5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ボリビアサタンは安くならんのけ?

1 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 05:55:12 ID:v8jkfIDP
値段が高杉なんだよ。




2 :さすらいの2ゲッター:2006/06/27(火) 07:41:05 ID:64LnedrM
4度目2ゲト!!!

>>1
確かに高杉だな。漏れはあんまサターンには興味ないから構わんが…
兜なのに高値キープの理由は?
あんまり産まんのか?

3 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 11:04:14 ID:jkgYc639
♀なら山ちゃんが三万くらいでゆずるらしい。

4 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 12:10:14 ID:ucmD3J+W
幼虫ならいるけど、本物かどうか怪しい。
ネプかも。

5 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 12:48:23 ID:Re/CWWqa
>>3
山ちゃん本人乙。

6 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 13:13:44 ID:GIz1Gva7
>5
本当は喪前も山ちゃんだろw


7 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 13:20:17 ID:e1Ocm/fd
山ちゃんて南海キャンディーズの山ちゃん?

8 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 14:14:41 ID:mCV8G3GB
あまりワイルドの入荷が無い&ブリードがやや難。
ただ、今年始めに奈良オオがたくさん幼虫出したから、もうすぐ安くなんじゃね?

9 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 18:41:15 ID:0UrQQAMZ
ならんだろうな!当分高値維持しそうな勢い( ̄□ ̄;)!!

10 ::||‐ 〜 さん:2006/06/27(火) 19:42:03 ID:ohit9v1g
ハイブリッド詐欺!サタチューンが出回ってるらしいね!

今、サタン買うのは危険だな。。

11 :山ちゃん:2006/06/27(火) 20:15:14 ID:Re/CWWqa
>>6
何故分かったんだ?携帯とPC切り替えたのに?

12 :山ちゃん:2006/06/27(火) 21:21:45 ID:y44fP03l
ナゼワカタ?

13 ::||‐ 〜 さん:2006/06/28(水) 00:25:53 ID:PUgeSuY/
南キャンの山里は893。スタッフに暴力振るうし態度悪いから氏ね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 15:56:08 ID:c1yYQMU2
サタチューンの方がカッコイイと言う事実w

15 ::||‐ 〜 さん:2006/06/28(水) 16:22:52 ID:YvmYwjyG
山ちゃんって、もしかして札幌の人?
うちの近所の山ちゃんが、こないだ行方不明になったんだけど、
その山ちゃんだったら、早く家に帰りなよ。


16 ::||‐ 〜 さん:2006/06/28(水) 16:43:32 ID:JruoTm7a
>>14
確かに

17 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 00:50:52 ID:Vmyv6EmZ
サタチューン詐欺で逮捕!

18 :山ちゃん:2006/06/29(木) 01:55:03 ID:S6rotN4S
>>15
断る。

19 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 16:31:46 ID:f9VLh6ic
いま、めっさサタンが欲しい。なんか、マジですげー欲しい。
いつもボリビアサタンの事ばかり考えてる。マジでやべぇ。
ほんとすげ〜欲しい。あのフサフサなんとも言えん。たまらん。
射精しちゃいそう。
あ〜欲しい、サタン、サタン、サタン・・でも高くて買えない。


20 :昆虫博士:2006/06/29(木) 17:19:13 ID:6S4DV6BA
この前、国分寺に逝ったらサタンペア売ってた。49000円だった。
安いほうか・・・・・・・・・・・・・・・?

21 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 17:26:23 ID:Vmyv6EmZ
↑そりゃ高いわ!

22 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 17:27:43 ID:f3YU0TTX
いや、かなり安いだろ

23 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 17:44:24 ID:6Kx2vQrj
普通三十万円ぐらいするの?

24 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 18:05:37 ID:FoLB/v05
懸賞であったったオイラは勝ち組?

・・・やってきたのは、F3の3令初期のペア

勝ち組なのか負け組みなのか?

25 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 18:27:52 ID:sIwph3WC
F3の3令初期のペアって問題なしでは?

国分寺ってショップ?

26 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 18:47:17 ID:f3YU0TTX
>>20
もしかして幼虫?なら妥当な価格じゃないか?

27 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 20:42:57 ID:cLyWtoWv
ネプタン

28 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 22:00:38 ID:lYgIiyHZ
ヘラチューン作成中

29 ::||‐ 〜 さん:2006/06/29(木) 23:19:40 ID:eC5q3uVP
白目カブトムシやアブデルカブトと3年くらい前は幼虫が同じような値段だったきがする

30 ::||‐ 〜 さん:2006/07/02(日) 07:28:43 ID:He/eaHlJ
サタンの幼虫って低温飼育なんでしょ?
欲しいけど、俺んちでは飼えないな。
真夏にクーラーかけても20℃以下にならない。
欲しいけど、あきらめよ。

31 ::||‐ 〜 さん:2006/07/02(日) 13:41:47 ID:N3GcUm4f
>>30エアコンの直風あてろ。

32 ::||‐ 〜 さん:2006/07/02(日) 16:40:52 ID:8zuu/ms9
>>30
今のところ、人様優先温度設定で無事に成長しています。

33 ::||‐ 〜 さん:2006/07/05(水) 04:07:55 ID:YF37HJal
売れなくなったら値段下がるから。
あと四、五年もすれば。

34 ::||‐ 〜 さん:2006/07/05(水) 04:51:23 ID:bp70KmRH
今年、奈良オオクワセンターが、福袋でサタンの幼虫を安く放出したでしょ。

これはけっこう衝撃的な福袋内容だと思うんですが。

絶対に市場に何らかの影響を今後及ぼすと思うのです。

奈良オオクワセンターの大量放出によってサタンは急激に安くならないのでしょうか?

安くなるのにまだ4,5年もかかりますかね?



35 ::||‐ 〜 さん:2006/07/05(水) 21:05:42 ID:iBF7DP3U
カカルカヨw

36 ::||‐ 〜 さん:2006/07/06(木) 09:55:37 ID:5rO8niJw
4〜5年すれば今では考えられないような値段になりそう

37 ::||‐ 〜 さん:2006/07/06(木) 21:11:49 ID:vcBs9E79
ホームセンターで売ってそうw

38 ::||‐ 〜 さん:2006/07/08(土) 07:15:00 ID:noomiLUO
いや、今年の奈良オオの福袋のが続々羽化して幼虫産卵する頃にはもっと市場に出回るはず
サタンはネプほど幼虫期間が長いわけでもないし、産卵数もそんなに少なくはない
なので、早く羽化させて高く売ったもん勝ちな気がする

39 ::||‐ 〜 さん:2006/07/08(土) 08:42:55 ID:iCe+BkVX
そんなにサタンで儲けたいのか?俺はサタン自体が魅力的なカブトだから飼っているわけだが。
早く羽化させて高く売ろう!なんて夢みて羽化するまで待ってる位なら、勉強して株やったほうが遙かに手っ取り早くて現実的だぜ?


40 ::||‐ 〜 さん:2006/07/08(土) 20:46:49 ID:BfDR0GgW
サタンもカブちゃんですよ

41 ::||‐ 〜 さん:2006/07/09(日) 10:20:25 ID:79LXBJ8M
確かに高いな。俺は幼虫ペアをタダでもらった。
半年もしたら羽化すると思う。
基本的にはクワガタしか飼育しないのでペアリング成功したら
1円スタートでビタに幼虫を出品する。飼育スペースがないから・・・

サタンで商売しようとしている人には悪いが、
そろそろ値が落ちてもいいと思う。幼虫なので勘弁を。
これをきっかけにサタンの値崩れが始まるか?

値崩れ希望の方は応援を。
商売敵はスルーしてチョ。

42 ::||‐ 〜 さん:2006/07/09(日) 10:58:41 ID:zsZsngUw
値崩れの話はず〜〜と前にもでてきて同じようにいっていた。
それから数年。
全然下がんないじゃん!!
待てんから買っちゃったよもう・・・。

43 ::||‐ 〜 さん:2006/07/09(日) 11:12:48 ID:ilDomk52
数年前にサタン入国してたっけ?

44 ::||‐ 〜 さん:2006/07/09(日) 11:37:05 ID:r+FIACZs
>>41 の俺。
クワ飼育は長いが外産カブト飼育はしたことがない。
サタンて何匹ぐらい産卵するの?
多ければ値崩れに貢献できるが少なければ意味なしか?
意味なしでも1円スタートは厳守しますよ。

ネット検索で♀一匹が3回目の産卵を終えて★になったは確認した。
幼虫の数が取れないらしいがどの程度か教えてくれ。

45 ::||‐ 〜 さん:2006/07/09(日) 20:26:32 ID:JKRzoq3+

 \ ̄\                 / ̄/
/l  \  \             /  / lヽ
| ヽ  ヽ   |             |   /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ   ●      ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \/       \  /
      /\|          |/\<知っているがお前の態度が気に入らない
    //\|          |/\\
    //\|          |/\\
    /   /\_____/\   \



46 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 02:07:57 ID:b428M6jk
いろいろ調べてみたけど、サタンは70卵とれれば大成功とのことでした。

47 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 02:57:15 ID:SpwBStW3
>>45
俺はお前が気に入らない

48 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 03:00:19 ID:UsOiKa6J
>>46
情報ありがとう。

>>45
カニの自慢かい?使用チャンスとでも思ったカニか?

49 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 15:01:05 ID:qKqdjcpr
それにしてもボリビアサタンとはね。
ボリビア以外の産地があるとでも?

50 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 19:17:08 ID:+j+uoAPa
新種への夢だよ

51 ::||‐ 〜 さん:2006/07/10(月) 22:38:23 ID:Gpqqq2Y/
ボリスギサタン

52 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 03:06:14 ID:ypjTDqxq
↑うまい!座布団一枚!

53 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 11:00:36 ID:s1JROFZo
サタン♀なら、山ちゃん氏から買えば比較的安価だぉ!

54 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 20:32:23 ID:8KMPTYp3
山ちゃんkwsk

55 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 22:28:51 ID:IoisbSmM
>>山ちゃん本人乙。

56 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 22:44:51 ID:DCdpTgiJ
 ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   サタンが安くなるって?
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y_   アホか、ならねーよw
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i   
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl     業者(36才)
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.         .:    ノ




57 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 23:16:22 ID:IoisbSmM
>>56
山ちゃん乙。

58 ::||‐ 〜 さん:2006/07/11(火) 23:40:40 ID:ZnpuRxHA
オクでの落札額は一年前に比べれば半額位になってない?

59 ::||‐ 〜 さん:2006/07/12(水) 00:49:25 ID:sXlzgKBa
だいたいサタンのどこがいいのか俺にはわからない。



60 :山ちゃん:2006/07/12(水) 00:56:10 ID:9aPT33Yu
ネプ♀をサタン♀と逸話って売る予定だから、貴様等画像で気付いても晒すな。晒したら俺の金が儲からないからな。

61 :元クリ信:2006/07/12(水) 22:17:58 ID:RPTBkkpY
>懸賞であったったオイラは勝ち組?
>・・・やってきたのは、F3の3令初期のペア
>勝ち組なのか負け組みなのか?

負け組です。”懸賞であったった”?
中学生の学力が低下してます。

62 ::||‐ 〜 さん:2006/07/20(木) 04:31:48 ID:/rcNlgSl
奈良オオの福袋っていくらで何が入ってたの?
事前にサタン入りっていうのも公表してたの?

63 ::||‐ 〜 さん:2006/07/20(木) 06:15:33 ID:eQUaQGYA
>>62
奈良オオの福袋は3万円で売り出されて、その中にはサタンの幼虫やら、
コーカサス成虫、その他の幼虫、成虫、マット、飼育用品、など色々入ってました。
サタンが入っていることは事前に公表していましたね。
今年の福袋はまたメインはサタンでしょう。



64 ::||‐ 〜 さん:2006/07/22(土) 15:06:24 ID:BjRWtXRi
明日ブラックアウト逝ってサタン抽選で当ててくるわ。

65 ::||‐ 〜 さん:2006/07/22(土) 21:01:15 ID:3a2DR8rg
サタンほしいけど、安くなるまで待つよ。
いつまで待てばいい?

66 ::||‐ 〜 さん:2006/07/22(土) 21:13:32 ID:QrfDf+LV
キミの安い基準がわからん。既に去年より安いぞ!来年には今の4割引き程度になる予定。

67 ::||‐ 〜 さん:2006/07/23(日) 12:31:24 ID:Tn1YPA3r
幼虫なら2万切ることあるだろ。ペアで3万以下もあるからな。
大半は羽化するまで1年はかかりそうだが。

商売っ気が無く飼育したいだけなら幼虫でも十分だろ。
羽化日がずれてペアリングできないと悲惨だが。

68 ::||‐ 〜 さん:2006/07/23(日) 23:39:29 ID:6v85lQ4G
サタンの羽化ズレはどれくらい?

ペアを同ケースで飼えば、羽化ズレ防止できるかな?

69 ::||‐ 〜 さん:2006/07/24(月) 01:29:19 ID:nmzMAfg4
>63
幼虫はペアですか?
3万だと他のものが要らないとするとよそのある程度信用おけるとこでも
同じかそれ以下でも買えそうですね。

>64
ブラックアウトの様子は如何?


70 ::||‐ 〜 さん:2006/07/25(火) 08:13:09 ID:aTv4QWDv
俺は某有名ショップに知り合いがいて、こないだその人に聞いたら、
ボリビアサタンはこれから値下がりするらしいな。
今は成虫で20万くらいになってるけど、これがヘラクレスと同じくらいまで
値下がるのは確実らしいよ。2,3年後には確実だってさ。


71 ::||‐ 〜 さん:2006/07/27(木) 04:22:11 ID:j2bQEWDZ
>>69
ブラックアウトめちゃくちゃ人多かった。
今度のクワタは寒い事になるなあ。

72 ::||‐ 〜 さん:2006/08/04(金) 00:41:02 ID:VGJhveoj
つまり、サタンを投資と考えて買った奴は
大誤算だった!ってことだわな。

73 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 13:51:21 ID:AWZp3xUO
ボリビアサタンは再来年から安くなります



74 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 14:21:08 ID:p4+AwVeE
安くなるな。
俺はもらいもののサタン幼虫がいるが今年には羽化予定。
ペアリングして余剰幼虫を出品しまくる。
ペアリング失敗したらごめん。

75 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 20:53:21 ID:yC3PW9LH
サタンはヘラと同じくらいになるだろう

76 ::||‐ 〜 さん:2006/08/10(木) 21:04:06 ID:TewSp7nO
安くなって買ったら早く
あの部分をモフモフしてぇぇぇぇええ!!

77 ::||‐ 〜 さん:2006/08/13(日) 15:14:40 ID:kwOjWbvl
パラグアイにも実はいる

78 ::||‐ 〜 さん:2006/08/13(日) 19:49:51 ID:VVgBaXyq
>>77
聞いたことないが・・ソースは?

79 ::||‐ 〜 さん:2006/08/14(月) 15:43:38 ID:QnBbo8JZ
チリにもいるしパラグアイにもいるよ。
持ち出すのにボリビアが一番楽なだけ。

80 ::||‐ 〜 さん:2006/08/14(月) 15:46:36 ID:ADnEVgBp
今に価格破壊が起こるよ。サタンは大量に輸入される。


81 ::||‐ 〜 さん:2006/08/14(月) 17:50:59 ID:/rLO5e3s
もう起こり始めてる
オクで5匹2万とかで落札決まってる場合もあるし
意外と繁殖簡単なんかな

82 ::||‐ 〜 さん:2006/08/15(火) 10:02:43 ID:SHWnaDyd
>>81
ブリードは、さほど難しくないけど温度管理が大変なだけかな〜。
後、羽化するまで時間がかかる。

83 ::||‐ 〜 さん:2006/08/15(火) 10:27:14 ID:a+XLmQ/C
温度管理が大変 羽化するまで時間がかかる=ブリードが難しい

84 ::||‐ 〜 さん:2006/08/15(火) 10:33:20 ID:SXaLxEoM
お坊さんが大量出品してるよ!ビッターで。

85 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 09:43:57 ID:UE4XyUkd
>>83
温度管理が大変で、羽化するまでに時間が掛かる=ブリードが難しいの?
だって、外産カブトをブリードするには温度管理は絶対条件だよね。
もしかして、常温で飼育しようとしてる訳ではあるまい??
サタンやその他外産カブトを飼育しようと思う前に、環境が整ってる事が第一条件でしょ!!
温度管理が出来ない人が、サタンを飼育するのは無謀だと思うけどな。
羽化まで時間が掛かるのが何で難しいの?
マット交換時以外は、ほかっておくだけだろ!!
確かに、産卵させるのはコツが要るけど幼虫飼育だったら難しくはない!!


86 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 14:33:29 ID:VBAKYYew
夏場だけ28度では死ぬかな?

87 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 19:24:21 ID:qKuQszwz
昼間だけ28度なら死なないと思うぞい(保証はできないけど)
サタンはヘラなんかに比べると暑さにやや弱い
漏れなら、もう1,2度下げるよ

88 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 20:45:56 ID:VBAKYYew
山X
28度なら維持できるんだけどなぁ・・・
やっぱヤバイかもね

89 ::||‐ 〜 さん:2006/08/16(水) 23:31:11 ID:E9t5HQlb
安くしたよ 今がチャンスです ヨロシコ
http://www.bidders.co.jp/user/1862344

90 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 06:07:19 ID:QIOEUZjR
来年はさらに下がるよ。

そして4〜5年かけて除々に下がり、一定価格で落ち着く予定。



91 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 07:03:18 ID:7ekfKu5h
>89
大儲けだったな、ウハウハだ。
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1862344

92 :ちん:2006/08/25(金) 07:48:55 ID:ooHB/PtX
私は、2002年にサタンのブリードに成功していますが…結論からいって非常に簡単な虫ですょ(*^-^)b

ヘラクレスと同じ感覚でブリードされて結論です。
羽化までは、部屋の温度差や個体差もありますが…約20ヶ月かかります。
専門雑誌や一般的には低温飼育〜低温で産卵させると言われていますが…24℃前後で幼虫飼育〜産卵させて結構です。
普通のカブト虫ですょ(^_^;)

卵は約55日前後で孵化します。孵化率も悪くないですょ〜
平均すると♀一頭から約75匹の幼虫が採れます。

産み方も個体差があるので様々…1セット目で47個産むのもいれば…3セット目で沢山産むのもいるし…一概には言えない

黒土とアンテマット微粒子を混合した物を幼虫マットとして使用していました。たまにドックフードも入れてました。菌糸カスを入れてもデカくなるょ(3令後期で約78cを超えれば100_オーバーになる確率が高いです)

100_オーバーも簡単に出ますょ。自分は初めての累代でWF1♂105_出ました。
('-^*)/

93 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 08:30:35 ID:V+v03iCb
顔文字キモイ

94 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 08:32:30 ID:APKTywvy
>>92
お前馬鹿じゃないか?
ビッタの大量出品の詐欺師か?

95 ::||‐ 〜 さん:2006/08/25(金) 09:31:25 ID:K3QD1i1X
マジな話だろ…。
ねえ 虫むし倶楽部さん

96 ::||‐ 〜 さん:2006/09/08(金) 00:21:10 ID:Co4ErTtQ
>>91
こいつ怪しくねーか?
4ヶ月も5ヶ月も幼虫採取できるのかよ?w
幼虫2ペア購入って書いてあるが 羽化ズレしないのが不思議だし
そもそも父サイズ96って変わらないのも怪しい
雌のサイズだけ変えているが 2ペア以上にサイズは変わってるw
知り合いから♀貰ったって そんな周りにサタンの♀クレル奴いるのが不思議・・・・
つーかさ 何匹幼虫売ってんだ?wwぜってー怪し杉w

買い手の幼虫が蛹になった時はこいつはドロンしてるに 横取り40マン!

97 ::||‐ 〜 さん:2006/09/10(日) 22:46:52 ID:y7Sbdm5o
横浜でブラックアウト開催
9月17日いくど〜

98 ::||‐ 〜 さん:2006/09/12(火) 17:02:33 ID:EkCzsBF8
サタン幼虫飼育、一年たって♂55g、♀50g。
小さいですか?
まだ伸びますかね?

99 :ちん:2006/09/12(火) 20:05:47 ID:jYpnzwBp
一年でその重さならまだ増えます。
目標は三令後期で、♂85c ♀65cを目指して下さい。
o(^-^)o

約2年で羽化しますから、もう少し体重が増えるでしょう
ただ、1年経って♂が55cは小さいと思います。
1年で75c前後はいきますょ。
体重が増えるのは、約1年半までです。
それ以後は殆ど体重の変化はありません。

頑張って下さい!

100 ::||‐ 〜 さん:2006/09/12(火) 20:30:22 ID:EkCzsBF8
↑ありがと!

頑張ります。

101 ::||‐ 〜 さん:2006/09/12(火) 20:34:17 ID:Mk0fB1Q2
サタンって幼虫期間が長いよな。幼虫期間が短くなるような薬品を
誰か開発してくれないかな。成長促進剤みたいなのが出来ると、
ブリードも楽しくなるのだが。

理想はサタンで3ヶ月、オオクワで一ヶ月。
10年後はそういった薬品は開発されてるんだろうな。


102 ::||‐ 〜 さん:2006/09/12(火) 20:36:26 ID:fbmdjH/p
>>101
つ紫蘇の葉

103 ::||‐ 〜 さん:2006/09/15(金) 00:18:58 ID:VSj0kTtt
>>101
そういえばテレビで活性酸素を押さえて1,5倍のサイズのメンガタクワガタ
を羽化させてたな〜あれだとオオクワなんか80ミリ余裕で超えそう

104 ::||‐ 〜 さん:2006/09/15(金) 03:10:13 ID:gkPQhtXt
別にサタンは小さくてもいいの。

まず、間違いなくサタンであることが重要なの。

105 ::||‐ 〜 さん:2006/09/15(金) 06:02:22 ID:8CCjJDou
>>101
高校の生物の教科書を読んで、完全変態型昆虫の成長、蛹化時に作用する物質について勉強してくださいよ。


106 ::||‐ 〜 さん:2006/10/05(木) 22:49:21 ID:csXWa08H
オクで買ったサタンペアの♀が羽化した。コーカサスではないけどネプとの見分けがつかない。
♂はまだ幼虫。


107 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 17:59:56 ID:U1mVYjxd
>>106
怪しくない出品者から?

108 ::||‐ 〜 さん:2006/10/06(金) 22:20:54 ID:H4bGn+Hg
自分は年末年始にサタンの幼虫を販売(初令約120頭)する予定です。

主に業者卸で販売(1頭3600円)する予定ですが…売れ残ったらオークションに出品する予定です。

※サタン詐欺やネプチューンと混ざったハイブリッドサタンが、各ネットサイトでとりあげられています。

自分は、非常に迷惑しています
私のサタンまで疑われる!!

詐欺をすると、直ぐに捕まりますょ
捕まったら…相手に謝罪して詐欺した金額+謝罪料を支払わなくてはいけません。お金は返さないといけないのです。
お金が無い場合は、家族や親戚に立て替えてもらって返すのです。

詐欺が初犯じゃない場合は、刑務所に入る事になります。
おそらく…2年〜4年の刑期になります。

そういう事を踏まえた上で詐欺をしているのか?何も考えないで漠然と詐欺をしているような気がする。…結局捕まるから…お金は後で返さないといけない事がわからないんじゃないかなぁ〜
頭悪いのォー
世の中をなめとるんかぁ?

サタン詐欺が頻繁に起きた件で、本当に迷惑しとる!

109 ::||‐ 〜 さん:2006/10/09(月) 06:37:45 ID:gNepM6DX

「匿名性が高いとされる掲示板」の書き込みに対して、顧問弁護士に
告訴を依頼した某業者にそっくりな文章w

文句言われたら直接家まで乗り込んで「話し合い」をするんでしょ、いつものようにw

110 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 20:46:21 ID:0VTqaWjv
>>107 >>106だけど、一応サタンのようです。信頼できる人に鑑定してもらいました。
ただ、その人でもサタチューンは見分けがつかないと言ってたので、♂の羽化待ちです。
良かった。


111 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 21:11:44 ID:VZLac9Ot
サタン幼虫6ヶ月経過3令初期の体毛ってヒルスやグラントシロの3令後期の体毛より毛深いの?
しかもオクで買ったのですが、やたら土の中に潜るのが早いんですが!
見分け方ってないの?




112 ::||‐ 〜 さん:2006/10/15(日) 23:10:14 ID:5def146b
でもさ〜
サタン詐欺を証明できるのか?
証明できないだろ?

113 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 00:03:11 ID:B8VlKFnT
カントリーホームから買えばよい

114 ::||‐ 〜 さん:2006/10/16(月) 14:12:53 ID:VqUf5rCs
サタチューンってどんな格好になるの?
サタンに似るの?ネプに似るの?
足して2で割った感じならすぐ分かりそうだけど…

115 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/10/16(月) 15:00:10 ID:bLLyzgBr
>>114
うーん足して0で割ったかんじかな。

116 ::||‐ 〜 さん:2006/10/23(月) 20:06:41 ID:Wn6X+A/d
今大量に出品してる奴が本物ならへらクレス並みに安くなるよ

117 ::||‐ 〜 さん:2006/10/23(月) 20:08:02 ID:mx1V2LOz
無理

118 ::||‐ 〜 さん:2006/10/23(月) 21:58:29 ID:uVCM/RWa
いやなるだろ
サタンなんて格好いいから欲しいと言うより
儲かるから欲しいだけだから
もともと需要はそれほどでもないよ

119 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 03:11:41 ID:WabIs0uG
サタンやネプは少し毛深いんでない?
格好よくはないけどヘラから入ってディナステス揃えたりみたいなコレクション感覚じゃないかな?
でも確かにかっこよくはないから儲からなければ一回飼えば充分かもね。


120 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/10/24(火) 10:29:09 ID:nmTFX/xn
>>116
評価0の人?

121 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 11:04:28 ID:p8dZv5ZP
詐欺師スレで有名な人。

122 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 14:07:33 ID:lKfCtRNP
サタンは高いから欲しいと思う輩と安くなったら欲しいと思う輩がいる
後者のほうが金では無くサタン自体の魅力がわかる輩なんだろうな


123 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 19:21:24 ID:7NoMgG8I
>>122高いから欲しいというわけでは無い。
ただ単に欲しいだけで買った。他の高額虫には興味ないし。

124 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 23:01:23 ID:p8dZv5ZP
サタン買っちまった。
♂を先買ったんだけど、♀単の金額に、しばらく手が出なかった。
金がないわけではないが、趣味で虫に10万出すのは自分にとって適正なのか
考えてみた。
                            適正と判断。

♂なんか、飼育ケースに移すとき、漏れの手に交尾器擦り付ける勢いだったから
焦りもあったけど、結局10万弱で即ブリ可な♀ゲット。
もう、♀投入5秒後くらいから小一時間交尾してたよw
>>122魅力なんて人それぞれで桶だろ?
虫に限らず、希少価値が高いこと自体が魅力のひとつなんだから
そんなガキみたいに突っ込むなよ。
>>118のように売る気はまったくないけど
(まして幼虫で叩きうる気はまったくなし)
2年後、恐らくヘラにちょい毛ががついたくらいの
金額になってるかも知れないけど
羽化数が多ければ売るしかないのも現実だろな。




125 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 23:10:54 ID:p8dZv5ZP
サタンが好きだから言うんだが
サタン飼育してる奴に一言
絶対にネプと掛け合わせるなよ。

虫飼育のプライドを捨てたら
それこそ虫けら同然。


126 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 23:32:47 ID:bZFrr6j0
左端なんてあのフサフサだけが目当てだろ

127 ::||‐ 〜 さん:2006/10/24(火) 23:45:28 ID:8wvk9Mj1
>>126
そのフサフサが大きな魅力のひとつだよ。


128 :ジャーナル:2006/10/25(水) 10:06:56 ID:M4Z233Sn
【サタン詐欺について】

・自分の幼虫や成虫(♀)が怪しいと思った場合は、詳しい業者に鑑定を依頼して下さい。
詳しい方がおられますから…本物か偽物が判断してもらいましょう
・サタンを販売された方の『住所、氏名、電話番号』を保管しておいて下さい。
もし、違う虫が羽化した場合は購入から二年以上経っていても警察に被害届けを出して下さい。
犯罪の時効は15年以上ですから…十分詐欺罪に問えます。
お金は必ず返してもらって下さい。


【サタンの魅力について】

・まずまずの価格をキープしているので利益が上がる。
・希少価値がある(実際は110_以上を越える個体しか標本として値段が付きません。)
・サタンの現地価格は2002年3月頃に関東の有名業者様より聞きました。
私とかなり親しい仲なので教えてくれました。
現地価格は、6万円〜8万円ぐらいだと言っていました。
(大きさによって若干価格が前後します)
・業者は、それを25万円〜48万円で購入して…初2令幼虫を一頭15000円前後で販売していました。(2002年夏の話)
・現在は、初令〜2令 一頭4000円〜5500円が妥当な相場です。3令中期PAで25000円〜30000円ぐらいが妥当な相場
(相場価格は各オークションサイト、関東や関西、東海地方の有名業者、個人HPでの売買価格…これら全ての価格の平均値を割り出したものです)

【サタンの難点】

・羽化までに、2年〜2年8ヶ月かかる。(部屋の温度を25℃をキープすると1年8ケ月で羽化する個体もある。…しかし…個体差がある為…部屋の温度を上げても二年以上かかる個体も多い!
わたしが調べた結果では、その幼虫がいつ孵化したかにようで二年で羽化するものと三年近くかかるものとに分かれるようです。
例 2006年10月〜12月孵化(羽化まで2年6ケ月ぐらいかかるタイプです)
例 2006年4月〜7月孵化(約二年で羽化するタイプになります。)

・私は2001年よりサタンをブリードしていますが…羽化までに平均2年6ケ月かかります。三令で体が黄色くなってから…ひたすら長い…とにかく長い…



129 ::||‐ 〜 さん:2006/10/25(水) 20:02:36 ID:mgjf0AAn
そんな辛気臭い虫いらんねん

130 ::||‐ 〜 さん:2006/11/01(水) 18:37:02 ID:K5hECfCS
詐欺にあったかもしれん。
誰かサタンとネプの♀見分け方を正確に教えてくれ。

131 ::||‐ 〜 さん:2006/11/01(水) 18:53:15 ID:6DQEKVbP
見分けもつけれない奴がかうからだまされるんだ

132 ::||‐ 〜 さん:2006/11/01(水) 20:43:00 ID:r+ZUjRpk
ばかだなーw

133 ::||‐ 〜 さん:2006/11/01(水) 20:55:26 ID:w2m6vp2q
>>130
まず、なぜそう思ったか聴こう。

134 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 01:14:29 ID:xJisAGCJ
サタンが安くなったら、急激に糞ムシ扱いになりそうだな。

高いから大事にされてんじゃないの?

まぁ、俺はいらんけどね。

135 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/02(木) 14:09:16 ID:sHBppSpS
Dynastes属の標本をコンプしてる人ぐらいだね。
サタンよりネプの方が、カッコイイし

136 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 14:17:04 ID:8pjKYocK
>>135つか、おめーの趣味押し付けてんじゃねーつのWW

137 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 15:19:42 ID:OX/xDKib
>>133へ おれは130
最近ネプの記事を読んだ特長がネプに似ている。
サタンの特徴を書いている本を持っていない。
サイトで調べても区別まではのっていない。まじでおしえてくれ

138 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 15:42:27 ID:3Xf14DPy
尻付近を見比べてみろ。人に聞くばかりじゃなく自分でみて覚えろ!そんな奴がよく騙されるプニ!
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!

139 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/02(木) 16:34:41 ID:sHBppSpS
>>136
おまいは、うずまきナルトか?

140 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 19:04:47 ID:8pjKYocK
>>139なんじゃソレ?
>>137何の雑誌だったかな〜?
ハイブリッド特集で、サタチューンを詳しく載せてたな。
そこにサタン♀とネプ♀の違いを載せてた。

確定的な判断が自分でできないなら
幼虫では絶対に手放さないことだね。
素人ばかりのこの世界、少しでも?なら
表に出さないように。

自分も、サタン飼育してるが
奈良オオ福袋もの、ソレでさえ
成虫にするまでは手放さないよ。
そこからの累代で初めて、人手に渡ってもいいと思ってる。
価格がヘラクレス並みになってもだな。




141 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 19:37:09 ID:3Xf14DPy
>>140 あなたのおっしゃる通り。


142 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 21:03:31 ID:oVV4WzX7
>>140
>ハイブリッド特集で、サタチューンを詳しく載せてたな。
そこにサタン♀とネプ♀の違いを載せてた。

それは雑誌ですか?よろしければ雑誌名と号数を教えてください。

143 ::||‐ 〜 さん:2006/11/02(木) 21:43:00 ID:QWZb2836
>>137
BE KUWA No.20

144 ::||‐ 〜 さん:2006/11/04(土) 00:19:22 ID:pGegEJBr
BE KUWA No.20 じゃないよ。やり直し!

145 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 14:44:20 ID:TbU5Xu5T
サタンって産卵数少なくない?
あっためてるんだけどな。
一日中、バナナに喰らいついてる。
ケースから外出したがるし、飼育部屋で歩かせりゃ大喜びで数時間散歩。
マットに潜ってください。サタンお嬢。

146 ::||‐ 〜 さん:2006/11/06(月) 20:14:28 ID:qX9RnoEp
サンタが家にやってきた

147 ::||‐ 〜 さん:2006/11/07(火) 14:00:46 ID:YjXwQ6qN
2ヶ月セットで卵4個。なぜ?

148 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/07(火) 20:33:05 ID:/fkUhYkl
>>147
泣くねソレ(^^

149 ::||‐ 〜 さん:2006/11/07(火) 22:30:33 ID:YjXwQ6qN
>>148うん。ペアで15万したからね。

150 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 00:04:33 ID:1uDn5wFk
オクにて3令ペア購入。
待望の♀が羽化。
どうやらヘラ系であります。
何ヘラクレスなんだろうか…


151 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 01:01:54 ID:vJPoFYaS
>>150
どこで購入?

152 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 01:21:08 ID:a2CyoHxo
詐欺詐欺って騒ぐ方へ。
詐欺の定義をよく勉強してから騒ぎましょう。
被害者から見て加害者が確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
告発するならば立証責任は被害者にあるのです。
ちなみに日本に限らず、詐欺の被害金は税の控除もありません。
なぜならば騙された方にも落ち度があるという見解からです。
もちろん騙した方が悪いの決まっています。
しかしながら騙されなかった人もいる訳で、騙されなかった人の中には
「こいつは怪しい・・・」と思って被害から逃れた人がいるかもしれません。
怪しいと思って騙されなかった人がいる以上、騙された人の被害金額を税から
控除するのは変な話です。
サタンの詐欺を立証するには、ボリビアにネプがいない事を被害者が立証
しなければなりません。

限りなく不可能です・・・


153 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 01:41:56 ID:vJPoFYaS
>>152
定義って自分も勉強した方がええべ?

>被害者から見て加害者が確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
被害者加害者って歌ってる以上犯罪

>確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
人の意思は解らず 裁判員が裁く事

>限りなく不可能です・・・
そんな事言ってるのは詐欺行為を正当化してる人だけだね
悪い事は悪い 騙されたのが悪いなんて法的民事すべてにおいて通用しねーよw
アンタはホストかい?w

154 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 03:11:58 ID:1uDn5wFk
>>151モバオクですよ。
もう何も信じられない。
ペアで買ったので♂が羽化したら何ヘラクレスかはっきりする。


155 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 07:33:55 ID:dEYNaPgr
154
しかもヘラヘラとリッキーとの混血だったりしてw

156 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 12:23:26 ID:1uDn5wFk
>>155 90gでストップしてる。
何ヘラクレスか判断でしるしといる。

157 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 13:28:47 ID:MEncYgyQ
まったくムカツクけど、警察に行くと152と同じ感じの事言われる。
騙すつもりで売ったと売り手が言わない限り詐欺にはとえない。

158 ::||‐ 〜 さん:2006/11/08(水) 13:53:44 ID:NTAnhyed
ま、サタンに関してはショップで買えって話だろうな
ちゃんとしたサタンも流通量は増えてきてるから、もう少し価格がこなれてくれば詐欺師は居なくなるだろう
サタンだって儲かる虫の旬は過ぎたから焦らず待つのがいいんでない?

159 ::||‐ 〜 さん:2006/11/09(木) 00:48:40 ID:IszDfrmi
だろうね。
>>153さんの気持ちは凄く良く分かるけど、現実は>>157さんのレスの通りなんだろうね。
まあこの手のマニアの趣味の世界の揉め事まで司法や行政が関与していたら
裁判所や役所はパンクして機能しなくなってしまうしね。
骨董品同様マニアな趣味の世界の住人だけで価値観を見出している物の取引に関しては
自己責任が基本だろうね。



160 ::||‐ 〜 さん:2006/11/09(木) 17:38:03 ID:DvmOpfkF
俺は虫屋からサタン幼虫を買ったが、もし詐欺だったら、虫屋に放火しようと思ってる。

161 ::||‐ 〜 さん:2006/11/09(木) 17:59:38 ID:CfKE15p1

騙すつもり無いなら返金はしてくれますよ。
返金しないから裁判があるんじゃないのかな?
自分は警察と弁護士さんの所に行って来て、ちゃんと理解行動してくれました。
もちろん告訴 
サタン売ってるのにコーカサス出てきたら返金するのが当たり前
一部の詐欺者の書き込みには騙されないよ。
返金+α貰いますね。

162 ::||‐ 〜 さん:2006/11/09(木) 19:15:14 ID:VQJfvgti
>>161
そんなに甘くないよ。
そんな簡単に告訴受理されるなら逆のパターンの詐欺が出てくる。
サタンが羽化したにも関わらず、コーカサスが羽化したから返金しろ!
と羽化した成体をすりかえるて返金をせまる詐欺。

幼虫で買うという事はそれくらいリスクの高い事なの。

幼虫で騙されたら警察に行こうなんて考えている方は、幼虫では絶対買わない
方がいい。警察だって迷惑だよ。
昔から言うでしょ。

「安物買いの銭失い」
          って

163 ::||‐ 〜 さん:2006/11/09(木) 21:21:37 ID:IszDfrmi
>>162
ちょっとキツイ言い方してるけど、実際そうなんだよね。
売り手にもずるい奴がいれば、買い手にもずるい奴はいる。
騙された人は騙された事を立証しなければならない。
自分はすり替えなどしていないと言うことを客観的に証明しなければならないんだよね。



164 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 03:20:26 ID:b3CkAxD3
刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。

165 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 03:23:09 ID:b3CkAxD3
刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。

166 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 08:29:02 ID:xlX3QI2w
刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。


167 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 11:05:28 ID:CQSr6PtU
>>165-166

民事であっても自分が不正をしていない事を立証するのは難しいぞ。
基本的に相手方に落ち度や不正があったという明確な証拠がなければ
民事でも無理だろう。
羽化した成虫がサタンじゃなかった場合、まず羽化した成虫はサタンとして
購入した幼虫そのものである事を証明しなければならない。
その証明の必要がないまま民事でも賠償が認められるのであれば、
狡賢い購入者は羽化した成虫がサタンでもネプチューンの成虫が羽化したと
サタンより安価な生体を用意してクレームをつけ賠償請求するだろう。
成虫で購入すれば回避できるリスクを購入者の色々な事情で幼虫で購入するのだろうから、
やはりハイリスクなのは覚悟しなければならないのでは?
民事で追い詰めるのは追い詰める方の勝手だけど、確たる証拠を突きつけて
追い込まないとどうにもならないよ。
少額訴訟だって無理だろう。一応売買は成立しているわけで、代金を支払った
のに商品が引き渡されないなどと違うし。
少額訴訟は1回の裁判で請求が正当である証拠を出さなければならないので、
最低販売者側がサタンとは違う昆虫の幼虫を販売したという旨の一筆なりが
ないとどうにもならないよ。
まあ勝ち負けは別にして民事訴訟は誰でも出来るから、どうしても納得出来ない
人はやってみるのも社会勉強としていいかも。


168 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 13:06:10 ID:b3CkAxD3
>>167こっちがサタンで無い事を立証しないといけないと同時に、販売者もサタンであるを立証しないといけない。
ちなみに契約が成立してたとしても、錯誤無効、特定物売買の瑕疵担保責任が適用される。
まぁ、かなり面白い裁判にはなりそうだ。

169 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 14:53:56 ID:g/sNnZCD
たとえばさ、100人近くだまして
総額400万とかだったら、警察も動くでしょ?

怪しまれてるのいるじゃん。
次から次とビタで幼虫売ってるやつ。

170 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 16:06:06 ID:CQSr6PtU
>>168
この場合立証責任は購入者側では?
錯誤無効や瑕疵担保責任が適用されるとするならば
最初からサタンでは無い幼虫を売られた事が立証されてからだよ。
ただ契約書を交わした訳でもない昆虫の売買。
しかも同定が難しい♀から採れた幼虫となるとどこまで拡大解釈が
通じるかが問題。

>>169
そうそう!
その大人数が集まって告発すれば警察は動く可能性は大。
ただ、販売者側が「私はサタンのワイルドだと言われて買ったので
当然サタンの幼虫だとの認識で販売した」と言ったら詐欺は無理。
こうなったら販売者にお金はありませんとバンザイされたらお終いなので
難しくなる。2年後のサタンが暴落した頃に「今度は・・・で購入した
間違いの無いサタンから採った幼虫です」なんて幼虫の代替えされたら
それ以上は無理な最悪なパターンになる。

決して詐欺を擁護している訳ではなくて、
幼虫で購入するリスクを認識して欲しい。
昆虫を幼虫で購入する事は、こういったトラブルに巻き込まれる可能性
が十分にあると言う事を頭の片隅に入れておいて欲しい。

また、同定が難しい♀ワイルド(サタ・ネプやタラ・レギなど)を購入して
その個体から採れた幼虫を販売した場合は、販売者としてトラブルに巻き込まれる可能性が
ある事をお忘れなく。








171 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 18:03:40 ID:g/sNnZCD
だよな〜

どうでもいいけど漏れの左端嬢の卵4個なぜなの?
ほかの爆産報告がいささか信じられないんだが。
ヘラクレスマットじゃだめなのかな〜・・・・・・。
漏れ人に売らないから、誰かコツ教えてよー

172 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 18:04:46 ID:g/sNnZCD
ちなみに、ヘラクレス種はばくさんしてんだなーそのマットで。


173 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 18:36:42 ID:QdW9beyd
そのサタンの詳しいデータを。
4個は少なすぎ。
個体、セット、マットの全部を検証して
やり直し!

174 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/10(金) 21:38:16 ID:0K8QSXBj
>>171
15マンで買った人?

175 ::||‐ 〜 さん:2006/11/10(金) 23:49:28 ID:+/u+29yf
>>171
体重は?卵ぬかれてないか?


176 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 00:33:55 ID:lnRjY8hB
ID:CQSr6PtU
>決して詐欺を擁護している訳ではなくて
だから自分を正当化するのは辞めようぜ〜サタン詐欺さん
人、ぶっ殺してもスカート捲っても犯罪
素直にごめんなさいって言えば、すまねーんだよ。

177 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 00:43:38 ID:vHE6GhMv
>>170瑕疵担保責任は消費者保護が原則。
立証責任は原告では無いよ。もちろん、提訴するにあたってのある程度の証拠等は必要。
錯誤無効も同じ。
契約書が無くても、契約は契約。
不法行為責任なら原告に立証責任があるけどね。
問題は、あんま、詐欺を擁護するような発言やめてね。


178 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 00:50:54 ID:vHE6GhMv
問題は、の使い方間違えた。ごめんなさい。
問題は、昆虫詐欺に詳しい弁護士、司法書士がいない事。


179 :sage:2006/11/11(土) 01:11:26 ID:0dtG9BUY
サタン♀とネプ♀は画像だけでの判断は慣れてないとまず無理。 
実物を見ればすぐわかる。 ただしサタチューンの♀は経験していないため今一自信がない。
 ブリードは確かに個体差がある。 活動後2ヶ月以上おき生きていれば♂を掛ける。
それでも潜って卵管づまりで逝くメスも10%はいる。


180 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 01:25:07 ID:7f45dJ9q
でも実際は170のレスが現実だと思うよ。
まあ抑止力と言う観点からすれば現実無視もいいのかもしれないが・・・
>177
瑕疵担保責任は消費者保護が原則なのはその通りだが、
消費者の言い分は無条件に認めると言う事はない。
まあその点はある程度の証拠は必要とかいてあるのでご存知だと思うが、
幼虫売買においての裁判で第3者に認めさせる事が出来る証拠は難しくない?
そんな状況で立証責任は逃れなれないし、瑕疵担保責任を昆虫売買にまで
責任範囲を広げるのは無理がありすぎる。
DNA鑑定書でも添付されて売買されているならまだしも、今現在の
売買状況で立証責任を原告以外に求めるような提訴を裁判に出来る
程の証拠はないんじゃない。
錯誤無効も販売者が錯誤を認めなければ効力がないし・・・
昆虫詐欺に詳しい弁護士・司法書士がいないから刑事・行政それぞれの
裁判が起こされないのではなくて、公判を維持できるだけの証拠を集める
事が非常に困難な商品取引だという事じゃないのかな。
犯罪抑止と言う観点から無理やりなレスをしているのかもしれないけど、
やはり購入者にも自己責任はあると思う。
もし>177さんのレスがまるで通用するなら、逆に悪巧みする仲間が
10人集まって羽化したら購入した幼虫と違う個体だったと提訴する
消費者を装った詐欺を働く輩が出てきても通用してしまう。


181 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 01:49:17 ID:As+pQB7g
てか生き物の売買に瑕疵担保責任が適用される訳ないだろうがボケ
自分の過失棚に上げて無理矢理こじつけた法律で自分を慰めて救われるのか?
買ってにオナニーしてろW
それはそうと、サタンのセットは個体差はもちろんあるんだけど、マットをあんまり硬く詰めると沢山産まない感じ。
ケースの底から3センチ間隔で詰める固さ変えてみな?
やわらかすぎも駄目だし堅すぎも駄目なが俺のサタンに対する経験上の印象。

182 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 01:50:48 ID:vHE6GhMv
>>180瑕疵担保責任が昆虫売買にまで適用されるかどうかはわからん。
というか判例が無い。
しかし、刑事で告訴、告発が難しいのが現実。
じゃあ被害者は泣き寝入りか?
うん万で買ったサタンが羽化したらコーカサス。
エルメスのバックをうん十万で買ったら偽物だった。
確かにすり替え詐欺もででくるかもしれないが、実際詐欺にあった人は正当な請求が出来る。


183 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:00:08 ID:vHE6GhMv
>>181生き物は、法律上「物」としての財産だよボケ。


184 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:12:13 ID:7f45dJ9q
>182
もちろん詐欺にあった人は請求出来る。
でも本当に詐欺にあったのかどうか請求者の言い分だけでは他人は判断出来ない。
騙された人は気の毒に思うしやりきれないと思うけど、法の場で白黒つけるとはそういう事。
エルメスだって直営店で買えば本物間違いなし。昆虫だって成虫ならばエルメス直営店ほどの確証は
ないが幼虫で購入するよりはるかにリスクは小さかったはず。
被害者は泣き寝入りか?と言われれば、現実は泣き寝入りの公算が多いと思う。
趣味の世界の問題であるのと、成虫で買えばリスクを回避出来る選択肢があったのにも
関わらず幼虫を購入したのだから。
瑕疵担保責任を昆虫にまで適用させるのは難しいと思うよ。


185 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:20:52 ID:As+pQB7g
瑕疵担保責任の摘要条件を勉強しょうねボクちゃん

186 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:23:47 ID:vHE6GhMv
>>184たぶんこのまま話してもお互いの議論で終わってしまうからやめましょう。
俺が言いたい事だけ言わせて貰います。
サタン(限らず)幼虫購入したが、羽化したら違う成虫が出てきた方。
このような詐欺にあった場合は、法律上認められた請求が出来ます(脅迫、恐喝はダメ)。
「本当に自分は被害者だ」と思う方は戦って下さい。
これだけ言いたかった。
昆虫売買業界から詐欺を無くしたい。ただそれだけです。

187 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:25:15 ID:7f45dJ9q
>>185
そんな人を馬鹿にしたようなレスをするのはやめないか?
君のレスが正しくても言われた方は単純に気分悪いだけだよ。

188 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:25:19 ID:vHE6GhMv
>>185特定物売買の事か?ぼんず

189 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:32:01 ID:vHE6GhMv
>>187別にいいよ。俺は気分も悪くないし。
でも、ありがとう。

190 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 02:43:55 ID:7f45dJ9q
>>189
いえいえ。
目指すところは同じな様でホッとしました。
生物に関しての瑕疵担保責任については
http://www.nc-news.com/frame/20051031/kuj051031.htm
この辺を見てもらえると分かると思う。
詐欺を無くしたい為に行動するには、詐欺を働く側だけに働きかけるのではなく、
詐欺師の儲けに加担しないよう購入者へ注意を促す事も大切です。
ただ、無知なまま公判請求を行っても、詐欺で損失金が発生している上に
公判維持費が発生し、もし負けて損害賠償請求までされるような踏んだり蹴ったりの
状況に陥らないようなアドバイスが必要ではないでしょうか。



191 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 03:02:13 ID:vHE6GhMv
>>190現状、詐欺にあっても諦める人が多いはず。
警察にいっても、大抵は民事扱い。
みなみに戦えといっても、手はいろいろある。
たいして金のかからないやり方もある。


192 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 07:52:50 ID:c8+kY94G
多分、サタン幼虫の件は、刑事告訴も民事訴訟も無理だと思う
詐欺の場合、詐欺をしようと思って幼虫販売したかを証明しなくてはならないはず
詐欺ってても、本人が「間違えて販売してしまいました」と言えばそれで終わり
警察も、告訴出きるだけの証拠が無ければ動けないし動かない
詐欺自体が告訴するのが難しいから、基本的に警察は動いてくれないと思う

民事訴訟の場合も、購入した幼虫が、詐欺師から購入した幼虫と言うことをどうやって証明する?
売った売らないの水掛け論になるから、証明するのが相当難しいと思う
有効かどうかはわからんけど、サタン幼虫が到着した時から、デジカメで逐一撮影して、日記のように記録を残していくとかすれば、或いは証明できるかもしれないね
飼育ケースは、それとわかるように識別コードとかつけてね

193 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 09:40:54 ID:xAfWWoYz
>>191

>たいして金のかからないやり方もある。

それ教えてくれないとダメじゃん。
お金掛けないで勝てる方法じゃないと意味なし。
負けたら逆に名誉毀損で訴えられるし。
裁判でお金掛からなくてもトータルで掛かるようなやり方じゃ意味なし。


194 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 10:46:58 ID:av2ydUga
>>173>>174>>175

♀はF1で8月羽化(奈良オオもの)
♂はF2で7月羽化(個人購入)
出品データを拝見する限り、両者ド素人でもなく偽はありえない。

卵抜きされているとしても
嬢の符節取れもなく、つかみもかなり強い(殿然り)

交尾は後食確認ののち、見合い後1分以内に寝技で始め(およそ30分)
交尾器挿入確認済み。
その後♀は潜ったのだが、この一ヶ月は地面をせわしく這うばかり。

♀ケースはQbox60ケースから20cmくらいはマット(ヘラクレス)を
かた詰め、餌は主に高地栽培バナナが主、ゼリーはフジコンや奈良のエッグゼリーなど
マットの水分はヘラクレス飼育並み。

飼育室温度はコンスタントではないが20度前後あり
夜間〜朝方エアコン使用。
低いときもあるのでそれが原因とも考えられますかね?

嬢がせわしく歩き回る原因はマット・・・なのかなー。
よろしく!




195 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 10:50:21 ID:av2ydUga
あと、詐欺に関する件だけど
法律に関するスレ(ってある?)で
聞いてみたら?

結構的を得た返事もらえるかもよ。

196 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 11:03:31 ID:xAfWWoYz
>>194
我が家のサタンのマットはヘラよえい若干乾燥気味。
個体はWF1の子供同士で同血統。
大ケースにヘラほど固くつめない方がいい感じ。
温度は23度プラマイ2度。
餌はバナナオンリー。
これで大体1回のセットで少なくても20は採れてるよ。



197 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 11:41:44 ID:fdLieOUT



必死だなw





198 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 12:07:25 ID:av2ydUga
>>196マジ?
湿度以外は特に違いもないってことは
個体の問題かな。

底、足でふんずけてカチカチに固めても
徘徊するからすぐにふんわり仕込み。

なんか探してるっぽいんだよな。
産卵場所かな?
ってことはマット全とっかえしてみるか。
カブトマットで。
孵化率が低いならあきらめもつくけど
産卵数に問題があるってことは
マットが原因かな?

わるい、そのペアは羽化後どれくらいで
ペアリングした?
あと、マットのメーカーを聞こうなんて野暮なことはしないが
ヘラクレスと一緒のもの使ってる?


199 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 12:42:25 ID:xAfWWoYz
>>198
たぶん産む場所探してる。
ケースの大きさ変えるといいかもしれない。

マットはグローバル大阪のカブトマットだよ。
ヘラも同じ。

羽化後約3ヶ月でペアリング。
マットあんまりガチガチに固めない方がいいかも。

200 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 13:40:07 ID:lnRjY8hB
つーかサタチューンとかネプの話出てるけど
その詐欺は立証難しいかもしれないけど>>182さんの言うのがもっともだべ
サタン買ってるのにコーカサスとか出てきたらってー話じゃねーの?
大体詐欺やってる奴なんて売る種は何でも良いって最終的にはなるだろ
サタチューンとか手の込んだ詐欺ってーのは結局居なくなるわけで
ネプチューン詐欺の話題議題やめよーや。←この種に対して
グチグチ言うのは詐欺やってる本人か業者かどっちかだろ
サタン買ってネプチューン出てきたら俺でも恥ずかしくて文句言えねーよw

っで 俺も前購入した殿堂入りのコージーは最近どーしたよ?w

201 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 18:35:53 ID:xAfWWoYz
>>198
あと、あまりにも産まないときは温度差攻撃。
普段20度だったら15度位の環境に5〜6時間置いて、
その後25度位の環境に5〜6時間置く。
その後はもとの20度に戻して様子みて。
ちなみに暗い場所でセットのケースは管理してるよね?

202 ::||‐ 〜 さん:2006/11/11(土) 23:53:58 ID:av2ydUga
>>201
庭に飼育部屋こさえて断熱材もはりめぐらせて
エアコンは寒いときに2時間タイマーで入れてる。
扉を閉めれば一日中暗いんだけど
温度の問題も考えられないかとリビングに持ってきた。

♂と同居させてみたり、別にしてみたり
工夫はしてるんだけどね。
体力消耗だけで逝っちゃうんじゃないかって。
別に左端だから特別扱いしてるわけじゃないけど
「どうしてあげたらいいの?」みたいな焦燥感に襲われるよ。
ありがとう。
とりあえずマット交換で様子見る。


♂♀別居してる?

203 ::||‐ 〜 さん:2006/11/12(日) 01:09:52 ID:PNnlzWli
今、たまたま見かけたんだけど
http://www2.wbs.ne.jp/~kurogane/kaburoom/satan.html
こちらの方も詐欺にあったようですね。
(12月分の記録)
腹立たしいですね。サタン詐欺・・・。


204 :虫の人:2006/11/15(水) 16:20:11 ID:KsmzIn4D
すいません。私、クワカブの累代10年程やっている者なのですが、どうしても
サタンの良さが解りません。サタンのブリードやって、オクで売りさばいている
クワ友も、「愛情が沸かない、」と、のたまうしまつ。サタンの欲しい皆様、
サタンの魅力をお教え下さい。

205 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 16:49:40 ID:2NVikrTl
わからなきゃわからないでいいんじゃね?
趣味の世界なんだから、人にどうこう言われてするもんじゃない


206 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 17:27:58 ID:Iv/1goW5
もちろんサタンの魅力は金です!

207 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 17:59:40 ID:0yA209Ai
詐欺ができるのも魅力のひとつ!

208 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 20:30:49 ID:IH97Nz57
>>205禿同
>>207車に轢かれろ。

http://www.bidders.co.jp/item/77853839
なんかサタチューンなかほり
じゃないとは思うが

209 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 22:08:23 ID:dxsiDsQf
>>204
そもそも君が「昆虫を飼育してるみたいだけど、何が魅力なの?」って質問されて、全ての質問者を完全に納得させられる回答が出来るなら、それと同じ回答だよ
と釣られてみる

210 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 22:10:34 ID:WJDOqCFc
詐欺師はKOROSU

211 ::||‐ 〜 さん:2006/11/15(水) 22:19:12 ID:51QFLs94
>>202
♂とは別だよ。
とりあえずマットと詰め方少しかえてみて、それでも
駄目な時は別血統の♂と最交尾。それでも駄目な時は♀が駄目かも。

212 ::||‐ 〜 さん:2006/11/16(木) 01:34:59 ID:m96+d48/
>>208サタチューンの香りでも本人はネプチューンとして出品してるし、画像だけでの判断も難しいだろ?
そうゆうの晒すの良くないと思うけどね。

213 ::||‐ 〜 さん :2006/11/16(木) 02:41:41 ID:zAkw+SBU
サタンはサタンの都に行けばきっと安いよ
都だから

214 ::||‐ 〜 さん:2006/11/18(土) 21:25:14 ID:D/eS75iB
俺が安く売るからまっていろ。
以前に書いたものだ。

215 ::||‐ 〜 さん:2006/11/19(日) 00:00:01 ID:BW7g8k1F
>>191
サタン幼虫が本日無事に蛹になり、異様な胴角の長さのサタンでした・・・
お金の掛からない訴訟の方法教えて下さい。

216 ::||‐ 〜 さん:2006/11/19(日) 00:04:41 ID:Ybq9zdVa
>>215相手の連絡先(確実な)とかわかる?


217 ::||‐ 〜 さん:2006/11/19(日) 00:25:03 ID:piPfw/aT
>>215
出品者IDは?


218 :菊蔵:2006/11/19(日) 01:21:21 ID:SdNsAHtB
奈良にある、ある店の話!!奈良オXクX1X
幼虫で販売する業者も、たまたまちょっといいのが羽化したからって
血統の名前なんか付けちゃって形も固定されているわけでもないのに
高い値で販売するやつ、どう思う?
自信ある血統なら、羽化させてからの販売にしてほしいよね。
奈良にある有名店、業界の大先輩、業界を開拓した偉大な老舗奈良XX
の名前をパクったような変な店!奈良XXもやな気持ちなんじゃない?


219 ::||‐ 〜 さん:2006/11/19(日) 10:44:37 ID://y2gD2d
>>215
うちも人事じゃなくなりそうだ。

220 ::||‐ 〜 さん:2006/11/19(日) 11:18:29 ID:flPbAdoh
>>218

あそこのは確かに人の血統虫だ
ただ、それを隠したりしてないし代理店って感覚だろ?
少しは知ってて言ってるのかよ
単なるヤキモチか?

名前だって同じ奈良だろ
特に奈良オXクX1X はオオクワメインでやってるわけ
別に問題ないだろ?
店の扱いもかなり違って間違えるわけねぇーし
老舗奈良はそんなに気にしてもいねぇーって
素人なら少し調べてから書けよ

221 ::||‐ 〜 さん:2006/11/20(月) 00:50:38 ID:eH83xDEH
>>208
確かにさたちゅーんかと思ったがよくよく見てみると違うっぽいね。

222 ::||‐ 〜 さん:2006/11/26(日) 00:58:45 ID:UDzO5Qec
奈良オ★で買えるのはゼリーの特売だけだよ、これマジ‥笑

223 ::||‐ 〜 さん:2006/11/28(火) 21:46:21 ID:g6b1+IRG
ここサタン安いよ!!
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1862344

224 ::||‐ 〜 さん:2006/11/28(火) 23:24:37 ID:0LdyVSIX
>>222 奈良オオクワ1番てやっぱり、つまらない店なんですね。

225 ::||‐ 〜 さん:2006/11/29(水) 00:52:23 ID:v/ST5wSD
>>191
お金の掛からない昆虫に関する訴訟の方法教えて下さい。
うちはサタンで購入した幼虫がネプチューン♂で羽化してきました。
宜しくお願いします。

226 ::||‐ 〜 さん:2006/11/29(水) 01:18:26 ID:Zsl5nDO5
少額訴訟おこせよwww
それを証明するのは困難だがなwww逆に敗訴になったら損害賠償請求がくるから気をつけなwww

227 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 14:40:21 ID:pmUwYVQm
八千代のサタンも怪しい

228 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 14:43:51 ID:rBt+LniN
勉強代だと思って諦めるべし

229 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 16:05:08 ID:sl0gJUps
諦めることないよ

領収書などの売買書類があれば、十分勝訴可能です。

その前に必ず警察に被害届けを出すこと!
それが大事です。
告訴はそのあとになりますね。
頑張って下さい!

230 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 18:49:43 ID:O6aaKAMH
八千代ノゲイラ代金踏み倒し そんなヤローだぞ

231 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 18:59:01 ID:GFKFB3LC
カブトはどの種類でも暴落間違いなし


232 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 21:29:21 ID:VVbIfK6a
2年前に買った幼虫が違う種類のカブトムシでしたって警察はそうそう
相手にしてくんないよ。
ってか>>223の住所とかはどうなってんのかな。
あの異常な数とか買う奴は怪しまないのかが疑問。


233 ::||‐ 〜 さん:2006/12/08(金) 23:10:49 ID:OuG4IMbC
例のアレが詐欺だったら確実に動くよw
お前金額(数百万)と、人数で考えろよ。
2年じゃ詐欺の時効は過ぎない。
今のうち、逃げないように警察に情報だけは送っておいたほうがいいだろうな。
未事件であっても、要注意人物だったらマークはしててくれる。
ただありえない数字である説明は一応しておいてね。


234 ::||‐ 〜 さん:2006/12/09(土) 10:15:46 ID:kqJx7zYi
ネットオークションの日ごろ些末事(問題点)を
大きく晒し正すにはこういった詐欺師(詐欺しでなければ無問題)を
一度マスコミで晒す必要性はあるな。
K札より、マスコミに情報を送ったほうが
調べてくれると思うよ。ネタとしても申し分ないし。


235 ::||‐ 〜 さん:2006/12/09(土) 11:05:35 ID:CRrqZ0QV
マニアな世界に世間が興味を示すとでも?だからマスコミが動くわけなし。考え甘いよw

236 ::||‐ 〜 さん:2006/12/09(土) 12:01:29 ID:2KiBYbYp
基本的に趣味の世界では司法もマスコミも不介入です。
株と同じで自己責任が原則となります。
警察の民事不介入と同じように、司法・マスコミは趣味不介入です。
損するも騙されるも、あなた達、勝手にやってください、という感じです。


237 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 11:50:29 ID:XsTg7mmB
>>233
じゃ警察に送っといてよ。

238 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 12:00:53 ID:BMbnTc3U
>>235>>236>>237は詐欺師

239 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 12:04:23 ID:4E+IhnLg
国産ミヤマのようちうを
ユーロミとして出品すると
面白いように売れるっww

240 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 12:57:42 ID:0dHpsGvn
>>238も詐欺師

241 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 13:07:49 ID:HuAL3VMe
今年の福袋に入ってたサタンは元気に成長してる?
来年にはぞくぞく羽化してきて、サタンの値も下がるってことはない?


242 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 13:49:40 ID:HEKnMI6I
>>235
>マニアな世界に世間が興味を示す?
浅知恵ですな。
パソコンを持たない世帯でも「ネットオークション」
というものがあることは周知のこと。
そこで簡単に詐欺をし簡単に多くの人間から金銭を騙し取る
※手口、ということで、おいしいネタになるって言ってるの、
判りますか?
それがカブトだろうが、盆栽だろうが関係なんだよ。

>>237将来、いかにも悪質な出品者に騙された日にはきちっと落とし前つけますよ。
>>236>基本的に趣味の世界では司法もマスコミも不介入です。
噴出したwwお前はもう少しお勉強しようね!
金額(数百万)と人数でおいしいネタ、
またこれを阻止しない警察も叩かれ放題、ということは当然動きます。
あくまでも詐欺師ならね。
>株と同じで自己責任が原則となります。
こういう詐欺師特有のささやきに騙される一般市民も多いんだろうな。
同じカブでも株とカブじゃまったく別物です。
皆さんいいですか?
詐欺師が暴かれそうになるとよく使う言葉が
「株と同じで自己責任が原則となります」これですよ。
こうして泣き寝入りを推奨させるのです。覚えておきましょう。




243 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 20:40:18 ID:0dHpsGvn
>>242
やっと本物の詐欺師が登場かよ。ペラペラ知ったかしてんじゃねえよ。

244 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 21:32:36 ID:HEKnMI6I
>>243何暴れてんだ?
ガクブルで酸欠に陥ったかw?
知ったかではなく常識ですw

245 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 21:52:08 ID:0dHpsGvn
>>244 レス超はえーwよっぽど気になるんだな?このスレッドwおまい暇人だなwもう来ねーからよ。じゃな

246 ::||‐ 〜 さん:2006/12/11(月) 22:17:21 ID:2HmkwkSw
誰が見ても>>242は鷺氏側の言い分じゃないと思うんだがな

247 ::||‐ 〜 さん:2006/12/12(火) 03:46:51 ID:FWIg6OL1
>>246禿同。
238、243の勘違いは甚だしい。


248 ::||‐ 〜 さん:2006/12/12(火) 16:27:03 ID:uFOaHyyB
法改正でけっこー詐欺の罪が重くなったんだよねー

249 ::||‐ 〜 さん:2006/12/13(水) 23:16:01 ID:9SshNZ2f
ある掲示板でメル友を見つけました。お互いクワガタ、カブトの趣味がピッタリと合い、
もう2週間前からメル友になったんですが、ボリビアサタンの話でお互い盛り上がっています。
それでその人がボリビアサタンを、かなりブリードしてるとの事なので、
安く幼虫を譲ってくれるという話に現在なってるんです。
♂♀合わせて7頭で(3令幼虫後期)4万円で譲ってくれるらしいです。
相手の人とは会った事はありません。話した事もありません。メールだけです。
メールでの印象はとても親切です。

幼虫の詐欺って本当にあるんですか?心配です。



250 ::||‐ 〜 さん:2006/12/13(水) 23:50:31 ID:ZnJAL4uw
>>249 グラシロとかじゃねえの?不安なら買うべきではない。それが騙されない第一歩。

251 ::||‐ 〜 さん:2006/12/14(木) 00:02:30 ID:pds383aT
>>249

金額的に安い買い物では無いでしょうし、よく知らない人との個人売買は賭けみたいもんですよね。

252 ::||‐ 〜 さん:2006/12/14(木) 00:14:46 ID:/MA3ax0h
>>249そりゃ一番辛いパターンだねぇ
活字だけだけど見ず知らずの人からオクで買うわけじゃなく
メル友で後日カブクワ友と判明したのかなぁ?
オクの中じゃ詐欺は日常茶飯事で自分もサタン幼虫買ったら
コーカサスでしたw
値段が高いと犯罪も増えるからサタンは一番危険だよねぇ

でも相手がメル友・・・人を何処まで信用するか?


一番被害が出たら可哀想なケースだけど・・・
ぶっちゃけ友に7匹4万は高いよーなw

253 ::||‐ 〜 さん:2006/12/14(木) 10:59:34 ID:BBg1uLG2
えっ、激しく安いんじゃね?

254 ::||‐ 〜 さん:2006/12/17(日) 11:01:14 ID:X/29ojLX
どの程度の値段になったら安いと考える?
サタン成虫ペアと幼虫ペアで条件は下2つ。
「累代は考えない」「親サイズは並み」

安いに越したことはないが成虫ペアが千円ならおれは買わないね。
少しでも高額だから魅力もあるってもんだ。
成虫ペアで1万円、幼虫で5千円。これなら安いと思う。
いったいいつになったらこんな低価格時代が来るのやら。


255 ::||‐ 〜 さん:2006/12/17(日) 19:01:58 ID:/CKQ67wO
オレは安くなっても成虫ペアで2〜3万、幼虫ペアで1万ぐらいだと思う

256 ::||‐ 〜 さん:2006/12/17(日) 20:49:56 ID:4uXefWdZ
もうちょっと安くなったら、完全に不人気種になりそうな予感
2年半も掛かったらブリードのモチベーションが保てない
どうしても飼育したくなったら、安くなった成虫を購入する方が楽チン
まあ、成虫ペア1万を切ったら、ブリする気がうせる人が増えそうだね

257 ::||‐ 〜 さん:2006/12/17(日) 20:54:45 ID:LL7TPxLb
>>254-256
それくらいになったら飼う

258 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 00:40:28 ID:7/4Z1ILd
成虫ペア1万はきらないだろ。シロカブトじゃあるまいし

259 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 00:43:48 ID:agnQvJuP
安くなったら人気も下がるよ
人気が下がればさらに安くなる
悪循環だね

260 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 01:04:31 ID:/Rs/YFn5
まあサタンがこれから増えてきても、成虫ペアで5万〜7万円の間で落ち着くと思う。
それ以下にも、それ以上にも今後はならない。


261 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 08:40:50 ID:ZmuLQe9b
>>260
同意。ある程度の値がつくから価値もあるってもんだ。

262 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 08:50:04 ID:9wOWA5YR
成虫安くても3万以上

263 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 09:38:17 ID:7SXc1Ykm
ある程度高額を保つって思っている人達ってどういう根拠?
こういう生体の価値って鑑賞用としての価値である程度値が落ち着くんじゃないの?
繁殖方法もほぼ確立された今後は、投機的な価値は
どんどん下がっていって鑑賞用としての♂の価値で値が落ち着くんじゃない?
幼虫期間の長さは値が上がるプラス要素に
なってくるとは思うが。

264 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 09:52:33 ID:NoudKR/M
サタンは、飼育者を選ぶ生体なので、まだまだ価値は下がっていくんじゃないかな?
成虫にはそこそこの値段が付くと思うけど、もはや幼虫は値段があって無いような感じになっているし
実際にビダで値段が付いているのは、20ヶ月ものの幼虫とかだしね

まあ、詐欺幼虫に出現の影響も大きいと思うけどね
2年もので1年ものでも判別できないのも怖いところ

265 ::||‐ 〜 さん:2006/12/18(月) 10:43:09 ID:EJfDr8lu
サタンはブリードが難しいのか?
難しいのなら高値が続くことに理解できるが。
ブリードが簡単なら人気だけの値段になるな。

266 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 04:55:23 ID:yNqcpS7h
ブリードは簡単

267 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 07:42:59 ID:tvFPyags
成虫ってどれくらい生きるの?
寿命1年未満なら、観賞用でペア1万未満。
2〜3年ならペアで2万ってとこかな。
これ以上だと一般の人は買わない。

268 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 07:47:14 ID:zVrUTejL
>>267
とりあえず出直してこい、馬鹿。

269 :267だが:2006/12/19(火) 08:06:41 ID:tvFPyags
1〜2万ってところだろ。
高値で取引き出来ているのは、マニアばかりの小さな市場を相手にしてるからだろ?
有る程度行き渡れば稀少性も低くなり下落は免れない。
価格維持の為に出荷調整しても、他の誰かが大量出荷すれば同じ事。


270 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 08:25:55 ID:zVrUTejL
>>267>>269
カブトムシの成虫寿命も全く知らない阿呆が
相場だけを語るなよ。
寿命で相場が決まるのかよ。
それも2〜3年ってw

271 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 09:11:47 ID:tvFPyags
1年も生きない事を知ってて書き込んだんだけどね。
一般の人は、手元に届いて数ヶ月の生き物に何万も出さんぞ。
それとも、ごく一部のコアなマニアを喰い合うか?
新規に虫を飼う人間を当てにしても、そんなに増えないしブーム
も続かんぞ。
ヤッパリ価格は下落するよ。


272 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 09:26:34 ID:SxhzrfNM
>>254だが。
今から一年後の年末には、いくらまで落ち込むとみる?
現地直送WDは高いから抜きにして、オークションでの値段で頼む。

おれの考えは成虫ペアで5万以内。幼虫でも3万程度と予想する。
これでもちょっと高めの設定金額だな。

273 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 09:37:38 ID:xhxOaivr
>>271
ブリードのし易さ、羽化ズレや産卵期間(産む卵の数)等考えると
むしろ成虫寿命が長い方が価格は下落するかもね、ヘラなんか
多少羽化ズレしても十分累代飼育できるし。

でもまぁ段々価格は下がるだろ、ヘラ程じゃないにしてもね
ってか下がってくれねーかな 形がスキなんだよなー

274 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 09:55:43 ID:Y2NqulcS
>>272
成虫5万て、今はそんなに安くなってるのか?
1年前は30万以上してたよね

275 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 14:01:39 ID:9rnNFfsX
早く値段もっと下がらんかな〜
俺は安くても飼いたい。

276 ::||‐ 〜 さん:2006/12/19(火) 15:44:31 ID:oQ/dF+p+
来年秋頃の価格相場予想

成虫平均サイズペア 29800円
幼虫初二例5頭セット 10000円

こんなもんじゃないかな?
ブリード成虫ペアは、ブリード期間代として、そこそこの価格は残ると思う
幼虫は、2年以上掛かることから、不人気になりそう

277 ::||‐ 〜 さん:2006/12/20(水) 18:07:11 ID:YcHfPSzf
高額が魅力。商売っ気はないぞ。

278 :匿名:2006/12/20(水) 18:50:14 ID:CGLYcaL8
高いから良い虫。

279 ::||‐ 〜 さん:2006/12/20(水) 21:07:30 ID:92n85BJg
>>254 >>272 質問した者だが
サタン購入時の目安はやはり値段か?
成虫ならサイズで決め
幼虫なら孵化後何ヶ月かで決める

成虫サイズで魅力的なのはどの程度のサイズだい?

280 ::||‐ 〜 さん:2006/12/21(木) 00:28:41 ID:pNadxHYV
>>279
ぶっちゃケルト、ヘラよりサイズは気にしていないのが現実。
デカ萌えタイプのカブでもないし。

281 ::||‐ 〜 さん:2006/12/21(木) 00:38:26 ID:pNadxHYV
2ヶ月で死んだよサタンペア
卵腐ってた3個くらいあったかな。
やっぱり使用済みだったのかな。
そいつ、サタンの幼虫出品しだしてるし。


282 ::||‐ 〜 さん:2006/12/21(木) 12:59:28 ID:+1Xn43ib
>>281
あたた・・・

283 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/12/21(木) 22:14:38 ID:Qtnrd/4d
>>281
そいつの、名前きぼん

284 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 10:42:12 ID:5arjxSr1
おれもサタンめちゃ飼いたいな。だからできればヘラよりちょい高いくらいで成虫ペア平均三万位まで落ちてほしいな
ヘラヘラはいいぞ〜値段落ちてもバリバリやってるよ

285 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 16:31:36 ID:WUkMYvBq
値段が高いからこそ、レアな虫としての価値があるんじゃね?

カブトの頂点としサタンが君臨してるから、カブクワ飼育に夢がある!

286 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 18:06:33 ID:3ARGvpxj
カブト虫の高額種はディナステス属からゴロファ属に移りつつあるな

287 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 18:13:46 ID:DUREqfRV
確かにゴロファは高いな。
ゴロファ購入しようと思った時、
なぜかゴホンヅノと同等に考えていて
ケタが2つも違っていてカナリ驚いた。

288 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 21:20:09 ID:iAIpqKnd
♂幼虫90gと♀幼虫60gは成虫になったら何mmになりますか?

289 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 21:35:14 ID:NbG9pGDw
自分で検索しなさい
ここで、♂75mm♀60mmと言われたら信じるのか?

290 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 22:39:06 ID:bJIGuwYB
イジメ?

291 ::||‐ 〜 さん:2006/12/22(金) 22:44:18 ID:NbG9pGDw
○○gの幼虫は、何mmになりますか?って質問には、いい加減うんざりしないか?
調べりゃ幾らでも出てるのに
しかも、聞いたところで羽化すればわかることだしね
早く知りたい気持ちもわかるけど、なんかもううんざりって感じ

292 ::||‐ 〜 さん:2006/12/23(土) 01:54:35 ID:0g34kuCb
http://www.bidders.co.jp/item/79659923
このサタンは、画像で使用されているブロー容器で飼育されていたのか?
それとも運搬用にブロー容器に入れているのか?
サタンの飼育方法がわからないので、教えてくれ。たのむ。

ググッたら、大半は飼育容器で飼育。ブロー容器でもおk?

293 ::||‐ 〜 さん:2006/12/23(土) 01:55:34 ID:0g34kuCb
間違えた。
>ググッたら、【大半は飼育ケース】で飼育。ブロー容器でもおk?

294 ::||‐ 〜 さん:2006/12/23(土) 02:06:14 ID:quCNpuYz
運搬用だと思うが、♀はブローで羽化まで持ってけるだろうな
ただ頻繁に餌を交換しないといけないのかもしれんが

295 ::||‐ 〜 さん:2006/12/23(土) 07:56:38 ID:kcBhR6pT
>>292です。
>>294 レスありがとう。

296 ::||‐ 〜 さん:2006/12/27(水) 17:06:56 ID:CsV3jblp
奈良オオの福袋にサタンあり。絶対入っているぞ。
あの福袋は安いのだろうか?

297 ::||‐ 〜 さん:2006/12/27(水) 18:25:40 ID:mPHlfxQ5
俺は電話して3万円の2個買った

298 ::||‐ 〜 さん:2006/12/27(水) 19:00:18 ID:hS9G4EEh
宣伝はもういい

ウザい!

299 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 00:51:31 ID:/RBiRY5b
新年早々最悪の福袋を出す店を暴露しましょう!
こちらに書いたことをコピペするが

5万の福袋で、サタンとレイディの幼虫が入っていれば安いのか?
3万と5万の違いはサタンの幼虫令だけだから、レイディが2万の価値?
1万と3万ではサタン幼虫が入るかは入らないか程度だからサタンも2万の価値?
確かに昔は高価だったが、羽化後は今のような高値ではなさそうな。

羽化させたてビタで儲かるか?幼虫とって売れか?
サタンセットは930個あるから2,3年もしたら値が崩れそうな予感。

300 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 03:00:20 ID:Z7JugvlP
>>1
サタンが安くなったらつまらん業界になるだろ。いつかは飼ってみたいてのがないと生きもの業界は衰退するんだよ。

301 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 04:08:13 ID:TkzEz0pi
↑それは言えてるな

302 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 06:24:03 ID:gZMEDpiO
>>300
別にそういう理由で高額キープされる訳じゃないだろ、阿呆。

303 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 09:18:24 ID:DspygHPc
>>302
阿呆は言い過ぎ。
業界としては、理由の一つとして有りだと思う。

304 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 11:01:09 ID:RRmnM2B0
モロンは?

305 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 11:42:54 ID:Z7JugvlP
>>303
すべて踏まえた発言だからフォローはよかよ。ありがとね。

306 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 13:27:29 ID:l5vskgCm
奈良オオの福袋5万・・・
サタンにレイディがメイン?
ビタで落としたほうが安いのだが・・・
奈良オオなら偽物の心配はないだろうし・・・
どうだろうか?

307 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 13:51:24 ID:V42hR1Zu
サタンってそれ程魅力ある?

308 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 21:37:03 ID:Et2GtiTf
もう初入荷から何年も経っているサタンに何の魅力も感じないのだが、、、
今まで日本に入っていなくてさらに形も変わっている、そんなカブない?

309 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 22:05:13 ID:0SRtd6fQ
ズバリ・・成虫は今の半値位で落ち着く。幼虫は初齢1匹3000円以下になる。
羽化まで長い種の常識。

310 ::||‐ 〜 さん:2006/12/28(木) 23:07:32 ID:WKAX58pu
産卵しない、羽化しない、羽化不全は改善されたのか?
改善されない限りは、早々安値までは落ちないだろう。
いまの旬はレギか?タラとあまり変わらんようだが。

311 ::||‐ 〜 さん:2006/12/29(金) 02:32:32 ID:yqqLO3v9
>>310
レギはタラより産卵数少ないよ。


312 ::||‐ 〜 さん:2006/12/29(金) 09:27:42 ID:2CyVLdYa
ビタのサタン幼虫価格落ち込んでるな。
儲けようとして飼育しているやつも、あせって売りに走っている気がする。
マット代なんかたかが知れているから成虫まで持ってけばいいのに。

313 ::||‐ 〜 さん:2006/12/29(金) 10:01:05 ID:tuYaLtgN
もうサタンも終わり・・・。

314 ::||‐ 〜 さん:2006/12/29(金) 11:14:21 ID:tUxGwkiv
モロンも一緒に終わるな。サタンに比べ幼虫期間が短い分。

315 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 08:50:58 ID:IKpz5SgD
サタン幼虫もうすぐ3千円down!だったビダで3匹1万1千円でぞくぞく出品そして落札。

316 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 09:10:25 ID:GNBBD93n
初2レイサタン幼虫なんか今ビッダで
買える訳ーだろ!
ほとんどニセモノだ!
ニセモノ幼虫がいる限り本物の値は
崩れないだろう

317 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 11:13:25 ID:QcMP+1nv
意味が解らない、今でてる2令が偽物って?

318 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 16:14:37 ID:IKpz5SgD
幼虫一覧:サタン=リッキー、モセリ=ローゼンベルグ、ダイスケ=ジャワ、
レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、レギウス=タランドス、

319 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 16:36:51 ID:0mKTZAvp
いまサタンを大量に出してるやつはニセもの。
去年から5人はニセモノ大量出品してる。
1♂で600頭もかかるかって〜の

初心者の妄想で言ってるんだと思うけど
幼虫期間はサタンもモロン一緒だよ。

320 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 16:51:31 ID:vBGSO+9u
>>319
成虫以外は疑いで&偽物でおk?
羽化したらネプチューンってオチか?

321 ::||‐ 〜 さん:2006/12/31(日) 17:16:57 ID:HwxuJb13
↑ほとんどそうだろ。

サタチューンも大量に出ている。

322 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 00:39:40 ID:GzkuDXi7
偽物を掴まらせた時点で、カブクワ初心者は嫌になる。
自分で業界を小さくしてるバカ詐欺氏。


323 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 01:11:19 ID:KDAHaL67
もうカブクワ業界は終わりだよん。
とっくにブームは過ぎ去り、後は飼育者離れに伴い業者も次々撤退するだけ。



324 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 01:32:46 ID:fJ7sVXy7
>>323
それでおk
ショボイショップは消えてくれ。ウザイから。

325 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 01:42:20 ID:EuxC2ZkX
サタンは本物

326 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 03:10:38 ID:1woVv1Le
>>320ネプならマダまし。
基本はコーカサスらしいよw

327 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 06:16:14 ID:8Kfs69OG
>>323
ブームが過ぎ去った後が本物なんですよ。


328 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 07:45:15 ID:mw1C7u1T
新種輸入で騒ぎ出し、高値取引。
2〜3年で一世が生まれ値が落ちていく。
そしてまた新種入荷。
結局この繰り返し。

329 ::||‐ 〜 さん:2007/01/01(月) 09:36:57 ID:rvAy3x+3
二世だろ、馬鹿

330 : 【ぴょん吉】 【473円】 :2007/01/01(月) 09:54:03 ID:D9UFxPBK
rfg

331 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 00:52:36 ID:ofGwrCP/
今、安くビダに出してるヤツ3名。全て怪しい。一匹目、2令3頭11500円、初2令3頭11000円
のtoro424,kuwa454と使い分けてるやつ東京都目黒区在中(限りなく怪しい)アライ。たぶんサタネプ詐欺師。俺には分かる。
。2匹目、大阪税中(98ミリ親の個体数大杉)初2令3頭8000円、サノ。俺には分かる。たぶんサタネプ。3匹目、書き込むか検討中。やっぱ
サタンはショップから購入するのがベスト。2年半後にはほとぼり冷めてるから、詐欺るなら今だよね。俺ならそうする。みんなサタネプ詐欺
覚悟で最後のあがきしてみてはいかがかね?

332 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 00:58:17 ID:JXS9Zoht
いま幼虫出品てことは、夏場以降に購入したペアの子。
夏場ころには成虫ペアでもビタで10万、20万はした。
もとを取るには暴落の始まっている今のうちに売りたい。
中には本物をあるとは思うのだが・・・よくわからん。

333 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 01:53:23 ID:ZHMBk6ZW
暴落は時間の問題だからねぇ。

334 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:03:22 ID:ofGwrCP/
漏れもtoro424,kuwa454と取引した。こいつの送ってくた住所ウソだったよ。調べた門。
内容証明郵便送ったら、該当住所なしで戻ってきた。やられたー。なんかアヤシかったんだよ。


335 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:17:08 ID:Mp6r4AjL
>>331 >>334 そいつは今はいないんでしょ?
残念ながら詐欺確定でおk?

336 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:35:11 ID:ofGwrCP/
今kuwa454で出品中。http://www.bidders.co.jp/item/80268714許せん。

337 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:40:45 ID:Mp6r4AjL
>>332でもレスしたが本物でなく偽物でおkか?



338 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:43:10 ID:ofGwrCP/
どうやら偽物確定でおkかと。

339 :昆虫好き ◆mGYLXcwXtY :2007/01/02(火) 16:46:33 ID:Mp6r4AjL
おk。了解!
高い買い物は評価がない人間からは買わない。
長くビタって、定期的に出品しているショップのような出品者以外は買わない。
おれの決まりごとかな?

340 :殿岡 ◆eF1bwtzOfY :2007/01/02(火) 16:51:45 ID:oOb/0fpD
おれっちはビダで60以上の評価がある。


341 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:52:16 ID:ofGwrCP/
本物であると信じたい。きっと住所教えられない理由があったんだよ。種親の写真
も出してるし。俺はそう信じて羽化まで育ててみる。

342 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 16:55:03 ID:ofGwrCP/
絶対外には出すなよ。

343 :昆虫好き ◆mGYLXcwXtY :2007/01/02(火) 17:04:15 ID:Mp6r4AjL
>>341
♂は羽化後にサタンとわかるが♀には注意。
どこかのショップで見てもらうのが一番かと思う。

344 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 20:04:34 ID:ofGwrCP/
ありがとう。そうさせてもらうよ。

345 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 23:13:43 ID:ofGwrCP/
今後のサタン詐欺防止のため、過去サタン詐欺に遭ったことがあるまたは
その疑いがあるという人。購入者または出品者の名前、ニックネームを公表
して下さい。

346 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 23:16:15 ID:ofGwrCP/
購入者ではなく販売者の間違えです。失礼しました。

347 ::||‐ 〜 さん:2007/01/02(火) 23:55:45 ID:ofGwrCP/
黙っているつもりだったけどやっぱり気がおさまらないので
公表させてもらいます。

kuwa454 toro424のニックネームで出品している 荒井ノブユキという人物
がいます。彼が取引中に送ってくる東京都目黒区3-5-15という住所は存在
しません。取引上相手にウソの住所を教えることは法律上問題行為であります。
また教えてくる電話番号もウソです。つながりません。

以前この人物と取引された方、残念ながら詐欺とみて間違いありません。
現在もkuwa454のニックネームで出品中です。今後 荒井ノブユキなる人物と取引される方、絶対にだまされないで
ください。また取引してしまったという方、ただちに警察に通報し調査をお願いしてください。

この人物と以前取引されたという方がいましたらメッセージをお願いします。


348 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 01:18:07 ID:brQybHRS
サタン暴落と共に虫業界も終焉を迎える…



349 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 11:31:49 ID:q2gK+Bla
もうとっくに終わってるよ・・・

350 :ジョーカー:2007/01/03(水) 12:15:17 ID:EEOfpGTu
今年の春にビッターズのigana89から買ったサタン幼虫が、
本日確認したらティティウスに羽化してた。
怪しいとは思っていたが、せめてグランドがよかった。

351 :ジョーカー:2007/01/03(水) 12:18:04 ID:EEOfpGTu
今年じゃなくて去年だね。
間違えた・・・・



352 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 13:18:38 ID:N7GA8ELJ
今後の詐欺防止のためigana89の本名を公表してください。
出来れば警察に通報し調査を依頼してください。必ずお金は
返してもらいましょう。+慰謝料も。

353 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 13:29:36 ID:wh0rFbYD
>>345いいね〜
それで被害者が5人以上集まったところで
そろって被害届け。
パクりましょう。
ビタに報告はしたの?

354 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 14:00:07 ID:N7GA8ELJ
私はしましたがビタではなんの解決にもなりません。
警察に動いてもらわない事にはダメでしょう。

355 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 14:06:32 ID:N7GA8ELJ
まだ出品してます。本当に頭にきます。http://www.bidders.co.jp/item/80268730
絶対にだまされないで。

356 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 15:31:25 ID:qa50pe+n
幼虫でしょ。2年後にならないと立証すること出来ないでしょ。
幼虫は、ビタだろうがショップだろうが買わない。これに限るよ。


357 :ジョーカー:2007/01/03(水) 17:09:14 ID:EEOfpGTu
>>352名前は佐野満と名乗っていたけど、おそらく偽名かと思われる。
基本的にサタン幼虫のみを大量に出品している人は怪しいよ。
今日、通販で奈良オオの福袋カブト3万のやつ二つ注文した。


358 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 17:53:17 ID:N7GA8ELJ
ジョーカーさんありがとう。先日、3頭8000円で大量放出いしていた人物もサノ
です。ただ満ではありません。住所は大阪でした。同一人物ですかね?
http://www.bidders.co.jp/item/80031708 判断お願いします。


359 :ジョーカー:2007/01/03(水) 20:44:13 ID:EEOfpGTu
>>358すいません。
今、過去のメールを調べて見たら佐野ではなく伊東でした。
発送先は大阪だった気がしますが・・
曖昧な記憶です。
出品の際の説明分の書き方や、使っている画像も似てる気がしますが
断定は出来ません。
もしも本物なら非常に安い買い物になりますが、あくまでオークションですから
100%本物だと断定して買い物出来る場ではないかと思います。
やはり高価な物は間違いのない大手メーカーから買うか、数年前からオークション
に参加している高評価の方から購入するのが一番かと思います。



360 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 21:09:02 ID:Nbr/m4Ns
>>358
この人の住所?寺になってるぞ!!住職がブリしてんのか?


361 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 21:40:36 ID:N7GA8ELJ
ジョーカーさん、360さんありがとう。そういえば過去レスでお坊さんが出品
しているとか聞きました。たぶん住職がブリしているのでしょう。まーおかしな
話ではありません。仏門に入るような方なら信用度は少しは上がるかも。自分は
この方と10万円ほどの取引をすることになっています。業界がこんな状況ですの
で信用していいのか悩んでいました。あとで内容証明郵便を送ろうと思います。
存在が確かな住所であれば取引しようと思っています。でも住所偽造なら寺なんか
格好の存在かもしれませんね。360さんどうして寺だと分かったのですか?

362 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 21:44:51 ID:hk5uAHxr
>>360
地図を調べれば直ぐに解る。
ナビでも出たしな。
あの一帯は寺ばかり。

363 :362です:2007/01/03(水) 21:47:32 ID:hk5uAHxr
>>361への間違いでした

364 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 21:55:23 ID:N7GA8ELJ
ありがとう。なんか怪しくなってきました。でも取引は取引なので
内容証明郵便配送後入金はしたいと思います。その後は信用出来るショップでの
購入をしたいと思います。http://www.bidders.co.jp/item/80031708
の情報分かる方がいましたらアドバイスをお願いします。

365 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 22:11:05 ID:Nbr/m4Ns
>>364
誰か直接取引きしたひといないの?
近くに住む人の情報求む・・・
左端だけブリするってのもありえんね〜

366 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:06:14 ID:N7GA8ELJ
365さん。すみません。直接はいないもんで。直接したかたの情報お願いします。
http://www.bidders.co.jp/item/80268730 は詐欺確定のようです。

367 :ジョーカー:2007/01/03(水) 23:06:28 ID:EEOfpGTu
俺的にはメチャクチャ怪しいと思います。
10万出すのだったら、多少高くても間違いのないとこから買った方がいいと思うけど・・
どうしても購入するなら一度電話で話して見たらどうですかね。
その方、昆虫や昆虫用品を一切買わずに、ひたすらサタンを売るだけ・・・
要するに仕入れたらすぐに売りさばいている可能性もありますし。
出品の説明文も、やたら急いで売りたい感じが丸出しで余計に怪しいです。
普通、オークション以外で売る場があるのなら、何も相場が安いオークションに出品しない気もしますし。



368 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:07:43 ID:N7GA8ELJ
ジョーカーさんありがとう御座います。参考にさせて頂きます。

369 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:22:54 ID:Nbr/m4Ns
>>http://www.bidders.co.jp/item/80031708
この人、初出品当時からなんか怪しいって・・・噂があった人ですね〜
まず、取引はしない方が良いでしょうね!
>>367さんの言う通り他の信頼できるショップ選びをする方が良いと思います。
でも、最近はショップでも安心できませんからね〜 見極めが大切かな?



370 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:28:10 ID:F9k+V2In
>>369
通称 住職
住所 お寺
評価全てサタン、有り得ない数でしょ
羽化したらコーカサス、アトラス、ヒメカブト等安価なカブトムシが羽化

371 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:40:13 ID:wh0rFbYD
10万で使用済み♀買ってしまった。
2ヶ月で死亡。

372 ::||‐ 〜 さん:2007/01/03(水) 23:42:42 ID:wh0rFbYD
>>355
出品してるうちにビタにいってもダメかな?

373 :ジョーカー:2007/01/03(水) 23:58:11 ID:EEOfpGTu
>>372さん、おそらく明日中にでも出品取り消しすると思いますよ。
今頃、逃げる準備してる筈。
もしくは言い訳を考えているか・・・
住職さんの方も、ずっと同じ画像を使っていますね。
面倒臭がりな性格でサタン幼虫150頭も生ませる事は信じられない。
俺はネプチューンすら苦労したのに(汗)



374 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 00:01:03 ID:nrrPES2l
>>371
♀成虫サイズにもよるが20g以下なら使用済み可能性あり・・・
せめて23g以上の♀なら大丈夫かな???

375 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 07:33:12 ID:SM0LAZok
372さんジョーカーさん。ビダに通報はしましたが解決は出来ません。
この方しぶとい方でちょっとのことでは出品を諦めません。
個人的に警告メールを何回も送っていますが、なんの返答もなしです。
明日より警察の捜査が始まることにはなっておりますので今後の展開を
楽しみにしていてください。個人情報は全て保存し警察へ届ける予定です。
担当の刑事さんが言うには口座番号から出所を突き止める事が可能とのことです。
ただ時間はかかるそうです。

この住職もかなり怪しいですね。寺なら住所が一応存在するし後で調べても
うやむやに出来そうだから、住所寺にしたのかもしれませんね。
取引はやはり考え直そうと思っています。

376 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 07:37:06 ID:SM0LAZok
住職150頭どころじゃないですよ。3から6頭セットで200以上ですから
幼虫700から900頭は放出している事になります。しかも♂わずか3頭あまりで。

377 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 08:09:12 ID:nrrPES2l
>>376
全てが爆産するなんて考えられんね〜
仮に爆産したとして1♀で卵100個、孵化は良くて80頭の幼虫・・・
↑これもほとんどありえん数字だけど・・
俺なんか今回、2♂4♀でブリしてるけど卵の回収率がホント悪い(汗
まぁ、早く詐欺師をオクから追放したいもんですね!

幼虫の簡単な見分け方は3令終期になれば直ぐ分かります。
左端はあまり黄色くならないんで・・・
ネプは真黄色でダラダラと半年以上この状態が続く・・・


378 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 18:08:22 ID:sBiyjDzm
ムシの幼虫ぐらいで何が詐欺だの捜査だの言っとるん?
おそらくええ年こいたおっさんだろうけど、恥ずかしくないけ?
お前らの頭にムシの幼虫が湧いとるんちゃうか?

379 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 18:30:40 ID:PRv52+Bv
>>378
てめぇは黙ってろ

380 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 18:59:02 ID:TnDMo46E
>>378は業者やな
大阪の坊さんは、国税局にも入って貰わないとダメやな。

381 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 19:22:29 ID:ZhI4SIlu
このサタン詐欺の顛末が楽しみだw
幼虫販売でも遺伝子を調べれば、種の同定ぐらいは出来るんじゃないかな?
筑波の研究所でやってくれるという話を聞いた事が有るよ

382 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 19:43:02 ID:QNO0AhBK
>>378
テラキモス

383 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 20:05:19 ID:EHSQ6nq9
>>378 おまえも悪徳商法やってるな

384 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 22:06:54 ID:oDI8jPdD
目黒は近いので見にいってもよいけど碑文谷あたりに住んでるし
しかし包装料金とったり、評価に悪いが4つもあるし、爬虫類の登録だけの業者の方みたいですね。
包装料金は目立つところに書いたほうがトラブル無くていいですよ。
趣味の範囲ではなく、商売としてやってるのですか?
爬虫類やってる人は昆虫もやってる人が多いので売る時も相手の身になってくださいね。
気の毒とは思いますが、評価の数なども見て買うことも必要ですよ。
ビタは口座登録やフリーメールの方はクレジットCard番号の登録が無いとできないと思うので犯罪者は捕まるよ

385 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 23:37:25 ID:SM0LAZok
kuwa454=重森 篤 = toro424=荒井 ノブユキ

とぼけていますが同一人物です。送られてくる住所存在しません。
電話通じません。メールかえって来ません。おそらくシロカブ系の幼虫です。

           これが荒井
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=79667482
アドレス toro.6@hotmail.co.jp
住所 東京都目黒区3-5-15 存在しません。

           これが重森
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=80268721
アドレス ppp_ppp333@hotmail.co.jp
荒井であることを強く否定、誰がどう見ても同一人物。




 


386 ::||‐ 〜 さん:2007/01/04(木) 23:44:28 ID:SM0LAZok
皆さん上記人物からの購入は絶対にしないで下さい。
またサタン詐欺には十分に気をつけて下さい。
一刻も早く誰もが安心して幼虫を購入できる業界に戻ることを
心より願っております。


387 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 00:58:42 ID:LORMf7bS
安心して飼育できるようになるといいですね!
若葉の時も最後の方はインチキが多くなってしまいビッターズに皆様がいくようになりましたしね。

しかしもうチョト節操のある買いかたしたほうがいいと思いますよ。
趣味じゃない買い方に見えますよ。

388 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 01:53:47 ID:FsDP870l
皆、金儲け目的だからね。
もう、ムシキングのブームも終ったから、本物のショップと本当の虫好き飼育者しか残らんよ。

389 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 08:47:43 ID:hIMm6TyG
金儲け目的なら、もうカブクワ以外のものやった方がいいよ。
もう小銭しか稼げませんよ、この業界。

390 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 09:42:17 ID:YAMMAEj0
金儲けといえば本物の虫よりムシキングの金レアカードをかなり大量に売りさばいたよ。一番ブームのときだったからかなり儲かった。いまだにその時の売上が残っているよ。ゲーセンでバイトしてたから金レア抜き放題だった。
またムシキングブームこないかなぁ。

391 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 14:41:59 ID:OYC0i0Ey
仮に詐欺師が他人の住所と名前を使って架空口座に振込させていたとしたら、はたして犯人は特定できるのか???

392 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 15:10:12 ID:hIMm6TyG
特定されないように架空口座なのでは??

393 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 15:14:38 ID:FsDP870l
出金時に足が着く。
コンビニATMでもカメラ内蔵やもん。

394 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 15:20:24 ID:YAMMAEj0
そんなものなんとでもなる。

395 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 15:34:43 ID:FsDP870l
でもデジタル通信は止められないぞ
それに防犯カメラも一台二台じゃないぞ

396 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 16:51:34 ID:hIMm6TyG
で、結局捕まってる人は居るわけ?

397 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 17:00:51 ID:PO2NBuBJ
架空口座は今つくれないし罰せられるのでは?
しかし、取引してないと返答あるし、お金振込みしたわけですか?


398 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 21:31:16 ID:OYC0i0Ey
捕まるまでに儲けた金を使い放題だね(´〜`;)
儲けに走り過ぎれば詐欺に走るのかな?

399 ::||‐ 〜 さん:2007/01/05(金) 22:56:10 ID:YAMMAEj0
まず捕まらんからやるわけやしw

400 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 10:23:22 ID:77MlKCCy
↑そうでもない

捕まるよ

401 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 10:37:59 ID:5KZSE0VG
だから捕まってるやつはいるのか?

402 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 12:00:36 ID:jPqfil0/
>>401
お前、そこまでつっかかるって事は詐欺師だな。

そうやって「捕まらない・バレない・俺は巧くやっている」って、自分にいい聞かせてるんだろ。

でも、心の奥底で「俺、大丈夫かな?」って思ってるだろ。

詐欺師でも、自分のテクと度胸に自信のある奴は、書き込みを無視するよ。

肝ッ玉のチッコイお前は早く足を洗え。

403 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 12:20:47 ID:lW6rFSEs
402が馬鹿っぽく見えるのはナゼだろう…

404 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 12:32:28 ID:5KZSE0VG
>>401
深読みしすぎだよ・・・。
詐欺師どころか高級昆虫自体やらない人間だから、加害者とも被害者とも無縁の人間です。

ただオクに参加(もっぱら安い虫買うだけ)したりはしてるから、そういう詐欺って立証できるものなのか?
というところに興味があっただけ。もちろん自分がやるつもりは無いよ。

でももし、自分が被害者になった時の事を考えると・・・いい歳して虫で詐欺を訴えるってなんか
ちょっと恥ずかしいよね・・・。

それに幼虫(成虫でも?)で詐欺られた場合、種類が違う事を立証する旨の鑑定書?みたいなものを
つける必要があるのかな? 正直訴えるのは難しいんじゃないかなって思うけど?

結局詐欺してるヤツも↑のような事考えて、「捕まらない」って踏んでるんじゃないのけ?



405 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 12:33:15 ID:5KZSE0VG
あ、ゴメン
>>402でした。

406 ::||‐ 〜 さん:2007/01/06(土) 15:05:17 ID:SbMCqCKX
http://www.bidders.co.jp/item/80366029
これは酷い・・。

407 ::||‐ 〜 さん:2007/01/07(日) 01:36:19 ID:ziDLgqdq
捕まる、捕まらないの答えはこれから出るだろ。

サタン詐欺の被害届けを警察に出してる人もいっぱい居るようだし、被害届けを受けた警察は当然調べる義務はあるからね。
これからだよ。
詐欺を立証できるかできないかは警察の仕事!
被害者は警察に訴えることしかできないからね。
俺個人としては詐欺師の大量逮捕を願う。

408 ::||‐ 〜 さん:2007/01/07(日) 10:28:21 ID:xAQcXDtA
これからって・・・・
オクでの詐欺の横行が問題になってるのは、だいぶ前からでしょ。
何もサタンだけという事じゃなく、ユーロミやオウゴンオニ、レギでも
同様の事が起こってる・・・。

それらの詐欺に逢った人が被害届け出してるとなると・・やはりそんな事では
警察は動かんという事なんだろうな・・・。

409 ::||‐ 〜 さん:2007/01/07(日) 12:53:19 ID:gQkOCI4k
動く訳ないやんけ。


410 ::||‐ 〜 さん:2007/01/07(日) 14:29:17 ID:8fHltl5f
と、詐欺師が言っとります。

411 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 00:51:31 ID:D8dTKZt4
刑事告訴すれば当然警察は動くさ。

詐欺を立証できる証拠をつかめるかどうかはわからんが、一応捜査はする。

被害者が何人も出てくるようなら、逮捕できなくても、その人間の名前は必ずリストには載ることになる。

詐欺師の疑惑付きでリストに載って一生警察にマークされることになるわけさ。

412 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 12:56:16 ID:bwxaGWFI
そんなんで刑事告訴できるわけないでしょ。

413 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 13:10:54 ID:9Qhe9SFi
警察もヒマじゃないよ。
僅か数匹の虫の幼虫ごときで動くわけ無いでしょうが。
>>411はアフォか??

414 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 18:01:03 ID:D8dTKZt4
おやおや、詐欺師がわいてきたぞ。

そんなに震えながら強がるなよ。

虫一匹だろうが二匹だろうが、警察はちゃんと調書取るよ。

415 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 18:08:15 ID:9Qhe9SFi
俺はサタンはもちろんカブトのほうには興味ないから、詐欺ってはいないが、1匹2匹で動くような警察は絶対いない。

416 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 18:09:16 ID:9Qhe9SFi
まぁどうでもええんやけどね・・・・


417 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 18:31:58 ID:nJJ39DaI
結婚詐欺とかですらなかなか動いてくれない警察が
果たして虫一匹の詐欺で動いてくれるかどうか。

418 :||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 19:02:23 ID:+acXseWQ
虫だろーが、なんだろうが金がかかわってる以上動きますよ
ただ、詐欺してる当人を検挙出来る出来ないは別だけどね

虫だからとかそんなことは関係ない

419 ::||‐ 〜 さん:2007/01/08(月) 19:20:24 ID:nJJ39DaI
詐欺で警察が動いてくれにくい大きな理由の一つが
「金がからんでいる」事なんだけどね。
民事になる恐れがあるから動きたくないんだよね。
詐欺かまされたのなら弁護士のトコにでも行くべき。
金はかかるけど。

420 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 00:26:59 ID:nqImzTBf
警察に被害届け出すだけ時間の無駄でしょ。

421 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 00:39:37 ID:xuIiJY1W
坊さんの件は動いてる

422 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 00:52:43 ID:9F4Sr/Ze
虫1匹じゃ無理なのよ。
「すいません管理が悪くて間違えちゃました」
ソレは、あんただってあるだろ?
 ところが、明らかに詐欺!これは動きます。
何故動くか分かるか?単純明快、
これがまかり通れば、住みにくい世の中になるからw
>>421こいつ詐欺なら確実
被害者5人そろった時点で動くよ。
5人つーことは、ほぼ全員詐欺られてると考えるから。
数百万ね、見逃すわけないっしょw


423 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 00:55:15 ID:9F4Sr/Ze
>>419
この偽坊主が詐欺なら
オレオレ並のあくどさだよ。
間違いなく動く。

424 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 13:13:23 ID:YsmkhPX9
俺はショップで買ったから大丈夫だと思うけど、
もし羽化してサタンじゃなかったら、たぶんキレる

自分でも何するかわからない
放火するか、後ろから刺すか、とにかく殺す

425 :ゴミゾウ ◇yyfJSk7guQ :2007/01/09(火) 15:51:25 ID:MLz08cTG
自分でも何するかわからない
放火するか、後ろから刺すか、とにかく殺す

あほ〜弱い犬は良く鳴くのぉ〜

426 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 18:44:43 ID:orcLyHxe
騙されるほうが悪いんだよ〜。
バカじゃない。
騙されたくなかったら買わなきゃいいじゃん。アホだねぇ〜。

詐欺だ詐欺だとわめく前に証拠あげてみろよ。無いだろ?



427 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 19:27:23 ID:nqImzTBf
そう結局、証拠が無いのよね。
こんなマニアしか違いの分からないものを
騒ぎ立てても現実的に無理なのです。
所詮はマニアックな趣味の世界なわけですよ。
こういう世界は偽物が横行するのは付き物だし
買った側の落ち度というのが一般的な見解でし。
こんなんで刑事告訴できると思ってる人間は
よほど世間知らずなんですね・・・。

428 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 21:09:38 ID:D4kq72nG
オクにサタン即決いっぱいでてるのあるけどお買い得かな?

429 ::||‐ 〜 さん:2007/01/09(火) 22:22:00 ID:qQpGUlba
偽物だからやめとけ

430 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 01:28:32 ID:kLExJNf8
自分も今年サタンの幼虫を買った者ですけど。
サタン詐欺だったら迷わず警察に被害届けを出そうと思ってますよ。
証拠があるとか無いとか、そんなの関係ないスよ。
詐欺の被害を受けたら警察に通報するのが当然でしょ。
このスレで警察は動かないから無駄だとか、騙された奴が悪いとか言ってる人って、なんか警察に行かれたら困るような必死さが伝わってきますよね。
まぁ、安全な詐欺なんて100%無いわけですから。
必死になるのも当然ですか?
捕まる可能性は0じゃないですからね。

431 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 01:36:45 ID:J6HNzPvR
偽名・偽住所・偽名口座、これだけ揃えば黒やろ。
まっとうな人間なら、こんな事しないよ。

432 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 01:50:40 ID:CvSylHxa
がんばって警察に行ってくださいね。


433 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 09:00:20 ID:6pk7sPp/
考えてみろよ
幼虫で売ってるんだぜ

434 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 09:18:05 ID:nxhJ2BRA
そうなんですけどね〜、
被害届けも受理されませんよ。
普通に考えたら誰でも分かる事です。

435 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 10:34:39 ID:DGquxhE9
ワレは>>430を支持する。
現実問題としては厳しいのだろうが何もしないよりはマシ。
だいたい泣き寝入りなんて性に合わねぇんだよ。

436 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 12:05:26 ID:CfZ70jFk
たまたまスレが目に付いたのでカキコします。
訴える?詐欺で?いいと思うよう。
刑事告訴できない?これは論外ですね。

さて手順です。
はじめは民事で弁護士を雇いましょう。
民事で動いて詐欺師を特定。←これ簡単ね。
詐欺師を特定した後に刑事告訴に変更。これだけ。

ポイントは警察は民事不加入です。
始めに弁護士で十分。データの保存は忘れずに。
おれ詳しいよ!
93年に京都の詐欺師から金取ったから。
・すべてにかかった費用(弁護士代含む)
・生体購入額(約十万だけど)
・慰謝料。飼育の手間、有給保障
全部でおれの利益はRVRです。

訴える人間がんばれ!
詐欺を続ける人間もがんばれ!
目指せ訴訟国、日本。いまのおれに仕事が回ってくる。

437 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 12:07:19 ID:CfZ70jFk
書き忘れがあった。

訴える方へ
職場の方に、たかが昆虫如きで有給?
白い目で見られます。マジで!

詐欺の方へ
中途半端な個人情報偽りは
必ず捕まりますよ。

では

438 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 14:47:30 ID:ARsHiaat
>>436

> 93年に京都の詐欺師から金取ったから。
> ・すべてにかかった費用(弁護士代含む)
> ・生体購入額(約十万だけど)
> ・慰謝料。飼育の手間、有給保障
> 全部でおれの利益はRVRです。

無知でスマン
RVRってどういう意味?

439 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 15:08:31 ID:rx/C9d+p
>>438
約、車1台分ってことじゃね?

440 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 15:29:25 ID:g7xeodVm
車のRVRか
しかし、利益だけでRVRが買えるとなると、総額で相手は幾ら支払ったんだろう?
車両が200万以上として、弁護士費用や慰謝料も入れると・・・・4〜500万以上かな?

441 :436:2007/01/10(水) 17:11:52 ID:wDT8uZcv
すまん。記事が足りなかった。
RVRは中古車だ。弁護士代はおれが見習いだったから安く上がった。
通常なら
・弁護士に説明する(依頼する):2時間 16000円〜
・書類作成やサイトからの情報提供:2週間程度
 50000万〜150000万以内。
・刑事告訴変更(弁護士を正規に雇う)裁判終了まで。
 実際は裁判を行わない方向で進めます。
 理由:刑事告訴の時点でこちらの勝訴はほぼ確定です。
  相手に裁判を行った場合の賠償金の説明をする。
  裁判前に示談にすることで、料金がかなり減るので相手を納得させる。

大半は勝訴が決まっているような場合には、
法律団体は示談で終わらせることが多い。
勝訴時の賠償金等の金額の数十%を弁護士に支払う。←これ契約時の決め事
裁判にするより示談で終わらせ、次の仕事を請けたほうが弁護士が儲かる。
( 昆虫程度の金額より、大金が動く仕事を請けたほうが儲かります )

こちらから弁護士へは刑事告訴に変えた後はTELだけ。
弁護士が直接もしくはTELで詐欺師に示談を持ち込む。
昆虫程度ならすぐに話がつくため20万〜程度。

昆虫程度なら弁護士には簡単な仕事。
他の仕事の合間程度でしか、考えていないね。
それに弁護士は怖いよ。平気で相手の弱いところを突いていく。

例:詐欺師が面会を拒否した場合。理由は仕事が忙しい
この場合は平気で職場まで伺って話をつけるというよ。
詐欺師も職場に弁護士が来て詐欺の話しをされたら困るよね〜。
大半はTELか喫茶店で詐欺の内容書を読ませて示談にする。
内容書は喫茶店で「この人は詐欺です」なんて会話はしたくないためです。

詐欺師は高額だが示談にすることで、その後は安全に過ごせる。
職場や家族にばらされたくないからね。
では

皆がsageてるから、おれもsage

442 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 18:39:23 ID:sopE0X8q
詐欺師の負けで決まりだな。

詐欺師の諸君
無駄なレスでも待つことにするよ。
おれはビタで購入しないから、関係ないけど。

443 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 18:54:06 ID:kLExJNf8
ん?

50000万〜150000万 ??

5万〜15万の間違いですか?

444 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 19:05:15 ID:J6HNzPvR
税務署にも通報します。

445 :ゴミゾウ ◇yyfJSk7guQ :2007/01/10(水) 19:50:08 ID:bpjvT4kc
441 名前:436 :2007/01/10(水) 17:11:52 ID:wDT8uZcv

お前が詐欺師だろ!
お詫びほら吹き詐欺師!

446 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 20:26:57 ID:J6HNzPvR
441ので正解だろ
数字の打ち間違いは有るけど
実際、弁護士→裁判所→警察って流れの方がスムーズやしな
それと、個人で大量出品してる人は、確定申告の準備おね。

447 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 22:08:23 ID:Y1ta1u48
しかし詐欺師って騒いでるヤツはアホだな
そんなに心配なら少し高くてもいいからショップで買えよ



448 ::||‐ 〜 さん:2007/01/10(水) 22:59:54 ID:vof+C6in
>>441の簡単な説明を理解できない奴がいるな。

449 ::||‐ 〜 さん:2007/01/11(木) 00:15:50 ID:S4Ri8SVW
>>436の説明穴だらけ。
そんな程度で訴えることが出来る訳が無い。

よって>>436こそ詐欺師1確。

450 ::||‐ 〜 さん:2007/01/11(木) 00:22:51 ID:FH7VN1v3
>>449
だから>>441で追記してるだろ

よって>>449が詐欺師

451 ::||‐ 〜 さん:2007/01/11(木) 00:51:16 ID:xJpgJ7Lk
みんなで訴えましょう♪ 

でもどうせ捕まらんと思うけど。

452 ::||‐ 〜 さん:2007/01/11(木) 01:04:45 ID:Z5az1OOd
詐欺師が大量に偽サタン出してるおかげで流通価格が下がってる今が買い。
本物扱ってるベテラン出品者から安く落とすなら確実に今だね。




453 :ゴミゾウ ◇yyfJSk7guQ :2007/01/11(木) 01:09:47 ID:7FMC6Xr4
お前は、馬鹿か、あほか・それとも白雉か?
オークションで買うやつは・・・・
危険だ。

454 ::||‐ 〜 さん:2007/01/11(木) 01:12:02 ID:Z5az1OOd
>>453
オークションを有効利用できないのは経験値が浅いだけ。勉強しようね

112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)