5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

模型板の名無しを考えよう

1 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:09:33 ID:UliMF4Rs
そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/
【議論】 名無しさん改名議論スレ 【投票】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1137569593/


2 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:12:15 ID:UliMF4Rs
建てましたよ。
個人的には多数決でしか決まらないと思ってるんで
そろそろ候補を出し合って投票方法を煮つめてくほうが
いいと思います。

3 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:12:37 ID:m7IaCFGG
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ

4 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:13:10 ID:T+dS4w7c
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ

5 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:14:17 ID:ByIybIsb
塗装済み名無しさん

もしくは

未塗装名無しさん

6 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:15:30 ID:yDCEccnP
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ



7 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:17:03 ID:AX0cl6qp
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ


8 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:17:49 ID:pkg0HGNt
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ

9 :僕は、名無しちゃん! ◆ONIAYAYOww :2006/02/08(水) 00:17:51 ID:D7irpnBs
イヤッホオオオオオオオオオオオオオオオオ!

10 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:18:37 ID:oZ1bBxK5
>>2
何故また同じ過ちを繰り返そうとする?

11 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:20:50 ID:rE5Ep+DJ
坊やだからさ

12 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:22:31 ID:oNwC+vSu
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ

13 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:22:49 ID:U51srMJd
VIPからハードゲイを応援しに来ますた。

14 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:22:56 ID:m8KMIfLB
ハードゲイでいいじゃねーか。
雑魚運営は忙しんだ。
下らない用事で手を煩わせるな。

15 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:22:59 ID:DVkFIRqm
客観的な状況は
前のスレが立ったときとまったく同じだな

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/02/08(水) 00:23:05 ID:B0x95tbG
PG名無しさん

17 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:23:37 ID:QqZ8hTAH
VIPからきますた

1/144名無し

18 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:24:45 ID:7CeXjjLr
VIPからきますた。
ハードゲイがんばれ

19 :MG名無しさん:2006/02/08(水) 00:25:41 ID:xx+Y/8zs
新しい会場 キタコレ


20 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:26:03 ID:UJv18who
VIPからきますた

     ∩___∩
     /       \
    ○   ○   ミ|
    (●__)    ミ  ヽ
     |∪|    ,:'    |
    ;;ヽノ         |
    /           |
    | 丶    ヽ  /  |
   /| /     | /   |
   ( ∪  /''\ ∪  ノ
   \  /    |  ノ
     )ノ    \ |


21 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:26:03 ID:Rht3UEx/
VIPから来ました
MG名無し

22 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:26:15 ID:II9cbt3a
名無し(組み立てて下さい)

23 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:26:34 ID:NQmsmSOd
乙です。

候補を出していくと言っても、
まだ変える・変えないについての話がついてない内に
先だっての様に無秩序に面白半分の候補が羅列されても困るし‥

前スレにあった
・改名するか否か。肯定否定、それぞれどんな理由、根拠があるか。
・改名するならどんな候補が出せるのか。その基準は。
・改名するならどんな方法で選出、決定するのか。

あたりの、外堀から埋めていくのが妥当じゃないでしょうか。
面倒くさい気もしますが、
この板には名無しを派閥闘争の具と見てる人がいる以上
改名の是非からきっちり議論した方が良いと思います。

‥‥っていきなりこの流れかよ。

24 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:27:17 ID:qX3qLY7Z
以下、模型にかわりましてハードゲイがお送りします


とかどや?

25 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:27:36 ID:tWF04XFy
どーせなら「HGUC名無しさん」にしねぇ?
この板の厨ぶりにはちょうどいいと思うよ。
板分割(ガノタ追放)のちょうどいい口実にならぁな。

26 :PG名無しさん:2006/02/08(水) 00:27:52 ID:xx+Y/8zs
ガノタによるガノタのための模型板 ガンプラ板

27 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:28:28 ID:j8mYWTQQ
                     ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                       vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___/\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
  /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\  /''''''   '''''':::::::\
 .|(●),   、(●)、.:|(●),   |(●),   、(●) :|、(|(●),   、(●)、.:|
 |  ,,ノ(、_,)ヽ、,, .::: |  ,,ノ(、_,) |  ,,ノ(、_,)ヽ、,, .::: :|_, )|  ,,ノ(、_,)ヽ、,, .::::|
. |  `-=ニ=-' .:::::: :|  `-=ニ=|  `-=ニ=-' .::::: ::| ニ=|  `-=ニ=-' .:::::::|
  \  `ニニ´ .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´ .:::::/ニ´\  `ニニ´ .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\/`ー‐- /`ー‐--‐‐―´\-‐‐/`ー‐--‐‐―´
「VIPから来ました」「VIPから来ました」「VIPから来ました」

28 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:28:50 ID:zZNgav28
ガンプラ板はいいねw
でも残されたスケール板が過疎過ぎてかわいそうかも

29 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:29:27 ID:C+sg5zy+
VIPより

おまいらの力で模型板の新しい名無しを考えてくれ!
「HG(ハイグレード)名無しさん」なのにハードゲイとか言われてて悲しいんだ。
出来れば面白いのがいい!
オラに力を分けてくれ!!

そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/l50



>250
マイノリティが追い出されるさ

30 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:30:53 ID:xx+Y/8zs
スケールさんは議論を放棄したからしょうがないでしょ

31 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:31:50 ID:zZNgav28
元々スケール派のごく少数がアンチガンプラスレとして立てただけだからな・・・
住人を動かす力が無いのは納得だわ

32 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:32:57 ID:tWF04XFy
過疎った方がナンボもマシだな。

33 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:33:19 ID:zZNgav28
HGに戻ったらとち狂ってVIPよび始めるし・・スケールさんの思考はよくわからん

34 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:34:31 ID:xx+Y/8zs
運営も認めたHG名無し=ガノタの大勝利!

35 :名無しさんにはオッケィイフォォォーッ:2006/02/08(水) 00:34:48 ID:TF/1PcbE
VIPからきました

これどうよ?おまえらの為に数分考えてやったぜ。

36 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:35:15 ID:zZNgav28
勝敗とかじゃないからw
まあ実質そんな感じではあるが

37 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:36:30 ID:qX3qLY7Z
逆転の発想
HGを使いまくる

HGのHGによるHGのための模型フォー

なんていいんじゃね

38 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:39:48 ID:iFBSBhSM
だからあれほど自治スレで根本から話せといったのに

39 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 00:43:35 ID:908RkK+4
荒らしやら意図的な堂々巡りは無視して議論を進めていけば運営のほうでちゃんと見ててくれるから問題ないよ。


40 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:44:11 ID:owf4Fk7f
ガンプラ板に一票

41 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:45:56 ID:p0vZnqPL
厨と中年が多い模型板じゃしょうがない

42 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:49:32 ID:xx+Y/8zs
中年による中年の為の80年代を懐かしむ模型板 ガンプラ板

43 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:51:32 ID:p0vZnqPL
>>42
ひょっとしてリア厨ですか?

44 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:52:47 ID:xx+Y/8zs
もう試験週間で自主登校だしね

45 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:54:31 ID:p0vZnqPL
>>44
=の意味は【等しい】ですよ

46 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:57:38 ID:xx+Y/8zs
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

47 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 00:57:42 ID:908RkK+4
とりあえず前スレで俺が
『HG名無しは模型板の名無しとしてふさわしくない』
ということを理由を挙げて説明したが、反論としてはあまり無いようだな。
>ガンプラ住人が模型板で一番多いんだから妥当
ガンプラ住人が一番多いからといって他の住人をないがしろにしていいということにはならない。
そのガンプラ住人とやらの一人として全く賛成できない。
むしろ最大多数という自覚があるなら横暴にならないよう自律すべきとも言える。
よって妥当とはいい難い。
>散々変更ありきで話を進めるなと散々言われているのに
変更ありきで話を進めているのではなく、現状のHG名無しさんが妥当では無いという指摘を論理的に行っただけ。
妥当なものであると反論できるなら変更せずに済むのでやってみると良い。
>この世の中に本当に平等な事などどれだけある
そんなレトリックは『偏向を簡単に解消できる場合』にそれをためらう理由には全然ならない。
模型板にこの世の不公平を丸ごと背負い込ませる必要も無い。

つか俺は別に『HG名無しはガンプラ用語だからダメだ』とは言ってないんだがねえ。

48 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 00:59:22 ID:p0vZnqPL
471 HG名無しさん 2006/02/07(火) 11:24:27 ID:xKMJSeF+
スケールモデルなんか人気ない。だから完成品も安い。需要がない。
人気あるものを否定=センスがない。

これとか

49 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:00:15 ID:zZNgav28
馬鹿そう

50 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:00:21 ID:UliMF4Rs
個人的にはHG名無しを推してますが
住人の真意をはっきりさせないとダラダラと議論が続くだけなんで
HG名無しと他の名無しで多数決してはっきりさせましょう。

51 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:00:34 ID:p2QjiKcq
あー、自分の主観だけで反論を見てみぬふりしちゃうんだ。

52 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:01:39 ID:xx+Y/8zs
でも、でも ごっぐはHG名無しへ戻すのに賛成したよね
よってこの状況を作り出すのに加勢したことにならないの?
前スレで「議論中@」にしようと頑張ってた人達も居たのに
「愉快犯」「基地」といって黙らせようとしたのは誰?

53 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:04:47 ID:unfGfwcj
別に数の暴力でいいじゃん。どこの板でもそうだろ。

だいたい、万人に受け入れられる名前を付けられる奴なんて、5000レスに一人いるかどうか…

54 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:06:05 ID:J09ydV3Y
HG名無しより「模型・プラモ」らしい名無しを考えてみます。
その前に、
「HG」で連想するもの
→ハイグレード(なんか世の中いっぱいありそう)
→レイザーラモンHG(芸人の名前)
など
「模型・プラモ」との直接の関連性が低いものが連想されるのではないでしょうか。
ですので「模型・プラモ」に関連性の高い名無し案として以下のものがより適していると思います。

案1:1/774スケールさん
ジャンル関係なしに模型・プラモに共通するのは
「1/○○スケール」っていうスケール表示だと思います。
○○の部分には「名無し」を数字で置き換えた「774」を入れてみる。

案2:名無しモデラーさん
模型・プラモを作る人を「モデラー」と一般的に称すると思いますので、
名無しのモデラーってことで「名無しモデラー」
完成品量産する人も積んどくモデラーもカバーできると思います。

案1、案2とも、投票サイトにあったものから、
・模型・プラモと関係がある
・スケール、ガンプラ、スクラッチ、積んどくさんを包含できる
・特定ジャンル、特定メーカー名を連想しない
・「774」「名無し」が二重になっていない
・スッキリしているような感じのもの
を選んでみたら、上記2つが適しているかと思います。
┠名╂無╂し╂さん┨←これもパーツがランナーについた状態を表していていいかな、と思いましたが、
レジン・メタル・ソフビ専門の人とかいるかもしれないなぁ、と思い外してます。

長レスすいません。


55 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:06:16 ID:xx+Y/8zs
そうだ!勝ちたければ投票するのみ

56 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:08:53 ID:UliMF4Rs
>>47
52の意見と一緒であなたが言っても説得力ないですよ。

57 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:09:13 ID:p2QjiKcq
で…、なんでまた改名前提の話になってんの?
学習能力有る?

58 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:11:24 ID:UliMF4Rs
>>57
多数決で勝ってHG名無しを正式なものにします。

59 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:13:29 ID:iFBSBhSM
>>47
変更ありきの部分は
>議論したくなくても現状の『HG名無しさん』は暫定版なんだけどね。
この部分な

あと2スレ消費してのこの状態は『偏向を簡単に解消できる場合』にはあたらんよ

60 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:16:54 ID:J09ydV3Y
>>57
「変える変えないか」議論するために、
「HG名無しさん」に仮変更している状態で、
実態は「名無しについて議論中」であると認識しています。


「変えるか変えないか」で「変えたほうがいい」という考えのもと、
>>54を書きました。
案1案2を出したのは突っ走ってるように受け取られましたかね。
失礼しました。

61 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 01:17:01 ID:UliMF4Rs
トリップつけました。


62 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:19:32 ID:AX0cl6qp
>>61
でしゃばんな

63 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 01:19:36 ID:908RkK+4
>51
>自分の主観だけで反論を見てみぬふりしちゃうんだ
他にどんな反論があったかね。
>52,>56
あそこで頑張って長引かせても運営が紛糾中としかみてくれない状況だったからこその
緊急避難だよ。当時のスレ状況からそう思えないってんなら別にいいよ。
HG名無しという名前にわずかでも妥当性が残ってたのは俺的にはそこまでだな。

64 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 01:22:51 ID:UliMF4Rs
HG名無しさん
塗装済み名無しさん
未塗装名無しさん
PG名無しさん
1/144名無し
MG名無し
HGUC名無しさん
1/774スケールさん
名無しモデラーさん

いま出てる候補の名前です。
漏れてるかもしれないんで次からは「」でくくってもらえるとありがたいです。



65 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:25:09 ID:+1xfmc77
RG(リアルゲイ)名無しさん


66 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:25:33 ID:ltSxC0AG
別にいいじゃんこのままで
人それぞれ好きなのに脳内変換しとけば
ガンプラHGでも
レイザーラモンHGでも
タミヤスプレーワークHGでも
東京マルイHGでも
トミックスHGでも
ガシャポンHGでも
TDK VHSビデオテープHGでも
ヘビーゲージでも
hydrargyrumでも
Herbert George Wellsでも

67 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 01:27:14 ID:908RkK+4
>59
だから議論の結果『HG名無しさん』がベストなら変更しなくていいんだよ。
まず議論ありきだが、まず変更ありきなどではない。
『マトモに議論したらHG名無しに残り目は無いから議論するな』
ということなのかな?
>あと2スレ消費してのこの状態は『偏向を簡単に解消できる場合』にはあたらんよ
HG名無しが偏向しているという前提なら、その解消は名前の変更だけで済む。
簡単極まりない。

簡単なことが簡単にできないのは『偏向させたままにしたくて妨害する奴』がいるからだろ。

68 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:27:14 ID:p2QjiKcq
もう解ってると思うけど、変更派の人に言っておくよ。
君達は現状維持派の維持理由を言い訳位にしか思ってないだろうけど、
>>54で書かれてるような変更するための理由を見ても
現状維持派からすれば只の言い訳だからね。
ハードゲイ荒らしなんて、このスレみたいに呼ばない限りほとんど見ないし。

更に言うまでも無く、中立派からみればどちらも幼稚な言い訳だろう。
所詮、変更したい、させたくないの感情の後から付いてきた大儀名分に過ぎないの
皆わかってるだろうから。

一応確認のために書いてみた。


69 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 01:27:36 ID:UliMF4Rs
すんません、あと理由も書いてもらえますか。
後から見て推してる理由が分かった方が親切だと思うのでお願いします。

70 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:28:48 ID:p0vZnqPL
>1が若干調子に乗ってる

71 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 01:30:03 ID:UliMF4Rs
>>70
すいません

72 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:32:02 ID:p2QjiKcq
>>67
お前一体何様のつもりだ?
変更派を基地外扱いしてHGに戻させた後、
そうでもしないと収まらないからやってやったみたいな事書き込んで…
前スレで一人空気読めなくて荒らしていたのお前だろうが。

73 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 01:37:27 ID:908RkK+4
>そうでもしないと収まらないからやってやったみたいな事書き込んで
やってやったなんてつもりは無いが、現に一旦収まってるんだからさっさと議論再開したら?

74 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:38:31 ID:NQmsmSOd
現状で
・特定ジャンルを冠した名無しはアリかナシか
・今の名無しを変えるか変えないか
・変更する場合、候補をどう立てるか
・決定方法は投票か話し合いか
・山積する論点をどういう順番で手をつけるか

何一つとしてまとまってないままなんだよな。
まとめようとする奴がいないとも言うが。
この状況下で青筋立て合ってみてもしょうがないや。
>>1にスレ立てをお願いした身ながら無責任な話だが


今日は寝る。


>>1
せっかくスレ立てしてもらって申し訳ないのですが
前スレの流れから考えても
今は土台作りが必要な段階だと思います。
前回やった事を今性急にやっても前回以上の成果は得られないと思います。

75 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:38:58 ID:w09tSDwr
とりあえずごっぐは自覚があるかないかは別として荒らしみたいなもんだな
同じ事を何度も何度も・・・
ただスレを混乱させたいだけなんだろう

76 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:39:41 ID:w09tSDwr
自覚が無いならただの馬鹿だな

77 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:41:31 ID:YHLxxl9c
「名無阿弥陀仏」

78 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:41:42 ID:zzQm6R4p
議論させて喜ぶのが本音か。
無視した方がよさそうだな。

79 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:41:46 ID:p0vZnqPL
住民が固定化してない?

80 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:42:32 ID:J09ydV3Y
>現状維持派からすれば只の言い訳だからね。
>更に言うまでも無く、中立派からみればどちらも幼稚な言い訳だろう。
この発言は
議論は未だ終わっていない、と考える人から見れば
「議論をストップさせるための言い訳ですね。」
と言い返せますね。
「言い訳ばかりしやがって、もう議論は終わったんだよ」と考えなら
「名無しについて議論中@詳細は専用スレで」から「HG名無しさん」に戻る過程で
「議論するために戻す」という流れがあるので、否定されます。

>変更したい、させたくないの感情の後から付いてきた大儀名分に過ぎないの
「変更させたくない」感情の大義名分はなんでしょう?
「変更したい」感情の大義名分は>>54に書きました。



81 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:45:04 ID:zzQm6R4p
>大義名分
ひろゆき様が与えてくださった名前ですので。

82 :前スレ981:2006/02/08(水) 01:45:06 ID:oZ1bBxK5
>『HG名無しは模型板の名無しとしてふさわしくない』
>ということを理由を挙げて説明したが、反論としてはあまり無いようだな。

>>自分の主観だけで反論を見てみぬふりしちゃうんだ
>他にどんな反論があったかね。

ごっぐは前スレで俺が述べた意見は無視してくれるのか?
反論部分だけ張っておく

>5年以上模型板のデフォとして通用してきた名無しだ。もはやふさわしい。
>慣れているんで遊び半分で変えて欲しくはない。
>それ以上に、新たな名無しに新たな荒しがついてくるの愚を犯して欲しくはない。
>荒れる元になるのなら、改名騒動なんて頼むからやめてくれ。

見てくれ。この現状を。
裏を返せば、荒れぬのなら改名前向きに進めていいんじゃね?
ってことだが・・・・。
こりゃまた荒れるな。 改名不要。頼むからやめてくれ。

83 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 01:46:57 ID:w09tSDwr
対抗勢力を言い負かそうとするレスばかりしないでもっと前に進むような話し合いはしないの?
・・・・てか出来ないね、このスレ、この状況、固定化してそうなこの住人では…
そこが罠か。

84 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 02:04:21 ID:p2QjiKcq
>>80
今まででこれだけあっただろう、変更したくない大儀名分が
・長い間使われていたので愛着が沸いた
・HGなんてガンプラ以外のプラモ用品でも使われている
・不毛な議論で荒れるの嫌
・変更派の理由に納得が往かない
・極一部が変更を叫んで居るだけのように見えるので必要が無い
・現状に不満無し

85 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 02:09:57 ID:J09ydV3Y
議論を続けるために「HG名無し」に戻したけど、
ど〜もみなさん感情的に改名議論は改名反対って雰囲気ですね。

うーん

でも、この雰囲気のままでいると
「改名議論 → 荒れる」の固定概念ができそうなので、
なんとかその雰囲気だけは払拭したいなぁ。

>>82
>裏を返せば、荒れぬのなら改名前向きに進めていいんじゃね?
この改名議論を荒れないように前向きに進める、って考え方にできないっすかね?
挙げられた「ふさわしい」の理由について
1番目のにはうなずけますが、
2番目については、私は真面目に考えているつもりなので「遊び半分」という指摘に対しては反発します。
3、4番目については、ネガティブシンキングでもったいないと思います。

今回のスタートが「ガンプラ用語はなしで」で始まってるから、
ガンプラやる人からすりゃ「ガンプラ叩きか( ゚Д゚)ゴルァ!!」なスタートな訳ですが
>>83の言うように、前向きに「模型・プラモに関連する名無しにしたい」って提案が>>54です。

>>83
>>80見直したら言い負かそうとする雰囲気むき出しですね。申し訳ないです。

86 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 02:23:41 ID:908RkK+4
>82
>5年以上模型板のデフォとして
じゃ新しい名前になってまた5年も経てば気に入るさ。
>慣れているんで遊び半分で変えて欲しくはない。
わりと真剣なんでご心配なく。
>それ以上に、新たな名無しに新たな荒しがついてくるの愚を
そんなの名前が変わろうが変わるまいが何の違いも無いだろ。

これは単に現状を肯定したいという『欲求』が書き連ねてあるだけで、
『こういう不都合があるから変更したい』
というこちらの意見への反論に全然なってないんだよ。

87 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/08(水) 02:23:53 ID:J09ydV3Y
>>84
>・長い間使われていたので愛着が沸いた
これはなんとなくうなずけますが、あたらしい名無しも愛着わくものにしたいなぁ、と思います。

>・HGなんてガンプラ以外のプラモ用品でも使われている
でも「模型・プラモ」全般的にかかわってくる言葉ではないと思います。

>・不毛な議論で荒れるの嫌
もうちょっと前向きに考えて欲しいです。

>・変更派の理由に納得が往かない
>>54に書いた理由ではダメですかね。

>・極一部が変更を叫んで居るだけのように見えるので必要が無い
そう見えても仕方ない現状ですね。
日にちと時間帯によってはもうちょっと多いかもしれません。

>・現状に不満無し
ちょっと後ろ向きな考えですが、
現状に不満がなければ変わっても不満はないかもしれません。
変更後に不満がでたらどーすんだ?、ってことに対応するために、
不満が残らないような変更案を出していこうと思います。

>>83
言い負かそうとするレスになって重ね重ねスイマセン。

今日はそろそろ寝ます〜 ノシ

88 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 02:31:11 ID:zzQm6R4p
さすがにひろゆき云々には触れることが出来んか。
>ご(ry
>5年も経てば気に入るさ。

ホントに他人事だな。

89 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 02:40:24 ID:zwx1uH5G
強引な仮名無しへの変更等に1部板住人の怒りを買い、議論にならない状態に
ごっぐは怒りを鎮めなければ議論にならないと考え
(HGに)一旦戻すべきと考え、そのように行動した

で、戻ったから本来の 改名派 に戻った

こんな感じかな、ごっぐ氏

>>65
をい、相方かよ!

90 :前スレ981:2006/02/08(水) 02:57:36 ID:oZ1bBxK5
俺は改名不要を訴え続けてはいるが、
逆に>>84を考慮して改名の可能性を問うたとき、
新たな名無しが、
・新たな名無しとして、以後確実に定着し得るもの。
・新たな名無しの字面をネタに荒れる可能性のより少ないもの。

とりあえずこの2点をクリアできれば
現状維持派及び無関心層も新たな名無しに慣れてくれるんじゃないかね。

子供から大人まで幅広い年齢層がある趣味のカテゴリー模型板に於いて、
中途半端なガキの遊び気分で始まった名無し騒動がこの有様なら、
新たに仕切直された今回、
真剣に改名の必要性を訴え、選定時にグダグダにならぬ方法を確立していけば、
問題なく解決できるんじゃないかと思うが、
そこまで情熱のある奴がいないからいつまでもグダグダなんだと思っていたので。

議論が荒れるのは仕方がないとして
意見を意見として尊重出来ないようなら議論じゃないと感じている。
ガンバレみんな。
遅いので寝ます。ゴメン。

91 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 07:29:00 ID:xx+Y/8zs
>>89
強引なHG名無しへの戻しに1部板住人の怒りを買い、議論にならない状態に・・・
戻したら議論出来るという考えは読みが甘かった。

で、戻ったら結果的にHG名無しを認めたことになり
さらに「改名させてたまるか!」勢力が肥大化し
新名無し改名議論を後退させる事となった

こんな感じだな、ごっぐ氏とその仲間達


92 :74:2006/02/08(水) 07:36:40 ID:9eeOUJ9k
おはようさんです。

現状、変える変えないの論議の横で唐突に候補を挙げる人が出たり
過去の経緯にこだわって個人叩きを始める人がいたりして
リセット前と同様かそれ以上に混乱している。
この状況では貴重な意見が出ても流されたりして非常に効率が悪く
発言者全員にとって不幸な状態と言える。

俺は「何をどういう順番で議論していくか」を
まず決める事を提案します。
俺の案としては>>74で挙げた5項目。
・特定ジャンルを冠した名無しはアリかナシか
・今の名無しを変えるか変えないか
・変更する場合、候補をどう立てるか
・決定方法は投票か話し合いか
・山積する論点をどういう順番で手をつけるか
順番は、5番目をまず決める事で1〜4番目の順番を決める。

どうでしょうか。
「そんな事議論する必要ない」
「もっとこんな事を決めなきゃいかんだろ」
「こういう順番で議論するべきだ」
「今の流れのままで良いジャン」等
意見があればよろしくお願いします。
では行ってきますノシ

93 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 08:41:36 ID:xM2EtU1Y
>>91
もう、どんなにごっぐと取り巻きを責めても
こうなってしまった現実は変わらないよ、個人攻撃は止めよう。

>>92
・今の名無しを変えるか変えないか
まずこれが先決でしょう。現状は「変える!vs変えるな!」でもめている。
話し合いでは無理でしょう。よってアンケートで次の様にしたらどうですか?

1.現在の名無しを変更したいですか?(Yes No)
2. 1番でYesと答えた方は次の欄に候補を5つまで上げてください。

94 :90:2006/02/08(水) 08:52:27 ID:oZ1bBxK5
おはよう。眠い。

俺は改名不要を訴える者だが、改名に向けた動きが
後退しているとは思ってはいない。
むしろ、これから前進するだろうと思っている。
改名を真剣に考えている>>92>>87の存在があるからなのだが、
とりあえず具体案を提唱する、変更提案 ◆xh03dKfCJM氏ともう少し話をしてみたかった
しかし、出掛けます。また夜来ます。

95 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 09:12:29 ID:9f/bfY+6
普通に多数決でいいよ
HG名無しのままがいいならHG名無しに投票して
過半数取れれば変わらないんだし
なんでこんなに話が進まないのか理解できない。

96 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 09:43:29 ID:zzQm6R4p
vipから出てくるなカス

97 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 10:11:53 ID:MbS/QO8o
じゃね使ってるとなぜかみんなと違うHNになる。
デフォルトで「名無しについて議論中@詳細は専用スレで」
消すと「HG名無しさん」

98 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 11:38:03 ID:E4myl6p7
HGという言葉がハードゲイを連想させるとか
そもそもハイグレードだとしても模型と関連が薄いというのは分からんでもないんだが
じゃあMG名無しだったら満足なのか?
MGは普通に考えてマスターグレードの略だし、ひねくれて考えればモデルグラフィックスのことになるから
かなり模型に関連する言葉だし、一応特定ジャンルよりながら一般ジャンルにも配慮している

でもスケール派の人は、いやアンチガンプラ派の人たちは嫌なんだろ?MG名無しは

HGがハードゲイだとか、模型と関係ないからとか、もっともらしい理由を述べるんじゃなくてはっきりと
「HG名無しはガンプラ関係だから嫌だ」と言ってしまえばいい
ガンプラ派だってガンプラ用語だって分かってるから、分かっててごまかしてるだけだから

もしガンプラ派が歩みよれるなら、改名ありき、特定ジャンルはずしで進んでいけると思うが、どうだろうか?

99 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:05:56 ID:sh7hR1iS
本当は98の言う通りだが、模型板のガノタが占める割合と
根底にあるのはガノタの「俺達の板」感が強いから
覆す、「妥協して」とお願いしても無理でしょう。
表面上は名無しの改名ということだけど、別の理由として
(ガノタ)対(スケールその他)の戦いみたいなものがあって
純粋な新名無しを考えるだけでは事が進んで行かないのが現状。
実際第1ラウンドはガノタの意見が運営側に理解された様にも見える。
中東のイスラエルとパレスチナのようなもので表面上和解した様に見えても
いずれまた強行派が争いを始めると思う。我こそはここの住人なり!とね


100 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:09:20 ID:9f/bfY+6
多数決でいいよ
現状維持ならHG名無し改名したいなら好きな候補に入れればいい
MG名無しでもいいし模型板にふさわしいものでもいいし
議論じゃ決まらないんだから多数決で決めよう。

101 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:13:36 ID:11ExELoC
アンケートとか投票とか、
不正を防げない以上やっても意味は無い。

102 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/08(水) 12:16:05 ID:MbS/QO8o
うむ。はげどう。

103 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:18:11 ID:9f/bfY+6
じゃ不正を防ぐ投票を考えようぜ

104 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:20:05 ID:sh7hR1iS
俺も多数決しかないと思う こう言う争いはMG総合の総合評価などで
頻繁に起こっている争いと良く似ている。◎派と○派でグダグダの争いを行ない
結局議論では解決せず不満が残り、評価が下された後もしばらくスレが荒れる
得票数が一番納得できるんじゃないかな

105 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:21:31 ID:zzQm6R4p
結局対立構造に絡めてそれに関わらない、関わろうとしない人間は無視か。

106 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:24:19 ID:jYfAuwDF
ふさわしいとか特定ジャンルだとか言ってないでさっさと投票するしかないでしょう
有効投票数を決めるなり色々手段はあるものの不正は仕方ない。
投票の結果だけがすべてだよ

107 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:25:32 ID:jYfAuwDF
ガンプラ派は何でHGにこだわるんだろうね?
ジャンル争いなんか興味ないがこれをみてるとガンプラというよりは
ガンプラモデラーのモラルやレベルの低さを感じずにはいられない

108 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:29:41 ID:DqTETowT
投票に賛成だな。

もし、仮に決まったとしても、その名無しが気に入らないとして
またすぐに不満派が新しい名無し議論を始めないとも言い切れない。
これを、全て一蹴するには「多数決で決まったんだから仕方ない」
くらいしか無いと思う。

109 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:30:03 ID:jYfAuwDF
名無しが何になっても文句言い続けるんだし
板分離を真剣に考える時期に来ていると思うよ


110 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 12:52:24 ID:E4myl6p7
>>107
そういうレスは関心しないな
ガンプラ派がHG名無しにこだわっているのではなく
アンチガンプラ派がHG名無しに文句をつけてるからそう見えるんだ

それから板分割も支持しない
ガンプラ派が板を分割してくれと言っているのではなく
単にアンチガンプラ派が住みにくいからガンプラ派bに出て行けと言っているに過ぎない

名無しの変更が住人同士の対立構造の代理戦争になっている現状ではいつまで経っても解決しないだろう
もし文句ないよう多数決で決めるならば、模型板以外の人間が参加できない方法を取るべきだろう


111 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/08(水) 12:54:50 ID:MbS/QO8o
多数決は無理ですな。

112 :90:2006/02/08(水) 13:00:24 ID:oZ1bBxK5
おお、気になって来てみれば・・・。

名無しの変更を対立構造の代理戦争であると決めつけてしまっている時点で
全開同様の失敗を繰り返してしまうことに気付いていない者がこれほど居るとは。

焦るな。しばし待たれよ。

113 :90:2006/02/08(水) 13:02:05 ID:oZ1bBxK5
全開じゃなくて前回。
出掛ける。

114 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:05:08 ID:tx21v/hO
積んでる名無しさん

115 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/08(水) 13:12:03 ID:MbS/QO8o
ツンデレ名無しさん?も…もえ…萌えーーーーー!!!

116 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:22:23 ID:jYfAuwDF
なんだろう・・・ガンプラモデラーさん達はスケールモデラーを悪者にしたいのだろうか・・・

117 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:25:26 ID:ygDox1QQ
まぁ、ガンプラモデラーは今の名無しを保持したいとも変えたいとも思ってないからねぇ。
雑食の俺からしたら、たかだか名無しにそこまで躍起になってるのは不思議。
偏った名無しはどの板にでもあるし

118 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:30:25 ID:jYfAuwDF
逆に「名無しフォー!!」とかふざけた物でも良い気がしてきた
それだけで話題になるような。

119 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:31:22 ID:jYfAuwDF
多数決が無理だって言うんならこの議論自体終わりは無いね。
当然の話。

120 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:32:28 ID:SAnxAhqq
まあ無理だろうな。

121 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:33:43 ID:Y0zwOVr8
>>98
「MG名無しさん」だと、アンチガンプラの人だけでなく、
アンチモデグラの人からも叩かれる火種となりうると思う。
いや、
叩かれる火種というか、スケールオンリーの人や
HJ、電ホは買うけどモデグラは買わないよって人の居場所がない
名無しさんだと思う。

現状は>>99の言うとおり、ガンプラ派vsスケール派の対立が根底にあり、
それを「両方ともやる派」が周りで傍観している感じ。

漏れは「両方ともやる派」として、
できるだけ「模型・プラモ板」住人全体を含められるような名無しにしたほうが、
いいのではないかと思います。
と意見表明させてもらいますよ。

122 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:34:25 ID:C+sg5zy+
>116
極一部のアンチガンプラのスケール派がウゼーってだけでしょ。

123 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:35:31 ID:sh7hR1iS
やっぱり前回と同じだな。結局は議論では決まらないし論破合戦だよ。
そしてどっちもやってるのが板分割は許さん!黙れ!と議論できなくする。
投票でいいじゃないか。前回のアンケートを使っても良い。
自分が勝たせたいと思う物に粘り強く入れるのみ。
不正と言っても、どれかに入れなくすることができる訳ではないし
締切までに沢山入ったのが勝ちで良いだろう。

124 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:35:53 ID:9VQIQ9XN
本日の推奨NGワードはjYfAuwDFです

125 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:41:37 ID:jYfAuwDF
>>121
誰かが不満だと思ったら板総出で次の名無し考えるの?
自分が平等だと思っていても他人にしてみれば偏っていると思うこともある

投票は駄目って言う人は議論だけで決着付ける自信でもあるの?
不正を無くすのは不可能なのは当たり前だし、
出来る限り不正が行われにくい方法をセッティングして
あとは結果を待つだけじゃだめなの?
それでも投票結果を個人で操作して第一得票数を勝ち取ったんなら
もうそいつの努力賞として俺は認めるよ。

126 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:42:57 ID:sh7hR1iS
>>121
あなみたいなのはめずらしい
今後も中立の立場から頑張って欲しい 応援する

127 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:44:04 ID:sh7hR1iS
>>125に賛成!

128 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 13:45:40 ID:jYfAuwDF
珍しいのは名無しに拘らない人がこのスレに魅力を感じずに訪れないから。
此処にいるのはやはり数が多いとはいえない、普通以上に名無しに強い拘りを持っている人間だけ。
「ほとんどの人は気にしていないから自分たちで決めてしまっても問題ない」と考えるかどうかは自由だし

129 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:00:21 ID:jYfAuwDF
ttp://www.futomi.com/library/kiyoki.html

今までの投票CGIよりは比較的操作しにくいかも、無論完全ではないが。
何か動きがあったら俺も参加するから、適当に頑張ってくれ

130 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:02:18 ID:zzQm6R4p
早漏馬鹿が突っ走る>投票>名前変更>不満爆発
脳に記憶領域が無いのか?

131 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:07:22 ID:jYfAuwDF
>>130
容量はあるがより良い方法を考え付くような計算能力は無い

132 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:13:41 ID:PCqGfwv1
(´-`).。o0( 名無しが嫌ならコテハン名乗れば)
正直、デフォルト名なんて、ろくに見てないよ。
ハードゲイって馬鹿にされる??
人から何か言われたからって、気にするような趣味じゃないだろ?
タミヤやハセガワ、フジミがHGブランドで商品だせば、この議論は終結するの?
なんで、そんな大騒ぎするかなぁ。
と、AFVモデラーの俺が言いました。

133 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:15:46 ID:jYfAuwDF
もはやそういう領域の話し合いではないね
名無しを変えたいと思うのも、どうでもいいと思うのも同じことさ

134 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:36:05 ID:C+sg5zy+
投票にするとしたら、不正をしづらい携帯専用で作るとか。

135 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:39:48 ID:jYfAuwDF
携帯しか投票できないのか、すばらしい。

136 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:47:24 ID:C+sg5zy+
携帯ならほとんどの人が所有してるし、連続投稿もまぁ無理。
携帯から一回投票するだけなら、パケ代もそんなかからないだろ。

137 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:53:27 ID:jYfAuwDF
名無し投票を行いますので携帯でhttp:〜〜〜にアクセスして投票してください。

なるほどこれは簡単便利確実だ。採用だね☆

138 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 14:58:33 ID:jYfAuwDF
じゃあまず模型板で有権者登録してから
後日投票用紙を送付して書式に従って記入、それを返送してもらって集計しよう。
集計する時も信頼できる立会人を配置すれば完璧。
手間はかかるけど不正は確実に減らせるだろう。
すばらしい。

139 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 15:07:24 ID:6nr6KLxr
新しい名無しが決まったら過去ログのHG名無しさんも全部書き換えてこの世から抹殺して欲しいもんだ
それぐらいやっても文句は言われないと思う

140 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 15:16:19 ID:jYfAuwDF
なんかつまらなくなってきたね、議論スレとしてもネタスレとしても中途半端

141 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 16:31:54 ID:Y0zwOVr8
>>125
>>121で書いたけど
できるだけ「模型・プラモ板」住人全体を含められるような名無しが望ましい
~~~~~~~~~~
「できるだけ」「可能な限り」です。
100%平等なんて無理。何年あなたが生きてきたか知らないけど、
この世の中に100%の平等だったためしがあるかい?
でも、理想として平等を目指す分にはいいじゃないの、のっけから諦めるよりは。

ガンプラ・スケール両方やる漏れみたいな人のなかには、
ガンプラ派vsスケール派の叩きあいを見るたびに
「なんだかねぇ…」「いい加減にしろよ…」と思ってる人もいると思うのよ。

HG名無しさんに戻る前は、突っ走った奴がいたおかげで
模型・プラモ板を巻き込むことになって、
そうすると収拾がつかないってことがわかった。
投票だと不正行為ができてしまうから向かないよなってこともわかった。
で、議論再開されたから、変更したほうがいいと思う漏れは
「できるだけ争いの種にならないような名無しにしませんか?」
って考えというか意見です。

長レスだし、なんかまとまってなくてゴメソ

142 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 16:45:19 ID:zzQm6R4p
変わんなかったら板の全体が目を向けることは無かった。
ハナっからあんなバカなスレに反応しなけりゃよかったんだ。

143 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 16:55:47 ID:4pOQi0TD
>>141
今更何を言ってるんだ?
すこし自分のレスを否定されたからって必死になってw
俺は>>125の言う通りだと思うが

144 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:11:18 ID:Y0zwOVr8
そりゃ必死にもなりますよ。カコワルイのも承知の上ですよ。
議論の場で、否定する意見に対して反論を放棄したら
無条件降伏するみたいなもんですからね。
各々が自分の意見を出して、それに対する反論があって…を繰り返せば、
議論の妥協点というか持って行く方向が見えてくるもんでないの?

145 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:26:11 ID:4pOQi0TD
だったら>あなたが何年生きて〜
とか無意味な人格否定に走らずにご自慢の意見だけ書き込んでればいい
今までさんざん言われてきたことを改めて書き込んだだけのレスを反論と言われてもね・・
妥協点を模索したいのなら新しい切り口から少し違ったもの提示してくれないと。
あんたのはただの堂々巡りだよ

146 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:36:00 ID:E4myl6p7
>>125の文章は部分としてはましな気もするが
このスレ全体のレスを見ると
極論を用いて議論を混乱させるだけ存在だと思うがな
馬鹿みたいに沢山レスしてるし、内容も極端

147 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:44:23 ID:4pOQi0TD
最初の方は無駄に煽ってるな。
その後は微妙に皮肉っぽいし。
真面目な振りして実は荒らしの糞コテはいるわ、
主張はまともだが口が悪い奴はいるわ・・・
このスレは何処へ向かっていくのだろう

148 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:49:28 ID:/q8Du/oE
今の名無しを変えるか、変えないか、という話になると
こういう展開になるってのはわかっていただろうに。
それ以前に決めることがあるんじゃないかな。

以前もあったけど、携帯だとか作品画像をアップして投票という
すべての人間が対応可能でない投票方式はやめておいたほうがいいような。
以前、誰かが言っていた案だけど、トリップ付けて時間差をつけた二回投票とかで
ある程度まで不正工作とか防げると思うけどなあ。

149 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:55:16 ID:Y0zwOVr8
>>ID:4pOQi0TD
いままで散々言われてきたことでも、
議論はスタートに戻ったんなら、もう一度言わないと言ったことにならないような希ガスるんですが…



>>125の投票に関してですが、
最終的にははっきり数字で見える投票が必要だとは思います。
が、
前回の投票?アンケート?みたいに、
候補をなんでもかんでも挙げて投票、ってやると
まとまりがつかないでしょうから、
候補を3つとか5つとかに絞ってからにした方がいいはと思います。

150 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 17:55:55 ID:E4myl6p7
トリップは偽者がいないことを保証するもので
自演してるかどうかは判定できないからなぁ

151 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 18:03:29 ID:/q8Du/oE
>>150
過去ログ探したら見つかった。

>方法は決行日を決めて、その日の0時から投票開始。
>リストから投票したい名前をハンドルにしてトリップを付ける方法。
>ただし、投票は二度してもらう。
>
>一度目の締め切りは21時。
>それから二度目の締め切り0時までの間に確認投票(最初の投票と同様)をする。
>
>日が変わってから二度の投票でIDとトリップが一致しているもののみを集計。
>一致しないもの、リストに無いものは無効票とする。
>
>面倒とは思うけど、自演を抑制しつつ一応のケリを付けるにはいいかと思うんだけど、どう?

トリップだけでなくIDも組み合わせるのね。実際の締め切りとかは検討する必要があるとは思うけど。

152 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 18:18:30 ID:4pOQi0TD
そんな手間のかかるのは多くの意見を得る必要がある本件ではほとんど機能しないだろうね
イメージできないか?

153 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/08(水) 19:40:12 ID:d4EO4nKL
>98
私はMGアッガイスレで発売初日にモノアイを光らせたりして祭り煽ってた人ですが、
ガンプラに偏らない名無しを求めるものです。改名派かな。当然MG名無しも嫌です。
HG名無しに戻すのは議論を進めるための前提なので譲歩しました。
議論を進めるための前提なので、議論不要という人はこのスレに不要と思います。

で、HGは模型板に当てはまらないという理由で変えるべきと思います。
・HGは模型以外の製品でも多く使われていて、模型と特定できない
・HGは一部の模型にしか当てはまらず、模型板のジャンルを網羅できていない
・たとえガンプラ板に分割しても、MG、PG、旧キットetcには当てはまらない
という観点から変更する必要があると思います。


154 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/08(水) 19:59:22 ID:d4EO4nKL
>105
棄権するわけですから、反映されないのは当然かと。
>109
分割してもHGではガンプラ板でもめるだけですから、板分離は意味ないです。
代理抗争の材料としては不適だということです。
>125
過去ログは改変できないので、論破した証拠になりますよ。
既に「無かったこと」にしたいというのは論破されてます。
今のHGに暫定に戻す際も改名派を含む全員が協力して一部の強硬な人を押さえ込んだ
実績ですし。
>142
その通り。デフォルト名無しが変わったから他のスレにいた人もこの事態に気づいたわけで。
その点では変更したこと自体には効果はあったと見るべきでしょう。
次に変更する際に他スレに連絡すべきかとか考えないといけないと思います。


155 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 20:05:01 ID:kLBfT7YF
ハードゲイあと半年すりゃ消えるだろwwwwwwwwwww

156 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 20:26:49 ID:b7uEDL5m
>>148
vipの人たちの投票で結果が変わる可能性があるだけに
なるべくなら住人と分かる参加条件があったほうがいいと思います。
完成品うpするのは模型を作ってるのが一目でわかるのでいいと思います。

157 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 20:57:33 ID:xOjcXC6c
>>156
アイデアを好き勝手に出すのはいいけど、もう少し現実的な話をしないかね・・

158 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 20:59:56 ID:xOjcXC6c
>>無名モデラー ◆GS4IQSDlkU
もっともらしく既出事項を書き並べるのはけっこうだがもう少し空気読んで。

159 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 21:22:40 ID:zzQm6R4p
>>154
別に棄権なぞするつもりはないが。
対立構造を盾に持論をゴリ押すなら反発するまで。

160 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 21:28:07 ID:xx+Y/8zs
>>90のおっちゃんが凄い投票システムを持ってくるんだろう
待ってるよ〜おっちゃん

+   +
  ∧_∧ + 
 (0゚・∀・)    ワクワク
 (0゚∪ ∪ +     テカテカ
 と__)__) +


161 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 21:34:32 ID:/q8Du/oE
>>156

以前も書いたけど、デジカメを持っていない人はどうします? 
誰かに借りればいい、とか意見があったけど、そこですでに手間、かかってしまいます。
さらには、模型板住人の中にどれぐらいいるかわからないけど「完成しない病」「積みモデラー」の人はどうすれば?

誤解して欲しくないから付け足しておきますけど、
無闇に反対しているつもりはなく、
このようにできるだけ具体的な話をしたいなあ、と思っています。

162 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 21:51:54 ID:zPb/AFjR
>161
揚げ足とりじゃね?
不正ができるからあれはだめこれはだめで、結局不正ができずに現実的ないい投票方法なんてあるのか?
無いなら「模型板らしい独自な方法」での投票の方が盛り上がると思うんだが
名無し改名兼コンペって感じでね

163 :90:2006/02/08(水) 21:59:46 ID:PrdQT6EW
>>160
もちっと待てw

昼間のレスを今ずーっと見てみたけど、
どうしても「HG名無し」じゃないとダメなんだというレスは無いな。
しいて挙げれば>>50くらいか?
昨日は結構居たみたいだったけど、減ったな。
俺が変更不要を主張するのは別な理由なんだけど、こりゃいいことなんじゃね?

今の「HG名無しさん」じゃないとダメって人いる?

164 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:12:59 ID:xx+Y/8zs
確かに減ったかもね
ただ「住人が固定化してる」と嫌がってる人も居るみたいよ


165 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:14:39 ID:p2QjiKcq
>>163
俺、昨日から言ってるけどな。
理由は代え癖が付き模型板が常に荒れそうだから。
あともうすでに愛着があるから。
これは前スレから言ってること。

なんか口ぶりから、して人が居ぬ間に事をなそうとしてないか?

166 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 22:16:50 ID:b7uEDL5m
>>161
公平な投票の為に投票者の手間が増えてしまうのは残念ですがしょうがない事だと思います。


167 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:21:00 ID:xx+Y/8zs
>>165
しょうがないんじゃないの?出遅れて干支に入れなかった猫とおなじだよ

168 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:23:14 ID:p2QjiKcq
賛成派しか居ない間に実行すると前回の二の舞だって解らないの?


169 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:25:48 ID:xx+Y/8zs
投票期間は1週間ぐらいは見てるでしょ
その間に来なかった人はしょうがないんじゃない?
まあ90のおっちゃんはちゃんと考えてると思うよ

170 :90:2006/02/08(水) 22:27:51 ID:PrdQT6EW
もちろんだとも。心配するな。
>>10は俺だよ

ところで>>165
俺もその換え癖ってのが実は気になっているところなんですよ。
逆を言えば、定着するなら問題なくない?

171 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:34:36 ID:p2QjiKcq
>>170
定着するかどうかなんて解らない。
おそらく次名前を変える騒動が起こるとしたら
今回やる予定の投票で1位以外に入れた奴以外、
つまり次の名前に納得いってない奴な分けで。

今回自分達が満足いっても住人全体が満足していると思うのは自己中な考え方。


172 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:40:10 ID:xOjcXC6c
HGから変えたくないって奴は単に慣れてるからってだけだろ?
そんなの理由にならない。
手間がかかろうが何だろうがせっかくみんなが納得できる名無しに変えてやろうってスレで頑張ってるのに
それを邪魔する理由にはならない
第一、HGで良い事なんて一つも無いんだから今後HGが良いとか変えなくていいとか言ってる奴はただスレの邪魔をしたいだけの荒らしと認定。
以上。

173 :90:2006/02/08(水) 22:42:03 ID:PrdQT6EW
>>171
前スレ981で俺は君と同じことを主張している。
もっともだと思う。
だから俺も改名不要を主張しているんだけど、

ところで君の言う「自分達」ってのは誰達?
いや、だいたい分かる。
もしこの、君の言う「自分達」って言うのが、仮に派閥とか全く関係のない大多数だとしたら?

174 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 22:46:20 ID:908RkK+4
>今回自分達が満足いっても住人全体が満足していると思うのは自己中な考え方
HG名無しさんに『自分が』愛着があるから変えて欲しくないってのもそうじゃないのかね。

『愛着があろうがなかろうが、模型板の名無しとして不適切だから変えて欲しい』
というのには反論は無いんだな。

175 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:48:07 ID:PBtzYlgn
>>172
MG名無しになるのが目に見えているから

176 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:48:29 ID:p2QjiKcq
っていうか前スレ以上に話とび過ぎていないか?
ゼロからの再スタートなんだから、
まず何故名前を変えるのかってのをもう一度よく話し合うべきだろ?
前回はそれを疎かにし、意見を押し付けるようにして強引に進めたっていうのも
荒れた原因のひとつだと思うぞ?

俺から言わせれば何故今更「ハードゲイだから」なの?
ハードゲイ自体一年以上前からTV出まくってたし、
HGのAAが流行ったのも半年以上前だろ?
あと名前変えようって意見が以前からよく出てたって言うけど、見たこと無いぞそんなの。


177 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:49:30 ID:xOjcXC6c
ごっぐはアホか…自己中というのはお前のような奴をさすんだよ。自分のレスを読み返してみろよ。

178 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:51:30 ID:xOjcXC6c
>>176
そういうことではない。
分かってないくせにこれ以上スレをごちゃごちゃさせるな

179 :90:2006/02/08(水) 22:52:35 ID:PrdQT6EW
>>176
これまであがった意見と、
今日昼間のレスを眺めてみたんだが、実のところは
不平等感を拭えないというのがやはり、決定的なのかな とは思った。

どう思う?

180 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:53:13 ID:p2QjiKcq
>>173
>>もしこの、君の言う「自分達」って言うのが、仮に派閥とか全く関係のない大多数だとしたら?

それは定着してんだろ。
本当に定着してるんであれば2回目の騒動は黙殺されるなり、隔離スレ扱いで消されるはず。
でも今回みたいな酷いケースが前例としてあるんで、とてもそうなるとは思えない。

181 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:55:53 ID:xOjcXC6c
もうHG以外なら何でもいいよ

182 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:56:34 ID:p2QjiKcq
>>不平等感を拭えないというのがやはり、決定的なのかな

不平等なところが多すぎて解らない。
どの辺が?

183 :90:2006/02/08(水) 22:59:31 ID:PrdQT6EW
>>180
全くだ。俺も >>1立てた>>2には冷や冷やしたよ。

ただ、今回、幸い、醜いケースが前例としてあるので、
これを教訓としていて、こんなに議論が続いているんだよね?

では仮に派閥とか全く関係のない大多数が平等感を得られるような
名無し候補があるとして、しっかりとした投票システムがあるのなら、
どうだろう。

184 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 22:59:45 ID:0Zr6sKem
平日の昼間の議論などニートとリアル厨房の戯れ合いだろ
間に受ける方が馬鹿らしい

185 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 23:01:25 ID:908RkK+4
>ID:xOjcXC6c
別に俺個人の都合なんか優先しとらんよ。
俺がしきりに噛み付かれてる名前戻しの経緯は>>153-154で出てる通りだろ。
その>>153-154には空気読めと罵倒しとるようだし
俺にはアホ呼ばわり&自己中だと説教してくるし
>172ではHG名無し派を荒らしと断定してるし
何でそう落ち着きが無いのかね。
議論を壊して何か利益を得たいかのように見えるぞ。

186 :90:2006/02/08(水) 23:04:23 ID:PrdQT6EW
>>185
失礼だけど、ごっぐは改名推進派なんだよね?
>>182
ごめん、言ってることがちょっとよく分からない
言い換えてみて、どんな疑問?



187 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:06:22 ID:b7uEDL5m
もう多数決でいいでしょ。


188 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:06:39 ID:PBtzYlgn
>>183
ありえない仮定など無意味
投票システムに関しては
インターネット上でしっかりとした投票システムの構築運用が不可能な事を
自ら不正を行って証明した馬鹿がいたし
投票システム自体を作成や設置、運用するものに悪意があれば
幾らでも結果を捻じ曲げる事が可能だからな

189 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:08:41 ID:zzQm6R4p
ハイ議論が潰れました。

190 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:09:14 ID:p2QjiKcq
大体この推進派は何で人を集めることを怠ってるの?
確かに一時的な名前変更で人は集まってきたよ?
でもそれは荒れたスレという火事を見に来たヤジウマ。
ヤジウマは火事が終われば帰っていく。以後、興味も持たない。
それどころか火事を起こした張本人として嫌悪感を含んだ印象をこのスレに持っている。

そんな状態でいきなり投票に持っていくの?
一回目よりやり方がえげつないと思うんだが。
今はちゃんしたと変更理由考えて人を集める時期じゃないの?

191 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:09:41 ID:b7uEDL5m
>>188
トリップ付きの作品うpで1日限定の投票。
でかなりの不正は防げますよ。
今の進まない議論よりははっきりと住人の真意が分かると思います。

192 :90:2006/02/08(水) 23:12:48 ID:PrdQT6EW
>>188
前回のやり方はやはりおかしかったんだよな。
遊び半分じゃ荒れる元なんだってわかるよな。

>>1
というわけだからちょっと待ってくれないか?


ところで昨夜の 変更提案 ◆xh03dKfCJM 氏はまだ来てないの?
来たら呼びかけて。

193 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:15:00 ID:b7uEDL5m
>>192
どういうわけでしょう?

194 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 23:19:33 ID:908RkK+4
ナニが何でも改名推進ということではないが、現状ではHG名無しさんって名前に妥当性も魅力も感じてないのは確かだな。

>今はちゃんしたと変更理由考えて人を集める時期じゃないの
まず変更ありきの議論は絶対反対といって抵抗する人が多いからねえ。

195 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:26:43 ID:p2QjiKcq
>>186
不平等感が拭えないというがどんな不平等感?
正直皆、自分に対して不平等って感じてるとこあると思うぞ?

・ガンプラユーザーの絶対数
・HG名無し現状維持派の蔑ろ感
・やったモン勝ちの風潮
・その状況においての有利不利
・自分が知らないうちに議論が進んでいたという状況

ちょっと考えただけでこれだけある。きっともっと有る。
それを取り除いて初めて変更可能なのに、どっちかに偏ったの不平等感だけ取り除いて議論する気?


196 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:27:26 ID:fnFRTMV/
HGだとガンプラ作ってない人は可哀想。
出来ればプラモ全般で使うのがいいな。
例えば「サフ待ち名無しさん」とか「瞬着名無しさん」とか
でもサフ待ちはガンプラ素組みの人とかライトユーザーには関係ないよな・・・

197 :90:2006/02/08(水) 23:28:04 ID:PrdQT6EW
>>190
俺が改名不要を訴えているのはまさにそこ。
真剣に訴え始める人がでてきたのは昨夜から。

だから前スレは議論がほとんど進んでいない。

198 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:29:36 ID:p2QjiKcq
>>まず変更ありきの議論は絶対反対といって抵抗する人が多いからねえ。
なら力技で押しつぶすと?
納得させろよ。議論ってそのためのもんだろ。

199 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:29:39 ID:xx+Y/8zs
変更が嫌な人は「HG名無しさん」に投票すれば良いんだよ
それでHG名無しが1位に成れば変更は凍結と言う形にすればいいだけ
何もしなくて罵り合っても何も解決しないのは、2000レスも消費して出た結論では?

200 :90:2006/02/08(水) 23:30:09 ID:PrdQT6EW
>>195>>197ね。

201 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:31:16 ID:b7uEDL5m
>>199
その通りです。
私はHG名無しに入れます。


202 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:32:41 ID:p2QjiKcq
>>200

??
>>195は俺のレスだけど?

203 :90:2006/02/08(水) 23:35:12 ID:PrdQT6EW
>>199
俺は改名不要を訴えているけど、もし、もしも
投票がおこなわれるのなら「HG名無しさん」には入れたくない。
意味分かるよね?

ごめん、>>195のレスにたいする、俺の意見は>>197に書いてあること。って意味。

204 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:36:30 ID:b7uEDL5m
>>203
分からないんで教えてもらえませんか?

205 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:36:31 ID:zzQm6R4p
>>196
スプレーワークHGでもすすめとけ。

206 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:37:46 ID:xOjcXC6c
正直、この議論の決着がちゃんとつくと思ってる?

207 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:39:52 ID:p2QjiKcq
>>206
お互いに意見聞けばまあそれなりに。
あと「やっぱ名前変更なしでって」全員が思っても議論終結なんで。

208 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:41:00 ID:xx+Y/8zs
なんとなくわかるよ 4000レス消費する事になるからでしょ?

209 :90:2006/02/08(水) 23:41:13 ID:PrdQT6EW
>>204
ゴメン気が付かなかった。
投票のシステムの意見を出していたんだね。

とっとと投票をおっぱじめましょうって言ってるのかと思った。
勘違い、スマン。
ところで、HG名無しに入れるってことは改名推進派でもなさそうだね?

210 :90:2006/02/08(水) 23:44:25 ID:PrdQT6EW
>>206
改名を真剣に考えている人間がいればって思ってる。

211 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:49:07 ID:b7uEDL5m
>>209
話があちこちに飛びますね。
ラベル貼りって意味ありますか?

212 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:50:32 ID:T5KofbTf
>>210
改名を真剣に考えてれば考えるほど不可能に思えてくるのは漏れだけか?

213 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:51:48 ID:b7uEDL5m
>>206
議論では決着つかないと思いますよ。


214 :90:2006/02/08(水) 23:54:03 ID:PrdQT6EW
>>211
特にない。どうしたらいい?
>>212
君の改名の必要性の意見を聞いてみたい。

215 :HG名無しさん:2006/02/08(水) 23:54:43 ID:xx+Y/8zs
>>213
着いたかのように見えてもスッキリしないよね

216 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/08(水) 23:55:49 ID:b7uEDL5m
>>214
そうですか、黙っていてもらえるとうれしいです。

217 :90:2006/02/08(水) 23:57:08 ID:PrdQT6EW
>>215
何故だろう。やはり前回の不正の件があったりするから?


218 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/08(水) 23:57:16 ID:908RkK+4
>198
>納得させろよ。議論ってそのためのもんだろ

だからね、再録するけど
・HG名無しといっても、特に模型を連想させるような要素があまり無い。
ビデオテープやらなんやらのほうが『ハイグレード』という言葉になじみがあるだろ。
・模型を連想させるような関連がどの程度あるかというと、特定の商品の『グレード』やガンプラの一部シリーズ名との
関連がある程度で、模型板で取り扱われる模型趣味全般をカバーできるようなものではない。

という訳で『HG名無しさん』は模型板にとって最高の名無しなどでは全然無い。出来がよいとは言えない。
さっさと新しい名前にするのが吉。 

=====
これで納得できない人はきちんと反論してくるのかと思ったら
・慣れてるから変えたくない
・荒れそうだから変えたくない
だそうなんで、そんなの反論になってないだろと言ったらそれっきりになってるな。

219 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:00:17 ID:b7uEDL5m
>>218
愛着あるからHG名無しを推しますが
しっかり手順を踏無意味で投票による決定を希望します。

220 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:01:15 ID:DAlW+Ea7
>>218
ダンバインやボトムズやエヴァも忘れないでください

221 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:02:35 ID:zzQm6R4p
姓名判断の押し売りみてーだなw
ま、命名当時ひろゆきに模型=HGガンダムみたいな流れがあったんだろうよ。
出来が悪いとかいうクレームつけたいなら当時のひろゆきに言って来い。

222 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:02:57 ID:nmilNcWV
いや、あれは大騒ぎするほどの不正でもなかったと思うよ
推してるのに入れれば良かっただけでしょ 上の方にもあったけど
ある意味努力賞みたいな可愛い不正だったと思うよ

前回のがスッキリしないのは議論中に反対意見者を罵倒し
黙らせた上に合意へなだれ込んだ事かな 真剣に新しい名無しを考え
芽吹こうとした瞬間もあったのに靴で踏み潰したように感じたんだ

223 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:03:35 ID:46+JQZqF
>>218
そっちこそ、「なんで今更ハードゲイ」とかを無視し続ける上に
反対派の換えたくない理由を無かったことにしようとした事が何度あったことか。
しかも>>218に書いてある意見は只お前が思っているだけのこと。
反論なんかになってないし、言ってる本人はいたって真面目。

224 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:04:49 ID:7MfXbaSf
>>222
と荒らした馬鹿が申しておりますw

225 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:05:27 ID:Ylpgd3bv
議論で決着は付か無いと思うし、議論を必死に潰そうとする香具師も居る。
投票にしてもいくら不正の困難なシステムでも不平は出る。
この板はガンプラ派が多いので、HG>MG>PGみたいにガンプラ系だけで変っていく気がする。
それではスケール派の反感を買うだけだし、逆に1/774とかに変わってもガンプラ派や現状維持派は不満を抱くだろう。

そもそもこの話題は触れなかった方がまだ平和だったのかも…

226 :90:2006/02/09(木) 00:06:30 ID:3JZJrKuV
>>219
でも、多くの推進派は「変更」を考えているんだよ?
数少ない「HG名無し」のファンである君が、ここで
「HG名無し」は何故いいのか訴えなきゃ。

ごっぐは >>1を論破できるの?

227 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:06:46 ID:46+JQZqF
>>222
アンケートで不正とはいえ、MG名無しを潰したのは
「自分が納得できないからヤダヤダ」っていう我侭にしか見えなかったな、俺は。
不正投票なんて2chじゃあ当たり前なのに。

228 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:10:29 ID:N15pEAHN
不正でMG名無しの票を増やしたのは
「自分が納得できないからヤダヤダ」っていう我侭に(ry

229 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:11:57 ID:nmilNcWV
>>227
まったくね、あの不正は子供っぽい我侭を行動に表しただけだと思うよ
それを皆が疑心暗鬼になりすぎたんじゃないかな?
何も信じられないんじゃどうすればいいんだろう?
何を信じ、誰を信じるかは自分で決めるしかないのにね

230 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 00:12:30 ID:3N22n0q6
>>192
遅くなりました。
ざっとスレ見てきました。
私はスケールオンリーになっちゃいましたが、
>>141
>「できるだけ争いの種にならないような名無しにしませんか?」
という部分と同意見です。
とりあえず意見書きます。

もう一度読み直してきます。

231 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:13:09 ID:3cYQu+MT
>>226
投票で決めるってなったら訴えますよ。
90さん投票に賛成してもらえませんか?

232 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:14:09 ID:46+JQZqF
>>228
でもアンケートやりだした側が、気に入らない名前になった瞬間潰すって道義的にどうよ?

233 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:16:35 ID:3cYQu+MT
>>225
何もしないのも不満は出ますw
各々が持ってる不満に折り合いつける為にも投票やって
ハッキリさせた方がいいと思います。
HG名無しに私は入れますが名無しがMGになろうが1/774になろうが
投票の結果なら受け入れます。


234 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:16:53 ID:6LbIhc5T
結局不正も改名もガンプラ憎しだけが原動力なんだよな

235 :90:2006/02/09(木) 00:17:05 ID:3JZJrKuV
>>231
俺は改名不要を訴えているけど、もし、もしも
投票がおこなわれるのなら「HG名無しさん」には入れたくない。
意味分かるよね? →荒れるから

>>230
おお、きたきた。
ちょっと聞きたいことがありました。

236 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:18:54 ID:3cYQu+MT
>>235
そんな荒れるとは思わないんですけどね。

237 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:20:02 ID:46+JQZqF
>>235
つーか、投票をするって告知した段階で荒れると思う。

238 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:20:19 ID:6bG9GuT9
投票について各自意見がある様だが
議論放棄の意味の投票と議論百出の後の投票とはかなり違う訳で。
ちょっと変な例かも知れないが前回の投票で起きた
アンチ・アンチガンプラ派のアホな工作は
「ガンプラとか一部ジャンルに限った名無しはNGの方向で」
という話し合いが事前につけられていれば
ああいう行為を行うインセンティブ自体生じなかったかも知れない訳で。
いや、俺自身は決してガンプラ用語をNGにしたい訳ではないけどね。

何が言いたいかと言うと、
投票はデジタルで結果が分かりやすい反面トラブルもありうるが
事前に話し合いを尽くす事で回避出来るトラブルもあるんじゃまいかと。

239 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:21:00 ID:nmilNcWV
>>231
90のおっちゃんはちゃんと考えてるよ
急いては事を仕損じるという点と、トップダウン、ゴリ押しでは
不満分子や模倣者を増やすだけなんで、反対する者には
自分の意見を話して欲しいと思ってるだけだよ
本当はどういう方向にもって行きたいのか
自分自身が心の声で発するのを待とうという事じゃないかな

240 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:22:28 ID:46+JQZqF
>>238
だから再び人を納得できる形で集めないといけないのに、
変更派はそれが嫌らしい。


241 :90:2006/02/09(木) 00:22:38 ID:3JZJrKuV
>>236
そこは俺とは認識がちがうな・・・。

これについて変更提案 ◆xh03dKfCJM 氏の意見も聞いてみたい。

242 :90:2006/02/09(木) 00:27:50 ID:3JZJrKuV
>>237
それだ!そう思う理由をつけて。


243 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:29:41 ID:46+JQZqF
>>242
簡単だよ
「また馬鹿共が性懲りも無く…また荒れるだろうが!!」

244 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:30:08 ID:3cYQu+MT
>>238
今続いている議論は一回の投票で結論が出せるものなので
話し続ける事で起こるトラブルは回避できると思います。

245 :90:2006/02/09(木) 00:31:07 ID:3JZJrKuV
>>240今結構このスレ人集まってるよ。
議論が停滞していた前スレに比べて。

興味がある意見がいっぱいあるから俺1人でレスしまくってるしw



246 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:32:52 ID:46+JQZqF
>>245
悪いが俺も一人でレスしまくってる。コテにしてないだけ。

247 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 00:36:26 ID:3N22n0q6
>>241
改名不要なのに、投票となったら「HG名無し」には投票しない?

ちょっとよくわからんけど、
・今回は真剣に考えている人もいる(以前もいたとは思うけど、単発で終わってた)
・新名無しを決めるのに荒れるのはゴメンだけど、
 荒れる可能性の低い新名無しなら受け入れるよ

ってことですか。

248 :90:2006/02/09(木) 00:38:44 ID:3JZJrKuV
>>243
俺が前スレの >>947>>948で訴えていたことだ。まさにそれは。
ところが、>>85にキュンときた俺もいる。



249 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:38:49 ID:QODJuuXd
無理に投票に持ち込むなら報復でMG名無しにw

250 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 00:41:08 ID:3cYQu+MT
>>249
無理にじゃない持ち込み方を教えていただきたい。

251 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 00:43:17 ID:3N22n0q6
>>240
人を集める目的で「名無し議論中@…」になったけど
なんかグダグダになった前回。

変更派としては「人を集めるのが嫌」ってことはないよ。
ただ、「議論マンドクセ」なことを書くだけの人が集まると
議論をするための「HG名無し」戻しの意味ないとは思います。

「こう思うから変える必要はない」とか
「こう思うから変えたほうがいい」ということを書く人なら
意見を出したほうがいいと思いますよ。

252 :90:2006/02/09(木) 00:43:24 ID:3JZJrKuV
>>247
昨夜のレスにあったとおり、改名と言う行為自体が荒れる要素になりかねないと
懸念していた通りの結果が前回。
そのときは、寝た子を起こすなと言う気持ちでした。HG自体にこだわりがあるわけじゃない。

推進派が掲げる、新たな改名案として「ふさわしい」ものの条件を
「より多くの模型板住人に関わり合いのあるもの」
と勝手に意訳してみたのですが、どうでしょう?

253 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 00:46:43 ID:3N22n0q6
>>252
そうそう、>>54で書いた案1、案2は
>「より多くの模型板住人に関わり合いのあるもの」
という観点から、以前挙がっていた候補の中からピックアップしたんです。

254 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:47:23 ID:46+JQZqF
>>251
だからまず板住人に迷惑をあまりかけないやりかたで人を集めること方法、
それを話し合いで考える時期だと思うんだが、
このスレはそれをすっ飛ばして投票投票。
これじゃ前スレと同じだよ。反省がない分なお悪い。

255 :90:2006/02/09(木) 00:55:56 ID:3JZJrKuV
>>247
ゴメン、>>252 は返答になってなかった。
そう。ちょっと違うけど大体そういうこと。違うっていうのは、
経緯も含めて荒れないってことで

>>253
で、新名無しについてだけど、投票云々の前に、妄想として、
模型板のデフォは「○○」だったら良かったのに、と思う中に、「HG」は絶対ない。
HGだから改名ひとつで荒れるわけだし。

それはつまり、現在の「HG」より、もっとふさわしい名無しが
あることは紛れもない事実であるといえるかなと。


256 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:56:14 ID:6bG9GuT9
>>244
そうあってほしいものですが。
議論を尽くさない状態での投票こそ遺恨となりそうな気がするのは
俺だけでしょうか。
「変えるか変えないかをまず決めよう」という声も
あったかと思うのですが。

てかさ、>>74読んでよ。君あてのレスだよ。
「前回は話し合いの土台が出来てなかったね、まずそこからやり直しだね」
つってリセットかけたんじゃなかったの?
あれから新しく何が決まったの?

257 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 00:58:20 ID:3JZJrKuV
>>256
おお、きたきた、君は改名には賛成なの?


258 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/09(木) 00:58:48 ID:WZLiMrYS
>223
>「なんで今更ハードゲイ」とかを無視し続ける上に
俺は別に『ハードゲイと紛らわしいから』なんてな話を直接の『ふさわしく無い理由』には
挙げてないんでね。『そう言って嫌がる人がいる』というのは『気に入ってる』というのと
ちょうど反対だとは思うが。
>換えたくない理由
他には?
>218に書いてある意見は只お前が思っているだけのこと
へえ。じゃあ世間一般でハイグレードといえばプラモ関連を指すのが主だというつもりかね。
ググってみたぞ。
・ハイグレード の検索結果 約 1,310,000 件
・ハイグレード プラモデル の検索結果 約 37,200 件
・ハイグレード 模型 の検索結果 約 16,500 件
検索結果がかなり重複する『プラモデル』と『模型』で合計しても1割いかないな。
ちなみに
・ハイグレード AV の検索結果 約 135,000 件
ということで。なお『HG』でやっても
HG の検索結果 約 28,600,000 件
HG 模型 の検索結果 約 198,000 件
HG プラモデル の検索結果 約 213,000 件
HG AV の検索結果 約 1,930,000 件
結果は似たようなもんだよ。


259 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:00:10 ID:46+JQZqF
>>256
あえて使うよこの死語。
激しく同意!!

260 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 01:06:11 ID:3N22n0q6
>>254
私個人としては「投票投票」とは思っていませんが、
昼間のレスを見てみると、スレの流れはそんな感じですね。

板住人に迷惑をかけない人の集め方。
とりあえず名無しを変更するのは前回失敗しているし、
「名無し議論中」みたいな短いのにするとしても、
運営さんに迷惑をかけるでしょうし、
板住人にも「また勝手に変わったのかよ、ウザ!」と受け止められかねないと思います。

一つの案としては、運営さんにまた手間かけるけど、
ローカルルールに「名無しについて検討中です。以下のスレを〜」と
誘導するものを入れてもらう。
これだと2ちゃん用ブラウザ使っている人には気付かれないので、
議論参加者は常時ageでいくとか、
その程度しか思いつきませんが、いかがでしょう?


261 :90:2006/02/09(木) 01:06:27 ID:3JZJrKuV
>>256>>259は前回の失敗を繰り返したくはないという点においては、
改名不要派の俺と同じ考えだ。
なんかよく分からないね。
改めて言うけど、俺は、HGに特にこだわりは無いけど、改名行為自体が
紛争の種になるなら、手を出さぬ方がいいんじゃないかなという、消極的な
考えなんだけど、こういう意見も理解してもらえていると勝手に思っていいけ?

262 :90:2006/02/09(木) 01:10:37 ID:3JZJrKuV
>>260
荒しもいっぱい来るかもしれないけど、そこは見極めて、
ここ一番age続けて意見を集めまくった方がいいのかなとは思う。

前スレ戻し以降はちょっとした反省会みたいで議論停滞してたし、
それよりは100ある意見の中に1つ光ったものが見いだせればいいかなーと

263 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:11:03 ID:46+JQZqF
>>261
解ってるよ。っていうか>>255で解ったよ。
それに議論なんだから双方2陣営に分かれて
全く同じ考えのもの同士手を取るって状況は全体主義みたいで気持ち悪い。
個人個人の意見があって当たり前。

264 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:15:45 ID:6bG9GuT9
>>257
俺は名無し自体については正直こだわってません。
ガンプラオンリーな俺がスケール関係でなじみあるフレーズと言えば
「MM」「WL」「峠」「改造しちゃあかん」ぐらいなので
そこから逆に想像するに、ガンプラ作らない人がガンプラ用語に
なじめないというのはわかります。
しかしそんなことよりも、名無しを一部の者が政争の具と捉えて
毎度毎度揉める現状が辛いです。
一度住人同士できっちり話をして、
「皆で決めた客観的な正統性のある名無し」が欲しいです。
後から誰かがイチャモンつけても
「いや、これ皆で決めた権威ある名無しだから」と言ってみたいです。

それがHGでもMMでも「名無しじゃよ×3」でも
しかるべきステップを踏んで決定された名無しなら俺はこだわりません。

265 :90:2006/02/09(木) 01:18:16 ID:3JZJrKuV
で、今日昼間のレスの中から、
改名行為自体を対立構造の代理戦争であると決めつけてしまっている
ものがいっぱい居ることがわかるよね。

こうなったら俺の意見は>>112であって、
荒れる可能性のもっとも少ない意見が
変更提案 ◆xh03dKfCJM 氏のもつ考えであることも
昼間のたくさんのレスに似たようなのがあったし。


266 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 01:20:10 ID:3cYQu+MT
>>256
>>74を解決する為に投票を提案しています。
改名あり気の場ではない場での話し合いが話し合いの土台作りだと
私は思っています。

267 :90:2006/02/09(木) 01:24:57 ID:3JZJrKuV
何が言いたいかって、俺と同じ考えを持つ者はいっぱいいるんじゃないか
って思っている。無関心そうしかり、何でもいいよって諦めている様なものしかり。

もしかりに、前回のように投票時の不正だなんだという騒ぎが起きず、
尚かつ決定後もそれが新しい紛争の火種になってしまうような可能性の物凄く
低いものに、改名をすることによってなるんですよ。という説明が出来れば
納得してもらえはしないか。
そしてもし、可能なら俺はもちろん改名不要を訴える要素はなくなるわけで


268 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:29:12 ID:46+JQZqF
>>90
荒れないために慎重に議論ってのは同意だけど。

なんか引っかかる。
んー…やっぱお前改名不要派じゃない気がするけど。
別に叩いてるわけじゃないよ。


269 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 01:29:47 ID:3cYQu+MT
>>267
無理ですね。
あなたのいう火種になる可能性が高いものも低いものにもなる可能性はあります。


270 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:31:51 ID:46+JQZqF
>>1は1つのこと(投票への流れ)に拘りすぎだと思うが如何か。

271 :90:2006/02/09(木) 01:33:12 ID:3JZJrKuV
であるから、>>74のように山積みになっている問題のうち、
今の名無しを変えるか変えないかという大前提になる部分を
いったん置き、他の3つを考えたとき、変更提案 ◆xh03dKfCJM 氏の
考えはある意味支持を得るのではないかと思っているが、>>268はどう思う?

272 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 01:33:41 ID:3N22n0q6
>>261
改名行為自体が紛争の種にはなると思います。
そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/l50
で始まった改名議論しか私は見ていませんが、
この改名騒動は、上記スレの1がアンチガンプラの人で、
「ガンプラに特化していると思われる名無しは嫌だ」っていうのが始まりですよね。
ここまでで、HGはガンプラに特化したものではない、ということが示されてきてはいますが、
アンチガンプラの人からすれば、そうではないのかもしれない(くすぶり続ける火種みたいになる)。
このまま「HG名無しさん」であり続ければ、
上記スレの1のようなことをする人が再度出てくる可能性は高いでしょう。

この今回の議論のスタートはアンチガンプラに始まっていますが、
議論の結論が「より多くの模型・プラモ板住人に関わりのある名無しになりました」
に持っていければいいなぁ、と考えるようになりました。

273 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:34:28 ID:6bG9GuT9
>>266
つまり、君は最終的な決定手段として投票を提案しているのであって
現時点で話し合いを放棄する意味合いで投票を急いでいる訳ではない
という意味にとって良いんでしょうか。
ごめん、よくわかんない。

274 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 01:37:56 ID:3N22n0q6
>>266
あなたは、最終的に結論を出すのは投票しかない、
と考えてそれを前面にだしているわけですよね。
でも、投票を急いでいるわけではなくて、
投票にいたるまでの方法はちゃんと検討したほうがいいと
考えているんですよね。


275 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:39:17 ID:46+JQZqF
>>271
であるからっていうのが何処から続いてるのか解らんが、
>>74の下三点は重要だと思うよ。
だが、もう何回も言ったことだが、まずその前に人を集めなくてはいけないと思う。
それも、出来るだけ荒れない方法を考え出して。
>>260で1つの案が出ているようだが、それでまず話し合って貰いたいんだが。


276 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/09(木) 01:39:26 ID:3cYQu+MT
1抜けたw
疲れたんで抜けます。なんでもいいんでみなさんで決めてください。


277 :90:2006/02/09(木) 01:39:32 ID:3JZJrKuV
>>272
ずばり、そこだ。
前スレの1がまともだったら今、どうなっていただろう。


278 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 01:40:56 ID:3N22n0q6
>>268
90さんは「改名不要派」だったけど、
荒れなければ「改名してもいいよ」って考えに変わったんじゃないかと。

いろいろ意見を読み進めるうちに
目指す方向性が変わったり明確になってくることはありえるでしょうし。

279 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 01:42:36 ID:46+JQZqF
>>278
まあ俺もそうなりつつあるけどね。
毎日、今晩みたいにちゃんと話ができればねぇ…

280 :90:2006/02/09(木) 01:44:14 ID:3JZJrKuV
>>277にレス下さい。

俺は、現時点では改名不要派。条件付で改名賛成。

281 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 01:55:42 ID:3N22n0q6
>>277
前スレの1がまともだったら、
私はコテハンつけてまで議論はしてなかったと思うし、今頃寝てる(゚∀゚)
90さんもここまではっきりと意見を書くこともなかったのでは?

起きてしまったことをあーだこーだいっても仕方ないでしょう。
スタートがどうであれ、
結論までの過程が
「より多くの模型・プラモ板住人に関わりのある名無しにしてみないか?」
っていう方向(って言っても私の個人的な視点で、ですが)に
向かってきているとは思いますので、
結果オーライみたいな感じでしょうか。
(未だ結果はでてないので、現状オーライかな?)

2:00には寝ます〜

282 :90:2006/02/09(木) 02:04:40 ID:3JZJrKuV
>>281
そうじゃなくて、仕切直した今、ここに新たな「まともな1」が必要だとは
思いませんか?ってことです。とりあえずおやすみなさい。

283 :無名モデラー ◆QuDFathKE6 :2006/02/09(木) 02:23:03 ID:VRnY5kuR
>190
やじうまで去っていく人は棄権とみなしてよいと思います。
投票に先立ってやるよって連絡は必要でしょうね。
>195
HGではガンプラユーザー全部を反映していません。ゆえにいくつかの項目は削除すべきです。
MG,PG,旧キットetcを無視すべきではありません。
>244
投票の前に告知が必要だと思いますが、反対ではありませんよね?
あなたの意見には手順という考え方が入っていませんよ。
>251
ですね。「議論マンドクセ」は事実上の棄権行為とみなすべきです。
今のHGはあくまで議論を行う前提での仮の措置ですから、棄権する人は「変わっても文句無い」
という扱いにすべきでしょう。
>254
同感。でも手順とか計画を立案実行するにはBBSって機能無さ杉。
今は意見を出しつくす時期と思います。
>261
それはそれで今後も改名しようって人が新たに現れて問題が繰り返される可能性を無視
していませんか?

HGに愛着がある人は、愛着の根拠を説明してもらえないでしょうか。
私は不適切だという感情を持っているので、これを論破されれば納得も可能です。

私も寝ます〜

284 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 02:29:46 ID:N15pEAHN
長い間使い続けてきた「自分の」名前の一つだったからだな。

285 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 08:24:42 ID:uYUiHDGQ
おはようさん 徐々に意見がまとまりつつありますな
と言うよりは、冷やかしや面白半分が減ったと見るべきか
なし崩し的に平和が訪れるのか、告知すると大挙して暴れまわる者が来るのか
神のみぞ知ると言った所か・・・

286 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 09:26:36 ID:/m9VP9p/
もうあんたらしか名無しに興味無いんだから好きにしてくれ、この全体の際投票数が少なくても多数決でけっていするんだろ?
どうでもいいけどずっと議論してる人たちは一時的に傍観するだけの立場になってみれば?
そしたら色々分かることもあると思うよ。

287 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/09(木) 10:03:59 ID:0gBo4tJ6
>>286
うん。確かにいろいろわかることがありますたよ。傍観すげえ。マジすげえ。

288 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 12:16:49 ID:sNFw1Anr
昨夜の議論は
改名推進派:
煽りあいの原因となりうる現行の名無しから、
煽り合いになりにくいような名無しに変えるのってどうよ?

現状維持派:
使い慣れてる(見慣れている)し、
改名すること自体が荒れる原因だからやめたほうがいいんでない?

その他:
・議論のすすみ具合を見守っている
・興味ナスなんで好きにしてくれ

こんな感じかね。
一傍観者としては、
変えないでいると、荒れる原因が目に見えているし
推進派の言うような名無しに変えたほうが、今後荒れる原因は減るかな、
と楽観的ですが思いましたわ。

289 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 12:22:02 ID:/m9VP9p/
はいはい改名派乙。

290 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 15:06:00 ID:sNFw1Anr
>>289乙。っていうか、>>288書いた時点でオレは
一傍観者じゃなくて改名派だなw
今後の動きに期待しますよ>改名派も現状維持派も

291 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 15:11:29 ID:ZbRF9RUA
結局、特定ジャンル外しじゃないの?

292 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/09(木) 15:29:44 ID:XlmIHmdP
改名したければ勝手にHNつけてろというオチですか?

293 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 15:45:09 ID:0Ua2bKdH
もう、いっそのこと「2MC優勝者」への景品で良いんじゃね?

是が非でも「俺が変えるんだ!!」ってヤツは
良い作品を作り自分が優勝すれば良いんだし。

模型板なんだから、模型で勝負だ!!

294 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 20:12:13 ID:RQqLxVLm
さりげなく、かなり良い案の様な気がするのは俺だけですか?
模型板に相応しい様な名前である事ってゆう縛りだけ付けて。

295 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 20:19:16 ID:R+cJ/bIZ
そして、不正で素組ガンプラが1位になるんだろ

296 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 20:27:57 ID:e8shzGkx
コンペの上位入賞者による多数決ってのはどうよ?
つまりコンペで上位に入ると投票権が与えられる
これなら素組みの大量出品での投票権稼ぎとかはできなくならないか?
模型板なんだから製作技術でねじ伏せろ!なんてね

297 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 21:25:27 ID:N15pEAHN
持論のゴリ押しよりははるかにマシだと思ったw

298 :90:2006/02/09(木) 21:27:06 ID:3JZJrKuV
こんばんは。
>>287MAQUETTE a MONTER氏見ていらっしゃったんですね。
後でちょっとお話がしてみたいです。

299 :90:2006/02/09(木) 23:05:10 ID:3JZJrKuV
>>283の、
>>261へのレスについて。
とても重要なことです。
確かに、私の消極的な考えはそのことを無視しています。
心の中に、多くの住人のように、一傍観者で有りたいと思う気持ちがあるからだと思います。

一方で、今後、その可能性のより低いものをという推進派の意見に大きく同意も
出来るのは、もはや現在の「HG名無し」は争いの種以外の何物でもなくなってしまっている
という認識をあなたと同じように、私も持っているからだと思います。
改名は為されるべきでしょう。

しかし、私の昨夜のレス>>170の最下行が、現時点で仮定でしかない点において、
消極的にならざるを得ないのです。
この点について、今、推進派に意見は求めませんが、みなさんにも是非考えて頂きたい
推進派も掲げる本質の部分です。

300 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/09(木) 23:34:44 ID:o1Y4aFhY
>>297
「持論のゴリ押し」っていうのは、私のように意見を表明することを指して言っているのでしょうか?

ゴリ押しされるのがイヤであれば、意見を表明したほうがいいですよ(あくまで提案)。
新たに提示された意見によって、ROMってる人の考えが変わることは大いにありえますから。
傍観者でいるのは楽ですが(精神的にも肉体的にも)、
後で「あの時こう言っておけば…」と後悔する可能性は高くなるでしょう。

301 :HG名無しさん:2006/02/09(木) 23:35:51 ID:nmilNcWV
>>296
だれが上位とか入賞を決めるんだい?1か0かもハッキリしない
数字で表せない物に点数を付けるのは改名より難しいかもよ
サラリーマンの副業に出すと言う手もあるしね

302 :90:2006/02/09(木) 23:39:19 ID:3JZJrKuV
>>301
まあ、まあちょっと待て
>>293-296
なるほどと感心してしまいますが、
今問題なのは、そういう具体的な話にたどり着く、もうちょっと前の部分ですので、
そういう話が出来る段階になったら、またアイディアを出してみてはどうでしょう。
もうちょっと、待ってね。

303 :90:2006/02/09(木) 23:49:04 ID:3JZJrKuV
>>300
MAQUETTE a MONTER氏の前スレにおけるスタンスというのが
現在も多くの模型板住人の示すスタンスと同じであるということは
理解していますよね。
「名無しなんて別にどうでもいい、面白そうだから乗っかってみただけ」

変更提案 ◆xh03dKfCJM氏の掲げた>>54のプランの上になら、
多くの住人が面白がって乗っかってみても、見苦しい争いにはならないと思う。
あなたも、そう信じているからこそ、改名推進を訴えているんですよね?

304 :90:2006/02/10(金) 00:11:31 ID:w0Mvm+5M
>>303の続き
つまり、「平等」と言う言葉を言い換えて、
あなたのプランの元に名付けられた新名無しなら、
板ユーザーの中で排除されてしまう者はいなくなる。

「HG名無し」にはその性質はない。
排除されるユーザーが多数いる。

大多数が平等ではないことを示す、大事なことですよね?

305 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/10(金) 00:14:05 ID:FFLRpo6L
面白いから乗っかりはじめたのもあります。一種の祭り的要素もあるでしょうね>改名議論
私の場合、
・「HG名無しさん」よりベターな「模型・プラモ板」らしい名無しがあるんじゃないか、それはどんな名無しか
から始まって、
で、いろいろ書いているうちに、
・できるだけ多くの住人に関連性のある名無しがイイのではないか
と思ったわけです。
突っ走って>>92に「論議の横で唐突に候補を挙げる人」と諌められたりもしましたが。

今はスケールオンリーですが、ガンプラやってた時期もあるし、
スケールvsガンプラで煽りあって、それで「うざ…」みたいな雰囲気になるのを見たくないんですよ。
なので、「名無しなんて別にどうでもいい」というのは今は考えてないです。
面白く、でも真面目に真剣に、いろんな人が考えれば、
いい方向に向かうんじゃないかなぁ、と楽観的に考えるようにしてますよ。


306 :90:2006/02/10(金) 00:31:26 ID:w0Mvm+5M
>>305

私もまさにそうです。出来ることなら傍観者でありたい。

>>303で言ったのは、
>>287の、彼のことです。
彼が以前「面白そうだから乗っかってみただけ。」
で、彼は、「名無しなんて別にどうでもいいから、傍観しとく。」
って感じで前スレ退場しちゃったじゃ、ないですか。

彼こそ、今この議論を傍観している大多数のユーザーですよね?

307 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/10(金) 00:34:04 ID:FFLRpo6L
>>304
そうそう、板住人の中で排除される人が今より少ない
(理想は排除される人がいない)名無し、
かつ、「模型・プラモ」らしい名無しを目指したいです。

スケールやる人はスケールやる人なりの、
ガンプラやる人はガンプラやる人なりの、
スクラッチやる人はスクラッチやる人なりの
とにかく人それぞれこだわりとか技術があるでしょう
=大多数が平等ではない、ってことですよね。

大多数が平等ではないけれど、大多数に共通する何かはあるはずです。
模型・プラモのいろんなジャンルに共通するキーワードは何か?
そのキーワードをいろいろ出してもらえれば、
>>54に書いたことに加えて、さらによい案が出てくると思います。


308 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 00:39:46 ID:PDa9mLG1
1/名無しスケールさん

309 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 00:42:46 ID:mV25EXBY
てか、名無しを変えるか変えないかを投票して
それで変える方で決まったら、案を出し合って、また投票で良いのでは?
どれだけ公正な投票システムが構築できるか?
って言う議論に移るべきだと思うんだけど?

310 :90:2006/02/10(金) 00:42:47 ID:w0Mvm+5M
>>307
前回の名無しが、何故決着しえなかったのか、

私は平等というキーワード以上に大事なものがあると感じています。

であるから、ただ>>54に、みんなが乗っかれば排除されるユーザーのいない名無しの
候補がいっぱいあがって、そして決定するのか、・・・・

改名不要の立場の私ですから、あなたを非難していると決して受け取って欲しくはないのですが、
ただみんなが乗っかるだけではダメだと。

311 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 00:43:47 ID:qN5H+95A
日に日にレス減少してコテハンしか来なくなってきた時点でもう改名議論は終わりだな
まぁ、誰かが暴走しそうになったら止めには入るんだろうけど

312 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/10(金) 00:44:16 ID:FFLRpo6L
>>306
傍観者の視線は気になりますね。
「傍観すげえ。マジすげえ。」って言ってますし。

「どうでもいいんだけど、ちょっと言わせてよ」みたいな>>288のような人が
もう少し出てきてくれるといいですねぇ。

今日はえらい眠いんでお先に落ちます〜 ノシ

313 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 00:51:20 ID:/Lnoh7wJ
>>309 >>311
今の空気はこれ→( ´∀`)σ)´Д`) (=゚ω゚)ノ (・∀・)人(・∀・)

314 :90:2006/02/10(金) 00:58:59 ID:w0Mvm+5M
>>311
板全体のことを考えられて、そして一連の経緯を熟知している。
そういう人が少数いるだけでも、充分議論は前進出来ますよ。
板全体に配慮出来る人の中に熱意がある人がたった1人だけいればいいと思っています。
そういう人は絶対に暴走はしませんから。
配慮の無い人なら、暴走して止められてしまうでしょうが。

>>312毎日お疲れさまです。お休みなさい。

315 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/10(金) 11:15:18 ID:QiJdlRfa
HGで駄目な理由は無い。
今わざわざ変えるべきではない。

316 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/10(金) 11:53:46 ID:OUQjidIY
うむ。はげどう。

317 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 12:06:28 ID:DqqbKq2P
貴公子きたーwwww

318 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 14:01:04 ID:1K8yc3I6
ずっと改名するかしないかでもめてるけど、
先に新しい名無しを1つに絞った上で、HG名無しさんとどっちがいいか
考えたいのって俺だけ?
1つに絞った新しい名無し候補 対 HG名無しさん
での投票だったら投票もなんとなく楽そうだし。

具体的な候補が挙がっていない段階で変更ありき(HG名無しさんを
候補からはずす)でいってしまうと、気に入らない候補の中から
無理やり選ばなきゃいけなくなってしまうのが心配だ。

ちなみに俺は>>54の1/774スケールさんも名無しモデラーさんも
改名の目的には適っているけど、シャレがきいてるわけでもなくて
つまんないからあまり好きではない。
あれだったらHG名無しさんのほうがまだましだと思う。

319 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/10(金) 14:10:39 ID:QiJdlRfa
じゃあ頑張って一つに絞ってくれ、その為に投票とかしたら俺は笑う。
もう一度言う、
HG名無しさんは素晴らしいのでわざわざ今 変 え る べ き で は な い 。


320 :名無しについて議論中@詳細は専用スレで:2006/02/10(金) 14:13:03 ID:OUQjidIY
>今 変 え る べ き で は な い 。
↑スペースを入れるのは演出ですか?

321 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/10(金) 14:13:34 ID:QiJdlRfa
何が良いのか言葉では説明できないが、なんとなくすごく良い。
逆に言葉で説明してしまったらこの気持ち所詮それだけのものに思えてしまうから・・・
だから俺はただ君と一緒にいられるだけで何もかもが幸せなんだ。
っていうこの気持ちと似てる。
HG名無しさんに対する俺の愛情。

322 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/10(金) 14:14:04 ID:QiJdlRfa
>>320
特技です。

323 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 15:28:12 ID:nhW6y0EF
貴公子タソ
ぜひ夜に来て意見を開陳してくれ

HGが素晴らしいとはちっとも思えないが
君のスタンスには感じるものがあるよ

324 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 15:51:33 ID:9jqtRoHV
貴公子タンの開陳が楽しみ

+   +
  ∧_∧ + 
 (0゚・∀・)    ワクワク
 (0゚∪ ∪ +     テカテカ
 と__)__) +

325 :90:2006/02/10(金) 19:40:05 ID:w0Mvm+5M
>>309
>>318
おお、これは新手の改名推進派と見るべきか・・・。

ちなみにおっちゃんは改名不要派なんだけど、
何でだかわかるかな?

326 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 20:58:41 ID:FwZvGLdw
>>318
改名するかしないかって話で、
なんで解明する必要があるのよ、ってことになり、
HG名無しさんが、模型・プラモ板に相応しいかどうか、
って話の段階じゃねーの?


327 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/10(金) 21:31:06 ID:N3Onr5NI
>>309
おれもその通りだと思うんだけど
なんか話し合いだけで特定ジャンルの名無しを排除したいみたい。


328 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/10(金) 21:47:51 ID:N3Onr5NI
作品画像がうp出来ない人の救済処置として下の投票方式も認めるのはどうでしょうか?

>方法は決行日を決めて、その日の0時から投票開始。
>リストから投票したい名前をハンドルにしてトリップを付ける方法。
>ただし、投票は二度してもらう。
>
>一度目の締め切りは21時。
>それから二度目の締め切り0時までの間に確認投票(最初の投票と同様)をする。
>
>日が変わってから二度の投票でIDとトリップが一致しているもののみを集計。
>一致しないもの、リストに無いものは無効票とする。

不正が出来ないわけじゃないけどこのぐらい厳しければどんな結果が出ても
納得してもらえるのではと思ってます。


329 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 22:25:05 ID:1aUobV6o
なんだ?この一人一人話してる事が全然かみ合ってないスレは?

330 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 22:25:23 ID:/Lnoh7wJ
>>328
いいぞ まず今度のMG評価表 ネモでやろう 買ってきたか?
上手く行ったら名無し投票で使おう

投票じゃないならば加点法にしてくれ
こんなにいい名前だから、この名前が◎ と言う感じだよ
これは良い名前だが、あれが気になるから駄目○ という減点法は無し

331 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 22:42:30 ID:eyUKnzKd
>>328
>作品画像がうp出来ない人の救済処置として下の投票方式も認める

てことはあくまで作品投稿投票ありきなのか
ケチをつけるようですまんが
確かに祭りとしてはオモロイかも知らんが
デジカメという第一関門さえ突破出来れば逆に
一人が所有してる完成品の数だけ投票できる仕組みは如何なものかと
恥知らずにパチ組みをうpしまくれるコレクター君が最強だな
と言ってみるテスツ

332 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/10(金) 23:39:31 ID:LjgFIXtZ
それで投票多数決って流れにしたいのかいな。
>なんか話し合いだけで特定ジャンルの名無しを排除したいみたい
模型板全体の名無しを決めようって話なんだから、わざわざ特定ジャンルに偏向した名無しにするのは間違いだろ。
MG名無しとかウォーターライン名無しとかミリタリーミニチュア名無しとかの類は最初から不可。

333 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 23:45:39 ID:JNTHnD7r
つか、やっぱガンプラ板作ってまとめて排除しろ。ウザイ。消えろゴミプラ。

334 :HG名無しさん:2006/02/10(金) 23:47:10 ID:oXCKUyYr
>>332
特定ジャンルの基準は?

335 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 00:09:15 ID:vsjSDhIn
特定ジャンルに偏向している、ってのは確かに問題なのかもしれないけど、
それよりも面白みも何にもない名無しのほうが嫌だな。
今のHG名無しが面白いか、って言われると、つまらんと思う。
わざわざ苦労して変えるからには面白いものに変えたいよ。
たとえそれがキャラクターだろうと、スケールだろうと、面白いほうがいいと思う。


336 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 00:16:07 ID:rxMVqz/m
>334 言葉遊びになるような方向はイヤなんだがねえ。
・陸/海/空/架空世界
・スケールモデル/ノンスケールモデル
・生物/非生物
適当に組み合わせてくれ。

337 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 00:17:46 ID:rxMVqz/m
名無しの面白さなんてのを求めて喧嘩の種をまくこともあるまい。無難なのでいいよ。

338 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 00:41:25 ID:MioqRf7h
>>331
作品画像だけでなくトリップ、IDでも確認しますので
手間がかかる分、不正もしづらいと思います。

339 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 00:52:25 ID:G6XEuOkD
>>338がやってくれるのか?
早く試しにやってみようよ、精神論や尊敬される1も必要だとは思うが
誰かの気に入った人間が集まるまで提案を塩漬けにする
という方法は会社だけで沢山

340 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 00:56:06 ID:MioqRf7h
>>339
何をやるんですか?投票ですか?


341 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 01:33:24 ID:fphw0WI1
そりゃ投票だよ

342 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 01:41:35 ID:4VGVnmbj
ひろゆきにまたお願いすればええじゃん

343 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 02:50:46 ID:y6TyRMHu
>>338
ひつこくてスマソ

トリは他の誰かになりすます事を封じる事はできるが、一人が複数の人間を演じる事は止められない
回線切断で変更されるIDもまた然り
画像をうpした奴と投票した奴が同一人物である事は保証できても
一人の人間が一日の内に何度も投票する事は止められない
モデラーでないvipperは排除できても
vipperみたいなモデラーの連投を排除できない仕組みなので
投票結果に不信感を抱く奴が続出するのではないかと

救済措置扱いしてる、同一トリ&IDで時間開けて
2回書き込む方がよっぽど信頼性あるんじゃねーですかと

344 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 02:55:12 ID:tnW7nRqR
>>343
それ実質何も変わらなくネ?
だったらIPとかで時間あければ?

345 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 05:58:22 ID:U5nWYxwi
投票やるなら、投票前に時間を多めに掛けてしっかり告知した方がいいと思うよ


本当の問題は名無しではなくて
ジャンルで貴賎を主張し相手を卑下するような各ジャンルの一部モデラーなんだけどね
昔のエアガン派対モデルガン派のいがみ合いとか見てるようで気が滅入る
(上三行は俺の愚痴、皆ゴメンナ)

俺はテラワロスwな名無しがあったら変更に一票かな?
本当は自分でいい名無し思いつけばいいんだけど・・・オレジャムリ

346 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 09:12:35 ID:nLpIEPPL
他所の板では家電板とかアニメ板とか特定ジャンルの名無しなんて当たり前じゃん。
いや板の外からはわからんだけで中では揉めてんのかも知れないけど。
なんで模型板ではここまで騒動になるのかねと。

「特定ジャンル名無しなんて普通の事だから認める」
or
「特定ジャンル名無しは模型板的には問題があるから認めない」

まずここからはっきり決める。その結果出た答えにしたがって後の話を続ける。
また、この件(認めるor認めない)について一度出た答えには今回の議論中は勿論
今回の件が収束した以降も模型板のローカルルールとして板住人皆に従ってもらう事を
議論開始前に板全体に提案し、認知してもらっておく。
というのはどうでしょ。無理かな。

347 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 10:18:22 ID:nzOp4UR8
>>346
個人的には特定ジャンルでもいいと思うけど、特定ジャンル可にすると住民比から考え
ガンプラ系になる可能性が高くなるからね。
この辺も関係して各派の考えやそれが火種となり荒れる事の回避の意味もあるみたいだし。
漏れはスケール系メインだけど、ガンプラ系の名無しになっても別にか構わないんで
多分投票とか実施されても見守ってるよ。

348 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 11:12:12 ID:n+H7mnJs
>>346
一般人「特定ジャンル名無しなんて普通の事だから認める」

アンチガンプラ「特定ジャンル名無しは模型板的には問題があるから認めんぞ(゚Д゚)ゴルァ!」
ガンプラ厨  「俺達ジャンル名無しは模型板的には最高(^Д^)プギャー!」

んじゃ名前変えれば?        ↓↑  繰り返し

一般人「何でもいいよ」
アンチガンプラ「特定ジャンル許さんぞ(゚Д゚)ゴルァ!」
ガンプラ厨  「俺達ジャンル最高(^Д^)プギャー!」

349 :346:2006/02/11(土) 11:29:51 ID:uiOlZtZR
>>347,348
了解した。荒れるだけで決まらねーってわけかw 確かに言えてるな。
そのへんのドロドロした問題はファジーなままにしておいて、
せめて荒れ防止の意味で特定ジャンルを避けて無難な線に着地するか
それとも各人が思惑抱えたまま投票に踏み切って結果のみを神聖視するかっつーとこか。

350 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 11:44:56 ID:fphw0WI1
とにかくやってみて決める→負けた反対勢力が議論立ち上げ→さらに投票システム見直し
再度投票→また負けた勢力がシステム改善
と何度も繰り返せば、良い投票システムが出来上がるだろう
議論で決めると論破された者に恨みが残るからいつまでも同じループだろ



351 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 12:00:15 ID:uiOlZtZR
先生! 議論というものは投票の前にやるものだと思います!

つか投票するなら皆がその結果に納得する前提でやってくれ。
最初から結果を議論で覆されてもかまわない前提で何度も投票を繰り返されたらかなわん。

352 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 12:32:30 ID:fphw0WI1
何度もやるからシステムが完成するんだよ 1回で上手く行くはずがない
納得できないから数で決めるんだよ

353 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 13:16:11 ID:zKTukemy
>>352
よし、おまいが仕切れ
何度も何度も何度もおまいがずっとずっとずっと仕切れ!
そしてそのシステムとやらを完成させるんだ!


354 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 13:22:27 ID:uiOlZtZR
>>352
それは流石に開き直り過ぎ。他スレ住人から「模型板はお前らの実験場じゃない」と怒られる。
お前さんの思惑とは裏腹に、とにかく出てしまった結果を強引に尊重しようとする奴が出てきそうだし。

てか、お前さん自身「何度も繰り返すんだ」と言いつつ、
実は手っ取り早い既成事実が欲しいだけなんじゃねーの? と疑われても仕方ないぞ、その急ぎ方。

最低限、>>343みたいに現時点で想定出来る問題提起をしてその対策検討を済まして
事前のブラッシュアップを可能な限り行ったので現時点では超バッチグーなシステムになっとる筈だから、
これで見つからなかった問題点は投票後修正して再投票する事で皆承知してくれ、
ぐらいに持ち込んでから始めてくれないと乗れねーな。

355 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 13:46:06 ID:zKTukemy
投票投票とゆーが、アンチと厨に餌をやるようなもんだ
と言うところで現在ループしております。只今2355レス目。

356 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 15:02:17 ID:etX+BGbE
同じ失敗を繰り返そうとしている現状を見るに
まず、先の改名騒ぎの何が悪かったのかを再検討すべきだと思う

357 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 15:18:30 ID:11FZpWlA
改名それ自体。

358 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 15:51:19 ID:FgBx7wvr
空気をよまない提案→それに対する煽り揚げ足取り→空気をよまない提案→…エンドレス!

359 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/11(土) 15:53:23 ID:rsOjf03f
勢いを利用できずに立ち止まったこと。
名無しのデフォなんてどうでもいいことを冷静になって議論すれば、現状維持が大勢を占めるに決まってます。
よっぽどの大義がなければかなわないことですから、きっかけがなんであれやるなら勢いでやってしまわなくては。

というわけで引き続きループがんがってください。願わくば、少しでも螺旋構造になってるといいですね。

360 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 16:17:10 ID:zKTukemy
>>356 > >>277


361 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 16:45:52 ID:zKTukemy
>>359
ここで板分けの話を出せば螺旋構造間違いないかとw


362 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/11(土) 16:58:48 ID:rsOjf03f
>>361
ちょwww螺旋は螺旋でもキリモミww

363 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 17:00:39 ID:FgBx7wvr
うはwwwwwwww夢が広がりんぐ

364 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 18:13:23 ID:fphw0WI1
>>363
空気は提案する事によって作っていくんだよ
>>361
根底にある板分け論も当然出るだろうな
まあ、黙ってろ!過去ログ嫁!日本語読めないのか!と
また火消しに必死になるんだろうな


365 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 19:11:43 ID:rxMVqz/m
>根底にある板分け論も当然出るだろうな
ジャンル間の対立を煽りたい奴がいるからといって板まで分ける意味無いだろ。
どっちのジャンルが優れてるの劣ってるの出ていけのといういがみ合い自体がアホらしい見栄の張り合いにしか
過ぎんのだから、無視しとけばよろしい。

366 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 19:27:25 ID:/saKtwj9
>>365
賛成。
ジャンル間の対立を煽りたい奴は何が目的なんだろ?
つーか楽しいのかね?

でもまあ、そういう奴もいるわけで、
無駄にジャンル間対立を煽るような名無しのままでいる有益な意味はないと思うな。

367 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 19:52:45 ID:ZlvSeB8u
今の改名議論自体がジャンル間の対立

368 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:11:43 ID:11FZpWlA
模型板の名無しって何週間もの時間を此処での議論に費やすほど重要?
スレは結構前からあるみたいだけど、住人はどれくらいこのスレに時間費やしてるの?
実は住人はすごい早さで入れ替わってるとか?w

俺は改名反対派だから立場上議論自体にケチつけてるようでアレだけど、
実際問題みんなどう思ってるのか気になる。

369 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:18:30 ID:11FZpWlA
ジャンル間の対立が発端で、さらにある程度それを認めた上での議論じゃないの?
このままだと特定ジャンルに偏ってるから当たり障りの無いものにしませう・・・改名派としてはそういう事かと思ってたけど。
板を共有する代わりに名無しを変えて衝突を避けるか、名無しではなく板の住み分けを以って衝突を避けるのか、
どちらも同じような事だから「板分割は関係ない」で切り捨てる意見は客観的にはそれほど力強さを感じないけどな〜
スレタイからしてスレ違いには違いないけど。

個人的には板はこのままが良いんだけどさ。

370 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:22:05 ID:11FZpWlA
>>369のは視野が狭いけど、見方によってはおかしい話ではないと思う。
対立を煽るってのは論外としても、板分割自体はそれほど変な事ではない。

そんなことはどうでも良いとして、
 H G 名 無 し さ ん 万 歳 ! !

371 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 20:26:58 ID:t+2Ho2pH
自己(事故)レス?

372 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 20:27:35 ID:rxMVqz/m
>どちらも同じような事だから
複数のジャンルにまたがって模型作る人がいないとでも思ってるのかね。

373 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:28:03 ID:11FZpWlA
>>366
>無駄にジャンル間対立を煽るような名無しのままでいる有益な意味はないと思うな。
視点を変えればそのせいで新たな蟠りやら不満やらを感じる人もいるし、
誤解を恐れずに極端に言うけど「今の名無しは悪」みたいなのもまた偏った立場の意見ではあると思うね。
何かを変えるというのは難しい事ですね、スレを見てると皇室典範関連の話を思い出すよw

374 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:30:10 ID:11FZpWlA
>>371
補足、かな。

>>372
ジャンルが違ったら違うスレみると思うけど…
俺も板分割には反対だけど、新参者から見てこう思いますよ〜ってのを書いただけです。

375 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 20:36:17 ID:yADXX+dx
ジャンルが違うなら見るスレも違うだろ、偉そうにレスしてるがごっぐは只のあほか・・

376 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:39:09 ID:11FZpWlA
まあ板分割には他にも問題多しだし、言いたい事はそれ自体ではないけど脱線には違いないね。スマン。

377 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 20:40:05 ID:FaHMg+DE
▼他国ではネットに関して、このような法律があります
・中国は、政府がネットの内容を検閲
・韓国は、ポータルサイトの実名登録を義務付け
・アメリカ合衆国は、他人を不快にさせる書き込みをしただけで処罰

これらの制約があるのですから、日本でも同様の公権的な対処が必要です。
いち早く、こうした制約ができることを祈るばかりです。
これは言論の弾圧でもなんでもありません

日本という国では、これらを制約させることは難しいのが現状なので
まずは「人権擁護法律」を成立させることから始めないといけません。

私たち国民の力で3国のこれらの法律をすべて、日本で実現するために
インターネット、社会での活動をしていきましょう。

最後になりますが、これらは言論の弾圧や自由を侵害することには当てはまりません。
これらの法律の一刻も早い成立が必要です




378 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 20:40:53 ID:rxMVqz/m
俺からすれば模型板のはほぼ全部『組み立てキット』ってジャンルなんでな。
ちょっと違うキットの話を見るのにいちいち他所の板に行くなんてマヌケな話は願い下げだよ。

379 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 20:41:07 ID:MFGfOwC3
決めるんなら真面目に決めようよ。


380 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:48:04 ID:11FZpWlA
すべき議論として
・名無しを変えるか否か
・特定ジャンルに偏ったものを認めるか否か
・投票などの具体的方法
っていうのが上がっている気がするけど、上二つに関してはスレ内で議論する意味があるのか疑問。
上二つに関してはそれこそ投票なり何なりで広い意見を求めるべき事だと思うんだ。
投票の結果を見て模型板住人に認められたかどうかをスレ住人が認識すれば良いと思う。
改名に反対する立場の人は投票を行うことも反対なのかな?どうだろう?
もし投票自体に抵抗が無ければ、リスト3つ目だけに議論すべきことが絞られて時間短縮になると思うけど。

正直な話、この様子だと議論自体が全く終わらない気がするんだよね。
「話がまとまってきたな」っていう言葉は聞こえるけど、客観的に見てそうは思えないし。
何もアクションを起こせないまま今の状態を続けていても双方にとって有意義な事は何も無いと思う。
時間が延びたり議論自体が立ち消えた場合、改名反対派はしてやったりかもしれないけど…

381 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 20:49:50 ID:11FZpWlA
>>378
「俺からすれば〜」とか「〜はマヌケな話」なんて言ってたら『皆で妥協点を見つける』なんて事は不可能じゃない?

382 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 20:56:36 ID:kFB7or9L
プラモ狂四郎をもじって


「プラモ名無し郎」

383 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 21:26:31 ID:vBsV1EZG
>>343
そうですね、作品画像よりは二回書き込みの方が不正は防げると思いますので
そちらを軸にしたいと思います。
作品画像があると祭りになって面白いと思ったんですが残念。

この投票にも穴があるかもしれないので気づいた型はどんどん教えてください。
これで投票方法が決まると
名無し告知→候補募集→投票→名無し決定の流れでスケジュールを考えて
いっていいと思うのですがみなさんどうでしょうか?

384 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 21:31:58 ID:rxMVqz/m
板分割なんてのは妥協点じゃなくって決裂とか断絶じゃないのかね。
マヌケな意見はマヌケな意見として排除しないとまとまる話もまとまらんよ。
つか脱線と判ってるなら食い下がるな。

385 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 21:41:20 ID:RKYtrFyn
>>384
別にいいんじゃねぇの
改名したって争いが無くなる訳じゃないんだから
根本的な解決策としての板分割は間違いじゃねぇよ

386 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 21:49:22 ID:FgBx7wvr
>>385
板分割のスレは定期的に立つけど、例外なく毎回ぐだぐだになり結局は分割しない方が良いという結論になるんだが

387 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 21:52:34 ID:W60VKU1X
>>386
改名も同じだろ

388 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 21:56:42 ID:11FZpWlA
>>384
う〜ん、妥協点云々の話は板分割の事じゃないんだけど…
議論する時に必要な根本的な姿勢の話。
初めから分かりやすく文章で説明するべきだったね、スマソ。

389 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:01:16 ID:fphw0WI1
>>383
それでいいと思うよ 方法を考えて次へ進むべきだよ

>>384
また前スレと同じ事くり返してるぞ
自分と他人で違う意見があることを理解しよう
また自分と違う意見者は「愉快犯」「荒らし」認定するのかい?

>>386
反対派がもみ消そうとするからグダグダになって 火消しが静かになったら
また立ち上げる→また火消しが議論できないようにすると言う状態さ
分割反対派もきちんと他人の意見を聞くべきなのに

390 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 22:03:24 ID:11FZpWlA
>>384
板分割の話に関してはマヌケな話かもしれないが
本題に関してそういうスタンスで反対意見を蹴散らしていても見る人は何も共感できないって事です。
古株だから分かる深い部分での議論もあるのかもしれないけど、
スレを一気に読んでみて思ったことは
「ログ読め」「荒らし乙」でごっぐちん等が流してる意見と貴方自身の意見はどちらも同じようなレベルだな〜っと思った。
まあごっぐちんは議論する事自体に重きを置いている印象が強いので仕方ないのかもしれないけど
大半がせっかくスレを立てて結果を目指して議論している以上、
同じ事ばかり繰り返して煽りあっていても意味が無いと思いますよ。

391 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:08:18 ID:fphw0WI1
そもそも両方作ってる人間全部分割に反対しているのかい?
分割したって行きたい板には誰だって行くだろう
何で分割の話がでると過敏に反応するのか分からん
板が別れたって、お気に入りに追加してクリックするだけだろうに

392 :貴公子 ◆AvK5Q9TLoE :2006/02/11(土) 22:11:18 ID:11FZpWlA
俺には直接関係ない話だけど名無しが変わるか否かってのには興味があったから少し参加してみた。
個人的な印象だけどごっぐちんは互いに歩み寄る姿勢を一切見せずに自分の意見を一方的に押し付けスレの流れを無理やり掌握しようとしている感じがある。
情熱的なのは良いけど、そのせいで他人の意見や全体的な流れが見え辛くなってるんじゃないかと思います。
そういう事や、話し口調とか細かい点もせっかく長くスレで議論してるんだから少し学習した方が良いんじゃないでしょうか…

とりあえず皆さんガンバ!
早めに結論が出て実がなることを祈っています。

393 :90:2006/02/11(土) 22:13:21 ID:zdVcMCe6
こんばんは

現在のこのスレ的には、「板は現在の状態で」というのが大前提となって
色んな意見や何を為すべきかと言うことが語られているわけですから、
板分割については甚だスレ違い。

他スレを見てきたけど、板分割しないと問題があるというほどのことは全くないですね。
分割を訴えて煽ろうとしているのは極々少数であるというのが実態のようです。

394 :90:2006/02/11(土) 22:15:41 ID:zdVcMCe6
>>393の続き

ただ、名無しに関しては、今回の件がそうであるように運営にまで迷惑をかけてしまうほどの
問題に発展してしまったというのは隠しようのない事実です。
大多数は無関心ですから「何でもいいよ」と横やりを入れてきますが、
この「名無し事件」のことを知っている人たちにとっては、板分割騒動などに
発展しかねない論争の火種となりうる、「現在の名無し」というものを変えること
で回避できる問題。

395 :90:2006/02/11(土) 22:16:31 ID:zdVcMCe6
>>394の続き

つまり、おもちゃの奪い合いでケンカをする子供達から、このおもちゃを取り上げて
しまえば、懸念される由々しき事態を回避できると考えているわけですから、板分割が
根本的問題であると言うよりは、改名によって回避できなかった不幸と考えるべきでしょう。

現時点で分かっているこの板の実態は>>348

この繰り返しを避けようとすれば、何をすればいいのかといことは明らか。
「何でもいいよ」という、「名無し事件」については無関心な大多数が、
改善を阻む正体であるということも見えて来ているので、

議論自体、ループしているとは思いません。
次第に実態が明らかとなっていっていると考えていいでしょう。

396 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:27:51 ID:5/0TbHph
>>393-395
長文乙。俺は単にループしてるだけだと思うけど。
内容が少しずつ変化しているとしてもそれが結果となるには途方も無い時間がかかるから、結局ループみたいなもの。

>>貴公子も乙。
改名否定軍勢に属してると自称している割にはやや中立に近い意見で良かった。
板分割の話は例えとして出したのに変に噛み付かれて苦労したようだけどw
言うとおり「ごっぐ」が自覚があるのかどうかは分からんが自分の意見を押し付けることに徹してるようだから無視してもかまわんよ
普段はNGに登録して後でまとめて読んでるけど議論を終わらせたくないのかやはり只の馬鹿なのか、とにかくそういう奴だって言うのが分かりやすい。
あと種板荒らすなw氏ね。

397 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 22:28:34 ID:vBsV1EZG
>>389
レス感謝

告知用名無しをどのようなものにするか?
候補募集(模型に関するもの)の期間は一週間(申請は時間指定が出来ないので伸びる可能性があります)
投票日は日曜の午後九時から十二時の間でいいと思いますが
みなさんどうでしょうか。

398 :90:2006/02/11(土) 22:29:53 ID:zdVcMCe6
私は改名不要派ですが、

改名推進派のあなたたちが、まず先にしないといけないのは、
>>348 の繰り返しは模型板の恥だということを
大多数の人たちに知ってもらうことじゃないですか?

そしてこの>>348 の繰り返しによって発展しかねない模型板にとっての不幸
をしっかりと伝えるべきじゃないですか?

399 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 22:34:51 ID:vBsV1EZG
投票のときに次回の名無し変更の時期を聞いておいたほうが良いかも
しれないですね。
区切りのいい感じで1年2年3年4年5年ぐらいで選んでもらう形はどうでしょうか?

400 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:35:04 ID:fphw0WI1
現状は
アンチガンプラ「特定ジャンル許さんぞ(゚Д゚)ゴルァ!」「分割も仕方ないか( `Д)ノ 」
ガンプラ厨  「俺達ジャンル最高(^Д^)プギャー!」
一部の両刀使い「分割など許さん(∩゚д゚)アーアーきこえなーい 」
の3つ巴だと思うなぁ

ごっぐよ 種もガンダムと認めてやれ もみ消そう否定しようとすればするほど
「これだから1stおやじは」と疎まれるだけだよ

401 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:36:25 ID:5/0TbHph
板分割はスレ違いなのは同意だが
このスレの理念は名無しを変える事で無駄なジャンル間の対立をなくせれば…っていう事だろ?
そこを理解していれば板分割の話が出る事は自然な流れだと理解できるが。
>おもちゃの奪い合いで・・・・・・・
の例え通り板分割は現実的な解決策の一つだと思う。
名無しを変えようがどうしようが今対立しているような奴は何も変わらんでしょ。
名無しを変える事なんかではそれは回避できないよ。

ただジャンル対立うんぬんっていう話にわざわざ持っていかないで
今のが気に入らないから他のがいい、もっと良いの無いの?
っていう話なら俺も積極的に参加していきたいとは思ってる

402 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 22:38:12 ID:rxMVqz/m
俺の意見が押し付けがましいと思うんなら反論してくればいいのに。押し付けるなワーワーじゃダメだろ。

・HG名無しさんは模型板の名無しとしては連想の弱さ、包括性の無さから妥当性を欠く
・特定ジャンルに偏向した名無しにすべきではない

個人の印象や好み以外に立脚したきちんとした反論は無いみたいだよ。

>あと種板荒らすなw氏ね
何の話?

403 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:39:01 ID:5/0TbHph
>>398
それは君が思っていることであって、直接スレの趣旨とは関係ないから君一人で頑張ってくれてかまわないよ
他の人を巻き込んで事をややこしくするのは勘弁。

404 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 22:41:01 ID:rxMVqz/m
>ごっぐよ 種もガンダムと認めてやれ 
スレ違いでスマンがなんか俺のニセモノか何かが荒らしてるのかね?
俺は種も種死もそう嫌いじゃないんだが。1/100カオスも一応買ったぐらいには。

405 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:42:35 ID:fphw0WI1
>>399
いいんじゃないの、で最初のうちは、年2回3月9月ぐらいで「継続・改名」の意見をつのり
継続票が常に増えれば定着させてもいいのでは?

>>398
恥かもしれないけど、これが2ちゃんねる、現在の模型板とも取れますね
お行儀のいい議論と言うのは身元もわかるMLみたいなところでしか出来ないのでは?
2ちゃんはある意味「ごった煮」でいろんな意見があるのが面白いし
いいたいこと言えるのも、場面展開に勢いがあるのも魅力かな

406 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:44:27 ID:5/0TbHph
>>402
あんたは改名推進派らしいし俺もそうだが、あんたがいる事で議論自体が収束しないという決定的な問題があるんだよ
他の推進派は多少妥協する者もあり、より具体的な投票の話に移って議論の終結に向けて動いているのにあんただけがそれを阻害して
スレ始動時に言われていることを延々繰り返しているだけ。
マジな話、少しの間書き込むのを控えてスレの流れに目を向けた方が良いよ。
あんた自身のためにも、スレのためにも。

最後の行に関しては…
…は?馬鹿か?としか言いようが無いなw
貴公子の言うとおり人のスレをちゃんと読んでから書き込んだ方が良いんじゃないか?

407 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:47:04 ID:fphw0WI1
>>404
そうか ごっぐの偽者は自治スレにいっぱい居たもんな
フリースタイルモーグルが始まるんで今日はここまで、また来るよ

408 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:47:18 ID:5/0TbHph
もしかしてごっぐ=貴公子の自演か?
そういう事でなければありえない勘違いだな。

409 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 22:52:19 ID:vBsV1EZG
>>405
告知のために運営への申請とかあるので
そう頻繁にやると嫌がられるかもしれません。


410 :90:2006/02/11(土) 22:54:24 ID:zdVcMCe6
2chはそもそも雑談の場ですから、効率的に議論が進むはずはないでしょう。

ごっぐ氏の発言によって>>358が延々続いているのもまた事実。
>>358の中から、有効な情報を収集して、整理し、いかに実態を解明していくかは、
レス番号通りに文字を読んでいくだけではダメですよね。

文字のやりとりだけで人を説得するのには時間もかかりますし、
討論の中から情報を集めようという目的がないのなら無意味なことでしょう。

さて、投票という話がよく出てきますが、

>>348の繰り返しは「無難な名無し」に変更するだけで簡単に解決できる問題ですが、
>>348を見て、圧倒的大多数が「無関心」ですから、
この場合、投票が全く意味をなさないこともわかるはずです。

411 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 22:57:23 ID:B/A4B8DF
貴公子ってHG名無しさんが好きなのになぜコテを名乗るの?

412 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:01:21 ID:1yKKEBrr
そもそも改名議論の根本が間違っているんだから議論が進む訳がない

413 :90:2006/02/11(土) 23:06:45 ID:zdVcMCe6
さて、

みなさんへの、私からの提案です。

個人個人、思い入れのある語句を名前欄に入れたい人は
個人個人、自分の名前を書き換えてみてはどうですか?

自分の好みを他人の名無しに求めるとは、一体どういう発想なんでしょう?


>>348が実態としてある以上、求められるものは「無難な名無し」しかないわけですから、
何度も何度も、極少数の心ないユーザー同士の争いをウザイと感じるなら、
「何でもいい」というのはまた無責任な発言ではないかと感じますが、どうでしょう。

414 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:13:42 ID:vsjSDhIn
圧倒的に大多数が無関心な中、投票しても意味がないんだから、
どうやって、名無しを変更しようとしているかを板全体にアピールするのか、
って方法を考えたほうがいいんじゃない?
名無しを変える方法は失敗した訳だし。

415 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/11(土) 23:24:10 ID:rxMVqz/m
理屈で割り切る努力無しに『空気読め』で済ませてれば楽かも知れんが結局それも堂々巡りだよ。
こっちは『HG名無しさんは不適切だ』という指摘をきちんとしていてマトモな反論は無いんだから、現状のままなら
新しい名前の候補から『HG名無しさん』は外しといてもらわないと。

>406
俺に言ったんじゃないんなら別にいいよ。
仲良くおしゃべりしてる相手にいきなり氏ねとのたまう様なのとはなじみが無いんでねえ。

416 :90:2006/02/11(土) 23:24:55 ID:zdVcMCe6
>>414
告知については慎重であるべきでしょう

700以上のスレが立っている中の、たった1つの改名議論スレが
残りの他の全部スレに分散するユーザーを動かそうと言うわけですから。

前回の告知は効率的に事を為そうと、無関心な他人のスレに土足で
踏み込んだようなものですから、前回のような失敗は避けるべきです。

私自身もいまだに腹立たしかったことを覚えています。

417 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/11(土) 23:25:38 ID:vBsV1EZG
無関心じゃない人の投票による意思表示はなんで無視されるのでしょうか?



418 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:30:47 ID:pZ5ADRP4
何気なくこのスレをのぞいてみた。


ケンカばっかしてて流れがサッパリ
名無しを考える気も失せた…

419 :90:2006/02/11(土) 23:37:01 ID:zdVcMCe6
>>417

個人個人、思い入れのある語句を名前欄に入れたい人は
個人個人、自分の名前を書き換えてみてはどうですか?

この期に及んで名無しにこだわり続けるのは
>>348の渦中にある、ケンカをし合っている子供達以外に考えられないですね。

圧倒的大多数が、このケンカをウザイと感じていることも明らかになっているわけですから、
他のユーザーにこれ以上迷惑をかけたくないのであれば妥協すべきではないでしょうか?

それでもなおこだわり続けるのであれば単なる嫌がらせ以外の何物でもないですよ?
運営はこの件をちゃんと見ていますよ?

420 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:42:46 ID:npEQ6Xqy
>>417
それがごく一部の馬鹿だからかな

421 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:47:10 ID:bzxc//fU
(´-`).。oO(なんで名前蘭のことに自分が使うわけでもないコテが持論をゴリ押しするんだろう?)

422 :90:2006/02/11(土) 23:50:24 ID:zdVcMCe6
>>418 他、ROMっていらっしゃる方へ。

何度も言いますが2chは秩序のない雑談の場ですから、
この議論は進んでいないように見えて当然です。

スレの目的としては今のところ議案について
何かの総意を得ようとしているものではないので、
流れ、空気は有りません。
情報収集を目的としていると考えてください。

2400以上のレスは「名無し事件の」の実態を掴むには充分すぎる程の
情報量です。

今現時点において総意を得ようとしているものではないので、
当然、雑談に流れはありません。情報を読みとってください。

423 :HG名無しさん:2006/02/11(土) 23:56:52 ID:pZ5ADRP4
概ね了解したが

>2chは秩序のない雑談の場

それは違う。
いや厳密に言えば、そういうスレもあるが
「2ちゃん=秩序がない」じゃない。
たまにそういう勘違いをして殺人予告とか書いたり
ケンカばっかりしたりって奴がいるが。

424 :90:2006/02/12(日) 00:00:43 ID:XOdrSlAg
>>423
大変失礼!

「雑談に秩序が無い」  ということであって、2chの秩序の事ではありません。

言葉って難しいですね。 

425 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 00:06:30 ID:3pgxRYly
模型板住人が3人集まると何も決まらない
昔からの気質は変わりませんね

426 :90:2006/02/12(日) 00:34:59 ID:XOdrSlAg
>>425
情報収集ですから会話はチグハグでいいんです。
無秩序に並んだレスの中から情報を拾い上げて出来たものが
>>54でしょう。

>>348の状況で名無しの改名を行うのであれば
この>>54のプランの元に得られるものが最も「有効」な名無し案だと分かります。

しかし、現時点においてそれをいかに実現するかの
話題についてはまだ出ていないことですが、
2400以上のレスの中から得られる情報から、その方法論はある程度
絞り込めると思います。

情報を整理すれば、現在のところ、
「この段階で数による投票は意味を為さない」
と言うところまでは把握出来ると思います。

これに対処するプランは個人的にいくつか立てられましたが、
どのやり方が有効かについては「告知」という件の情報が少ないかなと思っています。

個人的な考えですので、今この段階では何も言えませんが、
改名推進派が行おうとしている事が板にとっての「改善」であることも分かりましたし、

当初から私は改名不要の立場ですが、
「改善」が可能なら、同じモデラーの1人として、
これに協力はしてみたいと考えるようになりました。

しかし、推進派に熱意がないのであれば無意味なことです。
お互いこの件から手を引きましょう。
無関係な他スレまで巻き込むことはないんじゃないかと思います。

427 :90:2006/02/12(日) 00:46:53 ID:XOdrSlAg
大変失礼>>426に訂正です。

私の認識では改名行為は「改善」ではなく、「改悪阻止」です。
他の推進派はどう考えているのでしょうか?

428 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/12(日) 00:51:46 ID:19pmb46p
いきなり締めに入ろうとしているように見えるんで、改名派も反対派もあっけに取られてる所じゃないかと。

>しかし、推進派に熱意がないのであれば無意味なことです。
>お互いこの件から手を引きましょう。
改名不要派が勝手に手を引く(?)のは構わんけど、共倒れ狙いは止めてくれんかね。

429 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 00:58:10 ID:+v26MR26
おーれーはジャイアーン
○○大将〜

430 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 01:18:09 ID:Un3pf+S/
>>90の言っているのは結局
板分割反対!投票反対!改名反対で変更提案 ◆xh03dKfCJMが好き!て事だろ
運営が見てるって?それじゃ前スレで「ごっく」がやったのと同じじゃないか
俺と取り巻きの意見が正論だ!運営も認めている!とね

431 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/12(日) 02:18:32 ID:9LSomdzl
90さんはたぶんいろんなものに酔ってますから、ちょっとこっちに来て一緒に傍観してようよ。
ここは楽しいよ。

432 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 02:23:32 ID:+v26MR26
使命感にとらわれてると見えないものいっぱいあるよね。

433 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/12(日) 02:33:19 ID:9LSomdzl
>>432
いい事いいますねー。

2chじゃ正論だけでの正面突破は無理ですからね。
大事なのはタイミングと流れと神降臨。
それがないのに理屈でゴリ押ししても、一晩寝たら流れが変わってたりするものです。
待ちましょう待ちましょう。マタリと傍観席で流れが動くのを。

434 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 04:42:53 ID:yyraLorb
まだやってんの?
なんか前ランナーみたいなの出てたじゃん。
あれでいいじゃん。模型っぽくて。

435 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 06:40:09 ID:L7moxv+5
このスレの>>1も相当自分酔いしてるよなぁ…

436 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 10:30:46 ID:Un3pf+S/
>>90
アンチガンプラ「特定ジャンル許さんぞ(゚Д゚)ゴルァ!」
ガンプラ厨  「俺達ジャンル最高(^Д^)プギャー!」
を議論で和平に持ち込みたかったみたいだけど
自分が○○反対!と言ってしまったらもう無理だよ
プーチンのハマス容認発言と同じで中立じゃない立場での和平工作は無理
そもそも「対立など無い、一部の子供が騒いでるだけ」とするのは
論点のすり替えに過ぎない。実際、今までの>>1が立てた裏には
確かに対立があるんだよ。良識派の大人だけで決めようって?
NETが18禁じゃない限り、2ちゃんにだって子供も来るんだよ
大人のやる事が全て正しいとでも?
大人の都合で振り回されてちゃたまんないんだよ!


437 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/12(日) 11:40:26 ID:9LSomdzl
>>436
最後の2行で茶吹いたw

438 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 11:45:13 ID:qECtvlxg
何回か出ているが、コンペで決めるのがいいと思うんだが
スレを読んでいるとだいぶ案が出つつあるし
まとめれば模型板らしい名無しの決定方法で非常によくないか?
なんでスルーされてしまうんだ?
ごたごた言って煽っているやつほど無視した方がいいぞ

439 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 11:47:35 ID:qECtvlxg
あと名無し改名を議論するための議論をどう決めるかみたいな話し合いは不毛だから
とっとと本題に入れや

440 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:01:47 ID:3nQpvuUe
>>438

>>295
>>301
みんな疑心暗鬼なのさ><

441 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:15:06 ID:3nQpvuUe
さてと、俺も自分に酔ってるかも知らんが>>433ほど達観もできんので
もう少し痴態を晒してジタバタしてみるか。
>>439には怒られちゃうかもだけどね。

個人的には、ことここに至っては>>380におおむね同意で、
今ここでは単に板全体にこの問題を公正に問う方法だけを決めて
あとは板住人全体に決めてもらうべきだと思う。
その結論が「もう興味ねぇよ」だろうが
「煽り合うために今の名無しの継続キボン」だろうが
板全体で決まった事であればそれもまた良し。
他人の意識やモラルまでこのスレで面倒見る必要はない。
現時点の当スレは本件について、
板全体に議論や票決を公正に進めさせようと試みる事で
結果が公正である事を担保しようと試みる事しかすべきではないと思う。

442 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:18:58 ID:3nQpvuUe
ただ、>>380の三項の下一項をここで決めて上二項を全体に問うとして
>・投票などの具体的方法 
の「具体的方法」として、上二項をどういうフローチャートで
決めて行くか、を決めないと
今のこのスレの流れでは板全体に問う段階に移れないと思う。
どういう事かというと、

 
例1(変更か否かを最重要課題とするプラン)
名無しを変える No→ 終了(現行名無し)
 ↓Yes
特定ジャンルの是非を決める
 ↓是         ↓非
候補を挙げる     候補を挙げる
 ↓          ↓
決める        決める
(現行以外何でもあり)(無難な名無し)


例2(特定ジャンル問題解決を優先するプラン)
特定ジャンルの是非 是→ 名無しを変える No→終了(現行名無し)
 ↓非           ↓Yes
候補を挙げる 候補を挙げる
 ↓ ↓
決める          決める
(無難な名無し)     (現行以外何でもあり)

443 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:19:45 ID:3nQpvuUe
例3(とにかく投票してみるプラン)
候補を挙げる
(特定ジャンルについては不問、現行名無しも候補の一つとする)
 ↓
決める
(現行含め何でもあり)


例4(より荒れない道を選択し続けるプラン)
名無しを変える No→終了(変えない方が荒れないと判断)
 ↓Yes
候補を挙げる
(変えるとなった時点で特定ジャンルについては荒れ防止のため最初から不可としておく)
 ↓
決める
(無難な名無し)


こういったフローチャートを決める。
勿論上記4例以外のフローチャートもありうる訳で、
まずは色々なフローチャートを描いてみて1個ずつ検討する事から始めて
理想的と思えるフローチャート案を固める。
その上で、
・矢印部の移行の方法は話し合いか投票か二者の組み合わせか
・話し合いの場合、何をもって決定とするか
・投票の場合、どの様な形で行ってどう信頼性を保つか
・変更の際の候補の挙げ方・絞り方をどうするか
・板全体への告知をどうするか
といった事を決めておく。

444 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:21:02 ID:3nQpvuUe
何でこういう話をするかと言うと。
このスレが現状停滞してるのは、「いかに決めるか」について
何人かが腹案を持ち、提案するところまで行っている人もいるのに
「じゃあどの方法で行きましょうか」という段階に移れてないからだ。

例えば1氏はかなり早くから例3のコースに乗って発言している。
主張はするけどその主張に至った経緯をあまり語ってない人なので
勝手ながら彼の見解を憶測すると、彼は前回の失敗の最大の要因を
「不正」と見ていて、より公正な投票が行われれば
皆が従うに値する答がスムーズに導かれると考えているんだと思う。

一方、90氏は多分例4のコースに乗っかっている。
90氏の思惑はご本人の弁に詳しいのであえて書かないが
過去のレスを読む限り俺はそう見た。

厄介なのはごっぐ氏の主張。
彼も実は例4に乗ってる人なのだが
印象や感情論以外に明快な反論がないという理由で
名無しを変えないという選択肢をこの場で排除しようとしている。
たとえ彼の主張通り現行名無しが候補に値しない選択肢であったとしても
それは板全体に告知した後に板全体で決めるべき事であって、
今の時点で現行名無しを外してから全体に告知していては
いかにもアンフェアに見られる。

各人の主張の解説は置くとして、今の問題は
「1氏のフローチャートで行きますか? 90氏のフローチャートでいきますか?
 それとも他のフローチャートを描きますか?」
という形で議論が進められてないということ。
思った事をつらつら語り続けたり、自分のフローチャートで進む事を
前提に話を進めようとしても、「決め方」は決まらんと思う。

445 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 12:42:28 ID:Cx1qdukk
乙、分かりやすくていい


446 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:44:57 ID:3nQpvuUe
あ、ここでいってるフローチャートってのは
「板全体で決める時のフローチャートをこのスレで決めておいて
 告知後その順番に従って決めてもらう様誘導する」って事ね。
だから告知の際に「こういう順番で決めるのが公正と思えるから
この順番で審議してください」とお願いする訳。
うわぁ、我ながらウザい案だなぁw

長レスしてたら444をゲトしてしまった、どうしよー(棒読み

447 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:55:49 ID:qECtvlxg
>>440
失礼しました

自分も投げっぱなしはよくないので少し方法をまとめてみる。
>>440氏のだと例3に該当するかな?

とにかく現状では議論していても何も決まらずずっと平行性なままなので、
この際変更か否かも含めた投票をした方がいいと考える
そこで自分が支持したいのはコンペによる決定方法
理由はもっとも模型板らしい決定方法だと思えるからであり、
また過去スレでも何回か支持する書き込みがあったためである


現状出ている意見では>>296の方法を元にしたらよさげだと思う
コンペ自体は2MC準拠が最良かな
すでに何回も行われている実績があるからね
それにいちから考案する手間も省けるし、これには反対は少ないと自分は思う

それでコンペ終了後に上位入賞者による名無し決定投票開催
>>301の懸念については、コンペ参加者数が決定してからでないと難しい
仮に10人程度だったら数人程度かな?数十人いたら上位10人程度かな?
これは議論の余地あり。少なくとも参加者の半分以下ぐらいがいいと自分は思う

コンペの特別ルールとして参加者はコンペ終了までどの名無しを支持するか表明は厳禁だな
終了以前に表明した場合は参加資格末梢にする
これなら>>295の懸念にも対応できそうだが
コンペ開催中にどの参加者がどの名無しを支持するかわからなくするのがきもになりそうだ

448 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 12:57:37 ID:qECtvlxg
>>447続き

これならスケール派もガンプラ派も、それ以外でも持論を通したかったらば、
その技術でまず住民を納得させる必要性がでるから公平性が保たれるのでは?
2MCを見る限り、必ずしも多数派を占めるガンプラが上位を独占していないからな
それからデジカメ云々とか、素組み無塗装とか、積みモデラーとかの問題もあるが
ここは模型板なんだし口で戦わず、手を動かして作品で戦おうぜ
デジカメは借りるか格安のを買う、素組みとか積みモデラーはこれをいい機会にすばらしい作品を作る
ぐだぐだ議論するよりそれがいいんじゃないか?
まだまだ穴はあると思うが、その部分を議論で補完してもらえないだろうか?

449 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 13:23:32 ID:Un3pf+S/
>>440
非常に分かりやすくて論理的、説得力もある
だけど「理想的と思えるフローチャート案を固める(決める)」
これが難しいかもね。また「俺のチャートは運営も認めてる」とグダグダ
案を決める為に投票をしよう!となりそうな気も
ある程度、独善的で行動力もあり公平に評価できる議長みたいなのが居ないと無理かも

450 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 14:37:28 ID:GZlTQ00E
>>448
>ここは模型板なんだし口で戦わず、手を動かして作品で戦おうぜ

2MCでも問題というか、ちょっと話題になったけれども、
写真撮影のテクニックでかなり差が出てくるんだよね。
しかもないやつは安いのを買え、ってそりゃあちょっと暴論だと思う。
素組みや積みモデラーも立派な模型板住人なんだから、
そういう人たちを格下に見ているかのように見受けられる。
さらには名無しを変えるということを前提としたコンペだと、
2MCのこれまでの結果とは違って、
「完成度は高いけど、名無しが俺の望んでいるのと違うものになりそう」
という余計な考えが投票する者の心理に影響を与えると思われる。

などの理由で写真での投票については反対。

二度投票案、回線が切れる、とかの意見があったけど、
原案の24時間の投票制だと1度目の締め切りが21時だから、
20時55分に1度目の投票、21時05分に投票、で二度、投票できる。
10分ぐらいは回線を維持できると思うんだけど、どうだろう?
俺はこの二度投票するシステムのほうが不平不満が出なさそう。


451 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 14:56:06 ID:nO1qXiLI
ただあれだ、仮に
「俺の好きな名無しを選んでくれそうな椰子に入賞してもらおう」と
組織票や不正工作する奴が出て、結果「バリバリのガンプラが優勝キター」となっても
その優勝者が「名乗っちゃアカン!@松本州平に一票」とか言い出す可能性もある訳だw

面白がってすんません不謹慎でしたごめんなさい


452 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 15:20:46 ID:qECtvlxg
>>450
誤解を与える表現があったのならすいません

自分の考え方として、
改造塗装派や素組み派、ガンプラ派とスケール派という
異なる立場の人達が複雑に絡み合っているという模型板の性質上
全ての人が公平になるような方法はないと考えています
そんな中で2MCは現状最も上手く運営できているのではないかと思い参考に出しました
またコンペはある程度投票権を持つ者を絞るのが目的です
過去スレでも特定の人達で決めようというアイデアは出ていました

完璧とは言えないけど、他の投票方法も何らかの問題があるしそういう点では一緒かと思います。
だから「模型板らしさ」という点を最も重視しました

453 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 15:49:16 ID:GZlTQ00E
>>452
>またコンペはある程度投票権を持つ者を絞るのが目的です

それが目的だったら、完成品の画像を上げた人間に無条件で投票権を与え、
後日、その人間が投票する、ってことのほうがまだまし、じゃないかな?
コンペにすれば確かにかなり少人数に絞れるんだろうけど、
絞りすぎじゃないかな、とも思うし。
デジカメを持っていない人間やら、積みモデラーへの対処が不十分だと思うから、
基本的には反対なんだけどね。すべての人にとっての公平にはならないってのはその通りだけど、
ガンプラ派、スケール派とは違う次元での不公平だと思うし。
なるべく不公平を減らそう、って方向なら、いまのところ、二回投票のほうが公平かな、と思う。

まあ、確かに特定の人たちで決めれば、ってな話は出ていたのは知っているけどね。
いってみれば今回の騒動の発端の人たちはそういう考えで突っ走ってしまって、
板全体どころか、運営のほうにまで迷惑をかけてしまったという感じがあるけど。

で、ふとした疑問なんだけど、コンペでも二回投票でも、または新たな案でもいいけど、
このスレとして名無しの決定方法が決まったとして、それを模型板の住人に認めてもらうのは、どうするの?
ここで決まったから、ってのは現状ではすでに理由にならないと思うんだよね。




454 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 15:55:24 ID:gyJ8bvfn
何故?>理由にならない


455 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:24:57 ID:GZlTQ00E
板住人の大半の人はここを見ていないだろう、という理由から。
一部の人間で改名変更方式を決めてしまってから、
どのような方法かはともかく告知して、決定事項です、ってのは強引だし、
また荒れるだけのような気がするよなあ、と。

議論放棄した、という見方もできることはできるだろうけど、
見ていない人間からしてみれば、
「くだらないことにいつまでも付き合っていられない」
「いつまで経ってもまともな議論にならない」
「変更などどうでもいいし、HG名無しに戻ったからこれでいい」
などの理由(といえる理由じゃないかもしれないけど)があるんだろうし、
議論放棄したと見なされることを素直に受け入れないだろうし。

456 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:35:42 ID:gyJ8bvfn
告知の為に名無し変更したし見なかったから
は理由にならないと言われると思う。

457 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:42:33 ID:HWACvoUK
投票者を絞る必要があるのか?
そういう行動が模型板住人の多くから相手にされない理由だって分らないか?

458 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:47:43 ID:HWACvoUK
>>456
現在のスレの状況をみて訪れる人が少ないのは明らかで告知の効果はもう無い


459 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:52:40 ID:qECtvlxg
>>457
>投票者を絞る必要があるのか?
改造塗装派と素組み派、ガンプラ派とスケール派などの異なった人達が複雑に絡み合っているという模型板の性質上
人数が増えれば増えるだけ話がまとまらなくなっているのが現状ではないのか?
もしくは絞らずに異なった人達をより大勢上手くまとめられる方法をまず提示してくれ
こっちは自分が考える最良の方法を提示したつもりだ

>そういう行動が模型板住人の多くから相手にされない理由だって分らないか?
ぐだぐだいつまでも議論のための議論をやっているのが原因です
いい加減この不毛なループから抜けませんか?
自分以外にも方法を提示している方がいますので、それについて煮詰めるなり選択するなりをしましょう

460 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 16:57:58 ID:qECtvlxg
前回は少数の人達が「勝手」に突っ走り、それが最も問題となりました
しかし今回は告知をして、住民に少なくとも名無し変更の議論をしているスレがあることは認識されているはずです
現在は一応議論がされていますし、まだ勝手に行動を起こす人もでていません
あとは参加するも、棄権するも個々の自由ではないでしょうか?

461 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 17:36:23 ID:GZlTQ00E
>>459を読むと、投票する人間の数と、ここでの議論する人間の数の話が混同しているように見えるんだけど。
模型板以外から投票する人間が困るから、って話のコンペだと思っていたんだけど違ったのかな?

スレがあることは知っていても、「まだやっていたんだ」程度の認識なんじゃないかと思うけど。
「一部の人が真面目に考えている」と受け取ってくれていればいいけれども、
「バカやってるなあ」と感じている場合、決定しました、といくのはまずいんじゃないかと。
議論に参加していない奴が悪い、ってのは正しいかもしれないけど、正しければなんでも話が通るわけではないし。
現状で決定したから投票をやりますよ、って話になったら「勝手なことするな」と思われるんじゃないかな?
このままだと荒れそうだな、と思うから、荒れないような告知なり、議論していることのアピールなりも
考える必要があるんじゃないかということを感じたので、話題を振ってみたんだけどね。
現状で問題ない、と考えているのなら、たぶん平行線になるので、この話はまた後ほど。

そういえば「締め切りを設置して、HG名無しに戻してから議論をする」って決めた人って、
ごっぐさんぐらいしか残っていないのかな? 



462 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 17:52:56 ID:qECtvlxg
>>461
> >>459を読むと、投票する人間の数と、ここでの議論する人間の数の話が混同しているように見えるんだけど。
すまん、ちょっと意味がわからない。どの辺りからそうとららえたんですか?

> 模型板以外から投票する人間が困るから、って話のコンペだと思っていたんだけど違ったのかな?
自分は「模型板らしさ」がある投票方法を重視していると>>447>>452で言っているんだが
たしかこの案が出た最初はvipper対策だったと思うけど

あと告知をして議論する場も設けているんだから
後から文句言うくらいだったら今からでも参加すればいいだろ?
それに住民全員が一斉にもれなく参加するなんてそもそも考えられないでしょ

463 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 17:55:51 ID:m/xtj6Wb
>>459
やっぱ分ってねぇよ
多くの人の参加と多くの人の賛同が必要な改名で参加者を絞ってどうするんだ
議論がグダグダなのは当初の1の戯言をいつまでも引きずっているからだろ
平等だの特定ジャンル禁止だの結局当初の1と同じ極少数のスケールモデラーのわがままを
いつまでも主張しているからどんどんスレが過疎化して相手にされなくなってんだろ

464 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:13:58 ID:x8Ky9yiO
まあおまいらもちつけ

ここで今やってる事が板全体に受け入れられるかどうかなんて
それこそここで話してるだけではわからん
無闇に悲観する必要もないが
無責任に楽観したり「受け入れない方が悪い」と
決めつけるのもいかん

スレ内の話がまとまりかけた時に近況報告代りにageるとか
告知する時に気を遣って、なるべく受け入れてもらえるような
姿勢で臨むとか、そういう最善を尽くす方向で考えて
それでも受け入れてもらえなかったらそれが答でいいんじゃまいか

465 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:18:45 ID:qECtvlxg
>>464
それでいいと思う
とにかく話を進めよう

466 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:33:09 ID:GZlTQ00E
>>462

投票する人間を絞る必要があるか? って質問に対しての>>459の回答が

>>人数が増えれば増えるだけ話がまとまらなくなっているのが現状ではないのか?

でしょ? まとまらないのはここでの議論の話であって、
投票する人間ってのはまとまるもまとまらないも、数がすべてだからさ。
なんか話がこんがらがっていそうだな、と思ったんだよ。
絞る必要というのは他板からの投票を阻止する、って意味なんだろうなあ、と誤解していたけど、
(そしてそれが理由なら、前回の経験からある程度、理解はできるとは思ってもいたけど)
「模型板らしい」って理由だけなら、反対しかできない。


467 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:44:46 ID:jMJcn4oz
他板からの投票を阻止って結局他のガンダム系の板やスレからの援軍を防ぎたいってだけじゃん

468 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:45:40 ID:qECtvlxg
>>466
問題点に対してどうすれば良くなるかを教えてほしいです
あれがだめこれがダメではなく
もしくは別のいい案を出してほしいです

469 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 18:50:12 ID:qECtvlxg
コンペってそれほど悪いアイデアとも思えないんだが
どっちみちどんな投票やっても文句も不正もでそうだし

470 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 19:03:52 ID:6jn3cVU5
>>468
提案に部分的に問題があるのならばそれも可能だろうが
提案自体に問題があるなら駄目出しするしかあるまい

471 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 19:16:15 ID:GZlTQ00E
いい案だかどうだかはわからないけど、
一応、二回投票のほうがコンペ方式よりもいいんじゃないか、って
ことを前提に話をさせてもらっているんだけど。

472 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 19:16:29 ID:sCJL9yyY
>>470
提案内容のどこが問題なのかを明確にしたほうがいいと思う。
提案すること自体が問題だ!って全否定するだけなら、議論スレにいる意味がない。

473 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/12(日) 19:28:02 ID:19pmb46p
>多くの人の参加と多くの人の賛同が必要な改名で参加者を絞ってどうするんだ
多くの人とか言っても野次馬ばっかり一杯集まったら余計に意味が無いよ。
議論が始まってから今までの経緯からすると、いまここのスレにいる人間だけで決めてもいいぐらいだ。

>平等だの特定ジャンル禁止だの結局当初の1と同じ極少数のスケールモデラーのわがままを
特定ジャンルに偏った名前にしたいって方がよっぽどわがままだろ。
俺はガンプラもスケールも両方やるが、どっちに偏った名前も要らないよ。
それと現状のHG名無しも、何度も理由を述べてる通り『不適切だから』要らない。

474 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 19:41:24 ID:GZlTQ00E
ここでHG名無しがどうなのか、って話を始めてしまうと、ループになってしまうよ。
投票でも議論でもいいから、結論の出し方を決めてしまったほうがいいと思う。
そうすればその結論がおのずと答えを導いてくれるはずだから。

475 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 19:46:04 ID:Cx1qdukk
自分の案とは違うけどその案でまとまるのならと妥協できるのなら
4つのフローチャートと模型コンペの案で投票で決めませんか?
どうですか?90、模型コンペを提案する人。

476 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 19:56:14 ID:qECtvlxg
>>475
すまん、それには反対する
少なくとも問題提起があったし、そこを煮詰めてからではないと
結局また前回の先走った挙句の失敗を繰り返すだけだと思う

477 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 20:02:32 ID:eejLOAt/
唐突だが、ここ壷使ってる香具師いないの?
二重投票できない携帯専用投票所ってのを壷が勧めてるんだが。
俺は正直もうどうでもよくなってるけど、システム云々言ってるなら使えば?

http://v.la/pc/

478 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 20:03:02 ID:Cx1qdukk
>>476
問題提起といいますとなんでしょうか?

479 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 20:31:35 ID:f3aIUrtJ
>>473
特定ジャンルに偏った名前にしたいとは言ってねぇんだが
平等だの特定ジャンル禁止だのくだらねぇスケールモデラーの主張を前面に出す事で
沢山あるアンチガンプラスレの一つに成り下がってるって言ってんだよ

480 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 20:41:08 ID:sCJL9yyY
>>479
仮に名無しが「エアモデラー名無し」とか「AFVモデラー名無し」とかに変わったとしたら、
ガンプラやる人とか、艦船モデルやる人から反発が出るでしょ。
前スレの1はあきらかにアンチガンプラの厨だったが、
ここのところこのスレに来ている人はアンチガンプラ厨ではないでしょ。

481 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 20:48:51 ID:qECtvlxg
>>476
ID:GZlTQ00E氏とか
詳しくはスレを読んでくれ
賛成な人も今のところはいないみたいだし

>>479
>平等だの特定ジャンル禁止だのくだらねぇスケールモデラーの主張を前面に出す事で
>沢山あるアンチガンプラスレの一つに成り下がってるって言ってんだよ
スケールモデラーの主張かどうかは別として、これには同意だな

482 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 20:50:45 ID:f3aIUrtJ
>>480
同じ主張を繰り返してそれを押し付けようとしているヤシなどアンチガンプラ厨と変わらん
実際、平等とほざきながら排除したいのはガンプラだけしな


483 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:03:04 ID:qECtvlxg
>>482
批判するのはいいけど、その分どうしたらいいかを提示するべきだと思う

484 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/12(日) 21:07:41 ID:9LSomdzl
傍観席からだと、わざと口汚くしてる人の意図が掴むように見てとれるから不思議です。

485 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:08:26 ID:sCJL9yyY
>>482
実際、今現在の名無しが「ガンプラを想起させる」ってことで
ガンプラは外そうってなってるけど、

スケールモデルだけを想起させるような言葉も候補から外すべき、
っていうのも、話の流れから読み取れますが。

486 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:11:25 ID:qECtvlxg
>>484
そのまま傍観席でおとなしくすることをお勧めします
もしくは煽らず議論に参加してはどうですか?

487 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:17:00 ID:GZlTQ00E
よくわからないんだけど、何故に二回投票方式は無視されてしまうのかな?

>>450でコンペ方式に反対し、二回投票方式のほうがいい、と言って、
qECtvlxgさんに>>468で案を出してほしい、と言われたので、
>>471で再度、提案もしているんだけど、それについての具体的反論はないし、
>>475には無視されるし。

488 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/12(日) 21:21:56 ID:9LSomdzl
>>486
ご忠告痛み入ります。
野次馬だけど祭りになるなら乗り遅れるな派としましては、今のような気分のままに出たり引っ込んだりがよろしいようです。
このまま時々茶々入れにお邪魔いたします。
他愛ない茶々が煽りに見えましたら、洩れの不徳の致すところですので、その都度スルーしてくなさい。

489 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:28:34 ID:qECtvlxg
>>487
とりあえず他の人の意見待ちってことで
>>475は少し先走り気味だと思うから気にすることはない

>>488
荒らし乙

490 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:37:12 ID:AqBCDnLq
>>485
ガンプラを想起させるってだけで明確なガンプラ用語じゃない
それを排除しようなんて言ってんのがアンチガンプラ厨の戯言じゃなくてなんだっ言うんだ
違うって言うんなら誰もが明確に白黒つけることが出来る基準ってのを提示してもらえないかw

491 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:43:37 ID:/V/ESu3e
>>487
議論がまだ投票とかを議論する段階に進んでいないから相手にされていないだけじゃね

492 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 21:46:02 ID:Cx1qdukk
>>487
二回投票方式は例3に含まれています。
なので模型コンペとは区別しました。

493 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:49:45 ID:qECtvlxg
>>491
なんか微妙に違う気がする
煽りあって楽しんでいる(?)人がいるため、
それの鎮火に労力を取られているだけだと思う

さぁ、やろうって提案があるたびにアンチがどうとか板分割がどうとか
荒らしが入っているのがいけないじゃないか?

494 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 21:55:17 ID:qECtvlxg
>>492
>>441-444のフローチャートにのっとるなら
今日提案した二人は確かに例3に含まれるな
そういう意味では一緒かもね


これでいいのか悪いのかの、何処をどうすればより良くなるのか建設的な意見が出揃って欲しいところだな

495 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 21:56:47 ID:Cx1qdukk
>qECtvlxg
賛成してる人もいないしまだ案自体煮詰まってないから投票反対ってことですか?
それでしたら案を取り下げるなりしてもらえるとありがたいです。

496 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 22:00:45 ID:Cx1qdukk
>>477
携帯の投票は持つ持たないという意味で候補に挙がりにくいようです。

497 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:03:34 ID:qECtvlxg
>>465
そういうこと
賛成がいないなら今すぐ決定にしたらまた先走りとか言われて荒れるもとでしょ?
とりあえず現時点ではまだ投票するか否かは保留ということで
ってか即日決定はいくらなんでも早いし、即日取り下げも早過ぎるぞ
とりあえず餅つけ

498 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 22:18:57 ID:Cx1qdukk
>>qECtvlxg
今、例3の二回投票方式を推している私と
例4を推している90
模型コンペを推しているqECtvlxg
というのが過去ログを見れば分かると思います。

この三人が妥協して投票で決まった案にするとまとまれば
すぐ投票に入れると思うのですがいかがでしょうか?
その後にみなさんに投票で決めると提案するつもりですが
推している人たちがまとまっているのなら投票はできると思っています。
どうでしょうか?90、qECtvlxg

なにか誤解させてたらすいません。



499 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:29:10 ID:gY3qGS9u
>>493
同じでしょ
投票なんて段階に全く進んでないのに前後の流れを無視して変な提案をするから
相手にされないか茶々を入れられる

どちらかと言えば自分に都合の悪いものを
アンチや荒らし扱いして見て見ぬ振りする方が問題と思うがな

500 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:33:02 ID:GZlTQ00E
あのフローはあくまでもどのように話をまとめていくか、
具体的には事前に特定ジャンルを外すのかとか、
おおもとの名無し変更するのかどうかを決める投票をするのか、
ってことを表しているだけだと思うんだけど。

フローは例3だけど決定方式はコンペで、とか
例1だけど二回投票方式を三回繰り返す、とか
そういうことなんじゃないのかな?




501 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:35:32 ID:qECtvlxg
>>499
とりあえず煽りはいいよ
話が進む発言をしようよ
あなたは名無し改名をどうしたいの?

502 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 22:44:45 ID:Cx1qdukk
>>500
モデルになってると思ったんでお借りしたんですが
逆に分かりづらくなりました?

503 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:50:18 ID:GZlTQ00E
フローの最後にも書いてあるでしょ。

>・矢印部の移行の方法は話し合いか投票か二者の組み合わせか
>・話し合いの場合、何をもって決定とするか
>・投票の場合、どの様な形で行ってどう信頼性を保つか
>・変更の際の候補の挙げ方・絞り方をどうするか
>・板全体への告知をどうするか
>といった事を決めておく。

で、qECtvlxgさんとは上から三番目の

>・投票の場合、どの様な形で行ってどう信頼性を保つか

って部分を議論していたんだと俺は思っていた。qECtvlxgさんがどう思っているかはわからないけど。


504 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 22:51:48 ID:94QvR3Aw
>>501
とりあえずあんたが荒らしや煽り認定をして他人の話を聞かない内は話が進まないと思うよ

505 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/12(日) 23:03:59 ID:Cx1qdukk
>>503
模型コンペ方式が例3から外れるような書き方がまずかったです、すいません。

例3−二回投票方式の私
例3−模型コンペ方式のqECtvlxg
例4の90ですね。

506 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 23:28:04 ID:qECtvlxg
>>503
それであっていますよ
信頼性が納得されるような投票方法を提示できなければ、
そもそも投票を実行に移すことができないですからね
だから自分はその部分をどうするのか、どうしたらよりよくなるのかを話したい




そういうことですまんが議論が進みそうにない発言は遠慮して欲しい

507 :HG名無しさん:2006/02/12(日) 23:31:22 ID:Un3pf+S/
とりあえず>>1が立てて、多数決で決めようと始めたスレなんだからそれで押し通せばいい
おれは多数決に賛成だし、いつまでも>>1を応援するつもりだ
いい加減、論破合戦に終止符を打つ手段を考えたいよな

508 : ◆9RUB2Ny2lo :2006/02/12(日) 23:32:34 ID:qECtvlxg
>>505
現状その三つの案をよりよく煮詰めていくのがいいかと思います
もちろん他にいい案があるならばそれはそれで歓迎です

509 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/13(月) 00:41:16 ID:pem0xnCl
自分の推す案のフローチャートを完成させます。


510 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 01:12:13 ID:2HX01WLN
ハァ?
何暴走してるの?

これ以上あやふやなまま強引に話を進めるのは何度も反対しているからな
今重要なのは先の改名事件で最悪の状態になっている不信感を払拭する事で
そのために一番必要なのは冷却期間と考えているしね

散々もめた挙句HGに戻して今度はきちんと道筋をつけて話を進めようって言ってたのに
現状は数人の馬鹿が先走って道の出来ていない未開のジャングルに突入していって
後ろに誰もついていっていない状態、正直迷惑以外の何物でもない

不信感を持続したまま無理やり話を進めていけると思っているの?
時に交渉事は押すだけじゃなく引く事も必要なんだってことを分れや

511 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 01:35:52 ID:aS36IkQd
>>510
口は悪いが正論だと思う。

512 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 07:35:05 ID:K4idvy2g
また勢いを断ち切る奴が出てきたか
前回も告知までしたのに、こういう奴らにもみ消されたんだよな
でHGに戻してみたら推進派は「ごっぐ」しか残ってなかった
「戻したら議論してやる」と偉そうに言ってたのは只のHG派だった訳だ
こいつらのせいでまた告知しなければならなくなった
前回、短い議論中にしておけばよかったものを 2度と同じ手はなぁ・・・

513 :90:2006/02/13(月) 07:41:32 ID:uFd6m2Hz
なるほど意図的に議論の進行を妨害している者がいることがよく見える。


ところで、変更提案氏、私90の現在2人が推す>>54のプランについて、
単純な「特定ジャンル外し」ではないことについて理解を求める必要があるかに
感じたので発言させていただく。

私が注目したのは氏の掲げたプラン>>54の下段であり、これについて氏に補足説明を
求めたものが、>>304>>307
氏の発言の中に直接出てきた言葉ではないが、「全ジャンルの網羅」を目指すものである 
と理解していただきたい。
これはまさに2chにおける「模型・プラモ板」の性質と合致している点であり、
昨今の新規板における名無し命名時の傾向と非常に共通するものがあると感じた。
また、客観的判定材料が明確である点で「意図的な票のばし」が無意味である点にも興味を覚えた。

但しこれについて私が指摘したかった弱点的な要素として>>310にて言いかけたことがあったのだが
これについてはプラン>>54の発案者である氏に対して追求したい部分であるのでここでの発言は
控えたい。

改名を行いたい側の主張に不備がある以上私は賛成も反論も出来ないという意味で、
現時点で>>442>>443にあげられた4つのフローチャートのうちどれに属するとは言い難い部分
があることについて諸氏に理解を求めたい。

尚私個人としては改名に反対しているのではなく、わざわざ改名する必要があるのか?
という意味合いの改名不要の立場である点を強調し、>>430全項目を真っ向否定させていただく。


以上補足させていただいた上で再び傍観席に戻らせていただきます。

514 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 08:45:36 ID:KTzkTaPE
おお、いい感じに進んでいるみたいじゃないの
俺も>>505の案でとりあえず議論をすることに賛成だな

それにしても一人顔を真っ赤にして、ID変えて煽っているやつがいるのは目障りだな
こういうやつのせいで話がまとまらないんだろ

515 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 13:28:20 ID:ZH9eJQAx
ちょっと暴走しすぎ。
以前も少数の人間だけが暴走して迷惑かけまくったのを忘れてるみたいだな。
自分では気づかないみたいだけど。

516 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 13:51:19 ID:2VVifiKN
また冷却期間とか言ってるのが出てきたな
前回、議論は続行するが、長い名無しは迷惑してる者がいるから
HG名無しに戻し、これを仮の名無しとし議論するはずだったよな。
だから改名推進派も合意の上でHG名無しに戻したはずだ。
それを戻ったとたん、しばらく議論するなと???
まんまと改名反対派の策にはまった訳か?それは許されんでしょ。
「HG名無し」にしたいなら堂々と投票で勝ち取れば良いだけの事。
いまさら議論を転覆させて改名させまいとするのは往生際が悪いぞ。

517 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 14:31:59 ID:2VVifiKN
>>515
前回も少数の人間が先走ったわけではない
議論を転覆させようと企てるのがいて進まなくなっただけ
今回は慎重に準備しようと皆で案出ししている最中だ
あなたも前向きで建設的な意見を書き込んで欲しい
もう、評価・採決の方法を考えるところまで来ているよ

518 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 14:57:02 ID:W5EbK8xB
>>515
暴走か?少なくとも即決即決行しているわけではないだろ?
議論するため一度白紙に戻して「HG名無し」になったはずだが
批判よりも建設的な意見をしようぜ

とりあえず漏れは昨夜の流れを支持するよ
この調子でまた夜にでも議論が再開することを願うね

519 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 16:30:17 ID:SHNQy/z+
興味はないんですが、まとめてみました。

********  ここまでのまとめ  *********

@改名推進派@

  【変更提案 ◆xh03dKfCJM】
   ・改名の主旨:より「模型・プラモ板」にふさわしいものへの変更。
   ・改名の効果: ・他板から見て何の板か今よりわかりやすくなる?
           ・可能な限り全ジャンルの網羅を目指すことで排除されるユーザーをつくらず、
            不要な対立構造を生まないようにする。
   ・特徴: ・多くの住人に参加を求めることで、より主旨に則したユニークな新名無しが作られる可能性を高めたい。
        ・選定基準の具体案を提唱し、課程より結果を重視。
   ・不明な部分:告知、募集・投票の形態等


  【ID:qECtvlxg 他 】
   ・改名の主旨:改名行為の課程を楽しむ。
   ・改名の効果:   不明。
   ・特徴:  ・「デフォ名無し」欄を賭け、我こそはと思う者同士「模型・プラモ板」らしい競い合いを                 行うひとつの祭り。
         ・ 完成品写真によるコンペを提唱、結果より過程を重視。
   ・不明な部分:・参加不可能な住人についてどう考えているのか。
          ・判定方法
          ・改名の必要性


520 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 16:30:47 ID:SHNQy/z+
続き

@改名推進派@
         
  【その他多数】
   ・改名の主旨: 議論を楽しむ?
   ・改名の効果:  議論参加者によって模索した名無し決定方法であるのといえるので文句は言えない??
   ・特徴:  議論上の成り行きにまかせ改名方法を決めようというもの。
         フローチャート式を提唱するなど議論の進行に重きを置き、
         各段階で各々が主張を行い、流れを掴むことで議案を前進、
         若しくは後退させ、最終的に名無しの方向性を確定しようとする。ある意味2チャンネル的。
         傍観者からの助言を拒絶し、今のところ何ひとつ決まっていない。
   ・不明な部分:・結論はでるのか
          ・結果は総意として認められるのか
          ・改名を行う必要があるのか
 

521 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 16:31:25 ID:SHNQy/z+
**************************************
続き

@反対派@

  【90】
    ・反対理由: 「HG名無しさん」が適切だとは思えないが、わざわざ改名する必要はない。
    ・特徴 : 荒れない改名であるとし【変更提案 ◆xh03dKfCJM】の具体案に妥協を示す。  
    ・不明な部分: 適切ではないとしながら何故改名不要なのか。


  【貴公子 ◆AvK5Q9TLoE 】
    ・反対理由:「HG名無しさん」は適切というより最高。とにかく今は変えないで欲しい。
    ・特徴:   反対派ではあるが、推進派の議論進行方法に心配を寄せ、助言を与える優しさも。  
    ・不明な部分:なし。

*****************************************

@不明@

  【1 ◆yJY4B6lciA 】
    「HG名無しさん」を推すことを表明。ある意味改名反対派。
    しかし、何故かとにかく投票を行いたい。あからさまに他者への妥協をせまる。


522 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 16:32:37 ID:ZH9eJQAx
改名そのものに反対します。

523 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 20:14:41 ID:mGGXp76j
>> ID:SHNQy/z+
まとめ乙

524 :プロのRGM-79:2006/02/13(月) 20:47:10 ID:yLKuq5Gj ?
ところで、「容易に不正できない投票方法」は発明できたのかい?
不正が可能な投票なら結果に効力はないぞ。

525 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 20:47:37 ID:z19rNgTs
>>519

でも時々でいいからごっぐちんのこt(ry

526 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 21:08:28 ID:/CfRxH/W
ごっぐは議論を終わらせたくないだけの糞コテだろ、議論してるポーズだけでやってることは荒らしそのもの。



527 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 21:11:30 ID:/CfRxH/W
やたらややこしい投票方法を開発するのは勝手だが
そのお陰で参加者が少ないのに結果だけを見て名無し変更とかはおかしいぞ。
「投票の結果、得票数14を獲得した『○○』に決定です!」なんて言われても困る。

528 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 21:44:31 ID:3dp9OU3U
みんな餅つけ

とりあえず改名をするかしないかを含めて投票するかしないかを話そうぜ
漏れはHG名無しには反対しない
ただ反対者がいるのでやはりその辺を投票に絡めた投票をしたらいいと思う
なんていうか「HG名無し VS その他新名無し」って感じかな

あとそもそも名無し改名反対派はHG名無しを
それが好きだからかもしくはあくまで現状維持で支持するということでいいのかな?
もしそうならHG名無しに投票してくれたら意見を反映できそうだと思うんだが

529 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/13(月) 21:54:01 ID:7X5ZF/On
>286
今日まで傍観者モードしてました。ってか、模型作成に入れ込んでました。

私の方は実は1001を模型板らしいものに変えたいと思っているのですが、
他の板を見るとさまざまな1001があって面白いので、模型板もと。
(例えば、看板がキット状態なので、1001では完成しているとか。
 で、1001で完成品が1-1000を「ガツ」しているとか・・・イカン、考えが黒くなってる・・)

(他板の1001 http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html#cgame)

でも今の名無しの件が片付かないと、この話も進みそうにありませんよね。
HGって前に書いたとおり違和感があるし、ケリつけたいと。
(ガンプラというにはHG以外を無視してるから、板分割のシンボルとしては不適。
 かといって模型だけの用語でもない。ビデオテープとかでは普通の表記だし)

模型板的に全ジャンル共通するキーワードは「スケール」ですね。
模型板が扱うほぼ全てのもの(ノンスケールという表記含む)に当てはまります。
スケールが考慮されていないものもノンスケールとされていて、「スケールが無い」という
意味合いの言葉であればほぼ模型板のみを表します。
(おもちゃに関してはスケールという概念そのものが無いものが多いので混同はされない
 だろうと思います。)
モデラーという言葉も模型板参加者を表し、他の板には当てはまらないと思うので、
このスレ限定のコテハンに使ってます。


530 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 21:55:56 ID:7X5ZF/On
1001で完成品が1-1000を「ガッ」しているとか<フランケンシュタインのイメージw

>438
実は私も2MC出品者の得票に応じた持ち点を渡して、恨みっこ無しの投票でもいいかなと
考えたのですが、改名派の立場で提案しても聞き入れてもらえるか見通しが出来ずに、
保留にしてました。

>442乙
私は考え方では例1に該当しますね。HGは辞めたい。ただ、例1−4のこだわりは無いです。

>461
私も近い意見かな。投票権は模型板の全員に渡したい。棄権するかは本人の自由。
ここへ説得力のある意見を出すことも投票的行為と考えています。
投票も案としては考えていましたが、議論は不十分、告知はどうするかなどその前にやる
べき事が多いと思います。

>487
2回投票方式で不正をしようと思ったら、どんな手段がありますか?
それが判らないと、投票システムのリスクが判りません。
(全く不正が不可能なんて世迷言は無しで説明を)


531 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/13(月) 21:57:30 ID:7X5ZF/On
>530 コテハン入れ忘れました<ガッ


532 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 22:05:34 ID:opHttiZj
なんでもいいが『ただ好きだから』HG名無しさんを維持したい、なんてのはいいかげん却下しといてくれ。
>>218
>>258
で『これこれの理由で不適切だ』と指摘しているし、それに対するちゃんとした反論が無いんだから
既に『議論によって名無しの候補からはずした状態』になっているはずだ。
#これは特定ジャンル外しじゃないよ。

533 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:26:16 ID:kiYRKTlq
まわり見えてねーな、いつもの事だが。

534 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:27:23 ID:f/ovoDN7
>>532
毎度ご高説いたみいるのだが>>444の指摘
>たとえ彼の主張通り現行名無しが候補に値しない選択肢であったとしても
>それは板全体に告知した後に板全体で決めるべき事であって、
>今の時点で現行名無しを外してから全体に告知していては
>いかにもアンフェアに見られる。
についてご意見賜りたい。
「既にHG名無しは候補にありませんので皆さんよろ」なんて俺には告知できん。
ましてその足で運営に赴いて「現行名無しを板告知前に排除した名無し改名議論スレ」など見せられん。

535 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:28:51 ID:3dp9OU3U
>533
煽り乙

536 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:29:52 ID:dfIdvcL7
参考に

少なくとも、「アンケートサイトに不正投票したと主張する不届き者」が現れるまでは、話し合いの
結果に問題は見受けられなかったようなので、変更それ自体が無効とはならないでしょう。
あと、そいつが本当に不正投票したのか信用できるのかどうか、という問題もあるような気が。



537 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:30:53 ID:tKtjijAp
>>530
議論は確かに不十分ですよね。現状ですと誰かに迷惑をかけている、というわけではないので、
それほど慌てて結論を出す必要はないと思ってるのですが。

>2回投票方式で不正をしようと思ったら、どんな手段がありますか?

それが不正なのか微妙だけど、
他の板からの投票者がどばっと来るとか。
さらにはサーバに負担をかけるなりして
書き込みがしにくい状態にするとか。
パソコンなり携帯なり、たくさん持っている(使える)人は
複数回投票できるとか、かな?

>>532
その理由はわかるけど、不適切だろうが不平等だろうが「現状を変えたくない」って人はいると思うんだよね。
そういう人たちに理屈で買っても「でも嫌なものは嫌だ」って言われてしまったらどうしようもないと思う。
だから投票をする場合、現状維持なりHG名無しがいい、って人はHG名無しに投票することにすればいいんじゃないかと。
HG名無しが嫌な場合はHG名無し以上に魅力的(適切とか平等とかではなく)な名無しを提案するしかないと思うけど。


538 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:33:20 ID:mxzObgl2
名無しくらい何だって良いじゃん

539 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 22:55:13 ID:/CfRxH/W
>>532
ただ好きだからっていうのも十分な理由だぞ。というか変更推進派の出してる理屈と説得力においては大差ない。
俺も変更推進組だがハードゲイと思われる、特定ジャンルに偏っているっていう理屈も無理やり作り出した感が否めない。
それは変更推進派の理屈であって、板全体で思われているような欠点ではないわけだし。
何人かはあたかも住民の多くが特定ジャンルに偏っていることをすごく不快に思っているかのごとく話を進めているようだが・・
どんなに立派な理屈があろうと数で負けたら潔く諦めるしかない。
いい加減それくらい分からないのか…なんかお前のせいで推進派全体の魅力が激減している気がする

540 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:04:38 ID:/CfRxH/W
なんか変更するのに反対みたいな事書いてるが
今あるHGをわざわざ変えるだけの価値がある物が候補として上がったのなら・・・っていう立場だから俺は純粋な推進派とはいえないかもな
仮に投票に移っても今より圧倒的に良いものでなければ現状維持に票を入れると思うし。

541 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:10:44 ID:dfIdvcL7
HGを維持したいと言う理由はもっと深い部分もあるんじゃないかな?
現状を変えられる事に怒りを感じる、新しい流れを断ち切ることに喜びを感じるとかね。
「好きだから」とか「ハードゲイだから」なんて言う理由は
表面上便利だから使ってるだけだろう。本当にガンプラ派がHGを大切に思ってるとも考えにくいし
「HG名無し」と「MG名無し」で票を競わせてみるのも面白いかもよ。
実際にMG名無しに票が集まらなければガンプラ派以外が反対しているとも取れるよね。

542 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:11:00 ID:opHttiZj
>>534
今このスレを見ていない程度にしか改名議論に興味のない人には後から文句を言う資格なんか無いだろ。
仕切り直しまでわざわざやった上でもう通算何週間も議論してるからね。
投票に行かない奴が政治家に文句言う資格が無いのと似たようなもんだ。
#そりゃ俺たちは別に選挙された代議員じゃないが。

現行名無しが板全体の名無しに値しないというのは『理屈だけから充分導きうる』ので、不定期にふわふわ出てくる
『なんとなく支持/消極的に支持/別に変えなくてもいいんじゃない』
等といった意見未満の代物に耳を貸す必要は無いよ。

>>537
好みだけで話してたら永久に平行線だから議論でばっさりとけりをつけるんだよ。
逆に『好きな人は好き』でも『嫌いな人は嫌い』で相殺、および『理屈に合わない』から、甘やかしてないであきらめてもらおう。

そんなにHG名無しが好きで変えてほしく無いという人が沢山いるんだったら、有志一同で共用コテにして末永く使ってもらっても
一向に構わんが、模型板デフォの名無しには向いてないと客観的な証拠も挙げて示されている以上はそのまま使用してはいかんよ。

543 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:13:48 ID:kiYRKTlq
じゃあ変えたい奴だけ変えればいい。

544 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:15:06 ID:/CfRxH/W
>>541
俺もそういうのやってみれば真相が分かる気がするけど、残念ながら現実的じゃないな・・・
結局憶測だけの話しだし、そういうのはどちらの派閥にも当てはまる。

>>542
>好みだけで話してたら永久に平行線だから議論でばっさりとけりをつけるんだよ
だったら候補にHG(現状維持)を入れて結果を待つだけで良いんじゃない?
わざわざ候補から外そうとする理由は無いと思うけど。
何を恐れている?

545 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:15:40 ID:3dp9OU3U
>>528みたいな漏れの考え方はダメですか?

546 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:16:26 ID:opHttiZj
くだらん屁理屈だな。
デフォルト名無しだから全体のものをどうするかと言う話だろ。
理屈に合わない個人の好みを押し通したいなら個人的に対応しろって話だよ。
HG名無しがどう模型板にふさわしいかこちらにきちんと反論できないならあきらめて引っ込め。

547 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:18:10 ID:tF2aPuu9
>>539
まあプラモデルを作る理由も好きだからだしね
長く使っていれば愛着や馴れみたいなものがあるしひろゆきが付けてくれた名前ですから
ホッチキスをいまさらステープラーって呼んでもしっくりこないみたいな
それにごっぐの理由だと何で最初から言わないのって感じだよな

548 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:18:50 ID:aS36IkQd
>>546
くだらん屁理屈はお前だ。
自分は全く折れようとせず、他人に意見の押し付けばかりして場を荒らす自己中じゃないか。

549 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:21:27 ID:/CfRxH/W
まあ学校や会社で議論した経験が少しでもある人なら分かると思うけど
理屈があってもその案が支持されるかどうかっていうのは別の話だからな。
筋が通っていないから案を却下する場合もあるが、それはよほど強いものでないといけないわけだし。

550 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:22:31 ID:opHttiZj
>544
ふさわしくないと明白なものをわざわざ候補に入れる意味は無いだろ。
そっちこそ何を期待してゴミを候補に混ぜたがるのかね。


551 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/13(月) 23:22:52 ID:VHwHwi5V
>>519
まとめありがdございます。
たしかに「告知、募集、投票の方法」については
話し合いである程度はまとまるかな〜とは思っていましたが、
現状の流れを見ると、やはり最終的には
結果がはっきりする「投票」という手段は必要だと思います。
ただ、前回、不正投票が発覚したことから、みなさん疑心暗鬼なところはあるでしょうから、
(投票を強く推す方もいらっしゃいますが)
その方法については慎重に検討しなければ、と思います。
>>477さんが教えてくれたところって、実際どうなんでしょ?

>>ごっぐ氏
勢いのある発言もいいと思いますが、マターリいきましょう。
言葉尻をとられて議論が余計な方向に拡散するのは避けませんか。








552 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:23:29 ID:aS36IkQd
>>何を期待してゴミを候補に混ぜたがるのかね。
本音が出たな。


553 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:23:33 ID:3dp9OU3U
顔を真っ赤にして書き込むなよ
落ち着こうぜ
全員が全くおなじ考えでは動けないよ
少しは妥協も必要じゃないか?

554 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:24:22 ID:kiYRKTlq
これでもう感情面で妥協することは出来なくなった。

555 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/13(月) 23:24:59 ID:VHwHwi5V
>>549
理屈は理屈で大切ですが、
やはり人間、感情がありますからね。
同じことでも言い方一つでまったく違う取られ方したりしますし。

556 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:25:33 ID:3dp9OU3U
とりあえず単発IDとごっくは脳内アボンでよろ

557 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:25:49 ID:/CfRxH/W
あとごっぐなんかに言える事は
強い主張を持つのは構わないが、敵対する派閥の1から10までを全て否定しないといけないなんて事は無いからな。
相手の主張の6までは納得できないが残りの4を認めたって良いわけだし。
逆にそうやっていかないとただ自分の意見を人に押し付けたり、それを拒まれてごねてるだけでしかない。
無意味に相手を全否定したり煽ったりしているのをみると、案外自分の意見に自信が無いかのように思えてくる・・
あ〜俺なんでこんな幼稚なこと書いてるんだろう・・

558 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:26:14 ID:f/ovoDN7
>>542
いや俺は、アンフエアに「見られる」事が問題だと言いたいんだが。
>後から文句を言う資格なんか無い
とか
>意見未満の代物に耳を貸す必要は無い
とかさぁ、やばいよ。
大衆に媚びまくる必要はないけど議論スレとして最低限の体裁は整えとた方が良いんじゃない?
それに、
>現行名無しが板全体の名無しに値しないというのは『理屈だけから充分導きうる』
と言うなら全体の前でそれをやってみせればいいだけじゃん。
何でこんな隔離状態のスレで既成事実を作って逃げ切りたいのさ。

559 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:27:04 ID:3dp9OU3U
>>557
議論するには必要なことだが
いかんせんここにいる大多数の人が…

560 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:27:14 ID:/CfRxH/W
>>556
おk、とりあえずごっぐはNG登録。
ログ読んだらかなり…な人らしいね。

561 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:27:16 ID:opHttiZj
検証した結果『使えない』ということになったなら名無し候補としてはゴミだろ>HG名無しさん。
反論も無いし。
>本音
実際のところ本音はちょっと違うよ。

562 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:30:25 ID:3dp9OU3U
感情的になると得てして議論が進まなくなるものです
どちらがというのではなく両者共に我を忘れて相手を陥れることしか考えなくなってしまうからね

建設的な意見で戦いましょうよ

563 :ガンプラはおもちゃだ名無しさん:2006/02/13(月) 23:30:48 ID:mxzObgl2
こんなのどう?

564 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:31:33 ID:eJ0NOUbp
>>561
>反論も無いし
散々反論されているように見えるのはオレだけ?
ごっぐの専ブラには変なNGワードが入っているのかな?

565 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:32:14 ID:opHttiZj
>>558
実際アンフェアなことをやってるわけじゃないから堂々としてていいんじゃないかねえ。
このスレだって長いことやってるし、現行スレになってからはしつこいくらい上がってるし。
これで今更『いつの間に話し合いなんかしてたんだ俺は知らん』とかいってくる奴がいたら
そんなのにいちいち相手してやる意味があると思うかね。
俺は無いと思うよ。

566 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/13(月) 23:36:18 ID:f/+L4Qbd
運営に告知用名無し(名無し投票決定@詳細は専用スレで)申請
(申請は週半ば、木曜か金曜)
↓申請通過、告知用名無しに変更
専用スレを建てる
(名無し投票専用スレ)

候補を募集
(候補条件、模型に関する名無し)
(募集期間を告知用名無し変更日から一週間を期限とする)

候補募集締め切り
(候補募集締め切り後の最初の日曜日を投票日に決定)

投票日午前0時、投票開始

投票ルール
投票日の0時から投票開始。
投票者はリストから投票したい名前をハンドルにしてトリップを付け投票してもらう。
ただし、投票は二度してもらう。
一度目の締め切りは21時。
それから二度目の締め切り0時までの間に確認投票(最初の投票と同様)をする。
日が変わってから二度の投票でIDとトリップが一致しているもののみを集計。
一致しないもの、リストに無いものは無効票とする。
(次の名無し変更をいつ頃行うかも聞いておく)

集計・名無し決定

567 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:37:00 ID:tKtjijAp
>>542
ふさわしくない、と思っている理由を挙げているのはわかるんですけど、
それに同意している人が増えないかぎりしょうがないと思うんですけど。
何らかの理由で「ふさわしい」と考えているんですから。
ごっぐさんみたいに議論に長けている人間ばかりじゃないですし。

確かに議論には勝っているかもしれないですけど、そもそも「議論で決着をつける」
という話はいつ決まったんですか? ここ二日の流れは「投票が必要」に傾いていると思いますが。

568 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/13(月) 23:37:02 ID:f/+L4Qbd
続き



2月16日(木)運営に告知用名無し申請
2月18日(土)専用スレ建て、告知用名無しに変更
2月18日(土)候補を募集
2月25日(土)候補募集締め切り
2月26日(日)投票開始
2月27日(月)集計・名無し決定

どうでしょうか。

569 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:38:13 ID:opHttiZj
>564
HG名無しがいいという『好み』の押し付けや、
『理屈だけでは割り切れない』という感情論や
『手順を踏んで板全体の承認を』という議論後退のススメ
以外に何か『反論』があったのかね。
>>218
>>258
これに対する『反論』は?

570 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:39:38 ID:3dp9OU3U
> 1 ◆yJY4B6lciA
>>521にもあるように全体的に見てあなたの先走りっぷりは支持されていないと思う
まず回りに自分の意見を理解してもらうところからはじめた方がいいと思いますよ

571 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:40:34 ID:/CfRxH/W
>>568
え?何それ?
自分で考えたの?

572 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:42:51 ID:3dp9OU3U
>> ごっく氏
「HG名無し」も含めた投票はいけませんか?
もしあなたと同じ考えの人が多数派を占めるならば
きっとHG名無しの続投はないと思います
それでは不満足ですか?
投票という手段に拠るならば多数派の意見にのっとりましょう
多少の妥協がないと話が進みませんよ

573 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:43:00 ID:opHttiZj
投票の信頼性が確保されない以上は議論でけりって話だったはずだがねえ。
いつの間に投票の信頼性が確保されたのか知らんが、投票前に不適切な候補は外してもらわないとね。

574 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:43:32 ID:tKtjijAp
>>568
拙速です。無理です。急ぎすぎています。
候補の基準も告知方法も十分議論されていません。

575 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:45:34 ID:3dp9OU3U
> ごっく氏
>>573の話ですと

あなたの意見は支持されていませんよ
つまり反対と言うことでけりがつきました
もう駄々をこねるのはやめなさい



結論がでましたので以後スルーしましょう

576 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:45:36 ID:tKtjijAp
>>573
>投票の信頼性が確保されない以上は議論でけりって話だったはず

仮にそうだとしても、現状で投票のほうがよいのでは、と意見が傾いているなら、
それを否定することはないと思いますけど。

577 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/13(月) 23:46:13 ID:f/+L4Qbd
>>570
このままだと何に決まるとしてもかなり先でしょうし
踏み台にでも叩き台にしてもらえればいいかと。
何かのお役に立てればいいです。


578 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:47:42 ID:opHttiZj
別にマトモな候補から投票で選ぶ分には構わんさ。
ただ投票前に不適切な候補は外してもらわないとね。





579 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:49:23 ID:Y/4w6KYx
>>576
傾いてないし
強行派が言ってるだけ

580 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:50:13 ID:kiYRKTlq
>ごっぐ

自分の書き込み、嫁にでも見せて客観的に判断してもらったら?
正直見苦しいよ。

581 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:50:46 ID:3dp9OU3U
>>579
あなたがいう強硬派の方が圧倒的に建設的な意見を言っていますが?

582 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:52:48 ID:X1qiB54n
>>578
それならとりあえず>>490にはしっかり回答しとけ

583 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:55:11 ID:3dp9OU3U
なんでこうも話ができないやつばかりなんだ… orz

584 :HG名無しさん:2006/02/13(月) 23:56:09 ID:malpU+2T
>>581
建設的?
実現性の薄い絵空事の間違いだろ
だからまともに支持されない

585 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/13(月) 23:56:21 ID:VHwHwi5V
>>578 ごっぐ氏
「マトモな候補」「不適切な候補」とはどんな候補か、
これを明確にした方がいいのではないでしょうか。

私の考え
「マトモな→適切な候補」
模型・プラモを全体的に包含できる言葉が使われている

「不適切な候補」
特定のジャンルを想起しやすい
模型・プラモとの関連性があいまい

自説の繰り返しになってますが、こんなところかと。
現在の「HG名無しさん」は、
ガンプラをやっている人からすれば、HGシリーズを想起しやすいでしょうから、ガンプラな言葉だと思いますし、
>>258であなたが示したように、HG(ハイグレード)という言葉は、模型・プラモとの関連性があいまいである
と思います。

586 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/13(月) 23:59:03 ID:opHttiZj
>582
>>490は(つまりそっちも)俺が主張してることを一言も理解してないよ。
俺がHG名無しさんを不適切だといってるのは『ガンプラ用語だから』じゃない。
『HG』が『元々模型用語じゃないし、模型以外との関連のほうがつよい』から。


587 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:01:37 ID:aS36IkQd
模型以外の関連ってビデオテープ以外で模型板住人が連想しそうなものって何があるんだよ?

588 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 00:01:52 ID:opHttiZj
>>585
俺が不適切なという言葉を使っている基準は、そちらの基準と多分ほぼ同一だよ。

589 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:02:41 ID:BTINee44
スケールも定規や測定器具を連想してしまうから外さないと駄目だね

590 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:03:32 ID:xygb+yic
出来もしない多数決投票で決めようなんてアホらし。
望まない結果になったら、組織票だなんだと言ってゴネるくせに。

591 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 00:04:17 ID:a6QW0tVe
>ごっぐ ◆v2LcXx6dvY
模型板で六年間も使われたHG名無しさんは模型板の名無しとして
一番馴染み深い名無しだから適切だと思います。

592 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:04:52 ID:Nf12xriX
>>590
その通りなんだが
エロイ人にはそれが分らんのですよ

593 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:05:25 ID:BEp5qNMe
>>590
既に前例が有るよ。

594 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:07:35 ID:zGihbOoc
俺もやっぱHGには馴染みがあるし、今更、というか今このタイミングでの変更は嫌だ。
けどこれは理由にならないんだっけ?>ごっぐ

595 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:08:08 ID:pj1/0SVZ
>>593
駄目だった前例の方が多いけどな

596 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:08:31 ID:Y8Spv3yW
>>587
>>66

597 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 00:08:58 ID:fLEmdOjp
>589
単に『○○スケール』なんてのを入れると定規とか以前にいわゆるスケールモデル寄りの印象も出てくるだろうから当然不可だな。
個人的には『1/774さん』とか『1/743』なんてのはシンプルさにおいてそのデメリットを上回るだけの美しさがあると思うが。

598 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:11:03 ID:zGihbOoc
>>597
理屈も何も、それただのお前の好みじゃん。
お前が何故か卑下しているHGの支持理由と何も変わらない。

599 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 00:12:47 ID:fLEmdOjp
だから好みの部分についてはちゃんと個人的と断ってるだろ。何を噛みついとるのかね。

600 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:18:33 ID:ev/OYTR2
分数も数学板っぽいから却下だな、”/”で区切られた数字なんて↑とかどこにでもあるし

601 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:30:30 ID:gIuLvs8z
>>218,258の反論
ダメモトでやってみるか。

・おさかなくわえた名無しといっても、特に生活を連想させるような要素があまり無い。
サザエさんやらなんやらのほうが『おさかなくわえた』という言葉になじみがある。
・生活を連想させるような関連がどの程度あるかというと、特定の架空の家族の生活との
関連がある程度で、生活板で取り扱われる話題全般をカバーできるようなものではない。
・にもかかわらず、生活板ではおさかなくわえた名無しさんは不適切とされてはいない。
これから察するに、名無しに要求される適切さとは、
連想性や関連性の高さ、板の話題全体のカバー率だけでは測れない。


こういう詭弁合戦をやりたい訳じゃないんだけどね。

602 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:30:50 ID:MMOy1Bkd
皆さん
NGName:ごっぐ
でお願いします。彼は自分の意見が通るまでごね続ける厨です。
彼の意見を聞いている限り話がまとまることはありません。

603 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 00:31:38 ID:fLEmdOjp
>>591
理屈の上で不適切と明白な『HG名無しさん』を6年間も使用し続けたこと自体が過失であって、
一刻も早く他の適切な名前に変更しないと過失を固定することになり全く許容できません。

604 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:34:17 ID:DCfX08FO
アホか。

605 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 00:36:40 ID:fLEmdOjp
>601
それはもちろん第一にサザエさんを連想させて、作品世界の『日常生活』に連想をつなげうるものだから
生活板の名無しとして充分機能しているってことだろ。
HG-ガンプラ-模型全般という連鎖が同様に成立するかというとしないからな。現在だと特に。

606 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:45:39 ID:gIuLvs8z
作品世界の「日常生活」と生活板で取り上げられる話題全般も
連鎖してはいないがね。

だからそういう事が言いたいんじゃない。
名無しが適切かどうか決めるのはその板の住人なんだ。
住人不在で積み上げた理屈じゃないよ。

607 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:46:25 ID:0ClZE8K9
ごっぐ氏の「HG名無しさんは不適切」という意見は

「ごっぐ」というコテハンは特定ジャンルに偏るどころか、
模型とも無関係なので模型板には不適切なコテハンだから変更しろ!

というくらい極端な意見に思える。

それはさておき、俺が考えたHG名無しさんのよいところ
・簡潔である。(○○名無しさん的な名前を考えた場合におそらくもっとも簡潔だと思う)
・HGシリーズの「名無しさん」という架空のプラキットを指しているところ
(ガンプラに偏っていると取るか、プラキットを指しているからまあそれなりに一般的で
あると取るかは各人の判断だけどね。俺は後者の立場)
・上記のような解釈でいくと結構、シャレがきいている。
・キャスト、エアブラシ、塗料等のブランドにも使われているので、ガンプラ嫌いの人にも
 多少は受け入れやすい。
こんなところかな。

608 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:46:28 ID:39ynqcn9
>>566
その流れでいいと思う
だけど1回テストで投票システムを使ってみたら?
実際2度投票でどれだけ不正を見抜けるか試してみるのもいい
その結果は使わないつもりで遊びでやってみなよ
1度やってみて反省と対策を考えるのも手だよ
議論で解決しないのは2600レスも使って分かってるんだから
投票を現実的に進めよう

609 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/14(火) 00:47:35 ID:97Zvp3hu
>564
理論的な反論が無いってのは事実ですよ。私の指摘にも反論が無いし。
感情的な面での反論はありますが・・・

私から見れば、感情的な面での反論もあんまり強いこだわりとかが感じられません。
こちらは議論の前提だと要求されて、頭を下げて当面HGに戻してもらったのですが、
期待はずれに感じています。
戻ればもうどうでも良いって態度なら、監督役の運営の中の人もガッカリするでしょう。


610 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:53:55 ID:DCfX08FO
>>609
一つだけ関係ない質問いいかな?
あなたのその名前はこのスレだけで使用している物なの?それともこの板(あるいは2ch)で使用しているの?
答えたくなかったら答えなくていいので。

611 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/14(火) 00:57:26 ID:97Zvp3hu
>566
先走りしすぎです。
投票での不正行為の可能性の見極めはしましたか?

>610
このスレ限定です。他のスレでは現在名無しです。トリップは他のスレでも使用中。


612 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:57:48 ID:39ynqcn9
>>609
まったくだね ごっぐ氏は>>516をよく読んでみよう
また議論の方向をこねくり回し前回と同じ失敗を繰り返すつもりかい?
あんたが「HG名無し」へ戻す事に先頭になって旗を振ったんだぞ
結果はどうなった?ん 議論で解決するかね?

613 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 00:58:01 ID:DCfX08FO
ありがとう。

614 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 01:09:54 ID:fLEmdOjp
>>607
コテは俺が自分の意思と責任で付けてるんで他人に同じのを付けろと言ってる訳でも無いし、変えろと言われても知らんけどね。
利用規約に抵触してる場合ならともかく。

それはおいといて初めてまともな/ふつうな反論を見た気がするな。ありがたい。

>それはさておき、俺が考えたHG名無しさんのよいところ
俺もHG名無しという名前自体はそう嫌いでは無いんだが、バンダイの各HGシリーズや他社の道具、マテリアルのHGという系列、
これ全部が元々模型用語で無いハイグレード、単にグレードの高いという言葉でしかないんでねえ。
グレードの高い名無しさん、これが模型板の名無しでいいのかというとやっぱりだめだと思うよ。

『バンダイのHG』に限って言えば『看板に偽りあり』な例も多くて怒りを掻き立てるものでもあるし。
俺にダンバインを忘れるなと突っ込んだ人もあえて触れてなかったナデシコ関連とか。

前のスレでいくつも上がってた候補でもネタに走ってるの以外はどれでもこれより模型板らしかったと思うんだがねえ。

615 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 01:13:32 ID:xygb+yic
ガンプラ嫌いのごっぐさん。ちぃ覚えた。

616 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 01:15:46 ID:fLEmdOjp
>612
>>609>>516も俺はよく読んでるよ。君は読んで無いだろ。

>議論で解決するかね
議論を放棄してる奴は切り捨てていけば解決するさ。

617 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 01:18:22 ID:fLEmdOjp
ちょびっツはよく知らんが、このコテの人間にガンプラ嫌いのレッテル張りは無意味つか不可能だと思うぞ。

618 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 01:28:15 ID:39ynqcn9
じゃあ、ごっぐ氏は変更提案氏の>>54で賛成と言う事かい?
俺は「┠名╂無╂し╂さん┨」←これも入れても良いと思ってる

619 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 01:31:55 ID:xygb+yic
>>617
じゃあ、ガンプラきちがいのゴッグさん。

620 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 01:38:27 ID:39ynqcn9
もう一度貼り付けておく

前回、議論は続行するが、長い名無しは迷惑してる者がいるから
HG名無しに戻し、これを仮の名無しとし議論するはずだったよな。
だから改名推進派も合意の上でHG名無しに戻したはずだ。
それを戻ったとたん、しばらく議論するなと???
まんまと改名反対派の策にはまった訳か?

運営側の意見
少なくとも、「アンケートサイトに不正投票したと主張する不届き者」が現れるまでは、話し合いの
結果に問題は見受けられなかったようなので、変更それ自体が無効とはならないでしょう。
あと、そいつが本当に不正投票したのか信用できるのかどうか、という問題もあるような気が。


621 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 01:45:58 ID:fLEmdOjp
>618
まだ他にもいい名前の候補はあったと思うから3つに敢えていま絞らなくてもいいと思うぞ。

>俺は「┠名╂無╂し╂さん┨」←これも入れても良いと思ってる
それカッコいいんだけど機種依存文字は大丈夫かねえ。
チラシ裏=====
機種依存無しで例えば名前の名を「タ-ロ」みたいに部首にばらしてうまく繋げられるようにできれば
面白いかとも思うが、前に1時間ぐらい考えて挫折した。
=====チラシ裏終わり

>619
それは敢えて否定するようなものじゃないなあ。
まあガンプラ憎しでHG名無し廃止を訴えてる訳じゃないってことで。

622 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 02:08:50 ID:a6QW0tVe
>>603
運営が承認している時点で模型板の名無しとして不適切ではない。



623 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 02:10:14 ID:a6QW0tVe
HG名無しさんってどうやって決まったのか知ってる人います?
調べても分からなかった。

624 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/14(火) 02:20:14 ID:RvHXbJR1
あのさあ。このスレだけで決めて構いませんっていうようなファッショなレスは残さない方がいいと思いますよ。
>>542とかさ。このスレ見ないヤシが悪い・耳を貸す必要ないって言質を将来に残してどうするのかと。
後で「勝手にやりやがって」と文句が出ることは予測しとかないといけないし、そのとき「そんなつもりはない」というアリバイが作れないようじゃ
このスレの意味がないじゃない。

ごっぐはコテで目立つし検索もしやすいんだから、もう少し穏便にいったらどうですか?
別にトゲトゲしなくても議論はできるでしょう。

625 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/14(火) 02:45:06 ID:fLEmdOjp
>622
>運営が承認している時点で模型板の名無しとして不適切ではない。
いま承認されているのは議論中の仮の名前として承認されてるだけ。
既得権みたいに考えること自体が間違い。
つか元々運営側は名前の適不適を判断する位置に無いだろ。

>623
ずっと前の最初のスレで強引に決めてしまったら一部の独走、独善という批判も受けるべきかも知れないけどねえ。
名前変更まで一回かけてまた戻してもうずいぶん長いこと真面目にやってるんだから、もっと自信持ってやれないものかね。
とりあえず周知が足りんというなら上げとくよ。

626 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/14(火) 02:55:37 ID:97Zvp3hu
>622
それは間違い。現在のHGは模型板で次の正式な名無しが決まるまでの仮のものとして設定
されたものです。運営の人もこのスレ読んでるんだから、いい加減な事は言わないように。


627 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 03:48:12 ID:DCfX08FO
>>625-626は意図的かどうか知らないが>>623の質問の意図を外しているようなので

HG名無しさんという名前は2chが出来て1年ちょい立った頃に、名前蘭を板別に付けようということになった。
決めたのはおそらく管理人ひろゆきとその取り巻き。
当時は別に反発する者などいなかったと思う。シンプルな名前だしね。

628 :vipからきますた⊂二( ^ω^)⊃:2006/02/14(火) 08:52:25 ID:7F6ZTnSb
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/02/14(火) 00:19:07.44 ID:UA3nv55U0
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1139324973/l50

このスレに「ハードゲイ名無しさんテラキモスwwwwwwwwww」
っていうのを一人2回書き込んでください。
700までいったらこのスレにちょっとした画像うpします。

629 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 10:36:07 ID:upZuQqoK
HGは板全体に人目でそれと分かるものにしようということで当時の運営サイドが制定したものです。
少なくとも当時は「模型=HG」で分かるという認識だったのでしょう。
かなり昔の話なので今もその認識のままとは流石に言い切れませんが、
HGが不適切という話は正統性を欠く事になりますね。

630 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 11:36:56 ID:T72wh54Y
>>629
それは「ごっぐ」に対してのレスですか?現在はすでに議論中に入っているので
HGが不適切かどうかは今後のこのスレの流れによって決まると思います。
むしろ運営側は「話し合いの 結果に問題は見受けられなかったようなので
変更それ自体が無効とはならないでしょう。」と認めているようですよ。


631 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 12:25:30 ID:8hQQYSoT
こんな調子か…
「HG名無しさん」を変更することに断固反対します。

632 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 12:46:29 ID:ZdNM2o4O
>>528みたいなやり方ってダメなの?折衷案としていいと思うよ

633 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 13:32:56 ID:T72wh54Y
>>632
良いと思うよ ごっぐはHG名無しを候補から外せと言っているが
自分は入れてもいい。反対派が入れる票ができるのでよいと思うよ。
ガノタだったら「MG名無し」か「PG名無し」でも良いけどね

634 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 13:39:41 ID:0ClZE8K9
>>632
俺も賛成。

具体的に挙がってきた候補が気に入らない場合は
これまでのHG名無しさんを普通に使いたいので。

あと、どうせ決めるなら、「HG名無しさん」とガチで比較して
それでも万人が良いと思える名無しさんにしたいしね。
そうでないなら本当に変える意味ないし。

635 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 13:45:43 ID:T72wh54Y
>>634
そうだよね これで「HG名無し」が大勝すれば、改名反対派も堂々と
「皆が認めた」と言えると思う。
今の「HG名無し」は仮であって本決まりじゃない
まあ議論を引き伸ばせばその間は「HG名無し」が使われるけどね


636 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 14:10:35 ID:0bC0ubEw
>>625
>いま承認されているのは議論中の仮の名前として承認されてるだけ。
>既得権みたいに考えること自体が間違い。
>つか元々運営側は名前の適不適を判断する位置に無いだろ。

六年間使われていた時は仮の名前で承認されていたわけではない。
運営の判断基準を元にしないのなら
理屈の上で適切、不適切は判断基準のひとつでしかなく絶対的なものではない。

637 :フリーダム:2006/02/14(火) 14:44:13 ID:G48a+X6M ?
適切かどうかを議論するならまずそれを判断する基準についての
合意が必要だ。
それをしないで適切かどうかなんて話をしても好き嫌い感情論と
なんら変わらない。

638 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 15:16:06 ID:8hQQYSoT
長い間使われてきたHG名無しさんは仮でそうなっていたわけではない訳だが・・
今は暫定的に使っているという事もいえるが、実際は単に元に戻っているだけだし

639 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 15:17:55 ID:u4x71LMw
だからごっくの主張は理屈に合ってるからとか言ってるが
単にHG名無しを外したいだけで説得力がない。

640 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 15:38:05 ID:V5NG+j6o
HG名無しになった当時と現在では状況が違うじゃん。
当時は「HG名無しになったんだ、ふ〜ん」位の認識で興味を示す人がいなかった。
しかし現在、この前突っ走った奴がいたおかげ(かどうかわかんないけど)
住人の自我が目覚めたのか、
「HG名無しは模型板に相応しくない」とか
「ガンプラ厨とスケヲタの代理戦争のネタになるから、変えたほうがいいんでね?」とか
HG名無しに対する否定的な考えもあるってことが見えてきてるんだよな。

>>637
そうだね。
そういうこと言ってるの>>585だけだから、
他の人も、それぞれ持つ基準を挙げてみたらどうよ?



641 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 15:56:35 ID:DCfX08FO
ギャーギャー騒ぐから代理戦争の様相を呈していたんだと思うが。

642 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 16:16:33 ID:0bC0ubEw
>>640
HG名無しを否定したい人とHG名無しがいい人orいい名前がなければ
現状維持でいい人が持論を展開してもお互い折り合えないと思うんですが?

643 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 16:29:40 ID:8hQQYSoT
desuga?

644 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 16:30:27 ID:V5NG+j6o
>>642
のっけから「折り合えない→議論やめる」みたいにあきらめたり思考停止しないで、
とりあえず意見出してみればいいんじゃないの?
なにかしら妥協点なり認め合える点がでてくるとは思うが。


645 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 16:33:31 ID:DCfX08FO
嫌な言い方になるけど、感情的な問題で妥協できません。

646 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 16:57:59 ID:ZdNM2o4O
>1 ◆yJY4B6lciA
>>528が妥協案なんじゃねぇの?

647 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/14(火) 17:05:08 ID:0bC0ubEw
>>646
その提案を私はずっとしてきたつもりですが?

648 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 17:41:49 ID:8hQQYSoT
今更そんなこと言っても、全然そうは見えないな

649 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 17:53:59 ID:nTCDYeu7
「HG名無しも含めたいくつかの候補の中での投票」って感じがいいと思っている。
投票方法とか告知とかそういうことはまだ議論の必要があるけど。
結果に文句は言わない、ということは大前提。
不正があったとしても、不正を防げなかったことも含めて諦める。
さらに、ある程度の期間はその名前を使うことも決めておけば、
決定直後に「気にくわないからまた投票、名無し変更だ」ということにはならないんじゃないかな?
で、不正があったと思うなら、その間に不正の行われないシステムを考えて次の機会を待つ。

「適切な候補」
最低限、模型・プラモを想起させるもの。

「不適切な候補」
一部の環境の人間に表示できなかったり、不具合がある。

機種依存文字はまずいと思うし、やたらと長い名前は困る、みたいな話もあったし。
「1/774さん」みたいに数字が入っていると専ブラで使いにくいのでは? みたいな話もあったけど、実際どうなのか、不明。

585の真似をするとこんな感じ。最低限のものにしてあるので項目を追加していけたら、と考えてる。




650 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 18:24:45 ID:0Ycjc7rY
>>528>>649
HG名無しを含めての投票は普通にHG名無しが好きな人だけで無く
現状維持派とガンプラ厨、アンチスケールの票も得るだろう。
ハードルは高くなるが、それらの人を取り込める様な魅力的な名無しの候補を
挙げなければ他の候補は勝てないので、そんな意味で新しい魅力的な名無し候補が
出てくる事に期待して賛成する。

651 :フリーダム:2006/02/14(火) 18:45:26 ID:G48a+X6M ?
住人全員が投票するわけではない=投票しない住人は「HG名無しさん」のままでいい
という解釈をすると、住人の数を数える必要があるかと思うが。

652 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 18:47:23 ID:39ynqcn9
>>1 あなたは煽りに乗っちゃいかん
投票と告知について考えるべきだ。釣られて感情的に反論すれば
方向性を見失い、煽り・叩きの模倣者の創造を招き、混乱するだけだよ

653 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 18:54:35 ID:39ynqcn9
>>651
選挙と同じだよ、投票に行かない者は結果的に組織票を持っているところに
加勢する事になる、それは遥か昔から言われている事
「どうせ変わらないから」と投票にいかないのは、結局巨大勢力を勝たせる事になる。

数を数える必要はない。告知して期間中に来なければ、投票した数以外は
意見がないものとみなされるだけだよ。


654 :フリーダム:2006/02/14(火) 20:14:10 ID:G48a+X6M ?
>>653
選挙と同じなら、なおのこと投票率がどれくらいなのか明らかにしなきゃならんだろ。
投票率が低ければ選挙そのものが無効になるんだから。

655 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 20:22:15 ID:EEh8cCIJ
推進派の足並みがそろっていない今のうちに投票を行えば前回と全く変わらないですな。
そりゃいい。

656 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 21:54:59 ID:UPGB7l6a
>>635
「HG名無し」は仮じゃない
馬鹿が先走って勝手に改名しようとして荒れたから
冷静に改名するかしないかの根本的なところから話し合うために戻した
強硬派の馬鹿どものおかげで全然話が進まないが
本来なら今ごろ冷静に改名するかしないかの議論をしているはずだった

657 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 21:59:30 ID:SejCexHF
>>649
>「1/774さん」みたいに数字が入っていると専ブラで使いにくいのでは? みたいな話もあったけど、実際どうなのか、不明。
>>1>>774がカーソルを合わせると表示されるね

658 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 22:07:45 ID:SejCexHF
>>620
> 運営側の意見
> 少なくとも、「アンケートサイトに不正投票したと主張する不届き者」が現れるまでは、話し合いの
> 結果に問題は見受けられなかったようなので、変更それ自体が無効とはならないでしょう。
> あと、そいつが本当に不正投票したのか信用できるのかどうか、という問題もあるような気が。

それ言ったの運営の人じゃないから

659 :1/774:2006/02/14(火) 22:07:47 ID:DCfX08FO
どれ、ゾヌ1でテスト

660 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 22:11:52 ID:DCfX08FO
ブラウザによるんだろうな。

まあHGから変えたいとは思わんが。

661 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 22:45:09 ID:8hQQYSoT
長い間議論してるみたいだけど変えるとしてもそもそも良い案が無いなからな〜
仮に投票に移っても俺はHGに投票して終わりそうだ・・・・
まあ「具体的な候補を決めるのは後から」っていう事かもしれんが、いいものが出てくるとは思えないや

662 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 22:47:11 ID:8hQQYSoT
>>658
この局面で運営の意見とかそうではないとかは何の関係も無いな…
真実だろうと何だろうと相手を否定してばかりいるだけで、もっと何か無いのかな・・・

663 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 23:02:29 ID:PeP702W+
>>662
間違いを正す事と相手を否定する事は同じではないよ、お馬鹿さん

664 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 23:19:28 ID:WiskckRi
>>661>>662
そだね。

「改名を行うとすればどんな形で行うのが有効であるか」とか、
「仮にこのプランで改名を呼びかけた場合、過程、結果にどういうことが想定されるのか」とか、
そう言った話し合いや考察も充分にまとまっていない相手に対しては、「お前らが勝手なコトするな!」
と、闇雲に現状維持を訴えるしかないな。
名無しにこだわりなんか無くても、無闇にいじられると恣意感じて腹立ったりするしな。
頭固いみたいで申し訳ないけど。

「議論」の段取りを議論したり、大義名分ばかりを何度も繰り返したり、
ここの推進派はアホじゃないのかと思える。

665 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 23:28:20 ID:hTqKF+f+
>>654
おいおい、おまいさんの出している選挙と言うのはそもそも国政ないしは地方自治などのものだろ?
あれは非常に多くの人達の生活や社会構造そのものに関わることでしょ?
国政だったらばそれこそ先進国として多くの国にまで影響を及ぼすんだぞ
だからあまりにも少数だと、無効にするんだよ

逆に今回の名無しはそこまで影響ないから必要ないことじゃないか?
名無し変更の投票は、例えるならラジオのリクエスト投票くらいのものだしね
よっておまいさんの話は飛躍し過ぎだ
選挙とは比べものにならない低次元の投票だからそこまで気にするな

666 :HG名無しさん:2006/02/14(火) 23:34:36 ID:hTqKF+f+
俺も>>528>>649を支持するよ
あと>>661みたいなのもそれはそれでいいんじゃないか?
魅力的な案がないから現状維持でってね

賛成者が多いみたいだし>>528の案は決定にして話を進めませんか?
そうすれば以後「HG反対」的な書き込みはスルーできるし建設的な議論がしやすくなると思うよ

667 :フリーダム:2006/02/14(火) 23:59:41 ID:7jZQXN3y ?
>>665
>逆に今回の名無しはそこまで影響ないから必要ないことじゃないか?

そこまで影響ないなら変えなくてもいいじゃん。
ノイジーマイノリティに迎合する必要なんぞ無い。

668 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/15(水) 00:05:46 ID:VJzk8zgb
変えなくてもいいって立場の人は本当にマジョリティなのかね。>651でも
>住人全員が投票するわけではない=投票しない住人は「HG名無しさん」のままでいい
>という解釈をすると
なんてなことを言ってるようだが。

669 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/15(水) 00:28:16 ID:VJzk8zgb
つか『変えなくていい』と思うほうが
『自分たちが多数派だ』と認識しててなおかつ
『さっさと投票』と主張してくるってのは

『議論の中身はどうでもいいから数でごり押ししたい』

といってるのとどう違うのかねえ。

670 :フリーダム:2006/02/15(水) 00:38:14 ID:7Pt9QP59 ?
>>668
書き込んでいる人だけが住人ではない。
住人の数が数えられないなら投票に意味はない。

>>669
>『自分たちが多数派だ』と認識しててなおかつ
>『さっさと投票』と主張してくるってのは

この流れは捏造。勝手にパターニングしないでね。

671 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 00:55:46 ID:OaIUgJcj
ごっぐはGMに任せよう、うん。

672 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/15(水) 00:59:40 ID:a3OM4in3
>フリーダム
アメリカみたいに申請方式でいいのでは?



673 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/15(水) 01:37:39 ID:VJzk8zgb
>書き込んでいる人だけが住人ではない
そりゃそうだが『ROMってる人』と『書き込む人』は住人として板に関わりたいという
意思の度合いが明らかに違うだろ。
こうした自治問題では黙ってる人は居ないのと一緒。
>住人の数が数えられないなら投票に意味はない
んじゃここでは永久に投票は出来んからそれはそれで別にいいんだが。
>この流れは捏造
そうかね。俺の思い過ごしだったんなら別にいいんだけどねえ。

674 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 01:40:41 ID:Lj6g9mwd
このスレって変に横文字使ったり一般的ではない言葉使う人が何人かいるね…
そんな細工しないでシンプルで説得力のある意見の一つでも出せば良いのに…
主張を聞いてて「周り見えてないな〜」っていう奴ほどそういう傾向があるみたいだけど。

675 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 01:42:11 ID:Lj6g9mwd
>>663
多分、お前のような奴がいるから議論が無駄に長引くっていうのを言ってるんだと思うが・・・
それすらも汲み取れない奴がいるとは驚愕。

676 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 03:56:47 ID:7oWrn1ju
結局「HG名無しさん」に戻ったという事はガンプラ派が議論で勝利したと言う事でしょ。
たぶん投票をやっても模型板住人の大半はガノタだから、またガンダム系の名無しになるよ。
だったらこの際、新しいガンダム系の名無しにしてしまったらどうだろう?
スケヲタもアンチも反論できないみたいだし、所詮文句を言って板分割になっても
少数派が出て行くだけでしょう。何個か考えてみたよ。
「RX-77-4」
「MS-774S」
「F-774」
「ZGMF-774A」
「めぐりあい名無しさん」
「星の屑名無しさん」
「宇宙世紀0774」

677 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 08:10:54 ID:A1kHVVIF
それは途方もない間違え。自分はスケール派だが降り出しに戻しただけと解釈している。
変な風にアンチを煽るな。

678 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 08:24:51 ID:A1kHVVIF
あと>>666に賛同します
本当に支持する人が多いのか投票ではっきりさせましょう
スケール派はもともと少数派なんだしガンプラ系の名無しになるのも仕方ないことだと理解しよう
少数派の意見を尊重しようとし過ぎるから、多数の不満が大量に噴出するわけだし
それよりも投票で分散しないようにスケール派で組織票作りをしないか?
多分ガンプラ派は一致団結なんてできないだろうし
何たって厨房が多いからな

長文スマソ

679 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 09:15:49 ID:OaIUgJcj
自分が煽るな。

680 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 10:51:28 ID:UTRsJIqH
>>678
>本当に支持する人が多いのか投票ではっきりさせましょう
>スケール派はもともと少数派なんだしガンプラ系の名無しになるのも仕方ないことだと理解しよう
>少数派の意見を尊重しようとし過ぎるから、多数の不満が大量に噴出するわけだし
>それよりも投票で分散しないようにスケール派で組織票作りをしないか?
これは結構いいアイデアなんじゃねぇか?
アンチガンプラで騒ぐより断然いいと思う

ただそのあとの2行は余計だな

>>679
チャチャ入れて喜ぶなよw
具体的な意見を言おうぜ
その点では>>678より劣るぞ

681 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 10:55:40 ID:AcfVEedC
まあ>>676がこんな暴挙に出るのも>>656 >>664 >>667を読んでの事だろう。

>そこまで影響ないなら変えなくてもいいじゃん。
>ノイジーマイノリティに迎合する必要なんぞ無い。
>この流れは捏造。勝手にパターニングしないでね。

このような発言をするのが現れたのは500ぐらいから。
よって毎度の議論破壊派の工作だと思う。
ここは冷静になって議論を進めていこう。たとえ>>676が言うような結果になったとしても
少数派が納得できるように十分な告知の準備をする必要があるね。
締切が有る訳ではないから、焦らず冷静に行動しましょう。


682 :フリーダム:2006/02/15(水) 11:34:48 ID:U5WzEk8P ?
>>673
>そりゃそうだが『ROMってる人』と『書き込む人』は住人として板に関わりたいという
>意思の度合いが明らかに違うだろ。

関わりたい人だけで決めたとしてもそれは板の総意ではない。
関わりたい人が全体のどれくらいなのかすら分からないんだからな。

>>678
まず、はっきりさせることができる投票システムを作れよ。
今考えられる投票システムでは何の数も数えられない。
単に「声のでかい方はどっちか」というのがわかるだけ。

683 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 12:14:40 ID:XzDkpRQf
関わりたくない人の数知ったって意味ないだろw関わりたくないんだからw

684 :フリーダム:2006/02/15(水) 13:19:02 ID:U5WzEk8P ?
>>683
だから、関わりたくない人が大多数だったら「何も変えない」のが板の総意。

685 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 13:35:58 ID:5q82FpUE
おいおい、今度は板の総意だって?( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

(・∀・)声を出して読んでみよう(・∀・)

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。



686 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 14:22:06 ID:BAxkt8oG
時間はかかるが公平そうな案を思いついた。

1.新しい名無し候補を考える。
2.改名派は候補の中から気に入ったのを使ってくれと住人に呼びかける。
3.板の利用者は気に入ったやつを名乗って書き込む。
  気に入ったものがない人はそのまま「HG名無しさん」を利用する。
4.一定期間ほっといて板の空気で決める。

もしも新しい候補の普及率が広ければ、「多くの人がいちいち入力するのは
不便だから」という大義で変更する。
デフォルトのまま利用する人が多ければ、変える意味ないから変えない。

変更派には不利だ!という意見もあるだろうが、新しい名無しをみんなで使おうぜ!
と盛り上げる努力をしないと定着しないと思うので、これくらいのハンデは
仕方が無いと思ってやる。こんな感じ。一応、一定期間を設けるとしたが、
「新しい名無しを普及させるスレ」とか立ててずっとやっててもいいんじゃない?
改名派が希望の名前に変わるまでさ。

687 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 14:31:34 ID:OaIUgJcj
一時期ごっぐが増殖していたのを思い出して笑ってしまった。

688 :フリーダム:2006/02/15(水) 14:33:28 ID:U5WzEk8P ?
>>685
>関わりたくない人が大多数だったら

が読めない文盲君ですか?

689 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 14:42:51 ID:dFm2GOMD
>>686
神!!

690 :フリーダム:2006/02/15(水) 15:03:26 ID:U5WzEk8P ?
>>686
これは良さそうだ。
毎日全スレのdatを取得して、日毎にIDと名前欄で一意になる組み合わせをカウント。
すでに似たようなシステムをnewsplusで動かしてるから、この方式でやるならmokei.netで
モニタリングするよ。

691 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 15:54:43 ID:PoRvzrET
クソコテの意思が反映されない
あるいは
一時期クソコテがいなくなる
というところが画期的!

692 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 16:14:57 ID:OaIUgJcj
実際始めるとしたら準備にどのくらいかかりそう?

693 :フリーダム:2006/02/15(水) 16:21:25 ID:U5WzEk8P ?
>>692
2〜3日あれば。

694 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 16:24:33 ID:ZuPzUB0V
>>686
それは妙案だけど名案の予感

695 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 16:35:56 ID:j+yt+7iC
>>686
どれが1番多く使われたか、どうやって数えるの?

696 :フリーダム:2006/02/15(水) 16:51:19 ID:U5WzEk8P ?
>>695
>>690

697 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 16:59:32 ID:+PCFeHSw
そのシステムだと回線切ったりして、別IDになって、同じ日に名前で書きこんだ場合、どうなります?

698 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 16:59:45 ID:A1kHVVIF
この方法を採用するなら集計もあまり必要ないんじゃないかな?
どれが一番か全くわからないくらい、いろんな新名無しがあるうちは決定にしない方がいいだけだし。


699 :フリーダム:2006/02/15(水) 17:10:28 ID:U5WzEk8P ?
>>697
その辺も含めて集計仕様を検討すればいいかと。

 トリップがあればトリップ単位、無ければID単位に集計。
 同じID(トリップ)で複数の名前
  (a)どれか一つが有効
   a-1)最初の投票が有効
   a-2)最新の投票が有効
   a-3)ランダムにどれか一つ
  (b)すべて有効
  (c)すべて無効

など。

700 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 17:43:07 ID:hghv/1ct
>>686
その方法はかなりHG名無しが有利すぎるような気がする。
「興味ない/どうでもいい」と考えている人間や、
間違えて現状の名無しで書きこんでしまった人間まで
自動的にHG名無しさんに賛同するってことでしょ?
あまりにもハンデが大きすぎて、フェアだとは思えない。

方向は正反対かもしれないけど、HG名無しを最初から候補にいれない、
と騒いでいるの一部の人間と同じような感じがしますけど。


701 :686:2006/02/15(水) 17:45:51 ID:BAxkt8oG
>>698
俺もそう思う。特定の新候補に収束しないうちは申請してもはねられると思うし。
でも、>>690の方が具体的な数値で示せて説得力があるからいいね。


702 :フリーダム:2006/02/15(水) 18:25:48 ID:U5WzEk8P ?
>>700
「興味ない/どうでもいい」を「現状維持」と解釈するだけなんだが。
これは「変える必要があるかどうか」の意思表示にもなる。

1度や2度「間違えた」なんてのは測定誤差の範囲だろう。
複数書き込みの仕様を決めてやれば大きな問題ではない。

703 :686:2006/02/15(水) 18:32:43 ID:BAxkt8oG
>>700
例えば条件をそろえて「ここに好きな名無しさんを入れよう」とかにするのも
考えたんだけどさ、改名したい人の意見がばらばらで特定の候補に収束で
きなかったら、ずっとそのままってのは問題だと思うし、そういう
状況下でこの間みたいに戻す/戻さないで揉めるのはいやなので
最初は「HG名無しさん」にしとくのがいいかなと思った。
かといって、短い期間で特定の改名派に新しい名無しを普及させろってのは
それこそ酷な話だと思うんだけど、どうかな?

俺は現状をキープしたまま改名したい人たちでよい名前を考えて、
周囲の合意を得つつ段階的に普及→移行させるのがいいかなと思って
こういう案を出したつもりなんだけどさ。そんなにアンフェアかな?


704 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 18:32:56 ID:WVZ2hkT1
>>700
それならば改名反対の人は名前欄に「改名反対」と入れてもらい
「HG名無しさん」は無効にすればいい。面白そうだしやってみる価値はあるかもね。
どのスレにどれぐらい興味がある人間が居るか判るし、スケール派や改名推進派の
勢力がどれだけあるのか判るよ。上手く告知できれば今後も利用できるね。


705 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 18:45:01 ID:OaIUgJcj
>>704
本末転倒というか何と言うか

706 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 18:46:34 ID:hghv/1ct
>>700
>「興味ない/どうでもいい」を「現状維持」と解釈する

それはひとりよがりな解釈としかいいようがないような……。

>>703
アンフェアだと思いますけど、704が解決案をだしてくれました。

>>704
>それならば改名反対の人は名前欄に「改名反対」と入れてもらい

ああ、それならだいぶ公平になりますね。

あとは>>698の他、不正の可能性を考えてみて、
他の人の意見を聞いてから(←ここ重要)、告知等の方法を考えてみるといいかもしれませんね。

707 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 18:50:07 ID:OaIUgJcj
変えたい人間が努力してちょーだい。何事もえてしてそういうもんだ。

708 :フリーダム:2006/02/15(水) 18:57:31 ID:U5WzEk8P ?
>>703
>特定の候補に収束できなかったら、ずっとそのままってのは問題だと思うし

何が問題なの?「変える必要がない」という意見を反映してるだけじゃん。

>短い期間で

期間なんかいくら長くても構わんと思うが。それこそ1年がかりでも問題ない。

>>704
スレ毎の偏位も必要かね?

>>706
>それはひとりよがりな解釈としかいいようがないような……。

要するに、「興味ない/どうでもいい」が多数を占めると予想してるわけだろ。
それを無視しようとするならすなわちサイレントマジョリティーの切り捨てに他ならない
わけで、それこそ独りよがりだ。

709 :704:2006/02/15(水) 19:02:21 ID:WVZ2hkT1
>>706
これなら名無しなど何でもいいと言う人は、何も手を煩わせる必要も無いし
反対の人はハッキリ意思表示できるし、推進派もキチンと意思表示できる。
もし板全体に迷惑をかけるのは・・・と言うのであれば
>>686の言うように「新しい名無しを普及させるスレ」を立ててそこだけでやっても良いしね。
これは良い案だよ。あとは告知の方法だね。


710 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 19:03:30 ID:jHjopNO1
>>686
超GJ!
心配することはないあとはみんなで補完すればいいんだから

>>704
その案で不公平差が解消できていいんじゃないか



あと告知方法なんだけど、
1〜2週間期間をとって、新名無しの後に「@改名中」とか付けて実際に書き込みするのはどうよ?
その間にもし集計システムを使うのならその試運転も行い、それから本選に入る
んでその試運転期間中に出た新名無しのみ有効とかした方がいいかも

つまり告知と新名無しの宣伝を本戦の前に名前欄を使って一緒にやっちゃうって感じ
これならまた運営に手間かけることはないし、改名派の努力しだいになるじゃん

711 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 19:14:47 ID:Ua+Gpj3w
前回の反省がまるでない件について

712 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 19:43:00 ID:aWqfWYDS
「HG名無しさん」に特にな〜んにも思い入れもないけれど、
ガンプラに偏っているからダメだなんて、冗談の様な理由を真に受ける
気持ちの小さいアホどもの思惑にのるのは、とりあえず嫌。

713 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 19:44:19 ID:OaIUgJcj
>>711
だよなあ。

714 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 19:47:22 ID:jHjopNO1
>>711
どの辺りがそう思うのかね?

まぁ、いつもの妨害して楽しんでいる人の戯言だろうけど

715 :フリーダム:2006/02/15(水) 19:55:25 ID:U5WzEk8P ?
>>712
確かに、ガンプラに偏ってると何か問題あるのかっつー議論が先かもな。

716 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 20:25:32 ID:KXqBAL65
つーか前から思ってるんだけど
自分達に不利な意見が出た瞬間に>>714みたいなレス入れて封殺しようとするのって
かなり悪どいやり方じゃないか?ひどい時には自演扱いだし。
これで強引に進めてる空気を出してる辺り、確かに前回の反省が全く無いと言っていいと思う。

717 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/15(水) 20:37:50 ID:7MjMm5CX
デフォを名無しさんにしてくれるなら俺は賛成するよ。
何にもしないでHG名無しさんを支持することになるのが嫌なので


718 :フリーダム:2006/02/15(水) 20:49:06 ID:U5WzEk8P ?
>>717
そしたら、デフォルトを「名無しさん」にして、集計上は「名無しさん」を除外、
集計方法・ルールを書いたまとめサイトを作ってを作ってローカルルールに
リンクを張る、でどうよ。

719 :強調してみました:2006/02/15(水) 20:59:56 ID:aWqfWYDS
「HG名無しさん」に特にな〜んにも思い入れもないけれど、
ガンプラに偏っているからダメだなんて、冗談の様な理由を真に受ける
『気持ちの小さいアホども』の思惑にのるのは、とりあえず嫌。

720 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:21:26 ID:hghv/1ct
デフォルトの名無しを変えずに投票する、ってのがメリットだったんじゃないかな? >>686の案は。

>>717
わざわざ「名無しさん」をデフォルトに変更する理由がわからないのですが。
「HG名無しさん」を支持したい人は>>704の案のように「改名反対」と入れる、ということにすれば
「何にもしないでHG名無しさんを支持することになる」ということにはならないと思いますけど。

721 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:28:40 ID:A1kHVVIF
>>710
その告知方法でいいんじゃないか

>>717>>718
>>704の案で解決だと思うんだが

722 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/15(水) 21:32:14 ID:7MjMm5CX
ただ一つの名無しとして賛成したいだけだから改名反対とはちょっと違う。

723 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:34:16 ID:/XUVs2D6
>>716
まあ馬鹿は死ななきゃ直らないって事かな
人の話を聞かなければ議論にならないのに自分の都合の悪い事に耳を貸さないってことは
要するに議論から逃げているってことでしょ

724 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:42:55 ID:jHjopNO1
>>716
煽りはいいからどうすればよりよくできるかの意見を言おうよ

>>722
それだったら「改名反対」だけではなく「現状維持」とかも加えればいいんじゃないか?
その辺は言葉のあやだから、まぁそこまで気にすることもないと思う
どちらにしろ「HG名無し」続行でカウントされるわけだし

725 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/15(水) 21:47:23 ID:7MjMm5CX
まあいいやそれでいこう。 


726 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:49:11 ID:OaIUgJcj
>>特定の候補に収束できなかったら、ずっとそのままってのは問題だと思うし

>何が問題なの?「変える必要がない」という意見を反映してるだけじゃん。

727 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:57:45 ID:E7vP5/aC
>>724
いいかげん煽り扱いして煽るのはヤメレ
議論するつもりが無いんなら黙ってってくれないか?

728 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 21:58:16 ID:aHaW5uEr
流れの妨害と言われるかも知れないがあえて新案を反対意見に
曝してみるテスツ

板のあちこちに首から尊王派か佐幕派かぶら下げた奴が出没すれば
本来ギスギスする要素のないスレで衝突が起こったりしないか検討を要す。
あと集計の結果「vipperから来ました」に決定という結果も避けたい。

投票は投票所でやれば良いんじゃないの?
投票所に来ない奴は「変わっても変わらなくてもどうでも良い」
という意志表明をしている奴って事で。

729 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:08:09 ID:A1kHVVIF
なんか単発IDで妨害しているやつがまたいるな

>>728
確かにそれはルールを作った方がいいね。
名前蘭に何を入れようと現状2chでは自由だからそれはいいんじゃないか。
ただ解明に関する話題は専用スレのみで、その他のスレでは厳禁とか。
名前蘭で投票する人はあくまでそのスレ本来の話題から外れないようにってのが必要かな。
どこまで守られるか知らないが。

あと模型に関係性が薄い名無しは専用スレで適宜話し合いのうえ除外していこうよ。


730 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:18:33 ID:CHMo++yo
>>715
まあその辺から始めないと駄目だろうね
まず先走りそうな馬鹿を黙らせないと話が進まないけどな

とりあえず一部の主張するあれ駄目これ駄目とルールでガチガチに固めた
不自由な平等は遠慮したいね
なぜなら社会主義という不自由な平等が破綻するところを20世紀末に何度も見ているから

731 :繰り返し:2006/02/15(水) 22:28:25 ID:aWqfWYDS
「HG名無しさん」に特にな〜んにも思い入れもないけれど、
ガンプラに偏っているからダメだなんて、冗談の様な理由を真に受ける
『気持ちの小さいアホども』の思惑にのるのは、とりあえず嫌。

732 :名無しさん:2006/02/15(水) 22:36:44 ID:K59d8ydK
ID:aWqfWYDS
それしか書く事無いのか
そんな事書かれると反発して「HG名無しさん」以外にしたくなってきた。

733 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:37:40 ID:hghv/1ct
>>728

>流れの妨害と言われるかも知れないが

そんなことはないと思うよ。疑問点があるなら、
どんどんと指摘して行ったほうがよりよくなると思うし。

確かにあっちこっちが無駄に荒れる原因になるかもしれないねえ。
>>729の言うこと(名無しに何を入れようと自由)は確かだけど、
結果として荒れてしまうのはやっぱり気分が良くないような気もする。
で、それなら専用スレに書きこんで、とかいう話もなかったっけ?
そうすると、あっちこっちに告知する手間がいろいろと出てくるけど。

ちょっと前にあったコンペ方式とか二回投票方式とか
(他の方法を見落としていたらスイマセン)
と比べてどっちがいいのか、どういう利点があるのかとかを
話し合って、最良の方法を決めればいいと思う。

734 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:47:28 ID:aWqfWYDS
>>732
適切な反論がないから繰り返しているんだよ。
『気持ちの小さいアホ』ではないのなら言い返せるでしょ?

735 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:52:20 ID:KXqBAL65
>>734
言い返すとかじゃなくて、今後参考意見にして欲しいとかじゃないの?

736 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 22:54:51 ID:NFbfwb+L
心の広い人なら、こだわりを持たないんじゃないかと思ってみたりした

「気持ちの小さいアホ」なんて言い方をするほうも、気持ちが小さいんじゃないかと思ってみたりした


「ガンプラに偏っているからダメ」が冗談のような理由なら、
「HG名無しはここがいい!」っていう訳を
冗談のようじゃない理由をつけて擁護してみてはいかがだろうか?

737 :704:2006/02/15(水) 22:59:16 ID:KDByJKZt
>>708
せっかくやるんならデータを蓄積するのも良いかなと思った。現状把握として
全体の状況をある程度掴めれば、それを総意と捉えることもできるかもね。

>>722
ごめん、例えが悪かったよ
「現状維持」か「現状好む」でいいんじゃないかな?
とにかく皆が少しづつ歩み寄って議論が進展し
変な対立や、いがみ合いが無くなってくれるといいね



738 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:08:50 ID:FqR7BVT5
>>728
>投票所に来ない奴は「変わっても変わらなくてもどうでも良い」
>という意志表明をしている奴って事で。

「余計なことしないでくれ」
「その余計なことやってる連中のためにわざわざアクションを起こすのは嫌だ」
という意見の者も忘れずに

それから、改名議論をやってるのは極少数かもしれないということも

そういう意味で>>686の方法は良いと思う
改名したいならその圧倒的不利(かどうかはやってみなけりゃわからんが)を覆す熱意を
見せろ、という点で



739 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:10:44 ID:aWqfWYDS
>>736
>「HG名無しはここがいい!」っていう訳を
>冗談のようじゃない理由をつけて擁護してみてはいかがだろうか?

そんなの散々既出なのだが、改名派は結局スルーするんだよ。

そして、改名する理由は?と問うと、「ガンプラに偏っているから」
みたいな、俺から言わせるならキチ○゙イみたい説をあげるんだよな。

740 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:15:36 ID:NFbfwb+L
>>739
見慣れている、使い慣れている

くらいの理由しか出ていないけど。
散々既出なら列挙してみてよ。

741 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/15(水) 23:15:51 ID:fOHQO2bZ
とりあえずこのスレでは罵詈雑言はスルー推奨語句にすればいいのに。

>>686-690という神が降りてこられたので、傍観席からよじ登ってきた洩れがきましたよ。
>>686案に賛成を一票。それが一番2chらしくていいと思います。

もちろん、その場合はこの体臭キツそうな名無しは変えます。

742 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:25:05 ID:Lj6g9mwd
使い慣れているとか、単純に気に入っているっていう意見が何故か軽視されてるな
説得力は変更派とほとんど変わらないのに・・


743 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:31:20 ID:KDByJKZt
aWqfWYDS
名前欄に「改名反対」「現状維持」「現状好む」とかを入れて
それらの票が多ければ「HG名無しさん」になるんだよ。
>>686の案はごっぐ氏のように「HG名無しさん」を候補から外すわけじゃない。
>>フリーダムも2〜3日あれば準備できるといってるし
どのくらいの人が「余計なことしないでくれ」 と思ってるかデータも取れるよ。
いままでで1番いい案だと思うけどな。

744 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:34:12 ID:aWqfWYDS
で?改名する理由は?
「ガンプラに偏っているから」みたいなアホ理由以外で。

745 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:34:17 ID:A1kHVVIF
>>741
> とりあえずこのスレでは罵詈雑言はスルー推奨語句にすればいいのに。

同意する。
あと単発IDもスルー推奨でしょう。
なんか毎日顔を真っ赤にしながらID変えて煽っている奴がいるからな。

746 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:37:27 ID:NFbfwb+L
使い慣れている、気に入っているって意見を軽視しているつもりはないが、
「だからHG名無しのここがいい!!」って部分に続かないのが説得力に欠けると思うんだ。
ちょっと言葉は悪いが、そこで思考停止しちゃっているというか。

HG名無しだと
「スケールオタ対ガンプラオタの小競り合いが起こる原因になっている」とか、
「模型・プラモ板らしさがないんじゃないの」って
デメリットの意見を最近見かけるが、
それに対する反論はないよね?

改名を推す側は、
小競り合いをやめてほしいからとか、
模型・プラモ板らしさとかを考えているみたいだけど。

747 :90:2006/02/15(水) 23:43:11 ID:rQpT4FAu
真剣に改名を為したい側からすれば、現状維持をギャーギャー騒ぐのは
議論進行のさまたげかと思い退場していましたが何も変わりはないようですね。

ところで、
何も決める能力はないのに板全体を長期間巻き込んでしまっては、前回と何も変わりませんから
くれぐれも充分な検討を。


私も改名不要の立場ですが、現状維持派は、
先走らないことを信条としている改名推進派同士の
意見のやりとりを見守る「余裕」があってもいいのでは?

748 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:45:44 ID:OaIUgJcj
>ID:A1kHVVIF
人の振り見て我が振り直せ、って言葉知ってる?

749 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:46:17 ID:KXqBAL65
>HG名無しだと
>「スケールオタ対ガンプラオタの小競り合いが起こる原因になっている」とか、
>「模型・プラモ板らしさがないんじゃないの」って
>デメリットの意見を最近見かけるが、
>それに対する反論はないよね?

そもそもこの議論自体がスケールオタ対ガンプラオタみたいな構図になっているって
自分達で言っている上、まさに今荒れてる場所がここ。

他の板にも、その板らしくない名前、偏った名前があるなんて
もう何度も何度も言われたことだぞ?
なぜスルーし続ける?
説得力無いからとか言って逃げてないで説明してくれない?


750 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:51:16 ID:OaIUgJcj
>他の板にも、その板らしくない名前、偏った名前があるなんて
>もう何度も何度も言われたことだぞ?

すまんが全く聞いたこと無い。どこで言われたのか例を挙げてくれ。

751 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:52:41 ID:KDByJKZt
>>90
・期間はどれぐらいがまともだと思いますか?
・板全体で行うか>>686の言う「議論用スレ」を立ててその中だけでやるのと
 どちらが良いでしょう?


752 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:55:27 ID:OaIUgJcj
>>749
あーすまん読み違えてたようだ。750は無視してくれ。

753 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:56:03 ID:KXqBAL65
>>750
過去レスすら読まずに反論が無いとか言ってたのか。
>>すまんが全く聞いたこと無い。どこで言われたのか例を挙げてくれ。
これ、不利になった奴が使う2chで有りがちな屁理屈なんでスルーさせてもらうよ。
自分で探せよそれくらい。

754 :753:2006/02/15(水) 23:57:03 ID:KXqBAL65
なら言い過ぎたか、スマンカッタ>>750

755 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:58:19 ID:NFbfwb+L
>他の板にも、その板らしくない名前、偏った名前があるなんて

他の板がそうだから、右に倣えしなくてもよいでしょう。
現状のHG名無しが、偏ってて、小競り合いが起きている現状は認めているわけだよね。

それが今後も続くのを是とするか非とするか。


756 :HG名無しさん:2006/02/15(水) 23:58:33 ID:aWqfWYDS
>「スケールオタ対ガンプラオタの小競り合いが起こる原因になっている」
小競り合いをする人間の問題。改名で解決する事とは思えない。

>「模型・プラモ板らしさがないんじゃないの」
これも個々人の主観の問題。定着しているHGは十分模型板らしいと思えても不思議ではない。

HGという単語が一般的で、模型板とどう結び付くのか解りづらいというのはあるだろうが、
意味の解らない一見さんお断りみたいな雰囲気も、2ch的にはアリだと思う。

757 :90:2006/02/15(水) 23:59:17 ID:rQpT4FAu
>>751
単独スレ内だけで収まるのなら期間は無期限で構わないと思いますが、
全板に渡って推進派による啓蒙が不可欠なこのやり方はどうなんでしょう。

他スレの空気を乱してはいけないとしか考えていなかったので。


758 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 00:01:22 ID:h5NN9IbP
>>757
期間が長すぎるとどれが多かったか
あいまいな数字すら把握できなくなると思うが。


759 :繰り返し:2006/02/16(木) 00:14:37 ID:ageM1Yeh
で?改名する理由は?
「ガンプラに偏っているから」みたいなアホ理由以外で。

760 :751:2006/02/16(木) 00:19:39 ID:LHRSmcLv
>>757
確かに告知は重要ですよね。それと他スレへの心遣いは必要だとは思います。
ただし、一度「名無しについて議論中@」にしているので
改名事件について住人は多少認識があるのではないでしょうか?

フリーダム氏の説明では

>毎日全スレのdatを取得して、日毎にIDと名前欄で一意になる組み合わせをカウント。
>すでに似たようなシステムをnewsplusで動かしてるから、この方式でやるならmokei.netで
>モニタリングするよ。

との事である程度実績もあるようですし、現状を好む人達の意見が多数を占めれば
今後、また改名騒動が起こっても、前例があると言う事で経験論で議論する事も出来ると思います。
もし改名票が多数を占めた場合は最後まで粘り強く推進派が啓蒙を行う義務が発生するでしょうね。



761 :フリーダム:2006/02/16(木) 00:29:15 ID:6ZHoKrPF ?
>>755
それが名前に起因しているという証拠はない。

>>758
そんなもんシステムでどうにでもなる。

762 :フリーダム:2006/02/16(木) 00:34:53 ID:6ZHoKrPF ?
>>760
ちなみに、今動いてるのはこんな感じの物。
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews19.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1139711513%2F

スレごとに書き込みIDの統計を取って、そのIDが他のどのスレに出現しているかを
調べられる。
これの集計部分をこの板の名無し投票に特化した形に書き換えるだけなので、集計
方法さえ決まればすぐに取りかかれる。

763 :760:2006/02/16(木) 00:43:37 ID:LHRSmcLv
いいじゃないですか。前のアンケートを作ってくれた人には悪いけど
すごく現実的な気がします。大体フリーダム氏はこんな良いシステムを知ってたら
早く提案してくれればこのスレ、700レスも消費せずに済んだかもw

764 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/16(木) 00:53:19 ID:ULEaQi/Y
>他の板にも、その板らしくない名前、偏った名前があるなんて
>もう何度も何度も言われたことだぞ?
>なぜスルーし続ける?
>説得力無いからとか言って逃げてないで説明してくれない?
自分が住人でもない他所の板の名前が偏っていても気にならんよ。つか真似する必要はないだろ。

わざわざ新しく板の名前を考え直そうというときにことさらに
『板らしくない名前』『偏った名前』
なんてな物を付けたがる気持ちがわからん。

それよりもそちらのこの反論では『HG名無しさん』が『その板らしくない名前、偏った名前』であることを暗黙に前提にしてるじゃないか。
ふさわしく無いなら何故もっとマシなのに変えないのかね。

765 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/16(木) 00:55:35 ID:FndMjUOv
>>759
変えたいって人がいて、おおそりゃいいねって乗っかる洩れみたいな野次馬がある程度いるから、
どうでしょう?ってことになってるんですよね。

「今を変えない」っていう現状維持は常に正しいんですから、そこに万人が納得するような変える理由を
求めるのは意地悪ではないですかね。
変えなきゃいけない理由はないですが、変えて悪い理由もまたないんだから、そこら辺は一度祭ってみませんか?
という提案があってると思えばどうでしょう。

766 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/16(木) 00:59:59 ID:FndMjUOv
>>764
それがふさわしいかどうかも含めて、住人に委ねましょうよ。
議論があるものを事前に外そうとするから、アレルギー反応が。

767 :フリーダム:2006/02/16(木) 01:10:18 ID:6ZHoKrPF ?
>>764
>自分が住人でもない他所の板の名前が偏っていても気にならんよ。つか真似する必要はないだろ。

しかし、それらの他板では別に問題は起きていない。
もし模型板に何か問題があるとするなら、それは名前とは別のところに原因がある。

>『板らしくない名前』『偏った名前』

「板らしくないかどうかの客観的な基準」と「HG名無しさんが板らしくない根拠」を
どうぞ。
また、「板らしくなければならない合理的な理由」と「偏っていてはいけない理由」を
それぞれ客観的根拠と共にどうぞ。
主観的な理由を何万個並べても、それは好き嫌い感情論と何ら変わらないので。

>それよりもそちらのこの反論では『HG名無しさん』が『その板らしくない名前、偏った名前』であることを暗黙に前提にしてるじゃないか。

そもそも、板らしくなくても偏っていても何の不都合もない。
趣味系板のほとんどは「お腹いっぱい」のままだ。

768 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 01:23:24 ID:5c83PviR
>>745
>あと単発IDもスルー推奨でしょう。
2chの利用者全てが常時接続とでも思っているんでしょうかね?

769 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 01:38:26 ID:ljfYrXy2
単発IDも何も、一日に一回以上書き込んだりするのか…スレに張り付いてるわけもないし
此処は卑しくも掲示板なんだけど…

ごっぐっていうコテは議論して良い結果に導きたいわけじゃなくて
何から何まで自分の思い通りにしたいだけなんだな、しかも説得力もないし。ただの荒らしだな。
本人に自覚があるのかどうか分からんが…無かったら病気か。

770 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 01:43:19 ID:SIYIp/KT
漏れが最も懸念している事を

改名の後に何が待っているのでしょうか?
スケールとガンプラの争いはなくなるのでしょうか?
おそらく争いはなくならないでしょう
それは誰もが感じている事と思います

そして、「名無し」を変えたんだからあれもこれもと調子に乗って
このスレの状態が板全体に波及して荒れてしまうのではないかという事を懸念しています

そういう意味で私は現状のような状態での改名は全力で阻止すべき問題と考えます


771 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/16(木) 01:58:13 ID:ULEaQi/Y
屁理屈屋さんか。
>767
>「板らしくないかどうかの客観的な基準」と「HG名無しさんが板らしくない根拠」を
>>218
>>258

>また、「板らしくなければならない合理的な理由」と「偏っていてはいけない理由」を
>それぞれ客観的根拠と共にどうぞ。
前者については無いよ。
せいぜい『板らしい名前にしたほうが望ましい』ぐらいだな。
模型について語り合う名無しさんはまさに模型という共通項の元で集まってるわけなので、せっかく変更できるんなら
名前でそれを象徴させて他の名無しとの差別化を図ることは充分理に適ってるのではないかと。
逆に『板らしい名前にしてはいけない理由』なんて存在しない筈だな。
あればどうぞ。

偏っていてはいけないという方は、これは何でか知らんが板内でジャンル間の勢力争いをしたい/させたい者がどうしても一定数
いるみたいなので(根拠はこのスレ内参照)、そんな無意味な争いのネタにされないよう排除しておくに越したことは無いって事。
>そもそも、板らしくなくても偏っていても何の不都合もない
偏ってたら上記の通り不都合の元だよ。
つか開き直ってるなあ。じゃあ『お腹いっぱい』にしたいかね?
板らしい名前にしたら逆に不都合があるのかいな。強硬に拒みたがる理由はなんだ?
板らしさという点で『HG名無しさん』が劣ることは改名反対派にも判っているから論点にしたくないってだけじゃないのかね。

772 :フリーダム:2006/02/16(木) 02:19:35 ID:6ZHoKrPF ?
>>771
>関連がある程度で、模型板で取り扱われる模型趣味全般をカバーできるようなものではない。

模型趣味全般をカバーしなければならない理由は?

>という訳で『HG名無しさん』は模型板にとって最高の名無しなどでは全然無い。出来がよいとは言えない。

最高の名無しである必要性はどこに?

>へえ。じゃあ世間一般でハイグレードといえばプラモ関連を指すのが主だというつもりかね。

「HG名無しさん」の意味するところが「世間一般」(という名のGoogle)に浸透していなければ
ならないという根拠は?

>これは何でか知らんが板内でジャンル間の勢力争いをしたい/させたい者がどうしても一定数
いるみたいなので

その原因が名前にあって、名前を変えると解決するという根拠をどうぞ。

>偏ってたら上記の通り不都合の元だよ。

その不都合とやらが名前「だけ」に起因する物ならな。

>つか開き直ってるなあ。じゃあ『お腹いっぱい』にしたいかね?

「お腹いっぱい」でも何の問題も無かろう。

>板らしさという点で『HG名無しさん』が劣ることは改名反対派にも判っているから論点にしたくないってだけじゃないのかね。

「HG名無しさん」が「何に比べて」劣っているのかね。

773 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/16(木) 02:40:12 ID:ULEaQi/Y
>模型趣味全般をカバーしなければならない理由は?
特に範囲限定無しの『模型・プラモ板』という名前にあわせてだよ。
これこれの分はカバーしなくていい、またはカバーしたくないという理由があるならどうぞ。
>最高の名無しである必要性はどこに
最高だという人がいるんで違うと教えてあげてるだけだよ。
>「HG名無しさん」の意味するところが「世間一般」(という名のGoogle)に浸透していなければ
>ならないという根拠は?
これも『HG名無しで一般に模型のことだと通じる』という主張への反論だけだよ。
>その原因が名前にあって、名前を変えると解決するという根拠をどうぞ
俺は別にそんなことは言ってない。『そんな無意味な争いのネタにされないよう』という意味をきちんと読解方。
>その不都合とやらが名前「だけ」に起因する物ならな。
名前が原因だとは言ってないのでこの突っ込みも却下。
>「お腹いっぱい」でも何の問題も無かろう。
そう思うならその名前を推薦しててくれて構わんよw。
>「HG名無しさん」が「何に比べて」劣っているのかね
前に候補として上がっていた(例えば)『名無しモデラー』やら何やらほとんどすべての改名候補に対して
模型を連想させるかという点で劣ってるよ。


774 :フリーダム:2006/02/16(木) 02:47:17 ID:6ZHoKrPF ?
>>773
>特に範囲限定無しの『模型・プラモ板』という名前にあわせてだよ。

合わせる必要は?

>これこれの分はカバーしなくていい、またはカバーしたくないという理由があるならどうぞ。

現実的に不可能だから。範囲を限定しない模型なんてそれこそ建築模型やら人体模型
まである。それらも包括した言葉なんてそれこそ「模型」くらいしかない。

>最高だという人がいるんで違うと教えてあげてるだけだよ。

じゃあ最高である必要はないと。

>これも『HG名無しで一般に模型のことだと通じる』という主張への反論だけだよ。

じゃあ一般に通じる必要もないと。

>名前が原因だとは言ってないのでこの突っ込みも却下。

じゃあ無意味な争いと名前は無関係ということで、名前が偏っていても不都合はないと。

>模型を連想させるかという点で劣ってるよ。

「模型を連想させる」という点を基準にすることの正当性はいつ誰が立証したの?

775 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/16(木) 03:20:48 ID:ULEaQi/Y
>合わせる必要は?
あわせるという意味をもう元の文脈から外してきてるようだが、詭弁術なら間に合ってるよ。
まあ『模型板のデフォルト名無し』を決める議論なのでね。
あわせてないと『模型板の名無し』にならんだろ。
合わせない方がいいと積極的に主張しうる理由があるんならどうぞ。
>現実的に不可能だから
理想の達成が不可能でも可能な限り範囲を広げておけばいいだろ。
わざわざ偏らせるとどのような利点があるのかね。
>じゃあ最高である必要はないと
最高じゃなくてもいいけどHG名無しさんよりはマシなものにしたいよ。
>じゃあ一般に通じる必要もないと。
もちろん通じやすいに越したことは無いだろうよ。
秘密結社ごっこじゃないんだから仲間内の隠語めいた名無しにもできんだろ。
>名前が偏っていても不都合はないと
偏った名前をダシに騒ぐ馬鹿を飼っていたけりゃそうかも知れんが俺はいやだね。
あと俺は『HG名無しさんは偏ってるからだめだ』と主張してるんじゃないからね。
>「模型を連想させる」という点を基準にすることの正当性はいつ誰が立証したの?
模型板の名無しでビデオテープやら連想させるより妥当だろ。
模型板の名無しで模型を連想させることは不当だとでも主張したいのかね。

こういう論法でないとHG名無しさんを使い続けることは出来ないという例示なのかな。

776 :フリーダム:2006/02/16(木) 03:32:22 ID:6ZHoKrPF ?
>>775
>あわせてないと『模型板の名無し』にならんだろ。

システムとして表示される名前なんだから必ずしも合っている必要はないだろ。
大元は「お腹いっぱい」なんだし。

>理想の達成が不可能でも可能な限り範囲を広げておけばいいだろ。

その「可能な限り」を判断する基準は誰がどうやって決めるんだよ。

>偏った名前をダシに騒ぐ馬鹿を飼っていたけりゃそうかも知れんが俺はいやだね。

名前が偏ってなくても他の何かがダシになるなら名前を変える意味はない。
それに、無意味な対立を煽るバカに配慮して名無しを変えるなど愚の骨頂。

>あと俺は『HG名無しさんは偏ってるからだめだ』と主張してるんじゃないからね。

じゃあダメな理由を客観的に。

>模型板の名無しでビデオテープやら連想させるより妥当だろ。

ビデオテープを連想する奴がいたとして何か問題でもあるのかね。
ある板の名無しは「名無しさん@電波いっぱい」なんだがお前は何を連想する?

777 :フリーダム:2006/02/16(木) 04:08:18 ID:6ZHoKrPF ?
もう寝るので最後に。大した根拠も無しに「HG名無しさん」を貶めることこそ

>偏った名前をダシに騒ぐ馬鹿

であることに気が付かないのかね。おめでたいおじさんだね。

778 :スケールもガンプラもやるモデラー:2006/02/16(木) 08:09:56 ID:nVX3i4kv
とりあえずさ、いつも決着がつかないからどちらがどれだけ支持されているかをはっきりさせようよ。
このスレだけでもいいからさ、名前蘭に支持する名前使おうよ。
名前蘭使うアイデアは秀逸だと思うし、これが今までで一番支持されている集計じゃないかな?
すでに稼動しているシステムまであるし。
もし反対が大多数ならもう無理じゃないか?

779 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/16(木) 11:33:35 ID:7GeHhpCW
>>778
超賛成大賛成激賛成。
重箱のスミや杞憂を並べ立てたらキリがないので、このスレ(次スレ?)だけでも
ためしに転がってみないですか。
それで現状維持になるならそれでいいじゃないですか。たかが名無しのデフォなんだから。


780 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 13:04:06 ID:ZBFOyvuL
またごちゃごちゃするだけだからそんな事しないでいいよ。というかやめて欲しい。
どちらかというと変更自体やめてほしい。トラブルの原因になるし。
このスレでしかモメてないんだし、HG名無しさんのままでいいよ。

781 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 14:05:59 ID:N+NPSllA
>>778
俺もガンプラもスケールも作るがHG名無しに不満があったわけではない。しかし
このままグダグダの争いをしてるより、名前欄システムですっきり決めてもらいたい。
だからなんとか実現して欲しいね。すでに1度、議論中にし運営にまで
揉め事を持ち込んだた事実は消せないしね。

782 :フリーダム:2006/02/16(木) 14:06:42 ID:tC4YT2lI ?
とりあえず集計仕様叩き台。

・集計されるのは「<名無し候補>{@@コテハン{◆トリップ}]」の<>の中だけ。
 (<>{}の記号は不要。{}の中は省略可)
・{@@コテハン}の部分が無いトリップ付きは集計しない(無党派コテハンと見なす)
・「HG名無しさん」は無党派層として集計
・同一IDによる複数投票は一番多い物だけ有効
・板全体で1つしかないIDによる投票は無効(無党派の場合のみ集計)
・数字だけの名前はステハンと見なして集計しない(ただし、@@を付けた場合は@@の前までを
 名無し候補として集計)

783 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 14:11:02 ID:N+NPSllA
>>782
やりましょう!楽しみです

784 :フリーダム:2006/02/16(木) 14:42:16 ID:tC4YT2lI ?
>>782
やっぱり集計対象は何か目印付けないとダメかも。
<名無し候補>みたいにして。
トリップなしのただのコテハンと区別が付かん。

785 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 14:50:30 ID:C8FiDFpF
>>778
賛成だね。とりあえずやってみようよ。

>>782
>>778にあるみたいにとりあえずこのスレだけの集計にしないか?
そういう集計は可能かな?
今すぐ全スレを対象にしてしまうと、また先走りとか言われかねないし。
このスレは改名について考えるスレとして存在しているのだから、
ここでの試験運用は特に問題がないと思う。
んでその実績をもとに全スレを対象にした方が周りにも納得されるんじゃないかな?

786 :フリーダム:2006/02/16(木) 14:59:07 ID:tC4YT2lI ?
そうは言ってもこのスレももう800間近だ。
やるなら明確に「名無し集計スレ」みたいのを立ててそれをターゲットにした方がいい。

787 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 15:12:04 ID:DofDAH1D
それはそれで荒れるだろ。
このスレ建てる時も揉めたしな。

788 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 15:23:07 ID:Zx9MAzPX
アンチガンプラ勢力って社民みたいなもん?

789 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 15:35:41 ID:5oCHmnUm
まあ、待て。
ここでいきなり集計を始めてしまったら、「また一部の連中が」と
前回の反省がまったくなされていないとみなされてしまうぞ。
少しは時間を置くなり、告知期間をとるなりしないとまずいんじゃないかな。
昨日、反対意見(>>728)も出されているわけだし、
もう少し間を開けたほうがいいよ。
勢いがなくなるというのもわかるけど、多少のことでなくなるようなものは
よくない、ということだ思う。いいものなら残っているでしょう。

集計システムを実験してみるというのならそれはかまわないと思うけど、
実験だということをはっきりさせておかないと混乱すると思う。

いくつか気になった点を質問させてください。

>・同一IDによる複数投票は一番多い物だけ有効

これは同一IDの人間がさまざまな名前を名乗った、という場合の話だよね?
一番多いものを一個だけ、1投票と見なす、ということでいいんだよね?

>・板全体で1つしかないIDによる投票は無効(無党派の場合のみ集計)

これはIDを変えて投稿する人の対策だとは思うけど、
・常時接続ではない人への対策は?
・複数ヶ所に書きこんで、ID変えて、という人への対策は?


790 :フリーダム:2006/02/16(木) 15:41:19 ID:tC4YT2lI ?
>>789
>一番多いものを一個だけ、1投票と見なす、ということでいいんだよね?

Exactly.

>・常時接続ではない人への対策は?

なし。

>・複数ヶ所に書きこんで、ID変えて、という人への対策は?

なし。

791 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 18:23:53 ID:MmwAEIVZ
>>789
まあとりあえずやってみようよ
さすがに「vipperから来ました」にはならんでしょw
上の方でも言ってるけど、提案を塩付けにする
昔の社会党の牛歩戦術みたいな態度では住人の信頼も得られないと思うよ。

792 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 22:04:02 ID:5oCHmnUm
いや、この方法だと安易に工作が行われてしまうので、
実行したとしてもいろいろと疑惑が残ってしまうし、
決定事項に納得いかない、と騒ぐ連中が残るかもしれないよ。
少なくとも、前回の投票システムで行われた不正ぐらいは防げるような
方法にしないと、それこそ板住人の信頼を得られないと思うんだけど。


793 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 22:09:38 ID:7xuRPF66
実験であって決定に直接結びつかないという前提ならば賛成します
やってみないとわからなかった問題も出てくるかもしれませんし
それにそろそろ何かしら実行に移してもいいのではないのでしょうか?
少なくとも今回は議論がされていて、その中で一番賛同者の多い案だし
その上での実験なら、実行に関しては問題がないと思います。


>>792
話の流れから察すると実験のようだけど
試してみてから修正をするので良いのでは?

794 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 22:10:26 ID:7xuRPF66
あとそろそろ常時ageにしないか?

795 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/16(木) 23:43:25 ID:ULEaQi/Y
>776 屁理屈ばっかりだな。
>必ずしも合っている必要はないだろ
そりゃ無いさ。しかし合ってるほうがいいか、合ってないほうがいいかという選択を自由にできる時に
『どうしても合わせたくない理由』はあるのかね。
>その「可能な限り」を判断する基準は誰がどうやって決めるんだよ。
あまり厳密にやることも無いだろうが、連想できる範囲がどの程度まで広げられるかそれぞれの名前候補に
対して支援者が説明していけばいいだろ。
HG名無しさんはかなり不利だが頑張ってくれ。
>名前が偏ってなくても他の何かがダシになるなら名前を変える意味はない。
>それに、無意味な対立を煽るバカに配慮して名無しを変えるなど愚の骨頂。
ああ、馬鹿のおもちゃを取り上げるのは副次的な効果だからね。合ってない名前だから変えたいの。
>じゃあダメな理由を客観的に。
何度も書いてるからちゃんと読んで。

>>模型板の名無しでビデオテープやら連想させるより妥当だろ。
>ビデオテープを連想する奴がいたとして何か問題でもあるのかね。
妥当性を問うているのに何で話をそらしてるのかねw。
妥当じゃないということは認めざるを得ないんだな。

>777
>大した根拠も無しに「HG名無しさん」を貶めることこそ
板に合ってなかろうが模型を連想させる力が弱かろうが『お腹いっぱい』と同程度の妥当性しかなかろうが
HG名無しさんのどこが悪いかと強弁する支持者がいるところが最大の欠点かな。

『HG名無しさんはこういう点が素晴らしい』という意見は数えるほどしか無いんだよなあ。

796 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 23:47:26 ID:S5AaWFY1
「名無しさん@富士屋模型店」でどうよ?w

797 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 23:53:32 ID:MmwAEIVZ
>>792
工作といっても現状維持派も推進派もできることでしょ。
前にも誰かが言ってた「努力賞」みたいなもんじゃない?
前回も「不正した」と書き込み議論を破壊する為だったかもしれないし
本当に1人の人間が行ったか立証は出来ていない。
以下のように>>693->>704の間で途端に態度の変わる人も居るみたいだし
ハッキリさせた方が良いんじゃないかな。

692 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 16:14:57 ID:OaIUgJcj
実際始めるとしたら準備にどのくらいかかりそう?
705 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 18:45:01 ID:OaIUgJcj
>>704
本末転倒というか何と言うか
707 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 18:50:07 ID:OaIUgJcj
変えたい人間が努力してちょーだい。何事もえてしてそういうもんだ。
713 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 19:44:19 ID:OaIUgJcj
>>711
だよなあ。
726 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 21:49:11 ID:OaIUgJcj
>>特定の候補に収束できなかったら、ずっとそのままってのは問題だと思うし

>何が問題なの?「変える必要がない」という意見を反映してるだけじゃん。
748 :HG名無しさん :2006/02/15(水) 23:45:44 ID:OaIUgJcj
>ID:A1kHVVIF
人の振り見て我が振り直せ、って言葉知ってる?




798 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 23:53:40 ID:DKPAmMYR
>>792-793
いざとなったら尻込みかよ
なさけねぇ奴等だな

799 :HG名無しさん:2006/02/16(木) 23:58:30 ID:DKPAmMYR
>>797の自作自演じゃないの?


800 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/16(木) 23:59:00 ID:7GeHhpCW
漏れは紳士だ漏れは紳士だ漏れは紳士だと百辺繰り返してからこのスレに臨むと、不思議と罵詈雑言は出なくなるもんですよ。
病院に連れてかれるかもだが。


801 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 00:18:15 ID:QEWfC0Mi
>>795
>>776 屁理屈ばっかりだな。
おまえがそれを言うのか?笑わせたいのか?

>>その「可能な限り」を判断する基準は誰がどうやって決めるんだよ。
>あまり厳密にやることも無いだろうが、連想できる範囲がどの程度まで広げられるかそれぞれの名前候補に
>対して支援者が説明していけばいいだろ。
そんなんじゃ
スケール>定規を思い浮かべる
1/777>専ブラが過剰反応
モデラー>3Dソフトや3Dスキャナで多用されている
製作中or 作成中>子作り?
などと言われてロクな名無しが残りませんよ
正に社会主義崩壊の流れだな


802 :フリーダム:2006/02/17(金) 00:24:27 ID:+XDU7Sly ?
>>795
>『どうしても合わせたくない理由』はあるのかね。

「合わせたくない理由がなければ合わせろ」ということか。
それは「名無しを変更しなければならない」という前提がなければ成立しない。
もちろんそんな前提はない。

>ああ、馬鹿のおもちゃを取り上げるのは副次的な効果だからね。合ってない名前だから変えたいの。

合ってないと何か具体的な不都合があるのか?
「変えたい」というのはお前の感情以外になにか客観的な根拠があるか?
また、「合っているかどうか」の基準は(お前の脳内以外に)あるのか?

「合っている度」を数値化して機械的に評価できないなら、「合ってるかどうか」なんてのは
個人の主観。好き嫌いでしかない。

>妥当性を問うているのに何で話をそらしてるのかねw。

その妥当性を判断する基準が適切だというのはいつ誰が証明したの?
不適切な基準で妥当性をいくら強調しても意味はない。

803 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/17(金) 00:25:37 ID:ZtydFO/U
前二つはともかく
>モデラー>3Dソフトや3Dスキャナで多用されている
>製作中or 作成中>子作り?
>などと言われてロクな名無しが残りませんよ
まさにこういうのは屁理屈だろ。
あからさまに変じゃなけりゃ無難なのでいいんだけどね。

>正に社会主義崩壊の流れだな
この前からこのフレーズで印象操作を狙ってるようだねw。

804 :ごっぐ ◆v2LcxNjaAY :2006/02/17(金) 00:29:42 ID:qR6MjpKM

         ,. -''' ´ ̄` '''- 、
        /          \
      __/                ヽ
   / ′    卍          ` ̄`ヽ ごっぐさんの登場だよ!
   {     (◎)    (◎)           }今からスレが荒れるよっ!
   `ーl     \____/          ノ  
   r''⌒`丶、  \/         `‐t‐''´ヒャッホウー
    !       \              /
    ヽ        \       , イ
    \      `L__,, -‐'´  |
      \      ノ \       !  ゴュグゴュグ
        `'ー--‐'′   \__,ノ

805 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 01:01:23 ID:B3VWUVhw
ごっぐが他人の話を屁理屈呼ばわりする権利は無いな。

806 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 01:01:41 ID:F6VO6wZm
操作されるほど自分の印象がいいとでも思ってんのだろうか。

807 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 01:06:08 ID:/rKcAEji
むしろごっぐが推進派の印象を悪くしようと印象操作してるように見える。

808 :フリーダム:2006/02/17(金) 01:23:03 ID:+XDU7Sly ?
>>803
>まさにこういうのは屁理屈だろ。

「HG名無しさん→ビデオテープ」ってのも屁理屈だよ。根拠が無いもん。

809 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 04:12:05 ID:Y8/9VPYS
このスレの>1000の内容が次期名無しってことで、お舞ら>1000取り合戦いくぞ、ごるぁ!!

810 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 05:05:22 ID:r4RHaZ+9
日本て民主主義じゃなかったっけ?

811 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 07:13:30 ID:G+Q20ZFH
民主主義は議会政治、多数決だよ

812 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 09:37:48 ID:EboWjyMH
ずっと気になってたんだけどさ、模型やプラモの話をする掲示板に来て、
HGという単語からビデオテープしか連想できない(模型に関連する言葉を
全く想像できない)やつってちょっとおかしくね?
ほんとにいるのか、そんなやつ?



813 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 09:49:22 ID:FcK5ZRcl
HGから模型を連想するのは特定のジャンルだけだろ。
自分が連想するからみんな連想するだろうと考えるのは浅はかすぎる。

814 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 10:19:19 ID:F6VO6wZm
その特定ジャンルで連想できない人はどのくらい居るんだろう・・・

815 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 11:04:01 ID:SIhaHDTK
最近プラモ作り始めてスケールしか作らない俺でもHGと聞いたらガンプラ、模型だなってすぐ思うけど。
スケールモデラーであっても模型=ガンプラって言われても違和感は無いな。不快感もないし。

816 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 11:06:51 ID:COUsz4St
>>813
よく嫁↓

>>812
>HGという単語からビデオテープ し か 連 想 で き な い
>( 模 型 に 関 連 す る 言 葉 を 全 く 想 像 で き な い )
>やつってちょっとおかしくね?


817 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 11:35:43 ID:+ZrUsMSB
俺は模型板に来るようになって2年ぐらいだけど
最初に「ああ1/144のHGUCの事か」と直ぐわかったよ
ただ、「MG名無しさん」の方が解り易いと思ったけどね
バイク板での774RRは「CBR」「ホンダ」を連想させるけど
特に川崎党やヤマハ党、ドゥカ党から文句も出てないけどねェ

818 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 11:40:14 ID:+ZrUsMSB
スズキを忘れてた まあ、運営にまで騒ぎを持ち込んだんだから
この際、フリーダム氏のシステムを使って白黒ハッキリさせた方が良いと思うよ。

819 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 11:52:58 ID:F6VO6wZm
連想できない人は疑問に感じるだけで文句は出ないと思うがどうだろうか。
この騒ぎも連想しちゃってしちゃってどうしようもない人が起こしたんだし。

820 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 12:27:09 ID:+ZrUsMSB
>>819
そうだよね、まあ今回の投票で決めたらその後は当分先まで凍結で良いでしょう。
今回は前回のアンケート以降の現状維持派と推進派の合意の上で戻した仮だから
これだけはキチンと決めないとね。上手く行ったらバイク板でも提案してみるかな。
これが上手くいったらバイク板でも提案してみるかな

ホンダ  774RR
カワサキ 774RS
ヤマハ  RZ774
スズキ  GS774
ドゥカ  774SPS
とかねw 


821 :フリーダム:2006/02/17(金) 13:27:43 ID:v9IfcFJt ?
>>811
民主主義と多数決は無関係。
代議員制は民主主義を実現するメソッドの一つにすぎない。

822 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 14:31:00 ID:wFGebe7u
盛り上がってるとこ悪いけど2回投票方式の方がよくないか?

823 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 18:07:31 ID:egatIGIo
ごっぐ氏、ここのところ、ちょっと感情的になりすぎ。
まあ、「最初から議論をやり直す」という話でHG名無しに戻すことに妥協したら
戻った途端に議論を放棄されたり、妨害されたり、とほとんど騙し討ちにあったような状態だったから、
意固地になるのはわからないでもないんだけどね。
ただHG名無しがそんなに嫌なら公平な集計システムなり魅力的な名無しを提案したほうが効果的だと思う。
騒げば騒ぐほど反ごっぐが集結し、「HG名無しさん」を支持し、
板の名無しが「HG名無しさん」のまま、住人もそれが当たり前になって行き、
ますます変更しにくくなるだけなんじゃないかな、と思うよ。
とりあえず、議論でHG名無しをどうこうできる状態にはないんじゃないかな?
このスレも方法はどうあれ、なんらかの投票が必要じゃないか、という流れになってきているし。

>>792
不正を努力賞だ、と認められるなら、今ごろは以前のアンケートの結果で、
「MG名無しさん」だか何かに変わっていたと思うよ。
不正がしにくい、という点では二回投票方式のほうが優れているし、
最初から灰色のシステムを採用して、後から揉める火種を抱える必要はないかと。

>>822
不正防止が考えられている点、
他のスレ、興味ない人間を巻き込まないという点では
二回投票方式の方が優れていると俺も思う。
告知をどうするか、ってのが問題ではあるんだけどね。


824 :フリーダム:2006/02/17(金) 18:15:28 ID:v9IfcFJt ?
>>823
>不正防止が考えられている点、

2回が2万回でも不正は可能かと。
何より、「わざわざ投票に行く」というスタイルでは声の大きさしか反映できない。

>他のスレ、興味ない人間を巻き込まないという点では

「巻き込まない方がいい」という妄想はどこから沸いた?

どんな方法にしろ、サイレントマジョリティをすべて切り捨てるような投票方法は
公正とは言えないし投票の意味自体がない。

825 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 18:22:46 ID:JTyaPgP6
二回投票方式は一日に二度規定時間内に書き込まなければならないという最大の欠点がある。
その時間に何らかの理由で書き込めないと無効になるということは、必然的に最初から投票権がない人が出てしまうでしょ。
これは不公平感がかなり高いぞ!
それこそ仕事が絡む社会人は不利になる可能性が高いんじゃないかな?

あとあまり支持されていない方法を採用すること自体もネックになるだろ。
これは投票方法以前の問題だな。

826 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 18:26:39 ID:wFGebe7u
告知活動前提なら切捨てではないと思いますが?

827 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 18:49:39 ID:SIhaHDTK
変更議論自体、もうやめて良いよ
HGが嫌だとか変なところで拘ってるのはごくごく一部なんだし、時間の無駄。

828 :フリーダム:2006/02/17(金) 18:49:44 ID:v9IfcFJt ?
>>826
告知活動の具体的な内容による。
全スレへの爆撃は単なるコピペ荒らしなので、それ以外の方法を考えろ。

829 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 18:58:08 ID:JTyaPgP6
オイオイ…告知以前の問題なんだよ。
その日に投票が行われているのを知っていようがいまいが、有効時間内に書き込める状況とは限らないだろ?

一応以前出た案を前提に話しをすすめるとだな、平日が休みで夜勤の多い俺は最初から投票権がないわけだ。
まさか告知したんだから仕事を休めとでもおっしゃいますか?

それなら平日と土日の二回投票を行えばいいかと言うとそれも違う。
二回とも投票できる人もいれば、どちらか一回しか投票できない人が出てしまう。
二倍の格差が出てこれも結局不公平な結果になるな。

830 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 19:08:02 ID:SIhaHDTK
学校や仕事行ってて趣味で模型作ってて、更に2ちゃんたくてもそんなに高頻度では見れないからな。
週1回がいいところ。

831 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 19:48:13 ID:pSuU2dW8
>>823
最初から と言ってるのに一部の改名派が改名前提で話し始めたら愛想つかす奴も出てくるよ
「改名前提で戻したのに」とか言ってるの見ると、人の話聞いてないだろって言いたくなる

ごっぐ氏は「はじめから」」の意を理解してるから
HGじゃなくて他の名前にしようよ、て所から話を始めてるよな

ただ、ごっぐ氏も改名不要派の人もすこし感情的になりすぎてるんだよな
感情的になりやすい議題だから仕方ないと言えばそれまでだけど

832 :831:2006/02/17(金) 20:00:14 ID:pSuU2dW8
誤解を招きそうなんで補足
始めから話をする という事は
改名する事を前提 では無くて 改名の是非から議論しよう と解釈すべきじゃないのか?
と言うことです
それを改名前提のような言い方をされたらどうなる?てな話です

833 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:19:01 ID:egatIGIo
別に2回投票方式がベストだ、と言っているわけではない。
ただ名無しに記入して集計するよりはベターだと思うと言っているだけ。


>>824

>2回が2万回でも不正は可能かと。

その不正のやり方を示していただけますか?

>>829
たしかにそういう状況はあり得ますし(実際、自分も投票できるか怪しいですし)、
一部の人間が投票できなくなるとは思いますが
最初から不正ができるシステムよりはいいんじゃないか、と提案しているのですが。

>>831
俺は改名前提とは思っていないよ。むしろ改名する必要があるのか疑問なほう。
改名する必要があるのかないのか、そういうところから話し合うとかだったのはわかっているよ。
そういうわけなので、何でレスされているのかよくわからなかったりするんだけど。




834 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:22:32 ID:G+Q20ZFH
>>831
改名の是非から話すなら、短い「議論中」にしても良いのかな?
前回、議論は続行するが、長い名無しは迷惑してる者がいるから
HG名無しに戻し、これを仮の名無しとし議論するはずだったよな。
だから改名推進派も合意の上でHG名無しに戻したはずだよ。
大体、フリーダム氏のシステムに反対派が凄く恐れているように見えるが何故?
「HG名無し」が勝ち取れないと考えているの?
模型板の住人は大半がガノタだから「HG名無し」が勝つと思うけどねぇ。
堂々と勝ち取って、以後凍結にしたほうが良くない?


835 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:29:02 ID:F6VO6wZm
そうなの?サイレントマジョリティを動かせなきゃならない改名派の方がつらいと思っていたんだけど。

836 :フリーダム:2006/02/17(金) 20:29:37 ID:v9IfcFJt ?
>>833
むしろ、2回投票で何故不正ができないと思うのか教えて欲しいもんだ。

837 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:37:17 ID:TTqK9yjA
>>834
>改名の是非から話すなら、短い「議論中」にしても良いのかな?
システムが問題なく動くことがわかってからでも遅くないんじゃないかな?
前回から明らかに進展があったためと理由付けができるし

838 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:40:38 ID:G+Q20ZFH
>>829
それだけしかこれない人は、模型板をあまり利用していないともとれない?
まあ不在者投票みたいなのがあればいいが
基本的に投票に来ない人はどんな理由があれ無効なのは選挙も同じじゃないかい?

839 :831:2006/02/17(金) 20:42:27 ID:pSuU2dW8
>>833
すまん、君自身の考えまで察する事が出来なかった
ただ、 騙し討ちにあったような状態 と言うのは語弊があると思ったから
それでああいうレスしましたよ
>>834
「名無しについて議論中(略)」への変更が、結果的にとはいえ
当時のスレの住人の先走りになってたからね
告知名無しになってから
「何勝手に名無し変える事になってるんだよ」と言う声が噴出し(この声はあの流れでは出てきて当然だと俺は思う)
名無し戻せ、話を最初(改名前提以前の状態でしょうね)まで戻せと言う話になった筈

ついでに俺の考えは、名無しは別に変わってもいい
ただ変える為だけに考えたような唯ブナンなだけの名無しは厭だなと思ってる
そんなのだったら変えないほうがいいと
どうせガンプラ派アンチもスケール派アンチも、名無し変更になろうが変更にならなかろうがネタにして騒ぎだすだろうしね

840 :フリーダム:2006/02/17(金) 20:44:12 ID:v9IfcFJt ?
>>838
>基本的に投票に来ない人はどんな理由があれ無効なのは選挙も同じじゃないかい?

投票に来ない人の数が正確に分かるかどうかという大きな違いがある。

841 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:45:14 ID:G+Q20ZFH
>>837
まあ、そうだけど、議論を転覆させてこのまま、なし崩しにしようと考える人達へ
抑止力として、とりあえず「議論中」にすればキチンと考えてくれると思うんだ。

842 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:52:14 ID:G+Q20ZFH
>>839
今の状況だと
「何勝手にこれで打ち切ってHG名無しにする事になってるんだよ」と言う声が噴出し
(この声は今の流れでは出てきて当然だと俺も思う)
議論中に戻せ、話を最初(議論中@)まで戻せと言う事になってもおかしくないよ。

>>840
「夜勤だから投票できない」と言う意見まで汲んでたら大変だと思うよ
フリーダム氏のシステムで俺は賛成してる。
そこまで気にしてたら「パソコンが壊れて投票できなかったから無効だ!」
とか出てきかねないもんね


843 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 20:55:43 ID:nusQivp1
>>836
時間差をつけての二回投票、とトリップの一致しないものは全部、無効とするんだから、
かなり不正は防げると思うんだけど。

>>839
ああ、なるほど。確かに言葉がきつかったかもしれないです。
「ごっぐ討ち取った」とかのAAの印象が残っていて、ああいう表現になったかもしれません。

さらに追加というか付け加えると、俺も名無しが変わるなら変わるで構わないんです。
ただ、あんましいい加減なシステムやら勢いだけで決定すると、
結局、また荒れたり一部が変更しようとなるだけで、何の意味もないのではないか、と考えています。
だからできるかぎり公平で、考えられる限り不正のしにくいシステムにしたほうがいいのでは、と思ってます。

844 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:02:06 ID:G+Q20ZFH
>>843
俺もその意見には賛成だな。なんならフリーダム氏のシステムと2回投票
両方試してみるのも良いかもしれない。双方の格差があまりにもあれば
それもおかしい事になるけどね。ある程度賛成が得られた投票での結果は
運営にも認めてもらえ、敗者がまた改名議論を立ち上げたとしても
抑止力となるんじゃないかな。

845 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:09:17 ID:mu6R7xM5
不正を防ぐのはいいが
例えば交通事故を防止するために自動車自体を規制してしまうような
そんな真似はしないでほしいものだ

846 :フリーダム:2006/02/17(金) 21:12:14 ID:v9IfcFJt ?
>>843
トリップなんかいくらでも作れるだろ。
2回ずつ同じ文字列を用意するだけ。
2回が2万回でもスクリプトのループを2万回にするだけ。

847 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:14:57 ID:npUNxKXL
>>842
今の状態は変更の是非と投票について平行して話し合われてるんじゃないのかい?
場は荒れてるかもしれないけど
今、まさに議論の最中じゃないか

>>843
俺も言い方キツカッタかも、一時的とはいえ不快感を与えちゃってゴメンネ

848 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:18:01 ID:G+Q20ZFH
>>845
その通りだね「怒るより皿を引け」と同じな気がするね。
躾をどうするか考えるべきなのに。

849 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:21:04 ID:nusQivp1
>>846
>トリップなんかいくらでも作れるだろ

あなたは二回投票方式、理解していませんね。
「時間差をつけての二回投票、IDとトリップの一致しないものは全部、無効とする」
というのが前々スレかどこかで誰かの提案していた方式です。
IDが抜けているぞ、と指摘してくれるかと思っていましたが、トリップだけに反応してしまいましたね。

>>847
いや、こちらこそゴメンナサイ。不快には感じていませんよ。



850 :フリーダム:2006/02/17(金) 21:24:13 ID:v9IfcFJt ?
>>849
串とトリップを同数用意するだけだろ。

2回投票方式は、普通に投票したい人には面倒だったり投票できなかったりするが、
不正をしたい人にはたいへん都合がいいシステムなわけだ。

851 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:26:49 ID:G+Q20ZFH
>串とトリップを同数用意するだけだろ。
この辺、詳しく教えて

852 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:33:27 ID:EboWjyMH
二回投票方式ってのは>>151の案だよね?
古い話を蒸し返すならレスアンカーくらい張って欲しいな。

二回投票方式の問題点を指摘してみる。
1.投票期間が1日しか取れない。
2.1回目投票の締切時間の根拠が不明確のため決定しようとすると
  おそらくすごく揉める。
3.投票がスレをまたぐ場合、誘導が難しそう。乱立したときとか。
4.投票がめんどくさい。温度の低い利用者に優しくない。
  (そんなやつはしらんとか痛いことは言わないで欲しい)
5.集計がめんどくさい。
  (まさかフリーダム氏とか他のやつに押し付けようとか思ってないよな?)
6.決定事項が板の総意かどうかわからない。
  自分たちが多数派であるかどうかも証明できない。
  俺としてはこれを一番問題視したい。一部の基地外の意見なんざ無効だといわれて
  どう反論する?告知したからいいとかいうのはちょっと傲慢だと思うぞ。
  一般論で言えば、少数派の不愉快な意見はスルーが基本なんだから。

853 :728:2006/02/17(金) 21:36:16 ID:OAIWCDPx
目新しいシステムこそ厳重な検討とチェックが必要との考えから
再度問題提起してみるテスツ

フリーダム方式(仮)は単発ID排除・ID不変の多重書き込みは一票扱いと意外に敷居が高く
自演で組織票を投じるには2回ごとにID変更という手順が必要となる。
この条件で相手にするのは板全土、と、不正をしても影響が出辛い仕様ではあろうが、
それでも組織票を投じようとする馬鹿が出て来た場合、それは
「あちこちのスレに無差別大量爆撃レス」という形を取りうる。
以前
>集計の結果「vipperから来ました」に決定という結果も避けたい。
と言ったのは、文字通りの意味wもあるがどちらかというと
板自体を投票所にすると板全土がアタック対象になりうると言いたかった。

まあ、荒らす奴が悪い、と言うのならばそれまでだが。

854 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 21:39:25 ID:G+Q20ZFH
>>852
なるほどね 確かに「どうでも良い住人」分布がわかる
フリーダム氏の案の方が良いのかもね
しかし5.の項目は>>1がやるべきだよ、最近来てないようだが・・・

855 :フリーダム:2006/02/17(金) 21:54:31 ID:v9IfcFJt ?
>>851
いや、詳しくも何もそのまんまの意味なんだが・・・

>>853
フリーダム方式(仮)は、「投票のために書き込む」のではなく、「日常の書き込みのついでに
意見を表明できる」事を念頭に置いているので、明らかに「投票のための書き込み」と思われ
るような物は人力で捨てていけばいいんじゃねえか?見つけた奴が通報するとか。
たとえば、「毎日ネタスレにAAをコピペしてるだけなのに名前欄は名無し候補」とかそういう
のは明らかにおかしいだろ。
何もプログラムだけで全部やろうというわけではないし、そんなのは無理だからな。
参加者全員で監視すればいい。

856 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 22:37:28 ID:EboWjyMH
フリーダム方式(仮)のよい点も挙げてみる。

1.はじめのうちは「模型板公認の共通コテハンを作って遊ぼうぜ!」と
  呼びかけてるのと実は大して変わらないので、改名派が少数派でも多数派でも
  たいした問題にならない。
  (少数派ならばコテがちょろちょろしてるだけで本当に問題がないし、
   多数派ならば、まあ、おもしろいだろ?)
2.フリーダム氏提供のデータを見つつ板の空気で決めれば、
  少々の不正はおそらく問題にならない。(一定期間、大差がつけられないと
  変えられないことにしとけばの話だけど)
3.新しい名無し候補は変えたいやつだけで勝手に考えても問題にならない。
  かつ、いざ変更という前には周知にいやでも告知し、支持を受けないと
  改名出来ない仕様になっている。
  変えたいやつらだけで決めた案が少数しか支持されない場合は変更
  できない(逆に多数派の場合はそれに決まっちまってもしょうがないよね?)
  から、改名不要派はいちいち改名派の動向を監視しなくてすむ。
4.改名活動がいったん完了しても納得できないやつは1.から再スタートできる。
  冷却期間はおいた方がいいかもしれないけど。  

最後に、これは私見だけど、おそらく、板を最も正しく活性化
(つまり嵐じゃなくて板を盛り上げるのに貢献した)派閥が
勝てる仕組みになっているはず。

長文すまぬ。
まあなんだ、フリーダム方式(仮)の正式名をこのシステムで決めてみたらどうだい?
せっかくだからさ。

857 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 23:06:27 ID:G+Q20ZFH
>>856
5.他板での実績もある

これも付け加えよう

858 :856:2006/02/17(金) 23:17:39 ID:EboWjyMH
>>857
そうなんだ。知らなかった。ちなみにどこの板ですか?
スレが残ってたら見てみたいので教えてもらえるとうれしいです。

859 :HG名無しさん:2006/02/17(金) 23:38:37 ID:G+Q20ZFH
>>856
発案は水曜日だよ これ読んでみて

690 :フリーダム:2006/02/15(水) 15:03:26 ID:U5WzEk8P ?
>>686
これは良さそうだ。
毎日全スレのdatを取得して、日毎にIDと名前欄で一意になる組み合わせをカウント。
すでに似たようなシステムをnewsplusで動かしてるから、この方式でやるならmokei.netで
モニタリングするよ。


860 :856:2006/02/17(金) 23:55:12 ID:EboWjyMH
>>859
指摘してくれてありがとう。

集計システム本体に動作実績があるということね。
このやり方で名無しを決めた板があるのかと思ってた。

だとしたら追加するならこんな感じの方がいいのかな?上の点で紛らわしいから。

5.板全体の監視・集計システムはすでに動作実績のあるシステムがベースで、
  短期間で可能である。

861 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 00:16:41 ID:xp75BdZW
ああなるほど。HGだとハードゲイを連想するのが嫌だから名無しを変えるのか。
ようやく理解できた。

862 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 00:20:07 ID:xJzU4+IF
>802
>「合わせたくない理由がなければ合わせろ」ということか。
全然違うね。合わせたくない理由が有るのか無いのか、有るとしたら説明できるのかを問い質してるんだよ。
>それは「名無しを変更しなければならない」という前提がなければ成立しない。
>もちろんそんな前提はない。
自分で話をそらして的外れな答えを返さなくてもいいんだが。いつもこんなだなw。

んでここでも語るに落ちてるというか、いまの議論では名前を変更しようという前提は確かに無いんだが、
模型板の名前をどうしたいのかという議論、意見の出し合いなのは間違いあるまい。

こちらは『模型板にふさわしい名前、模型を連想しやすい、特定ジャンルに偏らない名前にしたい。』
改名否定派は
『変えたくない』
『模型を連想しにくくても板の内容と合ってなくてもこの名前がいい』
『改名派はせっかく定着している名前をワガママで変えたがってるだけだ』

そこまでして守らないといけない名前なのかねえ。

>812-817
ジャンル間の争いがどうとか言う話にしてもつまらんからね。

>>823
俺のほうはそう感情的にもなってないんだけどね。

863 :859:2006/02/18(土) 00:29:14 ID:4MvzIQ9Q
>>860
良いですね。詳細はフリーダム氏へお願いします。

864 :フリーダム:2006/02/18(土) 01:03:16 ID:REpLO5tn ?
>>862
>全然違うね。合わせたくない理由が有るのか無いのか、有るとしたら説明できるのかを問い質してるんだよ。

別にないよ。しかし、無いからと言って「改名すべきだ」と言うことにはならない。

>こちらは『模型板にふさわしい名前、模型を連想しやすい、特定ジャンルに偏らない名前にしたい。』

だから、変えるなら現状でどんな問題があるのか具体的に出せと。

・「HG名無しさん」が模型板にふさわしくないという明確な根拠(何かとの比較論ではなく)
・「HG名無しさん」が模型を連想しにくいという明確な根拠(何かとの比較ではなく)
・模型板にふさわしくないという理由で発生している具体的な問題
・模型板を連想しにくいという理由で発生している具体的な問題
・特定ジャンルに偏っているという理由で発生している具体的な問題

何一つ示していないじゃないか。
少なくとも、「HG名無しさん」という名前はまる5年間この板で使われてきて、この名前が
原因で重大な問題が起きていないという実績がある。
何も問題が起きていない実績のある物をひっくり返すにはそれなりの根拠が必要だ。

865 :フリーダム:2006/02/18(土) 01:06:08 ID:REpLO5tn ?
>>860
もう一つ、フリーダム方式(仮)だと、実質的に告知が不要になる。
>>856の1にもあるが、コテハンとも捨てハンとも付かない妙な名前が板のあちこちに
出現すれば何かが起きていることは猿でもわかる。
で、各スレで事情を聞かれたら各参加者が名無し議論スレへ誘導すればいい。
爆撃で押しつけがましく告知する必要がない。

866 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 01:32:45 ID:xJzU4+IF
>864
>だから、変えるなら現状でどんな問題があるのか具体的に出せと
元々模型用語でもない、特定商品のグレードか特定ジャンルの特定商品シリーズに冠される程度の『HG』という言葉が
模型板のデフォルト名無しになっていること自体が問題なんだってw。

>・「HG名無しさん」が模型板にふさわしくないという明確な根拠(何かとの比較論ではなく)
上記の通り。

>・「HG名無しさん」が模型を連想しにくいという明確な根拠(何かとの比較ではなく)
HG(ハイグレード)って言葉は元々模型関連の専門用語じゃないってことが根拠にならんかね。

投票の話では全体のどれだけという点に固執するくせにこういう話で
>(何かとの比較ではなく)
といちいち断るのは>>258を回避したいからだな?

HG名無しが模型板にふさわしいという根拠のほうは提出をあきらめて開き直ってるくせに何を反証ばっかり要求してるやら。
5年も使って定着してる? たまたま変わらなかっただけじゃないか。
別の名前に変えて5年経てば同じことだよ。さっさと変えていけない理由こそ何も無い。
仮に名前を変えてその名前をネタに問題が出たとしたらどうする?
『やっぱりHG名無しに戻せ』と運動でもするのか?
>776で
>無意味な対立を煽るバカに配慮して名無しを変えるなど愚の骨頂。
といってるならそれは無いよなw。

867 :フリーダム:2006/02/18(土) 01:49:38 ID:REpLO5tn ?
>>866
>元々模型用語でもない、特定商品のグレードか特定ジャンルの特定商品シリーズに冠される程度の『HG』という言葉が
>模型板のデフォルト名無しになっていること自体が問題なんだってw。

どうしてそれが問題なのかと何度も訊いているわけだが。
他の板でも特定ジャンルに偏った名前はいくらでもある。
模型板だけがそれではいけないという理由は何だ?

>HG(ハイグレード)って言葉は元々模型関連の専門用語じゃないってことが根拠にならんかね。

もちろんならない。
だいいち、それを根拠にしたらたとえ変えるにしても「もともと模型関連の専門用語」しか
採用できなくなるぞ。

>といちいち断るのは>>258を回避したいからだな?

そんな物ハナから相手にしていない。
だいたいGoogleの検索結果を「世間一般」だなんて反論にも値しない。

>5年も使って定着してる? たまたま変わらなかっただけじゃないか。

どうして変わらなかったかわからないの?

868 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 01:51:13 ID:nEbPkOl4
>>866
>>258について
「模型、HG」でぐぐった結果のトップはyahooショッピングの模型カテゴリのページだった。
それでもHGが模型が連想できない言葉と言い切れる根拠はなに?

それに、そもそもHG名無しさんってのは
HGシラヌイアカツキガンダム、HGガンダム、HGザク、HGグフカスタムetc..
という感じのもろもろの商品名と名無しさんをかけたものじゃないの?
だから、HGという言葉だけ取り出してほら関連薄いだろうとか言われてもねえ
というのが正直な感想。

>別の名前に変えて5年経てば同じことだよ。さっさと変えていけない理由こそ何も無い。
何で安定してるもんを変更してわざわざ5年も待たなきゃならないんだ?

>仮に名前を変えてその名前をネタに問題が出たとしたらどうする?
>『やっぱりHG名無しに戻せ』と運動でもするのか?

するね。つか無効でしょ?そんな変更。
掲示板の運用に支障が出るような名前(この場合は本当は変更方法だと思うが)
は模型板どころか2chにもふさわしくない。

ごっぐ氏の主張には新しい名無しを皆に使ってもらおう、ひろめようという
姿勢がすっぽり抜けてると思うよ。俺はもう寝るけど、ちょっと考えて欲しい。


869 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 01:53:00 ID:4vWExSv/
>>フリーダム
もうごっぐのことスルーしてくれないか?
無駄に流れてる。

870 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 02:03:51 ID:KapItwGu
こんなスレがあったのか。

ごっぐはもともとコテハンなんだから名無しがどうでもいいんじゃないの?
それ以前に住人の9割は名無しの名前なんてどうでもいいと思ってると思うのだが。

871 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 02:21:58 ID:xJzU4+IF
>867
>どうしてそれが問題なのかと何度も訊いているわけだが
だからね、『俺は気にならんから気にする奴がおかしい』という論法で押し切りたいならいいけど、
客観的には>862で指摘したとおりに
=====
こちらは『模型板にふさわしい名前、模型を連想しやすい、特定ジャンルに偏らない名前にしたい。』
改名否定派は
『変えたくない』
『模型を連想しにくくても板の内容と合ってなくてもこの名前がいい』
『改名派はせっかく定着している名前をワガママで変えたがってるだけだ』
=====
こうなってるのは否定できんはずだからそれでいいな?

>だいいち、それを根拠にしたらたとえ変えるにしても「もともと模型関連の専門用語」しか
>採用できなくなるぞ
そうはならないよ。HGみたいに模型の外でのほうがより広く使われてる言葉が不利になるだけ。

>どうして変わらなかったかわからないの
変えたければ変えられるもんだということを変えたいほうが気付いてなかったんだろ。

872 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 02:22:44 ID:xJzU4+IF
>868
>「模型、HG」でぐぐった結果のトップはyahooショッピングの模型カテゴリのページだった。
>それでもHGが模型が連想できない言葉と言い切れる根拠はなに?
それはひょっとしてギャグで以下略。
検索キーに模型とHGと両方入れれば『両方に関係のあるところ』が出てくるに決まってるだろうねえ。

>するね。つか無効でしょ?そんな変更。
変更の過程については特に言及してないから、何らかの合意を経て正当に変更されたという前提のつもりなんだが。
何が何でもHG名無しさんからの変更は無効にしたいのか?
>掲示板の運用に支障が出るような名前(この場合は本当は変更方法だと思うが)
>は模型板どころか2chにもふさわしくない。
HG名無しさんから名前が変わって掲示板の運営に支障が出たその場合は
『騒ぐ奴が悪い、名前自体に罪は無い』にならずに『名前を戻せば万事解決』
なのかね。HG名無しさん死守派は改名即荒らしに持ち込めば勝てるという立場なのかね。

つかHG名無しはガンプラべったりだと規定した上でそれをそのまま使い続けたいと主張したいんなら
俺はガンプラヲタの端くれとしてもそれには反対だよ。

873 :フリーダム:2006/02/18(土) 02:28:08 ID:REpLO5tn ?
>>871
>こうなってるのは否定できんはずだからそれでいいな?

そんなことはどうでもいい。否定派だの推進派だのといったレッテル貼りに興味はない。
俺が訊いてるのは「偏っていると *どうして* 問題なのか」だ。
是非とも *客観的な* 理由をよろしく。

「ごっぐがいまの名前が嫌いだから問題だ」ならそれは単なる感情論。

>そうはならないよ。HGみたいに模型の外でのほうがより広く使われてる言葉が不利になるだけ。

だから何かと比較しても意味がないといってるのに。
「より広く」なんて根拠は出せないだろ。Googleの検索結果なんか何の効力もないからな。

>変えたければ変えられるもんだということを変えたいほうが気付いてなかったんだろ。

他の板ではしょっちゅう変わってるところもある。
毎年変えてるところもある。誰一人気付かないと言うには5年は長すぎる。

874 :フリーダム:2006/02/18(土) 02:32:06 ID:REpLO5tn ?
あらかじめ言っておくが、

>『模型板にふさわしい名前、模型を連想しやすい、特定ジャンルに偏らない名前にしたい。』

これは「目的」であって「理由」ではない。
こうした目的を実現する「理由」を何度も問うているが、何一つ示されていない。

875 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 02:34:56 ID:PvpHzbvu
目的っつーか、1個人の願望だろ。

876 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 02:49:04 ID:xJzU4+IF
>「偏っていると *どうして* 問題なのか」
・板全体の一体感の醸成を阻害する
・ジャンル間に対立がある場合その対立を固定化する
といったところかね。
ネット上で死ねと罵りあったところでどうせ実害なんてあまりないから、ジャンル間の喧嘩等
無視してよいと思う向きもあるだろうが、板のデフォ名無しが一方の助太刀してちゃダメだ。

それにしても
>だいたいGoogleの検索結果を「世間一般」だなんて反論にも値しない
>Googleの検索結果なんか何の効力もないからな
目安にはなるだろ。
自説に都合が悪そうな点については根拠無しの断定形でしつこく否定するもんだな。

877 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 02:50:17 ID:KapItwGu
こんなくだらないことでここまで熱くなれることに驚く。
改名が思いどおり成就したらどううれしいんだ?

878 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 02:54:48 ID:KapItwGu
どっちか片一方が去ったら残ったほうはどうするのかなw
ごっぐは改名運動するのか?

879 :フリーダム:2006/02/18(土) 02:58:35 ID:REpLO5tn ?
>>876
>・板全体の一体感の醸成を阻害する
>・ジャンル間に対立がある場合その対立を固定化する

現状の名前で上記の問題が起きている事例をどうぞ。
だいたい「一体感」があるかどうかなんてどうやって評価するんだ。
ごっぐの脳内で「HG名無しさんだと一体感がない」という話ならそれは好き嫌い感情論。
そもそも「一体感」てなんだ。そんな物必要があるのか。

「ジャンル間の対立」つーのも、そもそも対立しているというソースがない。
昔のローディストvsアウシタンみたいに、誌上を離れたリアルで何か事件でもあれば
対立してるという実感も湧くんだが、2chでクソスレが立つ以外に対立しているという
事例が聞こえてこない。
「対立を煽るバカがいる」のは確かだろうが、実際に対立しているかどうかとは別。

880 :フリーダム:2006/02/18(土) 03:03:17 ID:REpLO5tn ?
>>876
続き。
>目安にはなるだろ。

HG 模型 の検索結果 約 193,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
HG ビデオテープ の検索結果 約 20,200 件中 1 - 10 件目 (0.94 秒)

検索ワードを恣意的に選んで都合のいい数字だけ拾うのは簡単。
こんなもん何の目安にもならん。

881 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 03:33:32 ID:zqgzSnLk
HG 模型 でググればそこに答えはある。

882 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 03:36:31 ID:zqgzSnLk
てゆーかGoogleで「HG 模型」がガンガンHIT数を上げているな。
誰も検索しなかったからHIT数が少なかっただけだね。
Google根拠に出来る?

883 :フリーダム:2006/02/18(土) 03:43:35 ID:REpLO5tn ?
だから反論にすら値しないと言ったのに…
ついでにもうひとつGoogleマジック。

HG プラモデル の検索結果 約 223,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
HG 住谷 の検索結果 約 102,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

884 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 03:46:06 ID:xJzU4+IF
>現状の名前で上記の問題が起きている事例をどうぞ
このスレでも改名議論の発端になったスレでも罵り合いの例なら枚挙に暇がないと思うが。

>「ジャンル間の対立」つーのも、そもそも対立しているというソースがない
>「対立を煽るバカがいる」のは確かだろうが、実際に対立しているかどうかとは別。
その全員が面白がって煽ってるだけの馬鹿ならまだいいが、本気でジャンルごとに敵対心を燃やしてる大馬鹿が
混じって無いかどうか正確に判別する方法はないからねえ。
ごく一部には確かに
『スケール物の模型は高級な趣味だがガンプラはオモチャ』
『スケール物は斜陽産業で模型の主流はガンプラ』
なんてなヨタを真面目に吹聴して他人の趣味をくさす輩がいるぞ。

板トップの
>※スケール、キャラクター共に同じ模型。なかよくマターリと。
これを名無しの変更でより徹底させたい。

>880
はあ、AV機器の中でビデオテープってめっきり下火なんだな。ちょっと意外。
HG AVだとまだこっちの主張どおりだがねえ。
検索キーを提示しながら結果を付き合わせればある程度の目安は付けられるよ。

885 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 03:46:09 ID:zqgzSnLk
まあGoogle根拠にすると教育実習生なんてとんでもないモノになるし。

886 :フリーダム:2006/02/18(土) 03:55:00 ID:REpLO5tn ?
>このスレでも改名議論の発端になったスレでも罵り合いの例なら枚挙に暇がないと思うが。

「具体的に」と言っただろ。
罵り合いなんてどの板でも多かれ少なかれ存在してる。
それに、その罵り合いが「名前だけに起因する」という根拠と「名前を変えれば解決する」
という根拠も何度も求めているが何一つ示されていない。

で、「一体感」とかいう曖昧でいい加減な物は取り下げるんだな?

>なんてなヨタを真面目に吹聴して他人の趣味をくさす輩がいるぞ。

そういう思想の人間がいるのはわかる。レオナルドの社長とか。
だがそれはそのバカ個人の問題。
コミュニティとして集団的に対立してる例なんて聞いたことがない。
例示したローディストvsアウシタンみたいな抗争例があるなら教えて欲しいもんだ。

>HG AVだとまだこっちの主張どおりだがねえ。

主張通りの数字が出るワードを選んでるんだから当然だろ。

>検索キーを提示しながら結果を付き合わせればある程度の目安は付けられるよ。

不毛な検索合戦になるだけだろ。アホか。

887 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 03:56:14 ID:xJzU4+IF
HG の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,540,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
HG AV の検索結果のうち 日本語のページ 約 450,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
HG 模型 の検索結果のうち 日本語のページ 約 134,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
HG レイザーラモン の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,340,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
やれやれ。
あとHG プラモだと現行名無し名のせいで2chのスレも結構掛かるな。
自作自演というのとはちょっと違うだろうけどw。

888 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 04:05:52 ID:xJzU4+IF
>それに、その罵り合いが「名前だけに起因する」という根拠と「名前を変えれば解決する」
>という根拠も何度も求めているが
こちらは『名前が罵り合いの肴にされてる』といってるんでねえ。
喧嘩する奴はどうせ何をネタにしても喧嘩できるってのはその通りなんだけど、名前はその道具リストから
強制削除できないかと。

>コミュニティとして集団的に対立してる例なんて聞いたことがない
2chのあちこちの排他的スレだってコミュニティだろ。住人の程度や実数は知らんが。

>主張通りの数字が出るワードを選んでるんだから
検索キーはどっちも公表してるから後は見た人の判定だろ。
>HG 住谷 の検索結果
こういうのが恣意的な検索キーってことじゃないのかねw。

889 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 04:08:51 ID:zqgzSnLk
HG 模型 の検索結果 約 867,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
極めて短い期間で6.5倍になったな。

890 :フリーダム:2006/02/18(土) 04:31:31 ID:REpLO5tn ?
>>888
>喧嘩する奴はどうせ何をネタにしても喧嘩できるってのはその通りなんだけど、名前はその道具リストから
>強制削除できないかと。

だから、「名前に起因する具体的な事例を出せ」と言ってるのが読めないのかな。
「対立を煽るクソスレ」の数と、そのうち「名前をネタに煽っているスレ」の数を数えるだけ
でしょ。明確な数字が出せるんだから。
要するに対立を煽るバカの *主武装* が「HG名無しさん」でない限り、名前を変えても
この件に関して何の解決にもならない。

>2chのあちこちの排他的スレだってコミュニティだろ。住人の程度や実数は知らんが。

コミュニティっつーのは構成員と境界が明確なものを言う。
2chのスレは「コミュニティのように機能させることもできる」だけで、それ自体が自動的に
コミュニティになるわけではない。

>こういうのが恣意的な検索キーってことじゃないのかねw。

「HG AV」がどうして恣意的じゃないと言い切れるんだ?
という不毛な議論をしたくないから放置してたのに。
それに、件数は>>882みたいに逐次変動する。その気になればスクリプトで叩いて
見かけのHIT数を上げることだってできる。
だから最初から何の意味もないといってるの。

891 :フリーダム:2006/02/18(土) 04:42:37 ID:REpLO5tn ?
これ以降、Googleの件数ネタは全てスルーするんでよろしく。

HG AV機器 の検索結果 約 87,500 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

892 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 04:52:02 ID:zqgzSnLk
以下スルー推奨
どうやらGoogleも当然複数のサーバーを設置してあり、
アクセスするサーバーで検索結果が大きく変化するようだな。
HG AV機器 の検索結果のうち 日本語のページ 約 288,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

どう見ても指標に成りえません。
本当にありがとうございました。

893 :フリーダム:2006/02/18(土) 06:02:44 ID:REpLO5tn ?
以下チラシの裏。

だいたい英文字2文字ずつの組み合わせなんてなにをやっても大量のヒットがあって当然。
オーディオでもヴィジュアルでもない家電の型番の一部にヒットしてるのとかアホじゃねーの
かと。ガンプラで不満ならオーラバトラーやヘビーメタルならいいのかと。

HG AB の検索結果 約 3,860,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
HG HM の検索結果 約 1,850,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

以上チラシの裏。

894 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 13:49:50 ID:wUxlggl7
HGで何の問題も無いんだし、HGから変更した方が板全体があれる原因になるよ。
よってHGからの変更自体に反対します。

895 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 14:01:08 ID:xJzU4+IF
>「HG AV」がどうして恣意的じゃないと言い切れるんだ?
>という不毛な議論をしたくないから放置してたのに。
公正な態度を取ってるように見せかけたところで
>HG 住谷 の検索結果 約 102,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
こんなこと得意げに書いてたら説得力ゼロだよ。

>ガンプラで不満ならオーラバトラーやヘビーメタルならいいのかと
これはちゃんとシリーズ名が4文字つながってるだろ。ちゃんとやればこの程度だよ。
hghm の検索結果のうち 日本語のページ 約 363 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
hg ヘビーメタル の検索結果のうち 日本語のページ 約 455 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
hgab の検索結果のうち 日本語のページ 約 691 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
hg オーラバトラー の検索結果のうち 日本語のページ 約 536 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)


896 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 14:03:38 ID:xJzU4+IF
丁度いいというかなんと言うか。
>だから、「名前に起因する具体的な事例を出せ」と言ってるのが読めないのかな

>894が
>HGから変更した方が板全体があれる原因になるよ
こう言ってるから何らかの法則性がありそうだよ。問い質してみて。


897 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 14:19:52 ID:snU+Wd7z
二回投票方式の問題点を指摘してみる。
1.投票期間が1日しか取れない。
票の公平性を重視する方式なのでやむ得ないものと考えます。
2.1回目投票の締切時間の根拠が不明確のため決定しようとすると
  おそらくすごく揉める。
特にそう思いませんが、話しあえば決まる事だと想います。
3.投票がスレをまたぐ場合、誘導が難しそう。乱立したときとか。
スレ建てを早めるとか対処は出来ると思います。
4.投票がめんどくさい。温度の低い利用者に優しくない。
  (そんなやつはしらんとか痛いことは言わないで欲しい)
票の公平性を重視する方式なので手間はしょうがないものと考えます。
5.集計がめんどくさい。
  (まさかフリーダム氏とか他のやつに押し付けようとか思ってないよな?)
よければ私がやりますよ。
6.決定事項が板の総意かどうかわからない。
  自分たちが多数派であるかどうかも証明できない。
  俺としてはこれを一番問題視したい。一部の基地外の意見なんざ無効だと
  いわれて  どう反論する?告知したからいいとかいうのはちょっと傲慢
  だと思うぞ。
掲示板という性格上、住人の総数を正確に把握することは出来ないと思います。
なんに大して傲慢なのか分かりません。


898 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 14:27:46 ID:snU+Wd7z
無党派層の書き込みは一度だけでも認証にするみたいですが
細かくID変えて総数を増やす事が出来ると思うのですが
そこらへんはどう対処するのでしょうか?


899 :フリーダム:2006/02/18(土) 14:32:26 ID:REpLO5tn ?
>>895
>こんなこと得意げに書いてたら説得力ゼロだよ。

わざとやってるに決まってるだろ。
「こうすればいくらでも好きな数字が出せますよ」という例なんだから。

>これはちゃんとシリーズ名が4文字つながってるだろ。ちゃんとやればこの程度だよ。

はいはい。皮肉の通じないアホの相手はおしまい。

900 :フリーダム:2006/02/18(土) 14:39:03 ID:REpLO5tn ?
>>896
要するに、具体的な事例は出せないわけね。

>>897
>票の公平性を重視する方式なのでやむ得ないものと考えます。
>票の公平性を重視する方式なので手間はしょうがないものと考えます。

全然公平じゃないことは指摘済み>>850

>掲示板という性格上、住人の総数を正確に把握することは出来ないと思います。

全く把握しなくてもいいというわけではない。

>>898
>細かくID変えて総数を増やす事が出来ると思うのですが
>そこらへんはどう対処するのでしょうか?

対処の必要は無い。>>855

901 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 14:54:53 ID:QWS8cDjO
>>900
>串とトリップを同数用意する

これ、いまいちよくわからないので、
実演してみてくれませんか?

1. とりあえず、トリップを付けて書き込み、
2. 同じトリップでIDを変えて書き込み、
3. 同じトリップで1.のIDに戻って書き込み。

この手順を実演していただけると、不公平なことがわかるかと思います。

902 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 15:03:04 ID:xJzU4+IF
>「こうすればいくらでも好きな数字が出せますよ」という例なんだから
恣意的にやろうと思えばいくらでもできるだろうが、検索キー公開でその恣意性もまた暴露されるということには
全然気付かないんだな。

>要するに、具体的な事例は出せないわけね
だから>894がそれだろ。
こういう恫喝、脅迫によって議論の打ち切りをねらうのは具体例じゃないのかねw。
そちらには都合がいいから弊害じゃないのかな?

903 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:15:21 ID:oEe5kZ/T ?
>>902
>恣意的にやろうと思えばいくらでもできるだろうが、検索キー公開でその恣意性もまた暴露されるということには

だから変動する件数なんてあてにならないし、あてにならない数字のために検索ワードの
任意性なんて本題と無関係な物をいちいち検証したりすること自体が不毛だと言ってるのに。
「HG AV」と「HG AV機器」の件数の開きとヒットしたサイトの内容を見れば、「HG AV」が
明らかに意図しないサイトを大量に引っかけてるのはわかるだろ。そんなもの根拠にならん。

>だから>894がそれだろ。

ハァ?
「対立を煽るクソスレの数」と「名前をネタに煽るクソスレの数」を数えろと言ったはずだが。
このスレは名無し議論スレなんだからこのスレで「名前をネタに対立する」のは当たり前だ。
>>777の意味がわかってねえな。

904 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 15:22:28 ID:xJzU4+IF
>「対立を煽るクソスレの数」と「名前をネタに煽るクソスレの数」を数えろと言ったはずだが
数えたければそちらで勝手にどうぞ。
『クソレスの数々』については見なかったことにしたいんだな。

905 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:25:39 ID:oEe5kZ/T ?
>>904
>『クソレスの数々』については見なかったことにしたいんだな。

「クソレスの数々」でもいいさ。
お前が数えて「名前が主武装である」という根拠を出してくれ。
「俺は見た。俺は多いと思った」なんて脳内根拠はなしでな。

906 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 15:28:26 ID:snU+Wd7z
プロ串っての調べたけど
2ちゃんねるでも規制してるようだけどどのくらい効果があるのかわからないな。
この問題を解決できないようでは二回投票方式も厳しいな。

>フリーダム

無党派層の書き込みは一度だけでも認証にするみたいですが
細かくID変えて総数を増やす事が出来ると思うのですが
そこらへんはどう対処するのでしょうか?

>>855
が答えですか?
これでも普通に書き込むだけで得票ねらいの明らかな書き込みから排除されるわけで
改名に対して行動してるものと行動していない人との票の格差が集計期間が
延びれば延びるほど広がると思いますが?




907 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 15:36:12 ID:wUxlggl7
串使えば不正なんてし放題。
ネット投票で不正を防げると思ってるならただのアホだよ

908 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:41:29 ID:eHwzOWVn ?
テスト>>901

909 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 15:45:40 ID:xJzU4+IF
>「名前が主武装である」という根拠を出してくれ
ディベートごっこかな? また俺が言ってもいないことをw。>>888より再録;
=====
こちらは『名前が罵り合いの肴にされてる』といってるんでねえ。
喧嘩する奴はどうせ何をネタにしても喧嘩できるってのはその通りなんだけど、名前はその道具リストから
強制削除できないかと。
=====
主武装じゃないからほっとけというそちらの反論は的外れだねえ。

910 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:46:13 ID:oEe5kZ/T ?
>>908
トリップ無いけどBEで同一性はわかるだろ。

>>906
>無党派層の書き込みは一度だけでも認証にするみたいですが
>細かくID変えて総数を増やす事が出来ると思うのですが

「無党派を水増しする」事による効果を考えれば、対処の必要はないかと。
水増しが同じ手間なら投票を水増しした方がよほど効果があるわけだし。

>改名に対して行動してるものと行動していない人との票の格差が集計期間が
>延びれば延びるほど広がると思いますが?

それは日々の推移を見て総合的に判断するしかないだろう。
ユニークなIDの数を数えて、ユニークID数/全書き込み数の比率のだいたいの
標準値をあらかじめ調べておくというのも有効かと。

911 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 15:47:55 ID:zqgzSnLk
>ごっぐ





              負け。



912 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:51:42 ID:oEe5kZ/T ?
>>909
>こちらは『名前が罵り合いの肴にされてる』といってるんでねえ。

「名前が罵り合いの肴にされてる」という具体的な事例も出してないじゃないか。

>主武装じゃないからほっとけというそちらの反論は的外れだねえ。

はぁ?改名する効果があるかどうかを訊いてるんだろ。
「名前が罵り合いの肴にされてる」という事例が全体から見て充分少なければ
改名してもしなくても同じじゃないか。

913 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 15:53:53 ID:KapItwGu
ゴッグは相手を言い負かしたいだけだろ。
進んで行動を起こす気はないでしょ。
GM名無しは有言実行だからなあ。

914 :フリーダム:2006/02/18(土) 15:54:26 ID:eHwzOWVn ?
もういっちょ>>907

915 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 16:25:25 ID:QWS8cDjO
ありがとうございます。
これで二回投票で不正は防げないということがわかったわけです。

で、1が勘違いしているのか、それとも俺が勘違いしているのか、
無党派層は無党派層としてカウントするだけで、採決に影響しない。
「HG名無しさん」を支持する人は「継続希望」「改名反対」などととするという話
だったと思うんですけど。


916 :フリーダム:2006/02/18(土) 16:26:05 ID:oEe5kZ/T ?
ここまでのまとめ

ごっぐの主張
・「HG名無しさん」は特定ジャンルに偏っている(事実)
・根拠はないが偏った名前はふさわしくない。
・根拠はないが偏った名前は一体感を疎外する。
・根拠はないが偏った名前は争いの種になる。
・根拠はないが名前を変えると何かが良くなる。(何が良くなるのかは言えない)

917 :フリーダム:2006/02/18(土) 16:29:09 ID:oEe5kZ/T ?
>>915
>無党派層は無党派層としてカウントするだけで、採決に影響しない。

ただ、無党派があまりにも多い場合は考慮しなければならないだろう。
例えば、無党派5万人に対して投票参加者が100人くらいだったらとてもじゃないが
「板全体で決めた」とは言えない。まあこれはかなり極端だが。

918 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 16:29:59 ID:ffbZi6W+
>>915
無党派が過半数を取った場合を考えますと
無視できないと思いますが?


919 :フリーダム:2006/02/18(土) 16:34:27 ID:oEe5kZ/T ?
>>918
そこのボーダーをどの辺にするかというのはさらに議論が必要だとは思うが、
過半数というのはちょっと敏感すぎる気がする。

個人的には投票が全体の3割を超えていれば有効ではないかと思ってるが。

920 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 16:41:23 ID:ffbZi6W+
板の総意として三割という線を引けるならそれでいいでしょうが
まず無理でしょう。過半数を取るというのが誰もが納得できる
ラインだと個人的に思います。
で過半数を取る事を考えた場合一度認証の無党派の法が断然有利だと思いますが?


921 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 16:42:07 ID:QWS8cDjO
>>918
>無党派が過半数を取った場合

そうなった場合、どうなるんです? またどうするつもりですか?
俺はそれは気にしなくていいんじゃないの? って思いますけど。
無党派層といっても「何に変わってもいい」とか「勝手に決めてくれ」みたいな人もいるので、
あまり過敏になるのもどうかと思うんですけど。
現状維持をしたい場合の対処法といいますか、投票方法は示していますし。
さすがに無党派5万人に対して投票参加者が100人くらいだと意味がないので、
別の方法を考えるなり、名無し変更議論そのものをやめるなりすべきだとは思いますけど。

922 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/18(土) 16:45:09 ID:aTdpwqow
>>903
dat落ちしたみたいだけど、ここんところの議論の発端

そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/1
1 名前:HG名無しさん 投稿日:2005/12/31(土) 00:18:30 ID:BGYKMDFc
ガンプラ用語は無しで

↑これから始まった流れで、>>519さんがまとめてくれたような考えに自分は至ったんです。
現在742あるスレッドの中で、あきらかにスケールvsガンプラになっているスレはなかったですね。
上記スレのイメージが強すぎたのかも知れません。




923 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 16:49:37 ID:xJzU4+IF
>ごっぐの主張
>・「HG名無しさん」は特定ジャンルに偏っている(事実)
俺はしつこいぐらいに『そうじゃない』といってるんだがね。
レスつけるほうは改名賛成派も反対派もそう思う人が多いようだがw。

924 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 16:52:51 ID:ffbZi6W+
>>921
名前は変えないってことになるんじゃないですか?
興味ない、どうでもいいは現状維持って認識みたいですし。
投票方法が現状維持を表明するより
名無しのままでID変えて総数増やして得票数を増やしていく方が断然有利なのが
問題だと思います。

925 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/18(土) 16:54:14 ID:aTdpwqow
ごめん、ウソ。
現存するスレではこれがあった。

ガンプラ厨うぜえエエエエエエエエエエ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1130040172/

dat落ち
スケール厨うぜえエエエエエエエエエエ!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1130677318/

スレタイだけ見るとガンプラの中の人同士でもドンパチがあるようで…
★ HG、HGUCは厨専用玩具 ★6 マンセーHGUC厨
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1116210220/
スレの中身見たら、HG名無しとは関係なさげでした。


>>916
>・「HG名無しさん」は特定ジャンルに偏っている(事実)
ごっぐ氏の主張としては「特定ジャンルへの偏り」ではなく、
HG名無しさんが「模型・プラモとの関連性があいまいだからふさわしくない」
そのほかに「名無しをネタに小競り合いが起こる」
だから変えませんか、っていう感じだと思いますが。

926 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 17:01:07 ID:QWS8cDjO
>>924

無党派層は基本的にカウントしない、ってことにすることをお望みですか?
それともHG名無しでも二回以上の書き込みでカウントするということにすればいいのかな?

いずれにしても不正をやろうと思ったらできるというのは証明されているんだけど。



927 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 17:07:14 ID:ffbZi6W+
>>926
どうすればいいんだろうね。
板の総意を知らなければダメだからこのシステムが有利になったんだけど
突き詰めると数が有ったとしても無党派層を無視しないと結論が出ない。
これだと今まで上がったシステムと変わらないよね?

928 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 17:09:40 ID:KapItwGu
あきらかにおかしな名前に票が集まったらどうすんの?
不正はもとより、愉快犯がよその板でふれてまわって票を伸ばす工作とかしたらさあ。
黙殺すんのか?次点の奴にするのか?判定はどうするの?

929 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 17:12:42 ID:ffbZi6W+
>>928
模型に関する名無しって条件つくと思うから大丈夫なんじゃない。

930 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/18(土) 17:12:44 ID:aTdpwqow
>>927
無党派層への告知は
前回みたいに「名無しを変える」だと、反感を買う可能性が高いでしょうね。
専用ブラウザ使いには認知されにくい欠点がありますが、
ローカルルールに記載するように運営さんに提案する、
あとは、告知スレを作って常時age進行で行く、
くらいでしょうか。

931 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 17:14:51 ID:ffbZi6W+
>>930
どこにレスしてるのかわからない。

932 :変更提案 ◆xh03dKfCJM :2006/02/18(土) 17:22:52 ID:aTdpwqow
>>931
>無党派層を無視しないと結論が出ない
って言ってるので、
無党派層を無視しない≒無党派層にも認識してもらえる方法は
どんな方法があるかと考えてのレスです。


933 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 17:40:51 ID:QWS8cDjO
政情不安な国みたいに、自動小銃持った兵隊がやってきて、
今日は選挙だ、投票しろ、みたいな感じで
強引に連れて行って、投票率98%とかの数字になって、
受かった大統領が「民主的に選ばれました」と言うのもおかしいでしょ。
だとしたら、投票を棄権する人間は無視するしかないのでは、とも思うけどなあ。

告知に関してだと名前欄に変更案を書きこんで、
何やら変な奴がいるぞ、と気付いた人が、名無し変更システムを認識して、
じゃあ、自分もやってみよう、となるのはうまい方法だと思う。
専ブラ使いもわかるし、運営にも関係ないし。


934 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 17:56:47 ID:zqgzSnLk
例えが極端すぎて耳を貸す気になれない。

935 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 18:01:57 ID:UwADp5IS
もうね妨害工作乙としかいえないな

936 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 18:04:51 ID:KapItwGu
age推奨の告知スレ立てて、他スレにも宣伝コピペしまくり
が最も認知されやすかろうな。

ガイドラインなんて誰も見てねぇですよ。

937 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 19:12:23 ID:xJzU4+IF
>模型に関する名無しって条件つくと思うから大丈夫なんじゃない
そう思いきや、全く無関係な名無しで何が悪いかと開き直ってる人もいるんだな。

938 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 19:48:55 ID:UKAfl/P1
>HG名無しさんが「模型・プラモとの関連性があいまいだからふさわしくない」

模型・プラモとの関連性=模型・プラモで最大シェアのガンプラの中でもっとも出荷数の多いシリーズの名称

>そのほかに「名無しをネタに小競り合いが起こる」

「名無しが原因になっている」という根拠はない。


939 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 20:02:02 ID:xJzU4+IF
ほらな。
HG名無しさんが特定ジャンルに偏ってると主張したがってるのは俺じゃないだろw。

>ガンプラの中でもっとも出荷数の多いシリーズの名称
『だから他のジャンルの存在をさしおいて模型板デフォの名無しにするのにふさわしい』
とでもいうのかね?

940 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 20:02:20 ID:qgUBhsFA
なんかスレを覗くたびにごっぐが建設的な意見を出さないわりに他人の批判だけしてる様子が目に映る…
なにこのスレ?

941 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/18(土) 20:05:53 ID:ffbZi6W+
>ごっぐ ◆v2LcXx6dvY

>いま承認されているのは議論中の仮の名前として承認されてるだけ。
>既得権みたいに考えること自体が間違い。
>つか元々運営側は名前の適不適を判断する位置に無いだろ。

六年間使われていた時は仮の名前で承認されていたわけではない。
運営の判断基準を元にしないのなら
理屈の上で適切、不適切は判断基準のひとつでしかなく絶対的なものではない

942 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 20:07:06 ID:qgUBhsFA
ごっぐだけじゃないか・・・

943 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 20:09:00 ID:xJzU4+IF
ああ、俺の意見としては前に書いてる通り
・HG名無しさんは模型板の名無しとしては連想の弱さ、包括性の無さから妥当性を欠く
・特定ジャンルに偏向した名無しにすべきではない
ということなんだがHG名無しさん派はこれがお気に召さないようでねえ。
『定着してるから変えるな』なんて改名議論全体の無効化から
『模型板と無関係な名前で何が悪い、悪いと証明してみろ』というものまで
いろんなことを言ってくる人たちがいるんだよ。

944 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 20:15:25 ID:xJzU4+IF
また言ってきてるな。
>六年間使われていた時は仮の名前で承認されていたわけではない
じゃ板住人の誰がどういう過程で承認したのかね。そっちも決まったときの経緯は知らんと言ってたろ。
運営側がたまたま勝手に決めて何となくそのままになってただけじゃなかったか。
板住人の黙認をそのまま承認とみなしてずるずる続けたくても、その黙認の期間はこの前終わったって事だろ。

945 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 20:22:38 ID:AH4CKfU/
とりあえず何だな
主張とか思惑とか理想とか人それぞれあるんだろうが
「俺が論破されたと認めない限り俺の意見を容れろやゴルァ」な
方法論では他の住人の支持を得られないから時間の無駄だと思うよ
いい加減戦術の変更をマジお勧めする

946 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 20:46:01 ID:qgUBhsFA
誰も彼も結論を出して行動に移す気はあるのだろうか疑問だ。
>俺の意見は前に書いている通り
って、前からそれを言い続けて未だに動きが無いって言うことは
その意見は受け入れられていないっていう事なのに・・・
自分だけが正しいと思って意地を張っていても人の共感を得られない意見は何の価値も無いよ、こういう場では特に。
長いことしつこく持論を主張してるから退くに退けないだけかもしれないけど、いい加減素直にならないとどんどん馬鹿がばれていくよ

947 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 21:50:32 ID:KapItwGu
んで、ごっぐは「何名無しさん」がふさわしいと思ってるわけ?

948 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 23:14:18 ID:xJzU4+IF
主張の喚きあいになってるのはなんとも締まらないが、変更反対派のほうの主張にどうも納得が
いかなくてねえ。
『定着してるから変えるな』とか怠けたことを言ってなくて、HG名無しさんがどう素晴らしいか
アピールすればいいといってるのに『ダメな名前でなぜ悪い』とか開き直られても困るよ。


>「何名無しさん」がふさわしいと
それも前に書いてるが、前に候補で出ていた中では『名前製作中』の類が短いし無難で良いかと。
ただ新しい名無しも俺は自分で使う訳じゃないんで、変な名前にクレームするのはともかく新しいのを
一点推すのは止めといたほうがいいような気がするよ。

949 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/18(土) 23:22:21 ID:i4fxp6dj
なんですかまだ転がりませんか。
なんか意地張ってる人は、たかが2chの名無しだってスタンスに一度戻ってみたらどうです?
別にここで決めた名前を名札にして方々歩き回るはめになるわけじゃなし。

おもしれーしやってみようやってヤシと、うぜぇしオメーラの態度が気に喰わないから変えたくないってヤシと、
どっちもいるのが当り前なんだから、話しても際限ないし投票してみようよってことでどうなんですか。


950 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 23:24:04 ID:KapItwGu
>>948
ふ〜ん、なるほど。
積極的に主張したい名前が考えてあるわけではないんだね。
なんか一点押ししているほうがむしろわかりやすいというか、
なんだか逃げを打ってるように思えるぞ、そういうボカしかたは。

951 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/18(土) 23:39:42 ID:xJzU4+IF
>>950次スレよろw。

>なんだか逃げを打ってるように思えるぞ
そりゃ仕方ない。できるのは大枠の提案までだよ。
それこそ『そんなに気に入ってるなら自分で使え』になっちゃうからね。
コテでこの議論に参加するのも場違いっぽくてイヤなんだが、こうでないと
『スケヲタがHG名無し潰しを画策』
なんて構図にされかねないと思ってこれもやむを得ずだ。

952 :HG名無しさん:2006/02/18(土) 23:46:25 ID:KapItwGu
>『スケヲタがHG名無し潰しを画策』

いや、それは考えすぎだろw

953 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/19(日) 00:08:32 ID:OJXdHLS4
以前出た携帯の投票を考えてみたらどうか?
携帯を持っていない人は投票できないが他のシステムでは不正が防げないのが
分かってる以上考えた方がいいと思う。

954 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 00:37:54 ID:nFBjR64p
>>952
まあ>>615みたいなのはネタだと思うが用心に越したことはあるまい。
意思表示しない人は改名反対派にカウントなんて事を言い出すのもいたりするんだし。

955 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 00:46:58 ID:GWtiqOIB
携帯で投票なんて面倒くさすぎて人を集められないよ。
コテが煽りあってるだけのこんなスレから今更何か言われても、それすらちゃんと聞く気になれないから…
正直言って時間切れだと思う。
もう皆スレを離れて一年後くらいにまたやり直したら?
コテが見苦しいのかと思ってたけど、スレ全体が見苦しいことに気づいた。

956 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 00:49:03 ID:GWtiqOIB
と言ってもどいつもこいつも他人を罵って自分の意見を100l押し付けることに必死だから無理な状況か・・・
ごっぐとかいうコテは頭の中に変なフィルターが入っているとしか思えんな。そろそろ気づけ〜w

957 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 00:57:25 ID:aV5cUsKl
>>953
業務用(仕事で会社から支給されているやつ)、
家族用(嫁、親、兄弟などの分ね)など、複数機種を利用可能なやつは
多いと思うので不正投票は防げないと思う。


958 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/19(日) 01:33:59 ID:TxCDwaYz
スレが容量オーバーしたかも。

959 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:04:16 ID:CD6mDpBA
>・HG名無しさんは模型板の名無しとしては連想の弱さ、包括性の無さから妥当性を欠く

その「妥当性」とやらの基準が客観的でないとさんざん言われ続けてるのに
ちっとも客観的な根拠を出していないじゃん。

960 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 02:04:28 ID:nFBjR64p
あれれ? >950ドコー?

961 :950:2006/02/19(日) 02:07:08 ID:8PHL8DCH
>>960
無名さんにお願いしまする〜

962 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 02:10:43 ID:nFBjR64p
>ちっとも客観的な根拠を
・HGは元々模型以外で一般化してる言葉だ
・模型でHGといっても特定ジャンルの一部シリーズか特定商品のグレードでしかない
どちらも否定できんだろ。
仮に『Mr名無しさん』というのを想定したとして、妥当性はこれとどっこいどっこいだな。
つまり積極的に選択すべき代物じゃないって事。

963 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:12:52 ID:CD6mDpBA
ごっぐの主張のまとめ
・根拠はないけど「HG名無しさん」は模型と関連が薄い
・根拠はないけど「HG名無しさん」は模型を連想しにくい
・根拠はないけど包括的な名前でないといけない
・根拠はないけど偏った名前ではいけない


964 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:14:06 ID:CD6mDpBA
>・HGは元々模型以外で一般化してる言葉だ
>・模型でHGといっても特定ジャンルの一部シリーズか特定商品のグレードでしかない

それは単なる事実。それが「どうして悪いのか」という客観的な根拠を。

965 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:14:49 ID:8PHL8DCH
じゃ、いつまでたっても決まらんような…

966 :無名モデラー ◆GS4IQSDlkU :2006/02/19(日) 02:20:45 ID:TxCDwaYz
>964
模型板に適合しない良くない事実、つまり悪いって事です。

新しい言葉でカテゴライズしては差別的攻撃に使うってのは模型板では常套手段と
なっています。厨房、パチ組み、ゆとり教育、等等。今度はHGに目をつけたようです。
このスレでも私やごっぐの指摘を無視してジャンル対立に使ってる人がいます。
ジャーナリストまで「フィギュア萌え族(仮)」なんて使うし、ロクな事になってません。
理由に関しては>771と同じです。


967 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:24:56 ID:CD6mDpBA
>>966
>模型板に適合しない良くない事実、つまり悪いって事です。

「良くない」という客観的な基準は?
「なぜ悪いのか」と聞いてるのに「良くないから悪い」って子供の言い訳かよ。

>なっています。厨房、パチ組み、ゆとり教育、等等。今度はHGに目をつけたようです。

それは別に模型板に限った話ではない。

>このスレでも私やごっぐの指摘を無視してジャンル対立に使ってる人がいます。

このスレは名前をネタに対立するためのスレなので当たり前。
「名前が原因で」対立しているという明確な証拠は?


968 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 02:25:06 ID:8PHL8DCH
とにかくどうしたいかの明確な指針が欲しいな。
HGへの対抗馬の名前を挙げてくことは必要なんじゃないかな。
それで得心がいったらそっちに票を投じやすいのだが。

969 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 03:08:44 ID:nFBjR64p
・模型板の名無し名を模型と無関係なものにする
・模型板の名無し名を模型と関係あるものにする
二つの選択肢でどうしても前者を選びたい理由はなんなのかねえ。
それが模型板の名無し名である意味はどこにあるのかと。

HG名無しに固執したいが特定ジャンル偏向の線で突っ込まれるのが嫌なあまりに
『模型と無関係のHGでどこが悪い』
と開き直ってる、というようにしか見えんなあ。

970 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:11:02 ID:8PHL8DCH
>969
そうでなくってさ、
板が荒れるような問題を起こしてまで改名する必要があるのか、
ってことなんじゃないの?

971 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:19:20 ID:CD6mDpBA
>>969
>二つの選択肢でどうしても前者を選びたい理由はなんなのかねえ。

選択肢が二つという妄想はどこからわいたの?
「HG名無しさん」は少なくとも「無関係」ではないよ。

で、結局「改名の必要性」とか「HG名無しさんではだめな理由」は
何一つ示さないんだな。


972 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:26:23 ID:8PHL8DCH
うん、無関係ならもっと
「模型板の『HG』って何のこと?」ってなってるよね。
少なくとも、そんな疑問がわかない程度には
モデラーに市民権を得ている単語ではあるよな。

973 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:38:29 ID:CD6mDpBA
次にごっぐは「ガンプラ以外から見たら無関係だ」と言う。


974 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 03:45:53 ID:nFBjR64p
>板が荒れるような問題を起こしてまで改名する必要があるのか
HG名無しから名前が変わるのが不満で板を荒らす人がいるから改名はやめますってんなら荒らし得だねえ。
どういう名前にするかをゼロから考えていく場合にHG名無しを推す理由は弱いって事が支持者にも判ってるから
『無関係でなぜ悪い』
みたいな詭弁を弄してるんだろ。

>971
>選択肢が二つという妄想はどこからわいたの
・模型板の名無し名を模型と無関係なものにする
・模型板の名無し名を模型と関係あるものにする
第三の選択肢はどういうものになるのかねw。『関係有るか無いか微妙なもの』?
>で、結局「改名の必要性」とか「HG名無しさんではだめな理由」は
何度も書いてるはずだが、さらに一個
・HG名無しさんの指示派自身が、なぜこの名前がいいのかを『定着しているから』以外にろくに説明できないほどの
客観的魅力に乏しい名前だから
というのも追加になるかな。
いくら長いこと定着していようが、そんなものは昔のちょんまげと同じ事だ。
元々の魅力に乏しいものなら、やめればやめたなりで次のがすぐ定着するさ。


975 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:52:34 ID:8PHL8DCH
>>974
そ、そうか。
おまいさんがHG名無しってデフォルトが気に食わないのは良くわかった。
まぁがんばってくれ。

976 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:53:06 ID:CD6mDpBA
>>974
>どういう名前にするかをゼロから考えていく場合にHG名無しを推す理由は弱いって事が支持者にも判ってるから

脳内レッテル貼りご苦労様です。

>第三の選択肢はどういうものになるのかねw。『関係有るか無いか微妙なもの』?

第三?
>・模型板の名無し名を模型と無関係なものにする
は(現状維持も含めて)今のところ存在していないはずだが?

>何度も書いてるはずだが、さらに一個

書くたびに完膚無きまでに論破されているわけだが。

>客観的魅力に乏しい名前だから

で、「客観的魅力」とやらの基準はおまえの脳内以外にあるのかい?

ごっぐの主張のまとめ
・根拠はないけど「HG名無しさん」は模型と無関係だ。
・根拠はないけど「HG名無しさん」以外の方がいいに決まってる。
・根拠はないけど「HG名無しさん」は魅力がない。

977 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 03:58:38 ID:8PHL8DCH
>974
>>970は、名前が変わるのが嫌だから荒らす奴が出る、ってんじゃなくて
板の名前を変えるとなったら必然的に板全体が荒れ気味になるんじゃないの、っていう意味ね。
現状大きな混乱もなく運営されているところに、名前変更問題を提起して
無用にスケールとアニメモデラーの対立色が濃くなったり、糞スレが乱立する
要因をつくる必要も無いんじゃないかと。

日和見かもしれないけどね。

978 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 04:20:40 ID:CD6mDpBA
・HGはバンダイのキャラクター模型商品に冠されるグレード名である。
・HGはTOMIXの鉄道模型商品に冠されるグレード名である。
・HGはタミヤのエアブラシ関連商品に冠されるグレード名である。

さて、「HG名無しさん」は「模型と無関係な名前」でしょうか?

979 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 04:26:24 ID:nFBjR64p
>第三?
>>・模型板の名無し名を模型と無関係なものにする
>は(現状維持も含めて)今のところ存在していないはずだが?
だったらどうして
『模型板の名無しを模型と無関係なものにしてはいけない根拠は?』
などと食い下がる奴がいるのかねw。無関係な名前にするのをねらってるんじゃなかったのか。
名は体を表すと言われると都合が悪い理由でもあったのかいな。

まあ
『模型板の名無し名は模型と関係あるものにする、他板で無関係な名無しが散見されようが知らん』
ということなら俺ももちろん賛成だが。

でHG名無しは模型と関係がある、と。よろしい。
ガンプラを主とするバンダイの各種HGシリーズやタミヤの塗装機器関連・・・他にはめぼしいものはなさそうだが。
関連弱くないか?

と、ここまでのループがあと何回あるやら。

>・根拠はないけど「HG名無しさん」は魅力がない。
支持者のほうが客観的な魅力の根拠を説明してくれない以上は
>「HG名無しさん」は魅力がない
といわれても仕方ないだろw。

980 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 04:28:44 ID:nFBjR64p
おお鉄模は抜けてたな。スマソ。
しかしそれでも包括性で言うと『製作中』なんかには遠く及ばんだろ。
子作りまで連想してた奴もいたけど。

981 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 04:33:08 ID:8PHL8DCH
>『模型板の名無しを模型と無関係なものにしてはいけない根拠は?』 などと食い下がる奴

…そんな奴はほっときゃいいじゃん。
なんでもかんでも相手にしてちゃキリが無いでしょ。そんな意見を引き合いに出すのこそ詭弁だよ。

982 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 04:43:35 ID:nFBjR64p
>…そんな奴はほっときゃいいじゃん
簡単に言ってくれるなよw。
根拠が無いなら単なる主観だ改名の理由にならないワーワーって丸一日やってたんだぞ。

983 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 05:45:06 ID:QPJwRw4Q
今回のことは出だしが明らかなアンチガンプラ厨の提案だった、という不幸があるわけ
これが「そろそろ何か面白い名無しに変えようぜ」とかいう始まりだったら
もっと違った展開になったと思うのよ

出だしがこれだから、「まあ、これを機に良い名前に変えよう」と言われても
なんか結局「対立を煽るバカ」の策に乗っちゃうことになるのか、という思いは消えない
それに、少数の住人で無難な名前を決めたところで、
「現名無しを変えた」という「対立を煽るバカ」のネタは残るだろうと思う

やっぱり板全体の住人の意識はどうなのか、が重要だと思う
改名に関してどう思っているのか
興味のない住人は切り捨てるのも止む無しという意見がしばしば出てくるが
「興味がない」から「何でもいいんだろ?」というのは変えたい(変えたくない)ヒトたちの
改名に関して何か思うことがある上での視点から見た意見であって
「興味がない」は「現名無しで何の問題も感じていない」という一面もあるんじゃないのか?

幸いうまくいきそうなシステムが提案されているので、モニタリングというだけでも
やってみればいいんじゃないか、と思ってるんだが
それで板全体が乗ってくれば改名していいだろうし、乗ってこなければ改名の必要なし
というだけじゃないだろうか




984 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 08:17:45 ID:kK6BOtEf
横レスだが>>962の「Mr.名無しさん」ってチョトイイと思った俺ガイル
特定ブランドだが接着剤・塗料に冠せられたブランドであり
充分模型を連想させる、模型全般と関連性の高いフレーズだと思う
Mr.スーパークリアーがあるからパチ組の人まで包括できるし
タミヤセメントやガイアノーツの立場はどうなると
対立を煽る馬鹿も多分今の名無しほどは出ないだろう

ごっぐ基準で見ればHG名無しさんより遥かに良い筈だが
なんでこれが「HG名無しさんとどっこいどっこい」なんだろう

985 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 08:35:50 ID:mX40Aill
次スレ立てたよ!

【投票】模型板の名無しを考えよう 2【システム】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140305666/l50



986 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 08:42:49 ID:kK6BOtEf
乙です

987 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 08:50:48 ID:mX40Aill
ごっぐさんへ
ここは論破し合うのではなく、前向きな意見を書き込んでください
それと最後まで主義は一貫して欲しいかな?
HG名無しが気に入らないのは判りますが、対抗馬への押しが弱い様に感じます
魅力的な新名無しを考えて「こっちの方が数段イイ!」と言った意見を聞きたいです
HG名無しを批判するだけでは・・・です 罵倒レスでのスレ消費は困ります

988 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 09:17:08 ID:kK6BOtEf
あいや、すまんです
別に>>984は煽るつもりとかじゃなくて素朴な疑問だったとです
スルーしてつかぁさい>>all

989 :1 ◆yJY4B6lciA :2006/02/19(日) 11:21:16 ID:OJXdHLS4
妥協する感じもないしスルーで良いような気がするよ。


990 :MAQUETTE a MONTER名無しさん:2006/02/19(日) 11:34:46 ID:r5u80pLn
>>983
禿しく同意。
現状はなにやら「ためにする議論」を楽しんでるとしかおもえません。

991 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 11:43:18 ID:nFBjR64p
>>984
カバーする範囲は充分広いけど元々模型用語でもなんでもないし、一社偏向になるのが
最大の弱点かと。

992 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 11:45:55 ID:Hqyk7a6W
ごっぐ氏へ

>HG名無しから名前が変わるのが不満で板を荒らす人がいるから
>改名はやめますってんなら荒らし得だねえ。

これは最もだと思うが、あなたが仮にでも「HG名無し」へ戻す事に
流れを持っていったから、こういう事になってるんだよ。
短い「議論中」で運営にお願いしたのが却下されたのは、あなたと取り巻きが
荒らしたとも取れる。1部の人達はこうなる事が判っていたから
「議論中」で続行しようと言っていたのに。

ここは譲歩して改名の是非を問う意味からも
「HG名無しさん」は再選される可能性を残す意味で候補に入れる必要があるのでは?
早くシステム稼動について詰めの議論をしたいね。


993 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 12:08:55 ID:Hqyk7a6W
>>991
ならば

・774@りもちゃん(ガイア)
・X-774(田宮)
・774@発色命(フィニッシャーズ)

とかで競わせたらどうだろ?あんまり固く考えず遊び心も入れて
候補つくってみなよ。どんな候補名でも賛成と反対に分れようと思えばできるからね。



994 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 12:15:05 ID:y3n1hcKY
>>992
ごっくはレスしないと思います

995 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 12:24:37 ID:vc9v9ES+
>>992
「HG名無しに戻せ、話はそれからだ」って言い出したのはごっぐ氏じゃないよ。
戻せば議論を再開できる、って流れだったからHG名無しに戻す申請がされたわけで。
ごっぐ氏が流れを生んだわけではなく、流れを後押ししたんでそ。

>>993
ごっぐと変更提案両氏の考えのベースに
「模型プラモに関係があって、できるだけ偏らず多くの人を含められる名無しを」
ってのがあるようだし、漏れもその考えには賛成。
遊び心は大切だけど、彼らからすれば、「それはイクナイ」系の候補のような気はする。



996 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 12:30:40 ID:nFBjR64p
>これは最もだと思うが、あなたが仮にでも「HG名無し」へ戻す事に
>流れを持っていったから、こういう事になってるんだよ。
取り巻きって何だねw。
最初に『議論中』に戻す再申請が出たときは俺は『HG名無しに戻す』というのには反対してたがねえ。
運営に蹴られたからしょうがない。


>ここは譲歩して改名の是非を問う意味からも
>「HG名無しさん」は再選される可能性を残す意味で候補に入れる必要があるのでは?
『お前が譲歩したのが悪い。さらに譲歩せよ』
って何なのかね?

つか候補に入れるといってもHG名無しさん派はこの名前を改めて立候補させて来るのかな。
今この名前なのは暫定だというだけでも怒り出すぐらいなのに。



997 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 12:36:29 ID:y3n1hcKY
候補に出します

998 :ごっぐ ◆v2LcXx6dvY :2006/02/19(日) 12:57:23 ID:nFBjR64p
じゃその名前のチャームポイントは?

999 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 13:04:08 ID:FDHQS+0g
ごっぐは人の意見は絶対に聞かない。

1000 :HG名無しさん:2006/02/19(日) 13:07:25 ID:ti2gnYWL


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

380 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)