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【ニュースで】ギミックコインで逮捕2【種明かし】

1 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 16:32:17 ID:iboWKFOr
日テレは とくばん のじゅもんをとなえた!
シガースルーは ひかりのなかに きえさった!
バイツアウトは ひかりのなかに きえさった!
フォールディングは ひかりのなかに きえさった!
シェルは ひかりのなかに きえさった!
コインマジックのむれは いなくなった。

前スレ
【ニュースで】ギミックコインで逮捕【種明かし】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163559056/

2 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 17:10:22 ID:GXwXMhni
|
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|

3 :998:2006/11/18(土) 17:14:03 ID:SnWdZUSv
前スレの999にレス。
>そんなしょぼいことでガキみたいに怒ってたのかw

いや、漏れはギミックコインなんか持ってないから
そもそもまったく関係ないんだけどな。
ガキッぽい理由だろうが何だろうが
買った香具師が怒るのは当然の権利だろうって思っただけさ。

4 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 17:56:12 ID:IeH61Yp1
ミラクルズも販売しないってさ〜、もうどこにうらないのかな?
日本円のギミックコインはもう買えないな。
前、買っといて良かったと思うべきなのか、損したと思うべきなのか……

5 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 18:00:53 ID:WuKqFcUE
>買った香具師が怒るのは当然の権利だろうって思っただけさ。

犯罪の上に成り立ったものを買ったのにそんな権利があるのかな?

6 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 18:11:56 ID:GXwXMhni
|
|   >>4
|⌒彡 ミラクルズで
|冫、)  買った?
|` /
| /
|/
|

7 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 18:53:28 ID:IeH61Yp1
前買ったことある

8 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:12:40 ID:IWKawo/W
>>買った香具師が怒るのは当然の権利だろうって思っただけさ。

>犯罪の上に成り立ったものを買ったのにそんな権利があるのかな?

マジックの道具を買ったからといってマジックの権利を買ったのではない。
買ったあとでテレビで種明かしされても公に文句を言う権利はない。
マナーの問題ではあるが・・・

マスクマジシャンが種明かしをしているVTRをテレビで放映したとき、
「あのマジック買って持ってる」
と思っても、どうしようもなかった。
販売メーカーが種明かしをしたとしても訴えようがないだろう。

しょせん、人の考えた種を買っただけのこと。
文句を言いたければ自分でネタを考えるだけの努力をすべき。

9 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:24:45 ID:RH+dDSYy
私は自分ではマジックしないけど、
あの報道にかこつけた詳しいネタバレはひどいなーと思った。
非常識だし悪趣味。見ててテレビ局が情けなくなった。


10 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:30:38 ID:bKzfcx/Q
明日のバンキシャは大丈夫かな?
あそこは叩く時はとことんやるよな〜

11 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:35:57 ID:QTuzsGTh
知的財産権はどうやらないよのかなって感じだね、したらさぁ威力業務妨害は無理かなぁ…?こちらなら少なくてもプロのマジシャンやディーラーなら損害賠償を請求出来るかなって思うんだけど

12 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:45:31 ID:UjEuXQNx
仕掛けを全てみせても揺るがない芸能を生みだし、歴史を重ね、
誰にも真似できない境地に達した人物を輩出しているものは
いくらでもある。

種明かしをしない、というのは、社会的に見て一種の(秘密)結社。
ショービジネスにおいて守られている不文律でも契約・ビジネスの問題。

今回の件は、一般的には単なる「脱税」にすぎない。
納得いかなくてもな。

13 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 19:53:52 ID:Lf4h0Jji
今夜のブロードキャスターに注目

14 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:00:58 ID:gPMFOEzd
いや番記者でしょ。潜入取材を数ヶ月してるんだし。
あと、よく学校で不祥事が起こると女子高生のふとももばっか
写る映像あるけど・・マスコミってやっぱ盗撮OKなのね

15 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:11:42 ID:lFRIJeiU
誰かマジシャンが日本テレビの偉いさんに何かしたんじゃない。
礼儀が悪かったとか。

16 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:18:20 ID:gPMFOEzd
誰よ? 毎週でてた人とかいたっけ?
たまにしか出ない前田・ヒロさんがそんなこと偉い人と
偶然あうことじたいないでしょ。

17 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:23:10 ID:lFRIJeiU
偉いさんの女に手を付けたとか。

18 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:32:23 ID:gPMFOEzd
あっ、いたは日テレで毎週種明かししてたマジック関係者(ο・ェ・)b

19 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:33:58 ID:MEH8S+NO
海外コインしか使ってないのに報道のおかげでほとんどパアだよorzあんなバカっぽい大学生でもニュースはみるんだな…
カードやるか…

20 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:36:44 ID:A6QFKkRo
誰か日テレの種明かしシーンうpしてくれない?
あれってシガースルーのばねとか、フリッパーの
ゴムの部分とかスミからスミまでばらしちゃったわけ?
そこんとこ見逃したからよろしく。アナウンサーが
バイツアウトばらしてるとこは見たんだけど・・・

21 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:38:58 ID:wjDGdie7
コインマジシャンは減るな〜

22 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:39:09 ID:E/knb+wV
>>20
ばらしちゃったよ

23 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:41:38 ID:4qICbEc8
>>14
それ、太股桶のエキストラ。www
>>16
現場じゃPDはメチャ偉い!
てか、マジシャンの出るバラエティーと報道は班が違うから!www

今回の件もマジック番組担当班と報道班は揉めたから!

バラエティーより報道が優先される、マジシャンが種明かし野郎と一緒にするなと思ってるように、
バラエティー班もいらん事すんなカス!と思っている。

24 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:41:49 ID:E/knb+wV
日テレは以前もなんかの番組でダブルリフトの種明かしなんかも
スローモーションで解説してたなあ。

25 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:45:56 ID:gPMFOEzd
それトリックの劇場版冒頭で解説されてる>DL

26 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 20:54:38 ID:SLAIotqJ
947 名前:芸も名前もありません[] 投稿日:2006/11/18(土) 03:17:36 ID:OJIVCZxm
おまえ日テレ社員だろ?

親が泣くぞ

日テレは犯罪犯していないとでも言いたそうな馬鹿だな
今にアメリカ各社から訴訟来るから覚悟しとけよ
馬鹿が


↑いつ訴訟来るのかなあw
楽しみだwwwwwwwwwww

27 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 21:05:24 ID:QTuzsGTh
大御所・有名所のコメントうpしてるとこないの

28 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 21:07:12 ID:EvTITZXa
>>20
フリッパーとか嬉しそうに
何回も折り曲げてた(´・ω・`)

29 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 21:14:02 ID:GXwXMhni
>>28
日テレで?

30 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 21:18:13 ID:ntmJ6FN1
バンキシャ絶対に特集やるだろうな・・・
あそこの取材、かなり粘着質だから・・・

31 :芸も名前もありません:2006/11/18(土) 23:43:50 ID:EvTITZXa
>>29
それはガチで忘れた
あの日チャンネル変えまくってたからな

32 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 00:24:42 ID:Oz24KqVQ
これをキッカケにとことん種明かしの番組ができるかもしれないね。

33 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 01:12:35 ID:RTwI7+H2
なんかさ、俺前までは「硬貨を傷つけるのは犯罪」っていう常識があるから、
マジックを見てる側としては「コインに仕掛けがあるはずが無い」っていう思い込みがあったのよ。
500円玉をペットボトルに入れるマジックもペットボトルに仕掛けがあると思ってた。
それが今回の報道であっさりと崩された。
世間の見る眼も変わると思う。
犯罪だからとかそういうのは、マジシャンには通用しないと。

34 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 01:28:54 ID:Oz24KqVQ
つまりマジシャンは不思議のためならどんな犯罪でも犯すと?

35 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 01:34:48 ID:RTwI7+H2
あぁいや。
単に常識じゃ測れないってコト。
マジックを見破る上で選択肢が増えるってだけでさ。
別にマジシャンみんなが犯罪者とか言ってるんじゃないんだ、すまん。

36 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 01:50:49 ID:t7oHKfF8
>>34
馬鹿?

37 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 01:58:13 ID:vxWuzAS2
ttp://www.geocities.jp/hokarida/09_diary/200611.html

こんな意見も見つけたが、純粋にマジックを楽しんでいる人に与えたテレビの影響は、大きいのではないか。

38 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 02:32:44 ID:Oz24KqVQ
>>37
大きいと言われてもどのくらいかよくわからないんですけど?

マジシャンがシガースルーをやれと言われた仕事が出来なくなったギャラ
が何人分でいくらとか、種がわかったお客の精神的ショックの慰謝料
が何人くらいでいくらか?とかアバウトでいいから算出してくれないと
被害がどんなもんだか想像がつかないんですけど。

39 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 02:50:51 ID:sdsEtJk4
既存の日本円の変造硬貨は違法。
逮捕されてもしょうがない。
だけど、合法的に演じられるマジックの種明かしを放送する
馬鹿番組ももっと許せないと思う。
日本円加工して逮捕された事実のみ伝えればいいのに
必要以上にギミックの構造まで説明した糞番組
普通に報道するより種を明かしたほうが
視聴率稼ぎもまりっていう考えが丸見えで見てて吐き気がした。

40 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 02:54:14 ID:thVBSsCs
>>38
数字バカ?

41 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 03:09:48 ID:Oz24KqVQ
>>40
訴訟おこすのには数字は不可欠でしょ?
「みんなが言ってる」なんて話は調べると数人だったりするんだよ。
大きいなんて話も具体的に数字を示さなければただの噂話で信憑性がない。


42 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 03:46:09 ID:smUMJTWC
マジックの種明かしをもっと放送していいよ

43 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 04:02:14 ID:t7oHKfF8
日テレは悪質な種明かしを繰り返し放送する

何の反省も無いアホで猿以下の知能が集まった放送集団です

アメリカやヨーロッパ各国日本国内のマジック用品ディーラー各人は

威力業務妨害で日テレを十分訴えるに値する


過度な報道で非が無い職業マジシャンの生活を脅かしたり、ディーラーの営業妨害

日  テ  レ  は  悪  質  で  あ  る  


44 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 04:11:38 ID:Oz24KqVQ
>>43
だから具体的に威力業務妨害の内容聞かせてよ

45 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 04:38:42 ID:t7oHKfF8
製作担当誰だろうな?
訴訟起きたら日テレは担当編集者売り渡すんだろうな


46 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 04:40:48 ID:t7oHKfF8
日テレスレ立てるか。

昔から手品板で十分問題視されてる組織だし。

あんでるせん
渋谷
日テレ

違和感無いな

47 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 04:55:09 ID:N8tjcSF1
>>11です。
日本語もまともに書けないヴァカなのでスルーして聞いて下さい。
威力(放送番組という目に見える媒体で)業務(プロマジシャンの生業を著しく困難にしたり、所持・販売は問題が無いにもかかわらず当該ギミックや類する商品の価値の毀損に伴うディーラーの生業)妨害(必要以上にギミックの使用方法の公開)にならないのかなって思ったの
裁判に出来そうだったら、武器になりそうでしょ
刑事でも争えそうなら恒例の3人並んだお辞儀が見れないかなって思ったの
後は、頭のいい皆さんにこの方法がどうなのか聞きたかったの


48 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 05:24:08 ID:t7oHKfF8
からくりどーるが怪しい!

49 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 05:27:21 ID:t7oHKfF8
>>47
あ、あなたも威力業務妨害って書いてたのね?
マジ紛らわしくしてすまん
全然読んでなかったorz

俺も職業マジシャンは訴えるに値すると思うよ。
全国の職業マジシャンに対しての完全な営業妨害でしょ。日テレの報道は。

50 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 05:34:14 ID:t7oHKfF8
威力を用いて人の業務を妨害する行為を威力業務妨害罪 刑法(234条)

日テレは個人から十分訴訟起こされる可能性ある。

51 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 07:31:03 ID:udawqFj9

からくり殺す



52 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 08:34:07 ID:hEvdlY6f
朝の番組チェックしてるけど、やりそうにないな。
新聞にも載ってないし…

53 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 09:25:35 ID:nPrawVqA
コインに仕掛けがあるのは、マジシャン全員に共通の土台であるとすると、

この件で対抗するとしたらば、
マジシャン業界がショービジネスへの芸の提供先から日テレを排除するしかない。

あるマジシャンが他のマジシャンが独自に持っている技能を盗んだり、ばらしたりしたら、
両マジシャン間で解決されるべき問題になる。
さらには、ぱくった方のマジシャンはこの世界から追放。

そんなところではないかな。

54 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 10:18:00 ID:VBB1fN63
カラクリドールがあやしい根拠を説明してくれ

55 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 10:23:41 ID:rGyKGuop
>>52
いいことだ

56 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 12:14:31 ID:iVe1kyWI
カラクリ、何やったって疑われてるの?

57 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 12:50:03 ID:rGyKGuop
でもよーあいつギミックがないとダメだろ?自分の首しめる様な事するか?

58 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 13:50:36 ID:ykfTeEf+
報道に携わる人間は、グイズ王並に幅広い知識と見識をもって、
公正に報道番組を作らないといけないのだが、はっきりいって知識がねえ

簡単な常識問題が解けない女子アナ、誤字だらけのフリップ‥

違法勤務で 下請け制作会社、ADを奴隷働きさせておいて、正社員は
莫大な給料をとる
(ヤフーファイナンスの 各局の会社データーの平均社員年収を見てみ⇔超高給のトヨタと比べてみて・・)

TV局が儲けまくっているのはいいとしても、それをもっと番組の向上に使ったら
どうなんだ?

59 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 14:29:35 ID:5tjwiyo6
短絡的に、ショップに恨みを持ってたとか。
報道で、ギミックが明かされてしまうとは予想してなかったのでは。

60 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 14:33:29 ID:6mye8I5x
ニュースの画像見たいんだけどない?

61 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 14:59:09 ID:hEvdlY6f
>>55
そうだなw


年内にマジック番組があったら、確実に視聴率は上がるな!w

年末視聴率合戦を勝ち抜く為に目先の視聴率を稼ぐ!
それがTV局のクオリティー!年末特番に出るマジシャンは叩き決定!

それでも叩かれ慣れ○○○ッ○はTV局に媚びを売り出演!

62 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 15:03:57 ID:Pb1VRma5
>>61 TVは海外の金髪イケメンマジシャンを使うかもなー( ̄□ ̄;)!!

63 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 16:02:17 ID:q7pD48LQ
あのさぁ、そんな事よりさぁ、とんこつラーメンの話ししようよ


64 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 17:13:54 ID:huRFMcYz
看板にフタがあって裏からとんこつハンバーガーが出てくる

65 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 17:36:50 ID:q7pD48LQ
>>64
とんこつ♪とんこつ♪

66 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 19:09:18 ID:Y2CdOafu
バンキシャはどうだった?

67 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 19:25:31 ID:ojGl90K3
>>66
ふれなかった

68 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 20:24:57 ID:Oz24KqVQ
もう飽きたんだよ。
結局大騒ぎしてるのクサレマニアだけだろうな。

69 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 21:50:17 ID:Gs+ZfCU/
苦情は直接向こうの担当者とアポとって話すかしなよ。
このスレageてるの見ると、この話題が返って目立ちすぎて逆効果だよ。

70 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 21:50:43 ID:7UhL4rD6
>>65 宗教板で有名な誰かさんに似てるなあ‥?

71 :芸も名前もありません :2006/11/19(日) 21:53:51 ID:DrqN3/U5
>当店で販売する商品には、全て考案者の著作権が発生いたします。
>商品には演技をする権利は付属しますが、二次配布や転売等の権利は
>付属しておりませんので、これを転売もしくは複製することはできません。

で、ココのショップのパンクチャー日本円は製作個数に対する考案者への
支払いをしているのかという最大の疑問。&翻訳物に関しても版元へ翻訳
販売部数分の支払いをしているかという第二の疑問。

>マジックの商品価値は秘密の部分にありますので、インターネット等
>公の場で秘密にすべきトリック部分を公開しないで下さい。

と明示しておきながら、素性もわからん奴にネット通販している厚顔無恥な営業形態。


結論 逮捕されて当然。経営姿勢直す前にショップやめれ。

更に言うなら、輸入&ピーコ販売しかできないオリジナル製作能力の
ないショップは早く店じまいせよ。

72 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 21:57:13 ID:HD7VXcUr
逮捕騒動のおかげで、ギミックコインが使えなくなった
          ↓
今後は、日本円改造が減る

良いことだ

73 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 22:06:30 ID:7UhL4rD6
いつの日か未来には一切のギミックを使わずに本当にコインを消したり物質透過をする、そんなマジシャンが出現するかもしれない

74 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 22:12:16 ID:Gs+ZfCU/
まあ、テレビだとクロースアップでなくズームアップマジックだしね。
視聴者には毎回種明かししてるようなもんだけど。

75 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 23:23:53 ID:uPLfyD7o
何か今回の件で過激派が生まれてないか。
あのスレ、維持できるとは思えん・・・。

76 :芸も名前もありません:2006/11/19(日) 23:29:19 ID:ejU7uEDm
しっ! 指さしたりしちゃダメッ!

77 :ユウキ:2006/11/20(月) 00:26:45 ID:W8k64Tr2
昨日近くのマジックショップに行ったんですが、軒並みギミックコインは
売ってませんね。まあ、元から売ってない店も多いんでしょうが。

この件も収束しそうですが、今後の忘年会シーズンに向けてプロもアマも
コインに関するルーティンを練り直す必要があります。その辺についても
話したいとは思うんですが、お互い頑張りましょう。

78 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 00:42:39 ID:+rqeGKM9
>>77
そうだね、ルパンさん。

79 :ユウキ:2006/11/20(月) 00:53:10 ID:W8k64Tr2
>>77
??ユウキですけど。
何か建設的な答えを下さい。

80 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:03:56 ID:om7eGss2
仮に今回の件をマジシャンが望む形で報道した場合、問い合わせする人間が現れるだろう。
「具体的にどういう風に加工して商売をしていたのか、詐欺などの犯罪からの自衛、防犯のため詳しく知りたい」
そんな問い合わせが警察の方にまで行ったりしたら余計、手におえねーじゃねーの?

種明かしをしたらテレビの前の客の好奇心(→視聴率)みたせるのは当たり前。
そもそも粋だとか無粋だとか個人の価値観だし、
「(種明かしで取れる数値を補填できないのに)種を明かすのはマジシャンにとって営業妨害だ」なんてロジックが通用するのか?
逆にマジシャンが局の利益を侵害しようとしているなんて文脈が容易に考え付くわな。



81 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:20:21 ID:9j7NGnsQ
マジシャンで日テレ擁護する奴いるのか?
絶対マジシャンじゃねーだろ。
じゃ誰だ?
答えは簡単。
そいつは・・・












日テレ関係者

82 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:21:58 ID:9j7NGnsQ
>>80
やって良い事と悪い事の区別が付いてから語れ。マヌケ。

83 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:32:11 ID:om7eGss2
>>81
擁護はしないが、
手品の種を知りたくないなんて人にはなかなかお目にかからないことが痛いほどわかっているから
局の取った行動に理解も共感も出来るってもんじゃね?

これからも種明かしは色々な形でされていくと思う。
受容にニーズが対応していて、
そこに倫理観だとかマナーがいまいちうまく滑り込んでないのは傍目に明らかだと思う。
(傍目=”マジシャン”と”手品は見たいが種は知りたくない人”を除外した一般人)

>>82
良いか悪いかの二元で語れるほど浅くない話だろうね。

84 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:33:26 ID:om7eGss2
>>83
受容にニーズって何だ俺…orz
受容に供給に訂正

85 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:39:21 ID:c1kfPqGG
>80
上記の分はあるかもしれないけど、問い合わせした人だけがその秘密を知ることになるんじゃないかな?
問い合わせる人にとっては、それで十分だし、それをTVで大々的に報道すべきと主張するの?
個人で種を追求するのはかまわないよ。

報道関係の人?
マジックをする側の人間じゃないよね。すくなくともギミックコインをつかったもの。
自分には害がないからって、適当なこというのはどうかな。

>種明かしをしたらテレビの前の客の好奇心(→視聴率)みたせるのは当たり前。
それなら自局のネタで一部のマジシャンが告訴するとか騒いでいるとかも報道したら?
面白いし視聴率かせげるかもよ。(煽り)
>そもそも粋だとか無粋だとか個人の価値観だし
個人の価値観とかで無関係といってる
自分はどう思ってる?
種の暴露が粋とでも思ってるの。

すまん>80
きつい言ったけど、マジシャンなら種を大切にする考えはもってほしい。
見るだけの人なら、まじめに取り組んでいる人もいるのを知って欲しい。
貴方みたいな意見があるからスレが伸びるのは、あるけど蒸返しているだけ。

86 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:50:19 ID:om7eGss2
>>85
公務員に問い合わせを向けさせるような報道の仕方は公共の利益に反するよね。
(手品に関心のない大部分の人たちにとってはどうでもいいことであるという前提)

報道関係ではないが局に近い人間でマジックを趣味としているという立場で今は話をしているけど
粋か無粋かと問われたら、無粋と答える。
だが数値は欲しい、マジシャンは同じ演技ばかりするからなんとかならんのか、
あれは粋でもなんでもなく観客は飽きていると思う。




87 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 01:59:49 ID:om7eGss2
もともと手品番組には問い合わせが局に来てるんだよ。
違法の疑いがあるだとか人権問題がどうのこうのだとか、それにかこつけた種明かしの要求。
マジシャンが想定している以上に種明かしを求める反応は多いことを知っておいて損はないと思う。

モラルの欠如という指摘は元々ご都合主義みたいなもので、
そんなに手品に興味がない人ならまず教えてくれるならなんでも知りたいと思うだろうよ。
あれこれ考えさせてフラストレーションためさせるのは基本的に損。




88 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 02:15:39 ID:om7eGss2
それからネタのオリジナリティに対する敬意に対して。

実際はここのスレの連中が思っている以上に払っている用に見受けられる。
だがそれを演じているマジシャンに対して払うべきものは少しもないという理解。
あくまで作ったもの、考案したものに対してのみの尊敬であって。
種明かしをされたら迷惑、顧客の保護、カモネギ殺しは勘弁というのはそれはそれでわかる。


89 :85:2006/11/20(月) 02:32:00 ID:c1kfPqGG
>86
>マジシャンは同じ演技ばかり
そう思われるのはしかたないところがあるけど、種をあかすことで新しいネタをさせようという考えはちがうでしょ。
シガースルにロープを通して新しいネタをつくっても通用しないでしょ。種の暴露はそういうもの。
数値が欲しいからマジシャンに犠牲になってもらおう。種を明かすことで新しいネタを考えるようにしむけよう。
とか、それこそ無粋。

>観客はあきている
観客の欲望は際限がないからね。
でも未完成の新ネタをだされても勿体無いとおもう。
何年もねりこんだもので見せて欲しい。

>公務員に問い合わせを向けさせるような報道
報道関係の人は、両方たててくれたらいいね。
むしろ今回の事件で報道しかたでマジシャンを良い意味でうならせるようなものだったらよかった。
報道の人だってプロなんだらさ、腕のみせどころだろ。

20年ぐらいまえかな、マグネットコインがゲーセンでみつかって騒ぎになったことがあった。
資本主義に対する挑戦か!とかでね。
確かに自販機とかのお店をしているひとにとっては、誤ってギミックコインがはいってたらびっくりするな。
資本主義に対する挑戦とかの話ならキターあたりの偽札のほうが問題になるけど、そういう知識は警察に問い合わせても公共の利益に反しないよ。
警察にとっては仕事のうち。




90 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 02:47:57 ID:19a5PWkz
このお陰で仕事が出来なくなったマジシャンってどのくらいいるのかな?
ずいぶんレパートリーのないセコマジシャンだなw
そいつらが束になって告訴したところで低額訴訟だろうねw

91 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 04:03:47 ID:i7AGcZPy
>>77 :ユウキ :2006/11/20(月) 00:26:45 ID:W8k64Tr2

>>79 :ユウキ :2006/11/20(月) 00:53:10 ID:W8k64Tr2
>77
>??ユウキですけど。
>何か建設的な答えを下さい。

なに自問自答してるわけ?w

92 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 06:16:20 ID:Ir9EN8Q2
お前のマジックは「種明かし」か!
と言われるような自称マジシャンが
商品のネタをバラサレタから「訴えるぞ」なんて言っていることが
おこがましい。

あんたの演技自体が訴訟対象じゃないの?

商品価値は秘密にあるから種明かしはしないでねという販売者の願いと
秘密は演じるものだけの共有にしようという暗黙の合意事項を
あんたは稚拙な演技によって破っているのだ。

テレビのアナを非難する前にあんたの演技を止めるべきだ。

と言われて身に覚えのない奴などいない。
常に完璧な演技をしている者などいるはずがない。

少なくともここには。


93 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 07:25:13 ID:UjGN3St8
渋谷系は死んでいいよ

94 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 07:26:38 ID:9j7NGnsQ
日テレ関係者が必死に弁護してるようですが、何でもかんでも屁理屈立てれば良いってもんじゃないよ。
物事の本質を見誤ると人生の階段踏み外すぞ。

今回の日テレ報道は「悪意の塊」に満ちていたとしか言いようが無い。

弁護してる奴はむなしくならないのか?

罪も無い職業マジシャンの生活を脅かしたり、
趣味で楽しんでるマジシャンの健全な楽しみを奪う権利があるのか?
そんなに偉いのか?日テレさんは。
馬鹿報道局が一丁前に専制君主気取りかっての。

皆怒ってる。絶対日テレが悪い。
そこを理解しないでとんちんかんな日テレ擁護ばかりしてると文盲と取られても仕方ないぞ。

それにマジシャンは熱い奴ばかりだぜ!
人を楽しませようというサービス精神満載の人種だ!
生産性がない趣味だろうが一般の人に夢は与えてきたんだよ!
マジシャンを甘く見るな。
日テレ如きが。

95 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 07:50:27 ID:/UjnMHsI
どうやったら日本硬貨を加工するやつがいなくなると思う?
これに答えられないなら何言っても無駄だよ。

96 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 08:37:24 ID:UjGN3St8
加工したやつを逮捕すりゃよくね?
ニーズをなくすためとかいうなよ。そこまで日テレがする必要ないんだから。

97 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 09:27:31 ID:/UjnMHsI
それは後追いの対策だよ。

98 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 09:32:17 ID:QLbiCbSL
ところで、君たちは何について議論してるの?   話題は何?

99 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 11:46:12 ID:DnLUWKZV
>>94
だから悪意だとかそういうのはない。
それは被害妄想というか、高い金で買った種が無意味になることへの怒りには見えてる。

マジシャンが嫌いだからあんな報道の仕方をしたわけではなくて、
ある事件に対して、付随する興味深い事項をわかりやすくおもしろく解説しただけ。
皆が見たいと思うものを見せた。
”健全な楽しみ”とかそれって騙されて楽しい、種は知りたくないって考えるごく少数の人と
違法な加工というモラル欠如の上で成り立った技術を使って
驚かせることを提供するマジシャンと称する連中の楽しみ?

別に、後者は特に保護する対象ではないな。
悪いコトをする人間には世間もメディアも冷たい。社会をもっと知れ。
権利を主張するのなら義務は?
俺の個人的な価値観として、無法の奴らにはモラルを語って欲しくない。

しかも、この場合マジシャンはパンツを見られた女子高生の立場ではなく、
むしろミラーマンの立場で盗人猛々しいという段階。
なんで被害者面できるのかあまり理解したくない価値観だな。





100 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 12:07:06 ID:DnLUWKZV
で、さらに今回の件で種を知ってガッカリした、なんていうのは
種がショボイとかそういう話ではなくて犯罪に手を出してたことへのガッカリも含まれてるんじゃね?

ハコに人を入れて剣を指して、実は双子の片方が死んでたりしたらダメでしょうが。
硬貨の加工など無粋(あるいは違法)なことをせずに驚かせてくれていると思って
楽しんでたってのはわかる?
いくらなんでも分が悪すぎ。
特に脆弱なのは、コインの加工はできないという先入性の上に成り立っていた手品だから、という点。
つまり通常の通貨は全て同様の重さや固さ、形が同様、それが違うとそれは通貨ではない、これ当たり前だね。

錯覚とかサプライズって常識の上に成り立つんだけど、その常識がマジシャンの側が世間とずれてただけだよ。



101 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 12:47:49 ID:q5siZ9ro
本当にコインを消せばいいんだろ。マジシャンはこれからはハリーポッターの魔法学校に入学しないとな。


11/20(月) 後10:00 >> 後11:30  NHK総合
[S][H][文] バラエティ/寄席・演芸

華麗なる技の秘密▽超一流エンターテイナーの技を科学で徹底分析▽マリックが最新空中浮揚術のネタばらし
▽超高速タップダンスをスーパースロー映像で解析▽世界No.1ジャグラーの視力
出演者/HIDEBOH 矢部亮 Mr.マリック  司会/グッチ裕

102 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:18:01 ID:c1kfPqGG
TVのドラマ等でつかわれているお札とか警察バッチとかは、厳密にいえば法を犯しているのではないのかな?
警察に申請するの?ドラマ用とかにつくればOK?法の線引きはどうなっている?
屁理屈いいだしたら切りがないよ。

>違法な加工というモラル欠如の上で成り立った技術を使って
>驚かせることを提供するマジシャンと称する連中の楽しみ?
とかに悪いようにマジシャンをとらえるようになる人がいたという報道の仕方に怒っているのであって、
逮捕が違法とかいってるじゃないよ。

>ある事件に対して、付随する興味深い事項をわかりやすくおもしろく解説しただけ。
>皆が見たいと思うものを見せた。
これってTV局の権利?じゃあ責任はどうなの?
ミラーマンの件にしても、女子高生がどういう人か報道した?
例としてはミラーマンはまずいとおもうよ。

>犯罪に手を出してたことへのガッカリ
これはあるかもしれないね。ミュージシャンとかが麻薬をやってたとかの話になるのかなー



103 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:26:28 ID:+PU9UsdR
なんかいろいろ言っているけど・・・

日本で硬貨を加工した →これは悪いこと 違法行為

日テレがこの報道に便乗して、ギミックコインの詳細な構造を専門用語の解説付きで、わざわざ
ニュースで詳しく解説した  →これも(良識的に)悪いこと

手品の種をTVでばらすこと =違法ではない→だからっていいこと、正しいことではない

この点を踏まえて、議論しようよ 「お前のかーちゃんデベーソー」的な書き込みはいらないデス

104 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:31:54 ID:19a5PWkz
みんな怒ってるって言うわりに何の行動も起きてないようだが?
所詮ごく一部の人が騒いでるだけw
しかも騒ぐと言ってもここに書き込むだけw

105 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:39:23 ID:fuXs+2oF
「手品の種をTVでばらすこと」が悪いことって言ってるのは、ごく一部の人間だけだろ。
タネ知りたいために高い金だして売りネタ買って損したじゃないかって怒ってるやつと
違法硬貨をネットで売ってるやつ。

俺は別に手品の種をTVでばらすことが悪いことだとは、まったく思わないね。
俺のような人間の方が世間は多いよ。

ちなみに
11月20日(月) 22:00〜23:30 NHK総合 Gコード(821285)
プレミアム10
華麗なる技の秘密 マリックが最新空中浮揚術のネタばらし!!!

106 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:40:05 ID:PgCmIFEx
踊る大捜査線で偽札作ってたよね。
報復としてああいうの片っ端から通報してやれば?

107 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:44:49 ID:nj69+BKA
確かに違法なことだから逮捕は仕方ないと思うけど
この行為がモラルに反してるか?と聞かれたらNOじゃないか?

ニーズがあって適正価格で販売して、演じて客が不思議に思う。
誰も不幸にならない。ドラッグと違って健康を害する恐れもない。
DnLUWKZVが強調するほど、若しくは当の報道ほど、
モラルに反してるとは思えない。

まぁ正直、あのくらいの報道。実際の現場ではそんなに影響ないけどね。

108 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 13:52:31 ID:d+Vy7wfY
あのコインって適正価格かなあ……
相場は知らんけど、むしろアングラ価格に近かった気がするが。

109 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 14:01:07 ID:fuXs+2oF
個人の健康を害する恐れなんか以上に
そもそも貨幣を変造する行為ってのが
日本古来からもっとも国家を揺るがす極悪行為だったから
硬貨変造がモラルに反するのはその流れだ。
しかも日本硬貨のギミックは前々からプロも皆、コレやばいだろうなあって思いながら
なんとなくやってただろ?
それが度が過ぎあまりにも一般人にまで売りすぎたため
ネットでそういう変造硬貨が大量に売買されることになってしまってて
いつか誰かが逮捕されるのは時間の問題だったわけで
タネをばらされても度が過ぎてたことを放置してきたマジック界の自業自得。

110 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 14:02:48 ID:6d61wAta
これからはもうCGだな。

111 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 14:22:46 ID:UjGN3St8
せんべい・スプーン・お菓子・皿のバイツアウトで金稼いでた人はどーすんだ
盗撮の報道でカメラや撮影の方法を解説するのとは、解説して迷惑を被る人間がいるかの違いがあるぞ。

112 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 15:12:13 ID:V8/8fUKj

俺の友達でなっ、どこで調べたか知らんけど「インビジブルデック」の
トリックを知って「ものすごく巧妙なトリックだな」って関心してた奴が
今回のケースではひいていた。マジックとしては凄いと思うけど、
シガースルーコインなんか、抵抗感のある人も多いんじゃないかな。

113 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 15:24:11 ID:c1kfPqGG
>実際の現場ではそんなに影響ない
同意、演じる人が少なくなるのとセロとかの番組でコイン系が当分みれなくなるかな。
実際騒いでいるのは一部の人だけだろうけど、自分が恐れているのは種明かしが合法的な考えが広まるのが危険と思っている。
ネットで種が広まりすぎているのを危惧している人も多いと思う。



114 : ◆P4JwlszrlA :2006/11/20(月) 15:35:17 ID:/HnNOSHL
ぷっ

115 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 15:59:25 ID:nj69+BKA
>>112
真剣にマジックをやりたい!って奴以外がタネを見てしまうと
がっかりしたり、憤りを感じたりする。それがごく普通の反応。例外は勿論あるけれども。
だからこそ手品のタネなんて明かすもんじゃないし明かしてはいけない。
その手口を明かすのは当然〜とか言ってるのは視聴率をとる言い訳。

>>113
うん。メディアの種明かしが当たり前!になるほうがよっぽど怖い。

マジックブームを作ったのもテレビ。つぶすのもテレビ。
結局はマジシャンの事なんかどうでもよくて。視聴率しか考えてないよな。

116 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 16:10:48 ID:sRWXFGsZ
>>105
>俺のような人間の方が世間は多いよ。

マジシャンは皆それを知っています。
ですからそういった一般の素人の方々(あなたも含む)には決してタネを明かさないのです。

117 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 16:17:40 ID:Iuuqjmps
マリックのシガースルーはもう見れないかもね。

118 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 16:55:13 ID:c1kfPqGG
プロの人でこの件について公式に話しているひとってナポレオ○ンズだけ?


119 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 17:02:22 ID:sRWXFGsZ
>>118
ナポレオマンズ?

120 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 17:14:11 ID:LAUITTnb
>119
ワロタwww

121 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 17:53:27 ID:0pz66IGJ
>>118
ナポレオ゚ンズがなんかコメントしてるのか…
どっかソースはないかな?

122 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 17:59:01 ID:DnLUWKZV
>>105頷ける所が多い。

>>107 
そこまでインモラルだと俺も思ってないんだ。

ニーズがあっての種晴らし、アナの実演はちょっとした面白演出で、
「こんな違法の道具使ったら誰でも出来ちゃうね」という皮肉もその笑えるとこに含めていいと思う。

憤りを感じてるのはマジシャンで、やっぱりあれが一般受けする形の報道だよ、そこを認めなくちゃ。
「種をばらされて楽しめなくなった」なんて抗議の電話は実際ほとんどかかってこない、
ついでに「営業妨害」なんてマジシャン側の抗議も非常に少ないって。
普通に政治問題とかは右も左も抗議対応忙しいのにこんなのはどうってことないなぁって感じ。

123 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:27:34 ID:nj69+BKA
>>122
種明かしはニーズがあってもしてはいけないこと。
マジシャンが怒っているのは
「色々理由があるけども種明かしをしてはいけない」
っていう気の遠くなるほど昔から有るマジシャンの絶対的なルールを
TV局が傍若無人に破ってしまったからじゃないか?

確かに現場のマジシャンへの影響なんてそんなに大きいものじゃない。
だからといってあの報道が面白演出でやっていいものではない。
客が求めているからやってもいいっていうなら
当の逮捕された4人の行為こそ認められてもいいことのはずだと思う。

124 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:32:05 ID:QLbiCbSL
>>112やっぱプロマジシャンがあのくらいの種明かしで、抗議しないでしょ。
マジシャンのプライドが…みたいな。
種明かしで、ツベコベ言ってたらプロらしくないし。だが、オレにとってはイタイ……
まあ、シュガー、バイツ、とかそのためだけに作られたギミックコイン以外は使っても大丈夫でしょ!
途中ですり替えたり!
We are MAGICIAN!
相手は素人だ!     それに、オレの周りの人はそんなものオレが持ってる分けないと思ってるし。

125 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:32:14 ID:9M7KfBYv
今日もまたマリックがなんかバラすよー

126 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:32:28 ID:DnLUWKZV
>>123
してはいけないことじゃなくて、して欲しくないことじゃない?

大文字権力の前に、やっていいか悪いかマジシャンの顔色を見て決めるような世界じゃ元々ないしね。
今までそういう番組のつくりを自粛というか、別にしないであげただけって感じじゃね?
なんのお義理もないし、センチにもなってない、今更鳩を出されてもつまらんから、鳩の出し方を撮るだけで。

「種明かしで手品が進化する」なんて陳腐な言い訳はもはや用意してないことに留意して欲しい。

127 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:41:41 ID:19a5PWkz
>>123
マジシャンが怒ってるって?誰が?
沢山の人が怒ってるならとっくに何か行動おこしてるだろ?
何も起きてないという事は怒ってないという事だ。

128 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:48:36 ID:DnLUWKZV
ついでにニュースは事実の報道しているだけであの伝え方に嘘偽りはネタバラシに関してはないね。
どんな微罪でも脚光を浴びるようなら悪人のように映して印象操作ぐらいするし、
興味深いことが付随していたらそれもついでに伝えるまで。

悪意とか見出すのは勝手な判断に過ぎないから抗議しても基本的にスルーだよ。
だが、法的なロジックや人権問題、社会的に意義のある話なら別。
商売の邪魔された?そういうのは大体知ったことじゃない、事実を正確に伝える方が大事。
どんな加工か実物をみせたほうがわかりやすいんだし。
むしろうちらの商売のやり方がこれだから、それを邪魔しないでくれと。



129 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:53:49 ID:ymRdiwW3
>>127
抗議文書を提出。

http://lawyer-tomohikoono.com/

130 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 18:59:05 ID:dpM4zfXj
もし仮に食品会社が犯罪行為を行ったら、
その会社の関係ない商品の生産上の企業秘密まで
ニュースで暴かれてしまうのだろうか?

131 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:01:26 ID:DnLUWKZV
>>130
暴かれない。
その商品がどういう売り文句でどう騙しに使われたかはちゃんと暴く程度。
たとえば慈善事業の提供に使われてそれがきな臭かったらそこもついでに報道するかも。

132 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:05:25 ID:/UjnMHsI
>>102
確かミラーマンがどうやって覗いたか詳細に実演を踏まえて説明してたよな。

133 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:05:42 ID:DnLUWKZV
>>130
それから企業に対してはスポンサーとしてついてればかなり偏向報道だね。
マジシャンに対しては、義理もないし、別になんでもない。

134 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:09:38 ID:DnLUWKZV
>>132
ミラーマンがどういう人か、その手口も、アダルトビデオの趣味まで詳しく報道されてたよね。
私物に有名女子高の制服があったり、自分の家とは関係ない方向の列車を往復して乗ってたりしたんだっけ?

四人組のAVの趣味までは晒されないだろうし誰も興味ないだろうから報道されないだろうケド。

135 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:12:02 ID:d+Vy7wfY
まあ結局こんなかんじで、マジックという芸能に対する報道関係者の無知と無理解が
今回のような番組を作り上げたんだろうね……

136 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:16:11 ID:DnLUWKZV
>>135
ミラーマンの心理を理解するよりニーズは好機にあるからね。
晒すときはとことんやる、ニュースですら芸能だもん。
無理解ではないけど、尊重するほどの敬意も払われていなかったってだけで。
しかも違法だったらこれはもう格好の餌食じゃん、

そもそも大衆という”権力”を、自分の都合のいいように理想化してたマジシャンの勘違い。
それでFA。


137 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:25:08 ID:V8/8fUKj

>>135確かに無知、無理解なんだけど、マジックをする側が、タネが
   一般に流出しないように配慮するあまり、心理的な壁を作ってしまっている
   のも原因の一つなんじゃない?誰かと会うたびに「あのマジックを
   タネアカシを求められたらどうしよう」と心配する、俺も多少、
   そうなんだけど、そういうこともあって、マジックをする人間が
   社会の中で浮いているような気がする。

138 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:27:08 ID:d+Vy7wfY
冗談でしょ。ニュースが芸能化したのはごく最近の現象で、以前は互いの領域に双方敬意を払ってた。
芸能ってのはどの分野でもそれなりの歴史と多くの人間の創意が積み重なって成り立ってるもんで、
上っ面の現象しか映さない報道の人間が横から軽々しく評していいもんじゃない。

139 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:27:17 ID:nj69+BKA
>>126 128
なんの義理もないときたかw 正直驚き。
あれだけマジックブームにのっておきながらよく言えますなw

それはまぁともかく。
君の言うとおりだと思うよ。
種明かしは×っていうのはマジシャンのルールであって
報道上のルールじゃない。
一切の感情をなくして事実を伝える。それが本来の「ニュース」のあり方。
それは理解してる。

140 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:28:49 ID:nj69+BKA
人間としてどうかと思うけど
「自社の利益のため」に「他人を切り捨てて」でも「面白演出」をするのも、
「自分に関係ない人達のルール」を守らなくてもいい、
っていうのが報道上のルールみたいだから仕方ないといえば仕方ない。

そして共通のルールがない以上、主張がかみ合わないのも仕方ないこと。
マジシャン側の不注意だな。野良犬にかみつかれたようなかんじ?

141 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:32:10 ID:jvnxLTwW
なに必死になってんだか・・・

硬貨を変造して逮捕される事件があって
ニュースで、硬貨がどう変造されてるかのその部分を見せるのは至極当然。
それ以上でもそれ以下でもない。
それだけのこと。

142 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:32:54 ID:DnLUWKZV
>>138
完全に読みあやまってる。
好機というのはものスゴイ原動力だよ、TVなんてのは特にそれで猪突猛進してきたメディア。
公害、事故、紙メディアとは別の形で暴力性が昔から含んでいてそれが特徴だった。
マクルーハンやオルテガの基本的な本でも参考までに読めばいいと思う。

>>139
マジックブームを作り上げたのはメディアも噛んでるの。
自然発生的なものに便乗したわけじゃない。
より正確にいうと、種を全て秘密にするほどの義理がないんだよ。

143 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:34:00 ID:V8/8fUKj

>>115 まったく同感だけど、僕が言いたかったことを補足すると
     マジックのトリックはあまり公開したくないけど、万が一
     知られてしまう可能性はあるわけで、その場合「すごいね!」
     という反応もありうるし「しょぼいね!」という反応もありうる
     わけだけど、いずれにしても、こっちは別に非難されるような
     ことは、していないわけだね。だからどんなトリックを用いても
     自由だとは言うものの、最低限、知られたら「それって、いけない
     んじゃないの?」と言われるようなことだけは、自粛したらどうか
     ということなんだ。ばれるばれないの問題ではなく、そういうことに
     抵抗感を少しは持ったらどうかな、と思います。

144 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 19:35:12 ID:DnLUWKZV
>>141
必死にはなってないが、効果がどう変造されて、
実際マジックでどう使われるかまで見せて晒したんだから、それ以上ではあったよね。
手品としてどういうふうにおもしろいか、皆が見たがってたとこを見せたところがミソ。

145 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 20:02:09 ID:UjGN3St8
ここを見ると、つまり日テレはそういうものだからしかたないと。
そういうことだな。把握

146 :芸も名前もありません :2006/11/20(月) 20:12:00 ID:ymRdiwW3
>>141
変造コインでも、海外コインなら違法に当たらないし、
海外を含めて多くのマジシャンが使用している。
局は、そのことも考えないで種明かし報道している。
世界マジック界への挑戦だね。
海外のマジック団体がだまってはいないぞ。
抗議して当然。




147 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 20:19:04 ID:c1kfPqGG
>ミラーマン
ミラーマンを面白おかしく報道、被害者の人がどういうひとかは報道していない。
ニュースとかそのまま受け取っては駄目だよ。
スレ違いになるので後はぐぐってみてくれ。

報道のしかたに問題があるといっているのに、擁護派の人間はあれで正しいっていってるのが不思議。
次の報道に生かせばいいのに同じことを何回もくりかえすつもりか?


148 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 20:54:55 ID:HTMrByUQ
セロが10円玉に穴をあけた物にシェルでカバーして穴が消えたりする
ルーティンを演じていたが、あれはセロ本人が開けたんだろうな。

149 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:00:44 ID:DnLUWKZV
>>147
だから四人組=ミラーマンのようにモラルがない人間や
世間は法を犯すような人間に甘くないってことよ。
報道の仕方も問題ない。
というか、問題にしたいマジシャンがいるってだけ。

次の報道に生かすも何も、別に失敗じゃないから。
思ったとおりの反応に結果なだけ(大した抗議も来ないし、謝罪の必要なんて微塵もなさげ)


150 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:03:42 ID:19a5PWkz
>>146
>海外のマジック団体がだまってはいないぞ。

本当だな?
俺は何も出来ないほうに賭けるw

151 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:07:06 ID:UjGN3St8
法を犯していないマジシャンにも影響があるけど?

152 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:11:10 ID:d+Vy7wfY
>>142
なるほど、たしかに読みあやまっていたようだ。あんたは最初からメディアの都合しか頭にないんだな。
それじゃあ代わりにあんたが読みあやまっていることを教えてやろう。
俺(ら)はべつにメディアに対して「こうであるべき」という話をしてるんじゃない。
マジックに対してなんの知識も理解もない、それどころか取材を通じて知ろうという態度すらみせない、
そういう人間がマジックの報道なんかをするんじゃない、と言っている。
無論そんなことを言ったところで、メディア側の知ったこっちゃないというのはあんたの言う通りだろう。
だが現メディアのそうした狭量で独善的な正義感が様々な人の心を傷つけている事実は知っておいた方がいい。
そしてあんたらには永遠に理解できないことかもしれないが、芸能というのはそういう「人の心」を相手にした職業であることもな。

153 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:19:35 ID:DnLUWKZV
>>150
ハゲドー。
笑えるほどに何もできない、しないと思う。
>>151
それがどうしたの?
皆が知りたいことを伝えるのがメディアの役割みたいなもんじゃん。

>>152
マジックに対しての知識はそれほどでもないが、ある程度ある。
人の心を掴むのに、アプローチが変化してきてるんだよ。
未来のマジックショーはショーのあとに種明かしショー、というふうな極論も理解しうるくらいに。
ギミック紹介のほうが受けも反応もいいという考えにシフトした先駆が日テレ。
メディアの都合しかないんじゃなくて、マジシャンの都合がおよそエゴみたいなもんだったってことさ。
一般人は知らなくていい、知りたくないなんてのが”幻想”なんだって。
皆知りたかったけど内緒にして欲しかっただけじゃん。

あなたがたのさす一般人に対しては「知りたくなかった」と言うより
テレビという魔法のハコの前に座るのをやめるべきだと指摘。

そもそもオリジナルに何らかの権利があったとして
それが失効したものを公開するのに何の罪悪感も感じる必要がないということを今更強く感じる。

でもこれもそんなにネガティブな出来事ではないよ、きっと。
コインマジックなんて今更受けが悪いってのがテレビ的相場。

154 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:23:20 ID:UjGN3St8
日テレを嫌いにさせるための策略か?ww
「しったこっちゃない」が多すぎるぞwww

155 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:27:19 ID:DnLUWKZV
>>154
バレタカ。
って言うか自分は日テレではない。

実際、マジシャンの幻想と現実は違って
マジック番組で種を明かさないことに対してフラストレーションたまる人がほとんどだから
こういう形でガス抜きするのがメディアの上品さかなぁ。むしろ粋!

156 :芸も名前もありません :2006/11/20(月) 21:29:15 ID:ymRdiwW3
>>150
もう、してます。
藤山氏は、アメリカマジシャンズ協会(SAM)の日本支部長ですよ。

>>151
影響、ありますね。
海外コインで演じているマジシャンは、かわいそうです。


157 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:31:51 ID:t6JJ2Q9Y
新500円のフォールディングコイン買えました♪

158 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:32:53 ID:UjGN3St8
>155
ちょww

あの報道の仕方はマジックを知らなすぎということははっきりしている

これは間違いないな?

159 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:35:46 ID:4D0uvCfb
>>146
わかってないなあ。
マジックのタネがどうのこうのとか関係ない。
ようは、硬貨を変造して逮捕される事件があって
「硬貨の変造部分はどこがどう違法なのか」
「どう使用するためにどこをどう変造したのか」をニュースで見せて明らかにするのは普通。
ニュースとはどういう事件でもそうやって報道してるだろう。
それだけのこと。

160 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:35:50 ID:DnLUWKZV
>>158
いや、そんなことはないと思う。
結構マジックも法律も、それ以上に大衆を理解しての報道の形だという理解で俺は確定。

アナはしらなすぎるかもしれない、知っているかもしれない、
我々は知りすぎたのかもしれない……ということは要らぬ心配

161 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:38:17 ID:DnLUWKZV
>>159
ちがうって。
あんな大した事件性もないものをわざわざ時間作って
下手糞なアナに実演させたりするのはそれなりの目的や理由があるって。
先入取材の映像なんて流れないものがほとんどだから、ニュース見てみ。

162 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:40:45 ID:UjGN3St8
>159
で、ほかの事件では報道されて困る人がいるの

>160
何でそう思った?煽りでなく普通にわからん

163 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:41:13 ID:dpM4zfXj
テレビ屋は大衆の関心さえ引けたら何でもするんだよ!

164 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:49:07 ID:DnLUWKZV
>>162
手品の種明かしを局がやりにくいってのは
過去には何人も使い捨てのスターを作っては出演させ数値を取れてきた、
そういうのを踏まえて、わかるよね。

で、これからも同じことの焼き直しで数値が取れるかというと
大衆ってのは飽きやすくて、さらに情報化社会だから
結構知ってるネタが多くて番組作りにくい雰囲気は伝わってくるわけ。

だから番組の作りは種含みにシフトという具合。

実際,マジック番組に関わったことがないんだけど、もし製作脚本、俺の好きなように出来るなら
マジシャンは飛びぬけた技術のやつがいないのなら、種明かしまでやってくれる人間を探して使うよ。
(これからは特に権利的にも、通貨加工的にも法的に問題がないやつで探すようにする)



165 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:53:46 ID:UjGN3St8
>164
理解。
ようするに日テレはわかった上で種明かししていると。

そういやトリビアの後番組作ってるプロデューサーもそんなこといってたな

オレ的にはダローとかレナートとか出してほしいけどwみるのマジシャンだけかww

166 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 21:59:01 ID:DnLUWKZV
>>165
俺はプロデューサーとかそんな権力全然ないし、まったく知らないことだらけなんだが
メディアに関わりながら勉学する人間として今回の件をちょっと掘り下げてみようと思う。

でもこれだけは忘れたらマジシャンの人たちが読み違えることを指摘したいんだけど
いつだって、まったく倫理感とかに欠如しているからの報道はないよ。
伝えるにも、作るにも理由がある。
ただしそれが万人を納得させるものはまったくもって不可能。

そういう前提はメディア側の”覚悟”という言葉を使うけどそれ以上の説明は出来ない。



167 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:02:41 ID:c1kfPqGG
できれば報道論にかんするなら違う板がいいとおもう。

擁護派をつれて、ニュース関係の板にいってくれ。
完全にかみあってない。

168 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:03:47 ID:4D0uvCfb
>>162
違法なのに見せないようにして報道しないほうがよっぽど変だと思うが?
困る人って違法で作られた物だと判ってて売ったり使ってた連中のほうがそもそもモラルがない。
こういう風に逮捕されて種明かしされてしまいたくなければマジック業界が
もっとずっと前にちゃんと日本硬貨での変造ギミックものは使わないようにして
海外コインでやるようしておくべきだったこと。
それが出来てなかったんだから結果的に逮捕者が出て報道で変造ギミック部分を暴露されても致し方ないこと。
ただそれだけのこと。

169 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:07:37 ID:4D0uvCfb
前々から日本硬貨を使ったギミックものは
法に触れているので危ないからほどほどにって業界でも言われてたのに
誰もなにもしないで儲け主義でやって来たマジック業界が酬いを受けただけのこと。
それを逆ギレして種を明かすなって言ってるのはスジが違う。

170 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:18:02 ID:UjGN3St8
>168
違法じゃないものを使ってる人も迷惑してるんだけど

171 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:19:42 ID:Yk/fS7k+
>>169 ヒロもセロもTVで随分、日本円のギミックコインを使ってきているが。

172 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:25:28 ID:4D0uvCfb
>>170
法を破って逮捕された者に矛先を向けるべきこと

173 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:29:25 ID:4D0uvCfb
>>171
だからそういうのもひっくるめて日本のマジック業界全体が自業自得なんだよ。
マジック協会が「そういう日本硬貨での違法ギミックは、広まるといずれ逮捕者が出てタネも報道で公表されてしまう結果になりかねないからやめろ」と注意しておくべきだった。

174 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:31:56 ID:sfCR6TLE
>>170
そのレスは的外れだろ

175 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:56:38 ID:dj/NKPSd
ID:DnLUWKZVは、ディベートをしているだけで、人の心のことは何もわかってない。

今回の日テレの報道は、品がない。下品。その事実だけは変えられない。


176 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 22:59:41 ID:dj/NKPSd
みんなもわかっていると思うけど、今回は日テレのお偉いさんの「私怨」が原因で
ああいう報道になった。その傍証に、6や8はあんな下品な報道はやってない。
法的な問題は知らないが、公私混同は明らか。
擁護する奴は表層的なメディア論にとらわれているだけ。あわれ。

177 :芸も名前もありません :2006/11/20(月) 23:01:13 ID:ymRdiwW3
TBSとフジは、種明かししたとは聞かないね。
配慮しているんだね。
それに比べ、日本テレビと朝日はヒドイね。
モザイクぐらい、入れろよ。
種明かしして喜んでいる。
来年は、マジック特番が無くなるな。

178 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:03:18 ID:8v785sqB
マリックも終わったな
クラシックパームばらしてるわ

179 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:03:42 ID:bruhqxve
今NHKでマリックがガンガンばらしてるけど・・

180 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:04:38 ID:pFTlBT+G
だれでもしっとるわい

ほかにもやり方あるんだよ
それはばらしてない

181 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:04:52 ID:DnLUWKZV
>>175
もうこれぐらいにしたほうがいいみたいだから切り上げるけど、
大衆の心がわかってないのはマジシャンの側なんだって。
世間を見てみたら秘密にしておいて欲しかったなんて声は常に圧倒的に少ないよ。

>>176
私怨で番組作り?マスコミのことなんもわかってないね。

182 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:05:51 ID:8v785sqB
>>180
クラシックパームには他にやりかたないよw

183 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:06:37 ID:pFTlBT+G
それはおまえがしらないだけ

184 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:07:43 ID:rQ52KO4/
マリック凄いね

185 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:07:49 ID:8v785sqB
>>183
「クラシックパーム」ですよー
パームのことじゃないですよー

186 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:08:15 ID:dj/NKPSd
>181
世間に訊いてみたら、消費税上げてほしかったなんて声は圧倒的に少ないよ。
ホントに人の心のこと、何もわかってないね。

187 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:08:41 ID:D8z5dKTN
本当に隠したいものを隠すためにちょっとしたことを大げさに公開するのは常套手段だろ

188 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:10:57 ID:pFTlBT+G
>>187 一般人にはわからないところはばらしてない
今してるのはわかりきってることだけだね

189 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:15:36 ID:DnLUWKZV
>>186
消費税については一応見せかけのネガティブキャンペーンをメディアは張ったけど?

人の心をつかむのはメディアのほうが得意なんだって。
マジシャンはミスディレしてその対象をそらすのが得意という話。

マリックは過去の人だから、今NHKで職人扱いみたいにでてるけど、
これマジックだけなら見られたもんじゃないね。

190 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:15:44 ID:pFTlBT+G
>>185 クリップがつながったのわからなかったろ?w

191 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:18:54 ID:19a5PWkz
すべての種を明かしたところで体制に影響はない。
世の中にマジシャンが一人もいなくなっても誰も困らないよw

192 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:21:10 ID:c1kfPqGG
>DnLUWKZV
貴方は何者なんだ?
もう一回スレよみなおしてみてくれ。
マスコミ関係をきどるのはいいが、ここで何を話してるのか理解してくれ。



193 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:21:49 ID:c1kfPqGG
>191
マジック好きは困る。

194 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:23:46 ID:dj/NKPSd
ID:19a5PWkzは、>191の発言で、程度の低さを露呈したな・・・
人間として終わってる。

195 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:25:35 ID:DnLUWKZV
>>192
要するに最初は煽るのがおもしろくてこのスレにいついてしまった、元日テレの人間だよ。
このスレはギミックコインについての将来を話したいスレでいい加減俺のレスがズレテルのには気がついてる。
スマン。


196 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:25:49 ID:dj/NKPSd
>189
>186で言いたかったのは、大衆が常に正しいわけではないってこと。
あんた自身も、大衆がマスコミに踊らされてることを認めてるじゃん。
だから、>181みたいに、「世間の声が少ない」ことを理由に自分(マスコミ)を
正当化するのはちゃんちゃらおかしいってこと。

マスコミはすでに自己矛盾なんだよ。

197 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:28:23 ID:DnLUWKZV
>>196
違う違う、正しいからなんて言ってない。
俺らはより受けるものをいつだって提供する形のエンターテイメント。
別に悪いことしてないんだから、正当化する必要もないしまったくしてないって。

198 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:28:33 ID:pFTlBT+G
マリックおわったな

それじゃあ一般人のおまえら、またな。
今度来た時ちょっとは進展しろよ

199 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:28:59 ID:dj/NKPSd
>189
あ、あと、メディアは「人の心をつかむのが得意」なわけではないよ。
単にその機会に恵まれているだけ。
電波に流れて見てもらってるだけ。そこを勘違いしない方がいい。

200 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:30:45 ID:8v785sqB
>>190
どうみてもリンキングピンです本当にありがとうございました

201 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:31:18 ID:5D6urdAn
グッチのうしろでマリックの動きが変でくっつきすぎで必死だったな

202 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:31:19 ID:dj/NKPSd
>197
悪いことしてない。かもしれないが、とにかく下品だ。ということです。

203 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:31:32 ID:DnLUWKZV
>>199
それはそうかもな、機会があることは十分すぎる利点、得意と言ってもいいだろうが。
見てもらってるなんて思ってないよ、見たくなければ見るな、とは思ってるけど。

やっぱマリックはさっきの扱いをみるかぎり終わった人みたいだね。

204 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:34:57 ID:QLbiCbSL
グッチさん演技へた

205 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:35:13 ID:dj/NKPSd
>203
そうね。メディアの得意分野であることは認める。
が、マスコミ人がそれに長けているというわけではないということ。

見たくないので、日テレは見ません。

206 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:35:40 ID:c1kfPqGG
>DnLUWKZV
そうか真面目に話したかったのに残念だ。
もう、こないでくれ


207 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:38:43 ID:rbi/Jofo
テレビ番組ってマジックそのものじゃん。種ばらされて困るのはどっち?

208 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:38:50 ID:5D6urdAn
>>205
日テレで前田のマジック特番があっても見るなよw

209 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:39:01 ID:DnLUWKZV
>>202
マジシャンにとっては下品なことかもしれない。
知りたい人にも教えないというエゴをみるかぎり、品性はどっちもどっちで好きな感性をそれぞれもっていいと思う。

>>206
気を悪くしたならゴメン。
俺が「見てもらってるなんて思ってないよ、見たくなければ見るな、とは思ってるけど。」
と思ってるわけじゃないんだ。
大文字権力が一般にそう思ってる、そういうスタンスだって言いたかっただけで。


さっきは古典的なテクニックみせていたけど、ギミックについては陳腐な話しかなかったね。
マリックはテクニックとトリックなんて言葉でわけてたけど。


210 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:41:10 ID:/UjnMHsI
どこの国だったか忘れたが、国ぐるみでマジックの種を明かしまくった国があったな。
その国のマジシャンはかなりやりにくかったそうだ。
結局その国ではもうダメだから海外にいって演じる人もいたみたいよ。
そんな前例があったが、他国のマジック業界は動かなかったろ?
動けないんだよ。そんなことしたら国家問題に発展し、マジック界だけの問題でなくなる。


211 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:43:30 ID:dpM4zfXj
とにかく、今回のテレビの報道のしかたは違法ではないにしても
野暮で下品でということだよ。

212 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:44:45 ID:5D6urdAn
ネットで変造違法硬貨が売買されてることのほうが野暮で下品

213 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:45:58 ID:5D6urdAn
そういう変造違法硬貨を買ったやつは違法ではないにしても
野暮で下品でということだよ。

214 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:47:33 ID:DnLUWKZV
>>211
だからマジシャン以外にとって野暮で下品でもないんだよ。
はっきりいって一般に、そこまで手品に依存してないし品位のある世界という認識もない。

なんでもないちょっとした興味関心の話題、まるでパンダの出産のようなレベルとして扱ったことが
有意味(この板的な言い方をするなら”問題”)。

215 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:48:16 ID:dj/NKPSd
>208
見ないよ。こんな日テレに出るような前田なら、それまで。

216 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:48:53 ID:dpM4zfXj
ネットオークションの手品コーナーは一部の人しか見ない。
テレビニュースはかなりの人が見る。
このへんはどう?

217 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:50:15 ID:dj/NKPSd
>209
大いなる勘違いだね。知りたい人はみんな自分の力で知ってるよ。
マスコミが教えてくれなくてもね。
知りたいと言ってもいない人に声高に叫ぶ行為が下品だと言ってるのだよ。


218 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:54:25 ID:QLbiCbSL
>>210 国全体で種明かしかよ。恐ろしいな

219 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:54:58 ID:DnLUWKZV
>>216
結構沢山のひとに受けそう、それぐらいで
ヤフオクにカテゴリがあってそこで専門用具ばかりが出品されるようなのは全然秘匿というレベルじゃない。

>>217
知りたい人は”皆”知ってる?皆ってのは何者?
マスコミが教えているなんてのがポイントズレ。
どうみても教えていたのではなく興味深くおもしろいネタを紹介したという扱い。
教育番組でもないし、ニュースやワイドショーのなかのおちゃらけだよ。



220 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:56:52 ID:dj/NKPSd
ミラーマンの再現でパンツ映しても、感性はそれぞれとかマスコミは言うんだろうな。
開き直りは最大の得意技だもんね。
でも、下品なものは下品だよ。


221 :芸も名前もありません:2006/11/20(月) 23:59:53 ID:dj/NKPSd
>219
ニュースでおちゃらけるから、下品なのだよ。

ま、テレビなんて、バラエティは99%やらせ、報道も51%はやらせだもんね。
マスコミのこと、思いの外わかってるでしょ?w

今夜はもう寝る。業界人じゃないからね。おやすみ。

あ、皆=知りたい人皆、だよ。

222 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:01:35 ID:DnLUWKZV
>>220
それは違う。
だが、ミラーマンが鏡を使ったトリックでみてたならそのギミックさらすよ。
たとえば鏡をパームしていたとしたら、
階段では後ろの人間の手がパームの形になっていないか気をつけろって感じで具体的に晒す。
手品界がどうのこうのというのは完全に無視して。

残念ながら君がお望みのパンツは晒されない。

223 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:03:54 ID:GbbBRaF+
普通とは、大衆の大多数の意見。
正しい、間違いの判断は、ルールや価値観によって答えは変わるよ。
わかりやすい例では、戦争国家なら人殺しですら正しくなってしまう。
しかし現在の日本では人殺しはダメ。
その理由は、大多数の人がそういう意見、価値観をもっているから。
今までの議論をみてると、少数マジック界の価値観では間違いだが、
日本全国大多数の(=普通の)意見は、種ばらされてもしかたない。
マジシャンから見た一般人はマジック見にきた一般人(限定)を指してるように思える。
実際は、マジック自体興味なく、野球、サッカー等のスポーツ好きが多い。


224 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:09:18 ID:qKYtCZPG
>>221
昔からおちゃらけなんてあるし、それだけなら特別腹を立てることじゃないだろ?
サンマの季節です、でいちいち食べる中継入れて、
ってそんなのニュースで伝える必要ほんとはないでしょ、そこらへんわかってるのかなぁ?
1.0でバラエティもニュースもわりきれないんだよ、おやすみ。

>>223
戦争云々の例証は要らないと思うけど良いまとめだと思う。

で俺はさらに指摘したいんだけど、どのみちコインマジックはもはや受けない。
テレビ業界に必要ないってのもあったとおもう。

マリックのさっきの演技だって種明かしナシで
単にグラスへの瞬間移動なんか見せられても別に大しておもしろくもなんともないんじゃない?


225 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:14:31 ID:1ZpbLvbE
テレビって事件を紹介することで事件を広げているようにしか見えないんだが。
自殺報道の影響で自殺率が増加したり、犯罪報道で模倣犯が出ると言うのは良く聞く話。

今回の報道ではギミックコインというものの存在を広めるだけに留まらないと思う。
・技術のあれば作れる
・商売として成立する
・今後は表のショップでは売買できなくなる
町工場の親父で小遣い稼ぎに始めるやつもいるだろうし、
結果的には犯罪組織の資金源になるのでは?

>>221
だよな。
バラエティもお笑い系は許せるけど、音楽や教養系はやりすぎだと思う。

>>223
大衆がスポーツ好きと言うのもメディアのマジック。
スポーツ関係企業がスポンサーなのでスポーツ中心に構成して印象操作してるだけ。
スポーツは見るよりやるほうが楽しい。でも実際のスポーツ人口は…
まあ、生のスポーツの方が「やらせ」だらけの他番組よりはマシかもね。

226 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:15:23 ID:1ZpbLvbE
訂正
・技術があれば作れる

227 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:17:35 ID:EXBJQhAU
マリックがしたかったことって、つたわらないか?
種あかし番組にみえて何をみせようとしたのか考えてみてくれ。

なんかこのスレだめだよ。
ちゃんとした話をしたかった。
変なマスコミきどりの擁護派とかでたりして、
マジックを守ろうとした人ありがとう
貴方みたいな人でマジック界は守られているよ。

228 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:18:31 ID:yKp8m/Ir
>>225 >結果的には犯罪組織の資金源になるのでは?
そうなったらコインマジックは絶滅する

229 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:22:26 ID:+2BjlP48
>テレビって事件を紹介することで事件を広げているようにしか見えないんだが

↑歴史を知らない子供はこう言うよな。
報せることによる功罪はあっても
報せないことによって恐ろしい社会になるよりはマシなのは歴史を見れば明らか。

230 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:23:43 ID:NquB7Mms
なんでコインマジックを作った加工費が犯罪組織の資金源に
なるんだ?

まあこの報道後 893屋が作り始めたら話は別だろうけど・・・

231 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:24:55 ID:GbbBRaF+
その通り。TVでスポーツ番組流して、世間一般人は印象操作されてるんだよ。
残念ながらその印象操作されたスポーツ好きの大衆が世間一般(普通)の意見なんだよ。

232 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 00:40:07 ID:qKYtCZPG
そういえば、昔一円玉を電車のレールにおいてピックみたいに薄くしたら
お金は大切にしろなんてすごい親から怒られたの思い出した。

純粋だからまさか五百円玉に穴開けるやつがいるなんて思ってない子供の前で
ギミックコイン使うやつにモラルは正直あまり語って欲しくないな。


233 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:00:13 ID:Twwre2hS
>>大衆の心がわかってないのはマジシャンの側

ってだけでDnLUWKZVが短絡的な思考の持ち主だってのがわかる。

種明かしは誰でもしてほしいに決まってる→だからする。ここでDnLUWKZVの思考はストップ
マジシャンはそこから先を思考している。
種明かししたらがっかりする。むしろ怒りを感じるほど。
ああ、しょーもないなと。自分はこんなものにだまされていたのかと。

種をしらないフラストレーション<種を知った後のフラストレーション

ってのはマジックやってるやつならみんな知ってる。

日テレは短絡的に最初の段階で面白いと思ってるだけ=無粋。
TVをみて一般人からがっかりしたって意見が来ないのは
ただ単に見てないだけ。

種知っちゃった〜みんなに教えてやれー。
っていう子供みたいな思考だな。

234 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:04:25 ID:+2BjlP48
犯罪があって報道したって理解してないでぐだぐだ言ってるだけにしか見えないなあ

235 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:06:01 ID:1ZpbLvbE
>>228
それはマジックの種全般にも言えること。
表で流通することが難しくなれば地下に潜る。

>>230
合法商品のプレステ3を大量購入する集団だっている。金になるなら絡んでくるよ。
違法商品を流通させるんだからそのスジの人が介入するのは当然でしょ。

>>232
実際のコインより大事にされてると思うが。
普通の500円を磨いたりケースに入れたりしないでしょ。

「まさか○○」を否定したらマジックなんて成立しない。
考え方は否定しないけど、あなたはマジックむいて無いと思うよ。

236 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:08:04 ID:X8ozscmy
犯罪もなくバラエティー番組が、種明かししたら、みな反対しただろうが。。。
犯罪だからしかたない。

237 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:09:07 ID:2KvduKok
>>227
深読みしすぎ。
結局は、「マジック界のため」というポーズをとって
自分の番組のネタにしただけ。

あれで営業しているプロがどれだけ居ると思ってる?
切り捨てるものを、何故彼が個人的な裁量で決められるのだ?

これが、渋谷系の連中がやった事なら迷う事なく叩くだろう。
それが悪いとは言わない。むしろ、マリックであろうと
過ちが叩かねばダメだ。そろそろ引き返さないと、
取り返しがつかない事になる。

古いものを破壊してみせたいのなら、1つでもオリジナルを
作った上で、その自分で作ったものを壊してみせれば良いこと。

「実は深い意味があるんですよ」的なトラップに引っかかり過ぎ。
カズ片山の本を本気にするな。

238 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:10:27 ID:+2BjlP48
種明かしをしたわけでなく
違法による硬貨変造で逮捕者が出て事件となり
硬貨のどこをどう違法で変造したか、それをどう使用するのか
を報道したにすぎない。
以上の「違法で変造された部分とはなんなのか、違法で変造した部分のその使用法はなんなのか」を伝える行為は報道の基本だろう。

239 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:13:54 ID:+NjHcPUl
>>238
一例を出せばいいだけ
三つも四つも例を出す必要は無いと思う。

240 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:14:34 ID:qKYtCZPG
>>233

>種明かししたらがっかりする。むしろ怒りを感じるほど。
>ああ、しょーもないなと。自分はこんなものにだまされていたのかと。
>種をしらないフラストレーション<種を知った後のフラストレーション
これがマジシャンに都合のいい、もはや幻想だって。

>ってのはマジックやってるやつならみんな知ってる。
マジシャンだけの先入的な思い込み、
もはや古いというか単なる手品が大して受けなくなってる要素の一つ。

マリックのさっきのだって手品よりも技術のとこ見せてたでしょ
こんなに早く弾いてたんですね、一枚ずつ正確に落としていたんですね、
そこが見せ場に変わってたことわかってる?

ところでミラーマンがパームしていた場合、特殊なギミックの鏡を使った場合
その種明かししたら無粋と考えるかい?

241 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:15:49 ID:+2BjlP48
客を選ばず儲け主義だけで多くの一般人相手に
違法で作ったギミック硬貨を売買しまくってた(けっきょくタネをばらまいてたことになる)のが無粋なんだよ。
それがあったから事件になったんで、それを報道で結果的にタネをばらされても仕方ないことなんだよ。
責めるべき相手が違う。

242 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:16:16 ID:Twwre2hS
>>238
ましてやアナウンサーが実際にパフォーマンスする必要も無いね。

243 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:22:38 ID:+NjHcPUl
>>240
ミラーマンの場合は実際に被害者が出ている。
マジックは?

244 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:22:40 ID:+2BjlP48
パフォーマンスしているわけではなく
違法で変造していた物の使用法を的確に報道しただけ

245 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:23:10 ID:X8ozscmy
これぐらいの理詰めなぜ見破れんのだ。

>>225
数字の概念がないね。

>・技術のあれば作れる
>・商売として成立する
少数がそうしても別に。
(旋盤使える技術持つ人の割合)×(旋盤を持っている人の割合)×(違法してまで金を稼ごうとする割合)×(販売網を持っている割合)
=何人?

>結果的には犯罪組織の資金源になるのでは?
ならない。単価が安すぎる。臓器売買のように一回に数百〜千万円の金にならなきゃ話にならん。

>・今後は表のショップでは売買できなくなる
>町工場の親父で小遣い稼ぎに始めるやつもいるだろうし、
>結果的には犯罪組織の資金源になるのでは?
犯罪組織の資源にはならない。理由は単価が安すぎるから。
臓器売買のように一回、数十〜数百万円稼げるなら話は別だが。

>>230
>金になるなら絡んでくるよ。
そのとおりだね。タネバラして、ギミックコインのニーズをなくすのはいいことなのかもね。

246 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:24:20 ID:qKYtCZPG
>>242
あえてしない必要もない。
わかりやすく正確につたえてもいいんじゃない?

あれによってヤフオクで一万円出してこういうものを買って犯罪を助長させないようにしようという建前は理解できる。
手品って特殊な商品だから買うまでギミックがわからないのに、返品受け付けなかったりするじゃん。
穴あきコインと知っていたら買わない人が増える。いい話ではありませんか。

宙に浮く石が、実際浮かばなかった詐欺商品だって返品したい人いるんじゃね?
本来する権利があると思うのだけど。

シガスルは別にわざわざプロにやらせるまでもないね。

247 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:25:00 ID:+NjHcPUl
>>244
使用方法を報道するんだったらその現象を見せればいい訳で
仕掛けまで見せなくてもいいと思う。

248 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:25:42 ID:Twwre2hS
>>これがマジシャンに都合のいい、もはや幻想だって
っていうのはテレビ局に都合のいい、幻想だって気づけよ。

>>マジシャンだけの先入的な思い込み、
もはや古いというか単なる手品が大して受けなくなってる要素の一つ。

マジックが受けないからって時点でそれがメディアで視聴率とるための言い訳。


そしてミラーマンの同業者からしたら無粋だろうな。
だからマジシャンの同業者からしたら君らは無粋。

ミラーマンの手口を報道したら誰かが不幸になるのは防げる。
けど手品の種を報道しなくても誰も不幸にならないんだよな。
なおかつ手品の種を報道したら誰かが不幸になるんだよ。

これが悪意といわなくてなんと言うの?


249 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:29:09 ID:n94cW6zc
>>241
なにその詭弁。
前スレにも書いたけど、「硬貨の違法改造」と「報道に便乗した種明かし」は
何の因果関係もない別個の事象だよ。
日テレ問題と別にショップの批判をするのは全く構わないが、
ショップを批判することがテレビ局の弁護になると思ってるなら大間違いだよ。

250 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:29:22 ID:X8ozscmy
おまえら2人。理詰めでもの言わんと子供の喧嘩と同じだぞ。

251 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:30:13 ID:+2BjlP48
>>247
仕掛けが違法な変造そのものなので見せないわけにいかない。
見せないと逆にニュースで知った者がどうなってるのかを手に入れようと買いに走り
逆効果になるから。

252 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:30:26 ID:+NjHcPUl
>>248
243で私が言いたかったのはそこなんだよ。
良いこと言ってくれた。

253 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:32:52 ID:qKYtCZPG
>>243
被害者が出てるとか論点ずらし、犯罪は犯罪です。
あえて言うなら公共秩序を乱している。

>>248
種を知ってがっかりするなんて前提がそこまで正しかったら
ハンズの手品コーナー見放題なの創造してみ、全員一個だけじゃなくて全部開けて帰るから。

タネで不幸になるやつもいれば、満たされるヤツもいるわけ。
短絡的に勝手に決め付けるなって。



254 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:33:53 ID:X8ozscmy
>前スレにも書いたけど、「硬貨の違法改造」と「報道に便乗した種明かし」は
>何の因果関係もない別個の事象だよ。

残念だが、別にはできない。
なぜなら、
@これが犯罪行為がきっかけでタネ明かしされた場合
A単にバラエティー番組でタネ明かしされた場合

@とAで判断が異なる人も多くいるのでは?
Aなら確かに反対だが、@なら犯罪したんだから何されてもしかたないと思ってしまうのが正直なところ。

255 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:34:20 ID:EXBJQhAU
>237
レスさんくす。やっとまともな話ができると思ったがもう眠るよ。

種あかしって事にかんしては、否定してもいいと思う。
カズ片山の本じゃないよ。
その前のマリックの番組は、挑戦スタイルで種をあててみろだよ。
その後、マジシャン同士とのマジック対決にして、ピエール、ふじい両氏はともかく、
テンコーにも華をもたせたつくりで
TVで思考錯誤して新しいマジックの見せ方を模索しているように感じないか?
渋谷はクラシックフォースとサムタイだ。
どっちが考えているとかのレベルじゃないとおもう。
色々と話したいがスレちがいだな。

種あかしはどうかとおもうが、マリックはぎりぎりのところで局と愛好家の間をやりくりしてると思うよ。

237よ
できれば、擁護派エセマスゴミの人達に貴方の考えを伝えてくれ。


256 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:35:14 ID:+2BjlP48
今回、手品のタネの部分が違法な部分だったんだから
その違法な部分を見せないわけに行かないだろ

257 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:37:10 ID:ORg6QWTJ
フレンチ・Gsで購入した人には返品クレームの権利はあるでしょ。
犯罪に巻き込まれたことでね。種明かしはわからないけど、
電話が警察からかかってきて迷惑というか、怖い思いを
した人もいるから。

ただ、お金では返ってこないとでしょうね。
やはりその金額と同等の商品券ぐらいが普通でしょ。
(そのお店でない有効の程度の)

258 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:38:18 ID:qKYtCZPG
>>254
激しく同意、別個にしたいのはマジシャンの都合。

ミラーマンがコイン型鏡シェル使えば種明かしは肯定できるのか?
この場合犯罪の質が問題なのか?
もともとマジシャンがモラルがどうのこうの〜っていうのは至極脆弱ではない?

259 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:40:13 ID:+NjHcPUl
>>253
たしかに犯罪は犯罪ですね。
しかし公共秩序ね〜・・・
削ったお金を貨幣として流通させるのならわかるが見せ金だからね
今回の場合。まあ確かに犯罪は犯罪ですよ。


260 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:44:55 ID:Twwre2hS
>>被害者が出てるとか論点ずらし、犯罪は犯罪です
確かに犯罪。
けれども誰も困っていない犯罪と誰かが困る犯罪は大違いだ。

>>全員一個だけじゃなくて全部開けて帰るから
>>タネで不幸になるやつもいれば、満たされるヤツもいるわけ。
満たされたいヤツのために
他の人間は不幸になってもいい?

ただのファシズムじゃないか。
それなら満たされるヤツも不幸になるヤツもいないほうが正しい選択だろ。

261 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:47:10 ID:+2BjlP48
一部のプロマジシャンが使用していて世間に出回らないものならいざ知らず
削って変造したお金を一般で高額で大量に売買されてるのは
国からしたら迷惑行為そのものなんだが。

262 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:47:37 ID:ORg6QWTJ
今年の夏過ぎぐらいかな。
ヤフヲクのある人からGコイン購入した人も、忘れた頃に
急に警察から電話がきてかなり驚いたという話は聞いたな。

しかしそれにしても銀次郎がヲクに手をだしてるとはね。
噂というか以前はやってたけど、今もやっていたことがさ。
確かHPでは間逆の見解だしてたもんね?
まあヲクでのIDがわからないので、調べられないけど。

263 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:48:40 ID:+2BjlP48
>>260
貨幣をそういうふうに売買されると国の基盤が揺らぐので困るんだよ

264 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:51:20 ID:+2BjlP48
誰も困ってないから法は守る必要ないだろとか言ってるやつがいるのが末恐ろしい

265 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:54:24 ID:+NjHcPUl
でもね、バランス感覚の問題なんだよ。
偏りすぎてないか?今回の報道は。

266 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:54:53 ID:n94cW6zc
>>254
判断が異なるのは論理の分からない○○だからでしょう……
世間一般の感情論の話をしたいならあなたの言うとおりかも知れないが、
上に書いたようにそれはテレビ局の「弁護」にはなりません。

あと俺は別にテレビに「モラル」を求めてるわけじゃないよ。
ただ今回の報道の無知と無責任が目に余ると感じてるだけ。

267 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:59:35 ID:X8ozscmy
>世間一般の感情論の話をしたいならあなたの言うとおりかも知れないが、
世間一般の感情論の話をしたいんですよ。正しいと認めたね。

>上に書いたようにそれはテレビ局の「弁護」にはなりません。
誰も弁護してないから。世間一般論を話してるだけ。

268 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 01:59:38 ID:ORg6QWTJ
テレビの問題でいうなら

「どういう風に加工したのかを見せる」これは仕方ない。
「手品を実演 → 加工を見せる」この構成は余計。

まあ愛好家に意見だからね。
手品に興味のない人からすれば、このGコインの説明自体「?」と
いう人も多いだろう。

少なからず犯罪者の4人のうちマジシャンに関しては
この世界には戻してはいけないとは思う。
心情や背景は別として。これしないと世間の常識からずれて
愛好家=犯罪まで養護という図式が一般からはできあがる。

269 :芸も名前もありません :2006/11/21(火) 02:02:33 ID:syOEzy8T
昔から関西方面のマジック業者は、コピー平気でやってたしね。
その辺の胡散臭さは今回の件でも露呈したわけだ。

270 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:03:30 ID:ORg6QWTJ
補足すると、
加工した硬貨だけを見せるなら仕方ない。嫌だけど。
なのに使い方まで説明するのはどうか?というのが自分の意見かな。

271 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:06:26 ID:QPk67EAK
諸悪の根源は犯罪者の庄野と銀次郎谷田。
二人ともマジック界にこれだけ迷惑かけたんだから
マジック界から追放するべき。


272 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:09:44 ID:n94cW6zc
>>267
あんたの詭弁も目に余るね。ほんとに論理の分からない○○なのか?
あんたがレスをつけた>249は、アンカーの通り>241に当てたレスだ。
>241ははっきり「責めるべき相手が違う」と書いている。
横から混ぜ返すしか能のない野次馬なら少し静かにしていてもらいたい。

273 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:12:37 ID:1ZpbLvbE
>>241
その点は同意できる。
批判のほとんどは報道の仕方に対してだと思うが。
防犯目的ならもっと別のやり方があったのでは?

>>245
旋盤と技術者はセットだろ、で工場関係って事件関係者の職業でよくでるよな。
中小企業は厳しいらしいから、借金の返済でそのスジから脅されればそれぐらいやるだろ。
元手はたった500円。誰に迷惑かけるわけでも無いから良心も傷まない。
一般人が一線を越える材料が見事にそろってる。

>>263
むしろそういう面で報道するべきだと思う。
貨幣価値の意味を考えるならもっと別の伝えるべき情報がある。
それをやらないからただ新しいオモチャを見せびらかしてるだけに見える。

274 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:12:57 ID:RpdQqUTv
いくらお前らが騒いでも「何も起きない変わらない」という
はらたいらさんの意見に1000点

275 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:16:09 ID:+2BjlP48
報道は一般人相手だから穴の開いてるのや折れる硬貨を「どういう風に加工したのかを見せる」だけじゃ伝わらないので
そこにタバコを通したりペットボトルに入れたりしてこういうふうに使うための
違法に加工した硬貨ですと伝えるのが視聴者に即わかりやすい報道ではあるわけだけどね。

他の事件の報道でも同じようにしてるがそれが問題だとはあまり言われない。

276 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:16:38 ID:X8ozscmy
>旋盤と技術者はセットだろ、で工場関係って事件関係者の職業でよくでるよな。
>中小企業は厳しいらしいから、借金の返済でそのスジから脅されればそれぐらいやるだろ。
>元手はたった500円。誰に迷惑かけるわけでも無いから良心も傷まない。
>一般人が一線を越える材料が見事にそろってる。

子供かよ。根拠がない。ソースは?具体的な数値は?

277 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:17:45 ID:+NjHcPUl
違法な物の使い道を細かく説明したニュースなんてなかなか無いよな。
違法なビデオ、違法な薬物、拳銃も・・・

278 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:19:20 ID:X8ozscmy
>>277
説明しなくてもわかるからな。

279 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:19:26 ID:Twwre2hS
>>260 >>264
残念で仕方ないが逮捕に関しては文句ないよ。
だからといってあいつらは悪人! タネばらしても可って擁護派の意見は。
ちょっと間違ってるんじゃないかといいたいのさ。

>>274
それには激しく同意だ。
まぁ、実際、マジックの現場ではなんてことないしね。

280 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:27:46 ID:2KvduKok
何か話を振られてしまったが、俺が言えるのは、
マスコミに対して何が出来るのか、これに関してはオマイラ
頑張って議論してくれ。

それとは別に、マジックの世界の内側に、すでに過去の遺産を
大切にしていない人がいる問題についても考えて欲しい。

大切にしてないから、たった今見せていた開いてである観客に、
「今の100円の道具、10000円で売るよ」
なんていう狂った商売が出来てしまう。これがマズイ。
外部に対してどうするか?も大切だけど、マジックの世界の
内側を、我々自身も自浄していかないといけない。

暑苦しいとか思っちゃだめ。ほんと、若い人が頑張らないと、
老害達に良いようにされてしまうぞ。
と、良い歳した私だけども言っておきたい。頑張ってね。


281 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:27:58 ID:ORg6QWTJ
問題はマジックの種だから特集してそういう見せ方をしたことでないかね。
これがマジックではなくアクセサリー業者の加工→逮捕なら、おそらく
30秒程度の今日のフラッシュニュースで終わりだったんではないか?
結局は制作側に聞かないとわかりませんが。

でもこれって日テレが完全制作なのかね?委託して別の制作会社が
取材したのを、日テレが放送してるのかな。

282 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:29:54 ID:+2BjlP48
>>277
時間の関係もあるけど報道で時間のある場合、
盗撮だとビデオをどこに仕込んでたかとか手口や機材を克明に出して報道してるじゃない?

283 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:30:13 ID:X8ozscmy
ほんと、>>277で気づいたけど、
殺人の場合、殺人容疑で逮捕。(どんなふうに?)ナイフで腹を(どれぐらい?)数箇所刺して、、、(度合いも十分伝わり内容がわかる)
違法な薬物の場合、コカイン所持で逮捕(どれぐらい?)10キログラム所持。(使い方説明しなくても十分わかる)

ミラーマンの場合、痴漢で逮捕。(何やった?)女子高生のパンツを覗いた(どんなふうに?)手鏡を使って。(ここでわかる)

加工硬貨の場合、
(結果)硬貨加工で逮捕
(どんなふうに?)500円硬貨に穴を開けた
(何で?)旋盤を使って円状に
(なぜ?)マジックで使うために
(使い方不明)使い方を説明されて、やっと法を犯した動機が理解される。

今回の件って損だよね。

284 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:31:16 ID:+2BjlP48
マジックの種だから、というより貨幣だったから大きく取り上げたと思うよ

285 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:33:16 ID:ORg6QWTJ
わいせつや強姦事件のときは「いたずら」ですけどね。
それはタブーなのか配慮なのか。

286 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:34:09 ID:eDqjKyfW
>>100の論点が思い切りずれてる件

馬鹿はスルー

287 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:41:24 ID:GbbBRaF+
>>286
具体的に指摘しないと君がバカ扱いされるよ。
気付いたのならちゃんと指摘したほうが得だよ。

288 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:43:32 ID:ORg6QWTJ
こういう時に大学生マジ研が動くべきなのにね。
何にも声聞かないな、、

289 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:43:41 ID:eDqjKyfW
仮にインビジブルデックや加工カードの類をニュースで明かされたらどう思う?
ギミックカードは違法だとか因縁つけられて。

またはDL明かされたらどう思う?
「我々はこうして騙されて居たのです」とか報道されたら?
どうなる?日テレの好きにさせて良いのか?

今回の件も所持売買は違法じゃないのに堂々と種明かしされたろ?
ハッキリ言って日テレに因縁つけられてやりたいことやられた形。

もうこんな馬鹿どもは訴えようぜ。
マリックとかと抱き合わせで、訴えよう。

今日もコインのマルチパームとか古典を堂々とばらしてたし。
マリック死ねば良いのにな。

290 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:45:20 ID:+NjHcPUl
お馬鹿なこと言わせてね。

日テレのZEROでVTRで散々解説したあと、

「今お持ちの方は違法ではありませんの、でこれからも安心して
お使いください。」

みたいなコメントしてたよね。
完全にマジック愛好家を馬鹿にしてるよね。


291 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:45:57 ID:eDqjKyfW
DLやパームの類を種明かしする局があるとすれば



日テレだろうな

今のうちに報道局の名を語った興行新聞団体を叩いとかなきゃマジシャンの居場所無くなるぞ。

292 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:46:52 ID:eDqjKyfW
>>290
今後もその姿勢を貫き通すつもりなのが日テレですよ

293 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:47:20 ID:RpdQqUTv
「289は訴えも何も出来ない」という
はらたいらさんの意見に1000点


294 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:47:52 ID:ORg6QWTJ
>>289
誤解されると君に損なので一応聞いておくが
それは「マジック番組orスーパースローカメラ」の
ような番組でってことだよね?

>ニュースで
これは困るけど話が飛躍しすぎてないかw

とりあえずもう寝ます。

295 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:51:46 ID:GbbBRaF+
>>289
犯罪おかして、種を晒されたのならしかたないと思う。
しかし、カードが犯罪になる可能性として、違法な毒素を放つ死のカードとかなら構造ばらされるだろうし。
違法な物質を使用したラフスム加工をしてるなら、演技まで説明しなきゃ犯罪者の動機が伝わらないからね。
犯罪起因ならしかたないと思う。
バラエティー番組でバラされるのには怒る。

296 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:51:50 ID:eDqjKyfW
ギミックカードの類が違法と仮定したらの話
そうなったら日テレは視聴率獲得の為なんでもするよ。

6時のニュースにマルチプルリフトの解説だ。どうだい?


297 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:55:15 ID:+NjHcPUl
う〜ん
ギミックカードだけでなく
カードのテクニックも詐欺に使おうと思えばつかえるからね

298 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 02:56:14 ID:qKYtCZPG
だからミラーマンがコイン型シェルミラーを使ったとしたら
営業に差しさわりがあるから困るが、マジシャンとしてタネ明かしされて容認なのかい?
犯罪の質が今回の論点?

299 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 03:08:14 ID:1ZpbLvbE
>>280
芸能よりも商売に重きを置いた結果かな。芸人より商人が多い。

音楽業界に似ているね。パクリや違法流通など共通点が多い。
販売者の都合を優先したら音楽本来の意味が薄くなってしまった。
マジックもそうなったら嫌だな。

>>283
殺人ならそれがどれだけ悪い事なのか分かる。
今回のことを悪と認識させるためには貨幣流通についての情報が必要。
貨幣の意味と価値が大切なのであって、今回は使用目的はあまり関係無い。

ニュース全般にポイントズレてるの多いな。
感情に訴えようとするあまり、肝心な焦点をぼかして印象操作をする。
テレビ局が故意に捏造報道やってるのはかわいいんだが、
たまに明らかに内容理解して無いキャスターが意見してると心配になる。

300 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 03:14:25 ID:o10oij/q
マジックをショーとして楽しんでる人は種明かしなんかに興味はない。
こういう人たちにマジックを見せると「すごーい」「ふしぎー」「おもしろーい」って反応をするからどんどん色んなマジックを見せたくなる。

マジックを推理ゲームとして楽しんでる人は種明かしをしないと文句を言う。
こういう人たちにマジックを見せると「わからなーい」「はやいー」「みえなーい」「むかつくー」って反応をするからさっさと退散することにしてる。

今まで色んな人の前でマジックやってきたけどショーとして楽しんでくれるのは1割だな。
あとの9割は必死でタネを探そうとしてる人ばかりだ。
日本でタネ明かし番組ばっか作られるのは避けられないね。
需要があるんだから。悲しいけどさ。

301 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 03:33:32 ID:eDqjKyfW
日テレの過剰報道

この一言に尽きる

犯罪は犯罪
それは皆認めてる
納得いかないのは何の非も罪も無いギミックコイン使用してる全国のマジシャンを、報道という言葉を借りた暴力でいじめまくったこと。

いじめに対しては絶対報復措置とるからな
覚悟しとけよ
クソ日テレが

302 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 03:36:27 ID:eDqjKyfW
>>300
マリックは「これ、見破れますか?」が口癖だから。
わるーーーい影響与えてるよ。
元来日本人はマジックの見方が悪いのに、見破るというスタンスを助長させたのがマリック。
金のために見破ったら100万とか言ってるクソはマジシャンでもなんでもないよな。

あいつが死ねば喜ぶ奴多いのは確か。

303 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 03:44:06 ID:qKYtCZPG
>>301
>何の非も罪も無いギミックコイン使用してる全国のマジシャン
     ↑ここには疑問符がつくんじゃね?

>>301が覚悟しろといいながら、何もできないに億千万点

304 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 04:28:37 ID:Qk86AH24
ID:DnLUWKZVの話は面白かったよ。
思考停止なのか、論点ずらしなのか、全体の筋が通ってないのかは、
相手を思考停止に決めつけると自分もその一歩先だけで止まっちゃうから、
採れる理屈はもらっておいてもいいだろ。

個人で加工できる範囲を超えていて
海外発注以外は必然的に脱税することになることだから、
徹底的に潰すのが国の姿勢で当然だし、、
そこにテレビニュースが乗っかって視聴率取りに行くことは仕方がない。

むしろ全局が一斉に同じことをして晒されなかっただけ、かなり幸運だったよ。
マジックもテレビもお互いを必要としているのだから、その中で日テレタブーでも作れれば、と思いますよ。

305 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 04:29:12 ID:Qk86AH24
読むだけで疲れちゃったんで、おやすみ〜

306 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 05:14:46 ID:eDqjKyfW
>>304
DnLUWKZV
  ↑
 こいつ日テレ社員ぽい

少なくともマジシャンではないな
マジシャンの気持ち欠片も解っていない
加えて文盲

307 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 06:31:47 ID:iELjhTx9
マリックのおかげで日本のマジックが演芸からショーになったのは間違いないし、推理ゲームになったのも間違いないな
昔からテレビに利用されてるだけなのかもしれんが

308 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 06:41:51 ID:GbbBRaF+
>>306
推測でものごとを言うのやめな。

309 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 08:39:20 ID:oLEqulpY
>263
>245を読んだら? マスコミ擁護派もご都合主義だね、まったく。
影響ないというのも擁護派、手のひら返して国の基盤云々も擁護派。

310 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 08:40:08 ID:oLEqulpY
>306
元日テレ社員と告白してなかったっけ?


311 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 08:41:12 ID:oLEqulpY
>303
ハーフやクォーターしか持ってませんが、何か非や罪がありますか?

312 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 08:56:06 ID:bnGU65/7
馬鹿は完璧に馬鹿としてスルーしているこのスレに惚れました

313 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:09:39 ID:pmWmeUU2
>>304
DnLUWKZVだけど、ありがとう。

>>306
元。今は下請けの下請け、フリーでライターやったり色々かな。
文盲ってことはないだろうと自分では思ってる、マジシャンの憤慨も大衆の理想化もある程度わかってるつもり。

だが間主観的に見て、望まれるものが随分変わってきてるんだよ。
1回書いたけど、今更、鳩を出されてもおもしろくないから、鳩の出し方を撮ったり、
何も出てもいないのに驚いたフリをした観客を取って、CGであとから象を追加してみせるという風に。
「手品って見せられてそれほどおもしろい?(特に、同じようなものを何度も)」ってマジシャンが自問自答する段階じゃないかと思う。

そういう土台が前々からあって、こういう風な形で先駆けて日テレが暴走気味に一部具現化したと見てる。
私怨だとかメディアの品位とかそういうのはかなりポイントがずれてて、今まで種明かしがやりにくかっただけ。

タネやギミックは数値が取れる、客がタネしりでガッカリする可能性をマジシャン諸君がことさら強調したいのはわかるが、
問題の本質はむしろタネ明かしすると何回も見せられない、これから演技しにくくなる、ストックの枯渇にあるよね。
実際チャイナリングやサムチップのタネはすでに知れすぎてTVでは曲芸の技術としては使えても、手品としては使えないんじゃないかな?
あれ世間一般にかなり寒い部類に入れていいと思う、学祭マジシャンのオナニー演技でたまに見るけど、客受け悪いし。

日テレ擁護もマスコミ擁護もしてないのに、そういう風に何人か思われてるのは微妙に残念。
奇術は奇術で相当なエンタメだと思ってるし個人的に興味あるから練習したりもするのだけど、やっぱりあの撮りは相当確信的にされたと思う。
だから、このスレでよく見る、種明かししないのが本来”粋”だとか
”外国人が黙っていない”とか”商売あがったりになる”とかそういう安い言葉は無様な結果につながるだけだよ、きっと。

もっとマシな抗議の仕方があるかは知らない、右に左、創価に共産、そこらへんの抗議部隊動いたらどうにかなりそうだけど。
「不適切な報道でした」なんて謝罪はそれでも絶対獲得できないだろうね。
昔サイババがパームでビブーティ出すマジックの種明かしは報道されてたけど、あれ池田や大川だったら無理そうな気はする。
マスコミなんてそんなもんだよ。

314 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:16:40 ID:+VfiJ2p4
客観的に見て過剰な報道とは思えないな。

他の報道では君らももっと報道で詳細を伝えろって言ってることあるくせに
自分にとっての都合だけで過剰な報道と思うのは自分勝手すぎ。


315 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:22:19 ID:LCOzN0jq
>>チャイナリングやサムチップのタネはすでに知れすぎて
TVでは曲芸の技術としては使えても手品としては使えないんじゃないかな?

リングは確かにそうかもしれんが。
サムチップwwwwwwwwwwwww

見識の浅さが伺えるなw

316 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:26:55 ID:+VfiJ2p4
サムチップは手品としても普通に使われているよ

317 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:27:44 ID:pmWmeUU2
さらに枝葉になるんだけど、昔はビデオだったから何度も繰り返しストップしたりすると擦り切れるし
スローモーションや部分再生の繰り返し、拡大再生なんて処理もしにくかったのね。
今はデジタル記録する形だからそういうのは簡単で、それで見せられるマジックは減ったんじゃない?
マジック番組制作のときそういう気遣いも今は必要になってると思われるし、
ふじいにセロにピエールに使い捨てスターはすでに飽和状態ではある。
だからこれからは種明かし番組作るって直結はできないけど、
ある意味で飽きられて停滞期にいるからメディアとしてはそっちの方向に行ってもわりと理解できるだろ。

>>315
サムチップで伝わらないか?あのでかい親指や人差し指の中にハンカチとか隠すやつの名前だけど。



318 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 10:31:09 ID:pmWmeUU2
>>316
使われているが、古典的なハンカチを出して消してってそういう形はさっぱり受けないのはわかってるでしょ?
対応してそれなりのもんになってるって、我慢して解釈してくれ。


319 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:18:48 ID:bnGU65/7
ゴメン、やっぱいわせてくれ
ID:+2BjlP48の馬鹿さはやっぱみんなわかってるよな?www

320 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:36:02 ID:+NjHcPUl
>>319
ID探すの面倒くさいのでレス番で書いて・・・

321 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:37:12 ID:pmWmeUU2
>>263>>264はものすごいまともじゃん。


322 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:40:41 ID:RpdQqUTv
>>317
>ふじいにセロにピエールに使い捨てスターはすでに飽和状態ではある。

種明かし番組も飽和状態になってないかい?
もうマジックって演技みても種明かし見ても面白くないと思うけど。

323 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:41:06 ID:+NjHcPUl
>>321
まともはまともかもしれないが、硬すぎるんだよ。
例えば、地域の慣習法も認めそうに無い感じ

324 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 11:55:14 ID:pmWmeUU2
>>323
確かにネ。シャレじゃないかな、わざとストイックな感じで反論してておもしろいからわりと好き。
本物のバカは>>260とかのほうじゃない?

>>322
種明かしも確かに飽和気味かも、手品そのものだけよりわずかにマシって程度なのかもしれない。

多分貴方に対するマジシャンと自称するここの連中のステレオタイプの反応は
「やっぱりタネを知ったからそういう反応をしちゃうんだ」みたいに嘆くマネが予想されるよ。
種を知らなければ何度でも驚いて楽しめるのになんて幻想が大好きだから。


325 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:10:54 ID:Pts80dxm
まぁ何を言ってももう流れちゃったもんは仕方ないけどさ。
マジシャンからしたら例えいかなる理由があっても「種明かし」はNGなわけで。
放送してしまう理由もわかるけど、マジシャンが騒ぐのも当然。

たとえ世間がそういう流れになっていくから、って言われても
マジシャンとして認容できるもんじゃないわな。

ただ現場にそこまで影響ないってのは俺も賛成。
あのくらいの放送でメシが食えなくなるマジシャンは
才能ナイから諦めたほうがいいかもw

326 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:11:09 ID:RpdQqUTv
>>324
>種を知らなければ何度でも驚いて楽しめるのになんて幻想が大好きだから。

そうだね。不思議な現象だけに頼ってるものってビックリ箱と同じで
2度目には色あせて見える。
種知らなくても「不思議だけどそれが何?」って思う。
今テレビに出てるマジシャンで芸能としての「表現」が出来てる人はいない
ように思う。
それが出来ていたら種が知れてようが関係なく何度見ても感動出来るはず。


327 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:14:10 ID:F0wemC99
こういうスレで報道にだだこねてウダウダ言ってる連中って身勝手な程度の低いガキだ。
本物のマジシャンならあおっても逆効果なのは分かるのでじっとだまってて沈静化するのを待つ。


328 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:19:50 ID:F0wemC99
ID:+NjHcPUl=ID:bnGU65/7
↑こういうのが程度の低いガキの一例

329 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:35:16 ID:EXBJQhAU
とりあえず。
DnLUWKZVは文盲

元日テレ社員かどうかはしらんが、今はフリーでなんかしてるとか、面白いものは創れんだろう。
TVはこんなもんだと責任回避するだけの奴と思う。
文を読んでムカついたので書かせてもらう。

あと何人か検討はずれのレスをして混ぜ返しているものもいる。
やめてくれないか。

>こういうスレで報道にだだこねてウダウダ言ってる連中って身勝手な程度の低いガキだ。
本物のマジシャンならあおっても逆効果なのは分かるのでじっとだまってて沈静化するのを待つ。

たのむ文読んでくれ。今回の事件をうだうだいってるじゃなくて、種あかしがメディアによって合法とかの流れをとめなくてはという話題なんだ。
種しれてようが何度見ても感動できるはずとか理想論はやめてね。ミステリー(最近ではSAWか?)で最初からばれてて面白いか?

サムチップ、リングとかの話でてたけど、種にかんする造詣がなさすぎるぞ。
もう少し勉強してから書いてくれ。

330 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:42:13 ID:cidlftYb
メディアがセンセーショナリズムを好むのは周知
マジシャンなら、そのあたりを利用したトリック考えて、危地挽回してみな
コイン隠したり、カード当ててる場合じゃないぞ
成功すれば、一躍スターも目じゃないかも、頑張れ!!


331 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:45:45 ID:pmWmeUU2
>>329
>種あかしがメディアによって合法とかの流れをとめなくてはという話題なんだ。
こういうこというのは文盲どころか白痴 、マジック以上にとんだお笑いだぞ、
ハナから種明かしは合法、硬貨の加工には違法性がある。

サムチップやリングはデジタル拡大やスーパースロー再生に耐えにくい、もっとも弱いトリックの
わかりやすい例証だということがわからんのかな?

種しれてようが何度見ても感動できるはずとか理想論はやめたほうがいいとおれも思うが
タネがわからなければ何度見ても感動できるはずなんて理想論をマジシャンはもちがちだな。

ミステリーのSAWは二度見てもそこそこ鑑賞に耐えるかもしれないが、
君のマジックは一度目の途中ですでにあくびされたり失笑されてないか?


332 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 12:46:57 ID:F0wemC99
>>329

>種あかしがメディアによって合法とかの流れをとめなくては

じゃあ出版社にもマジックのやり方を書いた本をいっさい出すな、とでも訴えれば?

333 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:03:32 ID:bnGU65/7
>264
「法を守る必要がない」なんてその流れで誰がいったのか非常に興味があるんだが

334 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:07:19 ID:bnGU65/7
>332
数メートル動いてテレビのスイッチ押すのと金払って本を買うorわざわざ図書館いって借りる
どっちが大変か考えてみろよ

335 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:08:09 ID:Pts80dxm
>>331
合法だからなんでもいいってのはちょっと傍若無人すぎるな。
メディアをかじったことがあるにも関わらず
数々の放送事故の先例を忘れてその発言はちょっとどうかと思う。

>>種しれてようが何度見ても感動できるはずとか理想論はやめたほうがいい
っていうけどもマジシャンにとってはそれが理想だしそうなるべきなんだよな。
客はタネじゃなくてキャラクターを見に来るようにしないとってこと。

ちょっと聞きたいんだけど、日テレ擁護派は
「手品のタネなんてあかしてしまって問題ない! 世間一般がそう望んでいる!」
と思ってるわけ?


336 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:18:58 ID:pmWmeUU2
>>333
誰かが言ったとは書いてないんじゃね?
>けれども誰も困っていない犯罪と誰かが困る犯罪は大違いだ。
みたいな正当化からそういう風な意見を持っているやつもいそうだとは理解できるけど。

>>334
それくらいしか差がない秘匿だって主張してるようなもんじゃん。
本屋で立ち読みできるタネなんてショボイのも多くてシェルやシガスルは普通かいてないけど。

>>335
合法だからなんでもいいなんて言ってないし放送事故は忘れてないが、
この種明かしは放送事故でもなんでもなく確信的に問題なしという判断の上でやられたって言ってる。

>っていうけどもマジシャンにとってはそれが理想だしそうなるべきなんだよな。
これ激しく疑問。
一回の公演でアンコールマジックとかしたら絶対退屈だし、チャイナリング五連続とか拷問だぞ。

ちなみに俺は日テレ擁護派じゃない、生暖かい目で見守りながら勉強かねて暇つぶししてる。

そういう質問にイエスかノーかで割り切った答えが出るとも思ってない。
見たがってる人間がいることも、隠して欲しい人間がいることも理解しているが
世間一般という抽象的な概念での問いはそもそもかなり定義としてぐらついてるよ。

337 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:23:13 ID:n94cW6zc
メディアの勉強してるとか言いながら、本を読むこととニュースを見ることの差も
正しく認識できてないというんじゃ、お先真っ暗だぞ。

338 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:24:28 ID:EXBJQhAU
>331
レスさんすこ
突っ込みありがとう(なんでこんなお礼をいうのも変なほど変な流れだった)
硬貨の加工の違法性はどうでもいいの、つかまればいい。
その話題じゃないのに話をむしかえしているのが文盲っていってるの。
極端にいえばドラマでつかっている偽札等とかは、どうなのの重箱のスミをつつくネタも聞きたいところ。
マジックの種は法律で守られていないから、今まではマジシャンの良識で守られていた。
ネットの普及でタネばらしがふえて不快に思ってたマジシャンは多い。
今回の事件がきっかけで何人か腰をあげているだけで、多くは早く台風がされと思っている。
俺も台風が過ぎるのをまってるつもりだったが、ちょっとしたレスからズルズルと書き込むようになってしまった。
溝を感じたよ。

SAWの最初のびっくりは、もう味わえないだろう?
2度目の鑑賞にたえるってのはタネとは別の部分だよ。

俺の演技だが見たくないひとにはみせていないでいいか?(重要だぜ今回は

>329
著作者がはっきりしてると責任の追及がしやすい、あとは想像してくれ。
カキコミするさいは最初から読み直して書き込んでくれな。

339 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:28:12 ID:pmWmeUU2
>>337
メディアの勉強してるなんて言ってないよ、関心は正当化とか合理化とかヘリクツとかそういう別のとこ。
ペーパーとTVは全然違う、だが隠しておきたいものがそういうどちらも手軽に取れるレベルで晒されてるのは
結局隠してないようなもの、随分雑な隠し方だなって指摘してる。



340 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:28:42 ID:bnGU65/7
>けれども誰も困っていない犯罪と誰かが困る犯罪は大違いだ。

これは報道の仕方で盗撮とかを例に出すやつがいるからその違いについていってるのかと

341 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:34:04 ID:n94cW6zc
>>339
そうか、昨日はご丁寧にマクルーハンだのオルテガだのと薦めていたが、
あれも中身の話じゃなくて合理化・ヘリクツの一環だったんだな。

問題は「隠す・隠さない」の話じゃないよ。スレタイにもあるように「ニュースで」種明かしされたのが
ここまで反感を買ってる最大の理由なの。これは「手軽に取れる」なんてレベルじゃない。
メディア側からの主体的・積極的な介入なんだよ。

342 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:35:52 ID:Pts80dxm
>>336
>>見たがってる人間がいることも、隠して欲しい人間がいることも理解している
そういう回答もらえただけで十分満足。

>>確信的に問題なしという判断の上でやられた
放送事故の全てはテレビ局の「確信」の誤りから始まってる。
タネの放送に関して放送事故だって言ってるんじゃなくて
忘れてないなら上記の意味でももっと慎重な発言をすべきだって言ってるの。

>>マジシャンの理想
ちょっと伝わってなかったかもしれないから補足しとく。
最終的に客に「マジックしなくてもいい、その人を見に来た」
って言わせるくらいのキャラクターを作っていくのが理想ってことね。
リング5連続なんてシンドイのはわかりきってるよw

343 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:37:23 ID:2KvduKok
なんだかんだ言って、結局おまえらまたマリックを許すんだよ。
こんどはどん風にヘタレるのか見物です。

344 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:45:56 ID:bnGU65/7
>339
本はわざわざ自分から行動を動かさなきゃ行けないだろ?
「マジックの種が知りたい」と思って服着替えて、家出て本屋にいって、探して、買うor立ち読みだぞ?しかもじっくりみなきゃ絵があっても活字だからわかんないし

ニュースなんてスイッチ押すだけだぞ?
種明かしやるってしってなくても見るのが習慣の人だって見るし。

345 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:48:23 ID:bnGU65/7
>344
書き方が馬鹿っぽかったなw

346 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:50:22 ID:pmWmeUU2
今や違法性はどうでもいいのはわかってる、
種明かしが合法とかいうわかりきってること言うもんだからそれへの皮肉、蛇足にすぎないよ。
マクルーハンもオルテガもまじめに読むもんじゃないだろ、ジョークかエッセイみたいなもんだろ?

ドラマの偽札はニセモノなんだけど、法的にはグレーでもなんでもない完全なホワイトだと思う。
詳しくは知らないが、精巧なニセモノを作ってそれで警察のお目こぼしということは考えられないよ。
ただ、身代金目的誘拐で本物らしい偽札わたすのを警察は許可しないってのも聞いたことがある。

SAWの最初もそんなにびっくりしなかったし、俺は二度見る気にはならなかったが、
マジックもそういう楽しみ方を完全否定することはないんじゃね?
種がわかってておもしろいのもあるにはあるし、驚きというより関心するという方向だけど。

EXBJQhAUの演技を見る価値があるかは見るまでわからない、途中で席をたたれないような工夫の余地は常にあると思うし、
それがショー、見せ方ってもんだと思う。

客がチャイナリング五連続がきついのはわかってるってのは凄い意味がある。
それが今はチャイナリング一発でも結構きついに変わってるってことのほうがもっと意味がありそう。

昨日マリックが言ってた、ユリゲラーの演技は古典的だったが
センセーショナルにできたのは演出だったみたいなこと。

いい加減スレチガイだね。コインの種明かしについての話しよう。

347 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 13:55:44 ID:pmWmeUU2
で、たたき台にしたいのは
犯罪に便乗して、コインマジックのタネはこれ以上隠し続ける”価値がない”と判断されたことなんだ。

具体的には多いシガスル、バイツアウト、フォールディング、シェルの四つのギミックのこと。




348 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:00:32 ID:pmWmeUU2
それからマジシャンのモラルの程度。

昔ショップで10円玉の銅色をした500円玉見たことある。
実際演技に使う余地が狭いしヤバすぎるから今も売られてるか知らないけど、
あれって明らかに型作って流し込み、鋳造の類だと思うんだ。

こういう犯罪ならダメでこういうのはOKって線引きは個人なり団体なりでどんな感じなのかってこと。

349 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:06:50 ID:Pts80dxm
チャイナリング一発でも結構きつい、ねぇ。。。
とりあえずpmWmeUU2があまり手品知らない、見たことない人ってのは解った。

>>隠し続ける”価値がない”と判断
この判断をしたのが手品に造詣の浅い日テレ以下各メディアだから問題なんじゃないか?

>>バイツアウト、シェル
とりあえずこの手品板のスレ乱立見たからさ。
ためしに土日はさんでここ4日ほどやってみた。
バイツは500円玉。シェルは外国硬貨。

まったく問題なかったなw

350 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:07:12 ID:bnGU65/7
最近テレビで見たのは、
シガスル→マリック
フォールディング→マリックと名前知らない人
バイツアウト→セロ、RYOTA
シェル→きられいすけ、セロ、マリック、前田
スコッチアンドソーダ→セロ、レオン、なかたつや
きらなんてテレビにでるたびに使ってるけど文句は言わないか。

351 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:07:16 ID:pmWmeUU2
ついでに日テレでは、
今後ギミックコインの(さらには犯罪が少しでも絡む)マジックを放送しないと
宣言したようなものってところも要点の一つかもしれない。


352 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:13:41 ID:pmWmeUU2
>>349
俺はともかく局の人間は
ここの住人が知らないようなタネをいくらでもマジシャンに協力という形で知ってるだろ。
書庫あたりには昔の演技から事細かに価値のある文章が丸秘で残されてるんじゃない?

手品に造詣が浅いって決め付けたいのはわかるんだが、相当深いやつもいるんじゃね?
今回の件、貴方達が尊敬するような一流マジシャンの誰かがおkだしていたとしてもそこまで驚かないし。
それくらい闇は深そうだもん。

リングって受ける?あれとか鳩出し、ハンカチにロープは、
あまりにつまらないってのが手品を見るのが好きな俺の周りの連中の相場なんだけど。
屈折とか倒錯の類で無理にすごいなぁって関心するフリしてるやつもたまにはいる。

353 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:24:14 ID:XSW+o+XY
色々言っているけど、日テレの無粋な報道に、一般視聴者も含めて嫌悪感
を覚えたのは事実

あれこれとテレビマンの、理屈をこねればこねるほど、品格を落としますよ
「マスゴミ」なんてカキコされように、まともな報道をしてください。

良識をもって番組づくりをすれば、難しいことではないはず・・・

354 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:28:27 ID:pmWmeUU2
Pts80dxmは少なくともリングを客はほんとはあまり見たがっていないことぐらいは知っておいていいんじゃね。
今やリングに鳩、ハンカチ、ロープで演目終了されたらテレビ的にじゃなくてもやばいよ。

コインとカードができるのものいつまでのことかわからないけど。
四日なんてそんな短期的なスパンじゃ何の参考にも自慢にもならん。
ただ知らなかったか、入手先は大丈夫って優しい気遣いをしないでいてくれただけかもしれんし。

355 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:32:56 ID:pmWmeUU2
>>353
それはそれだが、
今回の件で日テレの品位が落ちたなんて思ってるのはマジシャンがほとんどってのがミソじゃね?
普通のやつらはおもしろいのやってた、とかそれくらいで
メディアの品格とかそういうふうな高尚な話は出ないだろ普通。

マスゴミなんて詐称はルサンチマンの解決だったりガス抜きだったりするから余裕の歓迎ムードはある。

356 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:42:52 ID:Pts80dxm
>>349
エンタメ部門と報道部門は人が全然違うと思うが。まぁ推測の域はでないが
ああいう放送したらが深いと思われて必然かな。

>>リングって受ける?
やり方次第かな。実際の現場で受けてるリングマンを何度も見てるよ。
受けないリングマンが大半ってのも事実だが。

あと俺はたまーにハトやるけどさ。。。
客がハトを見たくない、ってのはちょっと経験が足りないぞpmWmeUU2よw
確かに一時期よりは下火なんだがな。実際やってみなよ。ハト。

スレ違いだな。すマぬ。

357 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:44:56 ID:Pts80dxm
>>4
話題になってる今だからこそ参考になるんじゃないか。
一月してやってもみんな忘れてるって。
ちなみに土曜だけで23組約50人に見せたけど
ニュースの話題がでたのは二組だけだった。
暖かく見守ってるってのもまぁ否定はできんからあくまで参考ね。


358 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:46:43 ID:Pts80dxm
>>356  訂正
ああいう放送したらが深いと思われて必然かな。
          ↓
ああいう放送したら配慮がないと思われて必然かな。

359 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 14:54:00 ID:pmWmeUU2
>>356
ステージではやっぱりたまに見るよ、結構しらけるし寒いのをごり押ししてるのを。
生なら少しは見られるが、何度もいうがデジタルにあまりにも耐えられないのが致命傷。
実際、最近テレビでリング見ないじゃん
とりあえず俺が番組作れるなら鳩とリングは避けてもっと過激なのをやって欲しいかな。

>>357
社交の場でもあるから不遜なことはしないくらいの気遣いするだろうけど、
だんだん廃れていくってのが本当の痛手じゃないのかい?
リピーターが減る感じで長期的に客が減っていくような。

特にアナによっておもちゃにされたシガスルは一年後あたり特にやばそうな気がするどうかな?

360 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 15:14:31 ID:Pts80dxm
>>359
あー、失礼
ポケットリングのことと思ってた。ステージリングに関しては同意。
デジタルに対応できんっていうか
むしろステージマジック全般が今求められていないってのが事実だな。

ネタ自体がだんだん廃れていくって言うならネタ晴らしされてもされなくても同じ。
金もらってるマジシャンは(少なくとも俺は)あぁ半年はシガスルできんなってとこか。
シガスル持ってないんだけどねw 

361 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 15:56:36 ID:2KvduKok
ステージリングも、見事に「芸」として仕上げてる質実剛健なプロも
居るけどね。不思議さだけでなく、形を作ってみせたりとか、
アクションとかを交えてパワフルに演じていた。
自分やそういうのやらないし趣味じゃないけども、ああ、
こういうのが芸っていうんだろうなと思った。

時代に合う合わないで、タンスに仕舞うのは良いと思うけども、
誰か一人のマジシャンが、身勝手にこれはもう使われないものだと
決めつけて、「仕舞うのでなく捨てる」のは横暴だよ。
要不要は一人で決めるものではないし、間違ってる。

362 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 15:56:38 ID:/ISdEIC0

バイツアウトやってた日テレの女死ね



363 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:32:40 ID:Itj9ZHIs
マジック厨が社会性がなくキモイのがよく判るスレだなここは
自己中な価値観の書き込みばかり

364 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:33:30 ID:ECs5R+27
コインマジックは「(違法だから)硬貨に穴を開けるわけが無い」という常識的先入観が
あって成り立つもののような気がする
そりゃ犯罪ならなんでもアリだよな
タバコが通ることよりも、ドリルで穴をあけてることの方が驚くよ

365 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:40:09 ID:c0figJ4X
>>364
違法ではない海外コインにしても
薄っぺらな金属の塊に精巧なギミックがあるなんて
普通の人は考えないもんだ。
それをメディアは大暴露してしまった・・・

366 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:46:14 ID:Itj9ZHIs
今やクリスマスカードにすら音楽が鳴るギミックがついている時代だ
薄っぺらなケータイの中のギミックに比べれば
薄っぺらな金属の塊にギミックがあってもぜんぜん驚かないね
硬貨に刺したタバコを動かしてたら誰でも穴が開いてるのはわかる

367 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:49:38 ID:KWlQbY8z
一般の人は、そんなに印象に無いみたいだよ!
ただ噛み切るヤツは、あ〜なってるんだ、ビンに入るヤツはこんな仕掛けなのか〜、
タバコの貫通はこうなってたのか〜、ぐらいにしか思ってないよ

368 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:49:38 ID:Itj9ZHIs
客から受け取った硬貨をギミックコインにすり替えるテクニックしか面白いと思わないので
ギミックなんかいまさら種明かしされても、あっそ・・って感じで驚きもしない。

369 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:51:12 ID:c0figJ4X
>>366
シガーやバイツはそう見える。

でも、フォールディングやシェルを使った現象は
なかなかはそうはおもわないですよね?

370 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:52:02 ID:Itj9ZHIs
噛み切るヤツなんか映像見てるだけでも普通に折れてたのがはねて戻ってるだけなの丸分かりで
仕掛けなんか見せられても、思った通りだなーとしか感じない。

371 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:54:12 ID:Itj9ZHIs
シェルなんて今に出来たもんじゃないから
よほど頭の悪い人以外、誰でもかぶせるのはわかると思ってたけどな
普段の生活の中でもいっぱい応用されてるし。

372 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 16:56:00 ID:c0figJ4X
>>371
そうですか・・・ごめんなさい。

373 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:12:16 ID:qztHvBps
>>371
いじめんなよ
372が自殺したらどうすんだよ。

374 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:18:35 ID:bnGU65/7
気をつけろ!!この中に渋谷系がいるぞ!!

375 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:19:09 ID:Itj9ZHIs
>>372
じさつスルなよ

376 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:23:46 ID:c0figJ4X
372です。
ちょっとカップラーメン作って食ってました。

377 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:27:12 ID:c0figJ4X
>>374
渋谷系って何ですか?

378 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:27:47 ID:Itj9ZHIs
カップラーメンもよく考えたらすごいギミックだな
お湯かけただけでラーメンができるんだから
100年前くらいの人間に見せたら驚くだろうな

379 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:33:53 ID:c0figJ4X
う〜ん・・・
日本は乾物の歴史が長いからどうですかね・・・
とちょっと反撃してみたりして(笑い)

380 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:46:13 ID:EXBJQhAU
鳩だしとかリングが面白くないとかいってるひと、TVでむかないとかいってるひと。
視聴者の幅を考えろ。小さい子とか老人とかの感性も考えろ。
若い人はミョーに凝った奴でないと面白くもないのかもしれないが、受けるものは受けるんだよ。
とくに鳩なんかマジシャンよりも鳩がうけてる。


381 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:51:37 ID:Itj9ZHIs
ギミックコインで思いだしたが
コインの形をした銀紙の型に入ったチョコのお菓子があって
チョコを抜くとちょうどコインのシェルのようなのが残ったもので
それを使ってマジックやった覚えがある

382 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:55:04 ID:Itj9ZHIs
小動物のマジックは最高だな
いやされる。
某マジシャンの猿に着ぐるみを着させたのはキモイが

383 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:57:22 ID:c0figJ4X
ありましたね。そんなお菓子。
僕は食べる前にユリゲラーみたいに折り曲げてました。

384 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 17:59:04 ID:pmWmeUU2
>>380
子供が一番冷めた感性じゃない?
鳩やチャイリンはもういいよって感じでDSでポケモンやって鼻ほじってるような感じ。
いまどきのガキならギミックコインでうるさく騒ぐどころか空気読んでニヤニヤしてスルーしてそう。

385 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:03:19 ID:EXBJQhAU
DSでポケモン=最強の敵
マジック以外でも勝てるものはそうないと思うが・・・

最近の子供は早熟だからな、むしろムシキングカードをつかってマジックしたら飛びつくかもしれない



386 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:10:20 ID:xj5CwghN
ムシキングカードが一瞬で遊戯王カードに!

387 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:17:41 ID:pmWmeUU2
「ムシキングに遊戯王、古スwwwwwアホスwwwww物で釣りたいのかよwwwwww
最近の大人って汚ねーなwwwwwwコインに穴は開けるわ、それをゴムでつなぐわwwww、
マジックなんだから夢を提供しろよwwwwwwwwwお前イリュージョンで消えてwwwwwwww(ウザイから)」

388 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:22:27 ID:Pts80dxm
>>380
場所や客層にもよる。
ちなみにDSに夢中な子は初めから手品見にきたりしない。

演じ手のやり方もあるし、一概には言えないものなのに
これはウケない、こっちは廃れてる、等、思い込みで断言してるpmWmeUU2は
本当にいいものを見てないなって思う。

これはウケる! と思い込んでバイツをアナにやらせる日テレと当に同じだなw

389 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:31:45 ID:pmWmeUU2
>>388
一概に言えないがどちらかというとマジシャンが思いこみたいほど受けてないってのは言えるんじゃね?
貴方がDSを最初からやってるって思い込んだように。
むしろ途中からもぞもぞ取り出してやりだすように思うけど。

チャイリンでもいいものは見たことがあるが、圧倒的に凌駕するものはタネ知ってても凄いね。
だがそれでもそこまで絵にはならない、はっきり言って受けてないし寒い空気が流れる。
チャイリンは女子アナが必死にやってる演技を絵にしたらそれなりに受けそうだが。

390 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:50:51 ID:Pts80dxm
客前で何年も演技してたらわかるよ。

今受けてる、とか受けてないとか。
お情けで拍手してもらってるとか本当に喜んでる、とか。
周りを見て遠慮して完璧に感情隠す客なんてそうそういない。もっとシビア。
すごけりゃ自然とおおーって声が出るし、しらけてるかどうかなんてマジシャンにも見える。
客の感情が今現在どのようなものか、解らないとお金取れるマジシャンにはなれない。

勿論途中で携帯いじられるときもあるし電話しだす客もいる。
でもそれは手品のタネが悪いんじゃなくて自分の演技が悪い。

マジシャンはそういう失敗を反省して、「いい演技」を作っていくわけであって
「タネのすごさ」で演技をしているわけじゃない。
だからあのくらいの放送じゃ現場にはそこまで深刻な問題はない

ステージで演じて舞台から全体を見てる俺と
観客席で一観客として舞台を見てる君。

主観が同じになることはないだろうけどね。


391 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 18:59:49 ID:pmWmeUU2
>>390
いやいや、
マジシャンが優越感にひたれるように、気持ちよく演技できるように感情かなり隠してるって。
それが隠しているかそうではないかわかるってのが君の思い込みで。
そっちからみると楽しんでいるように勘違いして見えるかもしれないが実際は大してってことあるよ。
お金を出したんだからその分なんとか楽しもうとか客ってのは結構気を使ってるもんだ。

鼻毛出たまま演技してたら、受けてると勘違いできるからそういうのも考えられるけど。


392 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 19:01:26 ID:UKYuZhY6
|
|
|⌒彡
|冫、)< まだやってるの?夕飯食べなさい
|` /
| /
|/
|


393 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 19:06:41 ID:/ISdEIC0

 冫、
 `






394 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 19:14:06 ID:igmpw3Vn
このスレにマジヲタを隠して
元から種がわかってたという「偽素人注意報」がでてます。

395 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 19:57:13 ID:B5xVGsd8
389なんかは完全にテレビの視点だよね?
テレビでは手品の真価は伝わらないよ。
そういう意味では、確かにコインはテレビ向きではない。
だが、例えば停電の孤島では最上のエンターテイメント。

396 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 20:43:45 ID:c0figJ4X
約7年ほど前のことです。
デパートのディーラーにハーフダラーのシガースルーを見せてもらって
どうなってるのか気になってしょうがなかったので購入しました。
家に帰ってはやる気持ちを抑えて封をあけると・・・

驚きました。当時はボボスイッチも知らなかったので
確認したコインにそのまま突き刺さってるように見えてました。
その「完璧なメカニズム」が知りたくて購入したのに・・・
ちょっと気が抜けましたが練習して友人の前で演じて
結構、好感触でした。


397 :共謀罪反対!コピペ、手伝って!!:2006/11/21(火) 20:53:35 ID:8UFH9kZA
「作られた耐震偽装(1)公平な法適用を〜藤田東吾氏語る」
http://www.janjan.jp/living/0611/0611140679/1.php

耐震偽装〜ライブドア事件に関連して安倍晋三の後援会『アン晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田設計士(耐震偽装関連/自殺?)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。アン晋会理事/他殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)
9.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『アン晋会』幹事はライブドア事件の濁中にあるコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いでコンサルティングを行うカルト集団『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の信者にも金銭トラブルによる死者が多発している。また、同団体の前代表は変死している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『アン晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「トーイツ教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の実体は、極右派改憲団体「日本会議」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

398 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 20:59:54 ID:GbbBRaF+
探すのめんどくさいからレス番をかいてくれ

399 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 21:11:22 ID:cVjFi133
pmWmeUU2って何者?
日テレ首になって、2ちゃんで憂さ晴らしてる人?



400 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 22:01:20 ID:GO67I0WP
>348
いまもアメリカではふつうに銅色のハーフダラーや銀色のイングリッシュペニーが
売ってますが。
私は海外マンセーではないし、日本の方が優れている部分もたくさんあると思うけど、
日本はエンターテイメントに於いては後進国なんだよね。
銅色の500円玉くらいで騒いじゃダメだよ。
ちなみに海外のやつは、本物のコインにメッキしたやつね。500円玉もそうじゃない?


401 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 22:02:47 ID:GO67I0WP
>364
その主語の「コインマジックは」というのはおかしいだろ。
かなりのコインマジックはスライハンドだけでやるもんだ。
そんな変な先入観なくても、じゅうぶん不思議が起こせるよ。



402 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 22:45:45 ID:GbbBRaF+
TV番組で『マジックのレクチャー』ってのができたらおまえら怒る?

403 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 22:54:35 ID:GbbBRaF+
書籍で『マジックの種明かし』ってでたら、おまえら怒る?

404 :芸も名前もありません :2006/11/21(火) 23:06:46 ID:lVsNrBh5
>>402
NHKならやむをえない。(受信料)
他なら怒る。
>>403
有料なら怒らない。

405 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:12:56 ID:GbbBRaF+
レスありがとう。
なるほど、価値観として種は買うものと思っているということだね。
他の人も同じ意見?答えは同じでも別の理由があれば言ってほしいな。

406 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:16:29 ID:GO67I0WP
私は「おまえら」ではないので答えるつもりはないが。
柴田さんの『奇術種明かし』は名著だよ。怒ってる奴など聞いたことがない。

407 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:24:27 ID:BXb42z+v
ぽまいらNHK教育テレビでマジック講座と称して
マジックのほとんどすべてのタネを教える番組が出来たらどうする?

408 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:29:00 ID:RYBwmVYy
きのうこのスレで人大杉が出たからなあ。手品板では滅多に無い事だ。

409 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:31:49 ID:GbbBRaF+
レスありがとう。
なるほど、価値観として素人も玄人もうける内容ならいいってことかな。
例えば種明かしでも歴史を追ったものとかが例かな。


410 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:33:53 ID:GO67I0WP
>407
タネを教えるだけの番組は、教育ではない。
やり方をレクチュアする番組なら可。


411 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:40:55 ID:BXb42z+v
やり方をレクチュアするにはタネも教えるだろ?

412 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:43:58 ID:X8ozscmy
レクチャーの定義=種を教える+うまく魅せる方法やコツも教える。
これでOK?

413 :joe:2006/11/21(火) 23:55:36 ID:Rwesj95s
本なら高木重朗などの本格的なのが一般書店にも売られてるが、自らの意思で
手にする人は潜在的マジックファンなので一般視聴者とは違う。NHKは
ビギナー向けの講座はやっても全てのネタばらしをするほど無知ではない。
大前提の問題。ふじいあきらがレクチャーDVDを大手のポニーから
出した時レンタルされるのではないかと危惧したがどこのレンタル店も
置かなかった。それくらいの常識や認識は誰にでもある。つまり、日テレや
テレビ朝日は町のビデオ屋以下の低脳だということ。


414 :芸も名前もありません:2006/11/21(火) 23:56:47 ID:n94cW6zc
俺の意見は上でもちょろっと書いたけど、「ニュースで」種明かししたことが最大の問題。
手品が好きでどうしても種が知りたいという人から、それを知る機会を奪うことはできないと思ってる。
しかしマジックのことなどろくに知りもしない連中が、「種を見せればみんな喜ぶだろう」という浅墓な独断で
何の関係もない一般視聴者(その中には未来のマジックファンも少なからずいただろう)に対して一方的に
種明かしからマジックというものを語り始めたことに、まず不快感を覚える。

415 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:02:25 ID:ESAorrwM
>>413
ツタヤになかったっけ??

416 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:02:27 ID:tHwI3NNJ
元日テレ社員がとてもウザイです。

マジシャンの気持ち解ってないから日テレ擁護できるんだよ。

マズ人前で手品演じてみてから的外れな講釈たれろ。な。

417 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:09:12 ID:dgdMhf87
>>413
なるほど、おもしろい意見だね。
価値観は、知ってる(興味)度合いで、種を明かす度合いを決めたらということかな。
確かに理想に近いね。


418 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:11:47 ID:dgdMhf87
>>414
>>413と同じかな。

419 :joe:2006/11/22(水) 00:16:56 ID:AxnFEOi5
TSUTAYAのどこにおいてたのか教えて欲しいもんだね。
こないだ松坂の移籍金の60億を示すのに他局でカラーコピーしたような
札束をつかってた。
もし日テレが同じようなことしたら、絶対に警察に通報すると上司に伝えとけ。

420 :390:2006/11/22(水) 00:18:08 ID:WIVdLriE
>>391
もし大半の客が君の言うとおりに
楽しんでないけども隠してる、っていうなら
本質的に「おもしろくない」わけだよな。

マジックが成立するには客の存在は不可欠で
無理して見に来てる客が大半ならマジシャン生活していけないよ。
「おもしろくない」ものを見に来るわけが無い。リピータつかないもん。

プロマジシャンがが生活できてる=客の大半が満足している。
って解すのが常識的な考え方だな。

421 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:26:10 ID:dgdMhf87
今までのみなさんの意見をまとめてみると
今回の件について、反対してる根本の理由は多種多様。
@種をタダで明かしているから
A素人も玄人もうける形の種明かし(ストーリー性をもたせたり等)でないから
Bレベルにあった種明かしでないから

つまり、TVにおいての種明かしはどんな状態であれ、やさしい種明かしに止めておいて、マジックの種の歴史を軽く語り、NHKで放送する。
これが種明かしの理想で限界ラインってことか。

422 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:33:02 ID:g3JH3V4i
>>421
さて、これはこれで了解だと思う。
これに犯罪がついてくると話が変ってくる。

423 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:33:17 ID:WIVdLriE
>>421
興味を持った人もそうでない人も見れる状態にした、ってのがニュースに反対する理由かな。
本屋にあるのがなぜ可なのか、というと
本屋に行ってわざわざマジックの本を探すほどに興味がある
=マジシャンになる素養があるってことだから、だよな。
マジシャンってマジックやりたい!って人に対してはけっこう寛容だからさ。

424 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:40:32 ID:dgdMhf87
>>423
Bをさらに詳細にって感じかな。
教育者的なこだわりだね。演じる側になる可能性があるなら種明かしはいいってことだね。


425 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:41:57 ID:3749hnJy
今夜も極上の詭弁公演が見られる予感w(・∀・)

426 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:48:45 ID:6FbrBwYC
法に触れるようなキワモノギミックの扱いをどうするのか?というのが本来の問題の訳で

427 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:49:49 ID:dgdMhf87
yahooオークションを介した無差別な種明かしに反対するのは@Aの人達かな。
>>422
なるほど、犯罪がつくと違うか。
なら今度は逆側からの意見がきける質問にしてみようか。


428 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 00:52:34 ID:dgdMhf87
>>427訂正ABだな。


429 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 01:04:18 ID:Xek/TpOl
日テレの著作権を無視した奴がヲクにいるだろ、
前田氏の番組を見て種明かし。無断で画像・動画使用。

マジヲタが違法行為してもスルー。
こんな状況で日テレだけが責められるのは筋違いだね。

430 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 01:33:46 ID:xZnkhdZl
損壊行為自体のみが罪であるのは承知だよな。
それに違反した者が逮捕された。

且つ当該ギミックコインは所持、使用に関しては法に触れず、
なおかつ非現行硬貨や外国硬貨なら問題ないと。

しかし犯罪行為をより詳細にという口実の元に
法的に問題のない使用、所持に対しても致命的な障害となりうる放送をしてしまった。
それについての是非が問われてるって感じか。

>>429
著作隣接権について勉強しなおしておいで。

431 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 01:46:12 ID:Xek/TpOl
まわりくどいバカだね。気が小さすぎる。

>>429
著作隣接権について勉強しなおしておいで。

ここだけ言いたかったんだろうww


432 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 01:48:22 ID:64x3lSSh
もうこのスレの3はたてなくていいよ
同じ言い合いの繰り返しなだけだから

433 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 02:01:00 ID:xZnkhdZl
>>431  >>432
すいませんでしたおっしゃるとおりですwwww

434 :joe:2006/11/22(水) 02:25:55 ID:AxnFEOi5
マジックをやらない俺の友人が今日、赤坂にある忍者屋敷の居酒屋へ行ったら
中でマジックをやっていたが、「諸般の事情により、コインマジックは自粛し
ます」と自虐的ギャグを放ってたそうだ。すでに日テレは罪のないマジシャンの
営業妨害をしてるだろうが。
「ああやってボトルにコイン入れてたんだね」と突っ込まれて気まずい思いをした
人にいたっては数え切れないはずだ。
昨日のマリック、ばらしまくり。俺の原点はこの人の通信講座だったが、
どうしようもないね。カタパルトまで見せることないだろうと思ったけど、さすがに
ズームは作者がはっきりしてるだけにばらさなかったね。これがあの人のギリギリの
線引きなんだろう。マジシャンが自主的にばらしてるからNHKに文句は言えないな。

435 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 02:52:16 ID:LDuW1OCp
>434
マリックに文句をいえばいいと思うし
NHKにいったらこれからマリックを使わなくなるかもしれない。
それで別のマジシャンで種あかし。
ループ



436 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 03:27:42 ID:BbuR1fvu
結局1週間たっても何も起こらないw
所詮お前らの行動力ってこんなもんWWWW

437 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 04:13:19 ID:tHwI3NNJ
まだ日テレの馬鹿居るのかw

438 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 06:42:13 ID:XoeDt32b
もと日テレマンは結局 TV局は偉大だ ってことが言いたいだけなんだろ

439 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 07:08:01 ID:dgdMhf87
結局、犯罪と種明かしを別々に考えてるところが論点が合わないところだね。

440 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 07:46:23 ID:2+ugY5ge
436みたいに一週間で目に見えた何かが起こると思ってるやつって、バカ?
内容証明くらいならともかく、一週間で訴訟の準備ができるわけないっつーの。

441 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 10:54:39 ID:c3KX699x
>>440
一年後も何も起こらないと思うが。
訴訟って罪状は何だよ?種明かしに元々犯罪の要素はねーんだよ、カス。
知られたくなかったら売るな、それだけ。

営業妨害とかアホな話ならマジシャンのほうが大バカだよねwアホス

442 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:11:22 ID:c3KX699x
日テレ擁護している書き込みもねーじゃねーか。
マジシャンがアホが多い、ずれているって書き込みは沢山あるね

著作隣接権についてお前が勉強しなおして来いっていう感じのやつはもう手に負えんバカ
客が楽しめなくなるとか変な妄想やめて、単にこれ以上見世物にならなくなるだけって気づけよ。
お前らの演技なんてほとんどのやつは見てねーの、
ギミックの構造や使っている技術がわからないからそれに関心があるのであって。
種明かしされた手品はもともとつまんねーけど、これ以上見ないですむと思うとむしろ世界がマシになった。
コインマジックなど見たくないものを公共の電波で流すなよと、むしろ言いたい。


443 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:34:12 ID:BbuR1fvu
誰も訴訟なんか起こせない方に1000点
しかし手品の種が著作権だと思ってる馬鹿が多いんだなw

444 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:41:36 ID:2+ugY5ge
民事訴訟に罪状が必要と思ってるとは、真性のヴァカだな…。
さすがに手に負えんわ。

445 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:51:56 ID:LDuW1OCp
???
なんなんだこれは。
粘着質の煽りがいるが何が目的?
GKみたいなものが手品板にもいるって事
目的がよくわからん。

446 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:52:33 ID:NX+gDEf2
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|⌒彡
|冫、)< まだバカやってるの?お昼御飯ですよ
|` /
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447 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 11:57:11 ID:LDuW1OCp
おお、そんな時間か
いまいくよ。

448 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:25:08 ID:c3KX699x
なんだ民事か、ここのやつらはじめマジシャンは他力本願のやつらばかりなのに誰が起こすんだよ。
しかもバカばかり、
刑事以上に可能性0じゃねーか

この件で日テレを訴えるやつが永年出ないに億千万ペリカ。

449 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:35:11 ID:vZ4prbiA
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|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
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450 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:36:11 ID:c3KX699x
有名マジシャンや外国人が黙ってはいない、
ある団体が動いている、
訴訟の準備に時間がかかる、
全部妄想じゃん、お前らってあれだな、UFOとかオカルト信じてる危ない奴らみたい、笑えるけど
2chへの書き込みだけじゃなくて実効性のあることをお前ら自身がやれよカス
何にもしないのは、そこが見えてるから日テレにやられちゃってんだろw

451 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:40:22 ID:TBktXwtf
実際に訴えたヤツがいたら、報告ヨロ
裁判所名、事件番号もうp、ヨロシク!

452 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:42:38 ID:g3JH3V4i
頭がよけりゃマジシャンやってないよ。

453 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:43:28 ID:2+ugY5ge
なんだ民事か、だとよw
それくらいも想像つかなくて、恥ずかしくないの?
http://lawyer-tomohikoono.com/

454 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:49:28 ID:c3KX699x
>>451
番号出てもマジシャン得意のイリュージョン裁判、
結局脳内裁判で調べても無駄の可能性が高いけどな
>>452
しかも他人が何かするのを待つだけで行動力もない
>>453
ヒント:どうせ誰も起こさないこと(特に>>453みたいなのが何もしないこと)への皮肉
なにか意味があることやったらここに報告するヨロシ

455 :芸も名前もありません :2006/11/22(水) 12:56:06 ID:X0ONLzxw
>>450
TBS、フジは、マジック対して理解していそうだが、
日テレ&朝日は、マジックというものが解かっていない。
今後は、前田氏やサカイ氏は、出演しないかもしれないな。

もうすでに、日テレには、クレームメールを送ったぜ。




456 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 12:59:21 ID:c3KX699x
大体日本がエンターテイメント後進国とか言ってるヤツ、
お前ら自身がエンターテイナーじゃねーのかよ?
そんなに自虐的になるなって。

日テレの品位以前にクオリティが低くて使えないからさらし者にされてるんだろ。
先人がうひねりだした奇術の道具をパーティグッズ程度に貶めたのはお前ら。
テレビのせいとか国柄のせいにするな、カス。
ここでうだうだ言うだけで、何もしないやつらはもうこれ以上人に手品見せるなよ。
口先だけのバカが増えると奇術の品位が落ちていくだけだから




457 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:00:48 ID:c3KX699x
>>455
クレームメールって迷惑メールのことだろ。
流し読みでもされてりゃいいけど、それすらもされないだろうな。
無意味、実効性がねーよ、冗談としてもつまらん。

458 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:23:07 ID:BbuR1fvu
>>453
結局行動起こしてるのは藤山新太郎だけじゃん。
彼一人じゃどうにもならんよw

459 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:29:58 ID:c3KX699x
日テレがマジックに対して理解がねーんじゃねーよ
理解のうえでつまらないから一部が切り捨てられたんだって
元々楽しみ方として種明かしが最後の絞りかす、残骸だったんだろ
演技がカスいから、犯罪報道のついでにギミックコインが葬られただけ

前田やサカイなんて切られる寸前っていうか普通知らねー。
セロやふじいはテツ&トモや猿岩石と同質の使い捨て扱い、
マリックがユリゲラーの次(w)に大御所ってどんだけ滑稽でショボイんだよ?
そもそもエンタメするヤツがなんであんなに話もおもしろくねーの?
学が浅く、演出も陳腐、タレントとしてもつまんねーんじゃどうしようもねー
テレビに露出してきておいてあのレベル、お前らてじなーにゃ以下は宴会のドジョウ救いと互角w

>>458
それも、良い格好しーがポーズでやってるだけだしねw実効性0で恥ずかしいww

460 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:37:15 ID:BbuR1fvu
>>458
>良い格好しーがポーズでやってるだけ

その他のマジシャンはポーズすらとらない腑抜けばかり。
ここの奴らと同じ他力本願w

461 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:41:54 ID:c3KX699x
これからはクレームメール出したくらいで
行動を起こしているとか誇らしげになるなよ恥ずかしいから。
お前がシコシコ書いた文章はワンクリックもされずに、自動的にゴミ箱行きだ

新聞への投書のほうがマシかもな、下手な文章は不採用だろうからこれも無駄だろ。
公開質問状の類はどうせスルーされる、赤っ恥だからやめておけ。
このさい人体切断マジックで首をふっとばされても誰も気にしないんじゃね?w

>>460
君とは気があいそうだ、ハゲドー。
むしろここの奴らはその他のマジシャンは水面下、闇で動いているとアホな妄想。

462 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:49:57 ID:BbuR1fvu
他のマジシャンは騒げば不法コインのネタやってる仲間だと思われるので
触らぬ神に祟りなしって事で知らんぷりを決め込んでるんだろうね。

463 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 13:59:10 ID:c3KX699x
もうマジシャンは普通の顔では出られないだろうから
この際、最後のすかしっ屁として猿岩石みたいにグループ組んでCD出せばいいよ。
マジックやりながら歌えば多少の失笑くらいは取れるって、ふじいとピエールとセロとその他で。
曲はモンキーマジックのカバーでいいと思うよ

464 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:05:50 ID:BbuR1fvu
>>463
シガースルーやりながら中条きよしの「うそ」を歌うってのもw

465 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:10:56 ID:c3KX699x
>>464
それもありだね。
ピンクフロイドのMoneyを日本語歌詞で「ギミックコイン」とか「偽札」とかでもいいんじゃね?
プログレはインテリ臭があったりするからバカには似合わねーとは思うけど。

466 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:15:14 ID:RW5/UVoo
自演としか思えないんだけど…
今回の擁護派はひどいな…

467 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:18:41 ID:c3KX699x
>>464
さだまさしの「償い」もお涙頂戴できそうで結構いいと思った。
アバの「MONEY,MONEY,MONEY」も古臭い感じはマジックにお似合いかもしれん。

長渕の「ろくなもんじゃねぇ」をマリックのソロで。
Bzのaloneを藤山新太郎。いっそゼロでもいいかもしれない。

>>466
擁護派などいないぞ、何もしないやつらをサディスティックになじるやつはいるけど。

468 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:47:20 ID:g3JH3V4i
事実で話をせずに、全て推測のみの議論。
具体性がなく根拠もない。
これを子供の喧嘩という。

469 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:49:48 ID:LDuW1OCp
>466
うむ、なんだろなコレ

>c3KX699x
わかったから落ち着け。
話は聞くから、高いモノでも買わされた腹いせかなにかか?

470 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:53:38 ID:c3KX699x
>>468
ここまで議論はみあたらないから何が言いたいのかわからない。

>>469
いや、別に、ただの暇つぶしだから。
自分より愚図なやつらを不快にさせるのが楽しいってだけで。
何も行動する気がないやつが講釈たれるのがおもしろい。
自分は抗議メールしたぞーなんて反応は一番心地よかった。

471 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 14:55:56 ID:3749hnJy
真っ昼間から無駄にテンション高いのがいるな……
今日が初お目見えでもなさそうだが、昨日よほど悔しい思いでもしたのかな?

472 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:00:12 ID:c3KX699x
とにかく、>>1-471が何も行動を起こしていないことは確定でよさげだよね
そういう図星のこと指摘されて悔しいとかそういう感情はないの?
あったらせめて行動すればいいやん

473 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:14:42 ID:RW5/UVoo
そういや日テレ書類送検されたよな

474 :469:2006/11/22(水) 15:19:22 ID:LDuW1OCp
>c3KX699x
わざわざココでしなくてもいいだろうに。
VIPなら人いるぞ。
>ここまで議論はみあたらないから何が言いたいのかわからない
さんざん荒らすから他所でしてるんだよ。
ここではもうしないと思うよ。
>何も行動を起こしていないことは確定でよさげだよね
行動といえば
c3KX699xのIP引っこ抜いて、誰か見当つけている暇人がいるかもしれない。
裁判とか抗議だけが行動じゃない、議論するのもありだ。
その議論すらできないようにしてるじゃないか。

裁判なんて誰も起こしたくないんだ。
少なくとも陪審員せいが始まると分からんがな、米みたいに告訴社会になってしまうかもしれん。

>指摘されて悔しいとかそういう感情はないの?
>あったらせめて行動すればいいやん
煽って行動に仕向けたいなら他の方法考えたほうがいい。


475 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:19:59 ID:xZnkhdZl
なにかしなければなにもしていないって考えがすでに幼稚だよなww

海外からだまっちゃいないぞ!!って言ってるだけの奴らも
確かにどうかとは思うが。

一番いいのは日テレ→ガン無視(有名マジシャンの出演拒否も含む)
だとオレは思うんだが。皆どうよ?

476 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:20:35 ID:LDuW1OCp
>473
まじ?ソースどこ

477 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:25:52 ID:c3KX699x
>>474
VIPじゃマジシャン相手じゃないからつまらん。
こういう釣堀で良物を煽って釣る方がむしろ粋、これだけ大量なら鼻息も荒くなるってもんだろ?
よそでの議論wとやらも興味ないし、議論できないようにしてるっていうか
議論なんて2chでやろうと思う神経はどうにもおかしいわ、君もmixiとか閉鎖的な馴れ合いコミュでやれば?

ドコの誰か見当つけてるとか自演とか昨日どうのこうのとか言ってるヤツも
その他マジシャンの闇の動きレベルに根拠のナイ妄想だから気をつけたほうがいいぞ。

478 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:28:24 ID:c3KX699x
>>475
何かしてなければ何もしていないはどこが間違いなんだよ、同義じゃねーか?
それを指摘して良い気になるお前が幼稚。

何もしないのに偉そうに言うなじゃなくて、何もしないが他力本願な姿勢が笑えるの。

479 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:28:41 ID:3749hnJy
>>472
ここはただの意見交換のための場所ですよ。
自分に何ができるかは、これを読んだ人がそれぞれ自分で考えればいい話。
「図星のこと指摘」って、あんた自分で「ただの暇つぶし」って書いてんじゃん。
考えなしのサルの無責任な放言にいちいち「悔しい」とか感じる人間がいるわけないw

480 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:29:33 ID:LDuW1OCp
>475
TV局は視聴率が低くなるのが一番おそろしいわけで、
出演拒否よりも日テレをみなくなるほうが効果あると思う。

全マジシャン出演拒否とかできるほどマジック界は一枚岩じゃないしね。
デビューしたいお笑い芸人が、マジシャンのまねごとをするだけじゃないかな?

海外からだまちゃいないぞ!って自分もそんなことはないと思っているが
渋谷の件もあるからな、なんらかの動きがあるかもしれない。



481 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:38:18 ID:c3KX699x
>>479
意見交換?2chなんてそれぞれが公開オナニーして気持ちよくなる場所だろ?
で、俺にとっては>>479みたいな反応の一つ一つがその快楽の源、ある意味で道具なわけ。
悔しいと思っていないとかわざわざ書いて、スルーできないのがおもしろいってのもそれだから気がつけサルw

>>480
マジシャンが日テレをみなくなったってほとんど影響力は0に近いな。
言いたいことがよくわからん。


誰かの代わりに、「以後c3KX699xはスルーしる」って俺が書き込んどいてやる

482 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:39:52 ID:xZnkhdZl
>>480
やっぱそうかな。
でもこれからは種明かしなんかに対しては一枚岩になれるような。
出演拒否のような流れも作れるようにしていくべきなんだ思う。

483 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:44:02 ID:c3KX699x
またまた始まった、一枚岩になれば……みたいな
ケネディ暗殺はCIAとFBIの陰謀だみたいな願望交じりの妄想w
ギャグだよね?

484 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:47:43 ID:LDuW1OCp
>477
2chだから本音で書いてるところを読みたくて議論したいと思ってたんだよ。
マジシャン板なんてマジシャンしかいないと思っていたが、そうでもなかったみたいだ。
480の件は貴方にはつたわなかったか、分かる人だけでいいよ。
>480
同感だ。急な変化は色々問題を生むから少しづつ良い方にむかえるよう考えながら、お互い頑張ろう。


485 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:49:20 ID:LDuW1OCp
>c3KX699x
質問いいか?
GKって聞いたことある?貴方はそういう人かなにかか?

486 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:54:38 ID:c3KX699x
>>484
俺はマジシャンだけど君達みたいなのにはよほど同類になりたくない

2chで本音で議論?
手垢がつきまくって皮肉とシャレ、釣堀、カオス状態で議論って言葉はそうとう上滑りしてるよ
どのスレで(少しでも有意義な)議論がされてるんだよ、学問板ですら議論自体にお目にかかったことないな。

俺がいなくても、皆で抗議すればとか、総出演拒否とか裁判待ちとか意味のない空想膨らませるだけだろ。
SFスレかここは?
ちゃんと意味のある話したいなら自分はこんな行動に出ようとしているからどうだって提案か、
こんなアクションをとるって宣言やとったという報告が先じゃね?
対策練るなら現実的な案じゃないとただの言葉遊びじゃねーか

487 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:57:25 ID:c3KX699x
>>485
知ってる、たとえそうでも何の策略もないとしか答えないし、意味がない質問だろう?

ただ奇術を愛するもので今のマジックの現状を憂うものという設定で構わないよ。

488 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 15:57:36 ID:3749hnJy
>>481
自分で自分に反論してりゃ世話ないな……w
「それぞれが公開オナニーして気持ちよくなる場所」でわざわざ「悔しくないの?」とか訊くことに意味があるのか?
あと、構ってもらえる人を釣り上げて「快楽の源」にしている人間は君一人でないことにも気がついたほうがいい。
お前のような気狂いが目の前で壊れていく様を見るのを無上の喜びにしている奴もいるんだよ(・∀・)

489 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:00:09 ID:g3JH3V4i
自分の意見もたないやつが多いな。

490 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:01:05 ID:c3KX699x
用が出来た、出かける。
俺がいないここを有意義に使ってくれ、これはまじめなお願いだ。
奇術はいまや地に落ちた、俺は本気でマジシャンがCDデビューしても驚かない。
元々芸人ではあるが、お笑いとかとは違う品性がたもてると信じてる。

てじな〜にゃ、アディオス!



491 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:02:08 ID:g3JH3V4i
この際みんなマジシャンやめれば?

492 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:07:58 ID:LDuW1OCp
>486
おちつけって、話はきいてるし
周りに嫌なマジシャンがいて、そいつらみたいになりたくないってことか?

議論ってのは内容のほとんどは使えないものだよ。今回は雑音が激しいと思うが
2chだからこそ、グレーな考えを聞けるところもあるんだよ。

ってかいてる間にいったか・・・


493 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:09:12 ID:RZQd2yBB
女の子は街の怖さを知らない
ttp://901.gamushara.net/cobra/data/1160151583879.jpg


494 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:15:12 ID:LDuW1OCp
>g3JH3V4i
すこしは意見もってるが議論するか?

495 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:15:18 ID:RW5/UVoo
>476
鉄腕DASHの件ね、日テレスレに書いてあったんだけど悪いソースがねえww
Yahooで調べたら題名だけあったけど「ノット ファウンド」

496 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 16:20:27 ID:LDuW1OCp
>495
サンクスコ
ああ、無断で道路をつかったとかの件ね。

497 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 17:13:43 ID:2UH1zbBv
>>493
そういうのは街ではよくあるよね。
俺も何度か目撃したよ。

498 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 17:30:44 ID:bu/WuzBm


499 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 18:11:04 ID:mRn6hJkn
このスレのおかげで、あの4人とその関係者が一番得してる。
まさか目をそらさす為に誘導してる?

本来同じくらいこっちもhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163564471/l50
レス伸びて、叩かれてもいいはずなんだけどな。

500 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 18:45:03 ID:lvtEWF1H
今後も何事もなかったかのように、有名マジシャンは
テレビに出続けるし、お前らもそれを許し続けるんだよ。

今から目に見えるようだ。
男だな、って奴が1人も居ない。

501 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 18:54:52 ID:LDuW1OCp
>499
このスレでどうして得してるの?

502 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 20:38:41 ID:3749hnJy
てか、ここまでスレを伸ばした功労者を調べてから言ってほしいよな。
たしかに真の目的は誰にも分からないのだがw

ID:DnLUWKZV (27回)
ID:pmWmeUU2 (20回)
ID:c3KX699x (21回)

503 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 21:00:01 ID:TBktXwtf
マスコミを訴えるなんて、やめた方が良い

天につばを吐くようなものだ

504 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 21:56:12 ID:BBf29w1G
天つば1丁

505 :芸も名前もありません:2006/11/22(水) 23:01:52 ID:BbuR1fvu
>>502
探偵君乙w

506 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 01:33:30 ID:PmSo5prl
まだ文盲の日テレ社員が居るなw

俺も内容証明で抗議出したよ〜
製作担当を個人的にやっつけても良いんだが、担当が替わりましたのへ理屈でまた種明かししまくる局だから、根本から叩かなきゃダメ。

皆もドンドン送ろうぜ!
日テレは悪質だぞ〜

スレに常駐してるメディア擁護派のバカを見れば日テレの質の低さがわかるよ。
もと興行新聞出身の局なだけある。
それにしちゃぁ番組も詰まらない物ばかりで、言ってみれば日テレは酷くツマランサーカス団w

元日テレ社員現フリーのバカは仕事もフリーで請けろよ。
お前の物事見る観点はお粗末だぞ。

507 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 01:39:08 ID:8Av6vpmn
むしろ>>506が粘着な悪質に見える

508 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 01:42:12 ID:PmSo5prl
>>506
日テレの報道ほど悪質でも無いし、至極真っ当な意見ですが。


509 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 01:47:30 ID:PmSo5prl
すまん・・・アンカーミスった・・・

510 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 03:18:07 ID:hRHREele
前スレでも書いたが、ロケ時の道交法違反や肖像権侵害は日常的に行われている。
今回のNTVの道交法違反の件でも解るように、放送局は番組を制作プロダクションに丸投げが殆どだよ。
放送局にはエンタやクリエーターの心を持ち合わせた奴なんて残っていないよ(そういう人は入局してもすぐ辞めちゃう)
報道も然り、独自取材のスクープなんて最近少ないし、殆どが他メディアの後追いじゃない。
ブームだヒーローだと勝手に持ち上げて、陰りが見えると叩き潰すのは周知。
今回の種明かしもそれだけのこと
そんな、官僚的な放送局にクレームを送っても黙殺されるだけで視聴者には伝わらないよ
ここでの不毛な議論で遊んでいる時間を少し別の所に使ってみないか?
クレーム件数と内容は発表してくれる可能性があるBPO(ttp://www.bpo.gr.jp/)に投書した方が今より実行性があると思うよ
携帯にて、乱文ごめん

511 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 03:26:37 ID:T737A3Yr
you Tubeで今見てきたけどマジックって凄いねーお金もいじっちゃうんだー
謎が解けたから日テレ感謝

512 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 04:28:22 ID:78JbvRfy
教えてください。

you Tubeは分かるんですが、日テレのニュースはどこを探せばいいのですか?

513 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 05:19:52 ID:MKlx4qbb
お金いじってまでやってるとは思わんかったわー
誰にも迷惑かけてないとかいえるってことは
裏ビデオもってるからってえらそーにしてたみたいなもんじゃんw恥wwwwwww




514 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 09:33:19 ID:osiWlubT
>513が裏ビデオ(死語)持ってる方に、100フラン。

515 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 10:37:41 ID:MKlx4qbb
>>514
偽コイン=裏ビデオ(死語)って墓穴掘ってるみたいだけど
君らってもうすでにそういう認識しちゃってるの?wwwww

516 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 11:35:50 ID:osiWlubT
>515の思考パターンはご都合主義だな。
あんたが裏ビデオ持ってるってことを揶揄してるだけ。他に何の意味もない。
今日は忙しいから、これ以上相手できないけど、ごめんな。

517 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 11:48:36 ID:td+QJx8J
イジリーおかね

518 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 14:02:38 ID:jORja9eS
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71159652
フォールディングコイン〜

519 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 14:36:11 ID:iMK055+p
GINとフレンチでは買わない。
不買運動をしよう

520 :芸も名前もありません :2006/11/23(木) 19:16:00 ID:tJjxMxX4
>>519
どこかの店の関係者だな。
不買運動する必要なし。


521 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 20:52:25 ID:jORja9eS
そういうのって深読みしすぎだと思いますよ;

522 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 20:55:25 ID:VLuU/zSb
不買運動に参加します。一生あそこでは買いません。

523 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 21:02:41 ID:SX9G+WXL
なんか皆かわいいなあ〜 w

524 :芸も名前もありません :2006/11/23(木) 21:05:57 ID:tJjxMxX4
私は、買いますよ。
日テレ、朝日は、こちらに迷惑をかけたが、
店自体、こちらは被害にあってないし、度が過ぎて捕まっただけ。






525 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 21:32:16 ID:iGuWufMU
ジーずの頃にジョンソン製て言ってた500シェルも違ったのか?

526 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 21:41:50 ID:jORja9eS
>>518
落札された〜

527 :芸も名前もありません:2006/11/23(木) 23:13:00 ID:CwYY0Rfm
>>526 欲しい?

528 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:06:02 ID:n4DMsZzY
もともとこんな事件なかったら日テレも朝日も放送することなかったんだ!
マジシャンの大事な種を、あの4人+日テレ朝日はばらしてしまった。
共同責任だ。GINとフレンチでは絶対買わない!
不買運動勃発だ!

529 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:12:57 ID:F8BuRZff
馬鹿じゃねーの

530 :ユウキ:2006/11/24(金) 00:14:29 ID:OmTiAJBz
反論する訳ではないですけど、あの人達の責任だけどは言えないと思います。
タネをばらしたのは、TV局側の判断でしょうし。マジック界へのあの人達の
貢献度を考えると、あの事件だけを持って断罪する事など出来ないでしょう。

531 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:20:58 ID:LM1ZBIwx
>>530 :ユウキ
そういうマジシャン側からの一方的なものの見方も考えもの
もっと客観的に物が見れるような人間になろうね

532 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:25:18 ID:EcWI4U6K
10円や500円玉ちょっと加工して売るだけで5億以上の儲けとかニュースでやってるが
マリックとかより稼いでるんだもんなw


マジシャンってほんと馬鹿だよなw

533 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:25:53 ID:MrQ7Fheh
この事件を起こした罪は大きい。

貢献<<<犯罪+それによるマジック界への被害



534 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:30:29 ID:WjOuYD2J
今日のカッパーフィールドの番組で女の子が種バレバレのディーライトを演じていた。
こないだの素人のダンケンもそうだが、こういう方がギミックコインより被害大きいと思う。
いい加減にして欲しい。

535 :ユウキ:2006/11/24(金) 00:35:32 ID:OmTiAJBz
>>531
だけど我々サイドからはマジシャン側の視点でしか見れないわけで。
我々から見れば、尊敬に値する先輩達なんですよね。一般的に見れば
法に抵触した行為をした人というイメージなんでしょうけど、その見方を
持ってあの人達が100%悪いなんて言えませよ。だいたい我々は方に抵触
するコインだという認識はあった訳ですよ。そういう視点から考えると
それは一部の人ではなく、マジシャン界全体の責任ではないですか。

536 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 00:40:41 ID:MrQ7Fheh
法に抵触するコインだという認識なんかなかったよ。
まさか日本国内で、それもショップ自ら作ってたなんて。


537 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 01:09:26 ID:I3MWdL2F
そもそも日本で加工がだめで外国から持ち込んだらOKって変におもわないか?
法的にいえば整備されていないし、警察の気分しだいで正当に外国でかったコインでも
偽造コインだといってしょっ引かれる。有罪になるかは別として。

>マジシャン界の責任
暴論すぎるよ。マジシャンの中にはグレーコインなので使わない、お金に加工しない人もいる
一緒にするのはどうか。
マジシャン界に罪があり罰があるとすれば、種あかしで十分うけたと思う。

不買運動とかはネタと思っているけどな。
どうせいっている連中も、ここの店しか買えないネタがでたら買うだろうし。




538 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 01:59:03 ID:P3+S78na
>>537
能無しが対策練るマネをしてるネタスレだよ
買えないネタじゃなくてもどうせ買うってのがここのやつらw


539 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 02:26:18 ID:n4DMsZzY
>そもそも日本で加工がだめで外国から持ち込んだらOKって変におもわないか?
違法でないというよりも、正確には日本の法律が及ばないだろ。

540 :芸も名前もありません :2006/11/24(金) 10:13:37 ID:WuEo7El7
>>534
ディーライト,ダンケンは、1部の局しか放送していない。
特に、ディーライトはTXだけ。
たいしたことはない。
Gコインのほうが、全国放送!


541 :芸も名前もありません :2006/11/24(金) 10:18:45 ID:WuEo7El7
>>539
同感だね。
円コインを傷&穴から守る法律なら、持ち込んでも違反にならんと、
矛盾が生じる。
中途半端な法律だ。


542 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 11:00:05 ID:iUClAZul
モロ見えサイトのサーバーが、海外にあれば大丈夫なのと同じこと。
法律ってそんなもん。

543 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 11:47:23 ID:qaKpbip8
>>541
わざわざ海外で硬貨加工して日本にもってくる。
これに何の利点もないから誰もやらなかったし、
誰もやらないものを法律で取り締まっても意味ない。
しかし、まさか『マジック用としつ、海外加工して逆輸入するなら加工する利点がある』
と気付くわけないだろ。
今回の件で、今後逆輸入も違法になるよ。

544 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 11:59:40 ID:4o68/wqZ
俺が今一番恐れているのは、次にフラッシュ系ギミックのスモークパウダーやスパークパウダー何かが危険物に指定され、
更にペーパーやコットンに目をつけられる事だな…
「プロ用」ってのは色々面倒だ。

545 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 13:13:42 ID:PLLVrb6Y
困るのはグレーギミックや厳密には扱いに資格が必要かもしれないケミカル系を統括する、という名目で
「奇術保安協会」みたいな警察庁外郭団体が作られ警察の天下り先に利用されてしまうという事態。

546 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 13:27:01 ID:g0+4/Lsx
>>535
ユウキよ、君の書き込みはオウムの事件で麻原を擁護する信者の書き込みとそっくりだよ

547 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 13:42:03 ID:qaKpbip8
>>546
ビンゴだな。
いくら貢献してようが、法を犯したら一発で終わり。
今までの積み重ねがチャラになる。
だから法を犯さない。

今まで積み重ねてこなかったやつらは、法を犯すこととは一種の綱渡り的ギャンブルと考えるかもしれない。
ばれなきゃいい。摘発されなきゃいい。みんなやってる。
そんな気持ちで歩いていくギミックコイン綱渡り。
そしてあまりに綱渡り者が増加。そのためハンターに見つかる。一時ハンターは様子見。
ひどくなければ見逃しもあった。
しかし、あまりにひどいためしかたなく4人を銃殺。そして4人は綱から落ちた。
他のついてきた奴らは、その4人が落ちた反動で綱からすべり落ちそうなやつもいる。


548 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 13:49:19 ID:Zji1/xWd
今んとこまだ「銃殺」っていうか、小突かれてバランス崩した程度だけどな。
このままだと、結局また同じ綱渡りを続けて行きそうな悪寒。

549 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 13:52:06 ID:qaKpbip8
マジック界でギミックコイン綱渡りをしなかった者もいた。
向こう岸に渡るには、ハンターにみつからない安全ルートの橋もある。

事前に先読みしリスクを回避した賢者。

ギミックコイン綱渡り物語。
次回予告、ギャンブル敗者の逆恨み。


550 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 14:07:27 ID:4o68/wqZ
来週も、キてますキてますゥ♪

551 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 14:31:01 ID:n4DMsZzY
罰則は1年以下の懲役または20万円以下の罰金。


552 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 14:53:33 ID:hOqRIS5Z
貨幣に穴を開けるから犯罪になるんだ。
穴の周りに貨幣をくっつければいい。

553 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 15:04:42 ID:n4DMsZzY
>>552
ナイス発想。問題はどうやって実現するかだ。

554 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 18:59:05 ID:oMP63RG/
逆に最初から穴の開いてる貨幣はどうよ。

五円玉につまようじ貫通。
つまようじを抜き客に手渡すと穴が開いてない。

555 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 19:01:29 ID:MHhPx8BM
穴の開いていない五円玉ってなんだよ?
それこそ変造硬貨じゃん

556 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 19:02:21 ID:MHhPx8BM
>>552
ドーナツの穴でもくってろよ

557 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 20:37:28 ID:n4DMsZzY
このスレの住人がギミックコインを通報したのかも。。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1106828035/678

558 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 23:37:53 ID:x7JRaYfq
>>556

>>552のような発想ができないおまえはマジックに向いてないな。

1万円札そっくりの紙片を印刷したら偽札作りで違法だ。
だが、真ん中にでっかく「見本」と書いてあるものを印刷するなら違法行為にならない。
なぜなら誰も本物と間違うことはないから。
そうだろ?

これと同様、500円玉そっくりの金属塊を鋳造したら違法だ。
だが、真ん中にでかでかと大穴のあいた金属隗を鋳造するなら違法行為にならない。
なぜなら誰も本物と間違うことはないから。
わかるか?

この方向の発想が必要。

559 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 23:43:21 ID:Zji1/xWd
じゃあ、穴があいててフタが付いてるのは違法?合法?

560 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 23:48:01 ID:x7JRaYfq
>>559
おまえは根本的なことが理解できてない。
出てこなくていいよ。

561 :芸も名前もありません:2006/11/24(金) 23:52:33 ID:I3MWdL2F
>559
ぶっちゃけ、警察の気分しだい。
まちがって自販機でつかってしまって、業者が通報したらアウト
法廷で厳密にあらそったら大丈夫かもしれないけど。
軽犯罪なんてそういうものだから、点数稼ぎの警察には気をつけろ。


562 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:18:42 ID:3TpP4bQA
あらら、マリックがネタバレというか、ネタばらしだよ!

で、訴えるの? これもw

563 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:19:07 ID:k9Gvobp8
>>558
真ん中にでかでかと大穴のあいた金属隗を鋳造して
どうやってそれを硬貨に見せるんだ?
もし硬貨と同じ型に流しこんで作ったら
穴が開いてても今度は変造どころか通貨偽造で
罪がもっと重くなるってことがわかってるか?
無期又は3年以上の懲役に処せられる重大な罪だゾ、マヌケ

564 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:22:31 ID:CSPO/SGx
>>561
ずれてる。
559が尋ねてるのは逮捕されるかどうかではなく、違法かどうかだ。

559自身が硬貨を変造して造ったのなら違法。
559が造ったのでないなら所持してるのは違法ではない。

565 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:25:48 ID:3TpP4bQA
>>561

被害妄想?それとも罪の意識無いの?
違法行為が見つかってないだけで、通報すればアクション起こすと思うぞブッチャケ
もし、うごかなきゃ、エロんなところへ、訴えるしな

566 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:26:25 ID:86M8m1lp
>真ん中にでかでかと大穴のあいた金属隗を鋳造する
なかなかおもしろい発想だね。しかし微妙なところかな。
1:本物500円の真ん中に穴を開けたもの。
2:1と同様のものを鋳造する

1と2を区別できるか?という話になりそう。
へたすりゃ通貨加工&通貨偽造の双方の罪にもなりかねない。
すべてグレーゾーンだな。一度法律詳しい人に確認して欲しいね。

567 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:57:52 ID:ThyLRpNb
通貨偽造罪は確か。。。

偽造、変造はあくまで「行使の目的で」
それを行ったら罪になる。

明らかに違うものでも(たとえばへたっくそな絵でも)使おうとしたら罪になる。
逆にどれだけ精巧に作られても本来の目的以外、
たとえば手品、ドラマの撮影に使うならつかまらない。


って大学で習った気がする。

568 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 00:59:41 ID:OhEAl2TX
>金属隗を鋳造する

金属以外の素材、プラスチックなんかなららくらくセーフなんじゃないかな

569 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:03:51 ID:1oEWFdA3
マヌケは>>563だと思う。
>>558はいいヒントじゃないか。

570 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:05:03 ID:k9Gvobp8
>「行使の目的で」

偽造したものを「ここに500円硬貨があります」と言ったとたんに
行使にならないか?

571 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:05:39 ID:86M8m1lp
>>567
なるほど。ドラマならOKなのか。
ならギミックコインも鋳造して自分で作れば問題ないってことだな。

しかし、わざわざ鋳造するなら、大量生産でもしないと割が合わない、
結局海外で加工して持ち込んだほうがコストも安いし簡単だと思うけど実際どう?

>>568
確かにセーフかも。けど手に置けないし。音も出せない。

572 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:07:02 ID:k9Gvobp8
>>569
マヌケ、なんどもID変えてどこまでマヌケなんだ
お前が犯罪者にならないように注意してやってるのにありがたく思え

573 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:09:18 ID:ThyLRpNb
>>570
偽造したものを「ここに500円硬貨があります」と言ったのが行使の目的か
どうかってことね。
この場合は500円本来の行使の方法のことを指すから
500の価値がありますよ、ってことを言ったらだめ。

「手品を見せるために」言ったならあくまで500円として使うわけじゃない。OK。
「レジでお金を払うときに」言ったならアウトってところかな。

574 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:11:31 ID:k9Gvobp8
ちなみに、お札の場合とかだと行使しなくてもコピーしただけで
使う使わないに関係なく犯罪だよ。

575 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:12:47 ID:k9Gvobp8
型にとって硬貨に似せたのを作るなんて
あきらかに通貨偽造罪で無期又は3年以上の懲役に・・・
なのでやめとけ

576 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:19:11 ID:1oEWFdA3
マジシャンが持ってる間は客から硬貨であるかのように見える。
でも、実際に手にとって見れば明らかに硬貨ではない。
硬貨をかたどりして作ったものでもない。
これなら問題ないじゃん。

577 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:20:19 ID:ThyLRpNb
すまん。訂正。
気になったんで調べてたら「通貨及証券模造取締法」ってのが出てきた。

第一条 貨幣、政府発行紙幣、銀行紙幣、兌換銀行券、国債証券及地方債証券ニ紛ハシキ外観ヲ有スルモノヲ
製造シ又ハ販売スルコトヲ得ス

ってあるから行使じゃなくてもだめだわ。

明治時代の法律で現行みたいだな。
刑法じゃないんだがこれは犯したら「前科」つくみたいやね。

578 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:53:28 ID:iTuKZMnl
もの凄い馬鹿が得意げに発想のなんたるかを語ってますね


579 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 01:56:29 ID:LnZWelh9
発想の転換も何も、本物に見えるものを作った時点でアウトってわかりきってるだろ?
角度に弱いからとか片面だからとか穴がないからとか、見る対象がとか以前に。

ここの自称マジシャンにはなんでこんなにアホが多いんだよ。


580 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 02:02:42 ID:ThyLRpNb
外観が、ってことだから外観が違えば問題ないってことだよな。
片面しかない、穴あいている、折れ曲がる
は明らかに「紛らわしき外観」じゃない。

明らかに本物に見えないものを
どーにかこーにか本物に見せてるのがマジシャンのテクニック。

ってところで納得してくれないかなw

581 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 02:24:52 ID:oN4Fd+50
とりあえずマジックだろうとなんだろうと
貨幣の偽造とか変造とかやめとけよ、おまいら。

582 :561:2006/11/25(土) 02:42:10 ID:xhjFrVIp
おいおい、変造コイン容認派じゃないぞ。
そう思える書き込みだったならスコンコ
>564
違法かどうかといえばグレーなんだ。
黒か白かは専門家しだい。
グレーなだけに警察しだいだぞといっただけ。
>565
>通報すればアクション起こすと思うぞブッチャケ
だから、そう書いてるでしょ。
君は暴れていた自称元日テレの擁護派かい?
それとも、君が通報して今回の事がおきたの?
エロんなところってのが、何処か見当つかない。
君がしかけたの?

昔からギミックコインで警察沙汰はあったの、
変な方向に誘導しているバカがいるからな
ネットだけで判断している若いやつのために書いたつもり。

583 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 02:45:06 ID:xhjFrVIp
>581
のいってるとおり。やめた方がいい。

どうせならダイナミックコインみたいな、合法な種を考えてくれ。

584 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 03:03:00 ID:G2xuI7J8
そのうち黒魔術なんぞに手を出して頭おかしくなる奴も出てきたりしてな

585 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 03:19:01 ID:LnZWelh9
錬金術かよw
機械を騙す偽100円玉はダメだが、
人間を騙す偽100円玉がいいというのは今更だが結構おもしろいな。


586 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 14:53:21 ID:kqSppWNO
手品屋あげ

587 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 15:34:53 ID:iTuKZMnl
>>585
上手いコト言うねキミはw

588 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 15:44:51 ID:Zt8H121N
自演乙

589 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 16:04:25 ID:3TpP4bQA
>>582
> 日テレ擁護派かい?
擁護するヤツいるんですか?

>>561の「警察の気分次第、点数稼ぎ」という発言に対して言っただけですが、何か


590 :芸も名前もありません:2006/11/25(土) 16:53:49 ID:xhjFrVIp
>589
>擁護するヤツいるんですか?
スレ読もう

591 :疑惑のコイン ◆COINcBPhWk :2006/11/26(日) 12:12:46 ID:dKZhAafg
ギミックコインに栄あれ!

592 :芸も名前もありません:2006/11/26(日) 12:42:36 ID:n1MQa+uZ
ギミックコインに栄あるけど
日本硬貨ギミックは栄えない

個人で出来る旋盤技師に栄あれ!

593 :芸も名前もありません:2006/11/26(日) 13:57:28 ID:n1MQa+uZ
コインの改造だけど以下の改造は違法か?

・加熱して金属組織を変態させる。(コインを曲げやすい)
 曲げた時点で違法な気がするが、加熱冷却は構わないだろ?

・金をスパッタなどによりメッキする。(カラーチェンジ)
 表面にコーティングしただけで中身には影響無し
 これが駄目なら一万円札に数字を書いているヤツを逮捕しろ

594 :ユウキ:2006/11/26(日) 14:02:16 ID:9smr7j8y
>>593
明らかに違法です。でも逮捕はされないでしょ。グレーゾーンですね。

595 :芸も名前もありません:2006/11/26(日) 14:13:17 ID:n1MQa+uZ
「一万円札に数字を書いているヤツ」は?

真ん中に34って書いてあるんですけど

596 :芸も名前もありません:2006/11/26(日) 14:19:46 ID:kYlU0JZ4
なんでコインの改造の話からいきなり紙幣に変わってるの?

597 :芸も名前もありません:2006/11/26(日) 16:48:32 ID:ccxIyfs1
>>593の金スパッタは約1μm以下のオーダー
一万円札に鉛筆で書かれた数字は数十μmのオーダー

層が厚い分、お札に落書きの方が悪いと言いたいのです。

598 :芸も名前もありません:2006/11/27(月) 12:53:45 ID:ARHenWRd
ベッカム邸の庭に日テレ取材班が侵入

 【英マンチェスター26日=春日洋平通信員】日本テレビの報道番組「真相報道バンキシャ!」の
取材班がサッカースペインリーグ、Rマドリードのデビッド・ベッカム(31)の自宅を取材中に警察に
連行される騒ぎが起こった。英ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙が報じた。


↑テレビ報道局のモラル・見識なんて所詮こんなもの。
種明かしもバカの独断で他人の迷惑もかえりみず「面白けりゃいいじゃない」でやったんだろう。クズが。

599 :芸も名前もありません:2006/11/27(月) 13:54:30 ID:/nEOQI5M
犯罪を事細かに報道した種明かしはそのことと同質じゃないだろ、アホか?

犯罪がらみの姑息な道具に頼らず、腕で楽しませるよう努力しろよ
お金を傷つけて使えなくすることを肯定する価値観のほうがモラルがねーよw



600 :芸も名前もありません:2006/11/27(月) 14:53:39 ID:HL/9zM+Q
↑実にバカだなあ

601 :芸も名前もありません:2006/11/27(月) 19:12:57 ID:I56KARp2
>598
のこと全然しらないけど、日テレで面白可笑しく報道しないのか?と日テレを煽りたくなるな。
他の局も報道したらいいのにしない。視聴率とれると思うがなー

こんなもんでしょマスゴミって

602 : ◆COINcBPhWk :2006/11/27(月) 22:15:32 ID:Gy94zdbp
NTVは「電波少年」ばりのゴリ押しだからなあ。
今後もグレーギミックが塀の上を綱渡りする状況は続く。それが「プロ用」の宿命。
それらをいかに「核拡散防止条約」で無秩序な流出を抑えてゆくかという事なのである。

603 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 11:49:27 ID:de368eCI
結局マジシャンはだんまり
なかったことにしてギミックコインマジックを自粛してエンモタケナワ?


604 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 18:33:51 ID:f1NrNb1W
あなたと日テレ
http://www.ntv.co.jp/anata/index.html

TBSレビュー
http://www.tbs.co.jp/company/shingi/koujou_check.html

週刊フジテレビ批評
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/ftvhihyo/index.html

はい!テレビ朝日です
http://www.tv-asahi.co.jp/hai/

605 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 20:39:26 ID:9J+3cHzd
マジシャン弁護士、本格的に日テレを、訴えるみたいよ

606 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 20:52:45 ID:Jn52ECCC
>>605
ほぅ。勝てないと思うが。傍聴しにいくか。

607 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 21:16:38 ID:MMV2Wznt
なにで訴えるんかね。やっぱり業務妨害?

608 :芸も名前もありません :2006/11/28(火) 21:28:58 ID:O8GIgULu
>>605
なにもしないより、提訴はいい事です。
マジックという特種な本質を理解させる為にも。
また、この種明かしが、どのくらい悪質な行為かを解らせる為にも。
Gコインは、円コインだけではない。




609 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 21:45:07 ID:de368eCI
>>608
そうか?
この国では負け前提で訴えるような乱訴は歓迎されてないのでマイナスじゃない?


610 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 21:58:03 ID:Jn52ECCC
>>608
外貨ならばらさなかっただろう。
しかし、今回の事件は日本円だからな。

611 :芸も名前もありません :2006/11/28(火) 22:01:45 ID:O8GIgULu
>>609
都内の某バーは、隠し撮りにあったそうな。
その店が、円Gコインを使っているような取材を受けた。
使ってもいないのに・・・。
業務妨害、名誉毀損でも戦える。

612 :芸も名前もありません :2006/11/28(火) 22:15:36 ID:IZqdmI2G
>>611

アナウンサーにもその盗撮テクニックは浸透してたわけか。
炭谷宗佑をクビにしない理由がわかった。
盗撮放送局マンセー

613 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 22:18:56 ID:Jn52ECCC
この子はまだ20代ぐらいなのだろうか。
大人の考えにはどうしても考えられない。
かなり自分思考だと思うよ。
もしあなたが逆の立場、世間のマジックしない人ならどう思うかとか
考えたうえで最後にマジシャンの立場で考えた方がいいと思うよ。


614 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 22:20:08 ID:9J+3cHzd
>>607
手品版の日テレ糾弾スレッド参照のこと

手品業界やアメリカのマジック団体も仲間に入れているみたい
あとギミックコインの所有者の集団提訴のための、募集もしているよ

予想以上に大事になってきました  俺も裁判費用1万ぐらいカンパしようかな・・・

615 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 22:38:50 ID:DJpMgoIa
>>614
それ、直リンよろしく!

616 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 23:29:22 ID:de368eCI
>>611
そっか、でもそれは潜入取材するのに一応犯罪絡みって建前があるから弱そうだね…orz

>>614
マスクマジシャンは命を狙われるほどなのに業界には訴えられてもないらしいけど…orz

617 :芸も名前もありません:2006/11/28(火) 23:45:00 ID:do9hjoDa
こんなもんほっときゃ世間は忘れてくれるのに
なぜにわざわざ寝た子を起こすかな。

618 : ◆COINcBPhWk :2006/11/29(水) 00:37:53 ID:6ZpSuq0M
そ、日テレには陰湿な仕返しがいいの。
相手はマスコミなんだから下手に訴訟を起こせば逆手に取られて報道で悪いように印象付けられてしまうって。
女子穴をこましちゃうとかさー。

619 : ◆COINcBPhWk :2006/11/29(水) 00:42:09 ID:6ZpSuq0M
マスコミにこたえるのはやっぱり取材拒否。マジックバーやマジシャンにTVが来ても日テレさんはお断り。

620 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 07:58:23 ID:BYbT39gm
そんなことしたらどんどん種明かしさるんじゃない。
まだバラされてはいけない他のネタをもってるマジシャン側は弱い立場だな。

621 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 08:48:00 ID:mDl2x1C6
ttp://lawyer-tomohikoono.com/

直リンク どうぞ



622 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 10:33:31 ID:YCY3gsCc
訴え→余裕で負け→種明かしは明白に合法→どんどん公開
って流れが透けて見えるんだけど大丈夫かな

623 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 12:24:28 ID:BYbT39gm
マジシャン側にとってはリスクが大きい負けてはならない裁判だな。
自信ないままでやらずに、その分野に詳しい弁護士に相談しながら進めたほうがいいよ。
たぶん止められると思う。

624 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 12:51:28 ID:elamaVq9
裁判に負けても別にかまわない。
そういう行動があって、一般の人にもつたわればマジシャンの勝ち。
TV局の問題がある報道で訴えがあったという事が重要。
マジックだけじゃなく他の問題がある報道と結びついて芋ずる式に問題が大きくなる可能性もある。


625 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 12:55:48 ID:4OFMU1bo
勝つには種が誰のものか法的に明確になってないといけない。
今回にしてもフレンチはその持ち主の許可を得て生産したのか
それともフレンチのものなのか明確でないといけない。

626 : ◆COINcBPhWk :2006/11/29(水) 13:22:50 ID:Sdx24pHR
具体的にプロデューサーとか番組内容について決定権を持つ人は誰?

627 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 13:54:28 ID:4OFMU1bo
>>626
そこを責めても意味が無いよ。抗議するとプロデューサーの詫び状と
二度と種明かししないという誓約書で決着する。
そしてその人がクビになる。
つまりトカゲのしっぽ切り。
また違うプロデューサーが同じような事をやる。の繰り返し。
奇術協会にはそういうものがいっぱいあるらしい。

628 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 16:01:06 ID:YCY3gsCc
>>624
これって究極的に基本的人権とか、表現の自由とかの大きな壁に立ち向かっていることになると思うんだけど
今回の件で今までのもやもやがすっきりして良かったなんて意見もままあるし外部受けも分が悪くない?

ばらされて困った大衆がいるみたいな文脈出すと危なそうな気がするよ…orz
ただ秘密をばらされた、って言っても守る約束(契約)がなければ無意味…orz

629 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 16:36:32 ID:uOb3gr7O
>>628
違法じゃないから何をやってもいい
契約がないから何をやってもいい

こう言う低レベルな、議論はもう止めない? 

手品の種はある意味企業秘密に値する物であるのだが、また手品は一般大衆
に開放された趣味でもある。

手品業界は基本的には、種は企業秘密にしつつも、種にたいして、著作権の網
を掛けるようなことをしていない。知りたい人が勉強し、購入し自由にこの
「企業秘密」を知ることが出来るようにしている。詰り人間の良心を信じ性善説にたっての
のスタンスを取っている分けだ

そこへ、マスコミが我が物顔で土足で乗り込み、手品の根幹に当たる種を、得意げにばらして 
非難を浴びると、著作権がない、契約がない、違法じゃない 文句あるか と開き直る

↑これを「野暮」「無粋」という
(日本語はこう言う抽象的な行動をあらわす、のボキャブリーが豊富だ(余談でした))

この野暮な行為に対していかに裁判で糾弾していくか?
これが裁判戦術でネックになるのでないだろうか?
 
賠償金とかは最初から期待していない、何とか謝罪と
同種の誤りをおこさない様に「社」として認めさせたいネ


630 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 16:41:28 ID:YCY3gsCc
>>629
野暮ってのは個人的な価値観にすぎないし、それを法廷だとかにもちこむのは余計に野暮じゃないのかな?
認めたくないけど伝えられてすっきりした、有益な情報だったって人がいるわけでしょ


631 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 16:43:51 ID:YCY3gsCc
野暮だから訴えるなんてちょっと今まで聞いたことがないからどうなるのかわからんけど


632 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 16:59:15 ID:uOb3gr7O
>>631
弁護士さんによると
「ある意味、前代未聞の裁判になるだろう」とあったよ

633 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 17:03:01 ID:YCY3gsCc
むしろ私達は違法に加工されたコインを使いませんという
メッセージを積極的に発してもいいくらいじゃないのかって思うんだけど

とにかくマジシャン開き直りかよアホスなんて嘲笑を買うのは勘弁だなぁ



634 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 17:11:44 ID:uOb3gr7O
>>633
なんか勘違いしていない?
日本円の加工コインを所持したり、マジックに使用する分には
何の違法性もないよ。



635 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 17:20:58 ID:YCY3gsCc
>>634
してないよ。
違法に加工されたコインを買わない、使わないのは大切じゃない?


636 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 17:35:18 ID:BYbT39gm
言ってることに矛盾があるよ。
裁判って法律的に対決する場所だよ。違法合法を判決する場。
無理矢理何らかの法律にくっつけでもしないと。
まぁまずは弁護士に相談してみな。
法的に厳しいなら嘆願書や日テレ周りを抗議デモぐらいしかできん。
それも無視されたら意味ないし、他局も大きく報道してくれもしないだろう。


637 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 17:36:12 ID:uOb3gr7O
ここはニュースの種明かしに対してのスレッドで、コインの加工について
は違法=悪いこととして話が進んでいるスレッドだけと ちょい付け加える

そもそもこの硬貨を加工してはならないという法律は、金属を溶かして
転売する、例えば10円を溶かして塊を20円で売るといった行為を禁止した
法律なのです。(戦後じゃあるまいそんなことはないと思う)その証拠に紙幣を
切り刻んでばら撒いても(先日名古屋で認知病のじーさんがばら撒いた事件があったけど)
何の罪にもならないのです。

マジックの為に、加工される場合を想定した法律ではないのです。違法といえば違法だが
なぜ逮捕までしなくてはならなかったのか? 書類送検ぐらいのことなのではないか?
このあたりを突き詰めるとなにやら裏があるようにも感じるのだか、ここでは止めておく

また弁護士マジシャンの見解だが、もしこれを、このような法律で国家が縛るのであれば、憲法の
表現の自由に抵触する違憲法律になるのではないか?との見解も示されていた

こう言うところから遡って考えると、何の罪もない、手品の愛好家があれこれ行動を制限されるのはどうかと思う
それに今後は、日本円を、海外で加工したものが輸入して入ってくる(合法品)と思うよ

638 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 18:14:03 ID:aKAc62QJ
勘違いしている椰子が居るが、フレンチの違法性なんぞは誰も
興味ないんだよ。問題は、報道に便乗した過度なネタばらしであって、
その責任を追及できれば、フレンチやGがどうなろうと知った事ではない。

639 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 18:36:41 ID:BYbT39gm
>>637
違憲という流れで裁判を進めるなら、日本テレビではなく国を訴えることになる。
ちなみに、現在既存の法律に従って捕まえただけ。
書類送検は違法と認識していない場合が多い。
今回は本人らが違法と認識してる。

ちなみに、表現の自由はテレビ局にもあるしマジシャンにもある。
ある評論家が誰かの悪口を言うのも表現の自由だが、名誉棄損罪があるからあまり言えない。

秘密をばらしてはいけないという今回の例に一番近いと思われるのは、
ある企業とある企業が共同でプロジェクトを立ち上げた場合、
何らかの企業秘密を相手方に開示しなければ仕事が進まないことがある。
そのときは、必ず他に明かすことはしませんという契約を結ぶ。
契約がなかった場合はばらされたら仕方ない。

マジシャンがTV出演する時には、TV局と種明かしをしませんという契約を
結んでいれば明かされたならば訴えることはできる。
また販売するときも契約を結べば訴えることはできる。
(やっていないなら今後マジック協会で今後取り決めればよい。
TV出演依頼は全て協会を通す等)

しかし今回は事件をニュースで報道というケース。




640 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:04:30 ID:elamaVq9
手品の種という知的財産をどうまもるか?っていう話になると
法的には全然未熟で問題だらけなんだよ。
そこをつっこまれば、いままでの無形財産を守る基準が揺らいでしまうことだってありうる。
今回の件はいろんないみで判例のひとつとして興味あるな。

641 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:06:43 ID:BYbT39gm
モラルの問題だよ。
国外で加工して違法でないのは、日本国が認めてるわけではなく、
日本国の法律が及ばないからしかたなくだよ。
臓器売買も海外では日本国の法律は及ばないからしかたなくだよ。

ニュースで種明かしもモラルの問題。       同じモラルの問題なのに片方だけ取り上げるのはおかしくないか?
今後モラルに反した海外加工日本円も使いませんとはならないものか?

642 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:19:52 ID:BYbT39gm
>>640
法律知らないのに言うなよ。
@知的財産権を得るには、ちゃんと申請が必要。
しかも申請して審査を合格しなければ知的財産権は得られない。
つまり、申請していない機構や手順等の種は知的財産すらない。
A知的財産権とは、発明家を保護するためにある。
発明家が長年かけて苦労して発見した機構や手順等を
そっくり他人に真似されたら発明家がいなくなるから。
数年の間は発明家のみがその機構等を『作成』する権利がある。
しかし期日が経てば誰でも自由に作成していい。
発明を開示しやすく、なおかつ発明家を保護して、国の技術知識を高めていこうということ。

つまり知的財産とは発明者のみがもつ権利。
第三者はまったく関係ない。


643 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:27:54 ID:YCY3gsCc
>>642
で、今回は手品の種なんて人の権利としても未成熟な概念を
正当な手続きもない上で勝手に便乗主張して訴えるつもりなのか無謀もいいとこだよね…

644 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:30:08 ID:BYbT39gm
つまり日本国の知的財産権をもたない海外の手品製品を、
(海外の発明者が日本の知的財産権を得ているならだめ)
日本で第三者がそっくり作成して販売しても違法ではない。
これもモラルの問題。


645 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:39:08 ID:BYbT39gm
特許申請したら数年で他企業に作成される。
今回のマジックのように長年秘密をばらしたくない場合。
これは企業でよくある話。ダイヤモンドの製造法などは特許申請せず、
かたくなに秘密を明かさないでいる企業もある。

しかしマジックは製造法ではなく、機構だよね。
つまり製品を購入して分解すれば機構はばれる。
このような場合、製造業ではやはり特許申請する。
特許が取れれば、数年間の作成をその企業が独占でき、
その間に販売し利益を得る。

646 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 19:46:19 ID:BYbT39gm
>>643
人の権利と言うが、ちゃんと発明者という人の苦労をねぎらって特許権があるんだろ。
マジシャンは人が発明した種を使って演技してるだけ。
つまり日本テレビも人が発明した種を使って放送してるだけ。
日本テレビもマジシャンも第三者として対等の立場。
もし裁判を起こしたいなら、唯一日本テレビとマジシャンと違う点がある。
それは生活か脅かされるということ。
つまり営業妨害でなら訴えは可能と思われる。

647 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:15:03 ID:YCY3gsCc
>>646
やっぱ実害被るのは確かだから営業妨害が筋だよね、すごく無理無理な話じゃないの?

この前日本の報道の自由は世界で50番くらいって調査があったけど
基本的に報道タブーの多い社会ほど民主主義が未成熟だって認識は間違ってないと思うし
飯食う種だから放送しないでくれってのも逆に営業妨害になりうる

お互い様だよなぁって感じで世間からは失笑買いそうだ…orz
沈黙スルーか、むしろラジカルに犯罪絡みの道具は使わないって姿勢のほうがまだマシな結果になりそう

648 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:28:04 ID:BYbT39gm
>>647
そういうこと。落とし処は2つある。
@モラルに反する道具は使わないという方向
A上記はまったく議論せず、営業妨害で訴える方向。
(ただし相手方が@について突っ込んでくると思われる)

営業妨害なら勝てる可能性もあるが、負ける可能性もある。
これこそやってみないとわからない。

649 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:30:59 ID:elamaVq9
>624
>法律知らないのに言うなよ
すまんな、法律の専門家さん。
著作権、プログラム等のソフトウェア関係で問題になっているような話だ。
あんたがいってるのは、法律で、こんなに決まっているということで
>違法じゃないから何をやってもいい
>契約がないから何をやってもいい
って話といっしょになる。モラルとかいってたのも貴方でしょう。
博識ぶるのも結構だけど、変な方向に話をふるのはやめてくれ。

650 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:38:07 ID:YCY3gsCc
>>648
シガースルーにしてもあれが五百ウォンや
テンヨーみたいに今まで見たこともないような奇妙な道具だったら観客には受けないわけで
単なる営業妨害じゃなくて犯罪絡みって点がこっちに引け目があるんだよね

負け前提で世間に意義を問うだとか、皆様から楽しみを奪っているだとか
トンチンカンなことを今にも言い出しそうだけど勝ち目あるのかなぁ?
今の所、大きな餅の絵を皆で描いてるようしか見えない…orz

651 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:40:28 ID:Xv8l+MSP
法整備が追いついてないのなら、法整備を進めるべき。
そういう議論になればまだ救われる。
そうしないと、「違法じゃないからおk」と言い出す廚が後を絶たない。

652 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 20:48:37 ID:YCY3gsCc
>>651
ハゲドー
「タネは明かさないのがモラル、明かすのは無粋」の一点張り厨も同時に消えてくれる

653 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 21:07:36 ID:WBxqpK++
>>82
あんなもん腕に取り付けなきゃコインが消せないようなら
あんなもん使いこなせない

654 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 21:41:15 ID:BYbT39gm
>>649
まったく違うよ。
著作権も、知的財産権と同様で作成者を保護するためにある。
第三者には関係ない権利。
参考:ただ知的財産権と違うところは、著作権は申請しなくても『作成者』に発生する権利。
例えば、書籍や音楽CDが該当する。

プログラムという『手順』の知的財産権は、特許申請する時にシステム構成(ハード)として申請する場合が多い。
マジックに当てはめるなら演技手順というところかな。やはり『手順』では知的財産権は得られにくいね。

中古ソフト販売権に関しても、営業妨害として、開発企業側と中古ソフト販売会社が争った。
結果は、一度販売してしまった時点で、二次販売権を抑止することはできないということになった。
ただ、中古ソフト屋が自主的に、発売してから○ヵ月間は販売しないとなったんだっけ。(忘れた。知りたければ調べてみて)
マジックに当てはめれば、ショップで購入した第三者のマジシャンや素人が、
マジック商品をYahooで売ってもよいということがこの判例から推測できる。
(あくまで判例であり、覆る可能性もなくはないが)

今回のギミックコインの場合は、作成者でもない第三者同士。
つまり著作権、知的財産権も主張できない者同士。

訴えるなら営業妨害が妥当で現実的だよ。
(勝ち負けはやってみないとわからないグレーゾーン)

法律>モラル(善意的行為で成立し、法的規定されていないグレーゾーン)だよ。
法律で規定されていないところは、モラルと言わざる得ない。
ただ法的規制がないからなんでもやってよいというのは違う。
(現状は捕まらないが、やりすぎると国が法律を作る方向を検討し、
法案成立したら我々の生活にさらに制限が追加されることになる)
つまり、ギミックコインを海外輸入もやりすぎると将来法律で規制される恐れがある。
また逆に報道もやりすぎると法律で規制される恐れがある。

それらは知っての通り全て国会で議論して決められている。
法律をかえたきゃ議員に立候補して自らの手で変えることだ。

>>651
そうなるのが理想だが、そうはならないだろうな。


655 :芸も名前もありません:2006/11/29(水) 22:03:11 ID:tWn33JE3
もしかして マジシャン弁護士、本人さんですか?

656 :649:2006/11/30(木) 00:50:44 ID:QZZzQ/oe
>654
すまない貴方の話の進め方がわからない。貴方の言った。
>手品の種なんて人の権利としても未成熟な概念
知的財産権うんぬんの整備の話はそういうものの取り扱いに対してといってるがわかってもらえないみたいだ。

法にくわしいなら是非弁護士さんを助けてやって。オイラの相手はしなくていいよ。

>632
興味ありますな。


657 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 00:57:00 ID:KVL1q6LX
>>656
アンカーミス?
それは私でない、他の人が言った言葉だよ。

658 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 02:29:47 ID:M42vZ1GE
いずれにしろ何の権利も持ってない奴がいくら騒いでも無駄って事だ

659 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 07:43:47 ID:f1COUdDk
俺はこのマジシャン弁護士大好きになったよ

頑張って欲しい!
ついでにマリックにも抗議してくれたら英雄。
「種明かしはやめてください」って抗議したら普通にスルーくらった俺でした

660 :芸も名前もありません :2006/11/30(木) 10:39:37 ID:Gz5W6EKe
>>659
>ついでにマリックにも抗議してくれたら英雄
種明かしのレベルが違う。
しないでしょう。
彼に抗議するのなら、会長の北見マキさんにもしなくてはならないッス。
(ギャハハ)


661 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 11:40:22 ID:NhuXejRT
新党日本の荒井幹事長(政界のマジシャン?)あたりに法整備の
依頼とかしたらどうかな?

こんな、国から見たら微細な立法活動なら国会議員一人でもやれそうだけど‥

662 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 12:51:18 ID:QZZzQ/oe
ギミックコインは猟銃みたいに登録制にするとか?

この裁判が報道されたら種あかしで啓蒙するより、インパクトあるな。

663 : ◆COINcBPhWk :2006/11/30(木) 13:05:07 ID:zEv4z24F
海外の奇術団体と共同で<MAJIC LICENSE>を制定する。
そしてこれまで明文化されてなかった業界の暗黙の約束事を明文化させる事によって民事裁判でも訴訟の根拠となりうる。
ソフトウェアの世界では多くのソフトが様々なopen licenseのもとに配布されていてそのlicennseを守らなかった
為に企業が訴えられる事例もある。
http://www.opensource.org/licenses/

664 :芸も名前もありません:2006/11/30(木) 13:23:07 ID:QZZzQ/oe
>663
ほえ〜、これマジですか・・・
法律にくわしいひと解説たのむ。


665 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 11:12:54 ID:jRXv8tom
とにかく日テレが最悪なのは事実

666 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 11:31:23 ID:RGC5DS3U

666



667 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:07:44 ID:E2J8zl46
>>665
繰り返すなよ。まず上に書いてることを理解したほうがいい。
マジシャンの一部(日本円ギミック使用者)が違法ではないが、
モラルに反したコインを使ってる事実。
日テレの一部(ニュース担当)も違法ではないが
モラルに反した報道をしたのも事実。

お互いさまだよ。

668 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:18:08 ID:qpPczyx5
あほ?
「モラルに反したコイン」を使ったことで日テレの誰かが被害を蒙りましたか?
「お互いさま」の意味をよく辞書で調べて出直してきた方がいいんじゃない?

669 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:20:08 ID:wDTqtUnD
なんでお互い様になるの?

例えば秋田あたりで犯罪者が捕まったとして、秋田全体が
被害を被るような報道をされて良いって事?

変造コイン製造業者と、マジック業界全体を結びつけるのが間違い。
暗黙の了解で無視してきた人も居るだろうが、全否定していた人も居る。
したがって、決してそのような結びつけは許されない。
あくまで、逮捕された人は逮捕された人。
一般マジシャンの知るところではない。

日テレの報道はモラルに反している。
この部分だけを取り上げて我々が語ってもなんら問題はない。

670 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:29:03 ID:CnVgqgHW
日テレのニュース番組だと思うけど・・・

最近、Gコインについての主張が微妙に変化してるよ

貨幣損傷行為でK察が逮捕したこと自体が間違いだとか
「微罪」で逮捕するなーとのこと

逮捕したのが間違いであって、「逮捕に伴って報道したのは正解とでも言いたいのだろうか」

671 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:32:23 ID:CnVgqgHW
続き・・・

日常的に反復・継続的に日本円の加工をしていたのであって、たまたま数回損傷させたのとは違う気がしますが・・・
ま、その辺はイイヤ

672 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 13:34:00 ID:qpPczyx5
テレビ局で「逮捕が間違い」なんてこと言ってんの?
それはそれで問題な気もするが……w

673 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 15:12:48 ID:qb+pXK8L
>>668
だが秩序というものがあるからな
個人での使用に限定してもマリフナを育てたらダメみたいな
少なくともマジック用の貨幣の加工にははどめがかかったんじゃない?

674 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 16:11:16 ID:ocQiRT3z
日テレがマジシャンに嫌われる報道をしたのは事実で、
法律うんぬんより、種明かしをしただけで嫌われていいんじゃない。
法律とかメディア論とかはミスリードだよ。


675 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 17:28:58 ID:qb+pXK8L
>>674
事実を都合よくはしょって解釈しすぎ

実際は、”犯罪が絡んでいた”ために日テレにしてやられただけ

676 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 17:40:30 ID:E2J8zl46
>>669
ばかか。モラルに反していることがお互い様。
業務妨害(被害)があるのは上で書いてることだろ。
つまり上で説明した落とし処のAを選択したいってことだろ。
(しかし日テレは逆に@を突いてくるぞ)

677 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 18:10:47 ID:E2J8zl46
硬貨加工の法律を破ることは、『違法』だが『誰も被害がない』。
しかし、これは明確にダメなのは違法だから。

これらからわかることは、
・『違法』は十分条件。

・『誰にも被害がない』は必要条件であって十分条件ではない。
だから他に考慮しなければいけないことがある。
それは『違法の上で成り立った行為』はやっていいのか?ということだ。
これら別々に考えることは不可能。
なぜなら『誰にも迷惑をかけない』は必要条件だから。

『違法の上で成り立った行為』で『誰にも迷惑をかけない』ならやってもいいのか?
を考える必要があるということ。

678 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 18:27:27 ID:E2J8zl46
例えば、ある4人が売春(金も得られる、快楽も得られる、誰も被害なし)で得た金をある他人Aさんに渡していました。
そのAさんは金を資金に福祉施設を作り経営で金を稼いでいます。
今回売春者4人がつかまりました。
ニュースの報道で、売春の金で(違法の上で稼いだ金と知っている)他人Aさんが
福祉施設経営で稼いでいますと報道されました。

さて、どこまでがよい?悪い?に似てる。

679 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 18:59:49 ID:/rvjQzB/
難しく考えすぎ。
日本の法律で硬貨変造は犯罪。
それがわかっていながら大量に作っていたので逮捕。
容疑者も事実だと犯罪を認めている。
その犯罪行為を詳細にわかりやすいように違法による使用目的と方法を報道した、それだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

680 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:03:05 ID:/rvjQzB/
違法の変造硬貨を大量に作って
しかも一般人に教えるべきでもないタネまで大量に売っていた連中が悪い。
それだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない。


681 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:11:58 ID:E2J8zl46
>>679-680
それで納得してるなら、ここまでスレのびないよ。
それなら、種まで明かす必要はないと話になり、
被害ある報道、違法の上になりたった行為の比較しなきゃいけなくなったんだよ。
双方、モラル違反ってことなんだけど。

682 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:31:09 ID:E2J8zl46
そしてまた別々に考えるやつもでてきたから、
別々に考えることはできないことを説明した。

683 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:34:03 ID:/rvjQzB/
>>681
君も含めある立場から一方的な視点でしか捉えてないのも問題。
自分に関係ないことで他の似たような事件で同じような報道の場合はなんとも思わないだろう?
そういうなんともないことなんだよ。
客観的に見ないと駄目だよ。

684 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:38:16 ID:E2J8zl46
>>683
どこが客観的ではないか説明してくれ。
全て矛盾なく論理的に説明してる。
ちなみに私はどちらにも肩入れするつもりはない。

685 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:40:50 ID:/rvjQzB/
たとえばある事件で逮捕者が出て
報道でその事件での企業秘密な部分を報道されたとしよう。
一般人はその報道を見て当たり前の普通の報道だと思ってみてなんとも問題なしだと思う。
企業秘密を報道された関係者は怒るが
客観的には、そもそも法を犯して事件になったので報道してしかるべきで仕方ないと見る。
むしろそこで「企業秘密なので報道しない」と隠すほうが問題とされるだろう。
そういうもの。
逮捕されるようなことをしたんだから違法な部分をバラされても今さら言っても仕方ない。
違法じゃなかったタネまで見せたわけでもないんだから・・・
それ以上でもそれ以下でもない。



686 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:41:12 ID:qb+pXK8L
>>679
それだけのことなんだけど、
それだけのことにしたくない人たちがいるってことがこのスレから租借できる、
よってそれ以上のことになる

ハナから犯罪が絡むような道具を使わない姿勢を示していったら
今回のようなタチの悪い種明かしはなかっただろうという推測は間違いだろうか?


687 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:44:26 ID:E2J8zl46
逆に指摘しようか。
>>679-680こそ日本テレビの立場の考えだけしか考えていない。
マジシャンの立場、日本テレビの立場にたって客観的に考えなきゃだめだよ。


688 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:50:23 ID:wDTqtUnD
あのさ、「双方」って何?
立ち場が2つという前提が誤りだと言っているのに無視かいw

1 変造した逮捕者
2 過剰報道したメディア
3 それで迷惑を被った善良なマジシャン

689 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:54:10 ID:qb+pXK8L
>>688
まだいるじゃん

4 コインの加工という犯罪を助長していた後ろめたい所もあるモラルに欠けるマジシャン

690 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 19:58:01 ID:E2J8zl46
殺人事件が報道されても、またかって思うだろ。
理由は、自分は無関係だから。

だから最低限、関与してる人の双方の立場になって考える必要がある。
事件関与の双方の意見を無視して、その事件と無関係な人の意見を考慮してどうするんだ。


691 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:03:16 ID:E2J8zl46
1はすでに違法だからダメ。このスレの住人も理解してる。

意見がわかれるのは、2と(34)だよ。
これを双方としている。
双方モラルに反した、被害者と加害者とでもいおうか。


692 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:19:04 ID:ocQiRT3z
カード、コインマジックの技法って、いくつかはイカサマからきている。
犯罪がからむような技法は4になるのかい?技法を考えている人たちも犯罪につかわれる可能性は高いよ。
と話をややこしくする。(するーして)

わかりやすくするためにもマジシャンの立場(34)、日本テレビの立場(2)でいいと思う。

でも、ここってマジシャンの立場の人だけがいるんじゃないの?
2の人はなにしにきてるのか疑問なり。

693 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:19:52 ID:qpPczyx5
つーか、手品板なんだからさ。マジックの知識ないのに法律で話まとめるのやめようぜ。
まず「コインの加工」は犯罪でもなんでもありません。
ギミックコインは非常に長い歴史がある、コインマジックを語る上で無くてはならないアイテムの一つ。
それが、日本円を日本国内で加工すると違法になるといるのがまず特例中の特例なわけ。
日テレの報道にはこの「特例」に対する配慮が欠けていたのが問題を大きくした原因だろう。
>678は施設経営の喩えを持ち出してるが、日テレがやったのは「福祉施設経営で稼いでいますと報道されました」
なんてことじゃない。旧来からある他の施設の営業までも困難になりかねない内容の放送をした。
それに対する非難の声があがってるのに、「いや元はと言えば売春したのが悪い」だの
「売春の金で経営してる奴もいるからお互いさま」だのの理由で非難を無効化しようというのは
あまりにも幼稚で見苦しい詭弁に他ならないと思うんだけどね。

694 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:22:39 ID:E2J8zl46
たぶん、2の人なんていないよ。
マジシャンでも一方的でなく論理立てて考える人もいる。
ただそれだけじゃないかと思う。

695 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:27:35 ID:qb+pXK8L
>>693
いやいやいやいやいやいやいやいや
マジシャンが使っていたのに国内で加工された違法のコインが少なからずあるんだろう?
(俺は大半がそうだったと思うんだけど)

そこでモラル的にはかなりアウト、アウトローの話だったわけでしょ
法律の性質だとかルーツだとか特例だとか、そんなことを持ち出したいのはわかるが脆弱

696 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:35:03 ID:qpPczyx5
>>695
「あるんだろう?」じゃないだろう?
あると思うならそこを取材して日本のマジシャンの多くが違法行為を容認していると糾弾すればいい。
それが本来の報道のあり方だろう。取材もなしに憶測からの決めつけで身勝手な「処刑」を行うことは
断じて許されるものじゃない。つか、ほんとに>693読んだのか? モラルの話なんかお呼びじゃないんだよ。

697 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:41:41 ID:qb+pXK8L
>>696
だから、あるからあんあ形でしめされちゃったんじゃね?
あんな形と言うのは今までテレビでおなじみだったあのマジックは実は犯罪絡みでしたって形。

それから変な例証するのやめようよ

698 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 20:57:59 ID:Y/nMj5Tf
ここを読んでいるとマジシャンが社会的通念がないのがよくわかるスレだ。

699 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:18:08 ID:E2J8zl46
>>693
その長年の歴史は違法性がない状態。
しかし4人が違法の範囲に踏み込んだ。
それならこの4人を攻めろよ。
片方だけ攻めるのはおかしい。

ちなみに特例(でもないんだが…)でも破ったら犯罪なのはわかるよな?
逮捕者4人も違法だと認識してるから。

福祉施設が古くから伝統もった老舗だったら同じこと。
古くからの歴史など関係ない。
違法したら過去にどれだけ積み重ねても一発で終わりなんだよ。

700 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:26:18 ID:E2J8zl46
ちなみに営業妨害なのは確かだから。
訴えることは可能だよ。
と何回も言っているんだが。

701 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:35:20 ID:qpPczyx5
>>699
片方「だけ」を責めるのはおかしい。その通り。
しかしそれは日テレを責めることを止める理由にはならない。
この程度の初歩は理解してくれるよな?

んで、ここはその日テレを責める人が集まってくるスレなの。
4人のためのスレは別にあって、そこはけっこう擁護派が多いんだが、
俺は4人に対しても批判的なスタンスで何回か書き込んでるよ。
要するに、何度も書いてることだけど問題は「2つ」あるんだよ。
どんな理由をつけてもこの2つを「相殺」することはできないの。

あと、あんたももうちょっと他人のレスをよく読んでくれ。
みんなが言ってるのは、違法でない老舗施設まで被害を受けてるということだ。

702 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:35:38 ID:E2J8zl46
>>696
『日本のマジシャンの多くが』を証明すれのは難しい。
いったい日本にマジシャンは何人いるんだ?
報道するなら数件店を取材し、
『東京都内のマジックバーを10件取材したところ、実に9件が日本硬貨加工品を使用していた』
と事実を報道するだろう。


703 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:42:04 ID:E2J8zl46
>>701
『違法でない』はみなが勘違いする。
正確には『違法の上に成り立った(モラルに反する)』だろ。

704 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:47:21 ID:qpPczyx5
なんか話が正気でなくなってきた気がするので、ちょっと独りごと言わせてもらうけど、
もしかして、ギミックコインが日本独自の文化だと信じてる人が紛れこんでる……?

705 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:52:09 ID:Y/nMj5Tf
人生、ぶつぶつと独り言いうようになったらおしまい

706 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 21:59:38 ID:E2J8zl46
>>704
そんなやついないだろ。

707 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 22:08:34 ID:qpPczyx5
それなら安心だけど、じゃあ>703は何?
どうして施設全てが「違法の上に成り立った」ものなんて言われなきゃなんないの?

708 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 22:09:14 ID:E2J8zl46
今回の件はグレーゾーンだよ。
裁判する価値はある。
個人的な意見だが勝てると思う。
理由は一つ、業務妨害(違法)>モラルだから。
しかし日本マジック界では日本円加工(仮に日本の法律の効力のない海外で加工して
違法でなくても、モラルに反する)を
ショップで販売等で容認してるのもみなが知ってる事実なわけで。
『マジック界全体が』と言われる可能性もある。

この際、裁判してほしいね。


709 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 22:17:01 ID:E2J8zl46
>>707
本当に日本円ギミック(日本の法律の及ばない海外での加工品を含む)を一度も使用せず、
海外硬貨のみ使ってきた人(あなたのような真面目な善人)なら『モラルに反してもいない』よね。
しかし残念ながら日本円硬貨(日本の法律の及ばない海外での加工品を含む)を使う『モラルに反している』人がいるのも事実。

これってどちらのマジシャンが多いと思うか。



710 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 22:43:59 ID:qpPczyx5
>>709
いや、だからね……日本国内だけの話じゃないのよ。
それに国内に限った話としても「どちらが多いか」って、そりゃ論外でしょうw
たとえ0.1%でもいわれなき被害を蒙った人がいるなら、非難するのは正当です。
そして当然、0.1%でもいるなら>703の反論は不当です。

711 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:12:56 ID:qb+pXK8L
誰にも迷惑をかけていないつもりなのは結構だが
よく考えたらシェルはつり銭詐欺に使われかねない危ないもんだよな

712 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:14:30 ID:cXaNfRHk
>>710
>日本国内だけの話じゃないのよ。
そこ違うと指摘するんじゃなくて、ちゃんと説明しないと説得力がないんだけど。
なんとなくはわかるんだが、詳細が不明なんだよね。ちゃんとみんなに説明してくれよ。
どこの誰が何を使うときにどんな被害を受けたか。

>たとえ0.1%でもいわれなき被害を蒙った人がいるなら、
だれも非難が悪いとは言ってないと思う。
片方だけ言うのはおかしいといってるだけじゃね。

まず、日本円使ってる自分らマジシャンの場合、
モラルに反することをしてるから、
相手を非難してもいいが、相手からも非難されるってことだろ。
確かどっかに、お互い様って書いてるレスがあったよ。
あと、海外硬貨しか使ったことがないマジシャン本人が言うのなら問題ないと思うよ。
けど大概のマジシャンは日本円ギミック使ってるのが事実なんだよな。。。

馬から落馬した。腰が腰痛だ。

>0.1%でもいるなら>703の反論は不当です。
>>709で解決だな。

713 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:30:45 ID:qb+pXK8L
500ウォンやテンヨーのグッズみたいにいかにも怪しいもんをタバコが貫通しても不思議じゃないからね

で、その不思議さは、
「日本円の加工は法律によって禁じられている」という先入性を利用しているから
やっぱり後ろめたい

714 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:43:41 ID:qpPczyx5
>>712
横からレスするならせめて当事者分のログは読んでくれないと……
あまりに的外れ(つか上と同じ言い分繰り返してるだけ)なので、とりあえずスルーしときます。

715 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:43:58 ID:E2J8zl46
非難を行動に移す(裁判起こす)のもありだよ。
誰も否定していない、むしろ肯定している。
ただそれなりのカウンターを食らうリスクもある。



716 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:48:53 ID:cXaNfRHk
>>714
説明できないのなら非難するのやめときな。
一方で、わからない俺のために何度も説明してくれるやつがいるってのに。


717 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:51:51 ID:ocQiRT3z
よんでも何を話しているのかわからんが、皆ギミックコインをつかわないようにしようってこと?
使っているヤツをみつけたら糾弾するって事?黙認?モラル云々の話だと、そこに行き着くと思うが

718 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:52:38 ID:qb+pXK8L
>>716
qpPczyx5の思考は大変特殊で興味深いんだが、
マジメに相手をする必要は多分ないと思う

719 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:54:51 ID:qpPczyx5
へえ……「何度も」ねえ。
上の方でチーム組んで暴れてたのと同じ人たちなの、これ?

720 :芸も名前もありません:2006/12/01(金) 23:57:23 ID:cXaNfRHk
>>718
なんかいい線いってそうなんで、もったいないと思ってな。
それを拾おうとしたんだが。。。
おもしろい論理性のある対決がみれると思ったんだが。。。

721 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 00:00:06 ID:HHhXz7q8
>>717
今日の流れの発端は>665の何でもない一行の日テレ叩きレスを
>667が筋違いの暴論でねじ伏せようとしたところからになってます。

722 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 00:17:59 ID:rgInJor7
>721
サンクスコ
>667の書き込みは荒れるな空気が読めないというか、なにがお互いさまなのかは不明
>719の言うとうり
元日テレ社員?法律の専門化さんが降臨かな

でも裁判の話って進んでいるでしょ。
なんの話してるのか読み取れない。
なにかの祭りか釣りなのか?


723 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 00:20:49 ID:b47N6hxE
結論は私の意見と同じなんだけどね。
結論までのプロセスで違うところはすでに指摘したつもりよ。
言ってることは同じなんだけど。

724 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 03:45:35 ID:b60+Jdqp
日テレは叩かれて当然


725 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 07:54:36 ID:rgInJor7
>724
また、あれるぞw


726 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 08:08:24 ID:b47N6hxE
ほっときなさい。
理解する気がない人には、いくら説明しても無理ですよ。
世の中には必ずそういう人はいます。
今は裁判の行方をみまもりましょう。

727 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 11:54:06 ID:b47N6hxE
なるほど。銀次朗保釈が木曜日か。
金曜の書き込みと一致する。
急に入ってきたのがいるなと感じていたがそういうことか。


728 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 12:44:22 ID:KQCTFexQ
このニュースに関しては各局報道はされたが、なんで日テレだけ糾弾させて
ここまで多数のスレッドが伸びているのか 考えてみたら?

普通に他局のように、偽造され警察から公開されたコインの押収品を、さーっと映す
だけで良かったんじゃない?そうすれば何の問題おきなかった
↑警察から逮捕の報があって、記者がかけつけて翌日報道したら自然と、この程度の
の報道になるでしょう

日テレは、今回の摘発されたギミックコイン以外の物もをずらりと並べて、
順番にわざわざ使い方を、説明していったんだぞ(報道?番組の中で‥)

中には数万円もするコインだってあるんだし、それを公開してはいかんだろう
そもそもなんで逮捕の翌日にギミックコインが全部TV局にそろっていたんだ?
どっかから買ってきたのか?事前に逮捕近しを知っていたのか?

あと一つ NTV は前田さんの(半年ぐらい前だったと思う)「奇跡の指先」
シリーズの中で、今回摘発されたお店も、種の開発現場のコーナーでているし、
店長も出演している

今回報道をみると事前に逮捕が分かっていたような、撮り方もあった
疑惑の横領社員の逮捕前の隠し撮りじゃあるまいし
なんでこんな微々罪の逮捕劇に、こんなに準備周到迅速に報道できたのか?

こんな誰も喜ばないこといったい誰が通報したんだろうね?

推測でいろいろ考えていると、何やらとんでもない裏があるような気がしてなりません


729 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 13:46:22 ID:ezvE6y8X
>ここまで多数のスレッドが伸びているのか 考えてみたら?

日本全国民のうちにほんの4、5人の粘着厨房が必死になって書き込んでるだけ。

730 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 14:49:43 ID:HHhXz7q8
>502にもまとめがあったよ。
何故か知らんが、日テレが批判されるのを快く思わない人がここを監視対象にしてるらしいw
今日のIDは、ID:b47N6hxE?
いくら悔しいからって、「銀次郎保釈」とかもうワケ分からなすぎwwww
世の中には必ずこういう人がいるけどねー( ´▽`)σ

731 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 16:00:33 ID:3TKOYOne
>>729
そういうニヒリズムが、マジックの業界に悪い作用を及ぼしてる。
必死にならなきゃダメ。

732 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 16:30:17 ID:b47N6hxE
あはは、このスレは『推測』でものごとを言うやつが多いな。
推測に推測を重ねたら確からしさは限りなく小さくなる。
推測するなら、それを裏付ける証拠がないと、『推測』はまったく意味をなさないよ。
『風が吹けば桶屋が儲かる』的な発想だな。

私は日テレ側でも、マジシャン側でもない。
両者を批判する立場でもあり、両者を肯定する立場でもあるし、実際そうしてる。
だから、偏ったマジシャン寄りの考え、または偏った日テレ寄りの考えを否定してる。
事実に基づかない論法を否定してるだけ。


733 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 19:42:46 ID:rgInJor7
>こんな誰も喜ばないこといったい誰が通報したんだろうね?
いや、話題にだすのは控えてたけど気になってはいた。
あそこは誰も彼にも売っていたのでDQNにあたったんじゃないかと思ってた。
知り合いのマジシャンが訴えたのならいやになるな。
コインマジックしてたら通報するってか?
>728
がパンドラの箱を開けた!

734 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 21:46:47 ID:HHhXz7q8
なんだ、昨日の「お互い様」と同じ人だったのかな?
あの程度の弁論で「中立」を気取るのは100年早いんじゃないの。
で、さんざん反論くらった挙句に、最後は「銀次郎保釈」で「そういうことか」だもんなw
いったいどんな『推測』なんだよwww

735 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 22:32:45 ID:p15tM4eV
「あの程度の弁論で中立気取りは100年早い」にハゲドー。

736 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 23:47:02 ID:b47N6hxE
>>734
ふっ、自分の意見言わずによく言うぜ。
相手を批判する立場がどれだけ楽か。
何も頭をつかわなくていいんだからな。
『その程度』か、あはは、批判するだけの評論家気取りではまったく説得力がないな。
話の筋通せよ!頭使えよ!考えれば最前手は誰でもわかるんだよ。
マジシャン側、日テレ側の気持ちを考えてみろ。
マジシャンは今回の事件を自分なりに反省して、考えてないやつらが多すぎ。
とりあえず、自分に害のある部分だけ非難する。
頭で考えれば誰でもわかることなんだが。
まぁその批判だけしかできない頭でがんばれよ。

737 :芸も名前もありません:2006/12/02(土) 23:59:40 ID:HHhXz7q8
いじめすぎちゃったかな、こりゃ (´・ω・`)
暇ができたら銀次郎スレの方にもコメントしてねw

738 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 00:05:32 ID:ZoRfoEEl
>>733
パンドラの箱を開けたって最近来た人かな?
すでに結論でてるから、しっかり読み返しな。
批判するのは自分の意見を言ってからにしな、頭使って考えろ!
『俺はこう思うからその意見は間違いだ』とな。
マジシャンはファジーな世界で生きてるから厳密に考える能力が必要ないのかもしれない。
すまんな。銀次郎保釈との関連はあくまで推測だよ。
あまりに『変な奴がきた』と同時に『頭がきれる奴がきた』と感じたもんで。
銀次郎と勘違いしてしまったよ。
逆に本人ではなくて残念だ。

739 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 00:27:14 ID:YIs5Y7c+
銀氏の、この道に対する理解度は、まだまだ中級とだけ教えておこう。

740 :733:2006/12/03(日) 00:31:25 ID:7tIy1dWw
>738
だいぶ前からいるよ。
>批判するのは自分の意見を言ってからにしな、頭使って考えろ!
>733の書き込みが逆鱗にふれたか、すまんな。
批判じゃないぞ、危険性をいったまでだ。
議論が別の方向にいこうとしてたので修正したつもり。
>マジシャンはファジーな世界で生きてるから厳密に考える能力が必要ないのかもしれない。
飛躍しすぎて、何言っているかわからない。遠まわしにスレにいる人を批判してるでいいか?
>あまりに『変な奴がきた』と同時に『頭がきれる奴がきた』と感じたもんで。
>銀次郎と勘違いしてしまったよ。
>逆に本人ではなくて残念だ
これオイラのこと?アンカーつけ忘れていない?

ここだけはアンカー頼む。
>すでに結論でてるから、しっかり読み返しな。
どこだ?
裁判を待てでいいの

IDがかわったのか?
ZoRfoEEl=b47N6hxE
でいいの?


741 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 00:42:56 ID:7tIy1dWw
あ〜
>733の書き込みが
つまり身近のマジシャンに売られたかもしれないと思い込んでいる銀次郎の書き込みか
と思ったわけだ。
そこは分かった。


742 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 00:48:09 ID:zr59P96Q
頭に血が上って一気に書いちゃったぽいけど、>733当てのレスは上二行だけだと思われ。
あとは大体 ID:HHhXz7q8向けだろうねーw (´∀`*)>

ところでスレの流れとは一切関係ないところだけど、「マジシャンはファジーな世界で生きてる」ってのは
一般人ってみんなそういう風に見てんのかな? 俺なんかは手順の込み入ったカードマジックが
好きだったりして、マジックていうのは完全にロジックな世界だと思い込んでんだけど、
マジシャンて一般的にはファジーなもんなの?

743 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 01:04:10 ID:tjTMceUa
>736は「・・・多すぎ」をはじめとして、自身の期待に基づく見解ばかり。
それこそ客観性に欠けている。

端から見ていた第三者の意見と思ってくれ。


744 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 05:09:16 ID:ZoRfoEEl
>>743
批判するのは簡単。
自分が発言したらわかるよ。

745 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 05:20:44 ID:4JfsjHB6
何?銀次郎このスレに居るの?

746 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 05:21:08 ID:ZoRfoEEl
>>742
手順は記憶。
実演で頭使うとしたら、ミスディレクションとかだろ。
対人間だからどうしてもファジーになる。

俺が言ってるのはロジカルシンキング(論理的思考)だよ。
誰もやったことのないことをしようとしたとき、仮説や推測をし、
それを検証するため『数値データ』で裏付け、自分の仮説が合っているか確認する。
客の顔色とか人によって判断が異なる評価指標ではなく、
誰がみても同じ『数値』により検証する。
大学で書いたと思うが、論文書くときもその流れだろ?


747 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 05:33:30 ID:ZoRfoEEl
>>733
どこかのスレ(yahooオークションスレだったか)に書き込みがあったが、
そいつが確認した話では、以前から通報者はかなり多くいるようだ。(本当の話かは不明)


748 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 05:53:13 ID:ZoRfoEEl
>>745
きてるかもしれん。
『銀次郎です〜』スレには『ドラクエ的な牢獄に入っていた』という書き込みは本人の可能性が高い。

749 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 09:16:08 ID:tjTMceUa
>738, >746
マジシャンは理系の方が多いし、あなたの想定しているマジシャンは
あなたの立論に都合のよいマジシャンなだけ。

そもそも、「マジシャンは」というカテゴライズからして、無理がある。
マジシャンも、マジック以外のこともやってるってことに気付いた方がいい。

750 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 09:54:14 ID:ZoRfoEEl
>>749
マジシャンで一くくりにしていないということも読み取れないのか。
文章の書き方と説明のしやすさのためにしてるだけ。

事実、きみの文章にも、
『理系』はあたかもロジカルシンキングができるという文章を書いているが、できないやつもいる。
しかし、このことにきみが気付いてはいないとは思っていない。
文章の書き方と説明のしやすさから『理系』とひとくくりにしたんだってことが読み取れる。

相手が何を意図して書いてるのかを、自分で考えてから批判するなりしたほうがいい。

あなたも言ってるそばから間違えてるように、文章書くのって難しいだろ?


751 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 10:15:17 ID:OKEmghks
丸尾くん乙

752 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 11:41:38 ID:tiSahBeq
>>749
君の周りでは理系が多いんだね
理系の方がロジカルシンキングが得意とかそう思ってるのかも気になる

753 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 12:10:51 ID:ZoRfoEEl
まぁ、もう粗捜しするのはよそうや。
文系の経営学ではロジカルシンキングの講義すらあるから。
イメージとして、およそ理系の方が数学等の証明やらを
経験してる期間は長いから、そう考えるのもわからないことはない。

754 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 12:11:52 ID:M72EdYkN
ロジカルシンキングって色々あるぞ?
どんな話の流れかはよくわからんが、
ビッグワード(広意義語)使っても意味解らない
帰納法、演繹法、色々あるし、ピラミッドストラクチャーとかさぁ

755 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 12:25:09 ID:ZoRfoEEl
>>754
ロジカルシンキングの中身の話をしても意味ないだろう。
それら方法を駆使して相手に説明できればよい。


756 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 15:20:18 ID:zr59P96Q
なんだ、今日もまだ懲りずに活動してんのか。

>746見るとほんっっとにマジックのこと何にも分かってないのが良く分かるね。
買ったネタをマニュアルどうりに演じるのがマジックだと思ってる?とんでもない間違いだよ。
マジックじゃ全ての動きに意味があるし、それを正しく理解してなきゃ人前で実演なんかできたもんじゃない。
いったい今までどういう勉強してきたの?

あとね、意見があるとかないとか以前にね、低級な詭弁屋が毎日10も20も必死に書き込み続けるスレじゃ
そもそもまともに議論なんか進まないのよ。そんな勝手な「ロジカルシンキング」の定義を持ち出して
それにあてはまらないから「ファジー」だなんて、そんな主張には論理のカケラもありません。
これ以上恥の上塗りを重ねたくなかったら、もう少しレスを減らして考える時間を増やした方がいいんじゃない?

757 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 18:31:25 ID:UQ9QuryO
変造硬貨作ったやつは死刑でいいのにな

758 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 18:53:35 ID:Zi4oqJlp
じゃあ
使ったヤツは?
買ったヤツは?
売ったヤツは?

759 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 20:06:04 ID:UQ9QuryO
使ったヤツは百叩き
買ったヤツはじゅうぶん叱りおく
売ったヤツは島流し

これにて一件落着

760 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 20:06:42 ID:KSyavjaC
っつか簡単=無価値でもないのにな。と言うと「無価値なんて言ってない」と言ってきそうだが。
「批判だけならは簡単ですよ」なんていわれても「簡単だから何」としか思えないんじゃあ(´・ω・`)

761 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 20:25:19 ID:7tIy1dWw
結論がわからないモノです。今はファジーについて話てるみたいですね。
理論だけで納得はできないと思います。
感情をともなって説得とかできると思うのですが、
それに、マジックを演じる際に理論だけでは無理で感情を込める事が必要でしょ。
事実にここにいる人たちが一斉に叩き始めたのは、理論だけで話そうとした結果と思う。
政治家みたいなもんかな支持されるためには感情も計算にいれないと。

>665のような書き込みは、種あかし番組にムカついたガス抜きに書き込んでいて
論争したいわけではないはず(今となっては、ただの煽りかもしれない)
適当にガス抜きしたら話はきいてくれるはず。

>746
この意味がよくわからんけど、グリーンのFISMアクトとかファジーに見えて裏では計算されつくしたものと思う。





762 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 21:06:34 ID:QNU4ofGM
急にギミックコインネタが再燃してきたな
やっぱり関係者が戻ってきたせいか?
自己弁護がんばれ^^

763 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 21:22:35 ID:QNU4ofGM
http://www.youtube.com/watch?v=y77hwbc6cGw

764 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 23:32:09 ID:xcNFAH5s
フレンチだとか銀次郎とか言う犯罪やってるやつのところからはもうぜったい買いたくないな

765 :芸も名前もありません:2006/12/03(日) 23:48:26 ID:ZoRfoEEl
まっ言いたいことは言ったし、もう説明する必要もないだろ。

今回の事件について、落とし処は二つ。
@今後、モラルに反する日本円ギミックコイン(日本の法律の及ばない海外での加工品を含む)
を作らない、持ち込まない、買わない、使用しない。
(→外国硬貨ギミックに留めておく)
A日テレを営業妨害で訴える。
(ただし事件絡みなため、逆に突っ込まれるリスクもある)

逮捕者4人の清く正しい対応を願う。
以上

766 :740:2006/12/04(月) 03:30:26 ID:fXuAE/ko
>765
サンクス。
概ね理解したよ。

@に該当するモラルに反するマジシャンがいた場合どうするのか?
放置なら今までと変わらないし、通報なら今回の事件みたいになる?
参考までに考えをきかせてほしい。


767 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 15:29:44 ID:hAIKlr95
>>765
@今まで買ったものをゴミのように捨てられるかというと微妙だがな

768 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 15:33:29 ID:Zek2yd1p
つか、「モラル」とか連呼してんのは世界中でこのスレだけの気が

769 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 15:50:17 ID:HvnxUNdS
>>768がモラルが欠如している人間なのはよくわかった。

770 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 16:35:38 ID:hAIKlr95
>>768
それはこのスレでの「モラル」という言葉は
マジシャンに都合のいい理想みたいなもんだから普通の意味と違ってるからだよ

771 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 17:18:16 ID:fXuAE/ko
グレーゾーンのあたりの問題をモラルでまとめると楽だからね。
そこの概念は置いておいて話しましょ。

772 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 17:51:50 ID:Eu/qbs8T
これだけは言える。
変造硬貨作って逮捕された人間を同情することだけは出来ない。
協会がマジック界から追放するというくらいの意志を見せないと駄目だと思ったね。
モラルとはそういう部分。
日テレの問題はそのあとで別の話。

773 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 20:10:56 ID:kVJzsnmW
うんちは、おしりの穴から出てきます。

774 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 20:38:21 ID:FjyiQ/oA

ウチの姉って、よく脱衣かごに脱いだパンツをそのままにしておくので、
しょっちゅう見たくないウンスジとか他の汚いのが丸見えになっていてウザイ。


私だってよくスジついちゃうけど、必ずたたんで奥の目立たないほうに突っ込むよ。





だらしのない人ってサイテー、そのうちカレシにふられるな。

775 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 22:22:33 ID:7cTozf9K
姉のそういうことを書き込む妹ってのも
なにかにつけまわりから嫌われる迷惑布団おばさんになる予感

776 : ◆COINcBPhWk :2006/12/04(月) 22:51:54 ID:+X+FrU3/
女のパンツは汚い@オカルト板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1160550865/l50

777 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 01:09:47 ID:wXR//e/+

777



778 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 01:22:08 ID:oW4qPQlL
シガースルーとか、Mr.マリックが演じているのを子供の時に見たけど・・・
感動してたよ素直にさ〜

まさか、日本円に仕掛けを施していたとは・・・(;´Д`A ```

http://www.youtube.com/watch?v=y77hwbc6cGw

779 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 02:21:45 ID:+A4oPN3O
いい時代に生まれたことを感謝すべきやね
これからの子供はもう決してその感動を味わえないんだから

780 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 07:29:21 ID:szcCBWrA
しかし日本硬貨からうまれる感動ならいらないよ。


781 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 07:54:25 ID:V96xTq4k
大学時代、自分の持ちネタがトリックコインを使った数種類しかなかった頃の話。
宴会でサークルの新入生にシガースルーを演じて見せたことがあった。
ある日、その宴会に出ていた新入生の女の子が「今、手品出来ますか?」と聞いてきた。
僕は宴会時以外は手品道具を持ち歩かないことにしていたので、
「今はちょっと出来ないからまた今度見せてあげるね。」と軽くあしらっておいた。

忘れた頃にまたその女の子が「タバコ通すやつ今日は出来ますか?」と聞いてきた。
その時も持ち歩いていなかったので再びごまかしてしまった。

さらにしばらく経って、またまたその女子が言ってきた。
「あの・・・もう一度見せて欲しいといったらしつこいですか?」と・・
しかし、その時も私はトリックコインを持ち歩いてなかった・・・。
その後、彼女は姿を見せなくなった・・・

彼女には本当に悪いことをしたと思っている。
今ではスライハンドにも少しは自信がある。
シガースルーに衝撃を受けて3度も見たいと言って来た彼女は
今回の報道を見ただろうか?そして何を思っているだろうか・・・











782 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 11:05:14 ID:lwN9FCg8
タネを知ってがっかりしたなんてやつほんとによくいるのか?
俺は手品のタネには結構素直に感心するのだけど、
むしろそんな感動をわかちあえばいいんじゃね?

シガスルのタネを知りたがる子供にわたしてみろよ、優れた機構だなってずっといじってる。
お年玉で買ったものが犯罪絡みだったなんて知ったときのこと思い浮かべてみろ、
よほど夢をぶち壊してるぞ

783 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 13:58:15 ID:lhY/p3Dj
>>761
まったく関係ないけどタマリッツの演技も後から滅茶苦茶考えられてることに気づいて衝撃を受けたw

784 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 14:21:36 ID:J1xQeH80
>783
タマリッツもすごく考えてるよね。でも演技は騒がしいおじさんw

>782
>シガスルの種をしってがっかりしたした
ノシ
オイラがっかりしたヤツなり。
周りではマリックが超能力者じゃなかったのをがっかりしたひと多い。
TVのやらせ番組といっしょで、知らなかったときのほうが感動した。


785 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 14:38:53 ID:+A4oPN3O
シガスルはガッカリ系のタネかもね。
ていうか、>782はどのシガスルを見せたんだろうね。
いかにも見てきたようなこと書いてるけど、ほんとにマジックする人なの?

786 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 19:26:01 ID:lwN9FCg8
>>784
超能力ってそんなの信じてるメルヘンなやつはいないからなぁ
それはそうとガッカリしたフリをしてくれてるんじゃない?

>>785
機構がどうのこうのっていったらアレのことで鉄板だと思うんだけど、
君こそマジックするのか怪しいね

787 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 19:58:40 ID:J1xQeH80
>786
マリックブームの時はすごかったからね。
今の若い人たちは超能力を信じたりするひと少ないかもしれないけどね。
種あかしについては、
清純派のアイドルが実は・・・みたいな感じでがっかりする人はいると思うよ。
幻想を持ちつづけたい人もいるってことかな。
で、一度幻想をみれなくなると二度とみれなくなる。

>785
感心した種はスペンガリとダイナミックコインかなぁ、同時にこんなのデパートで売ってたらダメだw
と思ったよ。
種をみて感激するのもあるのはある。
最近の作品だとデミニッシング リターンズとか。

788 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 20:14:34 ID:lwN9FCg8
>>787
俺も超能力という演出がおもしろい時期もあったと思う
今はなんだかさび付いちゃってる感はあるんだ

手品はイリュージョンではあるけど普通の客は
やっぱりテーブルでは小手先の技術、ジャグリング風に見てるような気がする。
最近はそんなピュアな相手はお目にかからないよ

ダイナミックコインは確かに凄いよね

789 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 20:58:19 ID:ceOa+vSc
そういえば、焼きなました1円玉を指でひんまげる
科学マジックの人も犯罪にならない?

790 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 21:10:08 ID:GXcW8X5F
ネタを聞いてガッカリするマジックほど、作品としては優れている。
そんなはずはない、という見る側の、「こちらに都合の良い思い込み」
ほど強力な武器は無いからだ。
それを裏切らぬよう、周到に技法を隠し、仕掛けの臭いを断つ。

穴が開いているだけの貨幣が、これほどまでの驚きを生み出した事は
まったく予想外の事ではなく、むしろマジックの根本原則に
即した結果と言っても良い。

791 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 21:57:19 ID:lwN9FCg8
>>790
だがこのガッカリは違法へのガッカリで異質、別物じゃないの?

人体切断マジックでもハンディキャップを持った人は使わないでいて欲しい
という願望みたいなのは皆あると思うんだ。



792 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 22:28:15 ID:+A4oPN3O
>>786
おいおい大丈夫か? 機構にしたって「アレのことで鉄板」なんて表現は考えられないんだがね。
別に勿体つけるほどのことでもねーし、レス返すんならサクッと教えてくれりゃいいじゃん。

あと、>791の「違法へのガッカリ」も有り得ない解釈だと思うけど、まあ他の人の意見も聞いてから。

793 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 22:47:04 ID:lwN9FCg8
>>792
いや、君みたいに無駄に枝葉に噛み付いて反論したがる人いるじゃん。
だからアレで十分。

で、金に穴開けるわけないって思い込み(日本円への信頼と言うか、法内という先入性)
をシガスルが利用してるのは君にもわかる?
あれが韓国の通貨やなじみのない道具でもでも同じだけのビックリが提供できると本気で思うのか?

794 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 22:53:22 ID:lwN9FCg8
人体切断じゃなくても一万円札を切ったり燃やすような手順を含むjマジックでもいいんだけど
やっぱりコピーしたのを切ってたらがっかりするし、本物を切っててもがっかりすると思う。
その手のがっかりが含まれるということが言いたいだけだから:
+A4oPN3Oがもっていきたい解釈はきっと違うよ


795 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 23:22:08 ID:+A4oPN3O
>>793
何をそんなに怯えてるのか分からんな。「鉄板」だっていうなら噛み付く枝葉もないはずなんだがね。
たとえ噛みつかれたところで、自分が実際見聞きした体験が論破されることなんて有り得ないだろう?

>金に穴開けるわけないって思い込み(日本円への信頼と言うか、法内という先入性)
>をシガスルが利用してる

これは有り得ねーよwww こんな世迷言をよく大真面目に書けると感心するよ。
じゃあ、あれか、ハーフダラーを使ったらシガースルーのトリックは機能しないのか。
アメリカのコインマジックは日本のコインマジックに比べてインパクトが薄いのか。
マジック見る人間はそんな法律の深読みなんかしてません。
もいちど聞くけど、君はほんとにマジックやる人なの? 物の見方があまりに違うんでびっくりしてる。

796 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 23:33:37 ID:lwN9FCg8
>>795
論破とかは君の価値観でそれには興味がない

ドルのシガスルも機能するよ、ドルはそれなりに見慣れているから。
だがゲーセンのメダルやテンヨーの怪しい道具と
本物500円のシガスルが同レベルの演出かと言うとだと思わないな

君がマジックをやるならたとえば借りた500円とスイッチして
シガスルをみせるような演出も思いつくんじゃないのか?


797 :芸も名前もありません:2006/12/05(火) 23:41:56 ID:lwN9FCg8
>アメリカのコインマジックは日本のコインマジックに比べてインパクトが薄いのか
相手に借りたコインで演じたりできないし、一般に薄いと言えるだろうね

マジシャンの財布から出てきたハーフダラーが加工済みでも驚かないが
円だったらちょっとまずくね?って普通思うはずだぞ


798 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 00:04:19 ID:05JYp53b
興味がないなら無理強いしないけどさ。
「アレのことで鉄板」なんてレスは無知の自己証明にしかならんから、今後気をつけた方がいいと思うよ。

その以降の書き込みはちょっとポイントがずれてるよ。
俺が言ってるのはアメリカの観客がアメリカで見るコインマジックの話だよ。つか、
>相手に借りたコインで演じたりできないし、一般に薄いと言えるだろうね
↑このレスがすでに論拠の薄弱さを認めてることに気付いてる?

799 :781です:2006/12/06(水) 00:23:28 ID:sU9DvOHA
私は>>781の時は
ハーフダラーのスプリングタイプでやってました。

800 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 00:24:39 ID:65OnKM6u
俺がいなくても対立してるってことは良識組もいるわけだな。
少し安心したよ。
しかし、逆に論破されとるし…みごとにつかれとる。
こいつ実際は筋が通ってないのに、結構筋通ってるように話すから気を付けれ。
例えば、欠点と利点はセットで考えて、『どちらが大きいか』を判断しなきゃいけないのに、
繰り返し欠点ばかり指摘するとか巧みにだましてくる。
『感動できなくなった』だけ強調とかね。
感動与えるために日本円ギミックを使ってもよいか?
答えはノーだ。




801 :781:2006/12/06(水) 00:38:01 ID:sU9DvOHA
使うのは・・・○
作るのは・・・×
報道のしかた・・△


802 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 01:36:12 ID:SI9Y25ic
先入観は、「補足的な効果」としてとらえるのが妥当。

803 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 06:05:27 ID:65OnKM6u
>>801
まただましにきたな。
『使うの○』は違法でないなら何やってもいいって考えにもとずいている。

日本で作る×
海外で作る△
使う△
報道△

だよ。

804 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 06:25:39 ID:sU9DvOHA
象牙の芸術工芸品を作るために象は殺してもいいのか?
それに近いジレンマがあるね。

805 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 08:10:58 ID:n3bPLUZZ
感動を与えるために、マジックにハンディキャップの人使うジレンマに近い。
合法、だが傍目にモラル的にアウト。

精神薄弱のフリークスを使った見世物ギリギリのトリック、タネさえ隠せばばれないしok?


806 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 13:24:05 ID:bYKGYoSF
オレ、皆が言うほどお金に穴あけるのモラルに反してる、とは思わないんだが。

象牙の芸術工芸品を作るために象は殺す、ハンディキャップの人使うってのは
工芸品を作る、マジックで感動を与える→趣味嗜好のために
象を殺す、ハンディキャップの人使う →命を奪う、ハンディキャップ自体を見世物にする
からモラル違反だよな?  それはわかるんだよ。

けどお金に穴を開ける→法律に違反しているから反モラル
つまり法律=モラルって考え方、これはちょっとどうかとおもうんだけど。

807 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 13:57:02 ID:HCBdtCtZ
>806
極端な例におきかえて誘導しているだけだよ。



808 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 14:05:03 ID:05JYp53b
初歩的な詭弁の一種だね

809 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 14:14:07 ID:HCBdtCtZ
マジシャンならバーバルフォースDA!
まじで其れの練習してるのかと読んでて思った。
変な流れ。

810 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 18:09:46 ID:65OnKM6u
>>806の攻略方法。
考え方と手順。
>>806を一言でいうと】
誰にも害のない法律だから破ってもよい。
>>806の攻めポイント】
・国によって考え方(善し悪し判断)が違う点
・モラル=法律と勘違いしてる点
・『現在は』日本の法律で規定されている点


811 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 23:06:18 ID:RlTI/4BG
フックコインもアウトかな?
ボンドでフック付けてもダメなんか?

812 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 23:09:27 ID:SI9Y25ic
全部セーフ。
てか、未だギミックの是非を問うてるなんて、ここのスレは旬を外し過ぎ。

813 :芸も名前もありません:2006/12/06(水) 23:20:34 ID:mDdiuG+I
>>810の攻略方法。

>>810を一言でいうと】
交差点内に車に轢かれそうな子供がいるのに
赤信号だから守らなくてはならない。法律だから。



814 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 01:12:12 ID:v1eayD6r
>>813
何を言ってるのか不明。

815 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 01:15:17 ID:rwr3O6IT
前方確認もしらんのだろう。以下、放置でヨロ。

816 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 03:26:17 ID:lvqNsbem
>>810
>>国によって考え方(善し悪し判断)が違う点
確かに。でも件の法律は明治に制定なんだよね。
今現在となっては不整備だったと言わざるを得ない。

>>モラル=法律と勘違いしてる点
って勘違いしてるのはむしろ日本円ギミック否定派だよ。
君が日本円加工はモラルに反してるっていう根拠は何? 法律違反だから、じゃないわけ?

>>『現在は』日本の法律で規定されている点
知ってる。事実は事実として認めてるよ。

誰にも害のない法律だから破ってもよい。って言ってるんじゃなくて
誰にも害のない行為だから反モラルではないっていいたいんだけどね。

817 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 04:12:27 ID:v1eayD6r
はぃ、これで3周目の説明かな〜
答えは全部うえに書いてるからカンニングしてもいいんだよ〜

誰も『法律=モラル』とは考えてないよ。
『法律>モラル』だよ。
相手方の意見の解釈をあなたが勝手に間違ってるってことよ。
・硬貨加工→違法(モラル以前の問題)
・海外加工〜使用→違法ではないがモラル違反。

あと明治から法整備されてようがなかろうが、全く関係ない。
『今現在』法律に規定されている事実があるから。
日本では誰にも害を与えなくてもダメと規定されてる以上ダメなんだよ。
もしもの話をしてもしかたない。


818 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 04:23:55 ID:n7C4/Lwp
ワシントン条約以前に購入した象牙なんだけど
ちょっと人前に出すのは後ろめたい・・・
それに近いジレンマがあるね。


819 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 08:34:48 ID:eBEtipX+
>>813の言いたい事はこうだ。
アナタは歩行者です。横断歩道の信号が赤だから信号待ちをしています。
そして目の前で子供が車に轢かれそうになってます。
助けたい!
でも横断歩道の信号は赤だから助けに行くと法律に反する。
法律は守らなければダメだから子供は助けなくても良い。
だから子供は死んでも仕方がない。

820 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 08:34:56 ID:v1eayD6r
△をどう解釈するかは人によってわかれる。
【タイプ1:違法じゃないからよい派】
○今回の報道(許せないけど仕方ない派を含む)
○日本硬貨ギミック使用
【タイプ2:法令遵守+モラル遵守派】
×今回の報道(マジシャンに悪影響)
×日本硬貨ギミック使用
(作ったらいけないものは使いません)
【タイプ3:マジシャン中心的派】
×今回の報道(マジシャンに悪影響)
○日本硬貨ギミック使用
(今までも使っていた。法律でも規定されていないと考えている派)
【タイプ4:日本テレビ側】
○今回の報道(報道の自由、事実を伝える必要がある)
×△日本硬貨ギミック使用
(使っているバー等の取材)
タイプ1、2は辻褄があっている。
タイプ3、4は自分がよくなるように解釈してる。

だから別に1、2の双方がOKなのだから、報道、日本硬貨『使用』の○×判断はどちらの意見も間違ってない。
ただし辻褄はあってない34は自分勝手な解釈をしている。

821 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 12:01:38 ID:lvqNsbem
>>817
硬貨加工→違法(モラル以前の問題) ってとこがちょっと薄いんだよな。
法律違反ってのは勿論わかってるよ。
その上で硬貨加工が「モラル違反」な理由は何?  これが一番聞きたいことなんだ。
俺は法律とモラルはまったくの別物だと思うんだけど。

日本円ギミック否定派が
「お金に穴を開ける→法律に違反しているから反モラル」って考え方ではないのなら
もし「マジシャンが使用するための日本円コインの加工はOK」って法律ができたとしても
「硬貨加工はモラル違反!」になるんだよな?

822 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 12:32:20 ID:DCRUJh61
それもそうだが、そもそも>820なんかはモラルと法の違いを正しく理解してないんじゃないかな。
日本人であれば「法の下の平等」からは逃れられないが、日本人共通のモラル体系のようなものは存在しない。
Aのモラルを守りながらBのモラルを破ることを「辻褄があわない」なんて言えるのは法とモラルを混同してるいい証拠。

823 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 15:05:33 ID:v1eayD6r
>>821-822
じゃあ逆に教えていただくことにしよう。
モラルと法律の範囲と定義について。
それをきけばどこが食い違っているのかがわかると思う。

824 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 17:20:45 ID:lvqNsbem
>>823
俺は「硬貨加工はモラルに反してはいない」と思うって言ってる。
で、それに君には反対している。だから何故「硬貨加工はモラルに反する」のか意見を聞きたいんだ。

で、じゃあモラルとは、法とは何か、があるのはそこから先じゃないか?

質問に質問で返さずに、まずはきちんと答えてくれ。

825 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:11:34 ID:v1eayD6r
細かいところを突っ込んで本筋から外そうとするのがねらいだとは思うが。

まだ勘違いしてるのか?
『法とモラルは別』だ。誰が同じと言ってるんだろうか。
きみが解釈間違いしてるだけだよ。
加工は違法。(モラルと全く関係ない)

ちなみにあなたのタイプは3なのかな?
どういう理由でそう考えているのか教えてくれ。

826 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:14:35 ID:v1eayD6r
まずはじめに何を議論していたのか?だが。
きみが理解できないなら、モラルという言葉を抜きにして説明しよう。

硬貨加工はやってよいか悪いか?だよな。
やってはダメ!
以上。

827 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:17:00 ID:v1eayD6r
じゃあ『違法だがモラルに反しない』ってきみの言葉だが。
結局、やっていいの悪いの?どっち?

828 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:29:56 ID:dYd4GAJ+
やればいいよ ナイショで

829 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:37:15 ID:lvqNsbem
>>827
違法だからダメだ、ってのは理解してるよ。

俺の意見は
誰に害を与えているわけでもない。→よってモラルには反しない
発展。現実的にできるかどうかはおいといて。
「マジック用に硬貨を加工するのは特例でOK」に法を変えるべきだと思う。
なんだが。

ちなみにギミック使用は○で報道は△だよ。

830 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:38:13 ID:v1eayD6r
なぜ内緒にする必要があるの?ばれたらつかまるからだよね。
つまりやってはいけないことをばれなきゃ何やってもいいってことだよね。
で、今回ばれて捕まっちゃったよね。
結局きみは『内緒』でって発言から『やってはいけないって認識してる』ってことでOKだよね。

831 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:45:19 ID:PB94ielJ
横槍だがちょいと補足、助太刀する

この法律は、金属を溶かして他へ転売することを防止するために造られた
物で、そもそも手品やエンターテーメントに使われることを想定し取締る法律
ではない。(ちなみに紙幣は紙なので、破りばら撒いてもこの法律には抵触
しない)ほとんど形骸かした法律である。
現ちなみに、現在、銅が以上高騰しており世界各国で銅の盗難が多発している状況であっても日本円では
「素材費<<<<<<<<<通貨価値」であるためそのような犯罪は現在の日本では起りえない
(話がそれるが、今年の5月に、イギリスで 古銭の銅硬貨>貨幣価値となり大量にスクラップにされた事件がおきたが、これは例外)

今回の逮捕は、適用目的外の逮捕であり、この逮捕は、国民の表現の自由を制限し抵触する行為である。
今回の件で逮捕するのであればこの法律自体が違憲法であると、主張し法廷闘争できる案件である。(やる気があればだが‥)

手品に使用する分については、国家が被害をこうむる訳でもなく、他人が被害
を被るわけでもない。(法律論は別として)したがって違法だがモラルに反して
いるとは私は思わない
>>824 も考えは同じではないだろうか?

「違法」=「モラル」に反する とは限らないのである
世の中には「合法」=「モラルに反する」事例はいくらでもある

ひとつ有名な例をあげる、福岡で、堆肥を使いカブトムシを多量に育てて、
全国の子供たちに、無償ボランティアで配って大変喜ばれていたおじさんが
いたのだが、この堆肥の山が、産業廃棄物法にひっかかった。田舎で現状
クレームなどはなくみんなから喜ばれており問題などなかったのだか、国は法律を理由に即刻中止
するように求めた
散々もめたが、この場所を、特区とすることで問題は解決した

その他にも「山田マヨネーズ」ネーミング騒動なんかもある。
(興味のある人はググって下さい)

832 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 18:58:04 ID:PB94ielJ
>830
>つまりやってはいけないことをばれなきゃ何やってもいいってことだよね。

これは、論点のすり替え 「殺人もばれなきゃやってもいいのか?」と言いたい
のだろうが、論点がぶっ飛んでる そんなことはだれも思っていない

833 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:03:40 ID:v1eayD6r
>>829
まぁダメだとわかってるならこれ以上議論する必要はないんだが。

なるほど。きみのモラルと私のモラルの違いがわかったよ。
きみは、誰かへの害の有無でモラルを判断してる点。
私は法律規定されてる有無から発展する法律で規定されていない範囲をモラルで判断するという点。
つまり私のモラルは国によって考え方が違うってことになる。
きみのモラルはどこの国にいっても考え方が同じってことになる。
これを解決するには、きみは国による考え方の違いを理解していないからだと感じた。
アメリカなら硬貨加工OK
日本なら硬貨加工NG
また戦争国なら人殺しOK
日本ではNG
日本からみた判断では明らかに人殺しはダメだが、
国によってまったく判断が違うよね。
まずここまで理解できるとは思うが。

で、硬貨加工は日本の判断ではどうなのかを考慮する必要がある。
事実『硬貨加工は法律で罰せられる』
誰にも迷惑かけないでも日本の判断はそうなんだよ。あなたも違法だからやってはダメだとわかっているんだろ。
けどあなたは誰にも迷惑かけない、過去の名残だという。
かりに過去の名残でも『今現在は』日本はそういう判断をしてるよな。
だから、過去の名残などこの議論には関係ないよな。
私たちは、『今現在』どうなのかを話している。
実現していない未来の話をしても意味がないだろう。

834 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:04:03 ID:PB94ielJ
追記 日本は法治国家である、したがって法に反する事例を警察に見つかると検挙される。

例えば「パトカーが通るとあわててシートベルトを締める」これは日本国民共通の行動

ばれなきゃ何をやってもいいの線引をあえてあらわすなら、他人(国家)に迷惑を
与えるか与えないかのラインかな?

835 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:11:16 ID:PB94ielJ
>>833
横槍入れてたら、同じ場所の結論に落ち着いたみたいね‥

836 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:12:44 ID:v1eayD6r
>>831
現実捕まったから適用されて捕まったという『事実』があるよな。
殺人なら日本の常識で誰でもわかるんだが、戦争国の判断ではOKなんだよな。
『国によって違う』んだな。
念のために聞くがあなたは日本に住んでいますか?

837 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:20:15 ID:DCRUJh61
>>833
だからさ、法と違ってモラルは「国」によって決まるものじゃないんだよ。
時代・社会・宗教、人の数だけモラルはあるの。
>820のタイプ分けが全く意味を成さないのは、そこを理解していないから。

君が日本硬貨の使用を「モラル違反」だと主張するのは構わないが、
それを「モラルだから」という理由で他人に強要することはできない。
議論に「モラル」を使いたいなら、そのモラルの根拠を示すべき。

838 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 19:21:34 ID:DCRUJh61
日本硬貨……のギミックね。もちろん

839 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:10:45 ID:rwr3O6IT
逆に、偽札つくりって誰に迷惑がかかるんだろうか。

840 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:19:53 ID:DCRUJh61
あらためて読み直してみたが、>833はヒデェな、こりゃ。
まあ「法律>モラル」という主張をずんずん展開していけばこれで矛盾はないっぽいが、
到底同じ色の血が流れる人間の書き込みとは思えないw

それにやっぱり法とモラルを混同してないか?
「戦争国なら人殺しOK」っていうのは法の話であってモラルじゃない。
「法>モラル」の人にとってはこれで無問題かもしれないが、「モラル>法」で動く主体的人間は
戦時であろうがなかろうが、引き金を引くときは自分の良心と責任において行動する。

それから、「いけない」とか「ダメ」とかいう言葉で法とモラルを混同させるのはやめような。
人を殺したり硬貨を改造したりすれば法によって処罰されるが、それは契約の履行に過ぎず、
「いけない」とか「ダメ」とかいう価値観が入る余地はどこにもない。
「法で禁止されているからダメなんだ」と言うならそれは一つの価値観だが、>806やなんかが
「法律=モラル」と言って批判しているのは、そういう他律的なモラルのあり方のことじゃないかと思うよ。

841 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:34:03 ID:rwr3O6IT
おまえらの方がよっぽど悪だよ。
△はもっと踏み込んでぎりぎりまでOKにしようってんだから。
△は念のためやめようっていってる人のほうが安全。

ちなみに、辞書でひいたがモラルには定義はないそうだ。
つまり双方の定義で話せば、>>840もみとめているがつじつまはあっているということになる。

モラルの話は本質じゃないからね。言葉遊びにすぎない。
結局、あんたらは硬貨を使うんだろうな。
かわいそうなやつらだよ。

842 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:42:10 ID:rwr3O6IT
>>831
ちなみに紙幣は紙なので、破りばら撒いてもこの法律には抵触しない

貨幣には鋳貨(硬貨)と紙幣(お札)の両方が含まれます。
紙幣を破っても違法ですので。

前回事件でつかまらなかった理由は、精神的判断が不可能だと判断されたからですよ。

843 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:43:47 ID:rwr3O6IT
わかりづらかったので修正。

>>831
>ちなみに紙幣は紙なので、破りばら撒いてもこの法律には抵触しない

貨幣には鋳貨(硬貨)と紙幣(お札)の両方が含まれます。
紙幣を破っても違法ですので。

前回事件でつかまらなかった理由は、精神的判断が不可能だと判断されたからですよ。


844 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:47:29 ID:rwr3O6IT
>この法律は、金属を溶かして他へ転売することを防止するために造られた
>物で、そもそも手品やエンターテーメントに使われることを想定し取締る法律
>ではない。(ちなみに紙幣は紙なので、破りばら撒いてもこの法律には抵触
>しない)ほとんど形骸かした法律である。

そもそも、この法律ができた理由として、
貨幣を通貨という目的以外に使わせないための法律だからね。

845 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 21:53:05 ID:rwr3O6IT
貨幣を傷つけることが誰にも影響がないと主張しているが、
貨幣の信用という法益に対する「抽象的危険犯」に当たります。

846 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 22:07:00 ID:eMOSkjHK
何?まだ例のバカ日テレ社員居るの?

消えろよ

手品やりもシネーし、マジシャンの気持ち解ってねーくせに、口モゴモゴさせて的外れな事ばかり言いやがってw

誰もテメーの味方しねーから空気読んで消えろ

な?

847 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 22:12:50 ID:nGfIBQ2x
ギミックコインがダメっていっている人に質問。
前の方ででてたドラマとかでつかわれているニセ札等の事はどう思っている?
ドラマでは偽造などがOKでマジックはダメって事でいいかい?
貴方がマジシャンならその差に疑問はないの?

>766にも意見きかせてほしい。


848 :貨幣損傷等取締法の理解:2006/12/07(木) 22:22:07 ID:rwr3O6IT
まず正確な法律知識を身につけましょう。

◇貨幣損傷等取締法◇
第1項 貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
第2項 貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
第3項 第1項又は前項の規定に違反した者は、これを1年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。

Q1.紙幣を破っても違法なの?
A1.貨幣には鋳貨(硬貨)と紙幣(お札)の両方が含まれます。 紙幣を破っても違法です。

Q2.紙幣を破ってもつかまらなかった事件があったけど?
A2.紙幣を破った行為は違法です。しかし、精神的判断ができないと判断されたから逮捕されなかったのです。

Q3.貨幣を溶かさないなら違法にならないの?
A3.穴を開けるのは『損傷』に当たりますので違法です。ちなみに溶かすのは『鋳つぶす』に当たります。

Q4.海外で加工して、日本に輸入すれば違法にならないの?
A4.第2項『これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない』に抵触しますので違法です。

849 :貨幣損傷等取締法の理解:2006/12/07(木) 22:31:14 ID:rwr3O6IT
Q5.誰にも迷惑がかからないのになぜこんな法律があるの?
A5.貨幣の信用という法益に対する「抽象的危険犯」に当たります。


850 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 22:37:17 ID:W+3ZZdpW
>>848
流れぶった切って悪いが最後の解釈には感心した。

851 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 22:37:38 ID:nGfIBQ2x
あかんw
話がつうじないYO

理論武装はいいからマジシャンとしての考えを聞きたいんだ〜。

ぐぐったらこんなのあった
附則(抄)


 昭和十五年大蔵省令第四十号(補助貨幣のしゆう集、鋳つぶし又は損傷の取締に関する省令)は、これを廃止する。


852 :貨幣損傷等取締法の理解:2006/12/07(木) 23:20:15 ID:rwr3O6IT
まず正確な法律知識を身につけましょう。

◇貨幣損傷等取締法◇
第1項 貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
第2項 貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
第3項 第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
   附 則
1 この法律は、公布の日から、これを施行する。
2 昭和十五年大蔵省令第四十号(補助貨幣のしゆう集、鋳つぶし又は損傷の取締に関する省令)は、これを廃止する。
   附 則 [昭和62年6月1日法律第42号] [抄]
(施行期日)
第一条 この法律は、昭和六十三年四月一日から施行する。
以上

Q1.紙幣を破っても違法なの?
A1.貨幣には鋳貨(硬貨)と紙幣(お札)の両方が含まれます。 紙幣を破っても違法です。

Q2.紙幣を破ってもつかまらなかった事件があったけど?
A2.紙幣を破った行為は違法です。しかし、精神的判断ができないと判断されたから逮捕されなかったのです。

Q3.貨幣を溶かさないなら違法にならないの?
A3.穴を開けるのは『損傷』に当たりますので違法です。ちなみに溶かすのは『鋳つぶす』に当たります。

Q4.海外で加工して、日本に輸入すれば違法にならないの?
A4.第2項『これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない』に抵触しますので違法です。

Q5.誰にも迷惑がかからないのになぜこんな法律があるの?
A5.貨幣の信用という法益に対する「抽象的危険犯」に当たります。

Q6.附則の2に廃止するって書いてるけど、廃止されたのでは?
A6.昭和15年の古い内容が廃止され、昭和六十三年四月一日に新たに貨幣損傷等取締法が施行されました。

853 :貨幣損傷等取締法の理解:2006/12/07(木) 23:22:33 ID:rwr3O6IT
Q5の「抽象的危険犯」詳細説明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E7%9A%84%E5%8D%B1%E9%99%BA%E7%8A%AF

854 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 23:29:38 ID:nGfIBQ2x
もう少しつっこんでみよう。
>Q5.誰にも迷惑がかからないのになぜこんな法律があるの?
>A5.貨幣の信用という法益に対する「抽象的危険犯」に当たります。
前の方ででてたドラマとかでつかわれているニセ札等の事は?
ドラマでは偽造などがOKでマジックはダメって事?

法律とかよりマジシャンとしての意見がききたい。

855 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 23:45:11 ID:v1eayD6r
ドラマは、札束の上の部分だけ本物使ってるんじゃないのか?
下は、何も書いてないわらばんしだと思ってたよ。
偽札使ってるってソースは?

856 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 23:48:53 ID:9Pt44mO9
そういや、ドラマのGTOで札束を燃やしまくるシーンがあったな

857 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 23:55:27 ID:nGfIBQ2x
質問を質問でかえさないで仮でいいよ。
偽札じゃなくても、警察バッチでもいい
抽象的危険犯にあたらないか、あたる可能性があるんじゃないの?っていってるの

昔、ドラマかなにかでつかった警察バッチが流失したとかニュースあったが、どうなったかはしらない。
10年以上前の話だよ。


858 :芸も名前もありません:2006/12/07(木) 23:59:51 ID:v1eayD6r
なぜ自分で調べないの?

859 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:04:50 ID:6MXDmxYE
貴方が答えてくれるじゃないの?
法律くわしくてマジシャンでしょ?

で、仮にドラマでは偽造とかゆるされて、マジシャンではダメならくやしいとかおもわないの?


860 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:16:53 ID:5Bgl7QXz
自分で調べてひとりよがりでないってソースでも見つけてくれば?
いつも適当に言って、相手の知恵を借りるって考えが甘いんじゃない。
つか、TV局に電話したら一発だろ。


861 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:23:52 ID:GIhzF8se
>>852
Q4.海外で加工して、日本に輸入すれば違法にならないの?
A4.第2項『これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない』に抵触しますので違法です。

↑補足 日本人かまったく介在しない「外国の会社」が加工(海の向こうは本場いくらでもある)
して、「日本人がマジックをする目的で購入」する場合は法的に抵触しません。
みんは、ハショッて合法といっているけど、こう言うケースのこと

862 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:24:44 ID:LQPFhdVG
あーあ、みんなであんまりいじめるからまた拗ねちゃったよw

863 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:26:18 ID:5Bgl7QXz
>>861
それをするためには貨幣を集める誰かが必要だよ。

864 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:30:19 ID:5Bgl7QXz
>>862
単に今後のマジック界のために自分で調べる力をつけてほしいだけだよ。
まぁ突き放した言い方だったけど。
調べたことに対してのフォローはするつもり。

865 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:31:37 ID:0cHbKVaA
損傷貨幣「保持者」に対する法の不整備ということでいいんじゃ
ないの・・・

866 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:35:28 ID:6MXDmxYE
TV局なんかどうでもいいの、君の考えがしりたいと何度も書いてるよ。

別に論争しようとかじゃないけど、貴方の理論に疑問をなげているだけだよ。

あと、個人的にはギミックコインを自粛しようという考えは悪くないと思ってる。
日テレの報道問題とは別にね。

いじめているつもりはないんだが。
ぜひ、フォローたのむ。



867 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:45:07 ID:5Bgl7QXz
>>866
私の理論じゃないよ。法の理論だよ。

868 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:47:29 ID:GIhzF8se
>>863

そう、「ある外国」の「ある外国人」が集める、それを探し出して
国際手配して、捜査、検挙すれば、もしかしたらつかまえること
は理論的には可能なのかも‥だけど

まあ日本の警察はそんなに暇ではないし、こんなこと相手の外国の外務省
にまじめに訴えたら、無視されるか、笑われるか、眉をひそめられて断わられると思うけど‥

逆にそこまで日本の警察がしたら逆に感心する。つーかそんな暇あったら
殺人犯を一人でも多く捕まえろと思うだろう‥

869 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:52:12 ID:5Bgl7QXz
>>868
まっそこまでしたらあっぱれだな。
しかし一番損な役回りを誰がするか、誰が引き受けるかが一番の課題だな。


870 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:53:33 ID:6MXDmxYE
>866
じゃあ、マジシャンとしての貴方の考えをかいてください。
>854
>766
についてね。




871 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:54:48 ID:6MXDmxYE
すまぬ、アンカーミス
>870は
>868
じゃあ、マジシャンとしての貴方の考えをかいてください。
>854
>766
についてね。

で、おねがい


872 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 00:56:37 ID:6MXDmxYE
またまたアンカーミス
>870は
>867
じゃあ、マジシャンとしての貴方の考えをかいてください。
>854
>766
についてね。

で、おねがい
もうだめ、明日きます。

873 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 01:05:01 ID:5Bgl7QXz
私の考えは、まず私自身がマジシャンである前に、日本人であること、日本に住んでいること。
つまり、まず日本の法律を守る義務がある。
そして法令遵守の前提で、初めてマジシャンの権利を主張すべき。


874 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 01:31:55 ID:/c0wH6GZ
>>833
遅レススマヌ。
海外の話には興味ないんだが、>>833を読むと
「法律規定されてる有無から発展する法律で規定されていない範囲をモラルで判断する」
ってあるけど、だとしたら法律に規定されていればモラルの話は介在しないってことだよな
ってことは法違反なら問答無用で悪?  ちょっとファシズムな考え方じゃないか?
悪法でも守るべき、話は法を遵守してからだ!ってことだよね?

オレは普通なら法はモラルに反していないべきものであるはずだと思うが。(モラル>法ね)

その後に「硬貨加工は日本の判断では」って話だけど
確かに『硬貨加工は法律で罰せられる』これは事実だよ。 でもこれが日本の判断である、っていうのは間違いかな。
前に言ったとおり、明治に制定されてそのまんまの形骸化された法。
制定された当時と今では日本はまったく別の国。君の言うとおり、「国による考え方の違い」だよ。

『今現在』、時代遅れな判断を法として整備しているならそれは変えていくべきだし、
そんな法律と見比べて、法として制定されているから違反者はモラルに反してる!っていうのは(v1eayD6r以外ね)
ちょっと頭が固すぎると思うよ。

875 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 01:32:03 ID:GIhzF8se
>>872 リクエストに答えて‥

Q2.紙幣を破ってもつかまらなかった事件があったけど?
A2.紙幣を破った行為は違法です。しかし、精神的判断ができないと判断されたから逮捕されなかったのです。

↑法律では貨幣とあり紙幣は含まれないため、無罪です。多数のニュース、報道でそのように報道されていたし
今、裁判を準備している某マジシャン弁護士もそういっているけど‥

Q5.誰にも迷惑がかからないのになぜこんな法律があるの?
A5.貨幣の信用という法益に対する「抽象的危険犯」に当たります。

↑これは偽造硬貨を流通させて経済に混乱をあたえたらそうなるので
あって、マジックで使う分にはこれに値しません
2万で買った100円のギミックコインでジュースを買ったり‥する人は
いないでしょう‥

モラルについては >>831

876 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 02:56:10 ID:LQPFhdVG
たしかに法的な「貨幣」には紙幣は含まれないようだな。
>>852は赤っ恥大賞か?ww

877 :872:2006/12/08(金) 03:18:06 ID:6MXDmxYE
>>873
返事に感謝します。
でも、ききたいのは@に該当するモラルに反するマジシャンがいたらどうするのか?
とギミックコインはダメでドラマの偽札等はなぜ抽象的危険犯にならないの?
(こちらは専門家に任せたほうがいいですね。元々は法律云々の話を皮肉るネタでしょう)
ドラマはいいけどマジシャンはダメって、くやしくないのって話。
>860の時のように感情的になるわりには、マジシャンが冷遇されていることには冷静だしね。
本音が聞きたいと思ってたんですけどね。

>>875
返事に感謝、アンカーミスなので恐縮します。
私と同じ考えで同意します。
法の解釈のしかたの違いで関係ない人からみれば何してるんだろうって思うのでしょうね。
>831のような特区というような概念で解決できればいいんですけど。
法律の後ろ盾がハッキリすれば>873も納得すると思いますし。

878 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 05:01:37 ID:0cHbKVaA
でも、法律っておかしいよな。今回の件とは全く関係ないけど、
刑法だけでなく民法でも
他人の土地を20年間占有したらその土地に所有権が発生するもんな。
悪意で占有してもだぜもだぜ!

879 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 07:43:44 ID:5Bgl7QXz
そう思うなら勝手な解釈して自己責任でやれば。
フレンチのように捕まるまでやめないんだろうな。

880 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 11:29:51 ID:/hyLN4nd
>>879
何かいやなことでもあったのか?
相談にのるぞ・・・

881 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 11:32:59 ID:ctdyCJ2e
結構です

882 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 12:24:44 ID:1LXvbTb1
>>831 本論と関係ないけど 修正

×山田マヨネーズ
○松田のマヨネーズ

883 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 12:59:53 ID:6MXDmxYE
>880
オイラあった。伯父死ねw
相談は結構ですw

884 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 15:30:35 ID:vVadWoRz
海外から輸入することも法に触れるから違法だYO!

885 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 17:19:42 ID:6MXDmxYE
ギミックコイン否定派の方
プロの方でシガースルーとかをリクエストされたらどうするのか聞きたい。

スペルバウンドみたいに中華コインにチェンジして、タバコをとおしてお茶を濁すとか?
いいアイデアきぼんぬ。

886 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 18:07:43 ID:LQPFhdVG
ここの否定派は、こないだから必死にとぼけてるけどロクにマジック知らない連中だろ。
べつにマジックやらなくたって議論に参加してもらうのは一向に構わないんだけど、
いかにも仲間みたいな顔で中に入ってきて、コインギミックがモラル違反だとか
種明かしが有益だとかいう有り得ないマジック観を広めようと画策するのはフェアじゃないと思うね。

887 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 19:10:43 ID:i/JNKTLi
あのさぁ、そんな事よりさぁ、とんこつラーメン食べようよ


888 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 19:11:56 ID:vAnxw8Xr

888



889 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 20:26:26 ID:9bSWpWhU
同感。したり顔でいつのまにか座ってる門外漢を何とかしてほしい。
ここ数年、ネットで知名度が少し上がっている感じの
実はたいしてキャリアのないオッサン(非プロ)の中にも、
タネ明かしは仕方ないんじゃないかな、みたいな事をほざく
薄っぺらい奴(本人は逆に厚いつもり)が居て目障り。


890 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 21:53:38 ID:6MXDmxYE
>>886,889
なるほど、マジシャンの割には異質な感じをしたのは、そういうことかもしれませんね。
若く新しい人が入ってくるのは、大歓迎なのですが質の低下は感じます。
>有り得ないマジック観を広めようと画策
>薄っぺらい奴(本人は逆に厚いつもり)が居て目障り。
まったく同意です。



891 :芸も名前もありません:2006/12/08(金) 21:55:21 ID:11xYpiM1
久しぶりに覗いて、さーっと読んだだけなんだが、
>833
>実現していない未来の話をしても意味がないだろう。

これがかみ合ってない大きな一因だと思う。
本来あるべき姿にどうやって変えていくか、こそが大事だと思うんだが。

そうじゃなきゃただの詭弁合戦で、何の発展性もないよ。

892 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 00:09:16 ID:x9OQjtI7
さっと読んだから筋がわからず部分だけでしか判断してないんじゃない。
話の流れをつかまないと。
そもそもなぜこの話になったのか?とね。

そもそも、その話って昔の名残で明治からその法律が
そのまま残っており、現在では誰にも迷惑かけないから違憲って
誰かが無知な意見を言うとこから始まった。

しかし、実際法律は昭和63年に書き替えられている。
また、国益に害を与える危険があるということが真実であった。
未来を考えるのはいいことだが、根底が真実からかけはなれていたら
夢物語『とらぬタヌキの皮算用』だよな。
(夢をみたいならいくらやってもかまわんが)
未来を考えるならせめて実現可能な根拠があり、ある程度メドがあれば先に進むんだけど。

893 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 00:14:51 ID:x9OQjtI7
>>885
『カード専門なので』と言う。

894 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 00:20:47 ID:x9OQjtI7
>>889
ちなみに私は、タネ明かしは反対派だよ。
TV番組でタネ明かしは反対。
法に抵触してるってとこがね。
タネ明かしは許しがたい好意だが、今回の件はしかたないって感じ。

895 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 00:24:33 ID:x9OQjtI7
>>886
『モラル』は辞書で引くと定義はあいまいらしい。
人によって解釈が違うからその単語を使うのはやめよう。

896 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 00:59:58 ID:O9dHxNyI
Q7.ドラマ撮影用の偽札は捕まってしまうのか?
A7.ドラマ撮影で使われる偽札は、実は偽物とはっきり違うとわかるように、
例えば「金額が100億円」「小道具」「見本」と大きく記載している。
また、「大きさが全く異なる」ように作成して、遠近法で本物のように見せて撮影することもある。
また、念のためこれら複数のことが紙幣にほどこされていることが多い。
全く同様のものを作るのは違法だが、
明らかに違うと識別できるならば、法には抵触しないと考える。

897 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 01:08:23 ID:O9dHxNyI
>>875-876
無知。

898 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 01:10:54 ID:euxi4v5e
まだ問題が分かってないのかな、この人は。
法の話は法の話でいいんだよ。そこに敢えて異を唱えてる奴は多くない。
問題なのは、そこから法とモラルをすり替えて(「違法なものはモラル違反」)、
さらに全く別種のモラルの問題を同じ秤で計ろうとする>820のような議論の方法だな。
  ↓
【タイプ2:法令遵守+モラル遵守派】
×今回の報道(マジシャンに悪影響)
×日本硬貨ギミック使用(作ったらいけないものは使いません)

>833もそういう流れの中での話だろう。直接には>800-806あたりから始まってる。

899 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 01:15:00 ID:euxi4v5e
>>895
「モラル」なんてものを持ち出すな、というのは以前からの俺の主張と同じだな。
>696にも書いたしね。今後使わないでもらえるなら、それほど有難いことはない。

900 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 01:44:06 ID:FR8ptvL9
>>894
>889みたいに思われてもしかたないよ。
マジシャンとしての意見とか考え方を何一つかいてない。
法律がどうだとかいってるだけ。
最後には>879だし、>896の意見みたいに法律の落としどころでギミックコインを語るのならいいが論争になってない。
ギミックコインを自粛しようって事は悪くない考えだから、マジシャンなら>885ぐらい答えてくれ。


901 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 01:53:11 ID:x9OQjtI7
>>900
>>893

902 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 02:17:07 ID:FR8ptvL9
>>901
>889みたいに思われても仕方ないって事が分かんないのかな。
一生懸命必死に調べてくるあたりは関心してたのに残念だ。

これからは法律とモラルはなしで語ってほしい。(モラルを使わないようにしようとか、自分の旗色が悪くなったからいいだしてるような印象があるからね)


903 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 06:33:16 ID:x9OQjtI7
>>902
それはそう思わせとけばいいと思うよ。

904 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 06:43:35 ID:x9OQjtI7
モラルは使わないようにってのは、分が悪くなったからではないよ。
辞書で誰かが引いてくれたが、定義があいまいだと途中で気付いたからだよ。
だから話が通じないんだとな。
ちなみに賛成派の一人が私のモラルの定義でなら話の辻褄はあってると言ってただろ。
しかしそれでは意味がない。
かなり前から何度も書いているが、数値のように誰が判断しても同じじゃないと
と思いモラルという単語を見切った。
ただそれだけだよ。

905 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 06:59:49 ID:x9OQjtI7
ちなみに私はテーブルマジックは主にカードなので、ギミックコインは使っていない。
またステージマジックもするけど、コイン使っても遠くのお客さんには見えないし。
テーブルマジックでカードメインにした理由は、コインは法的にグレーだと感じてたからだよ。
私の言うグレーとは、法律を拡大解釈されたりして捕まることも
いくら可能性が少ないとしてもゼロでないと感じているからだよ。
捕まった後に後悔するなら始めからやらない方がうしろめたくないからな。
これはあくまで個人的考えであり、強要するつもりはない。
すべて自己責任でやれば誰も文句はいえないし、止められないだろう。


906 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 10:19:40 ID:FR8ptvL9
>自己責任
その言葉で終わる問題を法律、モラルで延々と言っていた一人ではないですか?
自分はカード専門ですからと他のマジシャンの立場をないがしろにしてた反省はないのですか?
>889の意見がでてくることを真摯にうけとめるべきだよ。
貴方が良識で話してるということは分かったし、まえからギミックコインを自粛しようって考えは悪くないと言っているでしょう。
これからは他のマジシャンの事を少しは考えた発言をしてほしい。


907 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 10:38:57 ID:x9OQjtI7
自己責任で終わらせたくなかったから説得してたんだよ。
以前からマジシャンの常識は一般の常識ではないと感じていた。
そしてフレンチ関係者の逮捕の件があって、今回いい機会だと思った。
しかし、まだこれからも使うやつもいるわけだ。
同じマジシャンとして非常に残念に思う。
せめて日本円加工硬貨は使わずに外貨を使ってほしいというのが願いだ。
マジシャンが日本円加工硬貨を使うのを見たくはない。
この板には若手も多くいるだろう。
ぜひ尊敬されるマジシャン、みんなの目標にされるマジシャンになってほしいと願う。

908 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 10:50:10 ID:9A4bQIGq
たしかに今は風あたりが強いから
自嘲したほうがいいとおもうが

とくに演技に
日本円ギミックを使っても問題ないわけでしょ

しかも日本円を海外で加工し日本国内に
持って来たらOKなんだから・・・・・

変わった法律だよね

909 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 13:53:05 ID:1v0fW/PX
というかカビの生えた法律。

今回は別件捜査の脱税がメイン
金削ったの云々は単なる口実

どんどん削っていいと思う。


910 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:22:51 ID:x5XoEVeQ
どんどんはいかがなものかと思うがw

確かに昭和63年に附則されてるけども期日と罰則の効果とに関してであって
現状はどう見たって「めんどくさいから放置」

経済に危険を及ぼす可能性はあるから法の存在価値は大きい、とはいっても
実際、現実に他国にこの法律が見られない以上、
エンターテイメント目的での加工程度で(キーホルダー等も含む)
経済に打撃を与える可能性は皆無なのは証明済み。

「尊敬されるマジシャン、みんなの目標にされるマジシャン」
の必要条件に「日本円ギミックを使わない」ってしているところあたりが
法律と同じ、建前だけで中身が無いよな。

911 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:32:44 ID:O9dHxNyI
>>910
めんどくさいから放置はないよ。政治家はそこまで馬鹿じゃない。

912 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:48:11 ID:9A4bQIGq
政治家はバカだろ
バカだから、こんな国になったんだよ

一般市民の中に生活苦の人は沢山いるのに
政治家にはいない

政治家というより政治屋だから・・・・諦める?????

913 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:52:49 ID:4T/XIjqR


今回は別件捜査の脱税がメイン

金削ったの云々は単なる口実


どんどん削っていいと思う。


914 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:52:59 ID:O9dHxNyI
誰がやっても政治家は難しいよ。
法律を理解し、政治を理解し、勉強量は半端じゃない。
その全知識を元に判断する。馬鹿じゃできない。
全てを成り立たせ、つじつまを合わせるのはほんとうに難しい。
君にできるならぜひ政治家になってもらい、日本を変えて欲しい。
検討を祈る。

915 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:53:15 ID:euxi4v5e
なんか勝手にまとめて一人で納得してる人がいるが……
>>904
「辻褄は合ってる」というのはあんたの言う「法>モラル」の範囲での話だよ。
板違いだから突っ込んでは論じないが、現実の人間の多くは「モラル>法」で動く。
法制度そのものも社会のモラルによる要請に従って日々変えられる。
要するに辻褄が合ってはいても、あんたの主張はおよそ現実とかけ離れた
机上の空論で、到底今を生きている他人に対して説得力を持つものじゃない。
だから、これ以上そんな「モラル」を前提にした議論を展開していっても意味がない。
それがここまでの流れであり、結論だ。

916 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 14:55:00 ID:O9dHxNyI
今後も、結局のところ日本円加工したギミックコインは使う派が多いのかな?

917 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 15:16:04 ID:O9dHxNyI
>>915
話す相手を間違ってるよ。

918 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 15:42:39 ID:9A4bQIGq
>>915
乗り遅れすぎ!
>>916
そりゃー皆が忘れた頃に使うでしょ

919 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 15:47:42 ID:4T/XIjqR

今回は別件捜査の脱税がメイン

金削ったの云々は単なる口実


どんどん削っていいと思う。


920 : ◆COINcBPhWk :2006/12/09(土) 16:08:17 ID:9zyHfYMS
考えてみれば旋盤と精密加工技術があれば高価なギミックコインとか銃とか作れちゃうんだね

921 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 16:19:19 ID:0e95xgVk
煽ったり煽られたり、議論が堂々巡りだね・・・



922 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 17:47:52 ID:O9dHxNyI
>>920
法律やぶっちゃえば、なんでもできるよ。

923 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 21:00:29 ID:FR8ptvL9
>>916
使うでしょうね。
TV局が報道のために何処かで買ったw(フレンチ?)
ギミックコインで実演して個人で持つぶんには合法ですと言ってたしね。
ギミックコインを使わないようにってのはマジシャンがいいだしているだけで、
TVでは手品で使う分にはOKって言ってたんだからw

モラルと法律が自己責任で云々で、自粛でいいんだけど
>885
のリクエストの件のことだけどアイデアあったらキボン。

924 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 22:09:57 ID:6tMgaK1Q
>923
直接の答えにはまったくなってなくてスマソのだが。
リクエストに応える必要って、あるの?
帝国劇場で「ライオンキングやってないの?」と言われても、って感じ。

925 :芸も名前もありません:2006/12/09(土) 23:11:18 ID:FR8ptvL9
>>924
あるYO!
それがプロであり、マニアです。
アイデアあればいいでしょ。

>帝国劇場で「ライオンキングやってないの?」
「やっていますw」
「まじで!?」
これだよ!

ロクにマジックを知らない連中
の封じ込めの意味もあるかもね。
>886←参照です。


926 :芸も名前もありません:2006/12/10(日) 00:38:13 ID:eJqx1tuW
>>925
違法でもどんどん派手にやっちゃえばいいんだよな〜
それがマジシャンクオリティ〜!!
逮捕が恐くてマジシャンやってられっかっつーの。
捕まっても縄抜け脱獄可能な技術もってるし〜
硬貨加工もするぜーっ!
紙幣印刷複製スルゼーッ!
それがマジシャンクオリティ!!


927 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 00:05:04 ID:eBTzxnqx
>925
お客さんのリクエストに応えるってことは、お客さんに主導権を握られる
危険性、ないのかな?
や、そろそろスレ違いだから、答えてくれなくてもよいのだけど。

ある程度のフレキシビリティは持つとしても、やっぱり自分が用意した手順を
見せた方がよいと思う漏れは、サービス精神が足りないのか?




928 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 02:23:22 ID:s0nLDrt8
>927
うん、スレ違いだけど静かになったのでw
>お客さんに主導権を握られる危険性
>自分が用意した手順を見せた方がよいと思う
だからこそ、想定内にするためにアイデアないかなって話。
別に本当にする必要はないけどTPOにあわせることは重要。
目の前のお客さんじゃなく、クライアントの要望もあるかもしれない。
>サービス精神が足りないのか?
自分が用意した手順でリクエストにもこたえずに大丈夫なものを用意できるのならいいと思う。
でもサービス精神ってのは、常につかってないと錆付く。
コレでいいと思ったらサービス業は終わり。
少しでも成長するためには武器は多いほどいいと思うよ。

バーバルフォースで説明してみるw
同じ腕前のマジシャンが2人、
リクエストにこたえる人とこたえない人、どっちがいいマジシャン?





929 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 09:28:34 ID:qeybl+Tq
>>928
クライアントの要望なら素直に
「これこれこういう事件があったんで自粛してます。」
でいいと思う。

客に言われたら、
@本当にやる→バイツ、シガスルがめっちゃ好きで種がわかってるけど見たい!ってう人なら。
Aトークで交わす
のどっちかだよな。シェルに関しては性質上、だまって使ってりゃいいかと。

さしあたり
「あ、それ今日は休みです!」とか「次のマジシャンがやってくれます!」とかが無難か?
>>893みたいなのはちょっとサービス精神ないなと思う。
とりあえずスレ違いすまぬ。

930 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 13:03:18 ID:s0nLDrt8
>929
うん、いいね。。
>「これこれこういう事件があったんで自粛してます。」
が「ギミックコインは使わずに同じことできます」のほうがいいじゃないかな。
サービス精神ってのは、そういうことね。

>シェルに関しては性質上、だまって使ってりゃいいかと。
ここで暴れているバカは、それもダメっていっているからね。

>「あ、それ今日は休みです!」とか「次のマジシャンがやってくれます!」
そういう感じのキャラならいいけどね。自分のキャラにあった対策は必要かな。

>893
っていってから、シガースルーカード(まだ売ってるのこれ?)するならいいかな。
あれだと拒絶してるだけ。

スレの流れをもどすために
シガースルーブームの時には、亜流が結構でてたけどね。
当時としては使い物にならないと思っていたけど、焼き直ししたらいけそうなのがある。
とうぜんギミックコインじゃないのもあったよ。
で、当時ギミックコイン買えないオイラが考えたものにガムなどの銀紙にコインをつつんで
ペンを通すというのをかんがえてた。

931 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 20:16:58 ID:vrYDG1ZT
アルス見損なったぜ

932 :芸も名前もありません:2006/12/11(月) 23:28:28 ID:QiICJGkL
>930
シガスルカド、海外ならまだ売ってるね。ちなみに927です。レスありがと。
ちと考えてみます。

でも、928の最後の質問すら、どちらと答えるか迷ってしまう・・・

933 :芸も名前もありません:2006/12/12(火) 02:38:56 ID:tPWx9NZy
>932
こちらも久しぶりにまともな話ができて感謝します。

最後のはジョークみたいなものですから。
もっと自分を出すべきなのか、観客の要望にあわせるべきか?
表現者として悩見所です。
今はTVとかの有名トリックをリクエストされても、自分のつくったトリックをリクエストされるようになるぜ!
とかの考えもあったら素敵ですね。


934 :芸も名前もありません:2006/12/12(火) 20:13:42 ID:6aYMCtJK
12月19日に日テレでドクターレオンするぞ!

「手の中に入れた硬貨を瞬間移動させる」
というのをするらしい。楽しみだな・・・(ムカムカ)

935 :芸も名前もありません:2006/12/13(水) 13:50:16 ID:nlQemSQg


ヲォッッフォーーーー


デブってるほーが、お肉がプニュプニュしててイケてるんですよ

昔鶴平と板藤栄治が女ホテルに連れ込んで3Pになったら
女愛撫するのに飽きた板藤が鶴平の亀頭とアナル舐め始めたんだぶふぉ。

僕も夢列島で全国にちんちんぶらぶらマンなのをみせつけた
男のを舐めたかったですよ!

ブヲォッフォーー!!!







936 :芸も名前もありません:2006/12/13(水) 23:57:47 ID:bEgbAMS0
この題名のスレも、1000スレで自然消滅かな

937 :芸も名前もありません:2006/12/14(木) 03:57:14 ID:a5kcMHPE
ドクターレオン

最悪だなこの 裏 切 り 者 

日テレに一言くらい物言ったのかな?
言えないだろなw


938 :芸も名前もありません:2006/12/14(木) 08:52:46 ID:qCaw0hvF
日テレに言うっつ〜か、言うとしたらあのニュースのプロデューサーとかその辺の人でしょ!
他の番組の人は関係ないんだから
まあ、日テレに言う=ニュースのプロデューサーだったら、ごめんなさい〜

939 :芸も名前もありません:2006/12/14(木) 09:26:55 ID:P66CMM+w
>>938
一般人は連帯責任だと捉えるのが通常心理。

よって班や部署が違っても日テレは同罪。

940 :芸も名前もありません :2006/12/14(木) 13:24:10 ID:xtw6mGrd
>>937
裏切り者と言ってもな〜。
事件になる前から、この特番は決まっていたし、キャンセルはできんで。
なにしろ、相手はダウンタウン他多数だし。
抗議と出演辞退とは別ものですよ。
これから、法廷争いになればワカランが・・・。


941 :芸も名前もありません:2006/12/14(木) 21:34:27 ID:iFaGw2Nq
>>937
どうせ園芸マジックの種明かしだろ 何の問題もないよ

日テレ問題は全然別の問題

942 :芸も名前もありません:2006/12/14(木) 22:15:20 ID:YVCaf8m2
日テレ特番でギミックコイン使うのかw

943 :芸も名前もありません:2006/12/15(金) 06:12:09 ID:s9+4IoOu


ヲォッッフォーーーー


デブってるほーが、お肉がプニュプニュしててイケてるんですよ

昔鶴平と板藤栄治が女ホテルに連れ込んで3Pになったら
女愛撫するのに飽きた板藤が鶴平の亀頭とアナル舐め始めたんだぶふぉ。

僕も夢列島で全国にちんちんぶらぶらマンなのをみせつけた
男のを舐めたかったですよ!

ブヲォッフォーー!!!







944 :芸も名前もありません:2006/12/15(金) 10:41:02 ID:g9UbgQJN
「時空を捉えました」、「コンプリート」

945 :芸も名前もありません:2006/12/17(日) 00:06:10 ID:gOLhPne+



946 :芸も名前もありません:2006/12/17(日) 20:08:03 ID:iykModXD
史ね
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96931715
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n49548106

947 :芸も名前もありません:2006/12/18(月) 10:57:26 ID:fZMx4iAS
>>946 宣伝乙

948 :芸も名前もありません:2006/12/19(火) 15:46:01 ID:tIwrrcYQ



949 :JS5:2006/12/19(火) 21:16:12 ID:weYFWTPI
小野さんが更新しました。

950 :芸も名前もありません:2006/12/19(火) 21:57:14 ID:ZGi5zifW
コインにタバコを通して、更にその穴が移動するやつってどうやるの?
テレビでは解説してなかったみたいだけど・・・
あれもギミックコインってやつだしょ?・・・だしょ?

951 :芸も名前もありません:2006/12/19(火) 22:02:30 ID:yn22HR3+

ヲォッッフォーーーー

デブってるほーが、お肉がプニュプニュしててイケてるんですよ

昔鶴平と板藤栄治が女ホテルに連れ込んで3Pになったら
女愛撫するのに飽きた板藤が鶴平の亀頭とアナル舐め始めたんだぶふぉ。

僕も夢列島で全国にちんちんぶらぶらマンなのをみせつけた
男のを舐めたかったですよ!


ブヲォッフォーー!!!




952 :芸も名前もありません:2006/12/25(月) 15:07:43 ID:AOresCow
やっぱコインに穴開けてたのかー
もやもやがとけてすっきりしてよかった◎

これからは他の手段でタバコを貫通させておどろかせてくれー

953 :芸も名前もありません:2006/12/25(月) 15:46:52 ID:FG7gLwV4
で、いつアメリカから訴訟起こされるの?www

954 :芸も名前もありません:2006/12/28(木) 23:49:34 ID:7b6wuwkN
もう起きてますが、何か?

955 :芸も名前もありません:2006/12/30(土) 18:05:26 ID:PWDRZ82V
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

956 :芸も名前もありません:2006/12/31(日) 20:48:05 ID:CdxPYJSh
12月31日の午後6時から翌1日の午前2時までの8時間は
1年間で最もそばを食べる人の多い「そばの8時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくそばを食べています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もそばを食べています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もそばを食べています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく外でそばを食べてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘と食べたそばを別の男と食べています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま煮えたぎるそばをヒィヒィ言って食べています。
すべてを諦めましょう。そして、ともにそばを食べましょう


957 :芸も名前もありません:2006/12/31(日) 23:39:01 ID:FFD4vhxS
なんつーか、ギミックコインのヤフオク価格が暴騰してますね^^;
マジックショップな方は、ちょっとずつ在庫をだしていくといいある

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