5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【お母さんと】子連れでのゲーム参加って【一緒】

1 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:42:35
別のスレで少し話題になったので立てました。
大多数の所帯持ちが家族の冷たい視線から逃げるように参加するこの業界だけど、
家族連れで参加する人も時々見かけます。それについてどう思いますか。

2 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:45:06
>>1
ケースバイケースじゃね?
DQNが居たらもめる。そうでなければもめない。

3 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:49:34
フィールドマスターが子連れ、子供がセーフティで遊んでるのは普通かと思われ

4 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:49:54
ガキは邪魔。
サバゲとエアガンは大人になってから。
これでOK。


5 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:53:04
この趣味も参加者の高齢化が進んでますから、もっと真剣に話してもいいと思うのですよ。
小さなお子さんがいるってことは、奥さんもこの趣味に理解がある、という大変幸福な話なわけで。
色々「サバゲー初心者のための」っていうページ見たんだけど、どこ見ても「子供を連れて行くときのマナー」というものがまだ確立してません。
新しい世代の育成のためにももっと考える必要があると思います。

6 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 22:57:26
>>1
グッジョブ。


7 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:06:55
子連れで来る事に異を唱える気はない。
しかし、子供がゴーグル無しでフィールドに入ってきたり、置いてある銃で遊びだしたら叱る。
叱った事で親が逆ギレするようなら退場ねがう。
そのかわり、子供の前ではいいかげんな行動はしないように気をつける。
それだけ

8 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:07:33
例のスレはまだあの話題で盛り上がり…
そしてこっちのスレには人が来ない…



この二つが意味する事は…!

9 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:14:01
わざわざスレ移動してまで議論したいことではないんだろう。
恐らくあれだ、やはり子供連れがどうのこうのっていう根本的なことよりもやっぱ
事件当日の親子の是非が気にかかってるんだろうよ。

10 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:23:02
>>9
でも十分議論に値する内容だとは思うな。


もし本当に
>事件当日の親子の是非が気にかかってるんだろうよ。
であるならストレートにそう書けば良いのに一般論に摩り替えて人格攻撃
までやってるの見ると取り合えず「落ち着け」って感じだ。。

11 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:26:52
まあそれはそれとして。

俺としてはつれてくることは良。
ただし常時付き添える保護者がいて、
保護者がサバゲの危険性とかも了承の上、
TOYGUNには触れさせないこと。
一応18禁ですし。
もちろん親が許可したからと18禁装備でサバゲ投入なんて問題外。

できるならば子供参加ゲームは全員が子供レギュ(10禁とかボーイズ)でやってほしい。
高威力の18禁を子供に持たせる危険も、それで子供が撃たれる危険も、
アイテムの能力差で子供をハブにしないためにも。
まーその辺まで拘ると金も手間も大変なんだけど。
でもボーイズ装備くらいならどうにかなりそうな気もするんだ。


12 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:34:35
なるほどな。しかし俺は子連れは反対だな。
やっぱさ、子供がいるとそれだけでこっちまで無意識のうちに気を使ってしまうから
素直にサバゲーを楽しむことができないと思うんだ。

それに、同伴の保護者がいるからといっても流れ弾とか、今回の事件みたいな
不慮の事故も起こりうるわけだから安全性の面でも問題があるしね。

それから、やっぱり騒いだらうっとうしいしねw

まあどうしても連れて行くのならばセーフティでも「一応」ゴーグルとかつけさせるといいかもしれんが
相手は子供だし、そうもいかないだろう。ってことでつれてこないのが一番かと。

あと、子供のためにこちらが装備をそろえることもないだろうw

13 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:36:43
確かに野球にしろなんにしろ、子供規格が無いと子供は参入できないわな。
安全性とマナーが確立しないで普及は無理。
ある程度市民権を得ないと今後俺等の趣味自体の存続が難しい。
メーカーだって商売だから、あまりパイが小さいと、機種を減らしたり、売れ線だけに絞ったり、場合によっては転業もありえる。
真面目に考える価値のあるテーマだね。
でも、マルイをはじめとするメーカーは何故このテーマをきちんと取り上げないのだろう?
ただ低パワーのトイガン作ればいいってもんじゃないよな。

14 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 23:42:56
俺はOK派かな。子供どころか家族もおらんが。
ちょっとぐらいの気遣いはしてあげようよ、という感じ。

>今回の事件みたいな不慮の事故
これはびもー。事故じゃないだろ。

15 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 00:04:23
安易な考えかもしれないけど
子供を連れてくる親に関しては激しく同意派だね。

子供って可愛いし見ていて和む。
だから色々制限される事があっても俺は完全同意だぜ!

ゲーム参加に関しては正直心配ではあるが
そこは親がちゃんと見るって事で

16 :>>15:2006/10/03(火) 00:06:11
補足 変な意味でとらないでね。

とりあえずそういう楽しさを年齢問わず
共有したいってのが一番だと思いたいんだ。

連レスごめん

17 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 00:21:09
子供ために装備をそろえることもないってのは同意だけど、
俺の場合は前提として「子供をゲームに参加させるなら」ってのがある。

いずれ子供参加を見越して装備そろえるんじゃなくて、ゲーマーというか
子供が参加してもよいと考えるチームの人たちの安全意識や気遣いの
形としての装備って感じで。
親だけ同意しててもやっぱりゲームだからチーム員もしくは参加者の同意
は絶対に必要なわけで、チーム定例のゲームならばチーム員でそれに沿う
ルールに則って装備をそろえないと。

子供レギュ装備をそろえることも含めて、子供参加の同意みたいな。


関係ないけど最近の俺って、言葉遣いの乱れた若者言葉で、
もうちょっと国語を学びなおそうと思った見直し後・・・orz

18 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 00:39:21
でも大人の世界ってのが有っても良いし、あえて言うなら成長して所属したい
と思われる大人の世界は必要ですよ。

別スレで子供が映画館や演劇鑑賞で騒ぎ出す・・とか有ったが、オレの両親は子供の
オレ様をやっぱりその時期その種の場所には連れて行かなかったようだ(記憶が無い)。



19 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 01:31:23
うちは違いましたね。
しっかり躾けされて連れていかれました。
クラシックのコンサート、演劇、それなりのマナーが必要なレストランなどなど。
小さいときにキチッと躾けしておかないと、中々大人になってからでは身につかないものです。
たいていのスポーツも、子供の頃に何らかの形で触れるじゃないですか。
そうじゃないと本当の普及は難しいかな。

20 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 01:40:37
おいおい、どんな寄宿舎生活の英国貴族の子弟なんだよw
躾が出来る、理解出来る(頭でも、体でも)年齢は有る程度決まってるぞ。
お前のお家じゃ、泣き喚くしかない赤子でも躾けて道理をわきまえさせた
とか、体罰で躾けたとか言うのか?


21 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 01:53:50
言う事聞かないと殴られるってのが分かる(大人しくする)のは何歳くらいからかな?
それ以下なら、躾けること事態が無理だし。勿論乳飲み子などを躾けるのは
無理な相談だしな。良いとこ小学1年くらいが下限か。

22 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 01:55:42
ってかそんなに鉄砲ごっこしたいんだったら自衛隊にでも入れば?

23 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 02:09:44
>>22は自衛隊に入ると
銃で遊べると思っているのか?

24 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 02:20:07
ここで言ってる子供って幼児も含めるのか?
私は当然小学生以上だと思っていたけれど。

クラシックのコンサートや演劇くらいで寄宿舎とは…。
それに小学生くらいにその程度の躾けができないなら親失格でしょう。
まぁ、家庭のレベルはいろいろですから止むを得ないのかもしれないけれど、「低レベル」な親に合わせる必要はないかと思う。

25 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 02:40:37
>>20
貧乏人過ぎてカワイソス…

26 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 03:55:03
良スレ認定。
つか、反対派と賛成派と分かれてしまうのは仕方ないでしょうな。
一例として

反対派
1)サバゲーのピリピリとした感覚を邪魔されたくない
2)子供がいてはゲームに集中できない
3)サバゲーの時だけは家族の事を忘れて遊ばしてくれいっ><

賛成派
1)家族連れでなければ外出できないっ><
2)子守りをせにゃならないので連れて来てもいい?

等色々あると思うのよ。
先日参加した有料フィールドでは、チームで家族連れで参加していたところがあって
セイフティでバーベキューを行なったりしてエンジョイしていたみたいだけれどなぁ。
見ているこちらも微笑ましかったし。
ゲーム中は静かにしていたし、昼食時には焼肉いただけたしw
要はゲームにマナーがあるのだから、家族の方もゲーム中のマナーを守ってくれれば
おいらは別にオケーだなぁ。

27 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 07:15:00
>>26
子供ってゲーム参加させてるのかい?少年と呼ばれる18歳でもサバゲには
いれないでしょ。18禁の道具を使わせる訳にはいかないし。見学の事言ってるのかな?

ま、良い例など出しても意味ないでしょ。誰もそんな状況で不愉快に感じるヤツなどおらんよ。

よちよち歩きがやっとこさの子供が一般参加者が銃やら装備やら広げてる場所に
やってくる(しかも親御さんは笑って見ている、公園などじゃ微笑ましいんだけどね)状況
を何とかしてくれって感じなんだよね。その度にこちらはハラハラだし。
(あぶねえぞ!あっちさ行け)って言えないしなァ。ついコッチもニコニコ。
親御さんも勘違いしてニコニコ。つうか自分の所がそもそも危ないだろ?他人がハラハラ
するのに『お前、子供そばに置いて銃の準備すんな!』って言いたいよ、まったく。

28 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 07:33:04
と、6Cが述べております。

29 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 08:29:02
で、結局ここではどっちを論ずるの?
1、ものの善悪危険もろくに判らない幼児をサバゲフィールドに連れてくることの是非。

2、ある程度知恵のついた小学生以上の少年にレギュレーションやルール、装備などを変更することで参加の機会を与えることの是非。

1と2じゃ全く論点別物だからねぇ。

30 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 09:41:36
うちのチームの場合、家族連れがかなりの数を占めるわけなんだけど
非常にうまくいっている気がする。

父親は(大手を振って)サバゲできる。
母親は、他の奥様方と歓談。もしくは父親と同じく参戦。乳飲み子の面倒見る奥様もいる。
子供は、子供同士でセーフテイゾーンで遊びまくり。中学生以上の子供は親と一緒に参戦。

勿論「人様の物に触るな」って躾してるからトラブル無し。
自然の中で子供も遊んでるから、帰りは車中で爆睡。又行きたいと抜かしやがる。
奥様方は「また来月〜」って感じでサークルできてるし。

おかげで父親はストレス溜めずにゲームできます。
以前なんか色々根回しして、家族サービス目一杯して許可もらってたけど、一緒に行った方が良いわ。

31 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 09:53:21
保護者がちゃんと監督責任を果たせばいいんじゃない?

32 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 09:56:41
管理責任も良いけど、業界の自主規制も守ってね。
TOYGUNは10歳以上か19歳になってから。

33 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 09:58:54
チームメンバーにどれだけ子持ちがいるかでも違ってくると思うなあ。
子連れが1組だけなら、独身者メンバーが気を遣わなきゃならんだろうが
数組いれば>>30のようなサロンができてうまく回るわけだ。

まぁでも、小学生(中学年以上のボーイズ使える年齢)だったら
ボーイスカウトみたいに大人が率先して戦術やゲームマナーを教えるってのもひとつの形だよね。
ガキは排除なんてやってたらこの業界先細りだよ。

34 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 14:24:00
>>27
いいや、奥さん子供はフィールドで遊んでいるだけだったよ。
良い例を出しても意味がない、とはどういうことかね?
今まで見てきた状況ではそういうパターンが多かった、といことだけだが。

つか、セイフティではマガジンを外しておくのが常識だろうし、
装備関係は子供が手を出しにくいテーブルの上とか
RVのハッチゲートで管理しておけばハラハラする必要もない。
まぁRVで管理というのはセイフティまで車を乗り入れ出来るフィールドでしかできないが。
参加フィールドや参加者の理解があればスムースに行くと思うのだが。

要は参加フィールドが子供連れは×というならそれに従うし、
家族連れOKというならばマナーを守っているならば
それを見守るくらいの度量があってもいいんじゃないかな。
子供連れウゼーという主催者なら子連れ禁止にすればいいだろうし
ファミリー参加のゲームが嫌なら参加しなければいいだけだろうし。

あとは>>30-33に同意かな。

35 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 15:13:30
はじめに勘違いをしている人が多いようだからいうけど。
一応、電ガンは18才以上対象 なわけで18才未満禁止 というわけではない。 対象ということは、対象以外は禁止であるということではない。
なので、一応は小中学生や高校生も所持はいいんでしょ。
ただ、規制のおかげで以前よりも年齢に対する考え方が強くなったから ショップやらで18才未満に見える人は確認されたりする。
ただし、ここらへんの問題は複雑だからあえて議論もしないが。

俺は子供(中学生くらいから)の参加には賛成だ。
ただし最低限のきまりを遵守してくれさえあれば。
そして、保護者同伴の上に もし怪我をした場合なども大人同様に自己責任または保護者の責任で、第三者には責任を負わせないのなら。よいと思うんだけど。ただしあくまでも常識の範囲内での話であるが。

36 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 15:42:09
>>35
勘違いでもなんでもなくて、最大手マルイが
>条例指定地域では、10才用の使用対象年令を守りましょう。
と記載してあるからどうかなと。
このあたりの問題は条例指定地域在住、もしくは開催地で
考え方が変わってくると思う。

37 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 16:10:48
セフティーでマガジン外し>意外と弾込め以外に外してるヤシ見掛けないんだよね。

最低、銃のセレクターをセフティーにしておいてくれよな。

38 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 16:13:06
10歳以上なら一緒にゲームしてあげればおk。
10歳未満なら保護者と一緒にセーフティでBBQ。

どちらも大人がその場のマナーやルールや安全を教えてやればよか。
キミらの常識でも、やらない人には知らないことだらけなのだからね。

39 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 16:41:23
つかガキはエアガン触っちゃだめだろ。


40 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 16:50:08
親の承諾があるならゲーム参加できるとかは都合の良い解釈だよ
18才以下は触らせるな

41 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:13:25
今の親なら子供が怪我したら、承諾なんて無視して乗り込んでくるような
気がする。


42 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:18:30
どっかの知らないガキが参加してくる前提で話してるの?

子連れだから保護者も一緒にゲームするんじゃねぇの?

電動ガンボーイズ使えば10歳は対象年齢だけどゲームしたらダメなの?

43 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:25:13
家族連れってことは、チームメンバーの家族(子供)ってことだろ。
承諾も何も、つれてきた本人がそこでゲームやってるからわかってるだろ。
子供はケガするから入ってくるななんていったら、逆に
子供が怪我をするような危ないことやってるのかって眼で見られるよ。

あと10歳以上は対象ガン使用でゲーム参加はアリだと思うが
18歳にこだわってる奴って何なんだ?

44 :41:2006/10/03(火) 17:37:16
あ〜親同伴の話か。ちょっとスレの内容取り間違えていた。

ただゲーム中に小学生くらいの子供撃って、痛いって泣かれたらその場が
しらけるような気がするし、そのくらいの子供を撃つという行為もちょっと
俺は気が引けるんだが。それも作戦になるかもしれないが...



45 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:38:24
サバゲーで少年兵プレイかよw

46 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 17:56:37
議論の前段階すぎ。まずはサバゲー板的に立場を統一した上で、参加が不適当か適当なのかを
議論すべき。
45レス程度で堂々巡りしているのは見解の統一がなされていない為かと。
因みに、青少年保護条例についてだが、wikiでは以下の通り記述されている。

有害とされる玩具の多くは、その実情において、武具である。
エアソフトガンやボウガン、特殊警棒、ナイフ、スタンガン、メリケンサックといった武具の多くは、今日においては少年誌等の媒体に、
広告として取り扱い業者が名を連ね、通信販売等で簡単に購入できてしまう状況が長く続いている。
流石にボウガンだけは殺傷力が強すぎるために、地方自治体が定める青少年保護育成条例によって購入できる年齢を制限している地域もあるが、
これらは業界自主基準による努力義務の範疇にある事も多く、いまだに安易な販売をしてしまう業者も少なくない。

エアガンの販売は各都道府県条例を精査しなくてはならないが、どうやら条例で販売すら規制されて居おらず、
あくまでもメーカー主導による対象年齢に過ぎない。
よって、新たなソースの提示がなされない状況に於ては、以下の通り見解の統一を図るべき。

20才未満であっても両親の許可があれば参加、対象年齢18才以上のエアガンの使用を認める。

20才未満の参加はいかなる場合に於ても認めない。

20才未満の参加は両親、或いは保護者に該当する者が同時参加する場合に於て
対象年齢18才以上のエアガンの使用も認め参加させる。

20才未満の参加は両親、或いは保護者に該当する者が同時参加する場合に於て
対象年齢18才以上のエアガンの使用は認めず参加させる。

なお参加条項に於て18才以上にしなかったのは、社会的責任の観点から事故が発生した場合
責任を取れる年齢を20才とした。18才が対象年齢とは言え18才以上20才未満は、この場合社会的に子どもになりえる。

47 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:04:45
続き&修正
誤>責任を取れる年齢を20才とした。18才が対象年齢とは言え18才以上20才未満は、この場合社会的に子どもになりえる。
正>責任を取れる年齢を20才とした。18才以下は当然、18才以上が対象年齢とは言え18才以上20才未満も、
この場合社会的に子どもになりえる。

勿論何才以下がサバゲ的に子どもなのかは、議論を待たねばならないだろうが、
子ども、子どもと幾度となく発言されるが年齢の設定が無い為、
社会的責任の果たせる年齢を20才とし、未満を子どもに設定した。

以上

48 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:11:48
事故や怪我が起きたときの事を考えれば未成年者を参加させないのが懸命。
念書とか誓約書を保護者に書かせたりしても、法的にはあまり意味が無い。

良識あるゲーム会やチーム程ガキは参加させない。
その逆もしかり。



49 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:12:20
>まずはサバゲー板的に立場を統一した上

できるわけ無いっての、このボケカス


50 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:13:48
ゲーマーのガキはOKって椰子はいるみたいだけど、
中学生や高校生のガキが遊びに来るのはOKでつか?



51 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:18:58
>50
ルール、マナーをしっかり守れるなら参加してもOkなのでは?


小学生の参加者にはハンデをあげるなんてどうでしょうか?

52 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:19:10
>>49
早速20才未満の子どもがあぶり出されたな。子どもは来るなと自分は安全圏だと思って
発言してたのか?w
>>46の書き込みを見た時に46の定義する子どもがあぶり出されるとは思ったけど、
案外早かったな。
もし、ある一定以上のコンサスを得る見解を形成する気がないなら、このスレ自体が無用。

53 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:21:37
>>46-48
論点がづれている。スレ違い。
ここは『家族連れでのゲームの問題』が主旨であって、
中学生や高校生のガキだけで参加するさせないの問題ぢゃない。

他スレ逝くか該当スレがないなら立てろ。

54 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 18:25:35
>>53
このスレも別のスレから分岐したので、必要があればそうだろうけど、
本当にスレ違いか?
では子どもの定義は無視で、認めるか認めないかだけを議論するってこと?
責任の所在を明らかにせずに?

糞スレじゃないかw

55 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:12:42
ガキ否定派の多くは、ただ単にガキがサバゲーに来るとウザイから否定してるんだけど

法律がどうの、条例がどうの、自主規制がどうのと、クレーマーみたいな事言ってくるから嫌いだWW
じゃあ、おまえらは、車を運転してて、スピード違反をしないと言い切れるんだな?

「ガキはウザイから来るな」と言ってくれたほうが気分がいい。



56 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:23:38
中、高位がくせ者なんジャマイカ?
親同伴で来るのは小学生とかが大半だとおもうし


57 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:39:37
つかゲームに参加しないのにガキ連れてきてどうする?



58 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:47:05
>>55
なぜスピード違反?
すり替え乙。

参加しない人間は極力セーフティーに入れない。
これでOKじゃんか。
参加もしないガキつれてきてどうする?
何をさせたいんだ。



参加しない人間は連れて来ない。

以上。



59 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:49:49
初速100km

60 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 19:59:07
>>54
責任の所在を明らかにせずって、何の責任だ?

保護者同伴が前提なんだから、保護者が責任を取るんじゃないのか?
被害者になれば加害者が責任を取る事になるだろうよ


単独参加の事を言ってるのなら、社会的に自立していない未成年が子供だろ

で、そいつが加害者になれば保護者が、被害者になれば主催が責任を取る事になるだろ

議論するようなことなのか?


糞スレなのは同意だが

61 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 20:07:21
うんこすれ

62 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 20:10:48
ガキはつれてこない


これでいいじゃん

終わり


63 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 20:16:51
漏れは、厨房、工房の時、こずかいやお年玉を貯めてエアガンを買った。
バイトもしてパーツや装備を買いまくった。
大人のチームに混ぜてもらい、サバゲーのルール・マナーを教わった。

あれから20年…
結婚し、子供も居るが、あの頃の連れや当時のチームの大人(だった人)と今でもサバゲーしている。
もちろん漏れ達のガキも一緒に…

なにが言いたいか?
大人がガキにエアガン(サバゲー)の正しいマナーやルールを教えなきゃいけないだろ?
オマエラ、子供の頃にエアガンが欲しくて買ったくせに、大人になったら、「ガキはウザイから禁止」だの「条例がどうの…」とか言うことがおかしい。
そういう人間が「華」を叩くのもおかしい。

マナーを教える大人が居ないと、H山みたいな奴がまた出てくるぞ。

64 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 20:40:26
>>63
おっとっと、引き合いに出す理由もわかるが、特定人物を出すのは専用スレもあるので控えてくれ。

子供を連れてくる事に関し、不特定多数の集まる定例会では控えるべきだろう。
お互い知らない者どうしで信頼を得るには、それなりの姿勢を見せるべき。
中には子供の存在を疎ましく思う者もいるわけだ。
皆セーフティでの安全性を普段から遵守しているだろうが、
子供がいる事により、いつも以上に気を使い、いらぬストレスを与えるのは好ましくない。
気心知れた仲間うちでは家族ぐるみでワイワイやるのがベストだね。

それと子供がゲームする場合、やはり年齢に応じた道具でやるべきだろうな。
反論あるかもしれんが、法令に則って指導するのが、教育という観点で前向きな姿勢だ。

俺が仲間うちでも嫁や子供を連れて行かないのは、仲間の会話や手持ちの新装備から、
隠れて収集している事がばれるという、ただそれだけの理由でだが・・・。

65 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 20:50:53
誰か代行して立ててくださらぬか。。

−サバゲにおける安全管理−
名前: 名無し迷彩
E-mail:
内容:
改正銃刀法のもと、我々に求められていることは一体何なのであろうか。
0.98J未満を守る?年齢制限を守る?
それだけで本当に良いのだろうか?

君が今ぶら下げている銃は今、安全装置はかかっているの?
マガジンは取り外してあるの?チャンバーに残弾はないの?
銃口はどこに向いているの?トリガーに指は触れていないの?

試射するとき、周辺に人はいないの?ゴーグルはかけてるの?

銃を置くとき、銃口はどこに向けてるの?そっちは人が通らない?
立てかけてるの?それじゃあ倒れたら暴発するかもよ?

さあ、君の居るセイフティーゾーンは、本当に安全?


66 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 21:21:34
ガキは排除


67 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 21:21:58
>>65
たてますた
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1159878065/

68 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 21:32:54
不特定多数>確かにサバゲービギナーで、マナーのよくわかってない大人や、たまたまゾンビチームと鉢合わせ、一触即発な休憩状態W。
即発射可能な状態でセフティーに置いて(立て掛けて)ある銃を良しとするチームもある訳だ。
たとえセフティーゾーンでも、不特定多数が集まる場では何かしらの事故がある(故意かもしれないが…)可能性もあるって事だね。


69 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 23:02:20
>>67
ありがとうございます!

何か、京都のアノ件以来、サバゲ板住人は真剣にあるべき姿を模索している気がする。

子供をサバゲ会場にという件は、やはり家族もちゲーマーには避けられない課題。
ちゃんとフィールドとのクリアランスが取れていて、
安全に銃を扱える人ばかりであれば不安はないかと。

小学3年までは奥さんとセットなら連れて行けるかな。
俺一人じゃ仲間に迷惑かけそうで申し訳ないし。。。

70 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 07:02:33
おれはゲームも当然だが、イベントに子供がいるとやっぱり不安。
子供に怪我なんかさせたくないし。

なんつうか、シューティンググラスタイプでも最低限の安全は確保されてると主張
して参加する人が居てそれはそれで自己責任だから良いって言う人もいるんだが
やっぱりコッチとしては顔面に被弾させたらやっぱり怖いでしょ?
歯とか折れたらさ。その後のトラブルの可能性だって皆無じゃなし。
そんな時は、参加する側としては全員例外なくフェイスガード付けてるほうがやっぱ
安心出来るんだよね。例えにならんかもしれんが、そんな心境です。

71 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 08:23:07
普通に考えて、子供が怪我するようなサバゲって一体どんなのやってんだ?
BB弾当たってケガするパワーの銃使ってるってことか?
崖から滑り落ちるとか穴があるとかフィールドに危険箇所があるなら
そこへは行かないように指示すりゃいいだけの話では?

72 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 10:06:18
子供って注意するとあえてそこに行こうとしたりするからね。ゴーグルだって
いくら注意しても取っちゃう可能性もないとは言い切れないし。

子供が大人と同等に行動できるとは言い難いと思うよ。

73 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 10:38:34
子供だってプライドあるよ。
小学生の男の子だったら大人の命令通り動けることがかっこいいと思う時期あるだろ。
先生の命令とかじゃなくて、スポーツとかゲームならなおさら。
大人が毅然とした態度で命令すると(本気でね)有能な部下のオレカコイイって思うのか
いい仕事してくれるよ。
子供だから小柄で弾当たりにくいしw

まあ子供だから言う事聞かないなんて十把一絡げに語るのはどうかと思うね。
小学5年生にもなれば立派な男として一人前に扱って欲しい年頃だったじゃないか。

74 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 12:10:59
>>71
逆に聞きたいんだが、怪我する可能性が皆無なサバゲーってあるのか?

それともローパワーなら怪我しないとでも思ってんのか?

75 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 15:40:05
>>70
シューティンググラスだけで子供をゲームに参加させるのは反対だな。
売っていないじゃないか!といわれれば子供用のシューティンググラスに
サンセイのフェイスガードを取り付ける等の工夫はしてほしいね。
それが出来ない親なら参加資格はないと思うな。
あとエルボーパットとニーパットと手袋は装着義務が適切だろう。
それらを装着するのが嫌がる子供は参加資格なし、ということで。

76 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 19:53:11
いま、俺は中学二年で サバゲ参加してますが、なにか問題でも?

77 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 19:56:19
>>76
空気読まずにそういう事を嬉々として書き込む精神的に未熟な人間が参加している事、
それを許している周囲が問題だと思う。

78 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 20:00:56
>>76
これだよこれ
最近の子供はこれだから困る



79 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 20:50:43
煽りさえいなければ良スレなのに・・



80 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 21:01:32
>>76
タイーホ、タイーホ!

81 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 21:04:49
フィールドで出会ったら女、子供だろうと撃つよ
カッコなんて関係ないし
事故があったら親の監督責任じゃね?

フィールドに居る時点で
一人前扱いするのも礼儀
おまいらはリスクを背負いたくない反面、対応が甘杉
ちゃんとできないなら入れないべき

82 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 21:10:08
>>81
残念だけど道路に子供が飛び出してきたのを跳ね飛ばして
「親の監督責任じゃね?」とは言えんだろ?お前はそれで良くても周りが許さんよ。

下半分は同意だけど前半分のせいで
「ゴーグルすらはめてない通りすがりのガキンチョも撃つぜ?」と見えてしまう。

83 :81:2006/10/04(水) 21:16:05
勝手に妄想してんなよ(プ

そう思ってて
甲斐性がないなら
フィールドに入れなきゃイイだけの話

子供だからじゃなくて
ソイツの人としての能力と親の問題
馬鹿な子供も居れば
お前みたいな馬鹿な大人も居るって話しw

84 :81:2006/10/04(水) 21:18:58
20の誕生日を境にして
馬鹿が立派になるか?
ソイツがどうか?って話しだ

男だろうが女だろうが
大人だろうが子供だろうが
関係ない。

85 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:02:37
>>81
VIPER乙

86 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:16:58
今更だが、>>76>>79の自作自演か?

87 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:34:42
てか俺も高二だけど、べつにサバゲやったっていいじゃん。オッサンたち、なにケチケチしてんの?!

殺人犯すわけでもないのに、俺らのこと悪くいうなよ!
なあ、頭のお堅い大人たちくん!!

あ〜爆笑爆笑!!
ちなみに俺の方がサバゲテクニックは上だぜ。

88 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:37:38
実際に何歳よりもこういうのを書いて
「釣れた釣れたwwwうはwwww」
とか楽しんでるのが居るのが問題だと思うんだ。

89 :81:2006/10/04(水) 22:50:24
ちゃんとできる香具師は何歳でもやっていいんじゃね?
おまいらも大人なら
ピンポイントで痛くないボディーにでもダブルタップするか
ハンドガン使ったりフリーズすりゃいいだけの話し

相手、確認しないで
ばらまいてる訳でもあるまい

ウチは決めた訳ではないが
フィールドから出る場合には
マガジン抜いて空に空打するのがデフォ
セーフティーでは装填済みマガジンの装着はしない
みんな抜いてるし
ゴーグルが曇ったら「ヒット扱い」


90 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:52:59
クソガキのゲーム参加の是非を語る場じゃないんだが・・・
小さな子供をレジャーの一部としてサバゲに「ギャラリー」として連れてくることについてのスレだよ。
しかも「是非」のみを語るスレじゃない。
深いんだよ。

ネタじゃないとして、イキがってるガキンチョさんたち、
このスレ→http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1159878065/l50
をキチンと読んでみようか。

91 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 22:57:45
>>88 自作自演乙

92 :81:2006/10/04(水) 23:00:20
>>90
個人的な問題を議論しても答えは出ないぞ
臨機応変で終了。

93 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 23:18:20
>>91
俺も知らぬ間に自分で自演してたんだったらどんだけ救われることか。

94 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 13:36:35
なんか同じくらいの歳で>>87みたいなこと言ってるのがいるのは、正直悲しいね。
釣られてるのかも知れんが、、、
まぁ、スレタイ通りの議論をしましょうや。

95 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 15:53:58
まあさ、子供でも様々いるから。一概に参加を否定するのもよくないと思うよ。
たくさんの子供が ガンとか戦争ごっこみたいなのに興味をもつものだとは思う。
実際、ここにいる人たちの中にも高校生や中学生の頃から興味をもっていたって人がたくさんいると思うが。事実、俺もその一人だし。

それで子供たちが一切参加を禁止にすれば、他になにか標的などを見つけて撃ちたいと考えるようになると思う。 そうなると子供たちはあまり後先考えないから、とりあえず犬猫を撃ったり、車とか撃ったりしはじめる。
そんなことをされるならば、まだ大人と一緒にサバゲ参加して楽しんでもらった方がいいと思うんだけど。
もちろん嫌だと思う人は そういう人たちだけで子供の参加禁止サバゲやればいい話だし。

96 :81:2006/10/05(木) 17:47:24
そうそう
人生の先輩なんだから
教え教わるのも勤めじゃね?

97 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 19:19:00
でもさーここいらで線引きしないと。
俺たちオサーンの頃と時代が違う。

98 :81:2006/10/05(木) 20:23:29
線引きすると馬鹿は
「○○は駄目だから」線の向こう側の事を考えない
そうすると
結果的に努力して考える香具師ほど損してしまうんだ
正義や決まりは絶対的ではなく妥協案だからね
何時の時代もソコが難しい

面倒だが
度々、話し合うのが一番だと思われ

99 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:39:25
>面倒だが
度々、話し合うのが一番だと思われ

2ch見てる俺が言うのもなんだが。
それってネットとかでお手軽に出来ない状況だからこその話しだと思う。
話し合いってのは、相手の主張をに反対したり(面と向かって言うんだぞ)
賛成したり、譲歩したり。
2chでレスするのとは絶対に違うと思うよ。いや、マジで。


100 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:45:52
参加しない人間をゲームに連れて来ない。
見学者は除く。
ガキは原則参加させない。
これでオールOK。


単純な事になぜ気がつかない。

101 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:50:22
まともなチーム程ガキは参加させないw


102 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:53:23
デジシューとかで実績積んで体育連盟の推薦受ければ、一応14歳以上で実銃持てるらしいね

103 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 21:08:04
射撃競技の選手限定でな。基本は所属学校の射撃クラブに所属。(無ければ
事実上不可)。全国でも員数が限定されてますよ。

ま、親がその競技でもやってない限り先ず有り得ない世界ではあるが。

104 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 23:23:23
>>100 >>101
こういう奴がいるから話がすすまない。
あんたらは大人のみのゲームに参加していればいいでしょ。
君らのようなやつとは話し合いたくもないわ。

105 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 01:10:42
法の問題はどうするよ?
18禁の有害玩具の件だが。

無視すんのかい?

106 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 01:15:08
18才未満の購入、使用の制限を条例で決められてる都道府県ってあるでしょ?


107 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 01:20:58
子供の参加を禁止するのは、『18禁の有害玩具』問題もあるからだよな。
はっきり言ってボーイズとかじゃサバゲ性能的に面白くない。
それでもルールを遵守して参加してくれる子供を期待して良いのか?


108 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 08:06:11
ちなみに18才未満は禁止ではない。
一応、18才以上対象っていうこと。
条例が優先だが、条例で決まっていないのなら18才未満も所持は一応 よいということになる。

109 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 09:54:05
能書きは良いよ。はっきりしてくれ。
マルイの電動ガンを18未満がサバゲで使用して良いのか、悪いのか。
これだけでしょ?

110 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 11:44:16
つかメーカーの自主規制みたいなもんで18歳以上用と出ている以上それを守るのが当然。
ガキが18歳以上用のエアガンを使ってケガしたときの事を考えればすぐ分る。


111 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 11:45:22
>>109
条例が絡むからこそ能書きが重要なんじゃないか。

112 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 11:52:03
ガキ参加Okの所は酷いとこしかないよ


113 :81:2006/10/06(金) 12:11:59
>>99
社会性があれば話し合って
妥協点を一緒に考えることはできると思うのだが
自分とは違う脳味噌なんだから10人居たら
10人分意見があって当然だろ?
君の会社に会議はないの?

>>104
禿堂
自分の欲しか考えないオタばっかし orz

>>105
自治体によって違うが
持ってるからといって逮捕はされんだろ

>>107
個人的な面白くないという理由を
条例で正当化すんの?

というか
おまいらベテランゲ−マ−なんだから
チームとして戦う仲間だろ?
若い連中を導いてやれよ(ナミダ

スタートしたら勝手に撃ちまくって
ゲットしたりヒットしたりオナニーゲームしてるの?
それならプレステでいいだろww


114 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 12:47:39
有害玩具は販売と譲渡、貸与が禁止されてる
罰則は持っている本人には適用されない、だから逮捕はされないよ
精々取り上げられるだけだ

罰則はそれを売った店と周りにいる大人に適用される。

都条例の場合だけどな

だから未成年諸君は安心して周りに迷惑を振りまいてくれたまえ。


115 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 12:50:30
子連れで参加ってゲームに参加って事なのかね。

そりゃダメだろ。

116 :81:2006/10/06(金) 12:55:46
>>114
お前さんの気持ち的にはどうなの?
同じユーザーとして若手を育てる気はないのかね?
結果的に自分が楽しめる環境作りにもなるんじゃない?

117 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 13:15:37
ボーイズでも作戦いかんによってはかなり使えるけどな。(´ー`)y−~~
ガキをお荷物にするんじゃなくて、有効に使えるよう作戦を練るのもサバゲの楽しみ方。

自分ができないことを条例や危険性で正当化しようとしてるバカが大杉w
脳内特殊部隊劇場を繰り広げる協調性のないゲーマーこそ参加して欲しくないがなw


118 :81:2006/10/06(金) 13:34:16
そんな香具師が多いのが実情なのよね
まあ、オタの集まりだから周りに関心がないんだ
ソコからどうにかしようw




119 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 13:58:22
事故が起きて騒ぎになったら追求は親の監督責任だけじゃなくなるぞ。
撃った側も参加させた側も主催者も対象になる。

120 :81:2006/10/06(金) 14:10:38
それは大人だろうと子供だろうと一緒
そんなに心配なら誓約書でも書かせれば?

121 :81:2006/10/06(金) 14:17:31
>>119
ぶっちゃけ他人の責任背負うのが嫌なんじゃね?
複数の人間が集まって何かしようとするのに
それは個人のワガママでしかない
積極的に助け合えば結果的に楽もできるし
悪い事にはならない

他人撃つんだから責任持ってトリガー引けよな

122 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 15:26:42
>>120
上で何度もレスでてるけども、いざ裁判になれば誓約書はなんの拘束力もない。
子供がらみで重大事故が起きてメディアに話題が乗れば「サバイバルゲーマー」でくくられるだろうがよw
そしたらやっぱり「あぁ鉄砲もって戦争ごっこしてるアレね」「子供まで撃つんだ」とまた逆風が強くなる。

大人同士なら自己責任の了解の元やってるわけだろ?
子供が怪我したら親の管理責任以上の責任が問われるんだよ。
フィールド管理者に主催者、もしかしたらチームの代表者とかな。
さらにゆとり教育世代の親なんてDQNばっかりでフィールドで子供が現れたら
色んな意味で怖くて撃てねーよ。

123 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 15:40:06
子供がケガする可能性だけで参加不可ねぇw
野球やサッカーでもケガ人でるんだが、子供はやるなと言われるどころか
少年野球や少年サッカーは人気だよな。
学校でも図書館でも怪我は起こり得るわけで、いちいち心配してたらきりないぞw
世間の目が厳しいサバゲだからこそ安全に遊べることを
大人が積極的に子供に教えてやればいいと思うんだがね。

他人を思いやるふりして自分のワガママを通したいだけだろが。

124 :81:2006/10/06(金) 15:45:21
>>122
>くくられるだろうがよw
>そしたらやっぱり
>わけだろ?
>もしかしたら
>さらにゆとり教育の親なんて

だからな
大事なことは「○○だから」「○○だろう」じゃなくて
ソイツはどうなのか?チェックする事なんだよ

不安にビビって脳内で勝手に決めるんじゃなくて
不安がなくなるまで個別に確認して話し合えと
できないならお前が参加しなけりゃいい

125 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 15:48:43
つか、事故や怪我を起こさせないように指導することがどうしてできないんだ?
ハナっから言っても無駄と決め付けて、考えることも行動することも放棄してるよな。
反論も最悪の事態ばかりを想像してるだけだし。

126 :81:2006/10/06(金) 15:53:57
サバゲじゃない集まりで悪い子叱って殴った事あるけど
親に感謝されて毎年誘われるぞ

子供相手に理論的に砕いて話しするからわかりやすいそうな
20人近く預けられて面倒だ
給料くれよとww

>>122みたいな「〜たら」「〜れば」「責任は〜」
うーでもなきゃあーでもない
親は大量に居て話が終わらない

最終的に「嫌だ」「俺は知らないよ」って話しなんです

127 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:06:51
ってかゲーム相手にそこまで気を使わせて、それでもあえて参加させんの?

128 :81:2006/10/06(金) 16:14:27
大人を主張するなら
子供ぐらい面倒みろよな

サバゲも含め人として
実力があるなら子供は尊敬して言う事は聞くし
(子供は露骨に実力を見抜くからハッタリ野郎は尊敬されない)
大人がしっかりやってて言い方を間違えなければ問題ない

それも社会的責任ってヤツだよ

129 :81:2006/10/06(金) 16:18:08
>>127
大人、子供、というより
他人様なんだから気を使えよw
テレビゲームじゃないんだぞ

130 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:19:59
んだんだ、大人だから気を遣わなくていいとか思ってる
マナー知らずはゲームに参加スンナ

131 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:25:27
俺は自分のやりたいようにやるがお前は俺に気を使え・・・ってw
子供を撃たなくちゃいけないハメになるこちらには配慮してもらえませんかw
お前ら一体どこの圧力団体様よ?


132 :81:2006/10/06(金) 16:27:23
>>127
ゲーム相手になってくれる有り難い相手だから
気をつかって参加してくれる事に感謝しなくちゃw

高速で発射したプラスチックのタマを当ててんだぞ(しかも連続で)
感謝してもお釣が出るだろうよ

133 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:27:24
81ちょっと落ち着け
子供の参加援護する気持ちは分からないでもないが、大人と子供は違う。
事にサバイバルゲームという遊びをするのには危険が付きまとう。
だから条例もできるし、おもちゃのガンの箱にも18才云々とかいてあるわけ。
君の言い分は子供側からの都合の良い解釈にしか感じられないな。

134 :81:2006/10/06(金) 16:32:25
大人が危険でも良くて
子供だから駄目という理屈がわからない

人としてリスクを背負えないなら
参加できないという話し
子供を無理矢理参加させろとは言ってないぞ

話してみて駄目だと思ったら
大人も子供もお引き取り願う
ウチはそうだよ

135 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:40:54
大人同士はある程度自己責任の暗黙の了解でやってんじゃないの?
少なくとも俺は撃たれて怪我して撃った相手に「お前のせいだ!」なんて言えないぞ?
撃って自責に囚われる事はあっても撃った相手にリスク負わせるならそれこそ辞めた方がいい。
躾のためとはいえ「よそ様の子供」を殴って誇る貴方の感性にはとてもついていけません。

136 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 16:52:09
>>134
いやいや勿論、大人でも責任の取れない人は駄目でしょう。
でも立派なこと言ってても子供は子供で責任は取れませんよね?(責任って言葉がアバウトだけど

子供がゲームに参加するのも色んなパターンがあると思うんです。
10代だけでゲームする。
大人のチームに参加してる(近所のおもちゃ屋のチームとか
親と一緒について行ってゲームしてる・・等々

オレはおもちゃのガンの使い方とかマナーとか大人が教えるのがスジだと思うんですよ。
でも条例とか、箱に書いてある18才云々ってのは子供も守るべきと考えるんですよ(そうじゃなきゃ条例も箱に書いてあることも意味無くなってしまう
子供の頃から車やバイクが好きでも18になって免許取ってそれからですよね?
おもちゃのガン使うのと車の免許、全く違いますが、18才からでも良いじゃない!
ってオレは考えます。
承諾書があればいい、親が居るから良い。オレはそれこそ大人の身勝手な解釈だと考えます。
そろそろグレーゾーン(曖昧)無くすべきなんじゃないかな。

137 :81:2006/10/06(金) 16:52:57
>暗黙の了解でやってんじゃないの?

だから
自己完結するなよ
たらればの話しじゃなくて確認事項だろ
大人だって癖の悪いのは居るだろw

>少なくとも俺は
相手はお前じゃないんだから
事前に確認しないと

タマ撃ってて相手のリスクがゼロだとも言うのか
光線銃じゃないんだよ

138 :81:2006/10/06(金) 16:58:39
>>136
説明書には人に向けて撃ってはいけませんって書いてあるんだよね
撃ってる時点でブラックな遊びなんだよ

サバゲ自体が間違いっちゃ間違い
人を選ぶしかないんだよ
大人、子供、以前の話しだ 

気軽にやるべきではなと思わないか?

139 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 17:01:06
自分でだんだん矛盾してきたなーって思わない?>>138

140 :81:2006/10/06(金) 17:08:45
矛盾した遊びなのは最初から
人生そのものがそれを追求する事だろw

線を引いて締め出すより
多くの事を抱えるのが甲斐性だろ?

141 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 17:09:06
初めてこのスレ来て最後の流れだけ見た身ででしゃばりますが
>>138は何を仰ってるんですか?
サバゲ板に来ない方がよろしくてよ。

142 :81:2006/10/06(金) 17:13:58
>よろしくてよ。
高貴な方ですねw


143 :133,136:2006/10/06(金) 17:20:59
>>138
確かにサバゲ自体はあれだよね。
多くの人は良い趣味だと理解してくれないのも事実だし。
気軽にやるべきではない、気軽に出来ないよね(ここ最近特にそう・・事件多いし



144 :81:2006/10/06(金) 17:38:23
>>136
自転車は車両扱いだが免許は要らない
だが車両だから道交法があり
違反があればお金を納付する義務がある
子供でもな

子供であるからこそ自ら守る方法を学ぶべきじゃないか?
禁止だからやらせないじゃなくて
大人が指導できる事ならすべきだと思わない?
責任を教えるという事も含めてな
低年齢に規制がかかってる時点でホワイト以前の現状だ クロだよクロ!

>>143
だよな
ユーザーのモラルをウプしないとな
それを社会が認めてくれて
ソレからの話じゃね?

145 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 17:58:41
法的に成人と認められる20歳以下(自主規制に従うなら18歳以下)をクロの遊びに参加させてモラルも糞もないだろう。
ちなみに未成年が違反して罰金になった場合払うのは親が肩代わりする。

146 :81:2006/10/06(金) 18:12:52
>>145
参加させなきゃモラルがあるのか?
自己意識の問題だろ
大事なのは決まりじゃないの
参加する人間の質

親が払うから子供は何やってもいいの?
責任を教えなかったら好き勝手にやるだろ
問題はソコじゃないの

147 :81:2006/10/06(金) 18:18:12
>>145
法といのは妥協案であってベターなのよ
ベストは何か考えるべき
だから法律は時代とともに変わっていく
考える必要性は常にあるとは思わないか?

向上心を放棄するならそれでもいいだろうよ

148 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:28:39
なんか色々かっこいいこといっちゃってる>>81がサバゲ協会でも作ればいいんじゃね?
凄く甲斐性あるみたいだしw

俺は子供撃ちたくないから参加させて欲しくないね。
親と来たら親と撃ち合ってればいいじゃない。

149 :81:2006/10/06(金) 18:31:38
面倒だろうが
ちょっとは付き合ってやれよw
ベテランなんだろ?

150 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:41:46
結論は「社会的認知度が低い遊びだからみんな一致団結して維持発展するため協力しようぜ」って事で。
以後
−サバゲにおける安全管理−
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1159878065/l50
こっちでよくないかな。

151 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:48:15
…変なのが居る…

152 :変なの:2006/10/06(金) 18:49:49
呼んだ?

153 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:49:55
わかーいママさんがおぱーい出して授乳してたらゲームに集中できません。

154 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:53:11
なら
授乳に集中しててもいいんじゃね?

155 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:56:41
俺は他人の女でも授乳にハァハァできないなww

156 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 18:59:59
母性にエロスはないからな

157 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 19:26:55
サバゲは黒い遊びだという。
モラルや質を高めるためにも導いてやるべきだという。

なら条例の遵守はせねばならんだろう。
贖罪意識ではないが、自分の楽しみのために説明書灰色にして撃ちあってるんだからこそ、
その他の部分ではより善人であるほうがよいだろう。人として。
偽善ちゃ、偽善だが、偽悪や開き直りよりかはかなりマシな偽善。

子供を参加させるのなら、子供に10歳用。もちろんその他の参加者も10歳用とかを使うべきだろう。
最低年齢でレギュを決める。
18禁を持たせてはならない年齢に対して、18禁の威力で撃ち込むのは危険行為に類すると思うからだ。
幸い連射もできる素敵なボーイズがあることだし。

子供を許容する責任を大人なら持てというが、自己の責任能力を鑑みて行動を決めるのも大人だ。
よってオレは子供が怪我したときなどははっきり言って責任がとりきれる自信がない。特に他人のお子さんならだ。
だから18禁装備で子供が参加しようとすると反対する。もしくは俺が参加しない。
守ることをおしえるなら、責任というものをまず教えるべきだろう。

ベターよりベスト。結構だがベストに至らぬ限りはベターであり、変化が時の理なら今のベストも1秒先にはベター。
個人的な考えだが、とりあえず俺はそういう線引きでやってる。
むやみに「どうにかしようぜ、なあ?」ばかり言わずに、まず各自の線引きを明確にしてからのほうが話も進みやすいと思うが?

158 :81:2006/10/06(金) 19:51:45
>>157
話のわかる香具師だな
漏れは疲れた
後は任せたyo!

ノシ

159 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 21:16:26
条例云々いうならさ、ポケバイやってるガキはどうなんのよ?
あいつら免許持ってねーべ。

160 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 21:23:47
普通にゲームしててさ、大人相手なら撃ってもケガしないが
子供相手ならケガするってことなのか?
アンブッシュしてたらそこにいるのが大人か子供かわからないのに気を遣えるのか?
18歳がどうのとうるさい輩はボーイズの存在を知らないのか?


161 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 22:13:11
子供に責任能力は無い。他人に怪我させて賠償問題になったら親が払うだろ?
じゃ、成人でも無職で経済力ゼロのヤツは?とか言う屁理屈はいらないよ。
特例の上に更に特例を持って説得するなんざヤー公みたいなもんだ。

その前に、あらゆるイベントでも良いし、同好の志が集まった倶楽部を考えて
みてくれ。
そこへの参加資格や入会資格は、残念ながら参加する側が決めるんじゃないって事。
理屈の通った入会理由も有るし、全く他人には理解出来ない理由で断られる(逆に許される)
事も有る。子供の入会の為に色々考えてる御仁も居るが、そういう所を探してお入りなさい
としか言えない。まず倶楽部ありき。入会希望者はその後だと自覚しようよ。
『なんで入れてくれないの?何で?何で?』では世の中通用しない。これ現実。

162 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 23:34:56
>>138
でも説明書にかいてあるのだが、実際にそれを発行しているマルイがインドアサバゲフィールドを作ってますよ!
そんなことを言うのであるなら、ここで言うのではなくて、君は まず マルイに抗議にいくべきでは?

163 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 23:42:27
>>162
同意。
81氏はさんざんサバゲが危険だと言って、ルールその物より扱う人の資質の
重要さを指摘してるけど、なおの事「人生経験の少ない」「判断力の無い」
のは子供の特徴でしょ?例外が有ることは否定しないけど、コレが「逆に子供の
法がより優れてる」というのはあまりに乱暴すぎる意見だと思うし。

なんか含む所あって敢えて煽るような意見なのか、はたまた氏が本当に子供と
呼ばれる年齢なのか・・・。


164 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 09:46:25
じゃあ、その子供に何も教えないままで判断力の付く人間になるのか?
「人生経験の少ない」「判断力の無い」からこそ、大人が正しい方向に
導いてやるものじゃないのか?
それをやれ責任だ条例だと極論出して煽ってるのはどっちよ。


165 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 10:03:55
>>164
かなり反社会的な遊びに子供を導くのは正しい事とは言えない。
その子が大人になってやりたくなったらやればいい。
そして判断力云々は親が躾けるべきことだろ?

166 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 10:26:56
サバゲをスポーツやレクリエーションの一つと捉えてるか
オタクの自己満足趣味と捉えてるかの差が如実に出るね。

エアガンは危険だと世間から非難されれば、剣道や野球はどうなんだと反論するくせに
サバゲもスポーツとして大人も子供も広く遊びましょうとなれば
反社会的な遊びだからとか言い出しやがる。

167 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 10:38:01
スレタイは子連れでゲーム参加ですよ。

>判断力云々は親が躾けるべきことだろ?

↑じゃあ判断力を養う躾のために親がサバゲに連れてくることならありじゃんw


168 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 11:14:47
>>166
野球や剣道は・・・って・・・お前情けない事言うなよ。
野球も剣道もルールがしっかり確立していて普及度も違うし、
子供と一緒に試合するときも指導者保険つーて万が一怪我させたらそこから補償されるようなシステムもあるの。
サバゲはどうだ?精々万人共通のルールはゴーグルをして条例に違反しないパワーでってくらいだろ。

>>167
その躾けのためにいちいち他人に迷惑をかけるつもりか?

169 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 11:37:02
人生経験や判断力が家庭内の躾だけで身につくと思ってんの?
お前はそうやって成長したのか?


170 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 11:38:41
>>169
学校にいって段階を追って色々吸収してくれ

171 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 11:41:44
無理に参加させなくても、見学からはじめればよいこと。
スレタイだって、子供の参加前提って訳じゃないんだし。


172 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 11:57:58
なんか知らない他人のガキが参加してくる前提で
否定してる奴が多いけど
自分のチームメンバーが連れてきた子ならどーすんの?
責任の所在を理由に追い出すの?

173 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 12:04:11
>>172
メンバーだからこそ断れなくて、それを見た親が平気なんだと勘違いするんじゃないの?
一番空気読めてないのが子連れ。
セーフティにいて両親のどちらかが付き添うならまだいいだろうが、特殊な大人しかいないゲームに
参加させて判断力を養わせるも何もあったもんじゃない。

174 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 13:15:18
>>160
敵か、味方か、誰なのか
確認しないで撃ってんの?

>>162
ホンネとタテマエだよ
商売だからなw

>>163
漏れが言いたいのは
ちゃんとできる香具師か?できない香具師か?
個人個人をチェックしないとトラブルの元になるんじゃない?って事
年齢で「大人だから」「子供だから」扱いは考えないよ
ちゃんとできる人は評価してあげたいじゃない?

ウチは基本的にチーム員の紹介がないと入れないから
のんびりやれるけど
一般に募集してたら
人は選ぶのは難しいだろうとは思うよ

漏れはオッサンですw




175 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 13:23:00
前衛が進軍中に前方や左右のブッシュに潜まれてたら、躊躇なく撃とうとするかも。
が、相手側に子供が混じっていたら、躊躇するな。

チーム員の子供でも、やっぱ俺はセフティでお留守番してもわらないと安心できない。
一応18禁だしな、それ以下は見学ってことでセフティで。
つっても実情鑑みてもやっぱ中学2・3年くらいじゃないと一緒にゲームはしたくないな。
もちろん親の承諾と、怪我などの責任は故意以外は一切相手もちで。

176 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 14:00:18
>>175
ん?中高生は子供だろうw
漏れは銃をちゃんと扱える体格がない
児童の事を言ってるんじゃないぞww

大人並にデキル児童がいるなら別だがな


177 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 17:14:06
このスレ、否定派はみんな想像で子供を嫌悪してて
子連れゲーム経験者はみんなうまくやってる報告をしてるのが
笑える。

178 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 17:49:09
もっとも
経験があるからこそ上手くやれるんだけどな
思い込みだけで嫌悪してたら
仲良くなれないし信頼もしてもらえない
上手くなんてやれないのは当然の結果
子供も大人も人でしかないからな
経験と努力。

179 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 18:10:55
>>177
まさか本気で言ってるのか?

180 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 19:45:27
主張する前にその場の皆の意見を伺うのがスジだと思うが。

子供参加でも子連れの見学でも良いが、先ずは主催に確認してからだ。


181 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 19:46:46
そりゃそうだ。

182 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 19:55:24
1から見てみればわかるが、結局こんな話し合いをしたところで、まとまるわけでもないし。結論は人や場所によりけりなんではないか?
だんだん話し合っても無駄な気がしてきた。
話し合ったところでみんなの意見が一つになることはないし、一方が一方の言い分に合わさるわけでもないからね。

子供が参加したいときは、ゲームやってる代表やらと話し合うのが一番はやいよ。
代表はあらかじめ他のメンバーなりに聞き回った結果で決めとけばよいんだよ。

183 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 19:56:49
>話し合ったところでみんなの意見が一つになることはないし

2chでそれを言っちゃお終いよw

184 :81:2006/10/07(土) 21:01:00
>>182
ぶっちゃけそうなんだけどw

>>1に言ってください。

185 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 01:02:48
>>184=キティに何か言えるとすれば・・・。


「お前。もう良いよ(飽きたし)」。

186 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:03:10
俺的に>>184=キティに何か言えるとすれば・・・。

「ココで唸ってないで、リアルサバゲチームに掛け合ってみろ(サバゲはネットじゃ出来ないし)」。

187 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:09:55
親子で楽しめる趣味があるというのはとてもいいことジャマイカと思う。
小さいころは親子で楽しむ趣味がなく長じてからはミリ趣味に親父の白い目を
受けてきた漏れが言ってみる。

188 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:26:36
>>187
厳しい言い方しちゃうがかんべんな。

>親子で楽しめる趣味
「楽しめる」かどうかはサバゲの場合、参加許可が出てから始めて言えると思う。
それをダメだと言われて「親子で楽しめる趣味」を奪わないでくれってのは
ちと乱暴。

他にもお子さんには少々難しい趣味の集まりも有るでしょ?
クラシックコンサートや演劇の鑑賞とか。お子さん特有の弊害(飽きちゃって騒ぐとか)
を良しとしない他の参加者も居るわけだし。そういう場所で『お子様は遠慮願います』と
言われても(確かにガックリするけど)仕方が無い。
「オレの子供は大丈夫」とか「躾けてある」とかの前に、そこの方針や嗜好が
先に存在する。要は参加したい人はそこのルールを守るのが求められるでしょ。



189 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:27:41
ネットでチーム探してると、高校生や中学生だけとか、酷い時には小学生だけのチームが結構ある。子供だけだからルールとかも穴だらけ。
子供を連れて来るってだけでこんなに論争が繰り広げられるなら、子供だけのチームは皆どう思うのかな?

スレ違いスマソ

190 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:38:34
親がゲーマーだと子供が憧れる事がある。問題なのが親が無闇に来るなと言うと、子供は自分で参加できるチームを探したりする。
その結果、>>189に挙げられてるような餓鬼チームに入って問題発生、なんて事がある。
親は無碍に子供を参加させないのではなく、主催者や関係者の了解がとれるゲームに参加させて、いかにサバゲが危ないのかを教えた方がいいと思う。
まあ、興味の対象を別方向にそらすのもアリだけど

191 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:40:01
俺も消防時代はゴーグルと鉄砲だけで河原を走り回っていた
工房になってアルバイトしてからも電動ガン買ったら金無くて連マグも買いたいし
スコープは欲しいで私服でサバゲーw
大学生になったら車とデートで忘れてたけど
最近、復活しそうな気配
時々土手で見るチームは迷彩服きた餓鬼が親のやってるゲームに参加できず
一人で空き缶撃ってるのをみる、あれは将来ゲーマーにはならんね

192 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:47:19
>>191
そうでもないだろ。子供のうちは我慢して、大人になったらサバゲーデビューするのが普通だし。

193 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:51:08
まわりの大人次第なんじゃねー?
ルールさえ理解できりゃウチのチームは
大歓迎。



194 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:56:44
>>189
その種の問題は確かに危惧される状況ではある。
だがね、一趣味としてサバゲやってるのが実情なんでその問題解決まで
自らに課そうとは正直思えない(つうか、責任負う自信も対処法もない)。

なんつうか「子供達が無法に危ないサバゲやってるのを放置して良いのか?」
「放置してるから子供達は無法状態になる」とか言われると
テロ国家?が「オレ達貧乏で生活苦しいから、何とかしろ。じゃないと
テロしちゃうぞ」ってのと同じに聞こえて悲しいのだが。



195 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 11:03:15
お子様チームで見つけた楽しいルール
・自分達と同じ位の年齢の椰子以外ダメ
・規制の事はノータッチ
・自分達に少しでも意見すると追放
・近距離では格闘OK
・アニメの知識がないとダメ
・自分達はベテランなんだから新人は絶対服従

あとはデザートイーグルとか、ソーコムを持ってないとダメとか阿呆なルールが盛りだくさん

196 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 11:15:59
>>195
ネットの普及による一つの弊害なのかどうか。

・自分達と同じ学校以外ダメ(他校としばしば抗争)
・進入禁止場所でもノータッチ (廃屋とかに基地建設)
・自分達に少しでも意見すると追放 (女はウルセ)
・近距離では格闘OK (つうか喧嘩)
・コンバットの知識がないとダメ
・自分達は幹部なんだから新兵は絶対服従

この程度の“秘密組織”とか“秘密基地”遊びは消防の頃誰でもやってたよなぁ。

ネットの普及で新兵募集とかがやり易い反面、大人にバッチし見られて
しまって叩かれるけどw



197 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 00:13:45
餓鬼は「白兵戦」という名目で「格闘戦」をやりたがるね。なんでだろう?

198 :81:2006/10/09(月) 01:52:35
今日、ウチのチームは普通にゲームやってきたよ
みんなでテクを伝授するから大人狩りまくりw
将来が楽しみだ

>>197
誰か注意しろよw

199 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 02:56:40
>>196
秘密基地作っても翌日には誰かに壊されるのは仕様ですか。

200 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 10:17:04
>>198
>みんなでテクを伝授するから大人狩りまくりw
バカか、こいつは。
文言から察すると、こいつ等は子供チームか81が子供に教えてるって事か。
どっちにしろ「狩る」なんて言葉をゲーム中にもほざいてるんだろうねぇ。
サバゲはリアル装備を身に付けたり、戦術を練ったり色々やるけどあくまで
ゴッコ。“真剣にやってるフリ”をする事に互いが楽しめる落としドコがある。

「勝っても負けてもどうでも良いや」って言われたら、面白みが減るのであくまで
「真剣なんだぞ」ってフリをしてみせる。それ以上はダメ。
仮に子供をサバゲに参加させて良いとしよう。そこで「絶対に死守せよ」とか
「殲滅せよ」とか言ったら、子供はどう取ると思う?それこそ真剣に取り組むだろう
と予測できるよな。(純粋なんだから)
そうすると大人と同じ道具を使ってれば、被弾時の痛さも一緒。当てる事に夢中に
なって延々と撃ち続けたり(オーバーキル)負ける事をどうしても容認出来なくて
ゾンビ行為に走る者も出てくるかもしれない。

“真剣にやってるフリ”なんていう微妙な空気を読む行為は子供達に理解してもらう
のは難しい。「マジなの?ダメなの?どっちなの?」って困惑しながら大人と
やってるのが実情じゃないか。
ま、ガチンコ勝負をモットーに日頃も練習してる様なチームなら逆に子供も
理解し易いのかもしれんけどね。


201 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 10:27:56
敵チームの生意気な厨房(体格は大人並、175で70キロくらい)を「指導」してやりました。
ガキゆえに生意気が許されてたようだが、うちは硬派な体育会系揃い。
空手や柔道の黒帯も四人いる。
もちろん最初は口頭注意。三回目で一人が切れて、格闘戦のさなか体落としからギロチンチョーク。落ちないように加減して、わざと泣かせていた。
大人の恐さを思い知ったようだった。

202 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 10:57:49
その手の「自分達がいたらなかったこと」を得意げに話す自意識過剰や華燭好みの方が多いようですね。


203 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 11:24:18
>>201はネタとして、子供の躾けには恐怖感を与える事も必要なのかもしれないな。
以前に家族連れで参加した友人の会社の上司なんだが、この人背が高くてすらっと
しててメガネかけてる、なんつうか、インテリっぽい感じ。非体育会系。
うちらのシートの隣に上司さんの家族がシート連結状態でセーフティーにて談笑。
小学生の女の子なんだけど、親父さんのBB弾をいじり初めて「ダメだぞ」とたしなめられる。
まだソフトタッチ。しばらくするとうちらの方に来てBB弾をいじろうとする。「○○、ダメだ」
少々空気が緊張感はらむ感じ。そして予想どおりBB弾の袋をひっくり返してしまうんだが
その後が凄い。いきなり上司さんがすっ飛んできて『ダメだと言ったろう!』と顔をくっ付けて
怒鳴る。驚愕してるトコに駄目押し『うらあぁぁ!(良く聞き取れんが)』とやって女の子号泣。
これだけでもビビり物なんだが、泣き止んだ後女の子がやって来て「○○です。お名前は?」と
きた。訳が分からず「ん??」としてるとそばから「すみませんね。誤りたいのでお名前を
教えて欲しいと言ってるんですよ」とニッコリ顔の上司さん。そうかそうか、と教えてあげる
と「△△さん、ごめんなさい」と。
いやあ、まじでびびったね。しっかり躾けられてるよ、ほんと。

後日談だが、この日の話題で友人と盛り上がってたら、そいつは過去に上司の所に食事
に呼ばれて焼肉やってたんだけど「挨拶しなさい」と言われてやって来た、その女の子
と正式に自己紹介しあったそうな。
で、やはり、ふざけてた女の子が焼肉のタレをヒックリ返したら例の『うらあぁぁ!』
で怒られてたそうだ。



204 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 11:57:39
>>200
ああ、かわいそうに。この人は完全に頭がおかしくなっている。
誰か手術やらカウンセリングしてあげて。

205 :81:2006/10/09(月) 17:24:46
>>200
妄想と憶測で語るなとww
つまり経験不足でデフォ?

厨房チームと一緒にされてもなwww

206 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:19:44
>>205=キティに何か言えるとすれば・・・。


「お前。もう良いよ(飽きたし)」。


207 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:23:21
>>206 キチガイ
カワイソス

208 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:41:42
>>203
小学生くらいの女の子とソフトタッチの部分だけ文字が点滅してるように見えるんだが…画面が壊れてんのかな…

209 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 23:36:58
>>205(81)

オマイさんが子供だという事は分かった。
サバゲ禁止なw

210 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 23:40:54
>>209
FADE AWAY!

211 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 23:57:16
>>198
>今日、ウチのチームは普通にゲームやってきたよ
みんなでテクを伝授するから大人狩りまくりw
将来が楽しみだ

>>197
誰か注意しろよw


お前が言うなw


212 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 00:56:35
別に子連れ参加はいいんじゃないの?
銃の安全管理とかは保護者、メンバーがしっかり指導してあげて。
10歳以上なら相応のガンで参加させてやってもいいんじゃないかな。意外と子供は強いからね。

流石に幼稚園くらいの子を連れてくる・・・って場合は常に保護者が傍にいない限り危ないけど。

213 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 01:14:11
>>81の人気に嫉妬

214 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 01:28:08
昨日のゲームで中学生・小学生オンリーチームと戦った。漏れ達はM4だの、P90だの、G3SASだの、G3SASだのを使ってたんだが、相手チームは凄い。
なんせ、トイテックのキャリコ、M134バルカン、JACのM16、人参89式、煙M82A1など高額銃ばかりだ。
マナーや礼儀も漏れ達より良い。しかも、ハンパなく強い。雄叫びをあげながらバルカンを撃つ椰子や、正確にM82で狙撃してくる椰子。
悲鳴を上げて逃げ惑う漏れ達。結局全敗して泣きながら帰りますた。
いやあ、世の中は広いなあ。

215 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 01:29:34
子連れ参加にキチガイじみた反論してる厨工房は
親の愛を受けずに育ったカワイソウな香具師らなんだよ。

ゲームの合間にセイフティで和気藹々としてるファミリー見ると
嫉妬と憎悪がこみ上げてくるんだよ、きっと。

そういう香具師らこそ、ファミリーゲームで親の愛に代わる愛情を
受けて欲しいと思うんだが・・・厨工房はサバゲ禁止な!!!

216 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 01:33:00
子連れは別にいいが、女の子は連れてくるなよ!!
・・・お持ち帰りしたくなるじゃないか
>>214
嫌だそんなチームw

217 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 08:58:10
>>215
釣りか?でなければ天然のアホか?

218 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 12:21:08
>>215
良く分からんが、子連れ参加や子供の参加自体に反論してるヤツに
厨工房など居たと思えないが。
逆に子供参加反対に対して逆ギレしてるのが厨工房。

219 :sage:2006/10/10(火) 12:25:49
自分はチームリーダーが小学生の息子とサバゲすると言い出してから、アホらしくなってチームから遠ざかってるであります!



220 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 12:26:40
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、.    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ).    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                   ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


221 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 12:26:57
このサイトが参考になると思う
http://www.sweetnote.com/board/moeroda/

222 :81:2006/10/10(火) 14:20:25
>>220
工藤ちゃん(ナツカシスw

223 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:03:27
普通にゴーグルつけて、良識あるパワーでやってりゃ問題ないだろ?
なんでそんなに揉める事があるの?
普通に遊べない子供参加反対のヤツらの意見を見てると滑稽で仕方ないんだけどwww(しかもマジレス)

224 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:12:48
>>223
サバゲの外では君なんかより責任のある立場の人が多いんだと思うよ。

225 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:15:24
>>224
wwwwwwwじゃあやるなよ!!サバゲーなんてwwやるなよ!!
腹痛ぇえww

226 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:17:31
>>225
アホだなぁ。
危険に対しての認識が違うって事だよ。

227 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:19:31
>>226
コケて怪我するとか?

228 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:20:53
救いがたいバカだな。

229 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 16:22:12
>>228
えっわかんないマジで・・

ゴーグルつけて、なんならヘルメットとエルボー&ニーつければいいと思ってんだけど

230 :229:2006/10/10(火) 16:34:53
そろそろ俺を援護射撃してくれる勇敢な男があらわれるハズ

231 :229:2006/10/10(火) 16:38:03
ノシ

232 :229:2006/10/10(火) 20:09:47
ノシ

233 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 21:45:01
>>232
ちょw誰だよw

俺が寂しいヤツみたいじゃないか!

234 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 22:58:30
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、.    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ).    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                   ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


235 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 00:57:47
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル


236 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 01:46:37
だから良いチーム程ガキは参加させないっていってるだろ。
それがあらわしてるよ。


237 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 07:31:26
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル
下痢風味ワッフル


238 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 12:37:16
逆ですよ。
いいチームほど、子供と一緒にゲームしても大丈夫だという自信があるからね。
最悪の事態ばかりを考えて何もしないのはチームにすら所属してないヲタゲーマーだけ。
もう少し社会性を身に着けたほうがいいよw

239 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 12:45:05
エアガンもって迷彩着て撃ち合って社会性って何の冗談だよ。
安全意識の致命的な欠如。>>238はフリーターかなんかか?

240 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 12:53:43
>>238
働いて現実を見ろニート。
今まで安全だったとしてもこれから安全だと言う保障は誰もしてくれないんだ。

241 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:10:42
>今まで安全だったとしてもこれから安全だと言う保障は誰もしてくれないんだ

ニートが働かない理屈と同じだなwww
安全な保証がなければお外も歩けませんってかwww
一生引きこもってろwwww

242 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:18:02
>>241
保証をしてくれないという現実から目をそむけたのがニートだな。
お前はサバゲよりもうちょっと知識を蓄えたほうがいいな。バカすぎる。

243 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:34:17
それじゃあサバゲの場合の安全の保障って何よ?w

244 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:44:45
>>243が無職だという事はよくわかった。

245 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:46:54
ふーん、答えられないで人格攻撃ねw
安全の保障ってキミらが散々言ってることなのになんで答えられないの?ねえなんで?www

246 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:02:21
俺は今大学三年でチームのリーダーだけど、うちのチームは大学生から中学生で構成しているけど、基本的にゴーグルはつけてもつけなくてもよいってことにしてる。
ゴーグルつけるとどうしても視野が狭くなるからね!
ただよそのチームとやるときはさすがにまずいから全員ゴーグルをするようにしているよ。
ちなみに目をけがした人はまだ誰もいないよ。
あとは火炎放射器(可燃性のスプレーを噴射してライターで引火させる)も使用していいってことにしてる、リアル感が出るから。
ただし8メーター以内に人がいないことを確認してからって決めてる。さすがに危ないから。
実際 実戦ではゴーグルなんかもつけないしね。うちのチームはリアリティ重視だから。

247 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:05:41
>>246
いくら何でも、釣れないだろ。

248 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:08:58
ごめん、本当なんだ。
ただこのリアリティを味わったら結構楽しいよ。
ゲームのマンネリも少しなくなる

249 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:10:35
>>246
ねぇねぇ
このボケ学生
大体なお前みたいなのが
好き放題やって
きつつき


250 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:19:44
>>249 でもね、ちなみに君はどこ大学出身?!
さては、一橋大学三年の俺より学歴は高いのかな??
結局は学歴高いやつがルールを作らなきゃ行けないんだよ!だから、うちのチームみたいにリアルなやりかたでやれば?

251 :247:2006/10/11(水) 14:24:03
>>246
ゴーグルの装着の是非はともかく
ゲーム内で「火炎放射器」は具体的にどう使うの?

非常に興味があります。

252 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:30:12
>>251
主に演出です。
友人は改造して銃に取り付けていました。


253 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:31:49
>>250 は?消えろ!俺は東大文二ですが?
どっちが上かなぁ??

254 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:32:18
>>246
危険な事やってるねぇ
今まで目を怪我した人がいないのは幸いだったねぇ
火事にならないのも・・・・
新聞に名前が載る年齢なのだから、其の手の趣向はやめた方が良いですよ。
何かあれば、サバゲやってる人皆が迷惑するのですからね。
宜しく御検討下さい!!

255 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:34:16
おい、ヤメレ!

256 :247:2006/10/11(水) 14:40:25
>>246
なるほど。ありがと。

257 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 14:40:48
wwwwwwwwwwwwwwwwww

258 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 15:03:40
縦読みに気が付いていないのか。
それとも逆釣りなのか・・・。
判断に困るところだな。

259 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 15:05:07
>>249





きつつき

260 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 15:16:21
まぁ縦読みも面白ければいいんだけどな〜
ん〜上手く言えないけど、面白くもない縦読み文に引っかかっるヤツもいるからグダグダになるよなw
ここだ!って時に上手くやってくれると、いいんだけど…


261 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 21:39:26
>>246はたて読みっぽいけど意味が分からないから正直悩む…

俺ゴたちあた実

わからない…

262 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 08:33:38
あだちゆみ妊娠に見えたw

263 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 13:45:01
先日ゲームしてきた。
セーフテイゾーンには親子連れが沢山。
父親はサバゲ準備に余念が無く、母親は母親同士で会話弾んでる。
ほったらかしの子供はセーフテイゾーン内で10禁(もしくは銀玉てっぽう)でサバゲ。
勿論ゴーグルなんかしてない。人の居る居ないに関わらず発砲。
親は気付いてないので、代わりに一発怒鳴ってやったら子供スネた。

たのむから子供にも銃器に関する安全規則を徹底してくれよ。
連れてくるのなら其れなりに教育しておいてくれ。


264 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 13:50:54
バカ親にバカガキ

バカは言っても理解する知能が無いから素肌に撃ち込んで身体で教えましょう

動物のしつけと一緒

265 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 13:58:43
>>264
実際にそれやって話が大きくなると業界がまた小さくなっちゃうぜ。
0.5Jの規制とかなw

266 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 14:35:11
>>264
ちょっwそれww傷害事件(タイフォー

267 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 17:48:17
先日ゲーム中の出来事
俺は足を少々痛めていたので観戦していたんが、交戦中のフィールドに歩いていく幼児(2,3歳くらい?)を
発見。そのまま放置しておけば流れ弾に当たる危険性もあったので引き留めたが、保護者は何をしていたんだ?
連れてくるならしっかり監督しとかにゃマズいだろ


268 :名無し迷彩:2006/10/17(火) 18:58:33
野良犬を放て

269 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 07:26:44
>>264
半分賛成w

どうせなら銃じゃなく、コブシで教えなくちゃ。もしくは>>203風のカミナリを
落とすとか。

270 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 21:23:49
>>264
オイラも半分賛成!

子供は犬猫と同じ!
飴と鞭の扱いしだいで人間になっていくのだ!
極端な事を言えば、飴だけではダメ犬に、鞭だけでは凶暴な犬に下手すれば野生化する。


271 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 21:45:12
子供はきらい そんだけ
おまえらもきらい

272 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 21:47:18
子連れで来られるのは良いことです。
奥さんの露出度が高いほど子供は優遇されます。

ダンナが視界から消えた奥さんは表情が色っぽく変わります。

273 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 21:58:27
奥さんのパーツ構成にもよると思う。

274 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 22:03:46
>>271みたいなの大杉www

275 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 22:41:05
>>274
「自分が一番好き」って奴が多いからだと思うぞ。
あと心狭い奴多すぎ。俺も広いとは云えんが。


276 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 22:41:46
www ……。ガキ…。

277 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 22:56:34
サバゲの夜明けは遠いぜよ…orz

278 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 00:29:42
夜明け前より・・・灰色なルール規定が足を引く。

279 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 02:40:49
wwwの人! がんばれ!

280 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 02:43:17
ガキくんな。奥さんだけ来い。
かがんだときにTシャツの首元から乳首見えたら最高。

281 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 05:23:59
>>280
もの凄いガキっぽい発言・・・
エロが欲しけりゃ他所行けよ・・・









いや、俺もカワイイ人妻の無防備乳首なら見たい!

282 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 10:45:54
>>281

現実を知れよ。
カワイイ人妻がフィールドに来る確立考えろ。
しかも「Tシャツ首元から乳首見える」ってどんな貧乳だ。




勢いに任せてマジレスしてみた。
カワイイ人妻なんてAVの中にしか居ないんだよ−(涙


283 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 10:52:15
>>282
そうでもないぞ。
俺の住んでるところはかなり可愛い人妻が多い。

284 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 19:55:44
>>282
マジレスすると可愛いからつい子供が出来るんだよ。
だから若妻は可愛いのが多い。



でもそんなのに限って旦那が派遣のデブヲタだったりして憂鬱になる。

285 :名無し迷彩:2006/10/20(金) 21:31:57
夏は貧乳だろ。やっぱ。
乳首遭遇は1シーズンに2回ってとこかな。

サバには元ヤンかロリ、オタが来るので微妙なエロさがあるよな。

286 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 11:16:56
よそのおくさんのちくびが見えたら幸せだよな
マンションの階段を降りるときに、ちょうど下から上がってくる
おくさんがいたらチャンスだ

287 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 13:00:59
明るそうにニコニコした目線の奥では人妻の乳首をスナイプしてるって訳か…
変態どもめ!










ところで、乳を見てるのを気付かれたら、清々堂々とヒットコールをする事で新しいスポーツに発展する可能性はありますか?

288 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 16:59:24
セイフティエリア(村八分)されるのがオチだって。

289 :名無し迷彩:2006/10/22(日) 18:28:14
他人の奥さんはないけど、彼女程度なら誘えるもんな。
鉄砲ネタ以外の場所と話をするように心がけてるよ。

290 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 15:43:13
落ちてはなりませぬ

291 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 22:22:38
つまり、乳首みえそうなお母さんと一緒なら
調子こいたガキがゴーグルにヨダレつけてもOKと?

292 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 22:27:54
乳首≧子供>サバゲ
ってとこか

293 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 22:39:44
>>292
ちがうだろ なんで乳首と子供が≧なんだよ


                         ポィ! 子供

294 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 22:45:00
まったく、変態オタどもが





俺はちゃんとゲットしたがな

295 :名無し迷彩:2006/10/23(月) 23:57:24
かなり重要な話をする為のスレだと思って開いたら…




やっぱ乳首はサバゲを、いや…地球を救うよな。

むしろ恥丘で救ってくれ。

296 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 22:40:12
陥没乳頭のうちの奥さんを見るのは無駄ですか、そうですか。

297 :名無し迷彩:2006/10/26(木) 22:50:45
>>296
参考画像が無いと何も言えないな。

298 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 07:16:22
あげ

87 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)