeSUWXf
>>23
長岡鉄男さん設計のスピーカーはたまに完成品の販売があるけよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 09:06:37 ID:C0d27vA2
スピーカーと直接繋がってるレコードは再生しにくそうだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:56:11 ID:Zu2O5+MG
地震用のゲルマットをインシュレーターにつかうのってどうかな?
パソコンの下に使ってみたけど、押してみるとプヨプヨ動いて、振動を
吸収している。振動を消すという事では、いいような気がするんだけど、
スピーカの揺れは大きくなるような気もするし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:56:44 ID:b/fo8uDz
ta-nn

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 12:13:36 ID:PLnUhyIi
持ってるんならやってみればいいのに

32 :29:2005/08/30(火) 13:39:52 ID:Zu2O5+MG
やってみた。
スピーカーを押してみると、ぷにょぷにょ動く。
音は、、、、、わからん。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 14:19:08 ID:UEYSlzSu
>>29
私は自作SPスタンドの下に「転倒防止シート」を使ってます。
ttp://store.yahoo.co.jp/kagu/c5bec5ddcb.html
フロアリングの床に振動が伝わって共振してたのが無くなりすっきりした音になりました。
私にとっては効果大。
まあセッティングはケースバイケースなので29さんが「音が変わらなかった」ならそういう場合もあるかもしれません。

34 :29:2005/08/30(火) 17:58:57 ID:Zu2O5+MG
理論的には、振動を吸収する事はいいんかいな?
単純に考えると、スパイクの逆になるような気がしているんだが。(プヨプヨ)
まあ、別に音が悪くなったような事はないけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:17:06 ID:FSHUnqFt
スタンドとSPの間に入れていたことがあります。
最初は低音が引き締まり、共振も減って素晴らしい効果だと小躍りしたのですが
翌日からだんだんと低音が出なくなり、反対に高域だけが目立ってかなりハイ上がりな
音になってしまいました。
何でも一ヶ月はそのままにしておく主義なので我慢していましたが、外したときはほっとしました。
っというわけで、使えないに一票。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 19:36:26 ID:fdcnRibV
ブヨブヨ過ぎて駄目だな。
50kg位あるスピーカーならいいのかもしれんが
軽いのは駄目だ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 00:56:12 ID:bk+/IAOY
モニターオーディオのゴールドリファレンス20と言うスピーカーを友人に譲ってもらったので北朝鮮


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 03:32:01 ID:U+hnjwTu
>>25
>レコードとスピーカーが直接繋がってます
地下鉄以上に寝不足になりそう・・・・・by春日三球

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 05:03:53 ID:aUb4plsO
スピーカーシステムがブヨブヨ揺れててはまともな音は出ませんよ。
オオバカジャネエノ

40 :29:2005/08/31(水) 12:42:33 ID:Joub1/XW
押せば揺れるけど、鳴っているときに揺れるわけではない。
インシュレーターの能書みると、振動を吸収するって書いてあるじゃない。
理論的な説明お願いします。

41 : ◆hYXbfMbvOs :2005/08/31(水) 13:08:34 ID:WLHntH40
振動は簡単に吸収できるわけではない。
そのぶよぶよの場合は細かい振動や速い振動を大きいゆっくりした振動に変換して、
一見吸収してるように見せかけてるという可能性がある。
床がしっかりしてる場合、滑り止めがどうしても欲しいなら、0.5mmとかの
ごくうすのクロロプレンゴムシートがお勧め。
畳の上においてる場合音にさほど変化はないのでぶよぶよを使ってもいい。
しかし、最後は自分で聴いて判題しろ。

42 :29:2005/08/31(水) 13:27:49 ID:Joub1/XW
おー、ありがとう。
こういう回答を待っていたんだよ。
(理論と対策)


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 12:10:05 ID:V8z1KU3Q
中学までが義務教育の日本では一般常識だと断言できる、「作用反作用の法則」を考えれば
ブヨブヨのインシュをスピーカーに使うなんて初めからありえねえ。
氷の上でまともに歩けないのと同じだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 12:55:00 ID:HfWAdLb4
常識なんぞ、すぐ変わる。
何年か前までは、リノール酸など不飽和脂肪酸がもてはやされていたが、
最近では摂りすぎはよくない事が分かった。
CM見てみろ。今では花王のエコナばっかり。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 13:08:36 ID:CA1L1LMF
>>41
振動を吸収するってーのは、振動→熱、となるんでないのかい・・・、
吸音材も確かそうだよ。
触って分かる程じゃないけどね。
後、縦振動を横振動に換える、と言うのも有る。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 13:25:49 ID:a3tPn8fy ?##
地震でスピーカーが引っ繰り返ってから後悔するよりは>>33のほうがよっぽどマシかと

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 13:26:38 ID:QPwwNpVj
スピーカーを他への共振を少なくするのは、ワイヤーでの吊り下げが一番。
緩衝材を下に敷くのは理想からやや遠いが・・・。。
ただし共振させた低音を聴くなら別だがね。


48 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/01(木) 16:18:43 ID:tfeQdJW1
大学の時に実験で縦振動の伝播っていうので、鉄の棒を立てて
上から同じ鉄の棒を落として下側の鉄の棒の振動を計測するってやつ
をやってたんだけど、下側の鉄の棒の下にゴムを置いてたんだよ。

するとどうなるかというと、ゴムのところで自由端反射をして上から
来た振動をそのままきれいに反射していたよ。宙に浮いている状態
を仮想的に実現していた。振動モードが極端に違う材質には振動は
伝播せずにほとんど反射する。このことからも、ゴムは吸収より反射
すると言う性質であるということが言える。鉄のスタンドからゴムに
振動を与えて吸収させたければ、多層構造にして音速をちょっとずつ
遅くしなければならないはずである。

ビリヤードのタップも多層構造で、ちょっとずつ硬さの違う皮を重ねているのも
そういう理由からである。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 17:25:28 ID:0QqsILUa
こうやって大学の実験が身に成ってれば親も金を掛けた甲斐があるというもんだよな
自費出費だったらスマソ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 18:06:35 ID:OOWu8p4Y
ピアノ調の黒艶仕上げのスピーカーにピアノ用のワックスを使って大丈夫でしょうか?
馬鹿げた質問でスマソ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:33:36 ID:TCMckRmQ
>48
縦振動は音響エネルギーとして外部に伝わらない。エンクロの場合は
横振動を対象として防振したら良いよ

逆にスパイクを立てて縦振動を床面に落としてしまったら
床面は横振動するので床鳴りの原因になる。
ということは床が鳴り易いならゴムのような材質で受けると
良い結果が得られるかもしれませんよ

結論は急いではいけませんぞ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:54:32 ID:8Eaq/O5v
楽器やる香具師ならベーアンのセッティングに倣えば
良いかもね。

53 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/02(金) 08:11:00 ID:d5jMI9UI
>>45
おそらくゴムでは振動→熱という変換はそんなに期待できないと思う。
振動の方向が複雑になって大きな振動が消えたように見えることが、
ゴムの「衝撃吸収」の正体ではないか。(よく卵を落としたりするやつ)

>>51
なるほど。スピーカースタンドと床の間の接触に限定すれば、
振動の反射は実はそんなにたいしたことではないと思ってる。
むしろコンプライアンスが大きくなることによる波形の鈍りが
出ることが問題ではないかと。(>>43のいう話)
床鳴りがひどいときはゴムは有効だとは思ってますよ。
なぜなら上から来た振動は上に戻っていくんだから。
俺はゴムを使うなら接触面全体で薄めで固めのゴムを使うといいと思ってる。

スパイクによる縦→横の振動変換についてはよく分からないので、
誰か教えてください。そういえばここは質問スレだった・・・すみません

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 08:29:31 ID:gHALuia0
>>53
個人的には、そういう話は役に立つから続けて欲しいんだけどね。
スレ違いだから……何かスレ立てるか?

コンプライアンスってのがわからなかったので自分なりに整理したんだが、
採点してもらえると嬉しい。

ゴム足敷くのはスピーカの振動が床に伝わるのを防ぐためだよね。
バネをつかって車を路面振動から絶縁するのと同じだと考えてる。
だからゴムのバネ成分のおかげでスピーカの縦方向のゆれが床に伝わるのは止まる。

で、コンプライアンスで波形が鈍るってのは……
スピーカが音を出す方向については何の拘束もされてないから、
足元がやわらかくなっちゃった分横方向に動きやすくなって、
音を出すときの反作用でスピーカそのものがゆれる(横揺れ)ようになってしまう

あと、ここでいう「縦振動」「横振動」ってのは、縦波、横波とは無関係なのだよね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 12:19:07 ID:yuud3dsH
なかなか、面白くなってきました。続けてくだされ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 12:48:57 ID:E7S8tKaw ?##
インシュ、ボード、セッテイングを語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117685711/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:23:08 ID:jt1rnk0P
ちょっと的はずれな質問かもしれませんがお願いします。

DVDプレーヤーから音だけをミニコンポのアンプに繋いでいます。
テレビのスピーカーよりましかと思ってですが。
そのアンプはスピーカーを2セット接続できるんですが、AとBとすると、A単独、
B単独、A+Bを選べます。
今はAだけで1組のスピーカーを使ってますが、Bをつかってサラウンドとかセンタースピーカー
繋いで効果がでるでしょうか?
取り説を見ると2組の違ったスピーカーを接続して切り替えられるだけみたいなんですが、
サラウンド効果っていうのはアンプもそれに対応してないとダメでしょうか?
よろしくお願いします。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:28:00 ID:xdp2a1+0
>>57
AとBから同じ音が出るだけだからサラウンドにはならないよ。
でも四方から音に包まれるからそういう効果はあるかもね。
自分ならフロント2本のスピーカーで聞きますわ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:31:26 ID:nquGBTmU
>57
スピーカ端子に普通にスピーカを接続し4スピーカにしてもサラウンド効果が得られるわけではない。
しかしスピーカマトリックスが可能な場合はソースによれば効果がある。

60 :57:2005/09/02(金) 14:32:01 ID:jt1rnk0P
早速のお返事ありがとうございます。

そうですか、やっぱりダメですね。
A,Bの切り替えは2種類のスピーカーをソースによって使い分けるのですかね。

ありがとうございました。 2本のままで行きます。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:15:05 ID:zmLpKSeV
JAZZボーカルを聴きたいと思っています。
スピーカーはJBLで探すつもりなのですが
スピーカー+アンプの組み合わせでオススメの組み合わせがあれば教えてください。
予算は10万前後です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:05:47 ID:rP8cYJbz
>>53
http://homepage2.nifty.com/suzukitakeo/ypc160/ypc160.htm

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:18:58 ID:yuud3dsH
ソルボセインを調べてみた。
http://www.koei-budogu.co.jp/koei_budogu_j/products/kendou_bougu/solbo/
やはり、振動を各方向に分散させるみたいだな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 23:32:38 ID:yuud3dsH
それと、
プヨプヨの素材はエラストマー樹脂でした。
防振ゴム系と、原理はかわらないのでは?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:14:23 ID:6PSwCm+F
>>61
アンプ込みでしかもスピーカーJBLで10万はきついな〜
JBLなら中古の4305Hで約6万、ヤマハのDSP-AX750で4万くらいで10万くらいとかどう?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:35:00 ID:v/PZQvjl
>>61
全部中古で揃えろ。10萬はスピーカー1本の最低単位だ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 11:12:34 ID:YVy/wJGd
話の腰を折ってスマソ
そもそもスピカは堅い下敷きで床に設置した方が音はいいのか、
柔らかい下敷きで設置した方がいいのか、どっちかな?

漏れは床を共振させない方が良いとに思っていて、
理想は空中に浮かせるのが良いと思ってる(電波っぽいが)。
次善の策として、柔らかい下敷きを用い出来るだけ共振を抑えている。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 11:25:48 ID:YVy/wJGd
つづき。
柔らかい下敷きにすると、低音はゴーッ・ドーンとは響かない。
音はしかし速いバスケットのボールをダイレクトキャッチしたような、
ズン・ドスッというような低音になる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:36:54 ID:Y/A/QmYT
共振という意味ではスピーカーの振動源はウーファのみと考えていい
ウーファによる振動はバフル板の歪による振動とエンクロージャーの振動に
分けて考えると良い

バフルの振動は床との設置にかかわりなく発生する。
エンクロ自体の振動はウーファーをストローク軸線上に向かい合わせに
搭載でもしない限りなくならない。エンクロを丈夫に重くすれば
バフルの振動が減るとともにエンクロもゆれにくくなるが完璧ではない

そこで床の上にスパイクでSPを乗せるとスピーカーが床と一体化するので
エンクロージャの振動を抑えることが出来る

というのが1つの理想形

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:50:33 ID:8FSIVn2N
続き
ただし、鉄筋コンクリート系の住宅・マンションなどで床が非常に強固に出来ている場合は
良いが、普通の戸建て住宅や軽量鉄骨系のアパートなどは床の強度が不十分

そこで床の上に重量物のパネルなどを敷いて床の鳴りを防ぎ、パネルとスピーカー
またはスタンドはスパイク等で剛的結合させてしまうのがもうひとつの解
パネルと床面はゴムシートなどを敷いて防振する

畳やマンションでも最近の防音フローリングの場合は床なりはあまり発生しないが、
地面がやわらかいのでスピーカーを強固に固定できない。
そのためやはり広めの面積のパネルを床面に敷いてスパイク等で固定する

ということで畳とフローリングは共に床面に何らかのパネルを敷くのが良いが
狙いは微妙に違うことに注意が必要

また最適解は特にないし、高価なアクセサリーは無駄。ホームセンターなどを
物色して、よさそうなものを探してみてはいかがでしょうか


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 13:34:05 ID:eOA+Dxi3
レス蟻がd
漏れの読み返したら日本語が上手く無いようだ・・・。
欝だけど氏なないでおこう



72 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/03(土) 15:19:19 ID:BMWltEoa
>>54
俺は用語の不適切な使用があるかも知れないです。
縦振動は縦波と区別してないです。
インシュレーターを置いたときの上下方向を縦として話しただけです。
床鳴りがほとんどなければゴムは使わない方向がいいんじゃないかな。
使ってみてよくなったって話もあんまり聞かないし。
YGアコースティックのスピーカーのバッフルは、ユニットの運動をロスなく
音に変換するために、チタン合金で相当硬いものとなっている。
ゴルフのドライバーもチタンやらタングステンやらカーボンファイバーやら
使っている。重さがあればいいというものではないのですな。

>>67
硬くて密度が高くて共振しにくいのが理想だろうか。
やわらかいものは素材の特性によって音が大きく変わるので難しい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:17:12 ID:AnoGi3aQ
>>67
箱が鳴らなきゃ(固くて重い。最低813B程度)宙吊りが良いんじゃないか?
セッティングが死ぬ程面倒だけど。

あとは、他の人の言うように床次第だな。
鉄筋コンクリでも15inchx2で1Wも入れれば振動凄いし、
ある程度は柔らかい方が床が壊れなくてイインデナイノw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:44:22 ID:qw1fbSIk
昔ライブアンダーザスカイという野外ライブがあって
PAをクレーンで宙づりにしてたな。
堅いいい音してたと思う。

75 :質問です。:2005/09/03(土) 20:53:58 ID:+GP/cQ48
JBL4425を手放すのにヤフオクを利用しようと思うのですが、
音響超初心者&ヤフオク初体験の為何から手をつければいいかアドバイスを求めています。

6年前大阪・日本橋「オーディオのナニワ」で中古18万で購入。
箱は捨てました。説明書は探せばあるかと思います。

目立った傷はありません。ヤフオクで書いてある「小傷等」というレベルでいうと直径1ミリ程度のエクボがL側の左側面にあります。
適正な金額、箱がない為の梱包の仕方、落札者が最低限知りたい状態の説明の仕方等アドバイスあればお願いいたします。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:52:11 ID:rL9CwaeW
6年前大阪・日本橋「オーディオのナニワ」で中古18万で購入。
箱は捨てました。説明書は探せばあるかと思います。
目立った傷はなく、年式を考えると美品といってよいと思います。
(直径1ミリ程度のエクボがL側の左側面にあります)
(ウーファーのエッジは弾力があり、まだまだ問題ないと思います。)
最近まで使用しており。作動はまったく問題ありません。

発送はヤマトの引越し便を使用します。Bランク2個口になります。
当方大阪です。取りに来ていただけると助かります。

・・・あとは自然光の下でかっこよく写真をとりましょう。
相場はエッジ破損品で7万ぐらいから、エッジが新品交換された美品なら
12万〜ぐらいでしょうか。どんなに状態が悪くても5万以下のスタートなら
入札はあります。スタート価格は低めの方が結局高くなります。20000円
ぐらいからでどうでしょうか?

77 :質問です。:2005/09/03(土) 21:59:40 ID:+GP/cQ48
>>76さん

あー!なるほど。そういう説明があると非常にわかりやすいです。
JBL純正の箱も購入時に業者に持って帰ってもらい、無いのですがそのことも明記した
ほうがいいのでしょうか。

先ほどよりヤフオクの出品欄を参考にしようと思いあれこれみているのですが
箱のあり/なしを書かれている方が少ないので、と思いまして。

ありがとうございます。



78 :質問です。:2005/09/03(土) 22:14:27 ID:+GP/cQ48
追記:私はとりに来ていただいたほうが助かるのですが、そこで「実際音を鳴らして確認させて下さい」
とか、「どこが美品ですか?」などと言われると非常に困ります。
(同時にCDプレーヤー・アンプも出品する為、当日音を出せる状態ではないかもしれない点)
(美品と思うんですが専門的知識であれこれ言われても理解不能)

ヤフオクで無知ぶりを晒すみたいで恥ずかしいのですがこういうことも書き込んだものかどうか。
恥ずかしながらそういうことが起こりうるか、起こったときは?。

なども教えていただければありがたいです。

20000円で出品してみようと思います。

ありがとうございます。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 22:39:13 ID:ONY0XEOw
ONKYOのD-202 AXってどんなスピーカーですか?評価とか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 23:17:30 ID:7103hA82
4425クラスの箱は、大きすぎてどうせ捨てるので有無を気にする必要はありません
ただし、元箱なしでヤマトの引越し便で送るとよく壊されるので、保険をかけて、
また証拠のため下回り中心に現状写真を撮っておいたほうがいいです(経験者談)

エッジは中古購入時にナニワが張り替えていたらそのことを書いたら良いです
まだまだいけます。張り替えてなかったらホントはそろそろ張替え時なので
その点は説明で触れない方がいいかも。それでもまだ数年は大丈夫です
触ってぼろぼろ来るようだったらエッジはもうだめ。ジャンクとして出品です

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18759842
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17869815

値段は色々ですな。セーム皮エッジはジャンク品扱いに近いようです。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 23:32:35 ID:7103hA82
「個人的には美品だと思います」でOK。所詮は主観です
ホンのちょっとした傷もないのは新品同様と言います。   
取りに来る人は送料なしで返しに来れるので、その場で音を確認するまでも
ないでしょう。玄関先で取引し理由を考えておいてきっぱり断ったら良いです。

あと、箱なしスピーカー等の重量物を送る場合
ホームセンターの建材売り場に最近スタイロボードという強度の強い発泡スチロールの
ようなものが売られています。20mm厚で1畳600円ほどですが
コレを底回りに敷くとかなり強力な破損防止になります。
引越し便であってもコレを渡して包んでもらえばいいですよ。

ちなみに4425は引越し便Aランク 4430はBランクです

82 :質問です。:2005/09/03(土) 23:37:26 ID:+GP/cQ48
>>80さん

ありがとうございます。ヤマト引越便の使用・保険の加入。証拠写真と
参考になるアドバイスばかりで助かります。

エッジという部分がどこに相当するのかがわかりませんのでお許し下さい。
おそらく大きい方のコーン周辺のことかと思いますが(上部はお尻形状の為さわれない為の推測)
今、触りましたが見た目もさわり心地も綺麗なものです。
高値取引希望ではないのでやはり20000円で出品することにします。

性能等の項目は入札者の皆様のほうが熟知しているかと思いますので省略して状態を中心に
書きます。(色々質問されてもわからない為)。

写真は出来る限り多角度で載せます。エッジ周辺もアップで載せますね。

大助かりです。

必ず出品した際はご報告させていただきます。
ありがとうございました。



83 :質問です。:2005/09/03(土) 23:40:46 ID:+GP/cQ48
>>82さん
追記ありがとうございます。
すれ違いで申し訳ありません。

スタイロボード、使用させていただきます。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 00:01:57 ID:smPhGGKY
ほんじゃ寝る前に。。。

エッジはウーファの周りのぷよぷよした部分のことです。
やや古いJBLの多くはこれがウレタンで出来ていますが、寿命が十数年と
言われています。湿気の多いところでは劣化が早く、乾燥していると長持ちします

最初は灰色でプリッと弾力があるのですが、中期にはやややわらかい感じになります。
末期にはやや黄色っぽくなり、コシが弱くなり、最後はぼろぼろになって破損します
プロならペア3万ぐらいで張り替えてくれます。発売元のハーマンに出すと
ユニット交換になり8〜9万ぐらいぼったくられます

それと詳しくないなら説明はそこそこで十分ですよ。
難しい質問には正直に「分からない」と答えれば良いです
あと、2chでの報告は止めといたほうがいいかも・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 00:17:12 ID:F2eMujvW
初心者を装った出品宣伝乙

86 :質問です。:2005/09/04(日) 00:35:13 ID:6GrlwclK
そうですね、激しく誤解を招くかもしれないこともありますので、
これ以上の書き込みは控えさせていただきます。

84さんのおっしゃるとおり出品時の報告も控えます。
85さん、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 01:33:08 ID:J/iskWm3
>>74
今時はジニータワーとかを使ってフライングさせるのが一般的だと思うけど?
昔みたいな両袖スタックは流行らないよ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 01:54:07 ID:6URUXdXI
>>87
情報ありがd
今は専用の櫓があるんだね。
クレーンってのは専用が無かった時代なのね。
東京ジャズのセッティングを見たけど、一つもじか置きしてないのね。
全て宙づりやね。
もちろんフロアーモニターやソースのアンプは除いて。




89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 02:02:37 ID:6URUXdXI
>>87
追伸
>昔みたいな両袖スタックは流行らないよ。

そういやさぁオーディオって今も結局両袖スタックじゃない。
進化してないような希ガス。
天吊りもブラケットで天井が共振するような。
微妙にワイヤーブラケットって良いかも。でも重さに耐えん罠。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 02:14:08 ID:J/iskWm3
>>89
SRの場合ちょっとフライングする理由が違うから。
メイヤー旋風が去って、観客席に平均的なサービスするには
SPからの距離を一緒にした方が楽って言う思想からのフライングw

スタジオでは未だコンソールTOP使うし、メインは埋め込みか台載せが主流。
(埋め込みは、真っ当な?お金のあるスタジオのみ)
昔、放送局で813B吊ってたのを見たけど、細かいセッティングが出来なくて担当者死んでたよ。
そのうちL鋼で作った台載せになってたけどw


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 05:56:32 ID:FHKWXAKH
42ヘルツというのはどの程度の低音になるのですか?音楽聞くにはかなり重低音が不足しますか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 07:56:24 ID:zNTg1PiE
大きな教室で映画を見たいのですが、PCのサウンドボードは内蔵のヘボヘボなものです。
サウンドボードの追加はできないので、何を購入すれば大音量で映画を見ることが
できるのでしょうか?教えて下さい。よろしくお願いします。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 08:08:30 ID:REOIebVg
1.スピーカーケーブルをSPに接続して、逆の端を壁のコンセントに差し込んでください。
 その時の音が50ないし60Hzです。 ちょっと違いますが、大体の目安にはなるでしょう。
2.質問の意味がわかりません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 08:11:03 ID:REOIebVg
おっと失礼。
93は>>91

>>92
アンプとスピーカーまたはヘッドフォン

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 09:19:26 ID:FHKWXAKH
>>93コンセントに差し込む勇気が無いのだが・・・


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 09:44:24 ID:Ywls4PZb
>91
コンセントにつなぐと5Ωのスピーカーで20A流れます
ワットに直すと2000W。 普通のスピーカーは100Wも流すと
ボイスコイルが燃えて火が出ます。

42Hzがまっとうに出るスピーカーなら十分低域が延びています
ただしカタログに書いてある再生帯域は(信じられないことに)
たいてい大嘘です。カタログ上で42Hzまで再生すると書いてあるなら
まああまり期待できないと考えて良いでしょう。
手っ取り早く重低音が欲しいならサブウーファーを購入しましょう
ピュアオーディオ的にはゲテモノですがAV向きには十分ありです

>93 氏ね!



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 10:22:04 ID:pkV9+wm4
ボーズのスピーカーは壁のコンセントにつないでも燃えません。ボーズは世界一のスピーカー

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 10:26:19 ID:l2QXq8TY
サランネットの意義がよく分からない。
柔すぎて、スピーカーの保護って事でもなさそうだし。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 10:36:29 ID:2TXIDGro
埃を防ぐためじゃないのか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:59:13 ID:h8Ws3ZoG
ツイーターを隠す→突付きたくならない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:15:40 ID:BvrQvM63 ?
ツイーターはモノにもよりますが、触ると壊れる可能性あります。
それからサランネットの裏には吸音材が張られていることがあり、
これで音をチューニングしている場合があります。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:37:44 ID:bd56+59L
さらんネットの効用は、これまでの諸氏の意見のとおりだが、それに加えて、

マルチウエイのSPの場合、ユニットの位置が目で見えると、
高音はそこ、高音はどことか余計な想像が働く。
SPユニットの位置を希薄化させる効果もあるように思う。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 19:23:58 ID:YnXQvR+O
既出の
・つぶされないため(ターゲットが見えないだけでも効果アリ)
・埃を防ぐ
・音のチューニング
・視覚効果

に加えて

・インテリアにマッチさせ、奥さんを納得させる。(デザイン性)
・ユニットに光が当たることによる焼け防止

などもあるかもね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 19:38:45 ID:zeP3e6RW
>>74
ライブ・アンダーザ・スカイは読売ランドのイーストだろ。
クレーンで宙づりって、クレーン車の事かいな?
仕込みの時クレーン車使う事はあるが・・・・。
昔はイントネ(鉄パイプの足場)組んでエッチラオッチラ人力で積み上げたモンだが・・・
>>90
>SPからの距離を一緒にした方が楽って言う思想からのフライングw
良く分からんが、それって客席の頭上に吊り下げるって事?

客席全体の音量を(大体)同じにするってーのは至難の技でね、
SPを分散して舞台から遠い所は遅延掛けたりする方法もあるけど
大抵は、前の方は指向性外すくらいしか出来ないんじゃないのかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:07:19 ID:FHKWXAKH
>>96詳しくありがとうございました。
>>93氏ね!


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:21:32 ID:VPkv7ozs
>>104
クレーンは作業用じゃなくて、本番中スピーカーをツルしてた。
強い風が吹くと、ゆらゆらしてたよ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 21:23:41 ID:Hey+uXkT
>>103
ということは、サランネットはつけておいたままの方がいいってことか。
今使っているスピーカーは、10年前ぐらいに買ったコンポについていた
ものだけど。

108 :90:2005/09/04(日) 21:26:14 ID:YND7UnsP
>>104
乙です。イントレ組んでたんだw
つーか、本来はドームみたいなフライングしたいんだろうけど。
最近はなるべく袖付近で上に上げて、指向性を下に向けてサービスが流行みたいです。
ブイドースク辺りからのラインアレイ、アクティブ系SP制御の流れだと。
観客間の距離差を詰めるとサービスが均一になりやすいし
ST送りでも前席の違和感が少ないらしい。




109 :104:2005/09/04(日) 21:55:42 ID:Di5BDHLE
>イントレ組んでたんだw
イントレだった、失敬(恥

>袖付近で上に上げて、指向性を下に向けてサービスが流行みたいです。
成る程、イントレじゃ限界がある、でクレーン使うと・・・。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 22:30:32 ID:xU3gkUuw
>93
昔ボーズのスピーカーにAC100Vを通しても切れなかった、という話を聞いたこ
とあるなー。

111 :理科の時間:2005/09/04(日) 23:10:14 ID:mRs+SKlL
スピーカーの設置方法は実は車のサスペンションのように
バネとダンパーの要素で考えると良いのです。

まずは床の上にバネ状のスタンドがあってその上にスピーカーが乗っている姿を連想しましょう

床が非常に丈夫なら、スピーカーが音を発した場合、バネが硬ければ硬いほど
エンクロージャは揺れません。つまり鉄片とか10円玉をはさんでいる感じが揺れないわけ

逆に、細いワイヤーで天井から吊るとか、梱包用のプチプチを5枚重ねで底に敷くとか
強力マグネットで浮かせるとかいうのは、そのバネがすごーく弱い状態です。
要はバネがゆるいのでスピーカーが揺れても床などの構造物に力が伝わらないので
床などの共振を防げるのです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 23:18:12 ID:F/iwtfky
>>111
じゃあセンセ
どっちが音良いの?

113 :理科の時間:2005/09/04(日) 23:19:49 ID:mRs+SKlL
>>続き
ところが、バネというのは一度揺れだすとゆらゆらと止まらなくなります
スピーカーの重さとバネの硬さで決まる固有振動数をもってしまいます
そこで車のサスで言うとダンパーの要素を加えて減衰させるという考えですな

よく内部損失の大きな素材とか言われるけど、木材などは十分に内部損失が
大きいし、家具の転倒防止の粘着シールみたいなのとか・・・
あと天然ゴムなどはバネの要素が強いけど内部損失も結構大きい

・・と、ここまで書いてたら酔っ払って訳わからんぞ。 おやすみ

114 :理科の時間:2005/09/04(日) 23:35:01 ID:xmNKpcXI
>>112
床が丈夫なら迷わず10円玉じゃ。がっちり固定してしまいなさい

また床が弱い場合、10円玉じゃ床に振動が伝わりビビッてしまう
その場合床を強化するのじゃ。
お金があればRASKボードとか御影石といいたいところだ
チミはそんなにお金を持っておらんじゃろ。それならたとえば
25mm厚のコンパネを2等分して床に敷いてその上に10円玉で固定するのじゃ
コンパネのおかげで床は鳴らんしスピーカーも慣性重量が増えて好都合じゃ

ところがそんなでかい板を敷くことが出来ないという人は
スピーカーの下にプチプチ3枚重ねで床とスピーカーを絶縁してしまうのじゃ
プチプチの枚数は工夫すれば良いぞ!

ところがそれではスピーカー自体は揺れ放題になってしまう
それとその場合スピーカー側におもりなどを乗せて慣性重量を増やしてやるのじゃ

これなら貧乏な君にも簡単に出来るじゃろ


115 :104:2005/09/05(月) 00:48:06 ID:YiEyubOq
>>106
>強い風が吹くと、ゆらゆらしてたよ。
チョット怖いなw
昔、仕込み中、クレーンで吊り下げていたSP(JBL4550)が落ちて
バラバラになったって話、聞いた事がある。
>>108
>>袖付近で上に上げて、指向性を下に向けてサービスが流行みたいです。
そう言うセッティングしたPA聞いた事ないのだが、
ステージ上には全くSP無しなのかい?
吊り下げだけだと、前の方は上から音が降ってくる様で不自然じゃないのかな?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 01:30:52 ID:PLWXlesX
>>115
もちろん返しはアルヨ。サイド当て(規模により変わるけど)とフットやイヤモニ。
まあ、上から降ってくる感じは多少有る鴨知れないけど。
元々上の方見てるし直線20m程度なら10msも遅れない。
しかも4550やメイヤースタッキングみたいな馬鹿音が耳元で鳴らないから、
聞いてる方は楽だし気にしないんじゃないか。
つーより、近年は前に逝く香具師って大抵最初から立ってるxxが多いしワカンネだろw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 08:21:42 ID:nQ7xr0Lq
111と114って別人か……。
114の言ってることは納得のいくことだが、金がどうこうとかちょっとイヤミだな(苦笑)

ところで、例えばトールボーイのような、高さの割に足が狭いスピーカを使う場合、
床の共振を止めようとして足元をやわらかくするとコケそうで怖い気がします。
こういう場合は足元はどうするのがよいでしょうか。
お金がんばってインシュボード+スパイクにするしかないですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:21:29 ID:GAnwC4uA
つか「理科の時間」は録音スタジオ知らなさそうだし、
単なる「スピカ自作のオーヲタ」が確定的。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 10:22:38 ID:GAnwC4uA
「理科の時間」いわく
御影石だとさ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 11:45:36 ID:OELvNa8d
すんません。酔っ払ってキャラ変貌(w
高価なものを買えば何だって出来ますけど
初心者スレなので原則、お金のかからない方法をお勧めしています

さて、床が弱いので足元を固めたい。しかも安価にということですよね
いくつか方法が考えられます。トールボーイのように底面積が狭い場合
足元とインシュボードは強固に固定しなければいけません。スパイクとか10円玉とかです
またインシュボードはある程度の面積・・まあ最低50cm角ぐらいは欲しい
しかも重く、強度強く防振性能があることでしょうか。
小さいボードだと床とボードの間でぐらついてしまう。床の鳴りも防げない
僕の考えでは小さなボードは高さ調整以外の意味はあまり大きくありません。

1つ目は専用の飲酒ボードを買う。中古orオクで入手すれば安価だし
要らなくなれば売れば良いです。JBLの4344用とかの大きなものでも良い
どうせトールボーイなら原則後ろ壁から数十cmは必要です
自作品と違ってリセールが期待できるのが市販品のメリットです

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 11:54:03 ID:0a3szH/n
あとは安価な素材で自作する
建築材料で安価な物と言えば、合板(コンパネ)、コンクリート、鉄、石など

コンパネは厚さ25mm程度のものならかなり丈夫です
コンクリートはベニヤ板の上に型枠を作って製作すれば安価に、好きな形に
作ることが出来ます。ただししばらく水分が出るのと廃棄のとき困りますけど

鉄は平板を鉄工所で切り出してもらえば意外と安いです。
また石材も石材屋さんにたのんで庭の敷石を入手すれば案外安いものです
これらは直接スパイクを立てられるメリットはあります

>>118 ぜひスタジオの建築構造をレクチャーしていただきたいものですね
興味があります。当方は建築構造には詳しいので内容は理解できます
ただし一般家庭の対策と、音響用に設計されたスタジオでは処方箋が異なるのは
ある意味当然のことだと思うのですが・・・



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 17:30:11 ID:4YIZ7p1h
今色々検討しているんですけども、ONKYO A-1VLに合うスピーカってどんなもんでしょうか?
B&W 705あたりでしょうか?
予算は大体このあたりです。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 19:00:40 ID:1KFtOmjB
ONKYOのSW-10AとSL-207で迷っています。
SL-207は音楽向きではないという話も聞きますが、
それでも10Aよりは上位機種ですし・・・。
用途は音楽が大半でたまに映画も見るという感じです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:46:40 ID:VnZ2IWdG
密閉型のスピーカーってどうやってばらすのでしょうか。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:48:12 ID:W+bClRkB
>>124
それは、ネタでつか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:50:08 ID:W+bClRkB
>>124
地上50mから落とす。これなんかどお?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:55:51 ID:/coRDqem
>>126
都内でお勧めの場所を教えてください。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:03:56 ID:0cUu4lMs
10万でJazz専用スピーカーが欲しいんだけどお勧めある?
メーカーは問わないよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:13:11 ID:j8Nhb6sb
タンノイがピッタリだ。
スターリングあたりだな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:22:01 ID:HeVzda9m
>>128
せめて部屋の大きさを晒せ。置けるサイズのSPでないとなぁ。
あと、古いジャズか、それとも前衛的な音を求める香具師か?
古いのならEV、Altec辺りで適に選べ。PA用でも無問題。音離れが良いぞ。
新しめのJAZZやその他はかなり好みに左右されるから自分で選べばw

131 :124:2005/09/05(月) 22:31:34 ID:VnZ2IWdG
ネタではありません。
本気で知りたいです。エッジの張替えが目的です。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 22:41:42 ID:HeVzda9m
>>124
SPユニットが普通はフロントパネルにネジで止まってるんだが?
+、-や六角、変なのだとトルクスだけど。

化粧しているかも知れないから、化粧外しはその辺を探して味噌

133 :工作の時間:2005/09/05(月) 22:46:07 ID:tjaIa/rP
>>124
ユニットの前面についている4本のネジをはずすとユニットが外れますが?
ネジが見つからない場合目隠しパネルでユニットのネジが隠されている場合があります
また背面の板を取り外し、内側からネジをはずす場合もあります。

もしネジをはずしても取れない場合(良くあります)
スクレーパー(薄い鉄板)をユニットとエンクロの間に挟んでバリッとやっちゃいます
フロントバフルが傷つきそうな場合、後ろのバスレフポートとか
端子パネルをはずして木の棒をユニット背面にあてがってプラスチックハンマーで
叩いてはずしたことがあります。
その場合ネジはちょっと緩める程度で置いておきます。でないとユニットがぴゅーんと・・・

答えになりました?


134 :124:2005/09/05(月) 22:58:48 ID:VnZ2IWdG
>>132
>>133
ありがとう。ついでに高音がシャリシャリいうのでケーブルも付け替えたいです。
なんとかエンクロージュアばらせないですかね?


135 :工作の時間:2005/09/05(月) 23:06:46 ID:tjaIa/rP
>134 なんでエンクロをバラしたいのかな? 自作品?

>122 705もいいけどデジタルアンプはドライブ力もあるし
   私なら絶対中古でワンクラス上ねらいます。

>123 ボクなら口径の大きいほうを選びますけど、正直わからん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 08:57:09 ID:2E/g/wvl
エンクロージャーを分解した時点で、スピーカー生命が終わると思うが。
まず、素人には元通りには組み立てられないと思う。組立っても、
形として戻っただけで、まったくの別物になっているだろう。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 12:50:56 ID:PLQnTvyr
>>134
ケーブル付け替えるのもユニットや端子を外せば済むことだろ。
配線替えに箱をバラさないと逝けないような構造のSP見たこと無いのだが。
マンドクセーと不評の4320やSL600も(ry

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 16:48:14 ID:F5YCxDJg
防磁じゃないスピーカーって磁気データからどれくらい離したほうがいいかな?
目に見えないからわからないよ・・・
現在30センチのところにHDDやCDが・・・
防磁の場合どれくらい離したほうがいいかも教えてほしいです

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 16:56:04 ID:NTl7uPJQ
使用中スピーカーのマグネットの強さに寄る。
30cm離れてれば大丈夫だと思うが・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 17:25:18 ID:DjVkOFQr
D-MA3なんだけどたいした物じゃないから大丈夫かな・・・
一応50センチぐらい離しておこうかな・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 03:10:54 ID:zzQN6Qqc
アメリカのオーディオスピーカーのメーカーってどんなんがある?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 09:01:55 ID:/yihAwVr
知ってるが
おまえの態度が
気にいらない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 12:56:35 ID:8qnY+DFg
>>141
Klipsch

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:14:08 ID:cSmn07uY
音楽的にはドン、ドンなのですが、低音がドーン、ドーンと鳴ります。
床は板張りの継接ぎです。ゴムや10円玉を敷いてみたのですが変りません。
スピーカーは3wayで、幅480×高さ845×奥行410mmです。
耳の位置も低いし・・・・
金かけず音がよくなるなんか良い方法ないですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:20:22 ID:F3ebPdyd
ソースがレコドならハウリングマージン稼ぐ
デカスピーカーを台に乗せて床から数十センチ持ち上げる
台としては金属フレームやテーブルとかで代用可。
デカスピーカーを部屋ナイで別の場所にセットしてみる
デカスピーカーを別の部屋に移動する

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:38:19 ID:cSmn07uY
先日、結構重い木のテーブルを1つ試しに買ってきました。
高さは良い感じなのですが、テーブルごと振動しているみたいです。
足にゴムシートを4箇所敷いてます。
重さは約35キロです。ブロックがいいのでしょうか?
バスレフのポートもふさいで見ようかとも思ってます。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:42:41 ID:ew19rcJr
>>144
4343か?近くの工事現場に逝ってブロック6枚盗んでくるか、
ホムセンで飼いSPの下に敷く。片CH3つだぞ
金に余裕が有ればホムセンで30cm角程度のカーペット3枚飼い
半分に切ってブロック上に敷く それでダメなら家を変えるw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:43:25 ID:cHnJM3zG
台を使って30cmほど持ち上げてみたら?
ウーハーからの音が床に反射して強く聴こえるのかも…
スピーカーの前に厚手のカーペット敷くとか。
あとはスピーカーの後ろの壁にカーテンを吊るすとか。
部屋の隅に毛布を丸めたものを立てて置くとか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:48:22 ID:cSmn07uY
アドバイス有難うございます!
貧乏人なので4343なんて買えません。
さっそくカーペット&ブロック買ってきて試してみます!
毛布も試してみます!!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 16:48:54 ID:F3ebPdyd
で、3wayで、幅480×高さ845×奥行410mmってなによハテナ
これ自体がポンコツなんじゃねえのハテナ
環境が抜群でも機材がポンコツじゃ徒労だぜ

151 :144:2005/09/07(水) 16:58:47 ID:cSmn07uY
>>150
ポンコツです。
でも、やっと手に入れたので、できるだけいいセッティングをしたいのです。
せっかくなので試してみます


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:10:08 ID:F3ebPdyd
ポンコツデカスビーカーがトロクてねぶたい低音出してる場合は、
どんな置き方しても無駄である(キッパリ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:21:33 ID:PUEinKAH
>>151
だから何の機種使ってるの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:36:11 ID:0vo8x7PQ
ひ・み・つ♥

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:56:38 ID:ORePPFFc
ウーファーは12インチだろうな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 18:44:26 ID:ew19rcJr
ヒントはバスレフとサイズだけかぁ、しかし845Hってすげーデカイよな。

奥行きが薄いし、ドロンコーンなら想像付くけのだが・・・
昔のEU系SPなら有りそうだけど、バスレフじゃ判らん。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 18:49:34 ID:ew19rcJr
つーか、検索したら当たった、SB7000だろ。(`・ω・´)シャキーン

ぶっちゃけ無理。
元々ボワン系だし、現存しててもエッジが死んでる筈
まあ、サイテーションXXとかCRESTのプロ用AMPで
強引にドライブさせれば聞ける程度にはなるだろうけどねぇ。(´・ω・`)ショボーン

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 18:53:12 ID:GP+L9yxa
SB7000だとしたら男前だな。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:56:54 ID:Ft+uVeCS
ブラウスが検索されますた

160 :工作の時間:2005/09/07(水) 23:06:15 ID:2sQtJcza
>144 いろんなことを疑ってみましょう。

ホントはそのバランスでOKってことはありませんか?
安価な小型スピーカーは100HZ以下の低音なんてほとんど出ません。
大きなスピーカーの音に慣れていないだけかも?

アッテネータの調整はしましたか?アッテネータ(ボリュームみたいなの)
が付いている古いスピーカーは調整して初めてバランスが取れます
低音が出すぎと思うなら低音を絞りましょう。低音用のつまみが無いので絞れないと
お思いのあなた!  まずアンプのボリュームを絞りましょう。次にミッドと
ツイータのレベルを上げれば・・・・低音が絞れましたね?

それで、低音は出すぎではないけど、低音の質が気になるというならセッティングを
検討します。アンプは最後の手段

>159 シルクブラウスですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 06:15:02 ID:G90diLpC
名前も出せないような恥ずかしいスピーカーなんて
とっとと買い換えろよ全く。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=109930000000000&jan_code=4953103072497
これなんかがお似合いだ。

162 :144:2005/09/08(木) 17:10:04 ID:eiz8PTOW
仕事落ちしてました。
ホームセンターに間に合わなかったです。
今日こそ、ブロックとカーペット買いに行きます。

>>157
れれ。当たった!正解です
SB-7000 です。
程度はとてもよいです。しかしもともとボワン系ですか・・・
無理は承知です。
>強引にドライブさせれば聞ける程度にはなるだろうけどねぇ。(´・ω・`)ショボーン
マルチアンプも考えてみましたが面倒くさそうなので・・・

>>160 とても参考にしてます。
なんと言うか、車のサブウーハーみたいな低音なんですよ。
アッテネータの調整もう一度してみます。アンプのトーンも

>>161 パソコンって会社にしかないので、返事が遅いのですよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 18:38:30 ID:Ebm1VRza
こないだipod用に使ってたスピーカーが壊れたので新しく買おうと思ってるんですが、
ベッドの枕元の幅の狭い棚に置くので幅が4〜5センチで、音質はある程度でいいので、
長持ちするやつを教えて下さい。値段は5000円以下ぐらいで。
あと買うなら中古はやめといた方がいいですかね?質問ばっかですいません…。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:18:13 ID:J9bW3DUD
>>163
アンプ内蔵のアクティブスピーカーは、ここの人たちには分かりません。
もちろん私もお勧めどころか、何があるかもわかりません。
PC板かAV板で聞くのが吉と占いには出ていましたよ。

165 :工作の時間:2005/09/08(木) 21:51:02 ID:8b5aSKZU
>>162
調整用のソースは何ですが?ドロドロの低音が入ったソースだと調整不可能ですよ
うちのスピーカーの場合、ウーファは30cmでハイスピード系、つまりあまり低音が
出ないという評判のメーカーですが、それでもドロドロの低音を吐き出すソースはけっこうあります

ボクは古いジャンクスピーカーを修復してよく遊んでいますが、チェック用CDは
たまたまですが綾戸智絵です。アカペラのボーカル部で中高域のバランスの異常を
またピアノは非常に低域まで伸びるた音源なので、低域と高域のバランスを聞きます。
何せジャンクなので色々トラブルがありチェックは重要なんです

べつにあくの強いあのおばちゃんのファンになれといってるわけではなく、
ボーカルやピアノのような聴きなれたソースで、ミキサーが音を弄りようが
ないようなシンプルなソースが良いですよ!ってことです。

逆にマルチマイクで複数トラック録音したようなものは、ミキサーのボリューム次第で
いくらでもバランスは崩れますし、シンセドラムとかベースでは正しいバランスの特定が困難です

こんなことをしつこく言っているのは、CDソースやスピーカーの問題を解決できるほど
セッティングで解決できる調整幅は大きくないと思っているからです。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:25:21 ID:73dqp666
ONKYO の77FXUとMRXで悩んでいます。
この機種の差ってどれくらいあるんでしょうか?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:43:36 ID:Focj5Eim
>>165
綾戸智絵がどのくらいのバランスで出来ているのか
一度WAV吸い出してFFTでグラフ取ったほうがいいよ。
フラットだと思い込んでいたソフトが物凄いバランスと言う事は良くある。
よい録音のCDが良いテストCDにはならない。
聞きなれたCDは、時に落とし穴がある。
少なくともFFTでそのソフトの全域バランスを知った上でないと。

168 :工作の時間:2005/09/08(木) 23:13:07 ID:zFckg3jM
>>167
そのへんをもうちょっと詳しく教えてくだされ

私の場合、オシレータ(周波数を可変出力できる機械)やチェックCDを
持っているので可聴周波数帯をスイープして、マイクで拾ってPCで解析ってのは
たまにやります。ただしスピーカーの特性を見てるのか部屋の特性なのか
わからなくなりますね

結局、異常を発見するレベルでは耳の方が早いです。ユニットの微妙なビビリなんか
周波数特性ではたぶんわからないです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:32:32 ID:WRd5XNRS
横レススマソ
>167さんは音源のバランスが偏って無いかって事だと。
素材自体が録音されていない帯域とか無用なコンプ、EQで削ってある方が多いから。

素人レベルの音測では、最低3ポイントで
 *スイープ(遅い奴、出来れば120sec)
 *ピンクノイズ
 *インパルス(PCのFFTアプリが対応しているのが前提)
取ればだいたいの傾向が掴めると思う。
本職はもっとパラメータ変えて取るんだけど一般家庭ではこれで充分だと。

>異常を発見するレベルでは耳の方が早いです。
そりゃその辺に転がってる測定器のDレンジと選択性が耳とは違うからねぇ。
でも、音楽聞くより純音スイープさせた方が判りやすいと思うけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:39:10 ID:Focj5Eim
>>168
CDにはいってる音楽の周波数バランスを知るためには
PCでリッピングしてWAVファイルをPCでFFTソフトにかける。
曲によっては、デジタル段階からハイ落ちのソフトだったりする。
音楽を使うとこの辺がバラバラなので、低中高のバランス取りには使いづらい。
この曲は合うけど、他の曲じゃ駄目とかになりやすい。

普通、FFT使ってスピーカーから出た音を測定するのなら
スィープが一番だけど、このバランスをフラットに取るか
どうするかでもまた違ってくる。
リスナー位置でフラットに調整すると必ず痛い音になる。
なぜならスピーカー直前で計測すると、高域がブーストされている事が判るから。
スピーカー直前でフラットにした場合、リスナー位置では
125Hz以下は±5dB、2kHzまで±3dB、2kHz以上は−3dB/octで下降させるように調整。
あとは個人で微調整。
俺もツィーターのビビリとかだったら、12kHzか15kHzの正弦波ぶちこむ。


171 :コンタクト:2005/09/09(金) 00:13:24 ID:toz3Gw8h
>>162
古いスピーカーだと木がやせてきて板と板の間に隙間が出来て、振動の押さえが効かないというか、ぼわぼわした感じになってきます。
私はホームセンターで売っている瞬間接着剤を使って隙間を埋め、中々の効果がありました。
瞬間接着剤は流し込み接着の出来る粘性の低いものを選び、左右同じ量を使うようにします。10g程も使うと接着剤の溶剤の影響で頭が痛くなってきます。
ですから作業は一晩中窓を開けていられる今の時期が一番です。箱の中からも縁に沿って流し込みますから当然ウーハーは取り外します。
取り外したウーハーのマグネットとヨークの間も隙間があったら流し込んでおくと、これもシャープな音調になります。
一度試すと元に戻せないタイプの改造ですから慎重に考えてやっていただきたいのですが、はっきりとした効果は期待できます。

172 :工作の時間:2005/09/09(金) 00:22:23 ID:VdHIGP3M
教えてくれてありがと まだ完全にはわかってないけどw
音源の帯域の出方で元のソースをどういじったかわかるってこと?
FFTソフト フリーウェアなら教えてくだされ!
でもこの話題はこのスレ向きではないかもしれませんね?

ところでFFTとかやらない一般ユーザーはボーカルとかピアノ、ギターとか
聴きなれた音源でバランスをいじってなさそうなソースを見つけて基準とすべし
って件は概ね賛成ですかな? >>詳しそうな方へ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:45:15 ID:pgS8UsjD
つ ttp://search.vector.co.jp/search?query=fft
お好きなのをドゾー
OSC単体ならWaveGeneで良いんじゃね
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

注意点、Audio系のアプリは高級品じゃなくても
それなりのSoundCard使ってないと誤差大きいし、
場合によっちゃあ使えないこともあるから注意汁

一般ユーザーの件はワカンネ。身近な音録ったのが一番かなぁ。

つー訳で、最終的には自分が気持ち良くなれば良しとするw

174 :工作の時間:2005/09/09(金) 00:55:38 ID:VdHIGP3M
ありがd

>171 瞬間接着剤の溶剤ってけっこうやばいんよね
内側から限定なら木工用ボンドが安くて安全・強力です
あと、そこまでやるならネットワークのコンデンサの容量抜け
意外と多いのでチェックしてみたい項目ですね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:06:54 ID:MwV0yL74
初心者でばかばかしい質問かもしれませんが、切実なんでどうぞよろしくお願いします。

さて、今までJBL4312mを知り合いから譲り受け使っていましたが、遂にmではなくbを購入することになりました。
それで今まで使っていたマランツのPM6100SAというアンプを使っていましたがなんとスピーカー出力が1系統しかついていないではありませんか!

それで質問なのですが、スピーカー出力1系統のアンプに2つのスピーカーをつけたい場合はどうすればよいのでしょうか?
ちなみにマランツのhpを見たところパワーアンプのSM6100SAというものがありました。
これでなんとかできるんすかね?





176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:23:57 ID:uUTjJiL7
バナナプラグやYラグって使った方が音がいいのですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:33:22 ID:/2yVv5pO
論より証拠。自分で試して。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:58:19 ID:JRCOCgLL
>>135
> >122 705もいいけどデジタルアンプはドライブ力もあるし
>    私なら絶対中古でワンクラス上ねらいます。

レスども
そうですか〜、検討材料とさせていただきます。
ありがとございます〜

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 02:14:37 ID:U6zxd2mS
>>175
スピーカーを2組繋げてなにがしたいの?
同じ音出すスピーカーが複数台あっても互いに音が干渉しあっていいことなんて
何にもないよ。
AVアンプにでも買い換えてMをサラウンドに使うとかならまだわかるが、ピュア用
のパワーアンプを追加しても意味ないよ。
Mは売り払ってBの購入の足しにすればいいやん。
どうしても現状でMを活用したいなら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124443240/l50
でも試してみるとかな。

180 :144:2005/09/09(金) 17:16:22 ID:KCFrimBE
>>165
調整用のソースですか・・・気にもしてませんでした。
中高音用には、女性ボーカル物を、低音用にはロック系を聴いてました。
で、ブロック乗せの報告します。
ブロックが水平じゃなかったのでハンマーでたたきました。
音がボンボンから、ドンドンに変りました。
(こんな説明ですいません)結果・・・・締まった感じです。
でも迫力がなくなりました。
むむっ フロア型の為?か、部屋全体が共振していたようです。
昔のボディソニックのように?
床の強度が問題かも? 
>>67 >>114
コンパネ検討してみます。
カーペットを下に敷いてみました。ゴォーがドォーに変りました。
私的にはカーペットのみがかなり良い感じでした。

>>171
いかにも効果がありそうですね! 時間が取れるときに試してみます。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 22:50:35 ID:oTU7DYO0
>>180
意外に程度良いみたいだな
低域の量を調整するなら、壁との距離で調整するのが一番楽だぞ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 23:29:24 ID:voO7fpFf
むかしJBLのスレで4344の下にエアーキャップ3重にして敷いたら
すごくよくなったとの書き込みがあり、いろいろな人が試したら
良かったという人、悪くなったという人色々でした
とても安くできる対策なので一度おためしあれ

コンパネは・・・何らかの効果は出ると思うし、ブロックと組み合わせれば
さらに効果的とおもう(良くなるか悪くなるかは別にして)
ただし見た目は悪いよね。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:23:17 ID:OQyFuF8Q
>>175
まずスピーカー2台を同時に鳴らすという意味ではアンプ側の端子に2セットの
スピーカーケーブルをつなげばOKですが、スピーカーを2台同時に鳴らすと
場合によっては過電流でアンプがトリップして故障の原因になるし、
音質もマイナス面が多いので止めときましょう

聞き比べをしたいなら、スピーカー用のバナナプラグが2,3千円で売っているので
コレを使い、そのたびごとにスピーカー端子に抜き差しします。
あるいはスピーカーセレクタをご購入ください
例 ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21264176

>176
便利なパーツだとは思いますが、音は変わらないと思います。
でも変わると思う人には変わるようなので信じるか信じないかはご自由に。
スピーカーの内部配線のレベルを見れば、もし音が変わったとしても
「どうでもいいや」と思うほど些細な問題です。

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:19:20 ID:7d06SHRQ
>>176
そうだよなぁ〜>183が正解に近い鴨。
バナナとか圧着端子って「確実、安定した接続」を実現する為部品でしょ。
決して音を良くする為の物じゃなくて、劣化を最小にする為の物
つー認識の方が良い鴨ね。正常な導通が有れば聞いてもワカンネと思うよw

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:20:46 ID:O5TRS5Ch
>>183
> スピーカーの内部配線のレベル
SP次第。しょぼけりゃ変えれば良いだけ。

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:41:19 ID:cQsDBu/6
>>176
普通の端子で極太のケーブルが止められない時は使う。
そのままで端子に止められる時は使わないほうがいい。
単純に接点が倍に増えると、その部分で減退したり反射が出たりする量が二乗倍になる。
反射したのをまた反射する事になるからね。
材質が変わるのもどうかなと思う。
ケーブルの固定が無しの時よりも悪くなったり接点の表面積が減るのなら、使わない方がいい。

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:34:04 ID:7XfMP1pq
>>176
>>183
ウチでは直付けとY/バナナでは激変します
いや激変っていうのは大げさかもしれないけど(笑
でも変化はあります
いや、あるように聴こえます
主観なんで無いと言われてしまえばそれまでなんですが

ただYかバナナか、というよりも
使ってるメッキや素材による変化が大きいんだと思ってます
何層にもメッキ重ねた製品や地金の材質に特殊なものを使ってる製品では
変化の度合いがかなり大きいように思えます
例えばフルテックの4層メッキのロジウムなんかは
自分の耳では激変の方に入ります
(良くなったかどうかは聞かないで(笑)
他にもオルトフォンから出てる、先端部分を交換してY/バナナ両方つかえる
ロジウム端子なども、使ってみたらかなり音がくっきりしました
(腰高にもなったけど(笑)

とにかく私には変化があるように聴こえます
ただ、密度感の高さとナチュラルさでは直付けに軍配があがります
つまりY/バナナ端子は使用することでなんらかの色がつきます
いや、つくように聴こえます

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:52:29 ID:kRXYNkYQ
スピーカーの入力端子は金メッキの上等そうなものが装着されることが多いのですが
ユニットと内部配線の結合は下記サイトの”F” 連鎖形圧着端子が使用されています
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/nichifu/nichifu/catalog/index.html
むろん金メッキなど気の利いた物は使用されません。
B&Wならノーチラスクラスでもコレじゃないかな?

ちょっと古いJBLの端子はスピーカー用、ユニット用も見た目はやや立派ですが
クロームめっきで、几帳面なオーディオマニアなら気を失いかねないヘンテコな通電経路
タンノイはパソコンの電源からマザーボードへ繋ぐコネクタのような4連コネクタ

じゃあハイエンド系はというと、アヴァロンは半田付け、ウィルソンオーディオも
半田付け。(ちなみに古いヤマハやセレッション、ウェストレイクなどもそうでした)
半田は経年劣化が少ないので選ばれるようです

結論は半田最強。スピーカーのエンジニアは端子で音が変わるとは思っていない
ってこと

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:55:53 ID:heu7jipX
与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか?

初対面の人間をヌッ殺す覚悟がオマエラにあるのか?

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:07:55 ID:D2S0PlSO
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (:@∀@)
  / /    > ) ||   || ( つ朝つ
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:14:37 ID:l7X8GBTh
>>188
半田を使用するってことは、エンジニアは端子で音が変わると思ってるのでは?
サービスの面からするとファストン端子を使うのが一番便利なのにあえて半田を使ってるんでしょ。

ちなみにダイヤトーンやビクターは圧着。ユニットも圧着用端子なのは恐れ入った。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:27:45 ID:86+NNOqw
なぜ金メッキなのか、どんな意味があるのか
それを知っていれば、内部配線に金メッキを使う必要がないこともおのずとわかる

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:53:28 ID:04cS8McV
うーん B&Wなんかはプロ用のモニターなので半田ごてなしで
ユニット交換できる利便性を優先したのかとも思える。

古いスピーカーを良く触る僕としてはあの圧着端子は出来れば止めて欲しい
抜き差しすると緩むし、十数年経った端子で、腐食、劣化のため割れてしまうものも
見られます。組んだ直後は圧着端子でも音は変わらないのかもしれないけど
長く使うものは経年劣化の影響が少ない金メッキか半田にして欲しいですね。

>>192  ここは初心者スレですから遠慮せずどんな意味があるのかわかりやすく説明よろしく!

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:19:19 ID:lpW/fxp+
あ、ダイヤトーンとビクターの圧着って言うのは裸圧着スリーブでのカシメのことね。
お蔭でユニットを取り外そうとすると大変なことに。
経年変化を考えると、圧着スリーブでカシメるのがいいのかもしれないが。

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:36:58 ID:QnkclQIn
>>193
接触不良を圧着拒否の理由にしてるみたいだけど、
真っ当な接圧掛かってれば10年経っても無問題。
メーカーは単純に生産性とメンテナンスで圧着使ってるだけだと。
弱小メーカーが半田使うのもコスト問題だけ。半田の信頼性なんか5年も無いから。

まあ、半田付けにしようが、金メッキにしようが、メッキ無し銅線使ってれば
3年も経つと肝心の銅線が真っ黒になってる罠。


196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:56:52 ID:joeMW0pP
スピーカーの中心部分の出っ張りを指で潰されました・・・orz
へこんでるのを直すのってできないですかね?
ユニットはSA/F80AMGです。

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:17:50 ID:tggYTm9H
>>196
掃除機で吸うんだっ!

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:34:19 ID:e3xYLFAy
口で吸っても良い!

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:49:02 ID:pnT6EpDm
吸うだけぢゃなく、たまにペロペロしてみる

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:02:54 ID:joeMW0pP
196す。
>>197
SUGEEEEEEEEEEEE!!一発で直ったよ。大感謝。
掃除機って思ったより吸引力あるなぁ。

潰した本人曰く。
目覚まし時計が深夜に鳴りはじめて目が覚めて
いくらボタンを押しても鳴り止まない・・・これスピーカーじゃん!
・・・・意味わかんねぇよorz


201 :144:2005/09/12(月) 17:12:22 ID:CNFUHma+
>>180 本当に簡単に低域の量がかわりました!! びっくりです!!

>>182 エアーキャップってプチプチのことですか?
敷き方が悪いのか、傍の方がブーンと口笛みたいに鳴ってしまいました。

>>181-182 有難うございます。

ただいまの設置は、使っていない車用のサブウーハーの上に置いています。
元々30cm×2発なので、高さも稼げて、硬くて重く、周りもカーペット張り?
みたいなので音がかなり締りました。
部屋ではなくウーハーが衝撃波をだしているような感じになりました。
有難うございました。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 18:57:50 ID:uvtcQbOA
サブウーハーのユニットはショートさせておこうね。
せっかくの低音が吸われちゃう。
使ってないスピーカーが同じ部屋にあると、あんまりいいこと無い。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:09:35 ID:voNCd+rF
要は好みの問題です。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:34:38 ID:5tSD2RqD
http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/464.html
これを買おうか検討中なのですが、同価格帯なら
こっちを買っとけみたいな製品はありますか?
ちなみに予算は20万で、好む音楽はヘヴィーメタルです。
どうかご教授お願いします。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:46:08 ID:E6qqyCv6
>>204
ヘヴィメタならそれがいいんでねえ?
しかしロングセラーだな、464。

それって、スピーカーケーブル端子が底面だっけ?
ケーブルの取り回しが面倒な希ガス。
専用の台を買ったほうがいいだろうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:52:58 ID:5tSD2RqD
>>205
早速の回答サンクスです!

464はBOSEにしては低音が弱めとか
言われてたのでちょっと心配してました。
とりあえずは来週視聴してきます。

それと、専用スタンドは合わせて購入予定ですたw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:06:45 ID:INAj/mV2
>>206
実際に5年前に視聴したんだが、いいスピーカーだ。
音に厚みがあり、開放的に鳴ってて、思わず候補に入れたよ。

結局ONKYOのMONITOR900にしたんだが、意外とこれが低域が緩い。
スネアドラムやバスドラの音がたわむ感じになってしまってね。
スタンドやインシュレータで固めて、ケーブルをとっかえひっかえして、なんとかマシになったが、
買った当時は、464の方が良かったかもと後悔したことを思い出した。

君の望むとおりの音質だったら良いな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:19:52 ID:KL4MJqhg
>>207
貴重な意見ありがとうございます。
やはり>>205さんの言うとおりロングセラーの良品
みたいですね。ロックとかメタルを聴く上で音の厚みは
外したくないのでこれが適当かな。

さっきから464関連のページばっかり見てる俺・・・。
店に行ったら視聴もせず即注文してしまいそうだw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:34:08 ID:HRWvJMfI
>>208
4312買ったらどうでしょうか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:48:20 ID:KL4MJqhg
>>209
一応購入候補には考えています。
JBLもロックを鳴らすのには定評があるみたいですし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:54:12 ID:HRWvJMfI
>>210
そうですか。是非聞いてみることおすすめします。
464よりもロックむけだと思いますよ。低音だけ柔らかいですけど。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:59:06 ID:KL4MJqhg
>>211
ありがとうございます、464と併せて視聴してきます。
この板の方々は本当に親切ですね。
俺も10年後にはアドバイス出切る立場になれたらいいなw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:01:01 ID:qJeHgwCL
じゃあ、こういうのもどうぞ。
ステージの雰囲気を再生するにはこれが一番お勧め。
ただしオーディオショップでは扱っていないだろうなあ。

ttps://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=326%5ESX300

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:08:17 ID:KL4MJqhg
>>213
もろ業務用ですねw

当方一応ギターもやっておりますので、
生を再現したいときはマーシャルのアンプに直結
して鳴らしたりしてますw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:43:37 ID:He8jHvNx
エレキギターに生音なんてないよ

216 :207:2005/09/13(火) 01:48:54 ID:INAj/mV2
>>215
ライブのエレキ音のことでしょうよ。汲みとってやりなよ、本意を。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 11:51:31 ID:Rk2rgqIy
>>213
藻前SXって・・・家の中で使った事有るんか?
耳に痛いし、ちょっとパワ入れると振動するし、箱は鳴くし。


最近ちっちゃいまともなSP飼うまで使ってた  orz

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 13:56:53 ID:3duoTUd7
昔買ったコンポのアンプ80W+80Wに、
D-77MRXを繋げればそれなりに使えますか?
それともアンプもA-1VLクラスに交換しないとだめでしょうか。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 21:21:42 ID:dWnSYI3t
好みの問題だと思います。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 22:02:32 ID:eO4YFA0O ?##
>>219
アフォの一つ憶えキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 23:55:36 ID:uMxaL5n9
>218
アンプをグレードアップすれば音は良くなります。
それにD−77はいいスピーカーですが
世の中にはもっともっと良いスピーカーがあることを私は知っています。
100万円も予算があれば色々お勧めもします。

まずは音に具体的に不満がないなら当分はそのままで良いという考え方もあります
ただし安物を使っていれば意外とそのレベルで満足してしまうものです
逆に予算があるならどんどんグレードアップするのも良いでしょう。
いいものを使い始めれば段々耳が肥えてきます

所詮は>219さんの言うように好み、あるいはライフスタイルの問題かもしれません
世の中にはいいものがあります。投資価値があるかどうかはあなたしか判断できません


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 00:27:31 ID:GB5RbsEs
>>218ですが、
スピーカーの購入はもう決めていますし、予算もこれが限界です。
上の質問をもう少し具体的に書きますと、今あるコンポのアンプ(80W+80W)で
D-77MRXを鳴らした場合、出力不足?や、バランスみたいなものが大丈夫なのか知りたいのです。
要するに技術的な面で大きな問題がないようならば、アンプ購入は後回しにしようかなと思いまして。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 00:33:52 ID:zqdFyFde
片ch10Wもあれば充分音量出るんじゃね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:16:14 ID:BOmsvaYK
>>223
さすがに10Wはまずいだろ。
そりゃ音は出るだろうけどさ。
なんかぐぐってみたらずいぶんでかいスピーカみたいだし。
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/D-77MRX?OpenDocument
てか、俺もこれ欲しいな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:19:36 ID:nfCkD9nc
クラッシクならまだしも今時の音楽で
能率90dBのSPに10W入れたら家が揺れるぞw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:27:44 ID:LcM1a4zM
>>222
コンポのアンプではないが、定価49000円ぐらいのONKYOのプリメインアンプ、A-913の後継機かな?
いわゆるエントリークラスと、それと接続させて聴かせてもらったことがあったが、
鳴ることは鳴るんだが、音量を上げたときの限界を感じたことを思い出した。
量感はあがるんだが、どこか詰まった感じで、クリアに抜けてこない。
デジカメでの、デジタルズームの特性のように、ボヤけが出てくるって感じか。

アンプを10万円クラス(定価99000円価格帯)のと付け替えたら、音量を上げても、限界が感じなかった。
音量を上げるほどに、解像度も高まるというか。

つまるところ、アンプは後でグレードアップするとして、スピーカーに先行投資するという計画どおりでOKだ。
D-77MRXは、ロングセラーの逸品。買う価値大。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 09:06:06 ID:KMM6waqI
スピーカーの購入は決めてるんなら、購入して、今のアンプと繋げて、聴いて、
それで不満が出るならそこで初めて次のアンプのことを考えればいいだろが
アホか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 14:30:28 ID:HvV/1se7
>227
確かにそうだが、なぜそんなに腹をたてているのかわからん。
カルシウム不足じゃないか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 15:47:56 ID:Dx9q6sdH
論理的思考ができないヤツの相手をすると疲れるからね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 16:00:55 ID:LTRFKW/z
>>227
先にスピーカー買ってもアンプがしょぼくて使えなかったら困るからじゃねーの?
本人がアンプは後回しにしたいって言ってるじゃねーか。
十万単位の買い物なんだから慎重になるのは当たり前だろ。
とりあえず牛乳でも飲んどけやボケ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 16:07:56 ID:DoxWw66K
>230
じゃあさ、「アンプがしょぼくて使えない」って言われたらこの人どうするつもりなんだろ?
・スピーカの購入は決めてる
・予算はもう無い
・コンポのアンプがある
の条件で出来ることと言えば、とりあえずつないで音出してみるしかないと思うんだが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 16:16:40 ID:AcN2nC1o
>>230=論理的思考ができないヤツ

見事だ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 17:11:34 ID:LTRFKW/z
>>231
>大きな問題がないようならば、アンプ購入は後回しにしようかな
と言ってるんだから問題があるならアンプも買うつもりなんだろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 17:22:47 ID:EVvM399w
スピーカーケーブルのおすすめのスレはもう無くなったんでしょうか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 18:50:28 ID:uWnGDKer
>218の質問
「コンポのアンプ(80W+80W)で D-77MRXを鳴らした場合、
出力不足?や、バランスみたいなものが大丈夫なのか」に回答すると

スピーカーの能率が90dBなのでそれほど能率が悪いわけではありません。
20WのA級アンプや5Wの真空管アンプでも家庭用では十分実用出来るので
80W×2であれば十分です。

音のバランスは、安価なコンポの場合幾分ドンシャリ系かも。
やや値の張るコンポは概ねまっとうな音作りです。
80Wというスペックから、まずまず良いアンプではないかと思います
それにスピーカーはともかく、アンプでは極端に痛い音作りはしないようです
当分の間コンポのアンプを使うのはお奨めできる方法です

このアンプがそこそこの性能だった場合、次に買うアンプは10万超クラスが
お奨めです。5,6マンクラスでは余り佐賀実感できないと思います

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 18:57:05 ID:mPbArUYs
大きな問題は色々と出ると思うが。
まずそんなしょぼいアンプじゃ低音が出ないだろうし、バランスも当然狂う。
大体スタンドの予算も無いようでは中型ブックシェルフがまともなバランスで鳴るはずもないが。
技術的にも大問題があり、低品質アンプがクリップしたら最悪ツイーターを飛ばすかもしれない。
もしスピーカーだけ買うなら、音量をなるべく控えめにしオーケストラなどダイナミックレンジの大きなものは
避けるべきだ。



とか書いてみるテスツ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:26:12 ID:dXz760OX
>>236
スピーカースタンドって必要なの?
そこまで大きなスピーカーじゃないけど、板の上にインシュレーター乗せて使ってるんだけど、
もしかして音悪くしてる?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:32:03 ID:mPbArUYs
>>237
どんなスピーカーか知らないが、それだと量感だけでて低音の質がかなり下がるはず。
家にクッションのない、しっかりした木の椅子があればそれにのせて試してみろ。
音が相当変わることだけは保証つき。

D-77のような中型ブックシェルフにはスタンドは必須。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:49:36 ID:pu0rUZ0s
>>238
てことは専用スタンドでなくても、足つきの似たような木の台に乗せればいいってこと?
なんつーか、前後もしくは左右だけでスピーカーを支えればOK?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:50:57 ID:uWnGDKer
>>そんなしょぼいアンプじゃ低音出ないだろうし
以前ミニコンポのアンプに4345を繋いだことがある。低音はもちろん出る
質に多少問題があったとしても、中音量程度でバランスを大きく崩すとは考えにくい
そもそも「だろうし」といった憶測はやめて欲しいなあ

>>低品質アンプがクリップしたら最悪ツイーターを飛ばすかもしれない
これもよほどの低出力アンプを対象と考えるべき。ツイーターが飛ぶのにスピーカーの
大小は関係ないわけだから、D77で飛ぶならそれ以前にミニコンポのスピーカーで
ツイーターが飛んでいるはずだが・・

>>大体スタンドの予算も無いようでは
このスレではコンクリートブロックや自作をお奨めしている。既製品でないと
ダメというわけではない。

というわけで、テスツを採点したよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:54:59 ID:isHlw2fY
いきなり失礼ですが、質問させてください。
初歩的な質問だと思うのですが、スピーカーの最大出力は何で表されているのでしょうか?
見た限りではワットで表されている様なのですが、大体何ワットでこのくらいの広さをカバーできる、
というがありましたら教えてください。

宜しくお願い致します。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:11:26 ID:YjBD4T/t
>241
一言では言えない。アンプ、部屋の広さだけの問題ではないのだ。

SPの音圧レベルも80〜110db/w・m位の差がある。
どんな音楽をどんな音量で、どの位の距離で聴くか。
10Wの管球アンプで十分、500Wのデジタルアンプでも足りないと言うこともある。
インターネットで調べれば、いろいろなことが分かるだろう。
一寸、調べて見て下さい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:14:57 ID:isHlw2fY
>>242
レスありがとうございます。
分かりました、調べてみます・・・。
それで分からなかったらまた質問させていただきます。
ありがとうございました。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:16:06 ID:uWnGDKer
昔音響関係の計算式は勉強して覚えたのですがもう忘れてしまいました
スピーカーの距離、能率、必要音圧レベルで計算できます。
下のサイトが参考になります
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio32.htm

このサイトでは生オーケストラ直近の音圧レベルの再生を意図してますので
はっきり言って爆音です。小さい音で聞くなら数ワットでも大丈夫

245 :やさしいおじさん:2005/09/14(水) 20:16:51 ID:Pv3Qkxzu
>>241
スピーカーの音の大きさを表す単位はWじゃないです。通常はdB/mです。
1Wの入力時表記が多いけど、最大出力xxxdB/mと表記されます。
1W時の能率が判れば、最大出力が記載されている事が殆どなので
最大音圧は簡単に計算出来ます。(電力対音圧は対数で上昇します)
出力が10倍になれば10dB上がります。100倍で20dBです。

但し、定格の最大音圧は1m離れた時点での正面軸上の音圧です。
SPは通常周波数が高くなればなるほど指向性(音の向き)が狭くなります。
同じ能率でも、指向性が1KHzで60度のSPと1KHzで30度のSPでは、
広い場所の場合はかなり音圧分布が異なります。
狭い部屋でも反射等の理由有りますが、エネルギーレベルが異なりやすいので
聴感上の音圧差は出る事が多いです。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:26:38 ID:Cc2MIc2q
>>222です。
やはりアンプも一緒に買ったほうがいいみたいですね。
ただ、一応今ある物でも大丈夫そうなので、先にスピーカーだけ買うか、
もしくはアンプのクラスを一つ落として一緒に買うか、
もう少し考えてみます。
みなさんありがとうございました。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:07:05 ID:xaTN9hzZ
>>246
とりあえづ予算も無いしスピーカー買ってからアンプを吟味すればいいんじゃない?
このクラスのスピーカーになるとエージングやセッティングだけでもかなり時間が必要だからね〜
でも軽くブチ鳴らせるようになってくると恩恵も大きいので頑張ってください!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:06:51 ID:mPbArUYs
>>239
置き方は好みで。既製品のスタンドじゃなくちゃだめなんてこたーない。
今あるものを使って実験するのが身につくってもんだ。

>>240
採点ありがとうございますた。
4345とはまたバカでかいものを。それならミニコンアンプでも低音出るかもね。
うちのFX9ではミニコンのアンプでは全然出ませんし、質っツーか論外って感じ。
中型ブックシェルフって箱が小さい分アンプ食うよ。

ツイーターが飛ぶうんぬんは…ま、実際飛ばしたら分かるさ。
大小っツーか、ワイドレンジツイーターは怖いよ。

スタンドなんだがいきなり初心者が対策ブロックとか自作?
それならまだ、木の椅子のほうがましだと思われ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:29:05 ID:isHlw2fY
>>244
>>245
レス、ありがとうございます。
難しすぎてよく分からないのですが、調べたものと合わせて勉強してみます。
本当にありがとうございました。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:38:48 ID:Pv3Qkxzu
>>248
ツイーターが飛ぶって・・・
パワー入れ杉以外にレンジの問題なら、
単純にぁゃιぃケーブル伸ばしてたりすると
容量負荷で高域発振するからなぁ > ミニコンのアンプ

普通の並行2線で2スケ位使ってれば5m程度は無問題のはず。
伸ばして発振するのは故障してるだけだとw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 11:48:22 ID:ww1e/AjU
ピアノはピアノの音。バイオリンはバイオリンの音しか出せないのに
どうしてスピーカーは色んな音が出せるのですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 12:21:03 ID:A6iBdoQ3
ピアノでもバイオリンでもないから。
スピーカーはスピーカーの音を出しています。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 23:23:13 ID:QtSpRE5W
ピアノでもバイオリンでも、振動体を響かせることで音が出ます。
電気的に強制的に振動させるわけではないので、その振動体の持つ固有の
音しか出ないのです。ですからストラディヴァリウスはバイオリンの音なら
天下一品ですが、ピアノの音は逆立ちしても出すことは出来ません

スピーカーはCDやレコードに記録された波形に応じて、コーン紙を電気的に強制振動
させるので、まずまずどんな音でもでます。ただし>>252さんの言うように、スピーカーとか
アンプに固有の音も出てしまうので100%再現とはいきません
そのおかげでオーディオという趣味が成り立っているわけです。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 08:33:41 ID:HZZDrFL8
>>251
252,253がいいこといった。
スピーカの音の出し方はもとの楽器とは全然違うんだけど、
耳に届く波形さえ同じなら、物理的には同じ音に聞こえるのだね。

ここで「耳に届く波形」とかいたのは結構重要で、
例えばバイオリンの弦のふるえとスピーカのコーンのふるえが同じだったとしても、
その後で音が通るルート、つまり箱での共鳴や、部屋の特性などが違うので、
耳に届く音はかなり違うものになってしまう。
このスレでスピーカの設置がどうこう言われているのはそういう理由だ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 21:42:51 ID:trWZzVsF
スピーカーの端子がバナナプラグっぽいやつでも
スピーカーケーブルって直につけることができるの?
すぽって抜けちゃわない?
B&Wの600S3を買おうと思ったんだけど…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 22:57:02 ID:Oi7ioPAH
HP見る限りバイワイヤ対応みたいだから無問題じゃねぇのか
最悪ロック付きバナナ飼えば良いだけでしょ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 23:20:22 ID:3kTXtxvg
>>245

>最大出力が記載されている事が殆どなので

スピーカそのものに表示、またはスピーカの規格に記載されてるのは
定格入力または最大入力です、出力ではありません。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 23:43:22 ID:Oi7ioPAH
>>257
スマソ、その通りだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 02:24:15 ID:wrx/Ke13
>>255
603S3もってるけど普通に付けられる、なにも問題ない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 07:42:20 ID:jKoVbVmA
あのー
スピーカーが湿ってしまった場合
外で直射日光で乾かしても問題ないでしょうか
それともドライヤーとかで乾かしたほうがよいのでしょうか



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:29:54 ID:8nWX7t6v
>>260
乾燥した場所での陰干しが良いと思う(時間による変形を考えなければ)。
直射日光は、光での化学変化が怖い。
ドライヤーは、熱風の温度による変化が怖い。

大きかれ、小さかれ元には戻らないので、気楽に考えたら。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:37:50 ID:GQLqnyfn
放置すりゃそのうちキノコでも生えてくるだろ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 09:11:07 ID:tBDdBwVo
>260

湿り程度が分からないが、SPユニットの話なら、冬と梅雨時期では、含有水分が異なるだろう。
冬の方が元気が良いようだ。これは日本の風土では普通だから、仕方ない。

明らかに湿っていると分かるようなら、コーン紙そのものの変質が心配。
ふやけた紙は乾かしても戻らないのと同じ理屈。

高級ユニットならコーン紙の張り替えも視野に入れなければいけない。
ボイスコイルの錆も心配だ。

しかし、そのような不安を抱えたユニットで聴く意味はあるのだろうか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 09:21:36 ID:jKoVbVmA
皆様方ありがとうございました
ウーハーに子供が水をためて遊んでいたみたいです(SX-500Dolceです)
はー、また出費が

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 09:36:34 ID:Ud5wmIRJ
wwww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 10:46:26 ID:CqFhc4m+
>>264
そういう時、怒るってより、力が抜けるよねぇ。w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 11:47:48 ID:o/CHFPMX
>264
工作上手の人にしかお勧めできませんが、かなり濡れてる場合
ウーファを取り外してエンクロ内部まで乾燥させたいところです
ただSX−500はウーファの取り外しネジ外から見えない位置ぢゃ
なかったかと思います。

記憶が正しければ・・

ウーファの前のパンチングメタルの防護具は、その外周部分が
ウーファーのフレームに差し込んであるだけなので
細くて丈夫な串(バーベキュー用の串みたいなの)をパンチングメタルに
差し込んで少しずつこじれば取れてしまいます
乾燥は原則自然乾燥の陰干しです

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 14:30:37 ID:3IYY8yY+
>>264
前の話だけど子供がCDをフリスピーにして遊んでたことがある。
よりにってイングヴェイのだし。怒る気にもなれなかった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 18:52:27 ID:Rfs02zKR
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-500yst.html
こういうアクティブスピーカーが欲しいのですが、
アクティブスピーカーとはアンプ内臓で入力もできるスピーカーってことですか?
パソコンに直接つなげてパソコンのスピーカーにしたいのですが。。。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 19:02:35 ID:3IYY8yY+
>>269
そうだよ。
そのスピーカーをパソコンに繋いで聞くにはアンプが必要。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 19:02:39 ID:DEKHxYeO
>>269
> http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/YAMAHA/speaker/ns-500yst.html
> こういうアクティブスピーカーが欲しいのですが、
これはパッシブSP。それなりのアンプが必要。

> アクティブスピーカーとはアンプ内臓で入力もできるスピーカーってことですか?
> パソコンに直接つなげてパソコンのスピーカーにしたいのですが。。。
認識はあってる。
アクティブSP探すなら、PC等−ハードウェア板行ったほうがいいよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 19:17:41 ID:Rfs02zKR
>>270-271
ありがとうございました。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30758931
ではこれは題名ミスですかね?w
しかしこれってなんで入札ないんでしょうかね?古いからでしょうか?
このレベルで2万5000円で買えるなら今買っておきたい気がするのですが・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 19:30:07 ID:hPxSiNPK
>>272
題名ミスつーより、無知か釣りだろw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 19:31:27 ID:DEKHxYeO
>>272
スーパーウーファー専用にアンプが入ってるのかな?
2wayパッシブSP+スーパーウーファーっていう発想のSPなんだろうね。

275 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/17(土) 19:40:13 ID:cpevCRK2
>>272
おそらくこれは、ウーファーだけがアクティブ方式でアンプが内蔵しており、
そのアンプでウーファーだけをドライブして、それ以外の中高域はパッシブで
駆動するという事ではないでしょうか。
上のURLのNS-500YSTも同じ方式かと思われます。
完全なアクティブスピーカーではないので、アンプに接続して音を出します。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 21:28:10 ID:/y0Ft0Jt
これってうちの近くに捨ててあったやつじゃないかなたぶん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 00:14:36 ID:yN+MEonv
>>260
ウーハーの部分かい?大音量で、ウーハーを揺さぶり、水気を落とす!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 00:35:50 ID:9hJrI6a0
いや、紙ウーファの繊維がほぐれるので乾くまで待った方がよかろう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:17:16 ID:n6tyx5FH
というか、紙ウーハーだったら
水を吸った時点で膨らんで繊維の空間が空いてしまうので
乾燥させても元には戻らない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:21:05 ID:qe2LLUdk
元に戻らないまでも、>277の様に死人に鞭打つよりは良いと思うw

281 :277:2005/09/18(日) 01:29:03 ID:yN+MEonv
>>280
冗談だから、ご心配なく。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 15:11:39 ID:xLEW7KnG
近所のリサイクルショップにDIATONEのDSー37Bが12000円で売ってるんですが買いですか?
ネットはありませんが状態はいいです

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 15:19:36 ID:1q2v6f8W
>>282
古いなw1万二千ならもっといい物買えないか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 15:26:36 ID:xLEW7KnG
>>283
やはり高いですかw
実はいま店内なんですが、他に目にとまったのが
VICTOR ZEROーFX1 \4800
ですw
あと、これはアンプですが
TECHNICSのSUーV6Xが8000円で売ってました
でもこれサブウーファ出力ないっすよね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 16:00:31 ID:nDVTobA2
サブウーハーならAV板の方が
詳しい人が居るよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 18:10:47 ID:wrWBOTZd
オーソドックスな形をしたデザインのSPが好きです。

スペンドール S3/5
ALR/JORDAN Classic2
DALI MenuetU
JAZZピアノ(最近の)やクラシックギターを繊細に聴きたい、
また、将来にわたって飽きのこないものはどれでしょうか?
矛盾するかも知れませんが、高解像度ながらキツクない音が好きです。

ちなみにAMP、CDPも併せて購入予定です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:41:43 ID:Zk0AUhCO
すみません。初めてバスレフ式のスピーカーを作ろうとジョーーダンを買ってきたんですけど
Foが45Hzと書いてあるんですけど
その場合ポート共振周波数って何Hzで計算すればいいんでしょうか?
初心者なのでお願いします。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:43:45 ID:uLd1BvI4
>>287
もっと適切なスレがあるのでそちらでどうぞ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:03:08 ID:etnsBaqV
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ   <またまたごジョーーダンを
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:04:55 ID:etnsBaqV
大きめのハコや長めのポートでさらにローエンドを欲張って設計しろや
40Hzとか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:55:53 ID:mtGdJWLq
いいかげんな設計じゃまともなものはできぬ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 12:57:56 ID:Zk0AUhCO
ありがとうございます
ということは何HZでも自分の好きなところで決めていいってことなんでしょうか?
Foが45Hzでも40Hzの音がでるのかなんとなくわからないんですけど(汗)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:16:41 ID:etnsBaqV
こことか参考になるんでねえの
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/index.htm

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:39:06 ID:xxFZrG8V
ブックシェルフスピーカーとトールボーイスピーカーの違いを教えてください。
縦に長いと、音にどういう影響があるのでしょうか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:00:29 ID:qe79b0Sl ?##
>>294
容積が確保できれば低音の再生能力は有利になるが、むしろ
スピーカーの台がいるかどうかという面での違いの方が大きいかと。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:25:21 ID:/Gw/GmOg
>294  同じスペースで尾を引く低域が低音感を感じさせてくれるぞ。
  スタンド代もいらないし、貧乏人に大好評のトールボーイ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:37:25 ID:5WieuK4q
最近JBLの4318をお店で聴いて気に入り、衝動買いしてしまったのですが、
今のところはAVアンプを使っています(YAMAHA DSP-AX1200)。
でも、お店で聴いたときよりも、解像度が悪いというか、ちょっとぼやけた感じの音なんです。
これはやはりアンプの能力不足なんでしょうか?
いちおう、スピーカのセッティングには気を配っているつもりなのですが・・・。
もしアンプを買い換えるとしたら、JBL4318に見合うのはどんなアンプでしょうか?
候補としては、DENONのPMA-2000AEかLUXMANのL-505fあたりですが、
このクラスのアンプで満足できますかね?
聴くジャンルはロック、ジャズボーカルです。
アドバイスをよろしくお願いします。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:41:10 ID:/Gw/GmOg
お店のアンプを思い出せ。そこから始まる。うかつに動くとハマルゾ。
解像度は制動力がモノを言う。新品なら大金覚悟だな。
もう一度そのお店でそっと見て来い。  

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:59:14 ID:wRYrxX4Z
好みで選べばいいんですよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:04:42 ID:/Gw/GmOg
初心者がね、店頭で聴いて、通販でそのスピーカーちょこっと安く買ったって
、良い音出るわけねーんだよ、このバカが。
 オーディオを舐めちゃ―いけねーぜ。
どんどん通販で安く買って試してみる事だな。ワハハハー。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:10:10 ID:/Gw/GmOg
教えてやるよ。

 スピーカーの価格に対して、2,3倍のアンプで鳴らすと
 良い音が出る場合が圧倒的に多い。  ヨク覚えておけ。

 でなければ高いスピーカー買うな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:11:28 ID:wRYrxX4Z
300みたいに上級者の振りをしていても、
実は音の違いなどわかっちゃいないのですよ、安心してください。
所詮好みの世界ですし、「これが定石」なんてものもありません。
上級者が箔をつけたいために色々薀蓄を述べているだけです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:16:59 ID:/Gw/GmOg
>>302 バカ、甘やかすなよ。上っ面だけみて高いスピーカー通販で買って
 良い音しねーけど、金は無い。 これ逆だよ。
先に目一杯、予算はたいて、アンプ買って、聴き込んでから自分に合う
 スピーカーを探すんだよ。 オマエラアホだな。  ナラしてるのはアンプ。
 それで音が出てるのがスピーカー 覚えておけ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:22:25 ID:/Gw/GmOg
雑誌の評価でスピーカー判断する時には、高級セパレート使うんだぜ。
それで、高評価のスピーカー通販で買ってボロアンプで鳴らすと、酷い音。

アッタリメーだろが。 頭ねーのかよ。  

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:26:56 ID:xFUoIxzw
これは?
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:28:57 ID:x57q4bzI
>>287
ダイアが作った箱(密閉、バスレフ、ケルトン)設計用ソフト、
コイズミで売っていた。
3千円位だったと思う、聞いてみな。
但し、ユニットの詳細が分からんと駄目だけどね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:31:09 ID:/Gw/GmOg
これか。信じるものは救われるぞ。 金が無い椰子は信じる事だ。
世の中、ただ高いだけで買うバカは減ってしまったからな。

苦しんだ時は何度もココを見て信じなさい。あなたは救われます。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:32:55 ID:/Gw/GmOg
箱の板材と接合方法で恐ろしく音が変化することを覚えておきましょうね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:34:02 ID:c1L7jRln
最新のアンプならどれを選んでも大差ないだろうな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:34:46 ID:/Gw/GmOg
言い忘れたが、中の吸音材の種類、位置でも凄く変わるよ。
メーカーの人はいやというほど知ってるから、きいてみな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:36:24 ID:/Gw/GmOg
同年代、同価格帯なら音色以外は大差無し。
海外製なら5割増でOKだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:55:45 ID:yF70Ok+n
ELACのスピーカーって音の傾向はどんな感じですか?
試聴しようと思って店を駆け回ったんですが、
なかなか置いてあるところがありません・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:38:47 ID:hZ2NdRRj
>>297
AVアンプは映画の重低音を演出するために
わざと低音を歪ませて音を作ってあるので
そういうもんです。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:49:23 ID:/Gw/GmOg
>>313 デタラメコクナ。低価格AVアンプはアンプの機能にコスト取られ
 CP的にも基礎体力不足なだけです。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:54:12 ID:5WieuK4q
>>311
297ですが、んで4318にはどれくらいの価格帯がおすすめ?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:00:15 ID:/Gw/GmOg
>>315新品時に25万以上のプリメイン。ただし、10年以上前の品はやめること。
現存の国産メーカーから選ぶこと。
あとは、置き方、置き台、などで変化するからゴソゴソやること。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:04:14 ID:/Gw/GmOg
現行なら、マランツのSACDとプリメインでセット50万位のものが推薦。
アキュの30万オーバーも侮れない。
プレーヤーも侮ると、ギスギスサウンドになる。

このあたりが店頭試聴の〇適マークだな。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:07:12 ID:/Gw/GmOg
現状で何とか解像度を出すんなら、スピーカーを高い位置に変えることだな。
スパッときこえるようになるが。ごまかし技だ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 18:02:31 ID:LArobLXU
スピーカーとかの仕様表に載ってる「入力インピーダンス」というのは
何なんでしょうか?
自分でスピーカーやアンプを選ぼうと思ってカタログ読んでるんですけど
何のことやら分かりません・・・

320 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/19(月) 18:40:21 ID:kukpCDdA
>>319
スピーカー自体が持つインピーダンス(交流電流においての電気抵抗)です。
例えば、アンプが8オームまでのインピーダンスしか対応していない所に、
4オームのスピーカーを繋いでしまったら、アンプが流せる範囲の電流の
2倍が流れてしまいます。(インピーダンスが半分になれば、流れる電流は2倍)
すると、オーバーロードになりアンプに負担がかかり、よくありません。
ですので、スピーカーのインピーダンスは、使用するアンプの
出力インピーダンスの範囲内にあるものを選びましょう。
アンプの出力インピーダンスの数字はカタログなどに載ってます。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 18:53:50 ID:LArobLXU
>>320
なるほど、確かにアンプの仕様表に4オームとか4〜16オームとか載ってますね。
これをスピーカーの仕様に合わせてやらないとダメだと。
丁寧な解説ありがとうございました。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:35:48 ID:1cllQjWV
スピーカーケーブルの長さは左右揃えなくても問題ないと
どこかで読んだのを信じて、ペットに齧られるのもあるため
ついギリギリの長さ(向かって左30cmと右50cmくらい)に
したんですが本当に大丈夫でしょうか?少しでも音がズレたり
するならやめたいのですが、ついででSPの置き場所&ケーブルも
一気に変えてしまったので、位置や音質の違い(低音ききすぎ)に耳がいって
長さが同じ前回と比べて音ズレ等がないかとかわかりません・・・
わからないなら別にいいじゃんと言われそうですが気になって仕方ないです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:40:09 ID:c1L7jRln
>>320
ボクのアンプは、
30W/8Ω
40W/6Ω
60W/4Ω
120W/2Ω
150W/1Ω
なんですが、
出力インピーダンスは何Ωですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:45:01 ID:c3iqRJyl
>>322
気になるなら頑張って同じ長さにした方が精神衛生上すっきり。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 20:54:08 ID:hZ2NdRRj
>>314
だからリップル出ちゃうので
それを利用してんじゃないのか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:15:27 ID:c3iqRJyl
>>297
オデオは100%趣味ですが、敢えてご提言しますと、4318にAX1200 ではいくらなんでも、…。
DENONならSA11,マラでも同じ価格帯のを。この辺が最低ラインかと。ちょっと頑張ってLUXなら509f。
三者択一ならば私なら一番頑張ります。

今はどうだかよく知りませんが、AMPに限って言えば価格と音のグレード(音調≒音の好み とは違います)には正の相関関係があるというのが定説です(でした?)。
SPの2〜3倍をというのもアリですが、そこまでいかずとも同価格帯は必須と思えます。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:42:22 ID:c3iqRJyl
しかし、スレタイからして、4318をゲトする、またはできる人はそれだけで幸せ。
ウマラヤシ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:46:09 ID:5WieuK4q
>>326
297です。
アドバイスありがとうございます。
そうですよね、私もAX1200ではあまりにも・・・というのはよくわかっているつもりです。
早急にアンプを買い足したいのですが、SA11が最低ラインですか・・・。
LUXの507fあたりではどうでしょうか。ぴったり同価格なんですが(苦笑)
509fとなるとさすがに苦しいです・・・。この2機種の差は大きいのでしょうか?
すみません、スピーカ編なのにアンプの相談になってしまいました。。。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:48:42 ID:oMGnvcIv
何年か振りにスピーカーを繋いで鳴らそうとしたら、音が割れてる。
ウーハーエッジが逝かれたな、と思って修理サイトを検索。

一通り検索して、さてウレタンで直すか布にするか、はたまたセーム皮。
音的にはどれがいいんだろ?2chで聞いてみるか。
「んと、その前に確認」とネットを外してみると、がーーん!!!

スコーカーに付いてる半球状のプラも劣化して壊れてる。
このパーツは、、、リペアー用品としては売られてない、、、だろう(泣。

何時間もかけて、さぁ久しぶりのDIY!だったのに、振り出しェ。
一転、販売元を探す羽目。

んで、見つからんのよ販売元。
探し方が悪いのか、ガックリしちゃってやる気が出ないのか。

スピーカーのメーカーはインフィニティ(infinity)、モデルは7kappa。
スマソ、教えてくれ、販売元。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:48:57 ID:mTPEVvYg
マッキンのプリメイン、リッチに鳴るよ、安物のこのSPでも。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:10:40 ID:uBtJebZQ
>>297
俺も店で4318の音に聞き惚れて購入した。
いざ家に届いて聞いてみると、試聴時との解像度の違いにがっくりきたのも同じ。
ただ試聴はアンプ持込で(UNICO)おこなったので、そこが297と違う。

最初のセッティングでは低音が過多で
それが中高音の解像度に悪影響を与えていた。
低音を締めるため、ベースを300DH、インシュレータをAT682と全て金属系にした。
ゴムや、木材などのソフト系を使うと低音が緩くなってまるでだめだった。
弊害の、金属の付帯音、強調される高音は4318のアッテネータの調整で押さえ込んだ。
これで低音が締まり、解像度が上がった。
アンプを変えるのが一番だと思うけれども
よければ参考にしてください。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:10:55 ID:LArobLXU
また質問というか、意見を頂戴したいです。
アンプはONKYOの「A-933」、スピーカーはBOSEの「55WER」にしようと
思ってるんですけど、組み合わせ的にどうでしょうか?

よくBOSEはピュアオーディオじゃないと言われてるようですが・・・

333 :326:2005/09/19(月) 22:17:53 ID:c3iqRJyl
>>328
LUXが4318にぴったりだと言っているわけではないことをお断りしておきますが、507fと509fの差はどうなんだと問われると、聴いたことがないのでわかりません。507fで不釣合いだとは思いませんが、価格の差は確実にあるのではないかと思います。
繰り返しますが、私ならばAMPに最も比重を置きます。
で、当面ですが、早急に買い足さずとも、せっかく4318をゲトしたわけですから、暫く4318を楽しみ、AMPを聴き回ってよく考えて、その間お金を貯めてからでもよくないですか?
そのうち、デジタルアンプが頭角を現すかもしれませんし。趣味ですから、楽しく。

334 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/19(月) 22:19:08 ID:kukpCDdA
>>323
んー、、、ネタですよね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:27:30 ID:PDmCsnN4
超初心者で、手に入れたスピーカーの使い方が分からず困っています。
TOAのH-2というスピーカーなんですが、入力が+−各2つづつ付いており、インピーダンスは
4Ω・16Ωで使用できるようになっています。
このスピーカーを普通のアンプで使用するにはどのようなつなぎ方をすればいいのか、ご教授お願いします。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:45:49 ID:c3iqRJyl
332>>
BOSEが好きならよいかと。またAMPはA-1VLと聴き比べた結果であれば。AMPはいずれにしろ一貫性はあるように思え。
(AMPの候補も併せて察するに、スペースもしくはスタイルにもこだわっているように思われ。)

337 :336:2005/09/19(月) 22:49:22 ID:c3iqRJyl
言葉足らず追補。
一貫性…BOSE55WERと、ONKYOの2つのAMPとのこと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:49:27 ID:5WieuK4q
>>331
私と同じような境遇のお方が現れるとはびっくり。
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるように私のところでも、中高音の解像度が悪いです。
これは、ウーファの駆動が甘いのかなと思ったのです。
高級アンプは低音の駆動力が違うという話も聞きますので、
やはり力不足なのかなと思った次第です。
確かにインシュレータ等を替えてみるのもいいかもしれませんね。
ちょっといろいろ遊んでみることにします。
331さんはアンプはUNICOと書かれていますが、これですか?
シブいですね!
ttp://www.tristarjapan.co.jp/P6_UNISONunico.html

>>333
丁寧なアドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、急いで買う必要はないですね。
LUXはもともとデザイン的にも気に入っているメーカです。
どうせお金を出すなら実力+デザインで選びたいと思っています。
そうですね、しばらく遊びながらのんびり考えてみます。
いろいろどうもでした。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:54:24 ID:pPW3O2sz
店舗用スピーカーの定番を教えて下さい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:56:06 ID:gzWC1EbX
マルチポストカエレ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:57:30 ID:pPW3O2sz
>>340
氏ね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:59:56 ID:gzWC1EbX
お前が死ねよ
つーか、店逝ってぶら下がってるスピーカー見てこいよ
用途とか、予算とか、重要なことが抜けてるだろ
出直して来いチンカス

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:06:20 ID:wRYrxX4Z
蛆虫ども、ケンカは他所でやってください

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:07:20 ID:LArobLXU
>>336
そうです、スタイルも考慮してます。あまりゴテゴテしたものは置きたくないと
考えてるので、あんな選択になりました。
で、A-1VLですか・・・もちろん聞き比べたことはないですが、例え気に入っても予算が(;´Д`)
レスありがとうございました。

345 :舌じ九:2005/09/19(月) 23:14:51 ID:6EL1Leo+
いきなりだけど、B&Oなんかはpure的には
ご法度ナノ?

346 :335:2005/09/19(月) 23:15:06 ID:PDmCsnN4
やはりこんな色物スピーカーの事をピュアAUで聞くのは間違いだったですかね・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:15:20 ID:FKMPZyRQ
>297 一般論ですが
部屋がある程度広くスピーカーのセッティング、アッテネータの調整などを
基本どうりやって音のバランスが取れて、それでも解像度というかこもった感じなら
やはりアンプの品質の問題が考えられます。

実は私もソニーの15万ぐらいのAVアンプが20年以上落ちの(昔父に買ってもらった)
サンスイの8万クラスのプリメインに完敗した経験があり
AVアンプのピュア再生能力はあまり信頼していません

定価20万クラスのプリメインを組み合わせるのが常識的ですが
10万クラスのアンプでも多分かなりの改善が期待できます

またAVアンプにプリアウトがあれば、パワーアンプを追加する方法があります
私も例のAVアンプにはヤマハのB5というロートルアンプをつないでおり
セカンドシステムのため、あまり真剣に評価していませんがまずまずの鳴りっぷりです


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:30:57 ID:CfN8crxt
>>346
ジャンパーケーブルがあればOK

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:42:47 ID:5WieuK4q
>>347
297です。
いちおう、セッティングについては基本的なところはできているつもりなんです。
(壁との距離とか設置高さ、スタンドなどですけど)

なるほど、やはり20万超クラスがお似合いというのが一般論のようですね?

パワーアンプ追加という案も、とのことですが、実は、5.1chサラウンドにも4318を使いたいので、
プリアンプとパワーアンプが切り離せるタイプのプリメインを買って、
AVアンプのプリアウトをつなごうと思っていたので、パワーアンプでもいいのですが・・・
パワーアンプってプリメインよりも高いですよね? 手軽なパワーアンプってあります?

で、この場合、AVアンプのプリ部分を通るわけですが、音質の劣化はあるでしょうか?
いちおう、ピュアダイレクトというモードがあって、ボリューム以外の回路は通らないようにできます。

あと、この場合はせっかくの高級プリメインのプリ部を使わないのでもったいない気がしますが・・・。

#アンプ話を続けちゃってごめんなさい。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:03:43 ID:NUH4KzHZ
>>335
ttp://www.toaelectronics.com/spk0018.asp
インピーダンスが切り替え式となっていて、4Ωはダイレクト
16オームはTRANSFORM(変換)
ピュア的にはダイレクト推奨です

そもそも使い方のわからない機械の対処方法は取扱説明書を読む
それでもわからないか欠品だったらTOAに電話汁
インターネットで聞くのはその後だ

>>323 1Ωまでは対応します。つまりたいていのスピーカーはOK

スピーカー側の抵抗はアンプから見たら負荷インピーダンスとなります
だからアンプの仕様にはスピーカー適合インピーダンスが
○○オームとあればそのインピーダンス以上の入力インピーダンスの
スピーカーを接続してください

なお出力インピーダンスはちなみに出力インピーダンスは
アンプの内部抵抗のことで、全然違う言葉ですので間違って覚えないように

351 :335:2005/09/20(火) 00:03:48 ID:0BPWxjeW
>>348
ありがとうございました。
そのレスからバイワイヤリングというものを知ることが出来ました

352 :335:2005/09/20(火) 00:07:13 ID:0BPWxjeW
>>350
どうもすいません。
中古で手に入れたので説明書を手に入れられず、またあまり個人相手の会社ではないので電話もしずらくこちらで質問してしまいました。
ご迷惑をお掛けしました。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:16:31 ID:NUH4KzHZ
>>335
英文のカタログ 読む気がしないのではっきりしないのだが
PA系のスピーカーでバイワイヤ対応ってあんまり聞かない
4オーム用と16オーム用の入力があるならジャンパではつながないほうが
良いと思うのだが・・・

そういった意味でメーカーに確認したほうが良い
相談は無料だし自社製品の使い方をきちんと答えないメーカーは
いまや少ないと思うのでちゃんと聞いて、結線図をFAXしてもらう方がいいよ。
壊してから文句言っても後の祭り

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:24:36 ID:CmSIPkLS
一台二万くらいまでのスピーカーでおすすめありますか?
音質的には低音より高音重視でメリハリの効いたやつが好みです
アンプはDENONの5万くらいのやつで、SPも5万くらいのホームシアターセットです。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:39:50 ID:rB/gGdc5
>>349
とても安価なパワーとなれば個人的には古い国産中古買っちゃいます

ホントは10年落ちまでといいたいところですが
20年落ちで当時3,40万クラスは数万で選び放題。
またパワーアンプは壊れるところが少ないしずっと使用されていた個体は
たいてい大丈夫。まあオクの場合この辺は目利きが必要ですが

あとはPA用 BRYSTONとかAMCRON、国産はアキュとかマランツ
なんかもぽつぽつ見ます

30マソ級のプリメインを新品ではボクは買わないなあ
国産のアンプってここ20年ほど進歩がないように感じるので中古で十分。
または舶来・・たとえばクレルの薄型プリメイン。
国産と比べれば軽量で回路もシンプルだったけど音はずっと良かった

ただしこれらも個人的印象。結局自分で聞いて選ぶしかありません

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:59:36 ID:0Hi2oE74
>>350
おぃおぃ、
これってハイインピ対応(ハイインピ用と言って差し支えない)の天井SPだろ?
ダイレクトであろうが、トランス入力であろうが
ピュア用に使う事自体に無理があると思うんだがw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 01:06:11 ID:0Hi2oE74
>>355
同意。プリは業務用は殆ど無いけど、良いパワ−アンプが格安で手に入れられる。
漏れはDC300A使いだが、QSCとかクレストなんかも良いぞ、今なら丁度よさげなABが出てるし。
ちょっと気になるのは、PAで酷使されてた物は電解の容量抜けで発振し易い。

この辺聞いたらピュア系安物の細い音なんて聴いてられない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 01:12:59 ID:INbHvZci
どうしても左右のスピーカーともに後、横の壁からの
距離を置くことが出来ない状況です(どちらも壁から数センチ程度)。
これで定位の悪いのを改善する手軽な方法はありますか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 01:54:02 ID:0Hi2oE74
ツイーターを内側にして、正面軸を聞くポイントより
内側に振ってみる位しかないと思うけど。

あと、定位だけ向上させるならばなるべく部屋をデッドにする事が早道。
もちろん弊害もある。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:33:06 ID:/U/F2ZW+
>358
専用オーディオルームでもなければ、普通、完全に左右が壁から同じと言う条件は作りにくいと思う。
それにしても、壁から数CMとは悪すぎ。
反射波で特に増幅されるのは低域なので、トーンコントロールがあれば低域を落とす。
(しかし、今のアンプは付いていないだろうな〜)
せめて、後の壁から精一杯離す。
SPを内側に振る。横壁からの中域以上の反射波を減らすことができる。
(後壁、横壁とSPが平行でなくなるのでフラッターエコーが少なくなると言う効果も期待できる。)

部屋の影響を除去することは難しい。
ヘッドホーンの導入も考慮したら?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:43:21 ID:INbHvZci
ツイーターは上なので左右各々を内側に寝かせて横置きにするということですか?
さらに角度を内に振ると?
後〜側面の壁に厚手のカーテンなんかも効果はありますか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:54:51 ID:OMEwtcNm
バスレフポートは背面にあるのかな?
前面にあるのなら45度ぐらいの内振りを試してみてはどうだろうか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 02:56:42 ID:OMEwtcNm
>ツイーターは上なので左右各々を内側に寝かせて横置きにするということですか?

NO

でもやってみれば?なんでも実験。

364 :359:2005/09/20(火) 03:08:02 ID:0Hi2oE74
>>361
解り難くてスマソ。最近のSPでもL/R別なタイプがあるから・・・
その場合は左右を逆にする。同一線上にツイータが有るSPはそのままで良いです。

角度を内側にするのは、通常は正三角形の頂点で聞けって言うでしょ。
それよりも更に指向軸がクロスするポイントを聴収ポイントよりも前にする事。
>362さんの言う様なセッティング。

カーテンとか吸音系は実際にやってみないと判らない。
簡易実験なら布団とか毛布で効果をある程度確かめてから導入すれば宜し。
素材吸音率や部屋の構造、形状だけでなく聴収音量にも左右されますので。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 04:25:28 ID:WawTMZXf
あんまり内側に振り過ぎると
広がり感が無くなるよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 04:37:01 ID:OMEwtcNm
いやいや、だってスピーカーが壁から数センチの位置ですから。
正面向けてるよりマシでしょうって。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 04:54:18 ID:/U/F2ZW+
カーテンと言うのは低音の吸音には見た目ほどには役立たない。
中高域の吸音、反射防止には効果がありそう。
普通、壁にカーテンはなかろう。部屋の美観とかのバランスもある。
もし、バランスコントロールがあれば、壁に使いSPの音量を落とす。
何れにしても、気持ちよく聴けないなー。

368 :358:2005/09/20(火) 06:37:05 ID:INbHvZci
みなさん、ありがとうございます。

スピーカーは左右同一でバスレフポートは背面です。
(タンノイのmercury mX2-Mです。)

とりあえず内向きに振ってみます。
感覚的に、聴く位置から見て正面〜やや外側向きなのは許せるが、
内向きが許せるかどうかは分かりませんが。

壁の反射対策についてはとにかくやってみます。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 09:41:38 ID:VZUpK1PE
>>345

ステサンの「レコード演奏家」に川崎和男が出ているけど、
スピーカーとCDプレーヤーに、B&Oを使ってるよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 09:54:32 ID:31xPsmM9
>バスレフポートは背面

こんなの買って壁ベタベタにつけて、まともに鳴るわけないだろ。

オマエも通販で買ったんだろ。 一度売って買いなおせよ。

ド素人は良き専門店で買いなさい。安く済むぞ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 10:39:45 ID:kxHF1KtR
カヅヲはデザイナーだからデザイン重視なんだろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 11:34:46 ID:VZUpK1PE
デザインも重視なんだろうな。
アンプはLINNだったし、4343は色を塗り替えてたしね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 11:52:34 ID:31xPsmM9
酒】ピュアモルトS-A4SPT-PM【樽
初心者が通販で買うなら、このあたりまでだな。
ハイCPで手頃なサイズ。そこそこの性能と聴きやすさ、価格、大きさ。

それ以上は経験を積んでからでないと、通販じゃ、酷い音が出るぞ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 12:59:28 ID:Ovzt+6Up
音質もデザインも、要は好みの問題ですな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 13:34:10 ID:DXM5sY5r
樽SPってどうなのかなぁ。
リサイクルには良いんだけど、使用済みなら何十年も水分吸ってた訳だし
乾燥に時間が掛かりそうに思える。しめった感じの音なのかな。

昔、山崎で飼った樽再利用マドラーは(未使用)最近やっと乾いた音になってきたよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 17:03:47 ID:LSh7j6ar
>>202
家にアル繋いでいないスピーカーが、メインのスピーカーを鳴らすと
ウーハーが動いているのにきがつきました・・・
ショートさせるとは、どうようにしたらいいのですか?

377 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/20(火) 17:23:35 ID:JSRSDym/
スピーカーの後ろ側にある赤と黒の端子を銅線で繋ぎます。
ちなみに繋ぐ銅線は何でもいいです。
スピーカーケーブルの切れっ端でも繋いでおくといいでしょう。

378 :376:2005/09/20(火) 17:34:49 ID:LSh7j6ar
>>377
有難うございます!!
早速繋ぎます!!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:07:46 ID:BC4KY6eX
川崎のオーレックスのデザインなんて、糞じゃんw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:16:26 ID:xsc/i8/E
富士通TENの卵型スピーカーの音聞いたことある方いらっしゃいますか?
オーディオあまり詳しくないんですが、感想を参考にして購入検討したいです。
よろしくお願いします。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:30:42 ID:NxcxTlev
おれは主にCD(SACDじゃなくて)で音楽聴くんだが、これだと2chで十分なんです。
ここで質問ですが、この環境で音楽を聞く場合何WAYのスピーカーをかったらいいですか?
ご教授お願いします!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:37:26 ID:NxcxTlev
>>380 富士通TENじゃないかも知れないけど、友達ので聞いたことあるよ。(タイムドメインのことでしょ?)
試聴場所があまり良い場所じゃなかったので、正しい情報じゃないかもしれませんが。。
1万ちょいのやつなのに結構綺麗な音がしてました。音の広がりがすごかったし臨場感もあった。それがタイムドメインの特徴。
遠くに離れても普通のスピーカーより近くで聴いてる感じがした。
でも欠点として低音の音量が小さかった。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:38:57 ID:NxcxTlev
この板にタイムドメインのスレがあるよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 19:11:21 ID:xsc/i8/E
>>382>>383
どうもありがとうございました。
今からタイムドメインスレ覗いてみます。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 19:30:46 ID:Cm+Aislc
>>381
それでは誰にも答えようがないっすよ。
部屋の広さ、好きなジャンル、予算を書かないと漠然としすぎです。
まあ、どんな部屋だろうがユニットが何個ついてるという選び方はどうかと思いますけどね。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 19:49:24 ID:EOfBKdcD
>>381
ちょっとワロタw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:15:50 ID:NxcxTlev
3WAYの方が2WAYより分離性が高いっていうことはないんですか?
部屋の広さは関係ないんじゃないのかなって思って書かなかったんですけど、8畳です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:28:47 ID:0fAtlddw
>>387
>3WAYの方が2WAYより分離性が高いっていうことはないんですか?

そう思うんだったら、3WAYにしとけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:55:05 ID:TvD3xDsO
>>381
君のその拙い質問に的確に答えられる香具師は神・・・
ヨドバシに行って気に入ったのを買えば?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:58:39 ID:NxcxTlev
あんま関係ないってことですか?
どっかのサイトでカーオーディオなんですけど、2→3にしたら迫力が増したっていうのがあったんですけど。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:17:15 ID:mIZfoXYX
難しいこと考えるな。
2よりも3の方がパーツが増えるだけ、故障や不具合が出やすくなるであろうことは容易に想像がつく。
それを気にするかしないか。
するなら1口のにすればよい。ネットワークや可変アッテネータがないものを選ぶ。
しないなら自分が気に入ったのを入手すればよい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:23:08 ID:NxcxTlev
じゃあ、2wayで十分なのに何で4とか5wayのものまであるんすか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:27:50 ID:mIZfoXYX
金儲け。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:31:08 ID:toSELpq0 ?##
>>392
各ユニットが受け持つ帯域を限定した分だけ能率を高められるから

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:39:15 ID:v8P0EEYB
4とか5wayは藻前には買えまい
質問するなら最低限、買いたい候補名を挙げよ
そのリサーチすらやってない奴になにか勧める暇はないよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:42:17 ID:mIZfoXYX
自分で2か3か?スレ掲げてお下がりなさいな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:42:52 ID:/U/F2ZW+
それなりの意味があるのもあれば、そうでないのもある。
只、超低音に関しては振幅だけ稼げば出ると言うものではないのである。
これは、暫く後で考えれば良いことだが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:53:38 ID:NxcxTlev
じゃ、2にしとくわ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:55:46 ID:N4apQuXj
投げやりな感じが何とも。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:57:07 ID:mIZfoXYX
うんソウダネ。以上。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:59:35 ID:E3Zcpmh+
スレタイを読めないバカが多いからだろ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:59:48 ID:XhKBEDfC
5.1チャンネルシステムが普及していく中どうしてピュアオーディーは2チャンネルシステムから
進化しないのでしょうか?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:08:00 ID:Ovzt+6Up
面倒だからです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:08:26 ID:Px2AY630
音楽聞くのに反射音とかを再現する必要が無いからじゃないの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:09:40 ID:4uBxizT7
進化とは何を?よもや数が多いのがとな?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:11:46 ID:Ovzt+6Up
>>402
このように、いろいろな答えがあり、全て正しい。
要は好みの問題です。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:15:12 ID:toSELpq0 ?##
>>402
数十年前にCD-4とかQSのようなマルチチャンネルの規格が乱立して
ユーザーが混乱して以来、一種のアレルギーの状態に陥っている。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:18:31 ID:NxcxTlev
>>395 いやいや、候補名を挙げるために2wayと3wayのどっちで行ったらいいのか書き込んだだけなのに。
そこでなんで候補なんて挙げなくちゃあいけないんだよw
何wayでも同じなら2wayにします。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:21:04 ID:/U/F2ZW+
日本の住空間は貧しい。
何もない空間が最低12畳は欲しい。
SP6本は置けない。中央には座れない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:23:51 ID:Ovzt+6Up
要するに個人の趣向の問題です。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:27:35 ID:qyH+zGYs
>>406>>410
意味不明。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:31:47 ID:CsDC5OJ5
あげ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:39:53 ID:eiVv/ov0
>>408
8畳の部屋で自分の居室でベッドとかPCとかもあるんだよね
あと予算と聞くジャンルを書けば2,3の候補は出てくるよ
予算が全然なければ、中古とかオクがOKなら予算1,2万でも
なにかお勧めしてあげるよ

>411
ピュアは主に音楽を聴くことを対象としているのでリアスピーカーも
サラウンドも必要性が低いのです

ホールの反響を再現するったって、日本の狭い部屋じゃサラウンドのレベルより
天井や後ろの壁からの反射音のほうがサラウンド音のレベルより高くなって
意味が無い。
それに理想的な5本とか7本のスピーカーを鳴らすなら2chに集中投資した方が
結局音がいいことにみんな気づいているから

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:53:43 ID:DXM5sY5r
5.1サラウンドってマルチモノじゃないと成り立たない録音です。
とりあえず2本のマイクで録音した物が有る程度再生出来なきゃ

だから2chステレオなんでしょ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:57:25 ID:Ovzt+6Up
>>413>>414
確かにそういう考えもありますね。
皆さんそれぞれに自論をお持ちですが、
どれも正解です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 23:34:16 ID:Xlh9XVoN
二組のスピーカを同時に鳴らすのは邪道でしょうか?
古〜いヤマハNS-10Mと、これまた古〜いパイオニアです。
パイオニアは30cmウーファなので、アッテネータでツイータを消して
低音を強化できると思ったのですが・・・。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 23:37:08 ID:Ovzt+6Up
>>416
いいえ、邪道ではありません。
自分の耳で聞いてみて、いいと思ったらそれが正解です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 23:44:30 ID:P5tStnkv
2本が相互干渉して音が濁る恐れがある

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 23:50:57 ID:RQSZzE5t
>416
一般的には邪道です

パイオニアの30cmウーファはアッテネータをoffしてもかるく1kHZぐらいは
再生してしまいます。また10Mがいかに低音が弱いといっても
120HZぐらいは出てると思うので確実に2つのウーファが重なって再生・・
しかもかなり広い帯域で出ますので確かに低音は強化されて聞こえますし
ちょっといい音に聞こえるかもしれませんが、バランスは崩れています

もしスピーカーをすでに2セットお持ちならしばらくやってみたらいいと思います
いずれ、音がおかしい事に気づくでしょう。
そのときにはワンランク上の国産3wayでも狙ってみたらいいと思います

>>417  何でも自分の判断で・・・というのはボクも賛成ですが
質問スレでは意味のない回答かと思いますが

420 :408:2005/09/21(水) 00:34:11 ID:4CVMwxqg
>>413 ありがとうございます。アパートの8畳でPC、ベッドがあります。
聴くジャンルはj-pop、hiphop、R&B、ROCKですね。激しいROCKは嫌いです。
予算はアンプ、スピーカー、CDプレーヤー合わせて10±2万円程で、オクとかの中古は嫌なんです。。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 07:57:35 ID:4KlhxEUf
本当に良いスピーカーって、片chだけで聞いても良い音がするものですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 08:03:57 ID:f1ORRdbm
新品でコミコミ10万じゃミニコンと大差ないて

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 09:33:35 ID:hmLNvtji
>>420
これでいいんじゃん?
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/m_dialog/anthology.html
激しいROCKは嫌いって言ってるからマラでいいしょ。
書いてあるのは希望小売価格の合計だからだいたい予算内で収まるかと。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 09:58:43 ID:0oB8qIRk
その予算だと、音質でハイコンポに負けちゃうんですが、いいの?

ハイコンポは低予算で上手く弱点を補い合って作ってあるよ。

425 :416:2005/09/21(水) 10:53:34 ID:Iz+5ZfqA
>>417-419
ビンボな質問に回答ありがとうございます。
どちらかに決めてトーンコントロールとセッテイングやってみます。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 13:31:59 ID:Mcvp0J9R
>>421
モノラルならね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:31:10 ID:387I3/8B
予算25万円でおすすめのセットどんなのがありますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:43:24 ID:wbyd9q1M
>>427
XR50とJBL4318
ロック聴くなら最強。ガツンとした低音がバシッと決まります。

それかスピーカーをPMCのGB1、モニターオーディオのRS8、
NHTのST4。

つまりアンプはXR50にして残りの予算でいいスピーカーを買うと言うことですな。
部屋の大きさが許せばなるべくウーファーの大きいものにすれば
幸せになれる事間違いなし。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:04:21 ID:xGQCmabA
4心のスピーカーケーブルって、4本とも接点に繋げばいいんでしょうか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:15:02 ID:lghlVmrl
それ以外に如何使えと?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:17:18 ID:2DIquPru
>>429
ケーブルメーカーのHPに繋ぎ方載ってない?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:32:54 ID:xGQCmabA
>>431
AETというメーカーなんですが、載ってないようですね・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:45:43 ID:2DIquPru
>>432
SP400かな?それなら赤は赤、白は白でねじ合わせて使います。
なぜ4芯なのかというとノイズに強いからです。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:12:43 ID:6SyMBNeC
アンプ:ビクターAX−Z911
スピーカー:DIATONE DS−201
を学生時代に使っていて先日実家より自分の家に
運び久しぶりに聞こうかと思うのですがスピーカーが
そんなに大きくないのですが狭い自分の書斎では場所を
取りすぎるのでもっと小さいスピーカーがいいんですが
何かお勧めみたいなのはあります?
高さ30cm幅20cm程度の大きさのものがベストなんですが。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 20:19:40 ID:0oB8qIRk
ピュアモルトに決まってんだろ。
国産だけどな。

436 :408:2005/09/21(水) 22:19:46 ID:4x+uP+s+
そうですか、、、貧乏人はセットで買ったほうがいいんですねぇ。お騒がせしました!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:30:21 ID:CDiEqGDe
>>434
AX-Z911とは懐かしい名前だ。
良いアンプをお持ちで。
昔と違って今は小型SPが相当良くなってますので、いろいろと選べますよ。

435氏も推しているパイオニアS-A4SPT-PMは値段も安いですが、値段のわりにと
注釈をつけることもない優れたスピーカーですね。
他に丈夫な机の上で使うなら、QUADの11Lもお勧めできます。
ユニットはOEMですが、音のまとめ方はQUADらしいよさがあります。
ウイーンアコースティックのS1Gもアコースティックソースでは手放しで薦められます。
それぞれ、DS-201からですと満足できると思いますが音のまとめ方は全然違い
ますので試聴してからどうぞ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:38:39 ID:CDiEqGDe
>>436
お金を出したくないし、中古もいやだとすればミニコンポか安物セット販売しか
ないでしょう。
私でしたら、良い中古品を手に入れて手間隙かけて自分でメンテナンスしますが。

439 :乱丸:2005/09/21(水) 22:59:51 ID:QV57V7YJ
>>423
う〜ん、なんだかなあ、、、って思った。
試聴機器変え、今はDCDS10VLとL507fというカナリな組み合わせに。。。
>>408
試聴は色々試すがよろし。今10マソ前後でも、望みの音が出ないモノ
買っても後悔シルだけだし。今はローンもあるしねっ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 23:34:58 ID:Tdvqu/Xv
>436 ミニコンポやセット物を勧められてがっかりしてるんだったら
ちょっと待った!
この板で色々議論されてるけど、予算10万だったら高品質なミニコンポが
お勧めって意見には同意する人が多い


シャープの1bitデジタルのコレなんか、単品で10万クラスのコンポと
比較しても負けていなかったらしい。残念ながらいまは製造中止で
後継機もない。ほぼ中古でしか手に入らない
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200212/02/6339.html

今でも手に入るとしたら、私の好みではこれ
ttp://www.jvc-victor.co.jp/press/2004/ex-a5.html
狭い部屋をごちゃごちゃさせるのはいかがなものかと思うし
今風のグッドデザインだし、不要になったら誰かにあげたり
2ndシステムとして生き残る。現在母にプレゼントしようか検討中

外にも誰かお勧めありませんか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 23:45:06 ID:DGSELMaQ
質問させて下さい。
そこそこ広目の部屋(変形12〜13畳ほど)でブックシェルフを使いたいのですが、
オススメがあれば教えて下さい。
当方、軽めのジャズやボサノバ、アルトの女性ボーカルなどを中心に聴いています。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 23:51:59 ID:AxrMbXGQ
>>441
オンキョーの77系がよい。
小型には出せない音がでる。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 23:58:04 ID:AxrMbXGQ
ところで誰かソニーのG333ESの情報ないでしょうか?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:08:41 ID:lTLc+CPa
R-K700 + OrtfonのConcord139Sぐらいじゃどう?オレの2ndコンポ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:13:16 ID:r52ktKqz
>>441
今や廃盤商品のMONITOR900使いだが、ONKYO製はオススメ。
重複だが、D-77MRXを推す。2000年以降のロングセラー。
抜けがよく、クリアでワイドバンド。弾力、力感、量感に富む低域。
ジャズのベースの胴鳴りも、いい質感でなってくれるし、
ボサノバのメローな雰囲気も良く再現される。

446 :441:2005/09/22(木) 00:26:20 ID:AZdOgL9/
>>442
>>445
早速のレス、ありがとうございます。

調べてみましたが、360W×660H×380Dmm、というのはかなりの迫力ですね。
これなら低域の心配も要らなさそうですが、置き場所的にちょっと厳しいなぁ…
部屋の大きさ的に、これくらいのサイズが必要になるということでしょうか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:36:54 ID:KYWUm5ae
>>446
いやそんなことないよ。
でも所詮小型には小型の音しかだせないからね。少しでもでかいスピーカーをおすすめします。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:40:09 ID:XbFaWwuu
幅85cm、高さ100cmの木製のオープンシェルフ(3段)にスピーカーを置きたいのですが
この場合、段中より、何もない最上段に置いた方が音がいいでしょうか?
ちなみに段中に置いた場合、スピーカーと上板までの空間は10cm弱です。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:54:39 ID:dyX+LmfB
段中は最悪、低音にクセが出まつ。
最上段が無難でつ。
どんなにガンガッテも音に棚の音がプラスアルファされまつ。
しかし、最良を期待するのであれば、こんな棚は使わないことでつ。
スピーカースタンドに乗せるのが最善でつ。

450 :441:2005/09/22(木) 00:57:57 ID:AZdOgL9/
>>447
最近の小型ブックシェルフの性能向上にクラクラ来てましたが、
やはり大は小を兼ねる、ということなのでしょうねぇ。
ご教示ありがとうございました。

451 :448:2005/09/22(木) 01:05:50 ID:XbFaWwuu
>>449さん
ありがとうございます。
部屋が4.5畳で他に置き場所が無いので最上段にしてみます。
今(段中)すごく低音の感じが不快だったので
それが解消されて、高音がもっと伸びる事を期待して試してみます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:16:41 ID:r52ktKqz
>>450
コンパクトデジカメのCCDは高性能になっているが、
一眼レフデジカメのそれには及ばない。
同じ画素数のCCDでも、CCD面積の広い一眼レフデジカメの方が、
ダイナミックレンジが広く、また、奥行きや立体感も出る。

これと似ていて、スピーカーもそれなりに大きい方が有利。
部屋が12〜13畳ということなので、大きすぎるということもないでしょう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:20:48 ID:/nBJQ4fO
>>441
貴殿の音楽の聴き方によって選べば良いんじゃないか?

音と向き合う様な(耳を固定する様な)聴き方するならば、大型が正解に近いかな。
じゃなきゃ小型のブックシェルフの方が相対的に再生レベルが高い方が多いぞ。
スタジオでモニタリングしてる訳じゃないんからねぇw

古いけどセレッションSL600クラスなんて結構逝けてますよ。
ま、15畳程度までしかレベルが取れないけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:42:05 ID:bbv8un/C
量を取るか、質を取るか、で、大型、小型。

ウチワと同じだぞ。風なら大型。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:00:26 ID:r52ktKqz
>>453
>スタジオでモニタリングしてる訳じゃないんからねぇw

普通はそうだろ。家がスタジオ経営という人もいるだろうけど。


確かに、サイズにこだわらなくてもいいかもしれない。
小型は、種類も多く出ているし、相対的にCP比は高いようなので。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:02:07 ID:r52ktKqz
>>454
たとえが上手い!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:24:02 ID:f8bXjs5P
>>453
SL600って、そんな無茶な。
あれから音楽を搾り出そうとすると、アンプ道楽確定。

個人的には、音楽を聞くなら圧倒的に大型SPに軍配を上げる。
クオリティが同じレベルという条件付で。
余裕が違う、低音の質が違いすぎる。
小型も大型もスペースファクターで言えばあまり代わらん。
小型のほうが音場がでやすいが、5点定位やピンポイント定位でないと音楽が聴けないわけ
じゃあない。
だが、低音の質感や実在感はあると無いとでは大違いだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:33:28 ID:0yUmSSF4
スピーカーやウーファーのばたつきというのはどんな現象ですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 08:48:37 ID:qqPqK5WT
>>457
いろんな考え方があるからなぁ。>457は音と向き合って聞くタイプなんだな。
帯域の広さも大切だけど、リスニングポイントの広さは小型に敵わないよ。
スタジオだって全てラージ使う訳じゃないし、プレイバックはミドルかコンソールTOPが主流でしょ。
最終的には当人が音楽聞いて気持ちよければ良いんだから。

追伸、SL600だってFA1201とかでbestではないけど充分鳴るぞ。漏れcrownだけど。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 12:57:24 ID:BTS75w54
バイワイヤリング接続する場合って、スピーカーケーブルは
なるべく同じものを使ったほうがいいんでしょうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 13:12:19 ID:noj8oSSY
いや、そういう発想は本末転倒というかなんというか。

高域用ユニット、低域用ユニット、それぞれをより良く鳴らしたいがために
バイワイヤするんだから自由に組み合わせればいい罠

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:27:54 ID:L8Nhwh8K
父が古いオーディオを更新したいと言うので雑誌等で学習し
アンプ DENON 2000W、CD DENON DCD-755II
を購入し聴いてみたんですが、何か薄幕を通したような
バイアスがかかって音がクリアじゃないんです
スピーカーはPioneerの40年程前の立派な物なんですが
やはりスピーカーも更新するべきでしょうか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:30:38 ID:OnraFgHj
雑誌で学習したのが間違いでないかな?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:37:37 ID:wHHvaHQ1
>>462
とりあえずSPケーブルを見直すとか。
ためしにチャイムコードみたいな銅単線をためすとか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:41:17 ID:L8Nhwh8K
>>464
SPケーブルはお店の人に見繕ってもらって
ちょっと高いのを購入しました
「チャイムコード」なるものはわかりませんので
ちょっと調べてみます

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:45:02 ID:aBeWDYy5
>>462
40年物だと逝かれてない方がおかしいよな〜
一応型番とかあったら書いといたほうがいいと思うよ。
あと他からスピーカー借りてこれそうだったら試すのが早いと思うよ〜

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 18:53:37 ID:L8Nhwh8K
>>466
やはりダメでしょうかね。
型番は同居してませんのですぐにはわかりませんが
明日、実家に帰りますんで調べてみます。
ついでに私のNS-10M(コレも20年程前のもので使っていない)
を持ち帰って試してみます。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:02:08 ID:vHiofU64
検索してもみつかんねーよ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%81%B0%E3%81%9F%E3%81%A4%E3%81%8D
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%80%80%E9%B3%B4%E3%81%8D
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%80%80%E5%85%B1%E6%8C%AF
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D%E9%9F%B3
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-13,GGLD:ja&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8D%E9%9F%B3%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3

バタつきってなんなのさ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:15:53 ID:wHHvaHQ1
>>465
チャイムコードはDIYショップとかにある、0.8mmくらいの電話線で
銅の単線。40円/1mとかの安い電線です。
良いケーブルがあるならわざわざ試すこともないかもしれないけど、
古い音の寝ボケたSPとかに使うと、SPの音が若返ることも(笑

解像度の高い、クッキリ・シャッキリとアタック感のある(悪く言うと下品な)音を出すのが
特徴です。音の曇りがとれる、かもしれません。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:29:22 ID:qqPqK5WT
>>467
40年も前じゃPAXとか以前だろw 
πで使えるSPってPE位しか思い浮かばない。
30年位前なら955とか有ったけど

まあ、πはウレタンエッジ多かったからウーハーは殆ど逝ってるんじゃないか。
NS10Mの方がマシだと思われ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:50:02 ID:Rdz2Ekh8
>468
詳しい理論は知らんのだが・・・
バネ(またはゴム)におもりをつりさげてブラブラさせるとある一定の周期で振動を始めます
これを固有振動数というんだけど、この振動周期にあわせてバネを上下させると
おもりの振動がだんだん大きくなっていきます。

ウーファユニットというのはコーン紙という「おもり」とそれを支える
バネで出来てるわけで
同じように固有振動数を持ちます。だからこの固有振動数と同じ周波数の
音楽信号を入力するとコーン紙はどんどん振幅がでかくなります

これをふせぐためコーン紙のエッジとかダンパーとかで機械的に暴走を殺したり
アンプもダンピング能力をもちます。

しかし、スーパーウーファなどはかなり無理に低域を伸ばしているので
エッジやダンパーもバネの要素もダンピング力も弱く、しかもコーン紙が重い
こういったウーファを貧弱なスピーカーでドライブするとコーン紙が制御できなくなって
重低音を発する代わりにバタバタとしてしまう

・・・・というように私は理解しておるのですが
もっと詳しい方よろしく




472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:58:21 ID:Rdz2Ekh8
>>462

ぜひスピーカーの型番を教えてください。
古いスピーカーの劣化は色々あります。ユニットは全部音が出ていますか?
ウーファのエッジ部分が壊れていませんか?

いままで休まず使ってきたのか、お蔵入りしていたかも重要です
長期保管の品は水分を吸ってネットワーク素子の劣化、半田の錆など
かなり大変です。

古いスピーカーの再生は、断線、BOXの変形などがなければ、
ウーファエッジの交換とネットワーク素子の交換、アッテネータのお掃除など
やればほぼ昔どおりの音に開腹します

それでも駄目な場合は耳が肥えておられると言うことで
新しいものを買った方がよろしいかと・・
40年の間にスピーカーもだいぶ性能も上がっています

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 19:58:22 ID:VEChn4kj
近所のリサイクルショップでtechnics7が売ってました
ジャンク扱い、ただし、説明には、音でました、とあります

価格は2本で四千円


買いでしょうか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:02:26 ID:TOCFMX2/
買い。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 20:16:35 ID:aBeWDYy5
>>473
約30年前に1本9万の品だから妥当な値段だと思うけど、音を出してみないとなんとも〜

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 23:58:45 ID:qqPqK5WT
>>468
検索方法見直せ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BD%8E%E9%9F%B3%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%BF%E3%81%A4%E3%81%8F&lr=lang_ja

477 :441:2005/09/23(金) 00:06:43 ID:OTGUZkl8
こちらでお勧めいただいたonkyoのD-77MRX、試聴してきました。
確かに低音、余裕綽々な感じでした。
さすがに小型では出ない迫力ですね〜。
値段もこなれていて、非常に魅力的なのですが…あれだけのサイズですと
相当シビアなセッティングが必須だと感じました。
リスニングルーム専用で利用出来るスペースではないので、ちょっと
無理かもしれません。
ここはやはり、小型ブックシェルフで行こうと思います。
レスくださった皆様、どうもありがとうございました。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:46:50 ID:azU63yZI
>477そういう方には英国製2WAYをお勧め
源流はこの辺にあるのですが(LS3/5)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111157357/l50
セレッション・KEFなど(B&Wは個人的には・・・)

>459
SL700をサブで小型アンプでつないでたんだけど
鳴りっぷりは悪くないと思ってました。それなりには鳴りました
その後メインのジェフにつなぎ代えたら、ちょっと感動するほどに
えっ?って思うくらいに良く鳴ってくれました
一瞬、メインスピーカーを代えようかと思った・・

高品位な小型2wayを購入し、アンプをレベルアップしていく楽しみは
確かにあります。予算や意欲があっても部屋が狭いという人にはお勧めの
アプローチかも知れませんね


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:58:48 ID:KxdPEHUt
小型を狙うならトールボーイも面白いかも。
視聴位置が低いと意味無いけど。
http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/55wer.html

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:03:28 ID:VUTuGxEt
>>478 SL700ですか。凄いポテンシャルですね。
でも、せっかく小さなスピーカーにしても、アンプが巨大になってしまう
おそれがあります。底が深いですね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:07:51 ID:EDIXBwAn
小型で妥協すると人間まで小さくなるものだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:11:33 ID:nhp1ayVl
やっぱりスピーカーはでかくないと駄目だね。
小さいスピーカーにどんなに技術を駆使しても限界があるな。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:17:14 ID:ULLAr/WI ?##
ヒント:点音源

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:19:48 ID:VUTuGxEt
盆栽も、極めると素晴らしいと思いますがね。
空間に音を立たせるのが、ナカナカ大変です。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:31:49 ID:EDIXBwAn
王道は箱庭の世界ではない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:38:19 ID:ud3SLdrV
>>478
漏れは民生からン十年離れてたからSL700もジェフも良く知らないけど(汗
まあ、この時代のセレッションは逝けてると思う。
初期のAE(日本代理店が出来る前)も結構イイ感じだった。
結構プレイバックに使っていた所もあるんだよ。

気を付けないと逝けないのはこの手のSPはStのラージ系に比べて
音場勝負だから音離れの良いAMPを選択しなきゃ逝けないことくらいかな。
民生だと昔のLINNのAMPがSL600と合っていた様な記憶がある。

>大型好みの方へ
ラージ系持ち込むなら20畳は欲しいかも。6畳や8畳じゃ無駄でしょ。
パワ−入れんと逝かんし。正直漏れに20畳は一生無理ポ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:43:55 ID:EDIXBwAn
>パワ−入れんと逝かんし
脳内妄想バレバレですな、大型は案外敏感なのだょ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:52:55 ID:ud3SLdrV
>>487
未だ自分の知ってる世界だけで判断するオタクが居たんだね
St内ラージ使ったミックスポイントの平均聴収レベルって知ってるんか?
最近はジェネやダイナ系のソフトドームが流行で聴収レベルが下がったとは言え、
NC50以上のモニタールームでさえ・・・TD4001やcrownΩがバンバン飛ぶ世界なんだぞw
度素人君は黙ってれば?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:40:22 ID:VUTuGxEt
オマエもド素人クンだろ。横で拝んでただけだろ。ワハハ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:51:15 ID:PwYz8WQs
突っ込まれて相当悔しかったんやろな、488は。久々に大笑いさせてもろたわ、ホンマに。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:54:00 ID:HOZ6DF3x
オーオタってアホなんだね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 02:58:56 ID:ud3SLdrV
オーディオ厨、必死だな。
まあ、平均聴収レベル書いてから反論して味噌。
実測しなきゃググっても出てこないだろうからね(プ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 05:32:14 ID:8Yni+5jX
受け売りで得意満面のようだな


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 11:56:27 ID:KxdPEHUt
まあ音量と音質がごっちゃになってると話合わないよね〜

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 12:36:19 ID:/OswqjDI
>>471>>476
ありがとう、でもやっぱりよくわからない。
世間一般では、所詮ゴミクズだぜ、と言われる価格帯のウーファー持ってるので
音量上げてみましたが、バタつきといわれるものは認識できませんでした。
(どういう音を出している状態がバタついているのか知らないので)
ただ、見た目の表現でいうと、昔コンポか何かのCMで、
最近では携帯のCMでスピーカーのウーファーが激しく振動している映像がありましたが、
こんな感じの状態を言うんですかね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 12:53:33 ID:Okz+u5gi
>>495
「バタついているような印象」などといった言い方をすることがあると思う。
一部の音基地外を除いて、あくまで「そんな気がする」って程度の話だろうねぇ。
つまり完全に素人が見ても一発で「バタついます」と断言できるほどの症状は現れないだろうと予想。
そんな商品は欠陥商品だということになっちゃうだろうからね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 14:03:38 ID:udTJ4hPP
>>495
殆どバタつきって言われる範囲は故障の範囲だからねぇ
f特計ればぼろぼろだよ。殆どの場合は>496が正解鴨。
まあ、細かく聞けば打ち込みじゃない'80年代フュー系キックの音が
妙に切れない(リバーブが一気に切れるレベルがあるはず)とか、
キックの立ち上がり感が悪いとか、ウッドベースがペコペコ音に感じるとか
いろんな現象があるけど、元の音を知らないと言い切れない場合が多いよ。

>494
思いっきり藁カセテ頂きました。音質って何よ、答えてごらん(プ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 18:31:36 ID:T+GQ1Obv
ベテランさんのカキコは初心者には辛そう

スピーカーは用途によって3つに分類できます。
1つは家庭用でラジカセ、2chからAV用まで。
音楽や映画などのソースを最終的に聴くためのもの
2つ目はPA、SRとか呼ばれる不特定多数むけ
駅のアナウンスから店舗のBGM、劇場・映画館・コンサートの音響など
で、3つ目がモニター用
ラジオやテレビ、レコーディングスタジオなど音の作り手側が
ミキサーで作成した結果を確認するため。

ミキサー卓の上に置く小型モニターとか(昔はヤマハの10Mが良く使われていた)
>>488のSt内ラージは「スタジオ内の大型モニター」の意味で色んなタイプがある
音楽ソフトの利用者はどんな環境で音楽を聴くかわからないので、色んな大きさの
モニターを利用して音作りをするらしい

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 18:47:34 ID:WYGD2SIp
オーディオマニアにはスタジオモニターを愛用する人がけっこういます。
高性能で値段も合理的なのもありますが
それを使えば音の作り手が意図した、スタジオで鳴っていたのと同じ音を
家庭で再現したいというのも理由のひとつです

ところが、スタジオではモニターはかなりの大音量で使われており、
これは家庭ではまねできない。ところがパワーを入れないとモニターの性能は
発揮できないというのが>>488の主張です

パワーを入れないとスピーカーの性能が発揮できない理由は、
スピーカーはあまり小さな信号に対しては不感帯領域があって、
音量を絞っちゃうと最大音と不感帯の幅(ダイナミックレンジ)が小さくなる
またリニアリティーとか線形性とかいうのですが、小さな音で鳴らしてると
情報落ちが激しく、また音の歪が大きくなるということ。

>487の「大型は意外と敏感」とは、意外と大型機はこの不感帯領域や
ひずみの特性が良好で、小さな音量でも再現性が良好だということで
>486、488に反論しております



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:01:22 ID:u27NAc2Y
>>496>>497
素人じゃわからないし、気にするものでもないみたいですね。
所詮はゴミクズなウーファーもそこまで大音量にはしないですし。
これで気持ちよく音楽が聴けるようになりました。
ありがとうございました。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:11:23 ID:n72SHbIE
私の意見はと申しますと
>486・・SL600のような小型でも低域をかなりがんばって伸ばしたモデルは
ウーファーがとろく意外と小音量域は苦戦します。
アンプを奢るだけでなくけっこうパワーを入れてドライブする必要があると思います。
SL700もニアフィールド向きではなく結構パワー入れると良くなりました

それに反して大型は(といっても古いJBLとかALTECとかのイメージですが)
意外と敏感なので小音量でも意外と鳴ると思います。
これらならCROWNを飛ばすほどの入力は必要ないのではないかと
ただし狭い部屋に入れると邪魔ですよね

現在の主流のラージモニターが何なのか知りませんがB&Wの801とか
westlakeのBBSMの印象から言うと中〜大音量が必要な気がします
確かに20畳ほど必要かも・・

なんか意見になってませんねW



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:29:24 ID:n72SHbIE
オーディオという趣味は、誰かの作ったCD等のソースを再生する趣味で
演奏・録音・ミキシングといった片肺は作り手側に依存しており
いわばキ○タマを片方握られたような自由度しかありません

反対にジャズやクラシック系のソースは、買い手が高級オーディオで再生することを
念頭において作られているようですが、J−POPは明らかに高域切ってると
わかるようなソースや、酷いのだと「何じゃこら」と、聴くに耐えない物も見られます

音の作り手は確かに音のプロですが、ソースを聴く限り全員を信じる気持ちにはなりません
また音響装置の選定、セッティングはスタジオのオーナでない限り関与できないわけで
ミキシングの自由度はあっても再生装置は既設の設備をそのまま使うしかない
つまり聞くという行為に関しては単なるオーディオファンより環境は劣悪かもしれません

悪い音・悪い録音にも気が付かない不感症の若者も多いようですし
そんな人ばかりじゃ作る側もつまらないでしょう
ですから聴く専門の我々の意見も是非参考にしてくれるとうれしいなあ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:36:22 ID:5HfNMPNr
不感症て…

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:42:31 ID:zs8sCjWc
プロといってもな・・・いろいろさ・・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:46:10 ID:Lk8aPjq9
ま、要するに好みの問題ですな。

506 :乱丸:2005/09/23(金) 22:52:57 ID:ThGCh+uJ
>>502
納得。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:53:53 ID:HXtSW7qX
>>502
不感症とかそういう次元の問題じゃない。
普通はそこまで金かけない。
以上。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:20:31 ID:wc90appB
一般人って、2〜5万くらいのマイクロコンポがほとんどで、
それ以下の環境とかも多いでしょ。
それでソースの音質がどうこうなんてわかるか?
家も2万円台のコンポを家族が持ってるけど、低音の量だけは
サイズからは想像できないくらいよく出るけど、
それ以外は篭った感じで全然だめだったよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:34:14 ID:+zGKH/ZN
インピーダンス160Ωのスピーカーならボリュームを目一杯あげられますか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:37:59 ID:udTJ4hPP
>>502
詳しく説明ありがd
>501の古いがどの程度か良く判らんが、
漏れの知る限りJBL、TAD、Gauss系2〜3wayは小音量ではバランスが悪杉だったよ。
AMP飛ばすのもこの辺。しかも小部屋に置くとビックマウスになりやすいし。
4320以前はシラネ

あと、J-POPは殆ど同意。Dレンジが20dBとか(苦笑
トラックダウン作業にPT入ってから凄い事になってる罠w
音をバビューンって飛ばしたり、変に作り込むからヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ状態。
某所の調査だと今の20代で1/3がCDとMDの音質差が判断出来ないらしいから
打ち込み中心のマスプロなら投資効率を優先する罠。
マニアが飼っても量がねぇ・・・大量に売れなきゃ意味無いし。

追伸、一部の生音録れるstはそれなりのラージ持ってるから。
坂本/木下モニタが有る場所が生録れる場所だと思えば良いんで内科医。
但し、ごく最近はワカンネから許してチョ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:43:31 ID:+fLuiMT8
ミニコンポってどんな音でしたっけ?最近聞いてないんですが

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:59:18 ID:EcvPVnEM
>>511
電器屋に行け

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 00:06:33 ID:jDmvVGbt
耳が痛いくらい高音がなるスピーカーってありますか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 00:53:40 ID:7DiWtZqm
>>513
電車でポータブルプレーヤー使って音楽聴いてる奴の横に座ると
イヤホンから釈迦釈迦音が鳴る。耳が痛いくらい高音が聞こえてくるよ
奴らはきっと難聴で高音はもう聞こえねーだろうなあ

一般的にPA系のスピーカ
ーってそんな感じ、ALTECのA7とか
エレボイでも買ってください


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:10:51 ID:z8CD2Inc
>>510
そのJBLとかGAUSSとかはスタジオの大音量むけに設定してるのかもしれんよ
漏れは4344の小音量、別に悪くないと思ってた
でも大音量ってスピーカー特性でも耳の特性で考えてもDレンジが十分
取れるので有利だよね。

家庭では防音室作っても広くて天井が高いなんて無理
狭い部屋で密閉性が良いと低音地獄だし
広いリビングで鳴らすと家族が困るし音は大きく出来ね
結局防音室なんぞ作る甲斐性のない漏れはリビングに置いてる



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:13:42 ID:OPcuxPsU
オタの環境で一般を語り見下すスレはここですか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 01:34:31 ID:GvactpvX
>>515
離れでも作りなさい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 05:23:09 ID:Hs/g42Hf
独身時代買い揃えたメインシステムはリビングに置いてあって家族がテレビ見ている間使えず、
ただのインテリアに成り下がっています。30cmウーハーのダイヤトーンもしばらく聴いていない。
仕方ないのでK700 + QUAD11Lでサブ組んで6畳の書斎で聴く自分がいます。そこそこの小型SP選べば
結構快適な音楽生活がおくれます(と自分を慰めてます)。家庭持ちは割り切るしかありません。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 06:06:42 ID:gmF75QTC
オーディオ以前にもっと大切な
人とのコミュニケーションや家族との団欒があるでしょうに

そんなに音楽を聞くのが大事ですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 06:21:32 ID:5vWcakR6
>518
分かる!
二十数年前、結婚前に漸く揃えた、事務欄のユニットのマルチアンプ一式、
引っ越しの度に、処分対象の第一候補だったが何とか拝み倒して持ちこたえた。
もちろん、家族の冷たい視線の中では、音などはまともな音量で聴ける状況ではなかった。
その内に球アンプのコンデンサーが逝かれ、ノイズの酷い音になった。
勇を決して、なくなく処分。欧州中型SPで我慢しようとしたが、やはりね〜と言う結論。
15インチ同軸に入れ替え、周辺機器も全て交換し、書斎ならぬ納戸同然の部屋で聴いている。
すれ違いだが、ついつい書き込んでしまった。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 06:34:39 ID:EZxCRsW1
>>519
つまらんネタは(ry

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 08:38:05 ID:tAThZKfD
6帖部屋でも100リッターくらいの容量のSPなら鳴らせるんだけどな。
置き方に工夫が必要だが。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 11:52:41 ID:TBrFVOTo
音場だけはどうにもなんないね、6帖では。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:00:38 ID:tAThZKfD
それも内振り角度でどうにでもなる。
出来ないのは飽和する低音だけなんだが
窓を開くと解決する。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:02:05 ID:GvactpvX
低音絞っちゃえばー

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:12:45 ID:A4Lvdgbz
スピーカーケーブル自体に+−の区別ってあるんですか?
赤白なら区別がつくんだけど、届いたケーブルの色が黒と茶色なんで、どっちに繋げばいいのかワケワカラン

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:22:33 ID:GvactpvX
>>526
http://yakata.if.tv/pc/shop/onkyo.html
この辺参考に

黒がマイナスだと思う

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:27:27 ID:GvactpvX
ふと、ネットサーフィンしてて見つけたんだが
http://www.interu.co.jp/AndoroHat/onba_test.gif
これは効果あるの?
やってみようと思ったんだが家に厚紙が無かったorz

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:28:10 ID:5vWcakR6
自分で決めれば良いと思う。
黒がマイナス!と
左右同じように使えば何ら問題はない。

中には、透明な被覆線もあり、大体は片方に文字が印刷がされている。
これも印刷している方がマイナスと自分が決めれば良いことである。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:33:07 ID:TBrFVOTo
色分けされているのは、単にアンプとSPに繋ぐ際に
アンプのプラスとSPのマイナスを接続してしまわないためでしょう。

それに導線に方向性などありませんし。

531 :526:2005/09/24(土) 12:38:50 ID:A4Lvdgbz
超初心者なので、思いっきりなやんでしまいましたが、スッキリしました。
アドバイスくださった方ありがとうございました。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 12:43:16 ID:TBrFVOTo
たぶんもうしばらくするとオカルト信仰者が反論するかもしれないので
もう今日はPCの電源を切ってオーディオに没頭していたほうがいいですよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 13:24:59 ID:2kdg7npC
漏れが結婚した時点で、すでにリビングには巨大なスピーカーが複数が並び
車庫にはフロントガラスも付いていないオープンカーやら工具類が山積
リビングのスピーカーは1セットに絞ったが、いまもあまり変わらぬ生活で
つくづくうちの嫁さんには感謝している。

家族にオーディオを認めてもらう方法はまず使わせることだよ
うちは昼間は嫁が使ったり赤ん坊が泣くので常に電源が入っている
オーディオなんて壊されるったって、車運転させるよりよほど安心

夜はあまりテレビを見ないし、HDDレコーダーでシフトするか寝室に
行ってもらえば大丈夫。あとは家計に負担をかけぬようなるべく新品は慎む
つまり2000円なりのオーディオ誌は買わず、新製品は中古が出はじめる3年後以降に
ゲッツ。あとは給料を嫁に全部は渡さず自分で管理する。

要は趣味にはあまりのめりこまない事と嫁さん選びを間違わないことかな
こんなこと書くと、もうやり直しの出来ない人から酷く叩かれるんだけど(w
未婚ですでに彼女の尻に敷かれてるなら生き方考え直した方がいいかもね


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 15:07:38 ID:Tahd72KX
>>533
漏れは早漏

まで読んだ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 15:11:28 ID:k4uQkLLY
彼女の尻

まで読んだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:59:56 ID:JHEQesBj
はじめまして。ツイーターにコンデンサーが
2個直列で付いているのですが(50V 4.7uF)
ネットワーク回路図などを検索すると
1個が直列、1個が並列ってな感じが多かったです。
この場合ベストな方法って解ります?
コンデンサーの役目が、ローカット?ツイーターの保護?
その辺りも教えて下さい!
ちなみに聞いた感じですが
2個のコンデンサーを直列にした場合は
若干音量が大きくなったかな?程度で
2個並列、1個直列で1個並列はほとんど差がわからない
レベルで、3通りともほとんど音質も
変わらない程度です。
なんか気持ち悪いので
よろしくお願いします。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:05:39 ID:7X0B/g2I
趣味に理解の無い女などとは結婚しないことだ。
粗野以外の何者でもない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:39:51 ID:uzD6R/0J
>>536
釣れないねぇ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:46:25 ID:QWud3eaO
マルチウェイに挑戦しようかとおもってるんだけど、50円くらいのコンデンサと
3千円くらいのコンデンサってそんなに音違うの?
それと20円くらいのカーボン抵抗を固定アッテネーターにしたらそんなに音悪くなるの?
アンプみたいにブラインドテストしたらどれがどれだかわかねーような差しかないなら安くあげたいんだけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:59:18 ID:GvactpvX
じゃあ安いの買って気に入らなかったら高いのかって見れば?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:59:28 ID:KZveYFqc
部屋が狭い場合サラウンドスピーカーは中高域ユニットがリスナーの耳の位置から60cm〜1mの高さが
ベストみたいですがフロントスピーカーは中高域ユニットがリスナーの耳の位置から
何センチぐらいの高さがベストですか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:12:32 ID:6VzerlH4
>>538
釣れませんねぇ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:39:26 ID:kMPK8F/r
>>542
餌でも替えたらどうかなぁ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:44:20 ID:GjBY3vbs
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3513&no2=26032&up=1

初めてこういった機器を購入しました。
右も左も分らないのですが、この設置じゃまずいでしょうか?
部屋が狭くていっぱいいっぱいです。

あと残念ながらじゅうたん部屋なんで、
http://www.rakuten.co.jp/mgs/446725/
これを敷いてみようと思うのですが、どうでしょうか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:58:15 ID:3cjP0Wdg
>>539

自作する時の優先順位

1.設計原理・理論を理解し設計すること
2.精密に加工・組み付ける
3.正確に計測し、データを解析する
4.自分の耳で確認する
5.最後に他人の意見を求める

こんなプロセスを経ないとまともなものは作れず、自己満足で完結
しょっぱなから質問するくらいなら自作は無理
既製品のコンデンサ交換からはじめたらよろし

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 01:13:14 ID:3cjP0Wdg
>544
最終的には医師を敷くのも良い方法だと思いますが、その前に
スピーカーのセッティング位置を色々変えてみてください
リスニングポジションに思い切って近づけたり、スピーカーの間隔を広げたり
床直置きしてみたり、ワンルームマンションじゃない奈良
家族のいないときに広いリビングの真ん中に設置してみたり

そのときボーカル(とかピアノソロ、ギターのソロ、何でも良いけど)
音がごちゃ混ぜになってない評価しやすそうなcdで
音の聞こえ方を勉強してみると良いよ。

じゅうたんの部屋でオーディオやったことないからわからないんだけど
スパイクそのまま突き立てるのが一番安定するのでは?
床の下がフローリングなら、スパイク受けをじゅうたんの下に置くとか・・
それでも安定しなきゃ医師でも買ってみよう


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 01:41:29 ID:6VzerlH4
>>545
で、あんたのまともって何?
自作だから自己満足完結でいいじゃなぁ〜い。
重い2

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:31:50 ID:kMPK8F/r
>>547
確かに>545は重杉だ罠。でも、カットオフくらいは計算した方が良いよ>539
基本的な事だが、キャパシタはなるべく無誘導型使いな。
スピーカーの漏線磁束で信号が変調される事もあるからね。
あと、安物VRだと電力容量無いから、出力上げると焼けたりガリが出やすいから
SP用のATT使わないなら、数値が決まり次第固定抵抗に替えるが吉。
素人工作はトラブル要素が少ない方が良いもの。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 08:48:50 ID:Jcf67A9q
>547,548
確かに重すぎ鴨。NEETな俺にが・・・の1さんに送る言葉としよう


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 16:07:46 ID:6EHzUlmG
今SPは4312Dを使っているんですがSPケーブル差込が1つしかありません
アンプ側は2つあるのですがこのような場合でもバイワイヤって出来るんでしょうか?

551 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/25(日) 16:10:15 ID:3kYa8qRQ
>>550
できません。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 17:18:17 ID:XRe714kb
中国当局、ペスト発生を認める

だが、心配のし過ぎではないか。
渡航禁止や入国制限などという言葉はあまりに乱暴だ。
その前にすべきことがあるのではないか。
アジアもそれを望んでいるはず。
中国の反発が予想される。
疫病の発生は中国の安定に悪影響を与えるだろう。
しかし、だからといって経済交流が活発なこの時期に
中国を封鎖するような選択は、あまりに短絡的ではないか。
そもそも、なぜ21世紀の今頃になってこのような伝染病が発生したのか。
旧日本軍の化学兵器の仕業とは考えられないか。
だとしたら、補償の方法も含め議論を呼ぶのは必至だ。
思い出してほしい、かつて我々が中国に強いた痛みの数々を。
さらに、近年の度重なる小泉首相の靖国神社参拝によって中国との関係は
悪くなる一方だ。ガス田の問題も持ち上がっている。
アジアの平和を脅かす疫病の発生は、決して対岸の火事ではない。
今こそ日本はアジアの声に謙虚に耳を傾けるべきではないか。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 17:43:14 ID:/HSp3d2W
アンプはデンオンのセパレート

スピーカー端子には8Ω表記、だが、つなぐスピーカーは気に入っている6Ωです
これで続けて使用すると何か機器に不具合でもでてきますでしょうか?

554 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/25(日) 18:10:49 ID:5jOENh/9
>>541
フロントは耳と同じ高さが基本。というか自分でしゃがんだりたったりしてみて
一番良い高さを探すのがいいかな。個人的にはスピーカーの内振りの具合を変えるほうが
かなり変わるので、そっちを色々試して欲しい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 18:15:35 ID:hQgZNDZl
>>536

直列
--------C1------C2------TW (+)

-----------------------TW(-)

並列
---+---C1---+----------;TW(+)
+---C2---+

-----------------------TW(-)

ってことかな?それならコンデンサ容量の調節。
高校の物理教科書でも読んでみたら?
並列だとカットオフ周波数が低く、直列だと高くなる。

556 :555:2005/09/25(日) 18:17:54 ID:hQgZNDZl
>>536
で、コンデンサの役割は回路によって違うから、もとのとおりに接続すること。


557 :マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 :2005/09/25(日) 18:20:58 ID:3kYa8qRQ
もしかしたら、コンデンサの直列って、
有極ケミコンのケツ合わせだったりして。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:00:12 ID:yjXzi6qz
>>553
正しくは接続は非推奨でしょう。ただ、アンプとSPがそれぞれ
なんだかわからないので、少しおおざっぱなことをいえば、
大音量で鳴らすのでないなら続けても大丈夫。もちろん、SPを鳴らしきる
とかそんなことを考えないで、ただ、鳴らすというだけでのことだけど。

わたしもやってます。ハイ。アンプは8Ω表記で、SPは6Ωですが。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:06:39 ID:nJLmzy6M
アンプとスピーカーをつなぐスピーカーケーブルは、
「太くて短く」が良いそうですが、DIYに売っている

導線用のぶっといケーブル 銅線部7mm 天然ゴム被膜 全直径16mm

これを使用するとどうでしょうか?またアンプやスピーカーに悪影響は
ありますか?


ちなみに1メートル368円でした。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:15:22 ID:qxYk6PwT
使って問題はないけど、ドンシャリな音になる。

561 :559:2005/09/25(日) 19:48:52 ID:nJLmzy6M
>>560

さっそくありがとうございます。「ドンシャリ」とはマイナスナ言葉なのは
わかりますが、詩的に表現するとどんな音なのでしょうか。
ちなみに昨日図書館で読んだ寺島靖国の本に、
「安原顕はドンシャリな音を好むので…」とありました。




562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 20:43:25 ID:prm4B9ry
つべこべ言わずメーター368円なら大して痛くないだろ
やってみて自分に合うか決めれば良い

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 20:46:24 ID:XRe714kb
>>562
スレタイ嫁
それにスレの存在意義否定するな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:51:44 ID:MVyvAvlK
>>561
ドンシャリは一見派手で迫力があるようにも感じますけど、
中域が足らないと音はスカスカした感じだし、何より聞き疲れすると思う。

うちは中域重視のモッサリした音で、ややこもった感じもあるが個人的には気に入ってる。
まあここはスピーカーの板ですからこの辺で。。。

565 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/25(日) 22:54:08 ID:5jOENh/9
細かく決めなくてもいいんじゃない?
質問スレだし。

566 :544:2005/09/25(日) 23:02:47 ID:GjBY3vbs
>>546
ありがとうございます。
まずはSPを置く位置等を色々試してみるとよさそうですね。

567 :559:2005/09/25(日) 23:15:36 ID:+MCbHqIp
>>564

どうもありがとうございます。
やはり、太ければというのではなく、スピーカーケーブルで太いものを
まずは選んで、合うかじっくり聴き学んでいこうと思います。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:21:24 ID:IQDeMaa4
いや、太けりゃいいと思うよ
細いのよりは。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:33:15 ID:SNupOkq5
1万円以内でそこそこ大きめ?のスピーカーがほしくて、
オークション漁ってます。
http://fout.garon.jp/?key=Gz1C1XGCuSn_1Z2R3BBYVFK:PEn&ext=jpg&act=view

こんな感じの外観がいいのですが、1万円以内で他におすすめがありましたら紹介していただけませんか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:45:16 ID:vqJ04H0O
>569
1万以内でそんな外観のは無いと思うよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:47:01 ID:XHYa6nPs
>>559
家電店でSP用でその値段のはあるはず。。。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:55:11 ID:SkuCOMOn
>>569
外観はいまいちだけど大きいよ。
http://yokohama.cool.ne.jp/genryuu/debu.jpg

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:59:38 ID:XHYa6nPs
>>569
取り敢えず数人の諭吉では太刀打ち出来そうにないアル

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:04:29 ID:LL5pckH8
>>570 >>573
実際このZERO-FX1てのは1万円以内で手に入るみたいですよ
>>571
近くの電気屋には、なんかシアターセット?みたいなのしかないです。。。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:10:11 ID:LL5pckH8
あれ 今気づいたw
とんでもない画像貼ってるし・・・orz
こっちでしたw
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22588633

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:11:08 ID:YwFBZGKS
>>596
そのURL開けないからわからないけど>>574の言うZERO-FX1だったら
ハードオフのジャンクコーナーに9k円位で置いてあった覚えがあるぞ
あんま状態は良くなかった気がする

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:19:33 ID:vTDqU8Vw
>>576
ネタ画像です。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:21:59 ID:YwFBZGKS
(´・ω・`)そうだったのか、ハメられたわけか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 02:37:15 ID:jNWvO65R
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19725339
>>569
ハードオフのジャンクで500円で買った。何の不都合もなかったわ
探せばなんかあるから、てめえの足で探せ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 08:10:02 ID:yX4KUEDR
ネットを思いっきり凹ませちゃったんですけど、
分解せずに直す方法ってありますか?

581 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/26(月) 09:00:29 ID:tdQELKGA
ネットは金属ですか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 09:37:09 ID:yX4KUEDR
金属かと思います
ピンをさして引っ張りあげようとしたのですが、目が細かくて無理でした・・・・orz

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 10:48:20 ID:GKCd7LRn
>>555
そうなんですかー。


---------------------------------TW (+)
I I
C1 4.7uf C2 4.7uf
I I
     I-----------------------TW(-)
I
I
I-----------------------UH(+)

---------------------------------UH(-)



↑へたですみません
オクで買ったSP、音出しすると
1分位でTWがビリビリいいだし
そのままTWが逝ってしまいました〜(泣)

分解してみると↑のつなぎかた。
嫌がらせでしょうか?
TWはコイル根元から断線していました。
ソフトドームなのではがすのが大変で
見場が悪くなってしまいました。

こんな経験があるので質問してみました。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 10:49:38 ID:GKCd7LRn
あれぇずれてしまった

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 18:32:09 ID:6s2xnqm4
>>584
半角スペースは無視されるから
ペイントでGIFに描いてupロダに上げたら?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 19:48:53 ID:vTDqU8Vw
アフォめが。
半角スペースと全角スペースを連続したものをクリップボードにコピーしておけ

587 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/26(月) 20:13:45 ID:tdQELKGA
>>582
ネットははずせないの?
でも分解せずってかいてあるね。
裏側から押すのが一番だと思うけど。
ネットはスピーカー全面を覆ってるのか?
マイナスドライバーかなんかではずせるかもしれないぞ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:24:18 ID:YwFBZGKS
>>582
テグスみたいなのをネットに通して引っ張ってみるとか
>>587の言うとおり裏から押したほうが綺麗な形に戻るとおもう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:27:52 ID:vTDqU8Vw
4312のツイーターのネットかな?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 20:55:06 ID:5Qb3inOU
硬い金属のネットだと裏から押さない限り無理じゃね?
前やったことあるけど硬くて無理だった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:04:40 ID:MoPjQT9/
>>583
普通は考えられない結線。高い周波数がC経由でバイパスされるから、
twには低い周波数が入力されて、すぐに壊れると思う。

TWにフルレンジ使ってるんなら、TWとWooferの結線間違えという可能性はあるかも?


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:40:39 ID:Rkws2CyI
ソニーのG333ESと言うスピーカーの詳しい情報ないですか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:50:48 ID:yX4KUEDR
>>587-590
一昔前のTANNOYのスピーカです
枠が接着剤で止まっていて、その下にネットがはめ込まれて接着されてたのでどうもうまくいかず・・・
結局、前面からユニットを取り出して裏から押しました
まだ微妙にゆがんでる・・・・orz

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:21:33 ID:if6OJiSH
ZERO-FX1を買ってみたんですが、
低音がまったく出ないのはミニコンポのアンプにつなげてるせいですか?w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:37:53 ID:en7H91L4
>>594
スピーカーケーブルを太いのか、2〜3本繋げてミソ〜

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:40:48 ID:GOGYtXq+
>>595
ケーブルだけでそこまで変わったら凄いだろ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:41:53 ID:if6OJiSH
>>595
なるほど、ケーブルですか・・・盲点だった
おすすめのケーブルあったら教えていただけませんか うち田舎なんで電気屋いっても種類なさそうですorz

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:48:57 ID:6ZL2dQQD
電源用のFケーブル。芯線が2スケ撚線の奴で必要充分w
工事やる電気屋なら大抵どこでも持ってるはず。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:49:45 ID:GOGYtXq+
>>597
俺はコンポのアンプに13cmウーファーのスピーカーを、
針のように細くて貧弱なケーブルで繋いでたけど、低音もちゃんと出てたぞ。
んでその後、俺のスピーカー接続端子に使える最大のケーブルに変えたが、
低音の量は変わらんかった。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:58:28 ID:if6OJiSH
>>598
田舎にもありそうっすかw ちょっと今度みてみます!
>>599
うーん オレのはなにが原因なんだろう・・・orz
http://www.kenwood.com/j/press/press20020422_2.html
これの両端のスピーカーとって、ボン、とZERO FX-1をつけたんですが、
ほとんど付け替える前と音質がかわらないんですw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 01:09:34 ID:CF7H+tRy
>>600
ミニコンポってのはそれ単体で完結したシステムだから
それに後からSP変えたりとかするよりアンプからそろえなおさないとダメだと
思います。
違いが分からないのは、お持ちのミニコンポではあの黒いポンコツをドライブできてないからじゃないかと。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 01:13:49 ID:if6OJiSH
>>601
なるほど やはりアンプですね。。
今度onkyoのa-925に繋げてみますw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 01:20:24 ID:CF7H+tRy
>>602
なんだそこそこのを持ってるじゃないですか。
あと適当にCDプレイヤーをそろえて、それで試してみてください。
気が向いたらA-925売ってA-927とかDENONのPMA-2000とかにするとさらに
いいかもしれません。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 01:23:09 ID:en7H91L4
>>602
ガンガレ、WaveGeneでチェックするのもいいかも。
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 02:34:29 ID:5/tWBQ5e
>>604
WaveGeneは高調波歪が出たり、余計な周波数の音が混ざるから
素直にテストCDをお勧めしたい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 14:52:28 ID:+bsloaz8
>>605
ぇえっ! それって設定に_があるんと違うのか。割り算確認してるか?
SoundForgeで見ても、HPのディストーションメーターで測っても殆ど無問題だぞ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:02:24 ID:VWZzd2Xb
>605
WaveGeneでWAVファイルを作りCD-DAに焼いても同じ結果になる?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:37:01 ID:+bsloaz8
CD焼いたのをリサンプリングした事無いなぁ。
つーか、WAVEを焼いただけでデータが変わるの?





609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:42:20 ID:VWZzd2Xb
>608
PCのサウンドカードがタコじゃないのか?と言う意味

610 :609:2005/09/27(火) 15:52:00 ID:+bsloaz8
禿しくスマンカッタ
レスアンカ勘違いしてた o/rz

611 :610:2005/09/27(火) 15:55:20 ID:+bsloaz8
ホントにダメダコリャ 首吊ってくる

名前欄609 X
    608 ○

>>609
禿しくスマンカッタ
レスアンカ勘違いしてた o/rz


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 20:43:46 ID:s2ONJt8z0
オークションや中古品に中央のドームがつぶれていたり、ぼこぼこになっているのが
ありますが、
@出品者は「音は普通に出ます」と言うけれども影響は無いのか?
Aそもそもなんでへこんだりするのか?ぶつけるにしては中央だし
B修復方法はあるのでしょうか?糸をセロハンテープで止めて引っ張ればポコッと
 直りそうな気もするが・・・

教えてくだされ、けなげな素人に。

613 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/27(火) 21:49:01 ID:HO9JOShT0
ウーファーのセンターキャップならセロハンテープで戻る可能性が高い。
戻らなくてもそれほど音に影響はない。
ツィーターならソフトドームなら戻るかな。ただ戻っても音が少しかわってるかも。
ハードドームなら見た目には完全に戻らないかもしれない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 21:50:28 ID:40Y3Qoyn0
リスニングポイントから見て、
スピーカーが自分より内側に向いていてもおかしくないもんですか?
(自分の場合、両側の壁からの反射音を軽減させる目的です)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:13:08 ID:+bsloaz80
程度問題。基本指向角以内なら有り

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:25:11 ID:5/tWBQ5e0
>>614
普通、ツィーターの軸が耳に向いていない場合
外側だと広がり過ぎて、内側だと中心に集まる。
壁の反射を軽減させるのなら、吸音材を壁に付けるべき。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 00:58:00 ID:AC3cNWME
了解。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 07:33:43 ID:+HMVuRkz
>>612
A1.影響はある。(具体的な影響についてはケースバイケース)
A2.家具の移動の際、誤まってスピーカーを直撃。など。
A3.セロハンテープや掃除機で。どこかのスレで読んだ話によると、
ヘコミを引っ張って戻した状態ではヘコム前と計測上、周波数特性はほぼ変わらないとの事。
多少はレンジが狭まったり指向性が変わったりするかもしれない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 07:34:43 ID:+HMVuRkz
IDが、HMV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 12:35:50 ID:VVgoKy7Z
いくつか質問があるのですが
・現在DENONのミニコンポを使っていますが、音がいまいち気に入らないので
 スピーカーを買い換えようと思っています。効果はどのくらいあるのでしょうか?
 予算は2〜3万程度を予定しています。
・色々なメーカーのwebを見ていると、5.1chサラウンドスピーカーシステムの
 カテゴリーに入っているスピーカーがありますが(トールボーイ等)、
 これは2chで聴くのにはあまり適していないということでしょうか?
ソースはクラシックやジャズです

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 12:40:36 ID:WqULkvGR
仮に0.1Ωのスピーカーを作って、それ対応のアンプを作ったとします。
それと8Ωのスピーカーとそれ対応のアンプを使った場合で、
具体的にどういう差異が生じてくるんでしょうか?
Ω以外は全く同じ条件とします。Ωだけ80倍違いますね。
一般的に4Ω〜8Ωあたりの機器が多いけど、Ωの差は具体的にどう現れるのかな。
なぜ色々と作り分けてるのか気になっています。

もちろんオーディオにカタログ値は無意味だということはよくわかっているんですが
客観的事実としてどういう違いが出てくるのか気になりまして・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:03:46 ID:3SkiH++b
本当に来たのか。
ほとんどオーディオと関係ない質問になってるじゃん。
頼むから電気の勉強をしてくれと。 ホンの基礎の基礎でいいから。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:25:56 ID:qXvZrWTG
確かに、オーディオにカタログ値が無意味だとわかっているなら、質問は「交流電源と負荷について」
であって、その単なる一つの例としてアンプとスピーカーを取り上げているだけのようだけど。

>なぜ色々と作り分けてるのか

これを質問と受け取るべきなのだろうか。
あるいは、なぜスピーカーのインピーダンスは4Ω〜8Ωが多いのか、とか。

…すみません、知りません。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:34:33 ID:HVaeThxp
Ωによる客観的事実としての差と
それを作り分けるメリットですかね。
多分たくさん繋ぐ時には関係してくると思うんですが
家庭用ではほぼ数が決まってますし・・。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 13:58:00 ID:BBZd7Hok
マジで、少しは電気の勉強して来なさい

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 14:00:44 ID:DYBmdylz
中学校の理科復習してね。オームの法則のところ。P=EIも忘れずに。

後は市販SPのインピーダンスと能率をサンプルして相関関係を考える。
何を狙ってるか簡単に判るだろ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 14:40:12 ID:HVaeThxp
文系なのでわかりません。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 14:47:01 ID:d7smZjJH
あっそ。
では、オーディオにカタログ値は無意味だということはよくわかっているそうなのでこれにて終了。
下手の考え休むに似たりという言葉もありますし、普通に使う場合には気にしなくていいと、AV板
でも回答もらってるでしょ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 14:49:20 ID:DYBmdylz
藻前の中学は文系と理系に分かれるのか?

ゆとり教育 侮るべからずってところだな (´・ω・`)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 14:53:37 ID:HVaeThxp
もちろんカタログ値が意味無いのは十分わかっています。
自分の耳で聴いて良いものが良いとも。

でもわざわざメーカーが色々作ってるのにはそれなりに理由があると思い
ふと疑問に思ったわけなんですが、中学の理科の教科書も無くてわかりません・・。

631 :やさしいおじさん:2005/09/28(水) 15:14:46 ID:DYBmdylz
オームの法則くらいググれば判りそうなものだが・・・
おすえてやるから、これ以上暴れるなよ。

一番大きい問題は能率(音量)に対する問題。
例えば、同じ能率でインピーダンスが2種類のSPが有れば
インピーダンスが低い方が同じ電圧(同じVR位置)なら
電流がいっぱい流れるから音量が大きく聞こえるんだよ。
これはクオリティとは全く別な問題でしょ

後はSPの構造とか製造工程の細かい問題、現状のAMP駆動方式に対する
互換性等々の諸問題でインピーダンスの高いSPが作りにくいだけ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 15:18:34 ID:d7smZjJH
なにかの規格できっちり決まっているのでなければ、いろいろなものが作られるのが普通。
世界各国の電源電圧がバラバラなのはなぜかと聞かれても困るだろ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 16:20:28 ID:hAOM5WeG
>>632
その国に入った発電機メーカーが違う国だったり
違うメーカーだったり、利潤と独占を求めたらそうなった。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 16:26:41 ID:HVaeThxp
>>631
それならインピーダンスが低い方が
電気的に見ると効率良く大きな音が出せるということで
明らかにメリットがあるのではないでしょうか?(車で言えば燃費が良いみたいな)

635 : ◆hYXbfMbvOs :2005/09/28(水) 16:57:39 ID:7tq5SXeX
インピーダンスが低いと電流がいっぱい流れるということはアンプの回路に
想定以上の電流が流れるということで、大電流向けでない部品には
何らかの負担や高熱が発生するということだと思う。
(電気はあまり得意でないので訂正ヨロ)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 17:29:05 ID:MvuRGJHU
>>633
なんで発電機メーカー毎に電圧の違う発電機作ってるの?

>>634
電力=電圧×電流
電流がたくさん流れるということは、それだけ電力を使っているということ。
電力をたくさん使って大きな音が出せるのは当たり前で、効率が良いなどとは言えない。
だから電気の基礎を勉強して来いと。

637 :やさしいおじさん:2005/09/28(水) 17:50:19 ID:DYBmdylz
>>638
確かになぁ
このスレは「超初心者のための質問スレッド」ではあるけれど、
「小学生が暴れるスレッド」じゃないからな。

不思議にオモタら自分で調べなきゃ。
HVaeThxpは、マジで中学生の理科からやり直さないと理解不能だろ。

悪徳ショップの鴨葱になりそうな悪寒w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 18:22:01 ID:GD0ucUCl
>>639
ここは
「超初心者の質問にググれとレスするスレ」
に変更されますた。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 18:45:46 ID:HVaeThxp
何となく理解できました。ありがとうございます。
となると音の質はさておき、インピーダンスが高い方が
汎用性が高くなりそうですね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 19:51:10 ID:l1+1Ciyu
>639
>インピーダンスが高い方が汎用性が高くなりそうですね。
なんで?それなら100MΩとかの方がいい事になるが?

わかっているやつ、コンデンサ型とかの突込みは無しね!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 21:42:55 ID:VX66qeOU
インピーダンスの高いスピーカーはどのアンプにも使えるけど
低いのはアンプを選ぶよね。100MΩは極端だけど。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:00:26 ID:eGcZzPnN
基本的にアンプは電圧を増幅するもの。ただし、スピーカは電流で動く。
そこで活躍するのがオームの法則「E=IR」(本当は交流だからRじゃなくZか?)
インピーダンスRが一定なら電圧Eが大きければ電流Iも大きくなる。
つまり、電圧を増幅しておけば電流も勝手に大きくなるわけだ。

さて、ここでインピーダンスが高いことによる利点は何か。
もっとも大きな利点はノイズに強くなることだ。
アンプは電圧、スピーカは電流。さっきのオームの法則を見ると、電流は電圧を抵抗で割って計算する。
もしスピーカが音を鳴らしているときに、ノイズがのって電圧がいくらか変動したとしよう。
電圧を電流に変える時はRで割り算をするから、Rが大きければ電圧変化が電流変化にもたらす影響は小さい。
つまり、ノイズの影響を受けにくいわけだ。

じゃあ欠点はといえば……
さっきも言ったが、電圧を電流に変えるには抵抗で割るので、
抵抗が大きい場合、同じ電流を出す為により大きな電圧が必要になる。
その結果、アンプの増幅率をあげなければならないわけだ。
しかし、増幅には歪がつきもので、増幅率を上げると逆に歪が出てしまう。
いくら外乱に強いといっても、送られてくる信号が歪んでいては意味がない。
つまり、インピーダンスをあげすぎると、ひずみまくった妙な音しか出せなくなる。

この二つの要素をバランスさせるためには、
アンプのひずみ率が低い範囲で出来るだけ高いのインピーダンスを狙えばいいわけだ。
で、いろいろやった結果が今よくあるインピーダンス(4から8Ω)になるわけだね。
ちなみに、いわゆるデジタルアンプは増幅のひずみは小さいだろうから、
高インピーダンスのスピーカを高出力のデジタルアンプで駆動するってのは理にかなってるだろうね。

……てことでどうでしょう?俺説明しすぎ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:16:30 ID:qF7ATnYG
すいません。質問させてください。以前どこかでアンプにスピーカーを2台鳴らせる機能があるなら(サラウンドじゃないです。よくスピーカーA、スピーカーBみたいに書いてあります)一台のスピーカーに両方(ABの+と―)共にツナグと音が太くなるとききました。
この裏技?を使うとアンプにとって余分な負荷がかかってしまうのでしょうか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:22:38 ID:HciQ3HG6
>>643
負荷は同じだよ。途中まで分岐してたのが合流するだけだから。
音は太くなんないよ。アンプ内の短い配線が2倍になるだけでは人間には判断不能。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 22:27:04 ID:HUYxQlD+
しいて言うならプラシーボ効果
ためしにやってみれば?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 23:36:16 ID:qF7ATnYG
ブラシーボですか…アンプだすのめんどくさいんで止めときます。レスありがとうございます

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:11:25 ID:D6yzW6qc
ひょんなことから古いアンプとスピーカーが手に入りました。
DENONのPMA−780DというアンプとONKYOのD-77FXUというスピーカーです。

20年くらい前の代物だそうで、どちらもデカくて重いのにまずびっくり。
一応女の私には運ぶのに難儀しました。

で、お聞きしたいのは「音」的にどうなんでしょ?ということなんです。
そんな年代物より今時のミニコンポの方がいい音するのであれば処分してミニコン
買おうかとも考えます。しかしながら状態は良さ気で綺麗なのと、素人にするとデカイだけで
いい音しそうな期待を抱かせる存在感がそれを思いとどまらせています。

実際聞いてみようにもCDプレーヤー等が無いので判断できず困ってます。
やっぱり20年の差は大きいんですかね。
一般論でもいいのでご意見賜れればと。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:13:51 ID:D6yzW6qc
ひょんなことから古いアンプとスピーカーが手に入りました。
DENONのPMA−780DというアンプとONKYOのD-77FXUというスピーカーです。

20年くらい前の代物だそうで、どちらもデカくて重いのにまずびっくり。
一応女の私には運ぶのに難儀しました。

で、お聞きしたいのは「音」的にどうなんでしょ?ということなんです。
そんな年代物より今時のミニコンポの方がいい音するのであれば処分してミニコン
買おうかとも考えます。しかしながら状態は良さ気で綺麗なのと、素人にするとデカイだけで
いい音しそうな期待を抱かせる存在感がそれを思いとどまらせています。

実際聞いてみようにもCDプレーヤー等が無いので判断できず困ってます。
やっぱり20年の差は大きいんですかね。
一般論でもいいのでご意見賜れればと。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:17:00 ID:D6yzW6qc

あーっ、ゴメンナサイ。二回押しちゃったみたいです。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:20:38 ID:rNbOTDBQ
>>646
そう言わずに一度実験してみれ。
その時にSPケーブルを5cmずつカットして新しい面の銅線で接続する。
変わるかも知れないよw


651 :乱丸。:2005/09/29(木) 00:51:18 ID:ApnTF0a9
>>643
バイワイヤーでしょ?
ちなみに、L-507f(A+B 8-16Ω)からDALI(4Ω)へは大丈夫なんですか??

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:55:49 ID:rNbOTDBQ
>>648
まあ、AMPはソコソコは鳴ると思うけど、SPだけはコンディションによりけり。
廻りのエッジ(スピーカーユニットのコーンが付いてるウレタン部分)
がボロボロになってるとダメポ。

たぶん普通のコンディションなら格安ミニコンよりはかなりマシだと。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 01:21:08 ID:TrRxla75
>>647
マルチ厨乙!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 01:24:57 ID:ApnTF0a9
>>653
許してやんなさいよ、寝付けないようだからw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 01:32:09 ID:q7byi9ep
>>643
(アンプ内部出力→端子)の抵抗が半分に減る、しかし、50mΩ(大体この位)が
25mΩになったからと言って音が変わって聞こえると思うかい?!

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 01:32:55 ID:D6yzW6qc
マルチといわれた647です。いじめないでください...。
ご親切にレスくれた方ありがとうです。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 01:45:16 ID:f/CH21d3
(´・ω・) カワイソス

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 03:32:03 ID:rNbOTDBQ
>>642
たぶんHVaeThxpは
ワカンネ (〃 ̄ー ̄〃)  
だと思われw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 07:12:07 ID:1wclXep0
20年前のものなら、状態良さそうだろうと何だろうと必ずまずはメーカーでオーバーホールすること。
少なくとも点検整備らしいことはしないとねぇ。
火噴いたり、DC漏れでスピーカーぶっ飛んだりなんてことも。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 11:37:45 ID:TNiH49/Y
>>642
残念ながら、根本から間違ってる。
アンプにとって厳しいのは電流をたくさん流すこと。 ゲインを上げることなんて簡単。
ゲインを上げれば歪みが増えるのは確かだが、例えば、MCカートリッジ用のヘッドアンプのゲインは約1,000倍。
これでやっとCDプレーヤ等のラインレベルになるのだが、アナログレコードは歪みまくった妙な音しか出ない、
などということはない。
更に電流が多いと、配線が細く長い場合、ケーブルでの電力消費も無視できなくなる。
つまりアンプ-スピーカーの系で考えると、負荷インピーダンスが高く、高電圧、低電流にしたほうが効率が良くなる。
システム全体、特にアンプから見るとSPのインピは高い方が望ましいということ。

ではなぜ高くしないかと言えば、これはSPの物理的制約による。
通常のダイナミックSPを使ったSPシステムでは、定格インピはウーファーの(ボイスコイルの)直流抵抗とニアリー
イコールになる。 インピを上げようとするとボイスコイルをその分長くしなければならない。
ボイスコイルの重量は振動板の動作にとって邪魔なマスでしかないから、できるだけ軽くしたいのに、それと相反
することになる。
それなら線材を細く……とすると、ちょっとしたことで切れてしまうので、それにも制約がある。
というわけでSPからすると、アンプとは逆に自己のインピは低くしたい。

家庭での使用ならケーブルでの電力消費も無視できる、ということで、これらのバランスを取ったのが8Ω近辺だと。

昔は8Ωかそれ以上が普通だったのに、最近は6Ωが増えている、更に高価なSPほど低インピのものが多いのは、
こういった理由による。
アンプの電源の効率がよく(電流を取り出し易く)なり低インピに強くなったため、そういうSPが増えた。
特に強力な電源を積んだ高価なアンプとの組合せが期待できる高価なSPほど、低インピが多い。

>>642の説明では逆の方向に進むはずなのに、現実はそうなっていないので間違いだとわかる。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 15:31:50 ID:5sYr8T+X
おにいちゃんの・・・まで読んだ

662 :660:2005/09/29(木) 15:58:25 ID:Ce5dlXxA
まあそんなもんだろうな。
オレモ自分で書いててどうかと思った。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 16:13:03 ID:CuEEj8qj
濡れてる…あたしの…、まで読んだ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 16:22:18 ID:XYOpXQEH
「…まで読んだ」 が一番どうかと思う。もはや寒い。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 17:46:06 ID:SHbw8vDI
スペックに書かれているユニットのサイズって
コーンの径? エッジ含めた径?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:14:31 ID:dvbFvQoQ
もはや寒い

まで読んだ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:30:38 ID:yXOlRSAH
>665
スペックに書かれているのは全てメーカの公称値。
データの後ろに「…ということにしておいて下さい」とか「…と日記には書いておこう」とか補うこと。
で本当の値は自分で測ること。
それを前提にして、コーン型スピーカの口径サイズはエッジの部分も含む。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 18:41:30 ID:SHbw8vDI
>>667
どうも。
スペックに16.5cmって書いてあるのに、測ったらエッジ含めても14cmしかないよ。
メーカに文句言おうと思ってたんだけど
違うのが当たり前なん?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 19:11:34 ID:PmsY68YT
PMCのスピーカーでも買おうかなと思っています。

クラシック特に古楽を聞いていますが、お薦めのスピーカーを
教えてください

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 19:52:46 ID:IkQJve2Z
>>660

>>642に書いてるノイズの関係はどうなんですか?

671 :642:2005/09/29(木) 20:50:34 ID:w+OYxnJe
>>660
増幅関連の知識は半端だから妙なこと書いちまったみたいですまない。
訂正してくれて感謝してます。いわれてみれば最近低インピのスピーカ多いね。
電流を取り出しやすいっていうことについて確認したいのだけど、
アンプのインピが低ければ合成インピが低いから同じ電圧でも電流値は大きい、ってことでいいのかな?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 21:21:37 ID:LwgS4LWg
すごい初心者な質問ですが教えてください

スピーカーケーブルの線が黒と白なのですがどちらがプラスでどちらが
マイナスですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 21:29:39 ID:zZNpKSnK
すごい初心者まで読んだ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 21:55:06 ID:OMjWdfd0
>>673
スレタイも読めない奴は来るな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:01:26 ID:JxVWpFV2
ユニット数とWAY数って何が違うの?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:26:51 ID:tsK0ep1Z
>>675
wayって高域、中域、低域で3Wayってことだろ、
低域のユニットが何個増えても3way

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:29:19 ID:8VFDwiC9
>>672
どっちでもいいよ。とりあえず黒をマイナスに。
>>675
何も違わない。 ユニット数=WAY数

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:31:02 ID:Y0LHzuVA
>>676
低域のユニットが同じ2つでも中低域、低域とネットワークで分岐されてる場合は
高域、中域、中低域、低域の4wayになるけどね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:31:16 ID:8VFDwiC9
>>675
すいません、嘘ついてました。>>676の通りでございます。

680 :675:2005/09/29(木) 22:39:42 ID:JxVWpFV2
>>676-678
thx
例えばYAMAHAのNS-325Fは2WAYで3ユニットだけど
これは低域が2個あるってことになるの?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 22:53:13 ID:7sMC43F8
正解

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 01:23:22 ID:ayA8mIQO
>>668
フレームの直径をもって公称径としているようです。スピーカーメーカーの慣習のようです
たぶん外国のメーカーがはじめたことだと思います。
JBLの38cmウーファのコーン紙径は31.5cm
国産の30cmウーファもエッジ部をのぞくと23cmぐらいだよ
どこにも振動板の直径とは書いていませんので、文句を言っても取り合ってもらえません

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 01:31:25 ID:ayA8mIQO
>>647
安価なDVD再生機などと組み合わせれば簡単にステレオシステムが構築できます
アンプは葯9万円、スピーカーはセットで12万ほどです。結構良いものです
低音が良く出るので、ミニコンポよりは遥に迫力がある音が聴けます

もし邪魔にならないなら、そのまま使ったらどうですか?

古いアンプの使い方ですが、とりあえずCDつないで音のチェック
次にアンプは電源を入れたままスピーカーはつながず最低3日ぐらい置いておきましょう。
調子が悪いアンプはその間に煙を吹いたり爆音が出たりしてアウトです。
逆にその間大丈夫だったら、その後もたいてい大丈夫です


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 01:34:32 ID:ayA8mIQO
>>669
PCMを買えば良いんじゃないの??
どのモデルにするかは部屋の大きさとご予算で決めてください


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 01:36:15 ID:ayA8mIQO
PMCだった

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 03:09:59 ID:XX1P/0eC
>>682
フレームなのか・・・文句言って恥じかくとこだったorz
ありがとう

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 07:49:33 ID:F5Sw3Wjx
教えて頂きたいのですが
家には高級でも真空管でも無いのですが80年代前半に買ったアナログ回路のアンプがあります。
今でもレコードなどを聴いたり活用してます。
他にもデジタルAVアンプがありますがCD等はやっぱり音が柔らか味があって
AVアンプとは違いクラッシクリスニングなんかにはたとえCDでも古いアンプの方が向いていると思います。
で相談と言うのはテレビを境に両側に古いアンプと新しいアンプがあって
アナログ(CDも含むが)ソースとデジタルソースを分けて使っていますが
スピーカーは5.1セットの物よりアナログで使っているスピーカーとウーハーの方が良い物なので
デジタルソース側でも古いスピーカを活用したく思います。
アナログ時とデジタル時には左右とウーハーのみ両用したいのですが自作のスイッチングでは
音が悪くなります。何か良いスピーカーのスイッチング機器ってありますか?
もちろんピンプラグのセレクターじゃなくて普通のスピーカーコードを繋げる物で
音の劣化が無い物が良いのですが、そんな都合の良い物ってありますか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 08:10:30 ID:bh/ZTapV
>>687
ttp://www.luxman.co.jp/product/ac_as55.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 22:06:54 ID:YVVDLfJj
>688 55000円は高いよね

外国製のアンプではたいていスピーカーセレクタがついていませんが
国産は、とくに80年代はけっこう高級アンプでもセレクタがついていたと思います
このスピーカーセレクタはロータリースイッチとかじゃなくて、電気的にリレーを
開閉しているだけのようなので、自作してもある程度の性能のものは出来ると思うのです

逆にリレーを通ることでの音質劣化が気になるぐらいだったら、
そもそも80年代前半のアンプはそういったリレーとかセレクタとか
たくさん使っているのでどうしようもない

それでも気になるなら、スピーカーケーブルの接続にバナナプラグを使って
都度差し替えたらいいのではないですか?」



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 22:11:56 ID:1RPbb33E
>>687
オーディオテクニカの8000円のでいいんじゃない?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:17:36 ID:jGffdGbR
最近オーディオを始めました。
スレ違いかもしれないのですが、スピーカースタンドを購入しました。
それにスパイクが付いていたので、スパイク受けを買おうと思います。
しかし、たくさんあって、どれを選んでいいのか分らないのですが、
どういう基準で選んだらいいんでしょうか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 02:31:26 ID:mBd05gBW
>>691
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/yosi/aaa/zaisitu.htm

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 07:06:24 ID:RSVFPb5W
ここって過疎ですか?質問を書いても、ほとんどレスがつきませんが?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 07:32:56 ID:G+QDduBc
>>687
こっちは実売8000円くらい
ttp://www.luxman.co.jp/product/ac_as5-3.html

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:06:50 ID:KfgR4pp2
>691
スピーカーもスタンドも何かわからんし
床の材質や強度、どんな不満が有るか書かなきゃわからんだろ
初めて買うなら一番安い奴にしとけ

それと真夜中に書き込んでレスがないなどと生意気なこと言うやつには
特にレスはつくまい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:02:02 ID:H/6kQ+39
要するに好みの問題です

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:18:59 ID:WeG7c0ql
スピーカー関連のスレで、いつも一言
「要するに好みの問題です」とレスしてるのは同一人物?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:55:32 ID:l76Y2Ssq
すいません質問があってきました。

よく雑誌でBOSEの101を見かけるのですが、なぜあの小型スピーカーが世界で有名なんですか?
正直あれが定価4万円ならマルチウェイのトールボーイなんかも買えてしまうわけですが・・・
批判ではなくて、あのちっちゃいスピーカーが各所で使われるようになった理由を教えてもらえませんか。
もしかしてすごいイイ音なのかな。

699 : ◆hYXbfMbvOs :2005/10/01(土) 13:33:36 ID:PeeoQNIz
>>691
AETとかJ1とかアコースティックリバイブとかの複合構造のやつがいいらしい。
>>693
それはすまなんだ。
過疎です。
答えられない質問が多いって事もある。

>>698
BOSEのスピーカーは耐久性があるなどの理由で喫茶店や体育館や服屋など、
業務用途において信頼されています。業務用は出来るだけスペースをとらずに、
低音もある程度出ているように聴こえることが大事です。
あと目立たないデザインが受けてるようです。
いろんなところでBOSEが使われているので、音がいいという評判が一人歩き
しているということです。101は特に。
もちろんこの板の人の多くはBOSEの音がいいとは思ってないですけど。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 13:36:55 ID:IdU7BjJA
もぐもぐ、700番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl___|◎ ◎ Y_)   ヾ |___. .   || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾげ゙゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 14:39:14 ID:v7thd6TE
BOSEは未知の技術を持っていて、
他のメーカーでは絶対できないような物が作れる。
そんな風に通販番組で言ってるの見て以来、
なんか特別な印象を持ってたな>坊主
この世界にちょこっと頭突っ込む前だったけど、
興味のない一般人は騙されるよあれ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 15:03:25 ID:05YwIIjx
ブランドは魔力みたいなもんだな。
BOSEなんてちょっと比較試聴すれば全くダメなSPだとわかるんだが。
音がいいという刷り込みがあるからろくに聴きもせずに買う人が多い。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 15:33:02 ID:hD4pkB/D
それが坊主クオリティー

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 15:55:01 ID:747Be8/p
全くダメつー訳じゃないから。BOSEの良さもある。
とくに業務用途でソコソコのパワーで広いエリアをカバーするには良い。
耐久性もソコソコあるし、ラジオの外生中継等では必須だろ。
あとSM58と組み合わせてハウリングマージン稼ぎやすい。

自宅で使う気にはなれないけどなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 16:58:19 ID:gvqFrLXl
使いやすさとデザインと耐久性のみ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 19:48:41 ID:V5WfxK0x
オンキョーのMS-700よりは少なくともいい音だしなんてったってかっこいいだろ
用はブランド力じゃね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 20:18:30 ID:em9p0vLC
>>706
MS-700と比べるのもどうかと思うが、
坊主の101がかっこいいのか?
色々なスピーカー見たけど101は最低の部類だけどなぁ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:13:33 ID:V5WfxK0x
素人に毛が生えた程度の俺らにはあこがれの的ですよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:14:16 ID:Eb6HylM4
たとえばカシオのG-Shockは若者にうけるデザインだよね。
プロっぽくて無骨。無駄な耐久性が売りだ。
ボーズも同じだろ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 21:51:12 ID:PIEhArcH
教えてください!!!

ダイヤトーンのDS-500とDS-77HR黒とオンキョーの502Aのどれが良いでしょうか!!!

聴くものはジャズのハードバップ!!!

つなげる機械は、ソニーのTA-FA3ES、CDP-333ESAです!!!


711 :691:2005/10/01(土) 22:46:02 ID:jGffdGbR
皆さんありがとうございます!
スピーカーがB&Wの705でスタンドも純正のやつです。
引き締まった音が好きです。
>>692はかなり参考になりますね。
うーん値段がピンきりですね・・・

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 22:50:05 ID:k5pDCYTM
現在オーディオ用としてONKYO D-77FRXを使用しています。
音楽物のDVDも段々増えてきて2chでは物足りず、
5.1chでも堪能したくなりました。
映画用に現在使っている小型のヤマハサラウンドセットでは、
音楽を聴くには耐えられません。
D-77のようなブックシェルフタイプはもうメーカーも力を入れていないし、
部屋にもう2台追加する事もスペース的に不可能です。
D-77に負けないような音質&音圧の小型(スリム)のもので推薦ありますか?
もう浦島太郎状態でAV全盛の現代ではベストチョイスは煩雑過ぎるので。
あと年が上がるにしたがって億劫になるという事もあると思いますが・・・

713 :621:2005/10/02(日) 00:08:08 ID:ZG96686G
>>711
違ったらスマンが、洋楽ロックのスレで俺が薦めた、マランツのPM-15S1とB&Wの705をセットで買ったっていう貴殿か?

714 :713:2005/10/02(日) 00:09:44 ID:ZG96686G
名前訂正
621 ×
692 ○


715 :691:2005/10/02(日) 00:29:10 ID:qZWKWSzT
>>713
そうです。
またお世話になるとはw ありがとうございます!
とりあえず>>692のサイトを参考に弁慶ベースを試してみようと思います。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 01:03:16 ID:tGSK/ZLh
トールボーイスピーカーが欲しいと思い探しています。
aadのs-5というスピーカーが中古で売りに出ていました。
デザインは気に入ったのですが,試聴でがきません。
雑誌やHPを探してもほとんど情報がありません。
聞いたこともある方がいましたら,音の方向性,性能などを教えてください。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 01:06:02 ID:ZKhAfQDI
代理店、雑誌、ショップが一押しで書いているものもネットで検索して
ユーザーサイトが見当たらないようなものは避けた方がいいよ。

718 :692:2005/10/02(日) 01:11:49 ID:ZG96686G
>>715
いやいや〜、これは、まぁ。お久しぶりで(笑)
じっくりと検討してくださいませ。性急に決めるのも後悔の元なんで・・・・多分。
692でURLを貼ったものの、自分はスパイクがないスタンドを使用の為、
責任を持てませぬぞ・・・。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 01:27:34 ID:ObiKxoc6
>>712
トールボーイてこと?
中古も可なら同じONKYOでいいんじゃないかな。
D-77と張り合うならD-602Fあたり。
同じバイオクロスコーンで音のつながりもいいかと思います。
ONKYOでバイオクロスが使われたのはトールボーイならD-602Fまで。
小型2wayならD-202A2までです。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 02:26:51 ID:71jKhF6v
b&w mara sukasukakinnkinn sukakinnkinn


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 18:07:05 ID:ARhxPgSB
B&WとONKYOの同価格帯スピーカーってやっぱり英国勝ちだったりするんですかね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:07:55 ID:S48UtjOK
オークション品とかでもいいので、
1万円以下で買える一番お勧めなサブウーファ紹介していただけませんか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:51:10 ID:U0nr3+pl
BMWのスピーカーっていいんですか?
初心社なので教えてください。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:06:05 ID:/scGkvB6
年輩のオーディオマニアと話しをしていると、必ずと言っていいほど「パラゴン」と言う名前が出てきます。
ググってみると高価な家具のようなスピーカーだと言うことが分かりました。
で、これはマジですごいんですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:09:03 ID:U0nr3+pl
すごい音がしますよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:21:53 ID:YRjxqdUE
>>724
アイドルのような憧れかな。
実際手が届いても、ものにしたくないって感じ?
150万円くらいだったっけ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:26:38 ID:abaMemln
>>726
昔、アイドルだったけど今は・・・って感じでしょ。
天地真理みたいな。

728 : ◆hYXbfMbvOs :2005/10/02(日) 21:28:13 ID:z+nB14qI
>>722
よく分からんけど、小さいものを避ける。軽い物を避ける。
箱が弱いものは避ける。この辺を守るのが大事。機種名は知らんのでパス。

>>723
教えません。

>>724
まあ高く売れるかも。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 21:30:09 ID:ARhxPgSB
【JBL PARAGON】

定価315万円
某日出たオークション落札額は160万円


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 22:43:40 ID:6IHnFR3C
現在SPの買い換えを考えています。
予算は参拾万くらいを考えています。よく聴くのはジャズや室内楽です。
ある程度解像度が高く低音がでる物が理想です。
アドバイスお願いします。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:28:24 ID:IaUscm6Y
>>730
何でもいいならここで946かS4000か
http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/s-tokusen-a.html#o
好みとか言わないなら普通に30万クラスのを買うよりは解像度も低音もあるだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:31:39 ID:ZG96686G
>>723
BMWのホームページ確認しな。よく解るから。BMWだぞ、BMW、び〜えむだぶりゅ〜。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 23:55:08 ID:cOm3L2mv
車のスピーカーなんか付け替えちゃえば良いジャマイカ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 00:05:49 ID:CzY1JbCF
>>732
純正SPの、恐ろしくショボイコトったら。。。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 15:32:46 ID:eJp88fRt
marantz PM4001(実売2万2千円程度)と
10万くらいのスピーカーの組み合わせってどうなんでしょうか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 19:15:44 ID:ZURz2FGa
723です。すみません。B&Wでした。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 20:05:12 ID:2Wb4sXoZ
>>736
みんな分かってるって。( ´∀`)σ)∀`) 

738 :732:2005/10/03(月) 20:14:56 ID:qrB1nWR4
>>736
遊びで書いたんで、謝らなくてもいいぞぉ(笑)。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 20:52:10 ID:K/yu7OV+
B&Wって早口で言うとBMWに聞こえなくもないかもしれんな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 20:54:51 ID:pToUksLU
アパート住まいで防音がウンコな俺に最高のヘッドホンを教えてくれまいか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:08:19 ID:v4nbKDea
ポタプロ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:08:58 ID:2Wb4sXoZ
スレ違いかも知れないけど、ゼンハイザーのHD595は価格的にもおすすめ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:55:05 ID:bwHl677m
激初心者な質問なのですが、
スピーカーのコーンというのでしょうか?イマイチ名前が分かりませんが
紙製のドーム状の部分を間違って潰してしまったのですが、手軽な修理方法などないでしょうか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:58:54 ID:4JceqChj
放置プレーでいい。ヘタに触って破壊するよりは。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:04:04 ID:bwHl677m
>>744 なるほど既に1年放置プレーなので続行することにします。
ありがとうございました

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:10:10 ID:Q7HVTLC/
スピーカーのセッティングに関する質問なんですけどお願いします。

ttp://d.pic.to/4q9oo
オレの部屋のスピーカーの写真です。

上から、スピーカー→四隅のスパイク(っていうの?)→ヨドバシのオーディオコーナーで買った木材→どっかで薦められてて買ってみた御影石
ってな感じでセッティングしてるんですけど最近こんなの↓があることに気づきました。

ttp://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=2&PID=HIEND_BS3

今のセットだと木材に強引にスパイクぶっさしてる感じなので、ちゃんと穴の空いたスパイク受けを使った方がやはりよろしいですか?
そうだとしたら素材はどれがいいでしょうか?
さらに質問すると、スパイク受けを買う場合、一番下の御影石は無い方がいいのでしょうか?
アドバイスお願いします。
(念のため追記しておくとSPはモニターオーディオのブロンズ3でよく聴くジャンルはロック中心に宇多田等のPOPSも多いです。)


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:11:49 ID:a43nbeRf
通販で買うなら何をしても無駄金

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:14:31 ID:Q7HVTLC/
>>747
画像があった方がいいと思ったので載せてみました。
できればもう少し具体的で実のあるアドバイスをお願いします。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:24:08 ID:ZIDB1iID
ウーハースピーカーとかのサイズを計るのは枠の部分からなのでしょうか?
これで計算してアイワの安いミニコンポに付いてた3wayスピーカー(ウーハー
14cm、高さ30cm)とSonyのコンポに付いてた一般的な3way(ウーハー22cm、高
さ50cmくらい)があるんですが、アイワは全然低音がでません。Sonyはほとん
どヘッドフォンと変わらなく気に入っています。
なのでウーハーは20cmくらいなければダメだと思いましたが、究極を言えば
もっと何十cmとか大きければ大きい程いいのでしょうか?
よろしくお願いします。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:38:11 ID:68SZ1NJv
>>749
そりゃ大きいほどいいけど、設計にもよるし
アンプも性能がいい奴が必要になるし
一般家庭なら20cmで十分でしょ。
ドカンと腹に来る低音が欲しかったら巨大化するしかないけど
その分使いこなしが数十倍難しくなる、置いただけじゃ低音は出ないんだよねぇ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:59:44 ID:dSTMd4yX
>>749
小さなスピーカーからは中々低音が出ないのですが、色々な設計やお金のかけ方で小さなスピーカーから驚くほどの低音が出たりもします。
ですので「スピーカーは見かけによらない」です。
とはいえ大きなスピーカーほど楽に低音が出るのも本当です。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 00:18:42 ID:tu8EaAFL
>>750>>751
ありがとうございます、とりあえず初心者は大きいスピーカーの方がいいですね
Sonyのは畳みの部屋だから更に良かったかもしれません。
4畳半の部屋には20cmウーハーがあれば十分ですね。レコーディングスタジオの定番YAMAHAのNS-10Mも18cmくらいだし。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 01:35:59 ID:1ZI0dOWn
>>752
10Mは…

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 02:59:16 ID:aWn4VBdP
卓上のスタジオモニターは音質を聴くためにあるんじゃねぇぞ〜。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 03:31:28 ID:o56j3W3E
>>746
試しに木をとっぱらって御影石に直接スパイクを置いてみる。
御影は硬いからまあそんなに傷もつかんでしょ。
これで硬いものと柔らかいものの差を掴む。
木の方がいいと思えばホームセンター行っていろんな木を買ってきて試す。
市販の高級品だと黒檀とか紫檀とかまあお金があるなら試してみる。
硬いほうが良かったと思うならホームセンターにいってアルミ、ステン、真鍮
等を買ってきて試す。
自分でドリルで跡をつければスパイク受けの穴もつけられる。
見た目を気にするなら↑で見つけたお気に入りの素材の市販品を買えばいい。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 04:48:17 ID:YyEUaT04
小口径のウーファーの低音と大口径のそれとは聴き比べると違うと思う。
大口径の低音は軽く抜けるような、空気の振動って感じ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 07:00:56 ID:rSptZPUz
>>746
足元がどうのこうの以前に、スピーカーの周りに空間を作ったほうがいいかと。
そんなごちゃまんかいな部屋じゃねぇ・・・・
うらぶれた音しか出ませんよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 10:17:15 ID:a6mB5h7C
いまアンプはDENON1500R2 プレーヤーはマランツの5400でスピーカーの買い替えを
考えてます。ONKYO D77MRX とかQUAD11Lなんかが気になるんですが御意見お願いし
ます。他に10万以内で良いスピーカーあればそれもお願いします。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 14:37:28 ID:vQRcWGQR
単発ですがすいません。

・BOSE 101MM
・JBL CONTROL1

これだとどちらが良いですか?聞くジャンルはまちまちなのです。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 15:19:26 ID:9Ctq4P8x
>759
おそらくこの板ではそのSPも質問内容も叩かれるだけだと思う。
AV板で訊いた方がいいんじゃないかな?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 16:10:08 ID:ujlTwOEK
いや、ここのスレはオーディオおたくより、マニアの方が多いので、
ここで聞くのがいいと思うぞ。

762 :760:2005/10/04(火) 16:20:24 ID:9Ctq4P8x
それならまず>761氏が答えてあげれば良いと思うんだが?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:13:08 ID:9JcIf3z4
次はちゃんと答えてやれよ〜↓

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:38:55 ID:ujlTwOEK
それでは、ズバリ言うわよ。


デザインが気に入った方を買うべし!


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:58:35 ID:+62foumo
>>762
よくそういう言い方見るんだけどさ、
バカじゃないの?て思うんだ。
なんでだろうね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 17:58:46 ID:3GuSc1fN
えーっと、今アンプの説明書を読んでいて気づいたのですが
ヤマハのdsp-ax750にJBLの4312Mってつないじゃいけないの?
説明書によるとスピーカーは、インピーダンスが6Ω以上のものをお使いください。
って書いてあるんだけど、4312Mって4Ωなんですよ。
半年ほど使っていて特に異常な事はなかったんだけど、
このままにしてたら故障の原因になったりするの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 18:47:34 ID:kTwUpbz4
>>766
君が常にVRを12時以上で聴くとか、
オーバーロードでクリッピングしまくった所で保護回路作動するだけ。

アンプ製作側が非力な電源とかちゃちいTRと判って作ってるので、
低インピーダンスのSPを繋がれて保護回路が作動する度にサポセンに
電話が掛かってくるのを防止する為に記載している。

事実上問題は無いが、一応駆動はできてもきちんと制動は出来てないと思う。

768 :766:2005/10/04(火) 19:25:35 ID:3GuSc1fN
>>767
難しくてよく解らないがまーとりあえず問題ないってことですね
thx


769 :759:2005/10/04(火) 19:54:41 ID:wS3j9RSq
なんか波紋を生んでしまいすいませんでした。
このクラスだとデザインで選んで問題ないってことでいいんでしょうか?

770 :コンタクト:2005/10/04(火) 20:24:30 ID:WxXGUX+t
>>769
デザインは、選ぶ上で最も重要なポイントですが、それはどのクラスでも同じだと思います。ずっと部屋の目に付くところに置くのですから。
BOSEの場合、フルレンジ(音を出すユニットが一個のスピーカー)のモデルでも、「ネットワーク」という仕組みが組み込まれています。
これ、普通フルレンジスピーカーには使わないのですがBOSE社ではこれで独自の音作りをしています。
ですのでBOSEのスピーカーってどうかな?という事でしたらとりあえず一度聴いてみるのが良いと思います。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 20:28:21 ID:3Np13pRw
BOSEはね、何も知らないのにしったかぶる人にぴったり。
オレ向きカナ。よく女の子からBOSE知ってるョ、私ってマニアでしょ、ってな感じ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:03:53 ID:ZtUeIuPA

あ〜、コレがイワユル、釣りとか煽りとかですか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:05:30 ID:My8QogZH
>>769
オーディオは見た目で選ぶのが正解!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 22:11:50 ID:gg1fx0un
>>772
いや、それは釣りじゃなくて事実を述べてるだけじゃないか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:00:54 ID:RhEpM1tY
BW持ってるやつは、はったり野郎が多い気がする。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:18:21 ID:NWy1vYPt
PMCのトールボーイタイプのスピーカーって
クラシックを聞くのにどうですか?
クラシックを聞くのに、お薦めがありますか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:18:47 ID:JksFmbrv
タンノイ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:24:45 ID:NWy1vYPt
ボコボコした音でありませんか?タンのイ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:28:51 ID:JksFmbrv
最低でも重さ一本50キロ以上のスピーカーに汁!
じゃないとクラシックは聴けない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 23:43:25 ID:YsByoZ0o
クラにPMCって・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 07:08:28 ID:e+a9vC2e
そんな重いスピーカー運べないじゃんw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 07:22:02 ID:KeTV0+f4
>>767

>君が常にVRを12時以上で聴くとか

VRって可変抵抗でしょ?
ボリュームの事言ってるの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 08:28:09 ID:SbNh/tS2
VR・・・ボリューム、音量
可変抵抗・・・ポテンショメーター、POT

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 10:39:39 ID:eLsBdyKT
なぜ Volume が VR になるのですか?
R は何の略ですか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 10:43:58 ID:qOeJmjK2
VR = Variable resister = 可変抵抗器

ぢゃねぇ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 11:04:27 ID:KeTV0+f4
気になって調べて、ここを見てたら何がなんだかわからなくなってきた

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%dd%a5%c6%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a5%e1%a1%bc%a5%bf

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 11:57:57 ID:R4CnhSXP
>>783
ヴォリュームは、Vol
VRは可変抵抗器

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 13:26:16 ID:qOeJmjK2
バリ・オームとか、一緒くたになってんぢゃ。

789 :767:2005/10/05(水) 18:48:08 ID:rzHQ/w+X
なんか大騒ぎになってるな(W

音量調整つまみを大音量にするのに9時とか12時と言う表現をしる。

んで、デジタル式音量調節と固定抵抗選択式アッテネーターとAAVAを除く音量調節には
摺動式連動可変抵抗器を使うのが普通。

ほんとに抵抗として使ってるアンプもあれば、単にゲインコントロールとして使うアンプもあっったりして
使い方と品質は千差万別だけどボリュームノブの位置のつもりでVR12時とつい書いた訳だ、スマンかった。

んで、質問者は常識外れな爆音でなければ問題無いという事を理解してくれたようなので良しとしたい。

ちなみに、アンプの保護回路を作動させて見たかったら、AVリヤ用の1000円位のSPをつないで、
出来ればテラークの1812年と言うCDを12時以降3時>VOLつまみ位置な<で聴いてください。
ほぼ、15分後に楽しい出来事が起きます。

超初心者だからと言ってまともなパワーアンプを持っていないとも限らないので、
ボイスコイル焼損、コーンつき抜けに対処する為に安いSPで実験してください。

ちなみにA60と言う出力をデジタル表示するアンプで実験した時は瞬間的に400W流れますた。
窓が割れたと思ったよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 19:26:17 ID:EBbZQhra
ぷ。

なんだよ「テラークの1812年」て。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:03:16 ID:rzHQ/w+X
>>790
つ ttp://www.telarc.com/gscripts/title.asp?gsku=0541&mscssid=CJT7J9SRHE919M44EFK1NXQ6Q85W2J9D

お前の態度が気に入ったので是非フルボリュームで聴いてくれ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:21:55 ID:LOc+xzqK
いや、フルパワーだと歪んでしまって駄目だ。
歪みの無いダイナミックパワーの出力で聴けば良い。
必ずやスピーカーのユニットのコイルが熱限界を超えて吹っ飛ぶであろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:33:30 ID:SbNh/tS2
漏れはレコードしか聴いたこと無いから判らんけど、このCDはサブソ切ってないのか?

レコード時代ならトレース性能テストに使うのは理解出来るが、
今時のJ-POPの方がよっぽど振幅は凄いと思うのだけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:41:19 ID:LOc+xzqK
そうだね、今のJ-POPは
平気で40Hzを16ビートで入れてくるからね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:50:31 ID:SbNh/tS2
しかも殆ど、Dレンジ20dB程度でフルスイング、クリップまで-0.2dB(爆
最初に xやや をリップした時、Forgeが壊れたかとオモタよw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 20:53:09 ID:rzHQ/w+X
そう言えばレコードは、音溝見ただけで
      をを、此処だな
と判ったよね。

今時のJ-プップは最初からズンドコ言ってるのでアンプが悲鳴上げるまで聴いてらんないし、
Dレンジ自体大したことないじゃん。

このCDは件の大振幅溝部分にDレンジ上限をあわせてあるので通常演奏部分が小音量。
それを普通に聴いてると、うちでは10時位、公称4ΩのSPとP5000で−20db位。
例の部分にキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!ときには0dbまで逝ったよ。
嫁がお茶ひっくり返した。
通行人が固まってた。
あとでたっぷり叱られますた。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 21:50:40 ID:LOc+xzqK
最近のJ-POPの低音をレコードで再生しようとすると
針が追従できません。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:08:57 ID:47Jf5qH+
Jポプの低音ぽく聴かせてる領域って、実は中域だったりしません?
素直に下まで出てるソースの直後にJポプ掛けると
「ありゃ?膝から下が無いぞ?」と感じるんですが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:17:38 ID:HCL3vHRT
>>798
中域とまではいいませんが、エンヤの「ウォーターマーク」とか聴くとJポップって低音ないなーって思いますね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:19:02 ID:LOc+xzqK
J-POPの最大音量が出ている周波数が
ほとんど40〜400Hzですけど、中にはもうちょっと
腰の高いJ-POPもあると思いますよ。
アーティストによって違うと思います。
高音もフラットに伸びるものもあれば(ほとんど無いですけど)
ダラ下がりなものもありますし
高い方の耳に付く特定周波数を下げているものもあります。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:21:36 ID:SbNh/tS2
そう言うのも確かに有る。60Hz以下無い奴とか、120位が異常な奴とか。
でも、踊り系だと大抵はサブハーモ使った変な波形のLowが入ってるw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:22:42 ID:uv5iAx6i
テクノ、トランス系の低音もイマイチな部類になる?
というか、どの辺の音楽を聞けば本当の低音が聞けるの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:25:24 ID:RCmo2ZmH
QUEENは結構くると思うけどな〜

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 22:46:26 ID:e+a9vC2e
今、パッと棚から出したAhaのTake On Meが
なかなか下のほうまで低音でてる感じがした

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:00:12 ID:LOc+xzqK
CD登場以前のJ-POPって
生のドラムやベースを使ってるので
意外と低音がしっかり入ってますね。
今のは機械で倍音のほとんど無い低い音入れるから
やたら低いけど、厚みが無い。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:00:28 ID:zHKko3gK
LINNのNINKAが中古で150.000(ペア)で出てました。
買いでしょうか?
程度は表面に擦り傷がうっすらあるくらいです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:12:28 ID:iKVKFsHW
下位。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:43:48 ID:SbNh/tS2
>>802
テクノ・トランス系は殆ど50Hz以下は入ってない。つーより、基音が出る楽器が(ry

POP系なら有るかどうか判らんけど、シェフィールド・ラボのテルマヒューストン"I've got the music in Me"
出来れば、ダイレクトカット盤。低域だら下がり。CDは2ランク落ちでも一応入ってはいる。

JPOPなら>805さんの言う通り
好き嫌いは抜きで待った聖子の初期は凄い録音の物もある。
CDは飼ってないのでレコード評だけどw


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:44:49 ID:7i7RjlTA
コーン型スコーカーとドーム型スコーカーではドーム型のほうが音場感は広くなるんでしょうか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 09:53:06 ID:mxdfzs3S
UAの泥棒やLAはものすごい深いウッドベースの低音入ってます

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 12:37:41 ID:BCOJnzzX
アンプ側は6Ωのスピーカーつなぐの推奨みたいなんだけど
これに4Ωとか8Ωのスピーカー繋げても大丈夫なんかの

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 12:44:50 ID:TX1hJdYh
>811
質問する前に、このスレの最初から読んでみるくらいのことはしろよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:18:50 ID:/xh/H+pr
というか、せめてその程度の電気知識は勉強したほうがいいとおもいますよ
後学のために。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 13:28:32 ID:ooHQGBTM
>>813
というか、仮に中学高校でそんなことを軽くかじっても、
覚えてないことが多いと思うが。
特に理科系はね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 14:04:56 ID:TX1hJdYh
インピーダンスとかインピーダンスマッチングの概念はそこそこ難しいと思うよ。
電気的インピーダンス、機械インピーダンス。音響インピーダンスとかいろいろあるし、
電気的インピーダンスだけでも高周波と低周波では事情が違う。
だからきちんとした知識と言う点では中学高校のレベルではどうかな。
そういうオレもスミスチャートなんかすっかり忘れてしまったけどね。
だから初心者が分からないのは別に驚かない。
ただし、この質問多すぎ。
過去スレを全部読めとは言わないが、今のスレくらい読んでから質問しろ、と言いたいな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:29:58 ID:pNA8IuHQ
12.4畳の洋間で主に大編成のオーケストラを聴いています。
予算50万程度でスピーカーとアンプを考えていますが、
お薦めの組み合わせを教えてください。中古もいいかと考えています。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 16:58:47 ID:ks5olDUE
>>816
どんな音質が好みなの?大編成のオケ聴くにも、ゆったりと滑らかな音質がいいのか、
クリアで高解像度・高分解能に聴きたいのか等々で選ぶ機種も変わってくると思うが・・・。
現用機がどんな音質で、どのあたりが不満なのかとか書いたほうが、あなたにとって
有効な情報が得られるかと思われ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 19:55:30 ID:GqdtEl3M
>>816
タンノイの同軸シリーズだな
キングダム12とか、かなり予算オーバーだけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:39:49 ID:wXdxLQ83
予算2000円ぐらいでまぁ値段の割には・・・・っていうピンケーブルありませんか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:55:21 ID:WbCNgERo
自作すれば?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:02:35 ID:S22XP/6D
>816
タンノイのエジンバラかできればGRFが良いですが12畳ではちょっときついかも
能率が高いのでアンプには金がかからないし、クラシック、特に桶はいいですよ

基本的にべた壁付けの設置なので意外と邪魔になりません
さらに言うとエジンバラ、GRFの中古はだいぶ値が崩れたので
じっくり探せば20万円台中ごろでも見つかると思います

小型でオケの低域が美味く鳴るスピーカーなんて世の中に存在しません
だから大型が置けないなら、やはり失うものは大きいと思います


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:16:34 ID:ACYCRCLq
>>820
自作でまともな物が作れるのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:17:38 ID:+Zf92Le/
CDプレーヤーはDENONのDCD-755Uでアンプとスピーカーの同時購入を考えています。
部屋は6畳で、聴く音楽のジャンルは様々で・・・主にジャズやロックです。
今はVICTERのNX-MD3というコンポのアンプとスピーカーを使っています。
希望としては今より臨場感や音場感を向上したいなと思っています。
特に高音や低音とか言う具体的な希望がないのですが、全体的に音質が向上すればと思います。
よろしくお願いします。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:21:20 ID:2yzdelmZ
>>823
BOSEでいいんじゃない?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:23:39 ID:+Zf92Le/
>>824
アンプとスピーカー両方ともBOSEでしょうか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:30:55 ID:ACYCRCLq
>>825
真に受けないように

827 :823:2005/10/06(木) 23:34:24 ID:+Zf92Le/
>>826
このスレの上の方でBOSEの評判が良くないようなので真には受けてませんが・・・

予算としてはアンプは5万くらいまで
スピーカーはセットで10万くらいまでで御願いします

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:48:06 ID:WbCNgERo
>>822
半田付けができないとまともに作れないけどな・・・(w
ケーブル、端子の形状、色等が自分好みに選べるのも利点だな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:51:37 ID:GqdtEl3M
ジャズやロックならJBLにすれば?
4305Hが中古で7万くらい、スタンドがペア3万くらいで
アンプはプレイヤーがデノンならデノンにすれば?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 23:54:56 ID:X9Fmv3nR
>>828
市販の物って導体から被覆までこだわってるけど、
自作でもこだわれるの?

831 :823:2005/10/07(金) 00:11:05 ID:eUcSwf6w
>>829
JBLですか!探してみます!
トールタイプというか背の高いやつか普通にでかいやつだったらでかい方がいいですよね?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:16:21 ID:61QO1DH8
D-77MRX
ペアで10万。
でかい方がいいよ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:18:09 ID:U8KjjD2O
>>828
何故か質問した自分じゃない人が変わりに話を進めていてくれました。
なるほど。自作という手がありますか
自分は半田は得意ですが、結構簡単にできるものですか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:23:54 ID:Dh4K6M/9
>>833
金メッキのRCAジャックなんて100円ちょっとで売っているから、コードで試行錯誤しても安い物。
半田はたっぷり銀の入った高級品を買うべし。

でも出来合のケーブルを買った方が早いかな…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:31:43 ID:qVpEpRSP
>>831
箱がでかくてウーファーがでかいほど低音がでる
10万しか予算ないんじゃトールボーイやめたほうが幸せになれると思う

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:46:44 ID:6dcphR7l
>>830
ケーブルの種類は結構あるとおもう
http://www.daiichimusen.co.jp/av_acc/s_cable/s_cable.htm
あんま検索上手くないんで・・・orz
BELDENのケーブルが結構定番な気がする

>>833
半田ができるなら簡単だと思う、下のURL参考に
http://saitama-audio.com/JISAKU_RCA_CABLE/JISAKU_RCA_CABLE.html

>>834
流石に100円のじゃ流石にちゃっちくない?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:48:24 ID:s9U3u5k6
俺の持ってるBRONZE3はこれより小さくて値段も全然安いコンコルド105より糞だからな


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:16:43 ID:kgx8bii5
好き好きだからなぁケーブルは。漏れはカナレ4E6S相当と4S6相当で充分だと思う。
コネクタはそれなりのが500円程度で売ってるしw

注意するのは、RCA(chinch)って規格統一されていないから
センターコンタクトが余りに細いのは避けた方が良い鴨。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 11:58:03 ID:eUcSwf6w
>>832
D-77MRXいいかんじです!
今のところそれに決めちゃいそうです。
試聴して良ければですが・・・



スピーカースタンドは自作できないものでしょうか?
スピーカーの寸法にあわせて材質は木材で作ろうかと思ってるんですがどうでしょう?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 12:02:58 ID:EF93TTmY
>材質は木材  木の種類でずいぶん音変化するんだけど。。。
 何使う?メーカー製はそこのところを慎重に吟味してあるんだが。。
 普通の椰子はシラネ−ダロナ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 12:13:31 ID:eUcSwf6w
何にしようかと悩んでいます。
リグナムバイタとか黒炭とか紫檀とか鉄刀木とかいろいろありますが、有力はリグナムバイタかと・・・


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:26:24 ID:ZojskBDG
アンプはサンスイ AU−α607 Extraを使用しているのですが、
何かイイ(・∀・)!のスピーカありませんか?
部屋は6畳くらいで、主にユーロビートを聞いているのですが、
透明感・分解能が高い歯切れの良いベースの重低音を重視したいんですが。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:42:00 ID:Ka+J4UNk
予算は?
JBL4318なんてどう

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:58:31 ID:ZojskBDG
失礼しました、10マソくらいで。
う〜む、カタログ見るだけじゃ分からないですね。OTL
アキバ行って一通り視聴してくる予定なので、オススメ候補をもう少し
挙げて頂けませんか?さすがにお店で展示してあるスピーカ全部聞き比べる
のはシンドイので・・・。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:06:13 ID:glC1C4LQ
ユーロビート主体ならHiがソフトドーム系で能率が低そうな奴が良いんじゃないか
US系の音離れがよい前に出る奴は使わない方が良いと思うけど。
元々がSPの奥に壁一面張り付くような録音が多いからな。

ちょっと紗の掛かった線の細めSPってどんなのがあるのかな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:18:26 ID:ZojskBDG
ソフトドームっすか。オンキヨのD−202AXなんかコンパクト2WAYで
ピュアシルクツィータ・軽くて小気味よくなりそうはOMFウーファが良さそう
ですかね。(候補 その2)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:28:09 ID:rzlFUtSf
すみません、超初心者です。実家にDIATONEのSD-20Bてやつがあるんですが、良くない機種ですか?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:42:25 ID:KUmbbY2K
スコーカーのネットワークについてるセメント抵抗ってはずしてもいいですか?
中域が落ち込んでるような気がするので。
スコーカーの周波数帯域がずれたりはしますか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 16:01:46 ID:KUmbbY2K
elacみたいの はやりなのか

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 16:02:52 ID:cMyUi289
>>848
試せ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:12:42 ID:U8KjjD2O
>>834
>>836
こんばんわ。何か結構楽に作れそうですね。技術的には大丈夫そうです。
コネクタって言うのはヨドバシなどの大手家電販売店で手に入りますか?
それともオーディオの店を回った方がいいでしょうか?
自宅は札幌なので秋葉はむりです・・・・・・
ケーブルは普通の電線でもいいんですね それでも自宅で使ってる奴の5倍は太くて
良さそうです。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:18:22 ID:6dcphR7l
>>851
多分ヨドバシでもあるんじゃないかな...断定はできん、スマソ
札幌をぜんぜん知らないんだけど、電気街みたいなのがあったらそこに行ってみるのが吉
質の良いものとか、一流メーカーとか拘りがあるならオーディオショップのが良いだろうね
ただしオーディオショップだと高い物が殆どだと思う

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:33:30 ID:IK+hBRqn
同じ額を出すなら市販品の方が性能いいんじゃないのか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:44:41 ID:E5X0IS+v
スワンっていいんですか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:52:28 ID:U8KjjD2O
>>852
なるほど。細やかな説明ほんとにありがとうございます。
あと最後にお聞きしたいのですが、やっぱり凝るのならケーブルは
スピーカーケーブルの方が良かったりとかあるんでしょうか?

>>853 そこがきになるところですが、実際どうなんでしょう?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:42:28 ID:9sCKBksK
>>847
検索するとわかりますよ。Diatone DS-20B \20,000(1台、1976年頃)
かなり古いものですね。とりあえずつないで音を出してみては?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 07:35:04 ID:uWzK/Eso
立石ぴいこ音楽祭って何?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:43:15 ID:D+xK1Jbw
アンプとSPの相性って本当にあるんですか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:45:44 ID:Gp/Ww4he
血液型占いみたいなもんじゃないですかね
あると思えばあるし、無いと思えば無い

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:47:45 ID:3K+wQE3h
人妻に中田氏するって気持ちいいでしょうか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 10:48:41 ID:Gp/Ww4he
背徳感が最高でしょうね。いつかやってみたいですね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 11:35:09 ID:3K+wQE3h
れす、有難う

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 12:56:42 ID:5XHHYn8Y
どういたしまして。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:52:14 ID:B6ba5Csf
>>818 >>821
816です。アドバイスありがとうございます。
タンノイに合うアンプはなんですかね〜?
自分はアキュフェーズを考えていたのですが、
他にお薦めがあればお願いします。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:14:42 ID:K+tVEfRJ
>>844
PMCのDB1+はどないでしょ?

866 :KURO:2005/10/08(土) 23:51:55 ID:GVitBTof
最近AU9500/サンスイを購入しました。
きちんと整備されていることもあり30年前のアンプなのに聴いている時間を忘れてしまう
ほど心地よい感じがします。
このアンプに合うスピーカーを探しており、候補はL101/JBL、SP-LE8T/サンスイです。
(大きさ、価格的にもこれが一杯一杯です)
ジャズを中心に比較的小音量で聴こうと思っています。
良いアドバイスありましたら教えて下さい。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:56:57 ID:Kp7JZQ2k
ある人からパイオニアのS-X3Uというスピーカーをもらったのですが
検索してもあまり情報が見当たりませんでした
意外と空間を作ってくれて気に入ってます
何方かこのスピーカーについて知っていることがあれば教えてください


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:08:51 ID:q+2ou6VQ
>>866
LE8Tで良いんじゃないっすか。一発の方がまとまりやすいしセットも楽。漏れもン十年前使ってた。
指定容量付近ではSP台必須です。鉄鋼屋に頼んで上げ底台作ってもらいますた。

但し、LE8Tユニットのコンディションだけは気を付けるて下さい。
特に再販物はエッジがほぼ確実に死んでるでしょう。
箱はコピーでも外観気にしなけりゃ無問題です。
ダクトチューニングで悩んだらまた聞いて下さい。思い出しますw

869 :868:2005/10/09(日) 00:15:39 ID:q+2ou6VQ
追伸
そこそこパワー入れないと鳴らないし、入れすぎると悲鳴を上げるから
気持ちいいラチチュードは狭いかも知れません。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:17:27 ID:oQVco03e
>>867
おまいさんそれ本当にパイオニアか?
SX3Uっていうスピーカーがビクターからもでてるぞ
http://daiji631026.ld.infoseek.co.jp/musica2022-img320x240-1005222170dsc00035.01.jpg

871 :KURO:2005/10/09(日) 00:21:12 ID:SUVVsqtU
>>868
ありがとうございます。
一つ気になるのが、SP-LE8Tの低音及び高音についてです。
低音はアンプがカバーしてくれそうですが、SP-LE8Tの中高音域の伸び方について
教えて下さい。宜しくお願いします。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:39:15 ID:q+2ou6VQ
>>871
低音はダブツキ気味つーかちょっと遅い感じ。
真っ当なアンプ、台とダクトチューンでどうにか誤魔化せる範囲だと。
高音って何kHz程度を指すのか判らないけど、
漏れが飼ったユニットは15k迄はレスポンスがあった。
確か13k(TVに近い)くらいにピークがあったと思うんだが?
パワー入れすぎるとセンターキャップ?が急に歪み始める。
これは7k程度にピークが出来る感じ。
これが鳴り物にはリアル感を増してるのだと。

正直、LE8Tでワイドレンジ感は得られないと思う。
普通に音楽を聴くには必要充分だし、
帯域バランスが良くなるポイントに決まると、木管楽器が凄く気持ちいいよ。

>>870
それ、Piで出してたちっちゃいアルミダイカスト製のじゃないか?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:48:29 ID:GD84ub33
>>870
パイオニアと書いてありました
名称は同じですね

>>872
金属製で重たいので多分それだと思います

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:53:22 ID:q+2ou6VQ
>>873
当たったかw
でも、マジメに聞いたこと無いんで漏れは何も言えないから。
知ってるのはミニコンの走りのSPだったような?参考にならずスマソ

875 :KURO:2005/10/09(日) 00:54:59 ID:SUVVsqtU
>>872
普通に音楽を聴くのに気持ちの良いスピーカーのようですね。
とても参考になります。ありがとうございます。
自分の歳に近いスピーカーですが、程度のいいものをオーディオ店、オークション等で
気長に探してみます。
(どうも新しいものに興味がもてなく、古き良いものを探してしまいます。)

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:06:50 ID:q+2ou6VQ
AU9500とLE8Tではたぶん太く鳴るだろうから良い所を伸ばせば良いと思う。
決して繊細さとかに振らない方が吉。

参考までに、漏れはクリフォード・ブラウン&ヘレン・メリルの名曲
ユード・ビー・ソー・ナイス・トゥ・カム・ホーム・トゥでチューニングしてたです。
これが気持ちよく聞ける帯域バランスが他の曲でも具合が良かったです。
当時、ステイーリー・ダンとかマイケル・フランクスもそれなりに鳴ったから
大筋で外しは少ないと(汗

877 :KURO:2005/10/09(日) 01:19:17 ID:SUVVsqtU
ありがとうございます。
(アンプ購入元の方からはAU9500とSP-LE8Tがとてもよく合うと進められていました。)


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:24:07 ID:GD84ub33
>>874
そうですか・・・・
小さい割に使えるのでBGM用として使うことにします

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 08:13:03 ID:LFHWE6gI
20万円以下(セット)でクラシックを聴くのに最適なスピーカーを
幾つか推薦して下さい。聴くのはバロック、ピアノ曲、室内楽が多いです。
ピアノの粒立ちが良くて、音場感がいいのが好きです。
リスニングルームは12畳で縦長の短辺にスピーカーを配置し、
スピーカーとリスニングポイントの距離は4.5メートル程度です。

よろしくお願いいたします。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 09:39:12 ID:nX5z7vqS
>>879
写実系と美音系のどちらが好みでしょうか?
ブランドにこだわりはありますか?
スタンドとかアンダーボードの類は別予算ですか?
設置場所は横の壁から1m位距離取れますか?
設置場所の後ろの壁からどれ位距離が取れますか?
上流は何を御使いですか?

この辺を明示してくれないと。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 11:57:26 ID:SYxpUluR
>>856 dクス!繋いで聞いてみたら全体のバランスでは低音の響きが弱めなんですが高音が妙に聞こえてサイズのわりに繊細な感じですw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 12:51:05 ID:VC1rFJyJ
>>879
私と聴く音楽の好みが似ていますので一言。
使用されるアンプやCDPにも左右されるとは思いますが、かなり広いお部屋のようですので
私の好みでお勧めします。以下、お勧め順です。
1) DALI HELICON 800 新品ペアで約100万弱
2) ソナスファベール クレモナ 新品ペアで約100万弱
2) DIATONE DS-2000Z、または2000ZA 台付きの中古で20万程度
3) DALI HELICON 400 新品ペアで約50万弱
4) ONKYO Scepter1001 中古で10万程度
  Scepter-2000や3000も良いかも 
5) ONKYO D-77MRX 新品ペアで約10万円

素直に言ってご予算の範囲で新品を考えると、なかなか満足するのは難しいと思います。
一時的には良くても、多分すぐ不満が出てくると思うので、中古も含めてあげてみました。
私自身はDS-2000ZXをセパレートで鳴らしています。オケを聴く場合には少々苦しいので
すが、器楽曲、特にオーボエやチェロ、女性ボーカルは素晴らしいと思います。
ただ、もうメーカーがないので修理などの不安はありますので、新品を、といわれるので
あれば、せめてHELICON-400辺りをお聴きになれることをお勧めします。
ピアノ曲中心ならHELICON-800が良いと思います。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:33:54 ID:q1pz6z0/
要するに好みの問題です。

884 :879:2005/10/09(日) 19:32:02 ID:OKu8XDaI
>>880
美音系が好みかもしれません。
フローリングですので、ブックシェルフタイプよりもトールボーイとかのように
扱いやすいのが有難いです。
設置場所の辺の長さは3.5メートルくらいでしょうか。横の壁から1メートルとれます。
背面の壁までは自由に間隔をとれます。四方壁ですがスピーカー背面に
縦長の窓があります(開閉しなくてかまいません)。

>>882
レスありがとうございます。オケはバロックの場合以外はほとんど聴きません。
バロックが5割、ピアノ曲が2割、室内楽が3割くらいです。弦楽も大好きです。
そうですか。すぐに不満の出てくるのは困りますね。

885 :879:2005/10/09(日) 19:39:15 ID:m7SOxmdb
HELICON-400、すごく興味を持ちました。
古楽では800との差はどうでしょうか?>>884
音量をすごく上げて聴くわけではなく、たとえば
アレグリのミゼレーレとかを包まれて聴きたいです。宜しくご教示下さい。
それからPMCのスピーカーとDALIとの比較はどうでしょうか?

886 :879:2005/10/09(日) 19:40:29 ID:m7SOxmdb
885で>>884>>882の間違いでした。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:10:38 ID:GuhKAYom
>>879
QUADの22Lが最適でしょう。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:11:40 ID:B+8N//RY
888

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:28:34 ID:q1pz6z0/
自分の嫁は自分で探すものだ。
結婚相談所か、ここは?ww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:49:03 ID:+I+xWIHa ?##
>>889
つ[チラシの裏]

891 :880:2005/10/09(日) 21:24:55 ID:++BQTOdQ
予算内では美音ではありませんが、CP抜群で箱鳴り皆無のπSA77TBが大穴。
入力に対する出力が非常に素直ですが、音色に魅力は…。
本命はやはり予算を超えると思います。
T+Aやステラ系なんかいいと思いますが。

実は、室内楽、バロック系は高品位再生しようとするとSP自体のS/Nとか
DBの開放弦の基音の42hzとかPF最低音27hzは出したいです。
この辺りがきちんと量と質を伴って出せるSPは50〜100マソ前後かと。

部屋は定在波が出そうな予感がします。
横、後ろの空間が余裕で取れそうなので音場、音像ともに綺麗に出せそうです。

ちなみにダリーのヘコリン400君は低域に変なピークがあって
気にならない人にはいいんですが、漏れ個人はDBと被ってだめです。

低域の基音は無くても倍音で騙してくれるのでよければダリータワーとか
ドムス辺りでも。この辺りならなんとか予算内です。
駄目元でπSA77TBも試聴して見て下さい。
販売店側は利益が少ないのであまり聴かせたがらないか、AV用途と言い切るかと思います。
上流が其れなりの物であればクラは聴けます。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 21:38:45 ID:5UgW68h4
>879さん
PMCも良いという話を聞きますが、私はPMCはあまり聴いたことがないので誰か詳しい
人レスあげてください。でもミゼレーレが好きなんて、随分バロックの世界にはまって
いますね。
>古楽では800との差はどうでしょうか?
私はバロックの魅力の一つは通奏低音の響きにあると思いますので、音量を上げるわけ
ではなくても通奏低音の響きの豊かさを求めるとHELICON-800に軍配があがると思います。
好みでクレモナでも。ただ、完全に私の好みと偏見で申し上げていますのでいずれにしろ
一度聴かれることをお勧めします。ただいずれもアンプ食いなのでトータルの金額は馬鹿
になりません。ホントきりのない世界で嫌になります。
予算の問題があるでしょうから、20〜30万程度のものも色々お聴きになることをお勧め
します。ただ、私の好みで言わせて頂くと、私もこの価格帯のものは随分色々聴きました
が、この価格帯から選ぶのであればむしろ、ONKYO D-77MRXを購入し、アンプに資金を
投入する方が余程良い結果になると思います。
私自身はD-77MRXは手放してしまいましたが、77MRXは値段からは考えられないくらい良く
できたスピーカーでONKYOの唯一残った良心、とも言える製品です。解像度があまり高く
ないのが残念なところですが。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:00:50 ID:DGy1awrx
>>884
短辺が3.5m?それで12畳?長辺が11m余になるんだが、かな〜り長細い部屋なんだな・・・。

894 :893:2005/10/09(日) 23:03:31 ID:DGy1awrx
>>893
すまん、間違った。自己突っ込み。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:05:17 ID:DGy1awrx
長辺、5.5m程度だな。再びスマソ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:33:05 ID:uSIt0q5h
初心者な質問ですみません。
こっちの方がより専門的な解答をいただけるかと思ったので。

エージングについてなんですが、
スピーカでの震動部分の慣らしや、馴染ませの為の時間で音質に変化があり
効果があることは承知しているのですが、
インナーイヤータイプ(カナル式)で、ドライバユニットが非常に小さい物でも
同様のエージング効果が起こりえるのでしょうか?
小さな震動版があるのでエージング自体はあるでしょうが、
このようなユニットの場合に、その効果が聞き分けられるのでしょうか?

エロい人お願いします。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:46:17 ID:FjkDOoGs
>>896
以前ソニーの71使ってましたが、エージングの効果、ありましたよ。低音が楽に軽く出るようになった、と感じました。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:55:28 ID:uSIt0q5h
>897
ありがとうございます。
そうなんですが、やっぱりあるのですね。
低音か高音かは、製品によって異なるとは思いますが、やっぱり低音の方が
効果として大きいのでしょうか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:23:31 ID:30MHoEZE
>>898
高域の透明感も増すよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:31:58 ID:PDHMHtdn
>899
ありがとうございます。
と言うことは、コーンでなくても、震動部分(音を伝達させる為の部位)がある場合は、
イヤホーンタイプでも、効果があり、聴感上の変化が期待できるのですね。

勉強になりました。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 00:55:01 ID:LIPv+Su3
プラシーボ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:17:53 ID:PDHMHtdn
>901
いや、プラーシーボ効果自体はわかりますよ。
聞こえにくい帯域は、脳が聴感能力上げて聞きに行きますからね。
耳が慣れるというか、脳が慣れると言うか。

ただ、実際震動部分がある伝達経路は慣らしにより円滑になりますから。
スピーカなどコーンが震動響鳴馴染むに従い変化しますからね。
アコースティック楽器等木製部位のある製品は、そのまま響鳴が音に変化を与えます。

知りたかったのは、カナルタイプのドライバユニット(コーンとか無い)物の震動板の
慣らしが聴感として効果があるのか?と言うことです。

>901が、このカナルタイプのドライバユニットに対するエージングがプラシーボと
おっしゃるなら是非とも聞かせて頂きたい。(それが質問なので)


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:32:11 ID:Dh8avE9F
振動系はある程度エージングの効果は有ると思うけど。

マイクだってSPだって新品時の樹脂製品の化学変化が終わらないと
定格を満たさない製品もあるくらいだし。
摩擦部分が有ればエージングに拠る改善はある程度考えられる。
でも、エージングって基本は劣化だから・・・その辺を考慮すれば良いんじゃないか
あと、工業製品と楽器とはまた違うから余り効果があるつーか、
変化が大きい物は工業製品としての資質に欠けるのでは?

ところでカナルタイプとか言うのは振動板が無いのか?
ダイナミック型であれば必ず振動板が有ると思うのだが。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:39:35 ID:gxtf4YRc ?##
>>902
半年ほど普段通りの使い方をしてから同じ方のヘッドホンをもう一つ買って
二つの音を聴き比べると違いは一目瞭然。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:40:15 ID:gxtf4YRc ?##
×同じ方
○同じ型

_| ̄|○

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:46:31 ID:PDHMHtdn
>903
ありがとうございます。

>でも、エージングって基本は劣化だから・・・その辺を考慮すれば良いんじゃないか
>あと、工業製品と楽器とはまた違うから余り効果があるつーか、
>変化が大きい物は工業製品としての資質に欠けるのでは?

私もまさにそのように解釈していたのですが、
低音が鳴るようになるとか高音が鳴るようになるとか、いろいろと・・・
それが聴感として、脳の感度調整なのか、実際にあるのかということでして。
先の解答で、多少なり聞き取れる変化はありそうなのかな?と思ったところプラシーボときたので。

カナルタイプでも振動板はあります。9mmとか10mmとかデュアルドライバユニットなら
さらに小さいのが2つとかのようです。
この振動板のエージングが聴感として聞き取れるのか?と言うことです。

遠征して質問に来たので、荒れそうならすみません。(この手の話題はご迷惑かもです)

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 01:50:16 ID:5aTbwfI8
>>901
プラシーボと書く人は、それほど聴きこんでいないと思われ。
だから、違いにも気づかないのでしょう。マジになってレスする必要ないと思ふ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 02:06:51 ID:PDHMHtdn
>904
流石に2つはご勘弁ください。
結構痛い出費でした。

http://www.m-audio.com/products/jp_jp/Superfi5Pro-main.html

年齢と聴力の関係で実際の利用は凄く小さい(多分)音で聞いています。
ポータブル機で10%〜20%のボリュームですが、
低音も高音もしっかり鳴っているので価格相応と、満足はしています。
もちろん電車では40〜50%まであげますが、それ以上は耳が可哀想でして。
専用板では200時間前後のエージングで音が変わるとあったのですが、
流れからして、荒れそうだったのでより専門的な板の方が良いかと。。
※重複はしているんでしょうけど、板の流れが違うと受け答えも違ったりするので。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 08:38:02 ID:6fHb9DzM
>>608
確かにエージングの変化はあると思うよ
ATH-A900の話だけど(イヤホンじゃない、、、)
買った当初は低音が出てなく、高音がキンキンしてたんだけど、
最近それが落ち着いてきて低音が程よく出てきて
高音もキンキンしなくなった感がある

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 08:38:34 ID:6fHb9DzM
うわ、激しくアンカーミスったorz
>>608>>908

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 13:46:37 ID:KHliDEd7
ウーファーのスピーカーへの出力がやたら小さくなってしまいました。
原因として考えられるのは何でしょうか?半だクラックですか?基盤が逝きかけてる!?

912 :903:2005/10/10(月) 14:06:09 ID:vkafDYBZ
>>906=908
バランスドアーマチュアって書いてあるな >M男
つー事は、振動板じゃなくてマグネット(磁性個体)を動かしてるのかな。
ちょっと怖いw

さて、漏れの認識が間違っていたらスマソ。
カナルタイプって元は難聴者用でPAマーケットで利用されていたのが
民生へ流用されたのだとオモタ。要するに密閉度勝負のイヤホンだと。

音が変わって聞こえる原因として
1.耳が慣れる
2.初期(大抵100時間程度)の振動系すり合わせが終わる。
この2つが大まかな要素だと。

個人的には、こんな製品はバラツキが激しく大きいのが普通だし、変化パラメータは激しく不安定。
結果、発音体が耳に近いので装着誤差が対数的に大きくなるだろうから
単純に装着に耳が慣れてきたって事じゃないかと思ふ。

913 :倉庫盤:2005/10/10(月) 15:34:41 ID:wUBpNQ6d
初めまして。このたび会社の倉庫(ワンフロアでかなり広い)で音響設備を入れることにしました。
中古パソコンにサウンドボード挿して、アンプ→スピーカーへつなげようと思います。
スピーカーは家庭用のごく一般的なものを10個くらいつけたいのが希望です。
そこでアンプはどのようなものがいいのか分かりません。 どなたか教えてください。
スピーカーも中古でそろえるので、注意点があれば一緒にお願いします。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 15:37:56 ID:vkafDYBZ
>>913
つーか、ワンフロアでかなり広い場所に
Lowインピのシステム入れる考え方を改めるべし。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 15:38:45 ID:yOSPDvUB
>>913
予算キボン

916 :倉庫盤:2005/10/10(月) 15:46:01 ID:wUBpNQ6d
お返事ありがとうございます。
予算は20万〜25万です。
音はそこまで上質を求めているわけではありません。
よろしくお願いします。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:40:42 ID:jl5/uMms
dynaudioA42とmonitor audio RS1とB&Wのノーチラス805とではどれが解像度が高いでしょうか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:47:27 ID:u1KnfG3V
馬鹿か、音の質感はどうでもいいのか・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 16:49:33 ID:u1KnfG3V
ディナウディオ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:36:02 ID:PDHMHtdn
>912
まさに認識どおりの物です。
私には十分説得力のある回答をいただけたので、納得しています。
丁寧な回答をありがとうございます。

現物は、低音ドライブの方がやや強く、高音は多少くすんいる印象です。
ただ、音量を小さくしてもしっかり低音が鳴ったまま聞くことが出来るので
ボリューム小さ目な自分にはしっくりくるイヤホンでした。


↓これが凄く気になりました。
>バランスドアーマチュアって書いてあるな >M男
>つー事は、振動板じゃなくてマグネット(磁性個体)を動かしてるのかな。
>ちょっと怖いw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:14:06 ID:vkafDYBZ
>>920
単純にプッシュプルのバランスドアーマチュアって、構造的に凄く作りにくそうに感じただけです。
アーマチュアって表現される振動系はMM(vm)カートリッジ位しか知らないから。
これをベースに考えると周波数帯域広げるのは、かなり強力な磁気を持つかコイルが強力になります。
するってーと、アーマチュアの線速度はかなりの物でしょ。
飛び出しては来ないと思うけど(ry

まあ、爺の戯言だと思って栗。

922 :897:2005/10/10(月) 21:29:28 ID:JB7vAu0x
>>912
装着の問題ではありません。
私は、自分の部屋のどの場所で聞いても「いつもの音でスピーカーが鳴っている」と認識できます。
聴いている位置で当然音は異なっていますが「同じスピーカーからの音である」と認知できるのです。

装着位置のずれで私の耳が受け取る音は毎回異なっているやもしれません。
しかし根本的な「機器の持つ固有のトーンの変更」とそれとを混同する事はありません。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:35:15 ID:JB7vAu0x
>>913
本屋さんに行って「サウンドアンドレコーディングマガジン」ってのを一冊買われると、注文にぴったりのアンプやスピーカーの広告が沢山載ってますよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:03:16 ID:PDHMHtdn
>921
重ね重ね、ご丁寧にありがとうございます。
技術的な構造のことなのですね。

>897
私へのレスから派生しているので・・・また、レスいただきありがとうございました。
否定されている訳ではないと思いますので、この件でもめたりしないで下さいませ。

該当のヘッドホンスレでは、装着の不備に対する指摘も良く見受けられます。
実際に、慣れるまでの装着は、私も実際どれ位押し込むものかと試行しました。
使用するチップによっても、装着状態(遮音含む)も変わり音質も変化した事実もありますので
「装着」による変化は、体感済みです。
また、装着自体に慣れた今は、違和感なくいつも通りの音で装着出来ています。
考えられる影響の1つとしてあげて頂いたものと思いますので、
そこんとこ一つ宜しくお願いします。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:49:43 ID:vkafDYBZ
>>922
漏れはカナルタイプって昔シュアーとリオン、某社の数種類を生音でしか聞いたこと無いけど、
毎回音が変わるんで音楽鑑賞用途では、とても実用にはならなかった。
ヘッドホンに比べて2桁倍装着が面倒臭いし、自分の内耳が特殊形状なのかも知れん。
ホントはフィッティングすれば良いのだろうけど、キャラも判らないようなイヤホンに2桁万は辛い。

只、空間音ならまだしも、内耳に挿入する方法でもオリジナルキャラが判るって事は
元が相当個性の強いイヤホンなんだろうね。

あと、部屋のどの場所でもいつものように鳴ってるって自信を持って
>897の様に言い切れるのも凄いことだな。
RECエンジニア以上の耳(BK4133並か?)だよ、マジで。
漏れなんか、体調や天候で音が変わって聞こえ、中々セッティングが決まらんから。 (´・ω・`)ショボーン

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 00:27:38 ID:uljd/941
鼓膜にほぼ直接音が届くって時点でカナルは「無い」けどな。
装着感とか以前の話。

イイ音に聴こえるのは、良いSPで音楽聴いたことのない、
ウォークマン卒業の学生だけじゃないの?

927 :896:2005/10/11(火) 00:53:55 ID:XLRCWoUx
荒れ模様になりました。本当に申し訳ない。

カナルの是非を問うているのではないので
>926のカナルありなし論や、良い音聞いたことないだろう!は、ご勘弁
(板違いで、ピュアのスピカー板に聞きに来ただけですから・・・)

利用する私も、耳直結なので音量なんか気を使っているのですが、
所詮「外で流す音楽」で「鑑賞」ではありませんから、
自慢系で絡まない方向でお願いします。

良いSPで良い音聞いているんだぞ!お前らとは違うんだ!と言われても
そうですか・・・と回答に困ってしまいます。(マジ持ってませんから)

スレッドも1000近いので、大荒れになる前に退散致します。
レス頂いたみなさん、ありがとうございました。
特に>903さんご丁寧にありがとうございました。抜く目は持っているつもりです。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:27:49 ID:aadjwobl
S101の音はどのような感じなのですか?
L101とはかなり違うのですか?
聴いたことがある方がいたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

929 :879:2005/10/11(火) 21:56:14 ID:lHw9RnmY
>>891さん、>>892さん、アドバイス有難うございます。
また後ほど、書かせていただきます。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:43:02 ID:p1hY4jAK
部屋でたばこ吸うとスピーカーに悪影響あるの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:53:45 ID:rtcfBf/F
マグネットとコイルに向かって、タバコの微細な粒子が突き刺さっていきます。
ついでにCDPのピックアップレンズにもマグネットとコイルが使われているので突き刺さっていきます。
表示パネルには静電気が発生するので突き刺さっていきます。
後ろの出力端子のGND部にも電気が常時来ているのでここにも突き刺さっていきます。
タバコはオーディオ機器にとって百害あって一利無し。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:00:01 ID:z84XlUZL
リラックスして音楽に浸ることができるという効用は大きい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:59:03 ID:FdNEtMtQ
>>930
SPへの影響は無視できる範囲。
健康への影響は無視できない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:29:55 ID:9ByD1RkZ
嫌煙ファシストの方々がお騒ぎになられるのでタバコの話はご遠慮願います。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:31:26 ID:Gfckqeos
>>934
それを抜きにしてもいいことないけどな>タバコは。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:49:08 ID:IAyZzHpE
ピックアップが汚れてCDPがカワイソス

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:53:55 ID:SKmaXHV5
>>932
それはリラックスじゃなくて、
薬物中毒者が薬切れを起こして一服してるのと同じだから。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:01:55 ID:CUrgjk1E
わかったからおまえも一服吸って落ち着け

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:10:22 ID:fnCZdH+P ?##
>>930
コンデンサー型なら影響あり

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:47:13 ID:3vww1mqD
>>939
知ったかハケーン

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:49:42 ID:fnCZdH+P ?##
>>940
オーナーですが何か?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:50:51 ID:3vww1mqD
ヒント 湿度

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:59:24 ID:fnCZdH+P ?##
>>942
湿度だけ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:29:07 ID:3vww1mqD
湿度だけで充分理解出来ると思うが?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:36:30 ID:fnCZdH+P ?##
>>944
分かってもらおうと思ったら全部説明できなきゃダメだよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:42:39 ID:S3NIZ/M6
痛いな>939

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:44:27 ID:3vww1mqD
>>945
構造も知らないんだ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:50:04 ID:fnCZdH+P ?##
>>947
今はあなたがそれを説明できるかどうかの方が問題

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:35:27 ID:3vww1mqD
全然問題じゃないんだが?
普通にコンデンサSPの構造を知っていれば理解出来る。
その辺でもググれ。>知ったかクン。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:42:49 ID:fnCZdH+P ?##
>>949
知ってて聞いてるんだけど

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:47:07 ID:3vww1mqD
じゃ、何故影響が出るのか書いてみたら(プ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:52:27 ID:roAFpZYo
>>951
横から割り込んで悪いんだけどさ、
ぐぐれとか言ってないでまずあんたが説明しないと信憑性がないんだが。
説明を求められてるのに答えないでメル欄で意味深なこと言っても、
本当は知らないんだろと思われて終わりだ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:53:11 ID:S3NIZ/M6
>939の反撃なるか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:55:57 ID:3vww1mqD
>>952
普通に防塵防湿用のフィルム張ってある罠。テンション緩めでね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:58:09 ID:fnCZdH+P ?##
>>954
それが必ずあるとでも?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:00:27 ID:rtcfBf/F
俺は、>>939じゃ無いんだが…
コンデンサ方は振動板と電極に2000Vほどの高電圧を掛けているので
どうしても空気中のチリやホコリを吸い寄せてしまう
粒子の細かいタバコの煙はさらに引き寄せが強くなる。
引き寄せられたタバコの粒子は振動板に付着すると
その粒子の先端から振動板に掛かっている高電圧が放電されてしまい
少しずつ音が鳴らなくなる、結局数年で綺麗な高音は聴けなくなる。
その為、コンデンサ型のスピーカーの振動板は消耗品で
数年に一度交換が必要になることは、あんまり知られていない。
ちゅーか、交換する人なんかほとんどいない。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:05:12 ID:kzvPfufV

それを踏まえてタバコをガンガン吸う。

それが男前というものだ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:05:57 ID:kzvPfufV
パソコンの前でタバコを吸うと害はあるか?
この答えもyesだ。
で、俺はパソコンの前でピースライトをガンガン吸っている。

それが男前というものなのだ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:06:49 ID:kzvPfufV
しかし、ホワイトコーンを使ったSPだと
黄ばんでしまうので多分吸わない。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:08:55 ID:kITBk+Fu
部品の交換などしない。再度新品で買い換えるから別にかまわん。たとえ数十万円のものであっても。

それが男前というものだ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:09:15 ID:roAFpZYo
>>959
全然男前じゃねーぞ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:09:29 ID:rtcfBf/F
俺、タバコの煙に接触すると目が真っ赤になって
前が見えなくなるから、タバコだけは勘弁して欲しい。
火を付けなかったら甘い香りがして好きなんだけどな、タバコの葉っぱ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:14:01 ID:3vww1mqD
>>955
工業製品で手抜きをしなければ必ず必要だろ。
温度変化吸湿して殆どの素材は伸びるし、
付いてないと埃で自己放電してフィルム焼けちゃう。

ESLは付いてなかったけどESL63は付いていたし、
満足なメンテも出来ないようなガレージはシラネ。

もし言うならば、コンデンサSPでじゃなくて
特定のコンデンサSPで起こる現象です。 はい。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:14:10 ID:fnCZdH+P ?##
>>956
自分はタバコは全く吸わないが家族が吸うので、振動板とその周辺の
清掃をしたばかり。あれが振動板の質量を変える要因になってることがよく分かった。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:20:51 ID:kITBk+Fu
>>964
へぇ〜!清掃前と清掃後での音の変化はどうだった?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:21:17 ID:3vww1mqD
>>956
2000Vってw
良い所1500V〜1800V程度だろ。最近のはシラネけど。
あと、長期使用でダメになるのは振動板の電荷減少するからなの。
(塗布材料が化学変化を起こしちまいます)

過大入力や埃やチリで影響が出る場合はスパーク見えて
ブラックスポット出来るし、最悪は燃えるから全く別な問題。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:23:00 ID:TCsEj5Ww
コンデンサ型かどうかを分解せずに見分ける方法あります?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:29:05 ID:fnCZdH+P ?##
>>965
単純に、音の抜けが良くなった感じ。左右とも同時にやらずに
一本ずつ清掃したから聞き比べたときに違和感があったけど。

969 :965:2005/10/12(水) 18:41:33 ID:kITBk+Fu
>>968
振動版とその周辺ってことは、分解でもしたの?
使ってらっしゃるのは自作SP?
既製品じゃ難しいよね?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:58:11 ID:3vww1mqD
>>968
 ご め ん な さ い

は無いのか? 知ったかクン

971 :969:2005/10/12(水) 19:01:11 ID:kITBk+Fu
>>970
横槍すまんが、しつこいんちゃう?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:10:25 ID:3vww1mqD
>>971
すまんな。

「知ったか風情に舐められては逝かん」と

爺さんの遺言だから許して栗。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:10:57 ID:hgGYOzyL
>966も十分に知ったかクンだと思うんだが、
ここはそういうスレなので君にも全然問題無いぞ。

そういうスレとは、ここが知らない香具師に
知ってる香具師が教えるスレという意味だ。

長屋でお隣サンから醤油を貸すようなものだと思えば良い。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:20:46 ID:3vww1mqD
>>973
あはは、あの部分がバレた?
知ってる人も居るんだね、この板w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:31:57 ID:IAyZzHpE
恐ろしいな、1800Vもかかってるのか

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:34:07 ID:3vww1mqD
追伸、
間違いは書いていないからね。
ちゃんと流れで型式を書いてただろ。処理形式が違うと通用しないだけ(爆

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:02:45 ID:fnCZdH+P ?##
>>969
ソニーのミニコンポの奴をひたすら分解清掃。両方で3時間以上掛かったけど
想像以上にシンプルな構造だったので次からはもっと早く済むかもしれない。
(ちなみにカタログ上では2000V以上と書かれていた)

>>976
もっと早く書いてたら良かったのにね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:14:54 ID:3vww1mqD
>>977
┐(´〜`)┌ ?

   ご め ん な さ い は


藻前知ったかだけでなくバ〜カだろ。スレ読んで味噌。
藻前のレスには

    全 く 絡 ん で な い よ





979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:18:14 ID:3vww1mqD
理由>966にある
>塗布材料が化学変化を起こしちまいます
蒸着した振動板使ってる場合は、塗布材料の化学変化でないだけだからね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:27:32 ID:fnCZdH+P ?##
>>978
じゃあ誰に絡んでたの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:31:52 ID:3vww1mqD
>>980
馬鹿は早く寝ろ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:35:06 ID:zKxQfiZU
>>980
しつこく絡んだのに、あっさり論破されて開き直るのは痛いよ。
質問スレに常駐しないでほしいな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:39:41 ID:fnCZdH+P ?##
>>982
というか論破し損なってますが。それに
何に対して「ごめんなさい」なのかが分からん。

984 :969:2005/10/12(水) 21:46:46 ID:kITBk+Fu
>>983
煽りはほっといて、>>969に答えてね・・・

と拗ねてみるw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:55:32 ID:fnCZdH+P ?##
>>984
>>977では不満ですか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:56:25 ID:wr+Olyzp
タバコ吸ってて愕然とするのは自慢のオーディオの裏側を何年かぶりで見たときw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:57:25 ID:3vww1mqD
fnCZdH+P ?## って凄い神経だな。

知ったかクンで馬鹿で・・・開き直るか?

此処まで三国人並(在日かもね)は少ないな。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:58:39 ID:kITBk+Fu
>>985
すまん、俺の単なる見落としだった (苦笑

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:03:57 ID:17nPuDBL
warosu warosu

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:04:20 ID:kITBk+Fu
>>987
亡くなった爺様が悲しむぞ。それぐらいでやめとき。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:13:29 ID:fnCZdH+P ?##
スレの浪費だけでは申し訳ないのでとりあえず次スレ立ててときました

超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 17★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129122661/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 01:43:28 ID:VO0QR4lN
次スレ立てる前に自分の言葉で説明したら?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 03:45:26 ID:ZVbBCr5F
>>992
みんなに嫌われるタイプだろ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 09:53:45 ID:u21laUgn
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:00:30 ID:u21laUgn
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:05:09 ID:u21laUgn
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:07:54 ID:u21laUgn
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:09:54 ID:u21laUgn
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:11:35 ID:u21laUgn
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:13:04 ID:u21laUgn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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