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KSCのガバメントを叩いてみれ。

1 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 00:44:12
あらためてKSCのガバを検証してみたいと思います。
グサっと刺さる手厳しい感想をどうぞ!

2 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 00:59:07
K







3 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 01:07:02
各メーカーのガバラッシュの中、買いたいと思わせるわくわく感が足らない
巧く言えないが、今回のは「ワクワク」しなかった

4 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 01:13:38
持ってないから叩けん

5 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 01:29:42
各社カステムパーツでかなり変身する予感。。。

とりあえずリコイルスプリング交換
ロケットバルブに交換
パワーバルブかギガバルブに交換

6 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 03:56:27
スローバック

7 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 04:15:19
ロケットバルブ付けましたよ。
でもノーマルのままの方がキックは速いです。ほんとに。
でも、なんだか集弾は良くなりました。

でもまあ、この頭でっかちに見えるのとか次のバリエでは
なんとかした方がいいですよね。

8 :名無し迷彩:2006/08/13(日) 09:16:26
何故KSCのガス風呂ハンドガン回転は「ぽきゃん ぽきゃん」って
感じなんだろ。WAや○イは勿論、○善にまで負けてる。
旧MGCのモデルガン製造部門の会社だったくせに。MGCとイコール
のようなモンなのに。
旧MGC製品で育った漏れとしては、いまだに歯痒くてならんのだが。




9 :名無し迷彩:2006/08/15(火) 23:24:57
>>5
ロケットバルブは役立たずなの?

10 :名無し迷彩:2006/08/15(火) 23:46:31
俺的には「コレジャナイガバ」と言える。
でも結構好き。

>>8
バレル全体の重量+ロッキングが大きく影響してる様な気がするんだが。
バレル無しで動作可能な機種でブローバックさせてみると、そんな印象。

>>9
KSC用ロケットバルブは基本的に初速を上げるためのものと思いたまえ。
ピストンの重量が軽くなるので、スライドのスピードは向上するが、
キックは減少する傾向がある。

11 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 11:59:19
叩いたらどっかのピンが抜けてきたおw

12 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 12:15:56
KSCとか○イとかの1911のア○ミスライドって、どっかから出てんの??

13 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 12:22:08
実用と観賞用は違う

14 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 12:26:28
GUN誌のレポートとか見るとすごく出来よさそうで、値段も
安いし買おうか迷ってるんだが、実射とリコイルはうっちゃ
ってもモデルガンとしての出来はいいと思っていいの?

15 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 13:05:49
いいよ

16 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 13:07:54
よかったらもっと売れてるお

17 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 15:38:01
>>14
外観もダメだから叩かれてるんでそ。
KSCのガスブロは実射や作動性よりも見た目重視で買う椰子が多いはず。
なのにその外観も
一体成形のリアサイト
やたらと面積の広いスライドサイド
などがダメだからいい所なんてありゃしない。

18 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 16:53:29
ロケットバルブは少しは期待してたんだけど
スライドのスピードは少し落ちた気がします。
ピストンの重量はほぼノーマルと同じか、少し重いくらいかと。
集弾性と弾速は上がってます。ウチの安計測器では
0.2gでノーマル約70に対して89m/s(10発平均)までに。
弾速にバラつきは無いです。

多少違和感を感じたのは、スライドが動きはじめるタイミングが
ノーマルとは違う印象です。弾が飛び出す前に早めにスライドが
動き出してる…と言うか。この感覚は自信持って断言できませんが。

19 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 18:08:27
とにかくね、駄目。他社が、ガバメントを競って売り出しにかかったから、
「あ、ウチも出さなきゃダメかな」的に、もしくは「ガバなんてただでさえ
人気あんだから、こんなんでもそこそこ売れんだろ」的な、いい加減なノリ
が見え隠れ。
なんでこんな狂った設計のままGOかけたのか、全くもって理解に苦しむ。



20 : ◆sxJMz6XhhU :2006/08/16(水) 18:11:43
ブッシングが飛んでくってホント?

21 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 18:15:53
WA追いつめられたな。
最初から叩きスレかよ品がないな。

22 :ミ⌒彡:2006/08/16(水) 20:23:35
まったく!!


クンニがまともだったら・・・・・・・・




巻き添えくって、夜逃げしませんでしたよっ!


まったく!!!!!

23 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 21:27:04
×WA  ○KSC

24 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 22:16:44
WA信者が叩いてると決め付けようがダメなものはダメ。
Kガバがダメなのは冷静に比較したとしても変わらない事実。
オレは作動や実射はKだからハナっから期待してなかった。
ただただ素晴らしい外観のみを期待していた。
だが結局はその外観もダメだった。
叩かれてるのは裏切られた感が強いからこそと思え。


25 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 22:59:38
と、買っても居ない屑がご機嫌です。

26 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 23:02:06
そんなに悪いか?スライドの側面が広いなんてガバの実銃だってバリエはあるんだからあるかもしれないし、
サムセイフティの形が変で穴見えすぎなぐらいだろ

27 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 23:14:41
それだけじゃないが、かなり致命的だ

28 :名無し迷彩:2006/08/16(水) 23:56:13
まずは外観命のくせに一体成形リアサイトで出したって所でアウト。



何処がリアルやねん。


29 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 00:21:32
せめてKには外観とか良い物を期待したいね

30 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 08:54:09
握った時にすぐ分かるぞ。
大体な、KSCが独占の業界だってんならまだ理解できる。
(日本で最初にガバを作ったMGCに様に)比較対照する
機種が無いからな。
がしかし、数十年に渡ってここまで何度も造られてきた
機種なのに、何故あんなバカっぽい物をリリースしたんじゃ!
って話だ。
あれを見て、「そんなに駄目か?」って言ってるような奴は、
エアガン(モデルガン)そのものをあまり持ってないんじゃないのか?

「駄目に決まってる!!!」これが答えだ。

31 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 09:57:20
コン... コン... プラスチックで出来てるようだ・・・。

32 :14:2006/08/17(木) 10:27:32
えええええええ、リアサイト一体成形なの?????
ありえん。いったいどうしたんだ。


33 :あっちゃん:2006/08/17(木) 10:40:28
やる気が無いから・・・・。
アレだけ出せって書かれて、今頃出す・・・・・遅すぎらぁ。

34 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 11:03:53
>>26
他スレで知ったんだが、38splのナショナルマッチがモデルになっているそうだ。
調べてみると確かにスライドサイドの広さ、サムセフティ周辺とかよく似てる。

35 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 12:15:41
なぁずぇ〜?

36 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 14:34:24
>>30
だが逆に沢山持ってるやつは今までのガバ(特にMGCとWA)の
スタイルを刷り込まれすぎてるって問題もある。
マッコイガバを初めて見た時「アレ? なんかえらく貧相な・・・・」
とかって思ったもの。その後グアムで実物見てようやく納得が
いったけどさ。

まあそれとKSCガバのデキは別の問題・・・・

37 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 15:02:51
でしょ?
38のナショナルマッチがモデルなら、何故45オートとして発表したんだ?って
事でしょ。
漏れはマコーイのガバを見た時「こ、これ!これでしゅ!」と思ったぞ。


38 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 18:10:01
kscにはキンコブのウルティメイトブルー再販要請。ガスガン部門廃止汁。

39 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 19:13:37
禿同… いっそのこと社名をMGCに戻してモデルガンだけつくれ


40 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 19:18:57
>叩いてみれ

ぽんからきんこんかん と音がしますた。

41 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 19:47:36
KSC自体イラネッ

42 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 20:02:55
モデルガンは表面処理に関してはMGC以上。
アルティメイトシルバー4inchは最高。

43 :名無し迷彩:2006/08/17(木) 21:35:10
もう処理液の窯、廃棄したらしいからムリ

44 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 07:33:07
リアサイト一体だと何がいかんの?
俺は妙に素材感丸出しの取って付けた様なリアサイトの方が
違和感ありありなんですが…

45 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 08:29:20
大体、フィクストのリアサイトが実際に調整可能なガスブロガバって存在するか?

46 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 10:16:51
機能云々の話じゃないんだがな・・・
しかし外観を重視するメーカーの一体成形リアサイトすら容認するとか言われるともはや言うべき言葉もないな。



47 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 11:27:31
スレタイからどんなのかと思ったら割と建設的じゃん。
期待してた分、落胆が大きいのは確かだな。
オレもKSCをBB弾が撃てるモデルガン的に捉えてる。
既存メカ流用で外観に影響出たのが痛かったな。
あとガバくらいは指デコさせてくれ〜


48 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 11:47:48
Kガバは廉価版M945のコンセプトだったのがそもそもの間違いだったな。
少なくとも同等のグレードにはするべきだった。
それかM945の良いところを引き継いでいるんだから、最初からレースガン
を作ってればよかったんだよ。ウィルソンLEみたいな。
そもそも各社がミリガバで競作したことに意義があったのか疑問だ。

JA/WAやマルイはカスタムパーツがバンバン出ているのに、
Kガバ用はインナーバレルぐらいしかでてないお寒い現状では
メーカーが積極的にバリエ展開するしか回復の余地は無いと思う。

49 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 11:53:21
スライドの割れ対策でリアサイトを一体化しても叩かれた
どないせーちゅうねん

50 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 12:21:39
>>48
グリップヘヴィの改善の為、金属アウターぐらいは欲しいね。
10Kくらいになるだろうが。

51 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 12:22:24
別にあれは割れ対策じゃないでしょ。
もしそうなら、ボーマーやノヴァックは絶望的になるが、それはありえない。

52 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 13:09:01
あすこまでファイアリングピンをこだわったのに、
なんでサイトが一体型なんだよー。

53 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 17:59:03
各イベントで叩き売られている件・・・・・・
カワイソス(´д`)゚。

54 :名無し迷彩:2006/08/18(金) 18:10:21
性能は悪くないからお買い得。
ノッチも気にせずバンバン使い倒せる。

55 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:11:24
age いいべ?

56 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:15:21
文明開化の音がした

57 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 01:18:55
悪いものは悪い。K信者は、それでも「悪くない」と言うかも知れんが、
あのバランスの悪さはマルゴーのガバ並みだぞ。

58 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 10:48:44
>>49
>>51も言ってるがアレはオレも割れ対策じゃないと思う。
KSCのガスブロでスライドが割れるのはファイアリングピンプレート部分までスライドと一体のプラ製だからだろ。
KガバのFPプレートはブラじゃなく金属製の別パーツ。

59 :58:2006/08/19(土) 11:10:49
あちゃ、ブラだってw



60 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 11:58:37
そんなにサイト一体がダメかの〜
セフティが上に出ちゃうほうが深刻な気がス。
低価格に拘って気合が空回りしちゃっただけかと。
オプションで金属アウター出してくれりゃ許しちゃうが。


61 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:28:50
Rサイトなんて目立つとこ一体成形にしてたらダメだろ。
信者フィルター越しでなきゃアレをいいなんて言う椰子いねーよ。
低価格に拘ったワリにはそんなに安いとも感じない。
まぁ今は捨て値同然の叩き売りだけどさ・・・。


62 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 12:49:04
>>60
セフティ周りの不具合は深刻だと思うな、俺も。
M945の悪いところをまんま受け継いじゃってる。
記念発売のSTIまでそうなってるらしいと聞くと、
中の人は問題視してないみたいなのが不安だ。

63 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 13:25:37
>>61
そりゃ信者だっていいとは言わんだろ。
他の問題点から見ればそんなに気になるのかと。
オレは○イ製品と同様3割引き以上でないと買わないから安いとおも。

>>62
だよね!可動部だし。
昔は某社のBBSに良くカキコしたもんだが
ちょっと苦言めいた書き込みすると削除されちゃうんだよね。
あれじゃユーザーの意見は反映され辛いんじゃないかな?
コッチは良いもの出して欲しいだけなんだが。


64 :名無し迷彩:2006/08/19(土) 15:40:22


一体成形リアサイトもセイフティ周りも両方ダメでFA



ついでに発射式ブッシングもダメw


65 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 13:13:36
ブッシングが発射されるっつー話は
どうせ無茶した奴が自分でぶっ壊して
2ちゃんで大袈裟に言ってるだけだろうと思ってたんだが
とうとう俺のも発射されたorz
木グリ付けただけのドノーマルで
20マグも撃ってないお座敷使用だったんだが

66 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 15:54:29
ブッシングにシールテープ巻いてタイトにすればだいじょうび。
あとリコイルスプリングも換えた方がいいな。

67 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 21:31:09
ブッシング発射はスプリングが一番の原因だから、
WAかマルイのSPにWAの貫通プラグを使えばいい。
付属のプラグは内径が小さいからWA/マルイのSPは入らない。

スプリングはそれ以外にも中で絡まったりして最悪な代物だ。
ほんとに耐久テストしたのか疑うよ。

68 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 22:12:58
分解しないで使用してても絡まるのか?
だとしたらメーカーが対処すべきだな。
オレは購入直後に余ってたSP(たぶんM92用)に交換した。


69 :名無し迷彩:2006/08/21(月) 22:29:37
スライドがクローズの状態のときでさえ中でスプリングがたわんでるから
BLK時に問題がおき易いんだろうと思う。
しばらく連続で撃ってて何発目かで生ガス吹いておかしいと思ったら
スプリングが中でぐちゃっと絡んでた。
一度中身を分解して取り付けなおしてもスプリングに癖がついちゃって、
スライドとフレームからスプリングの一部が顔を出したときは、
肝をつぶした。
スプリングを替えてからはスプリング関係は問題なし。

70 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 14:34:33
>>69
あれ、心臓に悪いね。PDIのスプリング入れてみましたが
いい感じです。
で、あの無駄に長いスプリングは実銃から採寸した結果
なんですか? ガバの事よく知らないもんで・・・

71 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 14:49:41
なんか本当にダメダメなモデルなんだね。
よくKSC製品は耐久性がダメといわれるけど、それ以前の問題のようだ。

72 :名無し迷彩:2006/08/22(火) 22:32:04
>>71
意外とKガバは耐久性は悪くなかったりなんかする。

73 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 11:43:34
俺のKガバ、マガジンキャッチの内側が削れてしまって
撃つたびにマガジンが落ちてしまいブローバックどころじゃなくなったんだが
同じ症状になった人っている?

あのマガジンリップの形状だとマガジン入れるたびにコツコツ当たるから
こういう症状が起きてもおかしくないと思うんだけれど。

74 :名無し迷彩:2006/08/23(水) 13:29:03
>>71
今までの報告見てるととてもそう思えないんだが・・・。

75 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 00:44:03
個々の部品の耐久性は悪くない。
組み合わされた結果、作動が芳しくない。
スプリング1本で作動の文句はなくなるのにどっかマヌケ。

ただし、当たり個体はすこぶる快調なだけに期待感が捨てきれない。
くじ引きメーカーなんだな。

PDIスプリング、調子いいね。
ガバらしくガンガン使ってるよ。

76 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 12:03:52
>>75
PDIスプリング そんなに調子いいの? kガバ、ガンガンまわる?
ただ、ハズレに当たったらそんなの意味無くなる罠・・・。

77 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 12:44:00
>>1
叩いてみたがプラの音しかしないぞ

78 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 13:27:28
作動面に関しては
「まぁKSCだからこんなモンか」
ってカンジ。

しかし外観は
「KSCなのにこんなモンかよ!」
ってカンジ。



79 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 13:48:51
PDIバネに換えるのは常識だろww

80 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 14:07:13
このガバにはKSCの良さである「こだわり」がまったく感じられない



81 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 14:25:58
いい加減に226出せよ!

82 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 16:00:29
マガジンの形状に無理させてでもこだわったリンク式の
バレルロック。じつにKらしい。

後発の他社製品に価格設定合わせるためか「廉価」にこだわって
しまったのがものすごく残念。

83 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 16:07:59
>マガジンの形状に無理させてでもこだわったリンク式の
>バレルロック。じつにKらしい。

らしいと言えばらしいけど、Ejポートのノズルの飛び出し具合もKらしい。

ちょっと飛び出し杉・・・。



84 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 23:19:01
必要な部品まで無ぇんじゃねぇかと思うほどの部品点数。
「ガバは構成部品が少なくシンプル」にこだわるのもKらしい。

こだわりが必要な部分がズレまくっているのがK。

マジで何か足りないくらい部品少ない。

85 :名無し迷彩:2006/08/24(木) 23:33:41
バランスとセフティだけなんとかしてくれれば文句言わね。
コンパウンドで磨いてもザラザラが取れないスライドは何?

86 :名無し迷彩:2006/08/25(金) 01:44:53
まず#400くらいでざっと平面出しすれば良い。
コンパウンドだとちとつらいかも。

87 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 00:59:48
>>73
俺も2本のマガジンのうち、1本そうなるよ。
しばらく放置して、ついでのときにマガジンキャッチ取り寄せる。
さすがに部品1個じゃ注文しにくい。
それでも発生するようだったら、マガジンキャッチ、マガジン双方に鉄板でも貼り付けるさ。
リコイルSP絡まり、ブッシング発射などはおきてないが、これはこれで厄介なトラブルだ。。

88 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 19:24:50
あ〜ぁ、WAのテックまで一体成形リアサイトやめちゃったよ。
これで1911A1で一体成形リアサイトなのはKガバだけになっちゃったな。



89 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 21:54:58
もうね、作動がどうのこうのの前に俺はスライドの縦方向の長さ(高さ)がダメね。

90 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 23:29:35
あのスライド上のアールの浅いのってリアサイトを一体にするため
に無理にあーなったの?

91 :名無し迷彩:2006/08/27(日) 10:26:34
次期生産(つかバリエ?)までに直すトコがテンコ盛りだな。

・スライド形状
・一体成形リアサイト
・サムセイフティとフレームの隙間
・発射式バレルブッシング
・諸悪の根源のリコイルスプリング

ヒデェなこりゃ。


92 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 01:10:38
あと、ハンマーの裏側がグリップセフティに接触して塗装が剥げる
のは私のだけでしょうか。皆様のはどうですか

93 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 14:06:42
>>92
Kガバ持ってないからなんとも言えないけど
グリップセィフティー握るとぶつからなくて離すとぶつかるならKのこだわりだね
実銃もそうなってるから
ハンマーを親指でフルコックよりもさらに起すとグリップセィフティーがへこませられるでしょ
その状態でトリガーを引いてハンマーをそっとレストポジションに戻してホルスターに戻すのが騎兵隊式のやり方
でもKガバでやるとガス吹きまくりそうな気がする

94 :名無し迷彩:2006/08/28(月) 14:13:42
Kガバに限らず擦れるでしょ。
テックなんかは初日に塗装が剥げたし。
ミリガバは仕方が無いよ。

95 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 08:01:52
そ そうなんですね、あんがと。教えてくれて。
メーカーにクレームなんかいいですか、とか思ってたので
恥かかずにすみました。

96 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 10:32:19
>>93
指デコ厨はいい加減死んだらいいよ。
そんな危険な方法を推奨するとか気違い沙汰だとなぜわからん?

97 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 11:34:06
別に推奨なんか誰もしてないがな。
実銃でもできる事を再現してあるだけで、危ないと思うならやらなければいい。
メーカーも推奨してないしな。
ただWAガバ以外は
指デコやるorやらない
って話じゃなく、ただ出来ないだけ。

98 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 12:16:42
全部買って指デコしたい時はWAガバで思う存分やればいいじゃない。

99 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 12:33:14
買っちゃったヤツとかKSCスレにいるヤツには果てしなく今更
なんだろうが、今月の腕詩見て、セーフティの隙間の意味がわか
った。すごいなアレ。売る気があるとは思えん。

100 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 12:43:07
>>96
アホは氏ななきゃ判んないようだな。
逆に指デコできないガバの方が危険なんだよ。
指デコが危険だと思えるぐらいの香具師なら大丈夫だろ。
しかし危険なのはガスブロでは指デコできない事を知らないぐらいの初心者。
映画やドラマじゃ指デコなんてよく見る行為。
それを真似して指デコできないガスブロで指デコしたら・・・。
倭ガバならそいつの指は無事だろうが、Kガバなら痛い思いをするだろな。



101 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 12:57:10
>>98
だから、マルイもKも買ったのになんとなくいじるのは
WAかJAになってしまうんだな、俺の場合は。

>>99
がっかり感がわかってもらえたか。
でも次がウィルソンLEなら個人的にはチャラでもいい。

102 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 14:26:10
>>101
スライド一体のリアサイトと、あの隙間を見てもなお買った
奴なんているのか。

なんつーか、雑誌で見る限りのアウター辺りの狂ったような
こだわりを外装にまわさなかった理由が全くわからん。

ホントに良い物ならちょっとくらい高くても買うのにな。

103 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 14:41:56
>>102
発売日に赤風呂で買った俺には耳が痛いなぁ。
それまではWAガバしか知らなかったから、他所のガバ、
M945を作ったKSCがどんなのを作ったのかを期待する
気持ちもあったのさ…
スプリングの不具合やセフティ穴なんて買っていじるまで
気づかなかったしな…orz

104 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 14:46:56
俺も一通り買ってみて
弄ってんのはマルイだけだったりする
後何故かタナカ.380が可愛くって撫でまわしてるw
Kは一度バネ絡まってから置物。

105 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:16:48
指デコのためにクソ弾道の銃を買う気にはなれんな

箱田氏厨乙というだろう 固定HOP、弾込め放置、煮パッキンは負け犬宣言

106 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:27:22
デフォルトで撃っててスプリングが絡まるのはOKか?
ユーザーをバカにしてるだろ。

107 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:27:59
まぁ買ってないなら知らないだろうがWAの新HOPは0.25g弾を使っていればかなりのレベル。
それに弾道で選ぶならマルイになるだけでKガバを選ぶ理由にならない。


108 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 18:49:49
0.25でも浮きますぜ、旦那。
0.3だとお辞儀。
どっちにしろゲームで使えんよ。
最近のレギュじゃ0.2バイオのみが一般的だし。

そういった意味じゃブッシングに飛び対策した
Kの方が数段マシ。
でもゲームユースなら丸い独壇場かな?

Kも中途半端はもうやめてほすぃ。

109 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 19:22:37
一週間放置や煮チャンバーはダメでブッシュ飛び出し対策やスプリング交換はOKって基準がワカラン。


110 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 19:42:30
なあ、KSCのガバの事は忘れようよ… あれは夢、幻、だったんだよ。 早い所、次モデルに
期待しようぜ。。。 M945c Joker とか、USP.45 Green も予約受付開始だし。

111 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 20:21:28
バレルリンクとか頑張っといて封印かよ。
汚名挽回するくらいの意地を見せて欲しいもんだ。

112 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:01:18
つかワケのわかんないバリエなんか出してないでとっととP226出せばいいのに。


113 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:11:18
>>110
USPはともかく、あの使いまわしラインナップ見ると
どうも死に体なんじゃないかと心配してしまうが。
WAみたいに十何年もそうして生きてきたメーカーじゃないんだし。

>>111
リアルでもないのにバレルリンクだけリアルさにこだわった理由が
今となっては不明だが、グロック系のように復活する余地はあると
思う。一度失った信頼は簡単には取り戻せないが。

114 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:18:11
>>111
まぁ確かに次ロットでは「汚名返上」してホスイけど… なんか別物に成らざるを得ない気がス。

115 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 21:33:01
低価格ではマルイがいて、マルイよりもアピールできないから
高級路線で行くしかない。
でも、それには中途半端なスライド等が足を引っ張って…

でも、ガバにはいろいろなバリエがあるし、コルトにこだわらず、
どこも手をつけてないブランドのガンを取り上げれば、あるいは。

116 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 22:59:51
タウルスのガバとか?

117 :名無し迷彩:2006/08/29(火) 23:19:08
すでに契約してるSTIがあるじゃん。
http://www.stiguns.com/guns/index.html
STIのパーツも使えるし。
http://www.stiguns.com/guns/Trojan5/images/Trojantest_800w.jpg
http://www.stiguns.com/guns/Lawman/images/Lawman05Black_800w.jpg
WAやマルイは手が出せないし、結構ぐっとくるのもある。

118 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 00:27:51
>>117
売れなさそう・・・・・。




119 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 01:25:58
全部ユーザー任せと、多少なりとも自社で改修するのでは比較にならんと思うが、、、

120 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 08:18:22
何の対策もしてないんだから全部ユーザー任せじゃん

121 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 09:32:28
>>119
HOPの性能を良くする、別にしなくても壊れない豆知識と、
作動の根幹に関わる致命的な欠点の改善を一緒にするなよ。
だいたい、改善のためにリコールされたなんて話は聞かないが。

122 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 09:55:30
Kガバの事は忘れたほうが健康の為に良いな。

それより○イのガバをもっと褒めたほうがいい。
○イガバの設計担当者は実はガバが大嫌いだったらしい。
なのにあそこまで正確なモノを造ったのは筆舌に値する。
指デコ不可な事なんか全然許せるぞ。


123 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 11:31:08
このメーカー、オールドヨーロピアンオートの方が似合うと思う。
命中精度は短い固定バレルで折り紙付きだし。
ガバは要らんのよ。

124 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 11:34:50
正確つーと色んな虫がわいてきそうだがw
確かによく出来てるよな。
このクオリティでどんどんバリエ展開してくれたら
もう俺WAはいらねーや

125 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 11:53:13
>>123
>ガバは要らんのよ
KSC自身がそんな気持ちだったんじゃないかなと邪推してしまう。
マルイも同じこと思ってそうだけど、あっちはちゃんと仕事してるしなぁ。

126 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 12:17:16
リアルさのみが売りだったKSCが全体的なリアルさで
マルイに負けるという時点でもうダメダメ。

127 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 13:42:30
Kガバは黒歴史となりますた。



どうもありがとうございました。

128 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 13:50:31
>>124
「玩具メーカーのマルイは所詮おもちゃ屋さん」とか「純正トイガンメーカーにはかなわない」
とかもう言えないよね。最初はたしかにおもちゃ屋さんのイメージが強かったけど
今はそんなイメージは完全に払拭されてるよ。


129 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 14:11:09
ガバの場合は単にKSCがへたれただけだと思う。
USPを出したのと同じメーカーとはとても思えない。

130 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 14:12:03
そうか?
せっかくのガバも低年令層向けに細かいとこアレンジしてあるからオレは「もったいねーなぁ、やっぱ玩具屋にはストイックに突き詰めるってのはムリなんかなぁ」とか思っちゃうけどな。
まぁ玩具屋にしてはかなり頑張ったと評価してるけど。
でも同じマルイ製品と並べるとガバだけ浮いてるな。
マルキャパ横に置けねーよw

131 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 14:33:36
>>130
同意。
考証において下手に他社と差別化してなきゃパーフェクト。
10Kぐらいでどこでも買えるし。

132 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 15:47:07
>>130
>やっぱ玩具屋にはストイックに突き詰めるってのはムリなんかなぁ

禿同

低年令層やゲーマーへの配慮とかそう言うのは考えずに直球の1911A1をモデルアップして欲しかった

・・・・・まあ無理だろうね
そう言うお客を今まで相手にしてきた訳だし

133 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 17:25:32
現行ガバのなかでエアガンとしての完成度は間違いなくマルイ製だと思うな。

134 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 17:28:17
壊れかけのコピペマシーン

135 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 18:56:31
安物ガバの中では、JAミルスペがベストだろ。

136 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 19:10:12
邪森は本体安くてもマガジン高くね?

137 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 19:25:53
WAの一部門だからしょうがないでしょ マガジンも共用みたいだし


っつうことは、本体の値段は相当安いことに、、

138 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 20:58:17
まだ発売されてないけど今度のテック1911A1が最高になりそう。


・・・・・出たばかりなのにKガバがどんどん取り残されていくな。



139 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 21:49:02
新テック1911A1を買ってからマルイを語ろう
モデルガンを買ってからKガバを語ろう
いらねっと思うよきっと

140 :名無し迷彩:2006/08/30(水) 22:43:33
マルイはほっといても調子がいいので放置気味。

とりあえず、PDIスプリングを組み込んで、グリップを木グリに変更。
HOP調整用に面倒なのでマガジン3本追加購入。
いい感じのHOP位置を見つけた頃にはアタリもとれて快調。
ホルスターとのスレ傷も味わいが出てきた。
結局いじっている時間が長いもんで、なんだか気に入ってきたぞ。

141 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 07:21:56
たしかにいじってると楽しい
効果が半信半疑なロケットバルブも付けてみたけど
なぜかタマの初速は上がる。
負圧で羽根が動くしくみだからか?(むしろ逆な気がするけど)
理屈が分からないのでキモチ悪い
その他の変化は感じられず。

142 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 08:34:36
○イガバの場合、嫌な点は2つだけ。ボディの色味の統一感が無い点と、
指デコが出来ない事。

しかし、それをカバーしてなお有り余る完成度の高さ。

色なんて、印泥のダークパーカーか何かで塗ればいいしな。



143 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 09:58:21
Fピン部は?
俺は気になって購入に踏み止まっている。

144 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 10:49:48
>>143
確かに六角のFピンは頂けないが、数年前の各社のモールドの甘さを思い出して見ろ。
何年もアレテで納得して購入してたろ?特にWAのFピンなんてモールドさえ無かったろ?

それを踏まえて○イガバのデキの良さを考えたら、全然許せるって。

まぁ、最後は好みの問題だが。



145 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 10:50:46
アレテ→アレで

スマソ

146 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 10:54:05
いや、すまん。WAは一応モールドはあったな。

すまんすまん。

でもやっぱり漏れは許せるぞ。

147 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 10:56:49
>>144
あばたもえくぼw
WAのFピンなんてモールドさえ無かったろ?
うんと奥に引っ込んでたの間違い
今は違うけどね
WAを持ってないのは判った

148 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 10:59:02
アレですね、KガバのスレなのにKガバよりマルガバで盛り上がるなんて。

149 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:16:37
>>147
WAガバ6丁所持中。146で訂正してんだろ禿げ。

150 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:21:57
Kガバはとマルイガバのいいとこ取りすれば最強
マルイはKSCをTOBするべし。

151 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:27:15
TOB言いたかっただけちゃうんかとry

152 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:29:01
マルイとは機関部の構造が違うんだから無理だよ。

153 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:36:16
いやいやリンクのパーツとファイアリングピンだけKSCが製造すれば。

154 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:36:47
あるHPで検証してたがWA&JAとKSCガバは先祖が同じらしい(除テック)
MGCGM5?から採寸してるのでスライドを交換しても合うとあった
動かないが
想像するに幅広のスライドを修正したので縦方向の長さ(高さ)が変なんじゃ?



155 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:45:50
動いたら泣きながら笑っちゃうよ。

156 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 11:51:40
縦方向の幅はマルイ>WA>KSCの順に広い。
マルイとWAで比べてもかなり違うのにKSCだけ違和感があるのは
ひとえにバランスのせいだと思う。
ハウジングのカーブも同様でKSCのはおばさんのお尻のように
垂れ下がってる印象だ。

157 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 13:05:51
ageとくぞ

158 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 18:22:53
KSCのガンは処女じゃなかったのか?

159 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 18:30:57
マルイが幼馴染
WAがツンデレ
KSCは深窓の令嬢

のイメージだったけど、
Kガバは、、、、

160 :名無し迷彩:2006/08/31(木) 21:53:01
GM5のパーツで共有可能なのが多いならウレシイな。
実家においてあるGM5の大量ジャンクを取りに行くんだけどなぁ。
70スライドをほじくって、ユニット乗せてみようかな。

161 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 02:44:01
>>160
やってみてくれ。
結果報告キボン。

162 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 08:55:44
命中率以外はOガバよりKガバのが上回てると思たのに違うの?
金属部分は良く出来てるらしいし、動作もいままでのKSC製より
キビキビしてるらしいし・・・

163 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 09:53:53
誰がそんな事言ってるんですか。
動作はSTIとほとんど変わらず、USPの足元にも及ばない。
作りはパーツ構成はマルイのようなおもちゃっぽいアレンジは
少ないけど、外観自体が少し変。

164 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 10:33:42
>>162
どーせ近所のショップ店員にそう言われたんだろな。
Kガバを処分したいからよく知らない椰子に買わせようとしてんだよ。
イベントじゃKガバは投げ売り状態。

気を付けろよー。



165 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 00:36:02
フロントサイトはバカみたいにブ厚い、リアは底面にRが。スライドストップは巾が狭いし、ピンは太い。ハンマー細い、グリップセフティー太いし長すぎ。ランヤード部の凹無し。マグキャッチも形が変&ロックスクリュー小さい。
ブッシングとFピン周りだけかな良いのは。

166 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 01:09:50
いろんなスレで言われてるが、あらためて言う。
何故、あの繊細な物造りをするKSCがこんな中途半端な
物を作り、そして発売したのか。
ろくな実銃情報も無かった昭和30〜40年代じゃあるまいし。
しかも、元々はMGCの製品工場だった会社じゃないか。
プライド、ねぇの?


167 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 01:47:48
だがそれがいい

168 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:08:43
いいって、何がだ?何がいいと言うんだ?具体的に列挙しろ。


それともMGC崇拝者か?


169 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:29:07
それがK信者クオリティー。




170 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 09:50:22
k信者ならば、なおさら厳しい指摘が必要なのでは?
外観にこだわるのがkの良さだろ? そのkが造ったあのガバが許せるなら
k信者とは言えないんジャマイカ?
なんとなくガバの形をしていればいいというなら話は別だが。


171 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 10:17:58
東南アジア辺りで造られた密造ガバをモデルにした、ガス風呂と脳内変換すれば良いではないか

172 :名無し迷彩:2006/09/02(土) 11:18:53
ならば、刻印抹消せなあかんな。
価格も¥9800だ。
それなら1丁ぐらい買ってもいいぞw


173 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 10:11:04
素の、原型のモデルこそ素性が見えやすくなり、クオリティを
求められるわけで。
最初からカスタムガバ(ウォリアーでもオペレーターでも)を
出してれば多少のアンバランスさ、へなちょこさも素ガバほど
は気にならず、叩かれなかったと思う。
ロングリコイルガイド付ならダメスプリングも絡まらないしな。
期待してたから予備マグも2つ買ったんだがなぁ…

174 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 15:17:49
Kもジャモリもマルイも放置して
マルシンでハァハァしてるぜ。
酒飲みながらチャッキンチャッキン楽しいなーっと。

175 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 19:30:19
変な椰子




176 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 21:47:52
バラして楽しいのはKガバ(要スプリング交換)
他のはガバじゃねぇって感じだけど、そこだけなんだよなぁ。

177 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 22:04:48
色々酷評されとりますが
オイラはKガバ好きです。(きっぱり)

178 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 22:20:05
>>177
まぁ世の中デブ専やらブス専やら色々特殊な嗜好の人もいるから・・・。



179 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 22:40:40
>>177
俺も俺も!

>>178
それのどこが悪いの?

180 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:05:02
別に悪かぁないサ。
デブもブスもそんな奇特な嗜好の椰子等がいればこそ片付くワケだし。

むしろ良い事。


181 :名無し迷彩:2006/09/04(月) 23:18:04
そうそう
なーんも知らない香具師が店員に騙されたりKSCだからってよく知りもしないのに手を出したりする危険性を減らすためにしっかりとこのクリーチャーを捕獲しておいてくれ





182 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:20:12
>>177
・・・・・本気で言ってんのか?

なんであんな設計ミスの銃がいいんだ?
設計が狂っている事を、このスレで初めて知った。だが、他の奴らと
逆な事言ってやろうと思っての発言なんジャマイカ??

183 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:38:46
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 上げるなボケ
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
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`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\




184 :177:2006/09/05(火) 00:41:17
>>180
おまいに反論できないのが悔しいっす・・・

>>181-182
ほっとけボケェ!

>>179
がんばろうな。
お互い生きてりゃいい事もあるさ。

185 :177:2006/09/05(火) 00:42:08
>>183
ゴメソ・・・

186 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 00:50:02
>>183
ご希望通り、アゲました。
お望み通り、アゲました。

187 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:27:41
お取り込み中すみませんが
Kガバに合うロケットバルブって
発売されてるのでしょうか?

どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

188 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 01:55:47
まぁ、嫌いなモノ(人も含む)は地上から消え失せてほしいと思う人はいるから。
叩くスレだし。

189 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 03:05:20
kガバは雑誌の広告からも姿を消したな。
腕誌の10月号に各社のガバ比較の特集があって、
kガバもその中に入ってたが、このスレさんざん見た後
だから、何か笑っちゃった。可哀想で。


190 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 08:03:40
逆に考えるんだ
ひとつの製品に対してアンチスレができるっつうことは

1、もっといいのが作れるはず。期待してたのに、、、
2、対抗馬だと思って危機感があったけど安心

のどちらかだと

191 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 08:14:49
儲では無いが当然1、ですよ。
更にもっとユーザーの声を聞けと。
メーカーBBSでやったら即削除されるから。

192 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 09:33:21
なんかたまーに
どうしてもユーザーにロケットバルブを買わせたい奴が
アノテコノテで書き込んでくるのな

193 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 10:04:06
>>190
正直言って、期待は半端じゃなかった。
仕上がりの良さは業界随一(見た目の事ね)と思っていたから。
だからこその落胆であり…。

194 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 10:15:03
Kガバ買うか迷ってたんだけどこのスレ見てヨカタ…。

195 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 10:16:28
ぶんめいかいかのおとがする

196 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 10:26:47
kのガバ設計担当者、このスレ読んでるかな。
400字詰原稿用紙10枚に反省文書かせたいんだが。


だめですか? そうですか。

197 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 11:09:50
保シュ

198 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 17:07:47
何でリアサイト一体化にしちゃったのだろ?

199 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 18:09:45
>>198
M945の黒でスライド割れが指摘されたからじゃない?
あとはコスト。

あるいはM9なんかで一体でも誰も叩かなかったから、
そんなに重要じゃないかと思ったか。
ノバックやボマーのせたカスタムガバの時は別パーツに
すれば良いか・・・とかって考えたのかも。

200 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 18:27:33
>>199
>>51
>>58



201 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 18:45:43
マルガバより糞?

202 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 19:51:32
マルガバってマルゼンのガバメント?


ならばいい勝負。

203 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 20:33:31
マルゼンのガバは壊したことはあっても壊れたこと無いな。

204 :名無し迷彩:2006/09/05(火) 23:19:23
スタイルとか実射性能は、kガバよりマルゼンガバのほうがまだいい。
って事は、ほぼ全てのメーカーのガバの中で、kガバがダントツで
ダメダメって事だ。

マルイ>WA系>マルゼン>ksc  か?  どうだ?

205 :名無し迷彩:2006/09/06(水) 00:06:29
マヌイはイヤ!
つかオレには今度出るテックが最良に思える。


206 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 00:23:10
トリガーの切れはガバ中最高との噂。

207 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 00:30:21
噂じゃなくて自分で確かめろよ。

208 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 06:13:39
K儲にも買ってもらえないガバカワイソス

209 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 11:50:40
トリガの切れなー、M945では(・∀・)イイ!!と思ったけど、
ガバのはなんか単に軽いだけって感じがした。

210 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 12:30:05
ガバって見た目、作動性だけでなく、内部パーツの再現性も気にしてしまう。バラして調整したりが楽しいから。Kの上半身とWAの下半身が合体してくれたらなあ。マルイのはバラす気にならん。

211 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 13:51:41
>>210
Kガバの上半身って・・・。

えええぇぇぇぇ〜〜〜!!!

なんでまた一番評判の悪い部位を持ってくるんだか・・・。



212 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 14:08:53
Kガバって服装のセンスはすごい悪いけど、脱いだらすごいのよ!

213 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 17:14:09
>>211
アウター周りとFピンの事だろ。
あのテンションで全てを作りきれなかったんだろうかな・・・。

214 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 17:45:32
>>213
何言ってんの?ちがうよ。
kガバで一番ダメなのは、スライドの高さだよ。
あまりにスライドが高くて、グリップセイフティの出っ張りとかトリガーが
子供のティンティンみたいに小さく見えるだろ。
グリップの傾斜角度も微妙だしな。


215 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 18:51:10
子供のティンティンに全弾打ち込め

216 :名無し迷彩:2006/09/07(木) 19:23:32
アッー!

217 :213:2006/09/08(金) 10:37:54
>>214
ちゃうちゃう>>210が言ってるのは、って意味。

てかオレはこのスレ見て(笑)買ってないからわからんが、コンマガ
の実銃を横に置いて撮ってる写真を見るとソックリなんだよなー。
そんな変な形してるの?

218 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 15:34:46
してるねぇ。

上面のRが不足ぎみでサイド面が広杉。
銃口側から見るとスライドのシルエットがガバつーよりハイパワーみたいだ。



219 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 15:52:09
絶壁スライド、KSCもモデルにしたモノを提示してもらえれば、
好みはあるけど、こういうモデルもあるって事で
ある程度納得してもらえるのになぁ。
シンガーやイサカの大戦中OEMガバなら気にならないんだけどな。

220 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 16:08:29
どのみち刻印替えのバリエやらかすだろうから全部あのスライド形状になるだろな。
するとコルトはダメでレミントンはOK。
みたいな事言いだすK信者が発生してくるんだろな。
トータルでダメだって事に目を瞑りながら・・・。



221 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 19:49:24
Kガバ、知り合いの持ってる金属(黄色い)モデルガンとソックリ
だったのですが…
小振りのスライドストップやサムセフティ横平面の広いスライド
特徴が同じ感じだった…。コピったのかと思う程。

222 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 20:01:50
それはCMC?六研?
手元のHFよりはKのスライドのが1mmぐらい高いから
HFじゃないことはわかるが。

223 :名無し迷彩:2006/09/08(金) 20:23:11
ハンマーコックしてないのにサムセフティがオンになるのは・・・
まあSTIもM945も同様だけど。

224 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 10:52:23
>>223
STIやM945はハンマーコックしなければセフティオンにならないんだが・・・
ガバはそうなの?

225 :名無し迷彩:2006/09/09(土) 11:23:21
>>224
残念ながらM945はハンマーダウン時にもサムセフティが少し上に動き、
その状態でコックすると自然にフルにセフティがかかるよ。
STIも記念モデル意向のは同様に改悪されてる。

226 :223:2006/09/09(土) 18:47:19
>>224
オレのは全部なる。
>>225
製造時期で異なるのか、STIは。知らなかったよ。


227 :名無し迷彩:2006/09/10(日) 13:43:20
>>217
スマソ。許せ。

とにかくよ、KSCはダメって事だよ。

228 :224:2006/09/10(日) 15:21:45
>>225
中途半端にセーフティが上がった状態でハンマーを起こすという動作は
考えたこともなかったんで……というわけで手持ちので実験してみた。

M945、オレの黒はセーフティかからなかったけど、銀と銀コンパクトは
確かに半分上がった状態でハンマー起こすとフルにかかった。
STIは手持ちがタイタンとストライクガン、どっちも記念モデル以前なんで
現行のはわからんけど……

それ以前の前提として、そもそもこの「ハンマーダウン時にも中途半端に
セーフティが上がる」という仕様自体がダメなんだろうな。
実銃はフルコックしないとセーフティまったく上がらないでしょ?

229 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 00:15:46
Kとマルイ、
店で見比べて見たが、形状より六角が許せなくて、Kにしました。
あの六角だけはガバを握っている気分になれなかった。
構えたときそこだけが譲れなかった・・・。

KよFピン周りもなぜダメダメに作らなかったのだ?
そしたら素直にマルイを買ったのに。

230 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 02:22:28
waにすれば?

231 :229:2006/09/11(月) 04:11:10
>>230
Wはもう持っているんです。

232 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 04:46:14
1つにはメーカーセフティだと思う。
あのバルブ叩きメカではユーザーに危険が及ぶ。
ここは「リアル」に目をつぶって…って感じじゃないかな?
タニコバの轍は踏まん!と言う事かと。

233 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 11:22:12
轍を踏まずにコケてれば世話がないかと。




234 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 11:59:16
>>228
実銃であがらないのはそのとおり。
百歩譲って当初からそう作られたコマミリはいいとしても(よくないけど)、
最初は変じゃなかったSTI(M945黒も)がその後のモデルで改悪された
のは全く意味がわからない。変えたことによるメリットは無さそうだし。
自動コック&ロックさせたいためじゃないだろうしなぁ。

235 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:10:33
タイタンだけど、
ハーフコックでセフティは掛るがそこからハンマーをフルコックには出来ない。
ハンマーダウン時は当然セフティ掛らない。
やっぱ、メカ的にハンマーがダウンか否かでセフティ掛る様にしてあるね。
バルブノッカーの仕様上、ハーフコックでもフルコックと同じ扱いだね。

236 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:12:24
まさか、ASGKセフティって訳じゃあ、有るまいな?

237 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:32:28
KSCはASGKじゃありませんよ。

238 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 17:50:54
あり得る考え方としては、例のコンデション1のガバオペレーション法に則ってやれば
初弾は必ずスライドを引いて射撃し、残弾が切れオープンしたらマガジンを抜いて
スライドを戻し、トリガーを引いてハンマーを落とす。その間、一度としてハンマーに
触れる必要は無く、ハンマーを単独でおこしたり、ましてや指デコする必要性は皆無。
ならば、そのオペレーションに則らない操作は誤ったオペレーションで、動作保証する
必要も無いから、指デコできなかったりハンマーを起こすと勝手にセーフティがかかる
なんて事は対処しなくてもいい。なんて中の人は思ってたりして。

239 :名無し迷彩:2006/09/11(月) 20:10:06
有り得るな。

240 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 01:04:28
>>229
サイトを覗いているときはフロントサイトにピント合わせてターゲットに集中
してるだろ。ファイアリングピンなんて視界に入るかい?
漏れはマルイのあの六角ピンが気になった事は全くないんだが。

241 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 01:59:53
サイトを覗いていないときに気になるんじゃマイカ?

242 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 12:43:32
そりゃ「そこに六角ボルトがあるのは変だ」って事が判る椰子ならたまらなくイヤだろ。
ボルトがあるって事はそこに何かを固定してあるって意味なんだから。




243 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 13:02:31
ていうかさ、マルイの六角ネジや、WAのHOPは仕様だといえるだろうし、
Kの場合はフロント&リアサイト一体や形状のおかしさは仕様だといえても、
スプリングが絡んだりブッシング射出したり、ハンマー起こすと勝手にセフティが
かかるのは仕様じゃなくて不具合なんじゃないかと。
せめてそれらは直してくれてもいいんじゃないの。

244 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 13:11:24
そこにネジの類があるだけでシラけるな。
逆に言えばダミー可動でも再現したのがKの意地。
ムダなことはマルイはしないがムダなことしかKはしないんだよ。

245 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 14:38:23
無駄つーと響きが悪いが・・・。
毎度思うがマルイはいつも上っ面までしかやらないんだよなぁ。

246 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 16:28:47
>>243
別にkscの不具合は肯定してない
マルイのボルトはやだと言ってるだけ

247 :名無し迷彩:2006/09/12(火) 22:30:33
>>244
ダミーFピンは重要なポイントだろ。
まあ玩具思考の○イは絶対やらんだろうが。
せめてそれっぽい物を付けて欲しいな。

248 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 04:52:30
物言いは悪いが>>244はKSCへのほめ言葉に聞こえる。

249 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 10:11:11
ここはKガバを叩くスレでつ。
確かに六角は気にはなるかも知れんが、漏れが言いたいのは
○イガバを設計したのが、ガバ大嫌い人間であるという事。
なのに、あんなに正確な再現をしてくれた事に拍手しろって言いたい。

たった1箇所のネジが違う銃と、全体のフォルムが崩れていて、しかも
不具合だらけの銃…。実際、どっちがいい?って話だ。


250 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 10:37:07
設計者が自分の好き嫌いで変なガバ作ったらプロ失格じゃね?
まあ、マルイガバは組み上げた状態ではガバに見えるけど、
中身を再現するつもりはさらさらないのがよくわかる。

251 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 10:52:22
やっぱガバはWAだっつー事やね。




252 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 14:57:58
Kはガバを愛しすぎちゃって
誰も作った事のない
オレだけのガバ
を作りたかっただけ なのさ。

253 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 15:18:46
>>249
Kを叩くスレなのはわかって書くが
あの六角1本で実銃へのオマージュを否定された感じが駄目だ。
BB弾発射器にはロマンが感じられない。

Kはやりすぎちゃって訳わからなくなった感じはある。
ガバへのオマージュ感はたっぷりだが変だ。

254 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 16:36:25
なんかKだけスライドストップの軸太くないですか?
主に観賞用として考えてたのと
Kは見てくれが良いイメージあったんで本命だったんだけど
どうしてもそこだけカッコ悪く見えて
結局J買っちゃった。

255 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 18:18:52
>>252
歪んだ愛情ってやつですか?

256 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 18:38:59
>>254
鑑賞用に一体成形リアサイトはねーだろ。
オレはココが一番気になるがね。

目立つし。




257 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 19:24:31
>>250
変なガバって言うが、○イのはう〜んとマトモなガバだと思うけど。
WAのボッテリ感、Kの出来損ない感等と比べたら。

分解する気になれない?まぁそうだろうけど、でも考えてくれ。
ガスをパワーソースにした模造銃なんだぜ?元々実銃とは似ても似つかないだろ?
(特に機関部とかマグはね)モデルガンじゃないんだよからさ。
分解して実銃の雰囲気を味わいたいんならモデルガンをいじればいいわけで。
ようするに目的が違うでしょって事。
何度も言うが、六角はおまいらの言うとおり確かに残念に思う気持ちはある。
だが、ガスガンとしてそれをカバーしてもなお有り余るリアルさ(外観)があるでしょ?
解ってよもう。


258 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 19:39:28
>>254
太い軸なのはMGCのモデルガンと同じ理由ですよん。

>>257
今までと同じマルイ製品だと思うけどなぁ。

259 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 19:44:31
そんなのオマイさんの独断と偏見だろ?
オレらも独断と偏見で六角ボルトがイヤだって言ってるだけだから気にすんな。
それにオマイさんはマヌイのアレンジメカに慣れて中身なんか気にしないんだろうが、オレはマヌイに慣れてないから分解した時スゲー面食らってしまったよ。


260 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 19:55:56
>>259
そだな・・・。
確かに独断と偏見だ。解ったよ。悪かった。
ただ、ガスガンにメカのリアルさを求めちゃだめだよ。
やっぱりさ、目的が違うんだから。

261 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:00:51
 バンバン!!

262 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:05:02
実中も画場かうのなんてすくないし
と胃がんもが場買うなんて
誰かにセレクトしてもらいなさい

263 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:06:05
まあ○イにはリアルを求める人はいないでしょ。
それで売れてるんだから問題なし。
ただKがそれやっちゃったら大変だが。

264 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:14:40
>>260
それも独断と偏見だな。
○井がやろうとしないだけで他のメーカーはなるだけ実銃の構造までを再現しようと努力してんだよ。
モデルガンだって(特に発火式なら)材質や作動方式の違い、規制などの理由でメカの形状変更、モデルガン特有の追加、削除部品なんかがあったりするワケだし。

○井ユーザーの視点で他メーカーのガスブロを論ずるべからず。
はっきり言ってガスブロメーカーの中じゃ○井だけが異質なんだからさ。


265 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:27:55
普通に生きてりゃ丸いなんて買わない
買うとき気分が高揚するのは丸いだけだけど
飽きるのも早い

266 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 20:48:32
>>264-265

う〜ん、釣りにしても痛い子達だねえ。

267 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 21:05:14
○厨に子なんて言われたら消防じゃんw




268 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 22:18:27
>>264 論ずるべからず
とか
>>265 普通に生きてりゃ
とか確かに言ってることが消防並だな。
挙句>>265にいたっては
「買うとき気分が高揚するのは丸いだけだけど」
の部分で自分が普通に生きていないことを暴露してるしw

もしかしてリア消?

269 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:08:58
>>268
マジでリア厨かよwww




270 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:11:57
>>268
ガスブロの話題をしないで煽るだけなら出ていきなリア厨

271 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:37:46
>>264
別に俺は○イユーザーでもなければ何でもない。それどころか
サバゲーマーですらない。ただのガンマニア歴35年のおっさんだよ。
「○井だけが異質」ね。当たり前だな。マルイは元々は玩具のメーカー。
20数年前のモデルガンブームの時に「造るモデルガン」をひっさげて、この業界に
参入してきた。当時は「ラジコンでも作ってろよ新参者め」とか口々に言ってたよ。
だけど、じゃあ何故マルイはこの20数年間で「業界トップ」と言わしめるまでに
なったの?MGCは一時期隆盛を極めたけど結局は倒産。CMCだって同様。
マルシンは?コクサイは?業界のトップと言われた事ありますか?
ましてやそのコクサイだって倒産したじゃないか。 

他の人がやらないような斬新なアイデアとか意表をつく切り口とか、
そういうものがマルイの武器だと思う。そのマルイがガバに対して真っ向から
勝負した事に俺は拍手を送りたい。トイガンなんて本職じゃなかったのに
ここまで素晴らしい物を造ったマルイに。



272 :名無し迷彩:2006/09/13(水) 23:41:36
マルシンは俺の心の中だけでブッチギリトップなんだぜ

273 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 00:46:09
マルイは本業でないところで稼いで
今は無きメーカーは本業でないところで損失を増やしたってことね
でもマルイはトイガンのトイに近いところで
他社はトイガンのガンに近いところに居る感じだね

274 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 01:22:00
>>272
自分が好きな物を大切にしとけばイイ。

275 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 06:52:28
ドラマがかいま見えるかどうかだなぁ、自分の場合。
サバゲーから帰ってメンテしてるときなんかKSCの銃は浸れる感じがある。
おもちゃじゃない「男の小道具」って感じだろうな。
KSCガバもそういう路線はちゃんとしてあるが、
いかんせん肝心の外見が・・・ってことでガックリきている。

マルイはがんばっているよ、すごいよ、外見は申し分ない(六角のぞく)
しかし、なんだろな、ストーリーが始まらない感じがあるんだな。
スライド外した時なんか特にメカメカしくてガバ特有の粗暴さに欠ける。

あれだ、「図面(マルイ)」と「絵画(KSC)」のちがいだ。
図面を見ても心が動かないのと同じ感じだ。
KSCの描いた絵はデッサン狂っていたけど。

276 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 07:08:02
>>271
造るモデルガン登場した頃マルイ製ラジコンってあったかな〜〜

277 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 10:03:35
ガンガル

278 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 11:36:57
中古展示品8700円
上等じゃないか

279 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 12:48:33
>>271
>だけど、じゃあ何故マルイはこの20数年間で「業界トップ」と言わしめるまでに
なったの?

マジでそんな事言ってるなら35年もトイガンのドコを見てきたのか・・・。
マヌイが市場で受けてるのは価格とHOPと電動ガン。
そこに再現性や実銃感は入ってない。
低年齢層とサバイバルゲーマーの取り込みに成功しただけで、ガンマニアの支持は得られてない。

>そのマルイがガバに対して真っ向から勝負した事

ガバに玩具屋のアイデアをブチ込んだだけじゃん。
その分、実銃感が犠牲になってる。


やはりマルイはユーザーまで異質なのか。






280 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 14:17:54
>>279は異常

281 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 14:19:01
異常な執着

282 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 16:10:12
KSCが最初にSTI作った時にWAから横槍が入って、
そのせいかSTIは駄目な子の印象が長かった。
今度KSCがガバを作るって聞いて、WAガバに
「ニセモノは道をあけろ」
と言える決定版を作るんだと思って、かなり期待してた。
期待してたんだけどなあ。

>>280-281
>>279はアンチ丸井のふりをした荒らしだから放置しろ。

283 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 16:12:29
>>279は正統

284 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 16:56:00
>>282
荒らしはお前等だろw
つかその無知っぷりからして○厨だろww




285 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 17:15:27
とってシツコイようですが、271です。

>>279
業界トップというニュアンスは誰が決めるの?世間でしょ?

>低年齢層とサバイバルゲーマーの取り込みに成功しただけ
>ガンマニアの支持は得られてない

一体誰に聞いたんですか?絶対の確信をもって言えますか?
それとも統計でも見せてもらったんですか?
百歩譲って、それらが本当に事実だったとしても、
メジャーメーカーの仲間入り、とか、業界TOPである、とかいう印象を
世間に与えたのは、紛れも無い事実だろ。

>ガバに玩具屋のアイデアをブチ込んだだけじゃん。

当然でしょ?玩具屋なんだから。
後発業者の宿命である「二番煎じ」扱いをされないように、
玩具屋ならではの独自のアイディアを盛り込む事の何が悪いの?

異質なのはあなたでしょ。











286 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 17:35:36
>>284
ん〜STIの時にWAが横槍入れたってのは本当の話だよ。
1998年前後の話だから、リア厨の子は知らないのも無理はないけど。

287 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 17:37:01
>>285
ホントしつこいな
>>279じゃないがお前の言う世間は知らんがとりあえずこのサバゲ板を見回ってみろ
マルイを含めた各メーカースレでもマルイに対する認識は>>279のとうり
マルイスレの住人ですら
マルイにリアルを求めるな
マルイはHOPと低価格が生命線
サバゲ派や初心者が多くお座敷派はマルイに用はない
と認めているぐらい。
他スレでも同じ認識
ネット以外の世間でも同じ認識だろ

つかお前ホントにオッサンなのか?
なんかリア厨相手してるみたいなんだが・・・・・


288 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 17:48:18
>>286
○厨はそう言う古いネタばっかで最近の情報は知らないのがデフォ。
たのむからまたPV時代のガバを持ち出して煽ったりするなよなw

289 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 18:15:11
>>287
マルイにリアルを求めてるって誰が言った?逆だよ。
ちゃんと読めよ。

お前こそ真性厨じゃないのか?
これ、全部即答出来たら信用すてやるよ
        ↓
・MGCニューモデル5で、発表しただけでとうとう商品化しなかったモデルは何だ?
・「MJQ」を詳しく説明しろ。
・52年規制後にばばこういちが裁判で提出したモデルガンの素材は?
・昭和50年の「GUN」の価格。
・ムーさんが中田商店を辞めた本当の理由。
・TRCは何というメーカーが何社集まって出来た?
・TRCの正式名称。

めんどくせ。もういいや。





290 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 18:21:54
KガバのスレなのにさっきからKガバはガンスルー

291 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 18:48:18
>>288
わに関しては普通に昔からのトイガンファンでは嫌ってる人間は多いよ。
STIの件よりも裁判でだけどな。
嫌いながら「製品はいいから…」なんてかって銭落としてる年寄りマニアが多いのも事実。

292 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 19:13:48
確かにKガバのスルーのされっぷりに全米が泣いた

293 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 19:26:09
ここ凄いね
Kガバの情報欲しくて来たんだけど
外見が変でがっかりとリコイルスプリング噛み込み注意以外の情報なしで
他の話題で盛り上がってるんだね


294 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 19:50:45
でも何気に金属部品の処理はガバ中最高なのだ。

295 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 21:22:19
>>294
ほ、他に褒めるところはないのか?

296 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 21:31:01
無いね。
部品が最高って…悪あがきにしか聞こえない。
内部なんか最高でなくていい。逆に内部を最高に造れるのに
何であんな外観???????誰が何と言おうと、駄目な物はダメ。



297 :名無し迷彩:2006/09/14(木) 22:18:55
ヤフオクでも全然売れてないね

298 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 05:48:52
ほめるところ
・Fピンが六角ネジじゃない、ダミー可動する。
・構成部品がガバらしく再現機種の中ではダントツ少ない。
・分解するのが楽しいくらいバレル周りの再現はイイ。
・操作感もガバらしい。
・スライドストップノッチは非貫通。

駄目なところ
・上記はBB弾発射専用器としての性能とは無関係。
・スライドの平面幅が広すぎ、絶壁スライド。
・サムセフティとフレームの隙間。
・リコイルSP&プラグがビョ〜ン。
・人によってはこの世から存在を消したくなるぐらい嫌悪感を誘発する。
・メーカーを叩く口実としての存在になっている。

299 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 08:01:48
>メーカーを叩く口実としての存在になっている。
期待の裏返しだよ。
過去に納得の製品を出しているからこそ。

300 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 13:00:48
                 _,,,.. --- ..,,,__
              ,, r''"        `ヽ、
            /     , .∧     `'、
            //  , i  / ,/ 'i i,  ,   'i
           ',i' ,  /フ'メi_/   '、i_i,_L,, i  ',
       _,,_   ,/ ,,i / ,,r==、,,''  _,,,ニ,,i 'i,i i i,
      ./@i ./ i. レ'i             `' i/レ'! ',  <300は、ちよちゃんがもらいますよ!
      |.  i i  '、 i    r─---┐    i  i ',             ガバガバ!!
     _,,L,,_ i, i   `'i,.   i      i   ,' /  ',
   ,r''"    `'i'、!    /ヽ,   '、    ノ  ./''"    i
 / -─'''''''‐く ト-、,/   フ-、`ー‐ '",,_-''" ',      i
 i   _,,,,,__ノ ,i.i.  `'ヽー" 'ヽ,  ̄ ̄''ー0'i   ヽ    i
 'i        )i i     `ヽ  `ヽ,,`>、,,,,,,L_  \,,,j
  '、   ─--r' i i          i       ヽ,
   \,,__,,ノ-,i,i           i   0 i ',
    i,    //      ,, -'   i 0    ', i


301 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 13:11:22
>>298
一体成形リアサイトをワザと外してるだろw

302 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 15:44:00
ずれてなきゃ、換えない人には関係無くね?

303 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 16:14:53
>>302
見た目の問題だろ。




304 :名無し迷彩:2006/09/15(金) 22:54:21
>>298
あと、リコイルめっちゃ弱くね?
漏れのは最終弾撃ってもスライドストップ掛からず、もう一回空撃すると掛かる。

305 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 03:00:18
>>304
実はな、KSCの中じゃリコイルはあれで結構いいほうなんだ。

306 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 10:43:34
射撃時のブレを少なくする為に、ワザと軽くしてあるんだよ。
たぶん・・・

307 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 11:27:37
それはそれは
ありがた迷惑な配慮でつねw




308 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 23:22:38
>>305
いやー、グロックはもうちっと強い希ガス。つーかもっと鋭いよね。
ガバは弱い上に鈍い。音は割と好きだが。

309 :名無し迷彩:2006/09/16(土) 23:26:53
ホシュ

310 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 10:19:18
>>308
KのGシリーズは他のK製品とはブローバックEgが違うからな。
Gシリーズだけはマルイと同じ負圧式。




311 :名無し迷彩:2006/09/17(日) 11:51:46
R-typeにプラグ発射メカニズムが出てるね。
スプリング交換で安心していたオレのKガバにも発射サインが・・・
よく見りゃ100発も撃ってないのにワニ口になってるし。
モデルガンにするには外観がな〜
壊れたら廃棄か?


312 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 01:48:14
>>311
壊れる前にオク出しなり下取りなりして新しい銃買った方がいいんでないかい?

313 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 02:06:50
壊れてもオク出しだろう

これまで2丁中古でKSCのガスブロ落としたけど、2丁とも動作はしたけど
内部パーツが割れてたよ

多少壊れてもちゃんと動くと感心してよいのか、KSCは壊れやすいと嘆いていいのか

314 :名無し迷彩:2006/09/18(月) 10:29:15
外観に手を入れてるし、ジャンクで出品?
入札が無いような希ガス。


315 :名無し迷彩:2006/09/19(火) 13:00:13
あれでも指摘されてるけど、ブッシングの形状も実銃に合わせたわけじゃないし、
作動優先でもなし。なんか、やっつけ仕事だったんじゃないかと勘ぐってしまうよ。
マルイより後だと売れないと確信して早く出したのかね。

316 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 00:34:30
ブローニングHPとかの方がよかったんじゃないかと思う。

317 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 03:34:32
KSC、この夏のボーナスは無かったんだろうな

318 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 04:10:30
リアル路線を貫けば良かったんだ。
実射性能が駄目駄目でも、メカと外見がリアルならWAにもマルイにも対抗出来た。



319 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 13:31:35
タナカが出してなきゃ、KSCがハイパワーって線もあったかもね。
でもCz75みたいな感じになるのではないかと。だとすると俺はイラネ

320 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 14:07:23
>>319
スライド幅、高さ、レールの構成からいってCZの方が格段にむづかしいと思うけど?

321 :名無し迷彩:2006/09/20(水) 16:29:00
>>320
設計が困難とかそういう事を言ってるのではなく、サイズからして、
Czのようなショボブローバックかつリコイルスプリングギシギシの
ヨワヨワなんじゃないかと思うわけなのだが。指デコックも出来ないし。

322 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 00:19:24
>>321
タナカのも指デコできないんじゃ??

323 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 01:51:19
1.最初からしょっぱいBLK
2.リコイルスプリングが内部でひっかかりうまく装填できない
3.バレルブッシングが撃つと飛び出しバネとリコイルプラグが飛んでいく
4.撃つとマガジンが落ちてきた
5.スライド左(自分からみて)にクラック、瞬着、プラリペアで修理
6.スライド後部リアサイト周辺に多数クラック、だめそう。

さてさて、販売店に持ち込むかメーカーに送るか。腹立たしい。
今までで最低な状態。

324 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 08:46:10
新機種が出るそうですな

325 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 09:58:24
>>322
そう。だからタナカのハイパワーもイラネ

326 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 11:12:48
USPはWA並のリコイルなのに
ガバはリコイルは・・・orz

327 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 11:17:01
>>326
そらぁUSPはデカいシリンダーが入るし、スライドも軽そうだもんな。
やっぱ同じ銃となるとEgの差が出てくるな。


328 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 11:20:19
そんな事言っても他社のガバはいいリコイルしてるから、
やっぱりkガバ自体がダメなんだな。

329 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 12:10:52
>>324
ただの刻印替えた南米ガバらしいな。
漫画とのタイアップらしいが・・・。
WAからはリアルサイズでノッチ対策済のHWスライドS70が出るらしいってのに・・・。


330 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 12:36:05
RタイプのBBS情報では2次ロットからガイドの先を細めて
ブッシングを突き出さないようにする「対策」をとるらしいが、
ってやっぱ2次ロット出てなかったんだな。
刻印替えバリエも個人的にはなんだかなぁ。

331 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 12:54:40
●鮮人業者の工作員と
リンクドショートリコイルの意味も知らない
信者の集う場所はココですか?

倭のガバ買うよりパチンコやった方が貢献できますよ
信者さん!

332 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 13:02:12
ネトウヨはカエレ





333 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 13:23:33
そうか「ショートリコイル」って何のためにあるかどころか
それが何かも知らないんだ、しょうがないよな●鮮人だもんな

KSCの努力も●鮮人と信者には理解できないよな。
KSCガバのモデルガンをも超えた再現も無知な信者には
蛇足でしか無いんだな・・・・・
倭の社長は早く北の楽園に帰ってくれないかな
優秀な他社製品を貶める暇があったら自社製品を改良しろよ。
自分が努力するより相手を落とす方が●鮮人のやり方だから
仕方が無いか、アボジにそう教わったもんな!

他社製品にビビら無くてもパチンコ業界がある限り
アボジが支えてくれるか大丈夫だよ社長さん!

334 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 13:47:04
サイアク・・・。


つかインナー、アウター一体とアウターのみかの違いだけで両方リンクドショートリコイルなのを判ってんのか?
しかも一体型だとショートリコイルの分、ノズルがとび出るから見た目もよくないのに・・・。




335 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 13:49:17
まぁ少なくともKガバは努力してないってのはよーく分かったw





336 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 14:57:52
ジサクジエンが酷すぎるなぁ。

337 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 15:01:03
どれが?





338 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 15:23:02
>>335>>336はガチ

339 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 15:47:39
スマン>>335はオレだ。

>>336>>331>>333みたいな低レベルな煽りをする椰子はK信者じゃなくWA信者が自作自演してるんだとでも言いたいんだろな。




みっともない。


340 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 15:51:06
散々自演していて>>339みたいなことを書き込む奴はマジみっともない。

341 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 16:06:09
>>330
2次ロットまだだったんだ。
やっぱ2次まで手を出しちゃいけないな。

342 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 16:24:22
>>340
自演は決定事項でつかwww



処置なしやな。

343 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 16:42:03
ニセ関西弁ウザス

344 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 20:13:20
>>331
>>333
こいつはkscの関係者なん?
KSCの努力も●鮮人と信者には理解できないよな
ただのトイガン好きならこういう思考にはならんと思うが
努力なら亀田でもしてまつ
恥を知らないのかよ
どこのメーカーだろうといいもんを買いたいよ


345 :名無し迷彩:2006/09/21(木) 22:40:05
>はっきり言ってガスブロメーカーの中じゃ○井だけが異質なんだからさ。

同意しかねる。
一番異質なのは○新

でも嫌いじゃないがw

346 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 02:58:06
>>345
>一番異質なのは○新

同意しかねる。
一番異質なのはハドソン。
嫌いじゃない、っていうか大好きだがw

347 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 09:20:05
ピン叩き用の軽いハンマーで叩いてみた

いい音がするお

348 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 10:05:18
>>347
そのネタはもう何度見たことか・・・。




349 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 12:36:59
>一番異質なのはハドソン。

同意しかねる。
あれは異質でなく変態。
でも好きw

350 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 13:00:18
さんざんたたかれてこりもせず
次はM1911だって
頼むからガバから撤退してくれ

351 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 13:52:36
リベンジか

352 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 15:01:44
リベンジするなら色々修正してからの方が・・・。


あと次はM1911じゃなくてM911でそ。




353 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 16:31:59
KSC終わったな。
今度のM911、アニメとのタイアップかよ。

リアルでコケたから、今更オタに媚びるってか。
みっともねえ。


354 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 18:51:17
映画、ドラマはよくてもアニメ、ゲームはだめ

っつうダブルスタンダード振りかざすよりまし

355 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 19:05:40
このアニメ友人から薦められて、最初色眼鏡で見始めたけど
銃の演出とか中々面白かったよ。

356 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 19:06:15
>>354
今までのKSCがまさにそうだったんじゃ?

まあこれでKSCもオタ銃メーカーの仲間入りか。

357 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 19:12:09
>>356
JASGフェステイバルとかで社員の人と話してもオタが多いよ。
中の人からしたらようやくって感じだと思うぞ。

アンチの人はKSCのブースなんて最初から行く事はないだろうけど。

358 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 19:31:36
なんだ元々キモオタのメーカーだったのか。
信者は気の毒にwww

359 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 21:56:33
輪の工作員乙!

せっかく日本人に生まれたのに朝○人の下僕なんて恥ずかしくないのかね?

業界団体がまとまらないのもあの基地外○鮮人のせいなんだよね

いい加減清でくれないかなああの在日社長・・・君達バカ信者ごとさ

360 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 22:33:29
そういう事は輪よりいい物作ってから言いなさい。

361 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 23:02:07
>>359
仮にその話が真実でも、
1.KSCのガバが微妙な出来で、
2.今更アニオタに媚びた製品を作ろうとしていて
3.なおかつ>>357によればKSCの中の人はオタが多い
という現実とは何の関係もないぞ。

ageてるし、KSCの信者でもなく単なる煽りだろうが、
それにしても頭悪すぎ。

362 :名無し迷彩:2006/09/22(金) 23:02:26
ガンオタに見捨てられたから今度はアニオタだまくらかして売りつけようってか。

サイテー

今後アニオタの質問や不具合報告が続出する悪寒。
それともまたなんも知らんアニオタのマンセーカキコか?
どちらにしても不憫ではある。
アニオタがマンセーしててもあんまり苛めないで諭してやりましょう。


363 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 02:45:59
>>360
「いいもの」の定義って?

364 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 09:48:44
>>363
はぁ?





365 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 09:57:37
>>364
答えられないような曖昧な定義を偉そうに語るな、グズが。

366 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:03:37
「いいもの」KSC以外のガバ

367 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:45:05
>>365
いやぁワリィな、あまりにも厨房臭いから絶句しちまったときの

はぁ?

だったんよw
まぁいいものの定義とは少なくとも上の方にさんざ書かれてる事のないものやねw



368 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 10:48:24
エセ関西弁ウゼェ

369 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:08:41
なんかKガバ擁護してる椰子はただの煽りでしかなくなってるな。
WAを非難つーか侮蔑したいだけでKガバの良さを語ってる感じじゃない。





ないから語れないか・・・。

370 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:44:55
時代遅れの固定ホップが「いいもの」の定義ってことね
わかったよ トン

371 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 11:56:29
可変HOPが好きなら可変HOPのWAガバ選べばいいだけだしw


つかマルイのHOP以外でHOPを気にするかねぇ・・・。
やっぱK信者兼○厨のようだな。



372 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 14:39:54
可変ホップのわガバってwww
あれを薦めるには度胸がいるよね

373 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 14:53:17
別に。
Ver.2は評価も高いし、ドコぞのガバみたいにBB弾以外もランダム発射しないしなwww
Kガバ薦めるより全然薦めやすいw

374 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 15:11:59
Ver.3は?

375 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 15:50:37
>>374
>>370は可変がお好みらしいからw
まぁ固定のVer.3でもKガバ薦めるよかかなり薦めやすいなwww

376 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 16:41:26
>>371
今擁護してる奴はただのアンチWAじゃないか?
今んとこKSC信者兼マルイ厨はほとんどいないだろう。
タイアップが成功したら増えるかもしれんがw

377 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 17:54:01
>>371
いや、ズバリそうじゃね?
煽りの書き込みを見てもあまりガスブロとか知らずにKSCはリアルと盲信してる○厨くさい。


378 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 19:21:29
忘れた頃にアゲ

379 :名無し迷彩:2006/09/23(土) 22:39:53
>>377
>KSCはリアルと盲信してる
この段階でそいつは既に○厨ではない。
ただのKSC信者だ。
何故なら○厨にリアルって発想はないからなw

まあもうすぐKSC=オタ銃の時代が来るわけだが。


380 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 00:59:57
別にそれは良いんでは?市場が拡大すれば業界も活性化するし。

もちろん啓蒙活動も拡大しないとまずい事になるけど。

381 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 01:29:39
アニメとのタイアップは、縮小傾向の業界でやむをえない選択でしょ。

リアル志向ファンに嫌がられるとして、どれだけメリット・デメリットがあるか
見極めて続けるかどうかメーカー側で決めてくれればいいよ。

マルイのG26advanceは不評のようだが?

382 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 05:49:46
そもそもMGCはロボコップのオート9も出していた訳で、今更タイアップしても驚くほどの事はないわな。
マルシンなんて銀河鉄道999のコスモドラグーンやら、ガンダムのビームライフルやら、ザブングルのライフルまで
モデルガンで出してたんだぞ?

383 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 09:50:56
何出しだっていいじゃねえか、お前らどうせ買わないんだし

384 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 10:54:32
つかKガバは信者にもサジを投げられてるぐらいだから・・・。
あとはもうなんも知らないアヌメオタに売りつけるしかないポ。



385 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 12:40:28
勝手なこと言うな、俺は好きだぞ、コマーシャルミリタリー。

386 :名無し迷彩:2006/09/24(日) 17:39:40
>>385
そっか・・・。
まぁガンバってイキロ。





387 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 00:50:37
>>385
あのガバが好きだなんて…
よっぽどガバメントの事を知らないんでつね、あなたは。

388 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 05:55:38
じつに個性的なガバだよ。

389 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 12:24:19
インベルはどうなるんだろうな。

390 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 12:37:30
なんも知らないアニオタが処分してくれるさ。



391 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 16:21:26
ど〜かねえ?
アニオタにはアニオタが求める記号がある。
KSCがちゃんとそれをわかっていると良いんだが。

392 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 16:52:28
ん〜
ロベルタたんのフィギュア付き!

393 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 17:23:57
世界は広いんだ。
こんなガバだって有るだろうよ。

394 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 17:34:14
ぶっちゃけ、マルシンやタナカが出したのならここまで叩かれなかった。

395 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:21:53
>>393
その通り。世界にはいろんな形をしたガバメントがある。
だが、kscが「M1911A1です」と銘打って発売した以上、
やはり納得する訳にはいかん。

もっとも、「スターモデルです。だからちょっと違うんです」
とか言っての発売なら、まだ分かるよ。

396 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:24:37
○イみたいに特殊部隊が使ってるモデルって言えば良かったのにね

397 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:44:46
実際どこのガバがリアルなんだ?
和のガバもあまりリアルではないようだし
Kガバはリアルだと言い張っているわけだが
和の銃はゲームには使えんしKの銃も動作に不安が・・・
○イだとリアルさにかける?
○ぜんは問題外でしょう?
結局皆さんのお勧めは?


398 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:48:16
>>397
スレ違い

399 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:49:15
>>394
マルシンで思い出したが、マルシンのオペレーターも酷いもんだよな。
まぁ、サイズはKSCに比べたらマトモだが、表面仕上げというか…
プラの材質感がアリアリで…。初めて見た時、店頭で崩れ落ちた。

400 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:50:28
>>391-392
Gun誌買ったが、わかってないっぽい。
「現在KSCでは沢山の資料の中から設定の考証が検討されリアルな刻印の再現に全力を注いでいる」
だそうだ。
劇中ほとんどわからん刻印にこだわるアニオタなんぞいないって。

401 :名無し迷彩:2006/09/27(水) 22:51:44
>>397
ここはKSCのガバを叩くスレでつ。全部読んでから書け。

402 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 00:45:12
>>400
ガンオタに叩かれるジャン

「こんなのありえねーって、禿藁w、KSCも終わったな」とか

403 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 01:10:14
>>402
だから"リアルな刻印"てのは今までのガンオタ向けの記号な訳よ。
新しくアニオタ市場に手を拡げるなら、アニオタが喜びそうな付加価値を付けるべきなんだが。

404 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 03:08:09
よぉーし、おぢさん、これからKSCのガバは兄姪と、で買っちゃうぞぉ。

405 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 05:40:10
>>404
兄姪とは何気にヤバいぞ。

おそらく銃刀法の内容を知らなかったんだろうが、かつてキャラクターグッズとして
総アルミ合金製の中折れ式リボルバーを出そうとして、予約受付してた事がある。
(当然ポシャったけどな)

406 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 08:36:17
>>403
フィギュアだな。
お得意のCNC削りだしで。

407 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 12:35:46
>>397
ゲームとか言ってる時点でもう・・・。




408 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 13:08:51
そうだ!
KSCのガバってヤマトのデフォルメモデルと同じだったんだ…。
何故こんな簡単な事が分からなかったんだろう。
片目で見るんだ!

409 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 20:05:51
両目を閉じれば見えるよ。
僕達の欲しかった本当のKSC M1911は、僕達の心の中にあるんだ。

出し直さないかな、これ

410 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 20:17:02
そう、僕達の冒険は始まったばかりだ。

                   Fin

411 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 22:03:37
だが現実はキビシいのであった。





412 :名無し迷彩:2006/09/28(木) 23:35:18
スライドの金型作り直すしかない。Kはこのガバでかなりの信頼をなくしたぞ。

413 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 00:24:43
座布団高く重ねてあぐらかいてるからこうなった。
「ウチのネームバリューがありゃ、何でも売れるもんね〜。」
「ガバだってテキトーに作ったってそこそこ売れるもんね〜。」
  
ってか。




ざけんなゴルア

414 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 00:42:05
>405
実際、販売されました。
注意の電話も「こちらは専門家の指導を受けていますから」と無視。
ついに行政絡みになって回収。
ちなみに商品の質もヒンジやらシリンダーがユルユルで、グリップもベコベコでした。

415 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 19:13:01
ガバのバリエの作り方
スライド→長短白黒・穴空・刻有無本数縦斜
フレーム→長短白黒・太・細・刻有無
バレル→長・短・白・黒 ・穴空
トリガー→長短・穴有無・螺子有無・金属・プラ
ハンマー→長短白黒・穴有無・指掛角丸
セフティ→長短白黒・巾広狭
Sストップ→長短白黒・広狭
ハウジング→白黒刻有無・直曲
サイト→固定可変
こんなもんでしょ。
お好みで組み合わせりゃ良いのよ。
(スプリングガイド、ブッシングは省略したよ)

416 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 19:42:25
バカは気楽でいいなぁ・・・。






417 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 19:48:02
壊れる・・

418 :名無し迷彩:2006/09/29(金) 20:16:30
>>414
げ、発売したのかよ…馬鹿だねぇ。
しかし一体何者なんだ?その指導をした専門家とやらは。

419 :名無し迷彩:2006/09/30(土) 20:38:42
>>418
そんな専門家はいなかったに一票。
売り抜けられればOKと思ったんじゃね?

420 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 11:39:14
渡来癌のあれのことか!

421 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 20:27:11
結局KSCを叩いたら何を買えというんだ?

422 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 20:43:51
WA マルイ

423 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 20:54:38
>422
WAはいいんだけど
いかんせんガバしかないからな
M&PやXDでも出せば買うんだが

424 :名無し迷彩:2006/10/01(日) 22:35:26
>>423
おいおい、ココはK「ガバ」のスレだぞw
ココでKガバ以外のお薦めでなんでガバ以外の銃が出てくるんだよw

425 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 12:24:11
>>423がガバにあまり興味なさそうなのがよく分かりますた。
やっぱKガバ買う椰子って箸休め的な考えで買ってるんだろな。


426 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 13:31:06
いいじゃん、もうすぐメイド銃になるんだし。

427 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 14:00:01
いざメイド銃が発売されてみたら、スライド側面の高さやらセフティレバーの形状やら
既知の問題点が全部修正されてたら、それはそれで笑うけどな。

ケチのつけようのない、最高にリアルなM1911A1。でもメイド銃って。

428 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 15:02:45
あくまで妄想なんだが、あのノッポのスライドってSTIのシングルスタック系に
展開するためのモノなんじゃないかね?
STIのシングルスタック系ってノッポなデザインのが多いのよな。

429 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 15:36:17
>>427
その時はぜひ一体成形リアサイトも直してください。
もう一体成形はKガバだけだよ。

430 :名無し迷彩:2006/10/02(月) 18:17:59
大丈夫、まだマルイエアコキは一体型だ。

431 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 12:05:13
エアコキと外観が同レベルで安心しろって・・・。





KSCもおわったな。

432 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 14:26:25
メイド銃って何?


433 :名無し迷彩:2006/10/03(火) 15:09:41
なんかねー、ガンオタに見捨てられたから今度はアニオタに売りつけるらしい。
アニメとタイアップしてその中のメイドが使ってる南米ガバを出すらしいのよ。

434 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 00:27:45
Kガバは良く無いみたいだね
とびの悪い和と作動と修弾性のみ重視の○イとどれが良いんだ
Kガバを叩きたい気持ちはわかるがどこが良いのか、このスレにいるやつら回答を出してみて

スレ違いとか突っ込まれそうだがここにいるやつの意見が聞きいたい


435 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 00:42:12
>>434
人それぞれだが、漏れはKガバは要らないから売った。
WAは外観と撃ち味が良い、○ガバは作動性能が良い。社外パーツも結構あるし。
Kは外観と撃ち味はイマイチ、作動性能は悪いから要らん

436 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 01:26:27
>>434

まず修弾という誤字に関して突っ込んでやるw

437 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 12:57:08
マルイの実射性能に和の外観ってのは無理なのか?

438 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 13:21:43
Kガバは性能ウンチ、外観いまいち

439 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 13:24:21
Kガバって実射性能はWA程度かそれ以下で外観は○イ程度かそれ以下じゃないか?

440 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 14:21:10
実射性能は悪くは無いよ。
10m程度先の的当てならM>K>W。
ただし初速は一番低い。

441 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 18:10:05
10m先ならどれもほとんど変わらず優位性も無い。

442 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 19:06:03
>>441
WAは0.2gだと浮く。

443 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 19:16:14
直進性と集弾性を同列に語るわけですか。

444 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 19:58:25
>>442
そりゃ固定で0.2gだったらどんな銃でも浮くわな。


445 :名無し迷彩:2006/10/04(水) 20:46:44
>>433 KSCもいよいよ長くはないな・・電動HKでこけてガバでさらにコケル、限定物やたら出すようになったし
相当経営が苦しいのか?

446 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 11:02:30
同じバリエを出すにしても、ほとんどが塗装か色替えカスタム。
今度のメイドガバもインベル刻印をレーザーかなんかで追加するだけでしょ。

ガバ発売前は、いくつかのパーツ変更でS70等のコマーシャルを出すと予想してたが、
それすらしていない。お手軽限定品ばかりなのが心配だ。

447 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 13:40:44
なんかしばらくお手軽バリエでお茶を濁さないとP226の開発もままならないぐらい悪いとみた。



448 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 14:07:02
新社屋建てたのが仇になってるのかね。

449 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 17:15:46
電動ガンが…

450 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 20:24:24
今度ボランドカスタムモドキを出すんだが、945ベースだってさ。
(ソースLA)

せめて1911ベースで出しゃいいのに。

451 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 21:01:58
>>450
もう公式HPにもUPされてます。

>せめて1911ベースで出しゃいいのに。
ボマー用のスライドとか新規で用意しなきゃいけない金型が多すぎて無理だったんでしょ。
見たとこスライド、フレーム等外装一式全部新規の型が必要っぽい。
+ボランドのコンプじゃ手間も銭もかかり過ぎるからヤメと。


452 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 23:29:32
よくわかんないのは、なんでそんな手間のかかるもんをモデルアップするかなんだよね。
定価33,600 円もする架空銃作ってどうすんのよ?


453 :名無し迷彩:2006/10/05(木) 23:52:24
>>452
技術力のアピール。
つか前回のなんちゃってセンチメーターマスターでド派手なコンプ付けたら受けたのでもっとインパクトのあるコンプモデルを・・・。
てなトコだろね。


454 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 00:00:00
ガバのスライド(ついでにフレーム)も
全部機械加工だかで削り出してやって。
というのは難かしいの?

455 :名無し迷彩:2006/10/06(金) 10:53:53
>>454
エランのガバとかがそんな感じで削りでやってるけど難しいらしいね。
樹脂は成形後に歪むからスライドとかが反ったり、レールが噛み合わせがズレたりして量産にはとても向かない。
価格もヒト桁ぐらい上がるじゃない?


456 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 00:57:08
おいらのKガバは頑丈です。
叩いても叩いても壊れません。

457 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 09:48:49
>>456
それはお前が泣きながら叩いているからだ。

458 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:03:00
>>456
そのネタ、もういいてば…。

459 :名無し迷彩:2006/10/08(日) 10:06:54
ポケットの中にはKガバがひとつ
叩いてみる度Kガバが増える
バシッ
スライドが外れますた
バシッ
バレルが外れますた
バシッ
フレームが割れますた
・・・( ^ω^)

460 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 08:42:11
定期age〜

461 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 10:54:31
ブラクラのメイド銃ってインベルM911か…マニアックなw

462 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 11:06:26
>>455
削り出しでやれば図面どうりの精確なモデルができあがるよ


463 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 14:03:23
>>462
そうでもない。
しょせんは樹脂なのでスティールとは強度が違うからぶ厚くせざるおえない所や形を変えなければならない所も出てくる。


まぁ強度を無視したり成形後の歪みを考えなければ出来るだろうけど、そんなのスライドすら引けないだろな。


464 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 16:45:59
いや、樹脂で作ることを前提としたエアガンの図面どうりってことね
金型で作るなんかよりは精確なものができるってこと
一品物のマスターモデルなんかは削り出しか光成形で作るしね

マニア向に高額になるけど削り出しスライドとか出たり、、、するわけねーか。

465 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 20:28:58
しかしこうまで酷い出来だと夢想話でもするしかないわな。




466 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 22:22:36
ガバだったらスライドとフレームとも
サイドの面をフライスでいっぱつ舐めたらいいんじゃね?

467 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 22:30:08
>>466
スライドだけならWAが限定のシリーズ70と80でやってるわな。

468 :名無し迷彩:2006/10/10(火) 20:09:16
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30657866

ブッシング問題解消か

469 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 12:00:35
えー、夏限定?

470 :名無し迷彩:2006/10/11(水) 13:57:45

出品者乙





471 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 07:54:23
>>468
ブッシン具とばねがセットになってるね。たいさくしてあるのか

472 :名無し迷彩:2006/10/12(木) 10:27:38
ageとくぜ。 いいよな?

473 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 19:09:49
わすれてしまいたいことが


いまのわたしにはおおすぎる

474 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 23:17:22
人は忘れる事により前に進めるのです。






475 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 23:26:34
とんで とんで とんで とんで とんで

とんで とんで とんで とんで とんで

476 :名無し迷彩:2006/10/13(金) 23:31:52
まわって まわって まわって まわ〜る〜





477 :名無し迷彩:2006/10/14(土) 11:19:28
安いのでヤフオクで買ってみた。第一印象は良かったが、
撃つと磨り減るスライドまではまあ許せる。しかし、やたら
軟らかいアウターバレルがブッシングで激しく削れて逝く。

悲しいからこれ以上書けない。


478 :名無し迷彩:2006/10/14(土) 11:30:07
飛び出すプラグの次は削れるバレルか・・・。


いや〜、次の生産までに修正しなきゃならない箇所がテンコ盛りだな。



479 :名無し迷彩:2006/10/15(日) 23:37:00
Kガバを、箱出しで、ノーマルのまま使って、スプリングが絡まったが、未だに絡まったまま使ってる。

で、サバゲで使ってるんだが、慣れたら、かなり使えるぞ

480 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 10:37:17
あっそ




481 :名無し迷彩:2006/10/16(月) 11:04:55
いまさら気づいたけどなんだかパーツもリアルじゃないよね。
ハンマーのスパーが従来のMGC系と同様に短いし。
ほんとに流用したんじゃないかと疑うよ。
あと、撃ってたらスライドストップの軸の頭が抜けた…
ただ単に差し込んであるだけだった。

482 :名無し迷彩:2006/10/18(水) 19:17:41
ファイアフライの、ロングタイプのリコイルスプリンガイドつけたら、使えるガバになりますか?

483 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 11:44:53
ミリガバにロングガイドかですかw

まぁどうでもいいか。
やってみそ。


484 :名無し迷彩:2006/10/19(木) 12:29:20
>>482
STI程度には使えるようになるよ。
カラードプラグじゃなけりゃブッシングが飛ぶけど。
でも、最初からマルイ、WAかM945買った方が良かったかもね


485 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 14:01:15
インベル発売記念age

486 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 22:22:14
11月からKSCイベルガバメントを叩くスレに変わる予感

487 :名無し迷彩:2006/10/27(金) 22:26:13
XDとM&Pきぼーん

488 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 07:10:40
全国のメイドカフェから注文殺到。
変なしゃべり方をするメイドも急増中。

489 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 11:23:03
台湾製のアルミスライドもダメなん?

490 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 11:41:44
アレもリアサイトが一体になってた希ガス。



491 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 13:23:56
インベルってコマミリの刻印変えただけだろ。
リコイルスプリングガイドとか変えたみたいだけど他が同じじゃ期待できんな。


492 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 14:49:32
WAのがいいだろよ?

ハイブリットも出ることだし!


493 : ◆sxJMz6XhhU :2006/10/28(土) 15:01:18
WAがリンク式ショートリコイル再現したらWAに移る

494 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 15:10:44
>>493
んじゃとっとと移れよ。






495 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 16:17:29
>>493
何年前の話をしてるんだか・・・。


496 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 18:16:34
1911じゃなくて911ってのが凄いじゃん。。

497 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 22:10:17
凄いビーンボールだよなw




498 :名無し迷彩:2006/10/29(日) 23:33:21
>>496
刻印変えただけですごいんだ・・・


499 :名無し迷彩:2006/10/30(月) 10:10:09
スライドとフレ-ムに「KSCの形式の」シリアルナンバーがつくのは結構萎え要素だと思う。

>>491
リコイルSPガイドの円錐化に加えてリコイルSPも全長を短くしてるから、
中で絡まったりはしずらくなったかもしれない。
サムセフティーとか外観の違和感はそのままだけど。

500 :名無し迷彩:2006/11/01(水) 11:43:44
まあ、ガッカリだな。
少しは期待したんだけど。

501 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 05:10:40
Kのガバ触ったけどこれ致命的に終わってるね・・・・
外観の事で文句たれてる人多いけどそれ以前にブローバックがよぼよぼ・・・
こんな状態でバリエの第二弾買う人いるんだろうか?

502 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 09:54:54
片手で撃つんよ。ちょっとは腕のおにきゅがぶるんとなるよ。

503 :名無し迷彩:2006/11/02(木) 11:52:37
>>501
だってKSCなんだからブローバックやキックなんて最初から期待されてないもん。
今まではそれでも外観が良かったので許されてたけど、その外観もダメになったから叩かれてんだよ。


504 :名無し迷彩:2006/11/07(火) 18:24:29
久しぶりにアゲてみたりするテスト

505 :名無し迷彩:2006/11/09(木) 17:29:32
インベル入ってる?

506 ::2006/11/10(金) 14:31:46
インテルに懸けてる?

507 ::2006/11/10(金) 22:38:40
インテリに化けてる?

508 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 23:43:12
久しぶりにアゲてみるテスト 『其の2』

509 :名無し迷彩:2006/11/13(月) 23:47:00
インベル、1万9千円台ってのがもうダメだ!購買意欲0%…。

510 :名無し迷彩:2006/11/14(火) 05:29:50
L.Aがチビっと予約増やしたらしい

511 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 02:05:59
WAのバリエ商法を彷彿とさせるな

512 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 04:56:19
いやいやいやいやお世辞にもモッタイナイ。
輪の下品で臭いバリエーションの山にはまだまだ及びませんって。

513 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 11:19:44
ここはKガバを叩くスレなんでWAガバ叩くなら他所でやってね。





514 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:35:36
つかKSCのBLKが屁みたいなのって、皆同じだったんだ・・・。
俺独りかと思って不安だった。USPはそれなりに良かったんだけどね〜

515 :名無し迷彩:2006/11/19(日) 18:49:46
メイド銃評判悪いな
ソードカトラスの出来が心配になってくるわ

516 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 00:11:40
USPCがかなりいい感じだったので株が上がったけどガバでもうどうにもならんくらい大暴落。
あのガバに関しては触るだけならいいけどガス入れない方がいいと思った。
動作面はあらゆる点でマグナテック以下。

517 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 03:52:21
>>516 触るだけならいいけど
見ただけでもダメなんですけど。

518 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 16:06:46
ブローバック比較
WA
>:<√Z《ブワッ!

KSC
(:D√Z <…プス〜

519 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 17:58:59
ペソポソ〜とかな

520 :名無し迷彩:2006/11/20(月) 22:41:52
命中精度は・・・

テックより・・・

ちょっと上・・・だと思う(ボソ

521 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 00:28:27
精度というより、サイティングしたとこに当たるよね。
下めを狙うとかじゃなくて。

522 :名無し迷彩 :2006/11/21(火) 02:59:58
>>520
命中精度は・
間違いなく、確実に、わずかながら、ほんの少しだけ、5mで1〜2mm位は、
テックより上・・・だと声を大にして胸を張って自信を持って言えるぞ。

丸いとは・・・比較しないもん。

523 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 10:16:20
でもアジャスターがすぐに狂っちゃうのは何とかしてくれ。
2、3発だけHOPあってても意味が無い。

524 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 22:23:17
こんな状態で二発目出すみたいだが果たして売れるんだろうか。
あんなん買うくらいなら持ってない機種のテックガバ買った方が遙かに有意義だからなぁ。

525 :名無し迷彩:2006/11/21(火) 23:56:31
トリガーのフィーリングも・・・

テックより・・・

ちょっと・・・ゴニョゴョゴニョ

・・・いや何でもないっす(ボソ

526 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 10:31:01
ていうか、ABSテック買うよりはHWテックか、M945買った方がいいよ。
M945持ってるならコマミリは完全に蛇足、いらない。

527 :名無し迷彩:2006/11/22(水) 19:04:25
>>503
おれもそこが納得行かん。
ダストカバー削ってきたのは良いし
M911はアウターバレルの色も良いんだけどな。

528 :名無し迷彩:2006/11/23(木) 00:30:59
>>525
がんばれー(^O^)♪

529 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 21:43:49
やっと、台湾からKSCの1911の金属スライドパーツが到着。
内容は、アルミのスライド、バレル、樹脂のパーツが2点。
なんだかんだと交換してみたが、バレルに組み込むパーツに
ねじが足りない感じ。ちょっと不安だけどねじなしで組み込んで
撃ってみたら調子劇悪。もうあきらめるかな。こんなレベルでは
何ともやる気は出ない。

530 :名無し迷彩:2006/11/24(金) 22:17:23
白い文字のアレかい?

531 :名無し迷彩:2006/11/25(土) 01:18:11
そうそう。刻印も上の方へずれてるし、半端に白っぽいし。ベースが
アレなんで根性入れて修正とかもする気も起きない。ああ〜どうしようかな。

532 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 13:20:38
その辺の事情を書いた上でオクに出してみれば?
誰かやる気のある奴が落札して、解決法を見つけるかも知れんし。

533 :名無し迷彩:2006/11/26(日) 22:36:30 ?2BP(80)
え〜〜、、、なんでこんなKSCのガバ叩かれてんの?
もう俺通販で注文しちゃったよ 今更キャンセルもできないし・・・

534 :名無し迷彩:2006/11/27(月) 08:45:37
判断は自分でするものだ。
存分に楽しめ。

535 :名無し迷彩:2006/11/28(火) 00:00:33
>>531です。
失礼しました。KSCガバのバレルにあるテンション調整用パーツはやはり芋ねじで
固定されており、その芋ねじの上からロックタイト状の物質で固定されてました。
これも、ARMSマガジンで理解できた。取り説をどっかにやってたのでわかんなかった。

おさわがせして申し訳ない。でもシリンダー部が壊れたので結局、同じだけどね。
もう一挺買わんといけないかな〜。どっちにせよ大損。

536 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 01:51:57
ウソ外観でもCQCにぴったり収まる事はすごいな〜と最近見返しています。
ガバでKを買い、グロックでマルイを買った俺は負け組。

537 :名無し迷彩:2006/11/29(水) 22:47:49
> ガバでKを買い、グロックでマルイを買った俺は負け組。
ああーー。悲惨すぎる(T_T)

538 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 14:57:43 ?2BP(80)
>>533だけど、ガバとどいたよ
思ったよりいいじゃん リコイルもそれなりにあるし
買って1日で壊れたマルゼンのガバと比べたら全然許せる

539 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:47:52
>>535
仕方なく、オクでちょっと安価にもう1挺入手。
アルミスライドとアルミバレルを装着。ちょっと変だけど
まぁまぁ許せるところ。作動も完璧だしやっとKSCガバの
本領発揮というところかな。スライド系は交換したけど
いい感じになったんじゃないかと自画自賛。

540 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:48:10
エッジってどう思う?教えてセロニアス。

541 :名無し迷彩:2006/12/02(土) 19:57:58
M911のスライド傾いてないか?

542 :名無し迷彩:2006/12/03(日) 12:01:26
HSC傾いてないか?

543 :名無し迷彩 :2006/12/13(水) 20:45:06
傾いてるのは
心だよ。

544 :名無し迷彩 :2006/12/14(木) 02:50:06
>傾いてるのは 心だよ。

失礼な、俺の心はゆがんでるだけだ!
曲がってるだけでも傾いてるだけでも無く、もっと凄いんだ!
と、代弁してみる。

頑張れ>541-542

545 :名無し迷彩:2006/12/18(月) 10:31:23
WAがリアルサイズになった今
kガバは何もセールスポイントがなくなったね
HWでマコーイ並みの1911でも出たら集弾が悪かろうが
リコイルが弱かろうが買うけど・・・

546 :名無し迷彩:2006/12/19(火) 21:26:22
まだ一部だけだろ?WAはまだまだWAデブだ。w
バレルリンク機構も今までのにちょっと部品足しただけのナンチャッテ。

しかしKもスライドカタカタハンマー変形リアサイト一体なのは萎えるな。
リンク式バレルロッキング構造を再現してくれてるのはうれしいけど。
マガジンぐらい凝ってくれても良いのに。
まるでシリーズ化する気が無いみたいだ。

547 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 11:24:44
>>546
まだ一部?
何を言ってるんだか・・・。
24mm幅のデブガバはもう市場からなくなってるぞ。
WAのカスタムガバ系はテックより太いが、それでも安物ガバの中では一番太いKガバとほとんど変わらない幅。



548 :名無し迷彩:2006/12/23(土) 21:08:12
JAは太いまま?

549 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 06:09:23
箱出しのkガバを10発ほど撃ったら「パシーン」と、良い音とともに
バレル・ブッシングが吹っ飛んだ!おまけにスプリングは何処へと消えた...      

550 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 08:22:26
ちょっと刻印位置が上にずれてるけど、台湾製アルミスライドとバレル
に交換しておくと、ちょっとはましかも。ただ、スプリングはサードパーティー
のものに交換しておくのが吉。オリジナルスライドはけっこう早く傷む。
ただ、エキストラクターの挿入口は表現して欲しかったナーアルミは。

551 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 20:19:09
とりあえず、Kガバを使えるようにするには、どうしたらいいかな?

552 :名無し迷彩:2006/12/24(日) 20:56:56
スプリングの交換だろうね。

553 :名無し迷彩 :2006/12/25(月) 23:05:18
バレル・ブッシングを拾うのとスプリングの購入だな。

554 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 18:58:14
スプリングだけじゃなくプラグのガタや内径も問題なんでしょ?

555 :名無し迷彩:2006/12/31(日) 21:55:49
バッファーの形状もな。

556 :名無し迷彩:2007/01/03(水) 07:25:04
構造は三社中一番単純で分解も楽なだけに、人気無くてパーツ少ないのが残念だな。
バラして弄っている分には一番ガバを感じるのに。

557 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 01:01:04
>>556
そう。スライドの高ささえあんなんじゃなけりゃ許せたのに。

558 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 02:31:54
高さって言うか、上面のアールと側面の上下幅な。

559 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 02:46:57
インナーアウター一体で上下するのに、なんでノズルが素直に刺さってるのか
不思議に思ってたんだが、インナーは中で上下に動くのね。なかなか凝ってるじゃん
少し見直した。外観さえまともならなあ。つか外観のリアルさがKの売りじゃあ
ないのか。

560 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 03:01:28
>>558
知らないで言ってるんだろ たぶん

561 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 11:27:52
ずーっとバラしっぱなしって訳にもいくまい。
つかそれならマジでモデルガンの方がいいわな。




562 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 15:49:52
「バラすのならコレが一番」なんてのは魅力でもなんでもない

563 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 18:39:42
そうか?俺としては魅力的なポイントだが。>バラし
スライドストップ外した瞬間に六角ネジが出てくるガバは興ざめした。


しかし、Kは組むと興ざめするんだよなぁ。

564 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 18:41:46
マルシンのモデルガンキット買って作った方がいいょ

565 :名無し迷彩:2007/01/04(木) 18:47:33
バラしたままならガスブロの意味ないしw




566 :名無し迷彩:2007/01/05(金) 01:07:58
>>564
あれはあれで色々問題蟻。しかしKガバよりゃよっぽど良いかな。

567 :名無し迷彩 :2007/01/06(土) 22:25:01
>>559
堂々と言ってるが、945もSTIもCZも同様だったと思うぞ。
山梨の売りは見た目機構のリアルも入ってる。

568 :名無し迷彩:2007/01/06(土) 23:39:25
>>567
バレル一体式のはみんなそうなんだろうね。ただ、興味ないから持ってないんだw

569 :名無し迷彩:2007/01/07(日) 10:18:47
見た目とか言うならまずリアサイト別パーツにしてくれや。
スライドの面構成とセーフティーの穴は個体差として目を瞑るからさぁ・・・。


570 :名無し迷彩:2007/01/07(日) 15:50:56
…M945がある。Kガバはなかったことにしときません?

571 :名無し迷彩:2007/01/08(月) 01:44:09
焦りすぎだよなぁ。
外はきっちり作って中を育てていけばMk23みたいになったかもしれないのに。

572 :名無し迷彩:2007/01/08(月) 12:19:35
マルイがガバを出すからとにかく安くしようとしたんだろな



そしたらこの結果・・・。


573 :名無し迷彩:2007/01/10(水) 20:41:54
あんまり安くもなってないところが半端な感じ。
高くても良かったのに。
やっぱバレルリンク周りかな?

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