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自作刃物総合スレ 03

1 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/05/03(火) 23:44:23 ID:44Padd0Y
市販品を買うだけでは飽き足らず、自分でナイフ(刃物)を作ってる方々も多いはず。
自作を愛する人々の情報交換等のためのスレです。
 ・関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止
 ・次スレは>>970が立てる
  無理なら>>970以降に指名

前スレ
 自作刃物総合スレ 02
  http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1107612236/

自作したら画像をうpして、披露しよう
 刃物うp板
  http://bbs.avi.jp/79024/

136 :135:2005/05/31(火) 13:23:57 ID:FbwqZW++
アクリル柄のライヨール
ttp://www.beyes.jp/garage/345125.html
貼り忘れてた。

137 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 07:51:33 ID:WCHUFUDF
知り合いの加治屋さんのところで、
鍛造を教えてもらえることになりました。
まずは今週末切り出しを作ることに。
作ったらレポします。

ゆくゆくはダマスカス打てるようになりたいなー。

138 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/01(水) 16:08:49 ID:GzOlY9O7
>>137
ウラヤマ(д)スィ

139 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 18:00:28 ID:ZKk6IrXP
>>135
アクリルを紫とかのなるべく濃い色にして透明なエポキシ接着剤でピン付近のみ接着すれば
目立たないかもよ。

140 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 18:24:22 ID:Zk6QBYpc
>>139
なる。点接着ってのがあったか。
こないだ材料漁ってたらアクリル系の樹脂の鏡が出てきたので、
それで作ろうかと思ってる。気分はリヒャルツ・クラッシコ。

141 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 22:52:47 ID:UTgnqyeO
シルバークレイでハンドル作れるでしょうか?

142 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 23:06:01 ID:UXZX3W/H
作れないこたないけど

143 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 23:07:46 ID:Zk6QBYpc
>>141
焼成時に縮み、強度で多少不安が残り、何より非常に高くつく。不可能ではないが難しい。

144 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 23:10:47 ID:gpfIFET7
>>141
焼くと結構縮むんでその分を考慮する必要があるようなないような。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 23:27:24 ID:D5VjdyOn
ナイマガでボルスターのみ作った回があったね。あとキャストで作るメイカーも
いるとかいないとか。鋳込みハンドルは熱による影響とかどうしてるんだろ?

146 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/02(木) 23:29:58 ID:CJO04mIj ?#
>>141
どちらかと言うと、純銀で造った方が楽で、丈夫だと思う。
シルバー粘土は拡大するとスポンジ状になってるので、強度に不安が。

147 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/02(木) 23:49:47 ID:UTgnqyeO
あ、ありがとうございます(アセ
真鍮のハンドルに銀板貼り付けるのだと大丈夫?

148 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/03(金) 00:47:56 ID:/JhGojRy ?#
>>147
象眼するの?
それとも接着?
何が大丈夫なのか良く分かりませんが、通常の使用なら、エポキシ系接着剤でも大丈夫だと思いますよ。
けど、そういう使い方なら、シルバー粘土の方が上手く付くかも。


149 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/03(金) 11:09:03 ID:PdEZQQsU
要領を得ない質問でした。スイマセン
ハンドルが壊れた物がシース、フォールディング合わせて五本ほどあり、
ぼちぼち自分で直していこうと思っています。
まずはフォールディングに接着剤貼り付けで逝って見ようと思います。

150 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 02:05:15 ID:4TKwVKtH
>>149
銀板を鋸で切り出すか、ワックスで気持ち大きめに
原型作って鋳造か。銀粘土で原型・・・高いか。
いずれににしても最初から上手くはいかなそう。
がんばって。


ところで剣さん、純銀がいいのは何故?

151 :空豆:2005/06/05(日) 20:36:32 ID:i2/nmjMA
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20507515&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=33&submit.y=80
作った!デキタ!

152 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 20:41:48 ID:Q6n0mACC
>>151
ほほう。後学の為にもちっと高解像度で貼れないですか?


153 ::2005/06/05(日) 21:20:09 ID:YwrZ/yqC
純銀は柔らかすぎるので、アクセサリーなのど実用する物には使われずに
スターリングシルバー(銀92.5%、その他7.5%)や
ブルタニアシルバー(銀95%、その他5%)が使われています。
純度が高い方が柔らかくなります。ほとんどのシルバー物はスターリングみたいです。
http://www.seaforce.co.jp/metal/sfsvlist/index.htm
こことかで売ってる。

154 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/05(日) 21:21:11 ID:tJwnLEco
>>151
チョイルが有るのが良いね。玄人好み。

155 :空豆:2005/06/05(日) 21:22:24 ID:byX/kzWr
第2世代携帯なので無理。
ごめん。

156 :ものずき:2005/06/05(日) 21:28:28 ID:aa2ifb2y
>>151
おお、綺麗ですね。よかったら詳細(サイズ、材質等)おしえてください。

157 :空豆:2005/06/05(日) 21:56:20 ID:1l7kCwaA
全長282ミリ、ブレード長152_、D2
ハンドル材、アクリストーン+ローズウッド
ヒルトはカーボンと銅

158 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/05(日) 22:00:36 ID:tFfI1YgF ?#
>>150
銀粘土は収縮するので、その率を計算しなくては成らない。
純銀等の延べ板を削り出した方が、簡単だと思う。

>>153 楠氏
純銀も鍛えれば、結構硬くなりますよ。
銀ハバキ、銀切羽などは、ほとんど999です。

950や925は鋳造で作る物に、強度を持たすのが目的だそうです。
鍛金で作る人は999を使う事が多いそうです。
(925は鍛金すると割れやすいので注意)

>>151 空豆氏
おお、第二段ですね。相変わらずデザインセンスが素晴らしいですね。
デジカメかって欲しいな。


159 :ものずき:2005/06/05(日) 22:06:53 ID:aa2ifb2y
>>157
でっかいなー。
凝ったつくりですね。作る手間を考えると感心します。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 02:33:08 ID:OVEUnVGg
綺麗・・・

161 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 20:04:29 ID:0YifWqwQ
>>151
やっぱこのグリップの造形がタマランなぁ。
実はエッジ出すのって結構難しいんだよな。曲面みたいにごまかしがきかないし。
細部見たい。マクロ撮影して画像UPしる。

162 :空豆:2005/06/06(月) 20:52:45 ID:3azu1TLy
詳細貼ったよ。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20552390&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=93&submit.y=52
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20552964&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=85&submit.y=49
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20553141&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=89&submit.y=43
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20553353&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=37&submit.y=35
電脳苦手・・・

163 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/06(月) 21:17:53 ID:TpAwNkn9 ?#
>>162
excellent!

164 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 21:24:42 ID:0YifWqwQ
>>162
う〜ん、やはりヒルトからハンドルにかけてのシェイプが印象的。
ブレードのミラーも素敵。
ハンドルは黒檀かな?

165 :空豆:2005/06/06(月) 21:36:00 ID:OsRKPpW7
剣氏さんきゅ。でも、英語似合わない(ごめん)
164のひとさんきゅ。ローズウッドってやつ。

166 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 22:09:36 ID:0YifWqwQ
ローズウッド、紫檀だね。

167 :ものずき:2005/06/06(月) 22:09:58 ID:U9FTPUes
>>162
仕上げが綺麗ですね。見習いたいものです。
ファスナボルトがブラインド処理してある所がいいですね。
鏡面仕上げのコツと言うかやり方を、よかったら教えてください。

168 :空豆:2005/06/06(月) 22:23:04 ID:MnnTpR4O
ものずき氏
ファスニングは6_のカーボン丸棒です・・・
鏡面の解釈はわかりませんが、ペーパー1500番の青棒バフです。
自分の解釈としては、ミラー=防錆オイルをはじく と解釈してるので、ミラー仕上げではないです。

169 :ものずき:2005/06/06(月) 22:47:47 ID:U9FTPUes
>>168
なるほどです。
カーボンのファスナなんですね。興味深い方法です。
画像だと見事な鏡面にみえますが・・・
1500番から青棒バフでも、綺麗にできるものなんですね。
参考になりました、どうもです。

170 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/06(月) 22:54:36 ID:m7H6cqoh
鋼材次第>青棒バフで鏡面
例えばATSだとみかん肌になる
溶解系ハイスも同じ
表面のクリーニングと研磨剤の補充が相当マメに必要
ATSについては受け売りの話だが

171 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 01:07:08 ID:5hUW0h1J
>>162
素晴らしすぎますー
切っ先は日本刀のようにも見えますねぇ
いっそのこと横手を切ってしまうのも面白いかもです。
ものすごくむつかしいとは思うケド・・・


172 :空豆:2005/06/07(火) 22:17:16 ID:wh+FJwUr
171のひとさんきゅね。
和風なつもりでつくったのでうれしいです
横手切って、樋入れて・・・カコイイデス・・・
デモ、これから暑くなるので・・・

173 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 23:07:39 ID:HJtoKHTw
ブレード側面に槌目を入れようと思ってます。熱処理後、酸化皮膜が付いた時に凹んだ部分は
ペーパーでは磨きにくいと思うのですが、バフでの研磨で皮膜は落ちますか?

174 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/07(火) 23:12:17 ID:0yx99LPG
塩酸に浸す

175 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 00:39:15 ID:lAuPKrH1
ワイヤーブラシ

176 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 16:16:27 ID:G+3JKNUb
初歩的な質問ですみません。
失敗して焼きがガチガチに入った鋼でも、そのまま真っ赤になるまで熱したら
問題なく再利用できるんでしょうか?

177 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 17:16:02 ID:SDNYOYqq
>>176
灰か石灰中でゆっくりと冷やすのが吉
変態点まで上げてからな。

178 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2005/06/08(水) 18:43:06 ID:BPDz9FNh ?#
>>176
三回ぐらいなら焼入れをやり直せるそうだ。
それ以上は鋼が緩むそうです。

・・・どういう事か自分的には分からないが

179 :まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c :2005/06/08(水) 21:37:42 ID:vzepNrlv
温めなおした食い物はマズイ、ということでは。

180 :173:2005/06/08(水) 22:07:12 ID:tqneeY/m
>>174 ブレードが溶けない程度の濃度に調整するのが難しそうですね。塩酸って
薬局とかで買えるのかな?
>>175 今度試しにやってみます。

上の話は「脱炭」とかの影響では?



181 :ものずき:2005/06/08(水) 22:21:06 ID:/pLnewCV
ふと思ったのですが、焼入れよりも焼鈍しの方が難しそうに思いますが
皆さんどうやっているのでしょうか?

182 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/08(水) 22:34:34 ID:8cW7OZi7
>>181
そんなことはないヨ。
鋼材を磁石がくっ付かなくなる位まで温度を上げてから藁灰の中に24時間放置すれば焼鈍し完了。
>>177の言っているポイントを抑えれば難しくない。

183 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/08(水) 22:35:45 ID:0CNZsVaI
SK材のはなしね。
一度可能な限り赤めて、後は黒くならないくらいの温度を保つ
ガスレンジで可能なサイズなら五分程度でOK、
これ手で加工できるようになる

184 :東風麿:2005/06/08(水) 23:35:52 ID:YqQRCnbB
藁灰などでゆっくり冷ますのは、金肌が剥れて身が痩せるのを極力抑える
効果が有るからだそうです。再刃は三回以上でも、脱炭してなければ、焼は
入るが刃が冴えない、だんだん反応が鈍くなるという事か。

185 :ものずき:2005/06/09(木) 00:04:28 ID:0RAVRuJM
>>182>>183
レスありがとです。完全焼鈍しに相当するのでしょうか。
ところで、鍛造で作る場合は、焼入れ前に炭化物を微細化する目的の
焼鈍しは行うものなのでしょうか?

186 :177:2005/06/09(木) 00:25:42 ID:QAve8Ys4
普通するんでないかい?
炭化物を微細化する為も有ろうが、
応力を抜くのが主じゃね

応力が残ってたら焼き入れた時に曲
がる基だもんな

上の焼き入れ後の焼鈍しもしっかり
やらないと曲がることがある。

漏れは何本それで曲げたり折ったりしたことか
(折ったのは修正でね)

187 :177:2005/06/09(木) 00:26:16 ID:QAve8Ys4
すまぬ ageてしまった

188 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 10:59:42 ID:sJa3+rmb
焼き入れ後は焼き戻しだろ
200℃30分とかの
と、一応ツッコんでおこう

189 :176:2005/06/09(木) 14:18:29 ID:muuEUELm
遅くなりましたがありがとうございます。焼きなまししてやってみます。
ところで、焼きを入れた鋼にものすごく錆が出るんですが
どうしたらいいんでしょう?
強力な錆落とし使って綺麗に落としても、洗ってる最中に発生してくるぐらい
強烈な錆が出ています。何かでコーティングするしかないんでしょうか?

190 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 14:24:01 ID:sJa3+rmb
>ブレードが溶けない程度の濃度に調整するのが難しそうですね。塩酸って
濃塩酸原液そのままor薄めても2倍まで
途中経過を常に観察
容器はポリプロピレン(電子レンジOKの食品タッパーでいい)
廃棄時石灰などで確実に中和

191 :177:2005/06/09(木) 17:01:37 ID:QAve8Ys4
>>188
確かに焼き戻し後のは焼き戻しだね。

漏れが言いたかったのは176の云う焼鈍しだわ。
紛らわしいカキコスマソ


192 :177:2005/06/09(木) 17:02:50 ID:QAve8Ys4
↑焼き入れ後のだ・・・・
鬱だ、逝ってきまつ

193 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 20:15:52 ID:I9faXDWx
>>189
使ってる鋼材は元々錆びてなかった?
ピンホール状に錆びが食い込んでるんじゃ?

194 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 20:31:23 ID:BwsoCaUI
>強力な錆落とし使って綺麗に落としても、(ry
高校レベルの科学復習して来い

鉄基本の合金の酸化物は酸への溶解性が非酸化物より高いことを利用して
錆を落としてる
通常錆落としは(特に強力なものの有効成分は)酸
程度の差はあれ酸化していない部分も溶解し、鉄塩を生成
塩と酸の電離作用がダブルパンチで腐食を加速する

となればどうすればいい?自分で考えてみな
最低限酸を速やかに除去してアルカリ環境にしてしまえば即錆は防げる

195 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 20:39:14 ID:BwsoCaUI
>漏れが言いたかったのは176の云う焼鈍しだわ。
それを言うなら再焼き入れ前であって焼き入れ後じゃないだろ
きっちり焼き入れ決まってたら再焼きなんて無いんだから

196 :空豆:2005/06/09(木) 21:51:22 ID:lYD0ZCBQ
ここのひとみんな博識ですね・・・
ちんぷんかんぷんです。
自前熱処理の人ばかりみたい・・・
おれ、いていいですか?(正直へこんでます)

197 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 21:58:33 ID:I9faXDWx
>>196
居てください、個人的にはゼヒとも
そう言う人が居ないと敷居ばかり無駄に高くなり
話の中身が硬直して無限ループするだけですから
場合によっちゃ、トンでも無い大嘘がまかり通る事もありうるでしょう

198 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 22:19:54 ID:GZdlZGdo
大きめの本屋か図書館にいって熱処理の本をパラ見すれば
基本は簡単だってわかるよ。
後は実体験の知識、ぶっちゃけ何回失敗したかの問題だね
知っても損にはならんから、興味があるなら調べてみたら?

199 :空豆:2005/06/09(木) 22:49:55 ID:Y6FPidyS
197,198のひとさんきゅね。
自分なりにしらべてみて、これは他人任せがよいなって・・・
知識として知っててそんはないのはわかります。
他人のことを(熱処理依頼)盲信するのもくやしいです。
それに、必死で削ったのがゴミになるのもくやしいし・・・
あとね、ここきてからいろいろ教えてもらったのよ。
でも、何も情報ていきょうできてないんだよね〜・・・(恥)
みんなすごいな〜って少しひがみはいってる・・・



200 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 23:00:53 ID:s54THJbj
削り出しで作ってる身としては残りの半分、つまり鍛造や熱処理も自分でコントロール
したいという気持ちは無きにしも有らず。しかし少ない時間を惜しんでせっかく作った
ナイフを熱処理のミスで失うのは厳しいね。

201 :137:2005/06/09(木) 23:11:31 ID:uR1L06xx
日曜、知り合いの鍛冶屋さん宅で、切り出しを鍛造。
白紙を刃金に、古鉄の角棒を地金にしました。
黒皮を落とすためにはじめのうちはハンマーに水をつけてたたく、
水打ちをするのですが、知り合いの鍛冶屋さんが
赤めた鉄をたたくたび水蒸気爆発が起こって、
爆竹みたいな音がパンパンしてました。




202 :137:2005/06/09(木) 23:11:42 ID:uR1L06xx
ただ、ハンマーの面がきちんとあたらないと水打ちにならなくて、
最初のうちは、全然音がしなかったです。
初めてだったんで、最初のうちは
ほとんど知り合いの加治屋さんに直してもらう形となりました。
とりあえず今回は、延ばして板にして
焼きなますところまでで終了となりました。


203 ::2005/06/09(木) 23:21:14 ID:kFkiw+Aw
>>199 本などで調べたことは、自分でサンプルを作り実験する。
その時の状況や結果を整理し蓄積する。
人から聞いた話は忘れやすいし、真相も疑わしいが
自分で得た経験は忘れないし揺ぎ無い。
この世界は難しいから、それが認められ無いかもしれないけど
本当に良い物を作りたかったらその方法しかない。近道なんか無いよ〜

204 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/09(木) 23:45:22 ID:/9d2TDNP
炭素鋼ならトライ&エラーもいい
しかしステンレス鋼は個人設備で満足いく温度条件の設定が不可能だから
(よほど金かけない限り)
信頼できる業者に任せるが吉
知り合いの鍛冶屋はステンレスに関しては武生金属のソルトバス炉
一日単位のレンタルで済ませてるし
要は何やるか確実に把握して
自分の見極めた信頼できる業者に間違いの無い発注依頼が出せればいい

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20688410&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=112&submit.y=79
その鍛冶屋に熱処理出したの仕上げたらこんなんなりました

205 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 00:29:15 ID:7VCflzTn
>>204
ぬおぉ、積層模様が素晴らしい。
これって両刃だよな?こちら側も研いであるってことは。
柄は共柄でこのまま使用?
なんか佐治さんのナイフみたいな印象を受けますた。気に入った。

206 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/10(金) 00:48:15 ID:OaMeF39v
e刃物にある
浅井丸勝作 V金10号「清流」ダマスカス
と、基本的に同じなんだなこれが
完全共柄、一回り大きい
丸勝は片面24層だけどこれは片面8層
違いはそんなもんか

207 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 15:59:14 ID:GwOdxmuw
削り出しで作ってるんだが、刃先まで一定に薄く削るのが難しい。手元に作ったのが
1本あるんだが、使って研いでいくうちに刃先がだんだん厚くなってきた。形状はシー
プフット。ランスキーで研いでみたが明らかに一定に刃が付かない。完璧なフラット
グラインドの条件として、面の一定さと刃先に向かって薄くなる一定さが求められると
痛感した。

208 :空豆:2005/06/13(月) 20:48:40 ID:bzJRBDCf
暇はあるけど、金は無い・・・
切れ端は捨てられない・・・
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=20878843&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=60&submit.y=59
204のひと、カコイイ・・・(またへこんだ)

209 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/13(月) 22:05:51 ID:h+J8goCg
>>208
個人的に好きなプロポーションじゃないけど、
ブレードのミラーとかハンドルとかが綺麗じゃないか。
鉈みたいにナロータング+目釘止めにしたらハンドル長稼げるんじゃね?


210 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/14(火) 19:37:44 ID:HJ1op0WJ
刀を作ってみようスレでネタが無いとかぬかす香具師が居たので大量投下。
以下の鋼材の性質を上げてちょうだいな。
前スレや前々スレを読み返して出てきた名前なんだがほとんど知らん。
ここの住人なら知ってる方も多いと思う。よろしく〜♪

カウリX ATS−34 SK5 SUS430 ステライト6K 440−C
SWRM SS SC SCM SNCM SUM
45C ZDP189 CRMO−7 SKH51 S30V
青紙 白紙 銀紙 黄紙 安来鋼 
DH2 D2鋼 DTL571

知ってるのもあるけど一応聞いとく。

211 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 20:30:58 ID:NLD1GGyg
つーか、刀を作ってみようスレのネタが無いならそっちへ書き込むべきでは?

212 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 21:46:03 ID:MnM87wHA
ステライト6Kとか聞いたことすらないや(´・ω・`)

213 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/14(火) 21:52:09 ID:HJ1op0WJ
>>211
いやdiyのところじゃあんまり詳しくは知らないと思ったからね。
ここの方が色々と知ってるはずだし。
失礼だったなら申し訳ないであります・・・。

でもあっちに書き込むとマルチなるし・・・。
まぁいいか。

214 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 22:13:40 ID:c3SSb0qD
素人なりにまとめてみた。
カウリX 硬い。
ATS−34 耐食靭磨耗性のバランスが良い。
ステライト6K 錆びない。めっちゃ高価。
440−C 錆びにくい。硬すぎないので研ぎやすいが減りやすい。
ZDP189 めっちゃ硬い。生材でも硬いから加工しにくい。やや耐食靭性が劣る。
CRMO−7 錆びにくく加工しやすい。靭性も良いとか。
S30V 知らん。一部タクティカルナイフに多用されていたような。
銀紙 ステンレス。青白黄紙とは別物と考えるべし。錆びにくく研ぎやすいが結構減りやすい。
青紙 いろいろ添加されてて耐摩耗性が良いらしい。白紙ほど熱処理に敏感じゃないとか。
白紙 結構硬度が出るらしい。熱処理温度管理が難しい。素人間で青紙との仁義なき戦いが繰り広げられる。
黄紙 青白紙の廉価版と一蹴されることが多いが結構精錬されてるっぽい。青白より安価。
安来鋼 上の紙とかの総称で特定の鋼材ではない。 
D2鋼 硬いが錆びやすい。ステンレスではない。
SWRM SS SC SCM SNCM SUM
45C SKH51 DH2 DTL571 SK5 SUS430 知らん


215 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/14(火) 22:42:58 ID:HJ1op0WJ
>>214
おお、早速のレスサンクス。
更新しますね〜。

216 ::2005/06/14(火) 22:59:47 ID:0JuMZmx8
適当に補足
SWRM 硬鋼線材。ワイヤーダマスカス関連だと思う。
SC 機械構造用炭素鋼。
SCM クロムモリブデン鋼。強靭鋼。大戦中の鉄兜とかに使用。
SNCM ニッケルクロムモリブデン鋼。ピッケルに使う。某ピッケル鍛冶の人参照。
SUM 快削鋼。なんでリストにあるの?
45C 上に書いてある機械構造用炭素鋼の区分。つまり0.4%位の炭素を含む。は〜
SKH51 D2をJISで言うとこうなる。同じっす。
DTL571 某インチキナイフの鋼材?。俺は認めん。
SK5 炭素工具鋼。
SUS430 フェライト系ステンレス。

あとは個別に聞くなり自分で調べろ〜。

217 ::2005/06/14(火) 23:03:59 ID:0JuMZmx8
壮大に間違えた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

218 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/14(火) 23:04:37 ID:Gz5c8+rD
>215
(2)種々な鉄鋼材料とその特性
http://www.tobu.or.jp/yasashii/book/gj03.htm

工具鋼材質成分表
http://www.ohi-kogyo.com/11kougu-kouzaisitu.html

材料選択の目安 
http://www.tokukin.com/00common/matspec.html

219 ::2005/06/14(火) 23:13:59 ID:0JuMZmx8
SKH51 ハイス鋼。ハイス鋼の中でも靭性が必要なところに使われる。
      ガーバーのM2はこれの事だと思って良い。
      ステンレスでは無いので耐蝕性は悪いが。耐摩耗性とか良い。
      んで、俺はSKD11と間違えたわけです。これがD2と同じ。

あと、こう言う事は単純に聞かないで自分で調べた方が良い。
数行では説明できないし、共通点がある鋼材も多数存在するのでね。

220 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/14(火) 23:32:06 ID:HJ1op0WJ
>>219
>自分で調べた方が良い
自分で調べられるならもう調べていますよ。>>218のようなページもありますし。
ただ、調べるのは簡単ですが、実際に使った方の意見が聞きたかったのです。
やはり使用者はその鋼材のクセや特徴をよく知っていると思いますので・・・。
それでここに質問した次第であります。舌足らずで申し訳なかったです。

221 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 12:45:15 ID:+rDR8AzH
刃先形状と焼き入れ具合で同じ鋼材でも使用感
は変わると思われ。

コンナ事いうと叩かれるんだろうなぁ、、、、

222 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 17:57:10 ID:aWvV7Ayw
青紙+?なダマスカス鋼を売っている所。
http://www.rakuten.co.jp/nzshinkai/233049/244516/272857/272622/#310867
個人的に多層構造のダマスカス鋼に焼入れなんて、ほぼ不可能だと思うのだが、
果たしてダマスカス鋼材は生のまま使ってよいのだろうか。

後、刃物を研いだら砥石の粉末が茶色にこびりついて取れなくなってしまったよ。
乾くまで放置とかじゃなく、研いでる途中に色が落ちなくなって…
恐らく研ぐ際に出来た細かい傷に泥が入ってしまったかと思われるのだが、
自分ダフも持ってないへたれだし、ダマスカスナイフなので波紋が消えるのも怖い。
ペーパーで取れるものなのか教えて下さい。又その際耐水性ペーパーでok?
お勧めのペーパーがあれば教えて下さい。前お礼で投下。
↓カウリX(粉末治金で、焼入れ簡単、硬度粘り共最高レベル)
https://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-01-004-kx

223 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 18:11:51 ID:N8A/lpKW
ダマスカスに青紙が割り込んであるか挟んであるかだと思うんだが
何か勘違いしてないか?

後半は、よくわからんがそれ錆じゃね?

224 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 18:40:12 ID:aWvV7Ayw
いや、ダマスカス鋼っていうのは軟鉄に青紙とか、
とにかく幾重にも2種類以上の金属を挟んだものだから。
だから30層ダマスカス鋼とかのナイフが作られ売られてるわけだし。
上のは刃に当たる心材に太い青紙を使ってあるのだと思われる。

自分はそんな素材、焼きいれできるのかどうか意見を問うたのだが。
何か勘違いしてないか?(ry

確かに研いでいる最中に着色したままなんだけどな…。
今見たら錆びかもしれない…i||OTL||i
故に#2000位のペーパーでそれは落ちますか?と改めて聴いてみる。

225 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 19:14:59 ID:FVFuUdeF
>個人的に多層構造のダマスカス鋼に焼入れなんて、ほぼ不可能だと思うのだが、

どこからそういう発想が出てくるのかが全く分からない。
その鋼材は何故心材を入れてるか分かる?地金に何を使ってるかとか考えた?
ただ地金に二種類の材を使って紋様が浮き出るようにしてあるだけで、構造的にはサンドイッチ鋼と何ら変わらないじゃん。
「センターを削れ」って書いてあるのも納得できるでしょ?
そういった鋼材には普通に焼き入るはずだしねぇ。何故焼き入れが不可能になるの?
そうなると割り込み刃物の存在を否定することになるわけだけど。この辺詳細に説明きぼんぬ。
俺が思うに、その鋼材は耐蝕性と切れ味を両立させる目的でそうなってるんだと思うんだけど。

ろくに調べも考えもせずに講釈垂れる、お前この手の趣味向いてないよ。

226 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 19:43:50 ID:aWvV7Ayw
センターっていうのが「左右対称に」という意味なら理解してます。
>>この辺詳細に説明きぼんぬ。
自分は多層構造の焼きいれ時の収縮率を気にしただけなんですけどね。
割り込み刃物は地金に鋼はさんでるだけだろ?
20層と同じ様に考えていいのか?焼入れ時厚い心材と剥離しないか?
この辺が素人の俺には判らなかった。
だが、225は同じ様に考えていいと言ってる、そうだよな?
>>ろくに調べも考えもせずに講釈垂れる、お前この手の趣味向いてないよ。
後で「意見を問うた」とフォロー入れたわけだが。
そのへんは自分で調べろですか?
じゃあ適当にペーパー掛けて実践的に調べて後悔してきます。

別にグラインダー買えば鑢刃物くらいなら作れるし。
素人の俺はそこら辺で我慢するよ。
空豆さんとかは本当尊敬するけど、
マニアックさを披露するだけのスレなんてモウコネーヨー(AAry

227 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 20:11:52 ID:+rDR8AzH
>>226
取りあえず餅着け
いかに多層構造だとしても、ただの割り込みと
同じように考えていいと思うが?
その地金がダマスカスなだけだと思うんだが?

焼入れ時厚い心材と剥離する事を心配するより
焼き曲がりを心配した方がいいんじゃね?

錆のようなものは取りあえず研汁で磨いてみたら?
どこの部分か分からんが、地なのか切刃なのか?
それでダメならペーパーかな

まぁ自分で試して後悔するのもまたいいがな。
そうやって勉強していくんだ。

あくまでも自己責任でな

228 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 20:18:55 ID:FVFuUdeF
>20層と同じ様に考えていいのか?焼入れ時厚い心材と剥離しないか?

日本刀が何故反るのかは知っているな?地金の収縮率の方が大きいからだ。
基本的に密度と硬度は比例し、硬度と収縮率は反比例する。
もしも硬度はそのままで収縮率が逆だったらどうなる?逆反りになると思うか?違う。
その時は剥離する。刃金の収縮に地金が対応できなくなる。実際にはこのような事は有りえないが。
通常、多層鋼が剥離する大抵の原因は鍛接不良。
基本的な物理法則くらい押さえておけよな。

そして、調べられる事は自分で調べる、これ大人の常識。

229 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 20:25:22 ID:OSov9uvU
>マニアックさを披露するだけの
高校レベルの物理化学理解できてれば常識の範疇の話しか無いぞ

現在ダマスカスと言われる物は本来の意味とはかけ離れた模造品
通例的に(本来のダマスカスが失伝してるため)使われているにすぎない
硬軟多層のパイ生地のような構造なら逆に熱処理応力は分散する
耐食性にはなんのプラスもマイナスも無い
応力云々も通常のナイフサイズでは体感不能なほど微々たるもの
装飾以上の意味は一切無いと言っても間違いではない

230 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/15(水) 20:35:08 ID:P81W6OG2
さすがは素人さん。発想がぶっ飛んでるねぇ。

>>226
ペーパーをかけるとの事なので3000番耐水あたりでどうかな?
それと削っているうちにもダマスカスの腐食面にカスが詰まって行くのでまめに加水してね。
あんまり磨きすぎると模様が薄くなってしまうのでご注意を・・・。
まぁガンガレ。

231 :喜屋武 ◆teSdKAz2Ns :2005/06/15(水) 20:40:58 ID:P81W6OG2
連投スマソ

>>228
日本刀は地金が収縮するんだっけ?刃金が伸びるんじゃなくて?
さらに歯部の方が薄いからより伸びようとするからじゃないの?
どうなのよ?

232 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 20:48:17 ID:FVFuUdeF
普通に考えようよ。金属には熱膨張ってものがあるんだよ。

233 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 20:49:58 ID:aWvV7Ayw
モウコネーヨと言っている人間をまだ非難するか。
そして戻ってきた俺ですよ。227thx229以降勝手にしてくれ。
>>通常、多層鋼が剥離する大抵の原因は鍛接不良
ごめん俺の持ってるダマスカスナイフ安物だから心材とダマスカスの境目が
背側から見ると判るんだ。鍛接不良だな。だからよけいに不安になった。

後、無駄に日本刀の知識披露して物理法則云々と叩くのは止めてくれ。
俺だって反りの原理くらい知ってる。
お前の文章でもそれが前提になってるだろう?
だが要約すれば(また此処で硬度云々と叩かれるわけだが)
「鍛接不良」以外は剥離しないというだけじゃないか。

わかるさ、ただ少し自慢し、俺を叩きたいだけなんだよな。
俺が非常識で知識皆無で自己中でどうしようもない奴程、
お前らは脳内で馬鹿にし優越感に浸り、
実際に非難する気がある奴は非難できるというわけだ。

さて、ここで開き直ってネタにされるか、AIR嫁とゴーストの囁きに従うか。
まぁ…しばらくはふんいき(何故か変換しない)を見守りますか。

234 ::2005/06/15(水) 21:08:53 ID:MuPLTQJO
どっちにしろ実用に差し支えないから、気にスンナ。
模様が消える?
自分で塩化第二鉄買ってエッチングするくらいの気合を見せてくれ。

235 :名前なカッター(ノ∀`):2005/06/15(水) 21:13:55 ID:+rDR8AzH
〃"~~゚^。
;:_ ゚∀゚ ,; <キュイー(マターリしませぅ)
.`~|i iji||
..ノ'v'n人


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