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【ASGK(日本遊戯銃協同組合)について】

1 :名無し迷彩:2005/09/27(火) 20:13:24
一応モデルガン・エアガンの世界にも「組合」と言うものがあります。
「日本遊戯銃協同組合」通称「ASGK」です。
ホラ、ガンの箱のシールを見たことがあるでしょう?
もしかしたら買ったガンの箱の中に「指導書」のような紙っぺらが入っていたかもしれません。

昨今、エアガンにおける犯罪が目立つようになってきました。
ご存知の通り凶悪な改造ガンなどによる逮捕者も続出しています。
確かに「知らなかった」で済む問題ではないと思いますが、
こう言う協会がある以上、率先して啓蒙するべきではないでしょうか?
実際にはおざなりな文章だけで、具体的に何をどうしたら犯罪になるのか、
そのあたりをまず掲示すべきではないのでしょうか?
モデルガン・エアガンに対する風当たりが厳しくなってきている今、
協会はその真価を発揮すべきではないでしょうか?
なにも国や協会に全てを押し付けると言うわけではありません。
ただ「おかしい」と思う者が声を上げないと協会も変わってくれない気がします。
「無駄無駄」とばかり言ってないで、ちょっと真面目に考えてみませんか?

参考:日本遊戯銃協同組合ホームページ
http://www.geocities.jp/asgk01/

2 :パワ厨:2005/09/27(火) 20:18:04 0
イラネ

3 :名無し迷彩:2005/09/27(火) 20:22:07 0
日本サバイバルゲーム連盟・・・
名前だけ聞けば、さぞかし立派な全国組織だと思うのだろう。
しかし、実態はさにあらず。群馬にある日本一イッちゃったサバゲ関係組織である。
この組織、連盟長が一番のガンなのだが、このたび、メーカーから初心者講習会
名目で提供を受けた道具を、連盟長の個人チームである「チームJJ」 で私的使用
に供している事実が発覚した。
しかも無償で借り受けたものにも関わらず、使用には「有料」としているらしい。


チームJJ(東京都北区)
芸能人に似たメンバーが多く、1983年より活動。
東京在籍のチームでありながらメンバーは関東全域、活動拠点は連盟で使用フィールド、埼玉、栃木、群馬。
メンバー随時募集、年齢構成は小学生から50代まで、18歳未満の方は保護者の同意が必要。
初心者歓迎、入門者も随時連絡を、装備など必要な場合は連盟アカデミー部門からも貸し出しができます(有料=チームに登録してあれば割引あり)
*入会金2.000円 年会費1.000円 会費は連盟登録費、横根山ベース使用料、通信連絡費に当てられます。
(家族は1名分、学生は入会金なしの通信費のみ500円の会費です。)
*連絡先×××××××
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/


4 :名無し迷彩:2005/09/27(火) 23:20:56
4さま

5 :名無し迷彩:2005/09/27(火) 23:25:23
自主規制って0.8Jだったけ?ハコダシで軽く超えてる組合参加のメーカーもあるみたいだが。

6 :○シン:2005/09/27(火) 23:29:03
だってハイパワーのほうが売れるんだもん♪

7 :名無し迷彩:2005/09/27(火) 23:44:01
0.8JってのはJASGだったか?

8 :名無し迷彩:2005/09/28(水) 14:11:52
今はASGKも「競技専用」の名目で0.8JまでOK
ただし誤差を含めてのオーバー不可
気温は20℃での計測だったかな

9 :名無し迷彩:2005/09/28(水) 23:30:54
ASGKがもっと規制や安全管理を促す為の措置をとって欲しい。
あんな紙一枚だけでは守れない馬鹿が更に続出する。
こんな時だからこそ安全協会はちゃんと何かやるべきでは。

10 :名無し迷彩:2005/09/29(木) 01:12:09
ま、業界の癌のような組織だ

11 :名無し迷彩:2005/09/29(木) 01:13:01
とりあえず振るメタルでハイパワーを売りにしているメーカーとか指導しろよ
古参のモデルガンメーカーだからって遠慮することあるまい

12 :名無し迷彩:2005/09/29(木) 01:17:41
長物フルメタルはOKだろ?>>11
ハイパワーはどうにかして欲しいのは同意。せいぜい1JもあればOK.。
メーカーがキッチリ守ってもパーツメーカーが勝手に出すから無意味かもしれんけど。

13 :名無し迷彩:2005/09/29(木) 19:27:23
WAの追放からだな

14 :名無し迷彩:2005/09/30(金) 22:57:02
フルメタルのHI POWER売ってるのかと思ったよ

15 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 09:50:50
おはよう!
今日はASGKフェスティバルなわけだが、会場の外にはワイドショーとか夕方ニュースの取材きてるかしら?

憤激リポートされちゃったりして!

16 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 10:03:08
組合に良識がかけらでも有ればこの時期のイベントは
常識的に自重するだろうが・・・・

17 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 10:07:04
↑バカヤロウ!それがASGSっていうもんだ!

A 明日は
S 知らねぇ
G ガンオタの
K 滑稽な末路

18 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 10:11:32
古めたるのガスがん大量に輸入販売した組合に良識がある分けない。

19 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 10:18:42
まじめな話、実際にASGKの意味はあくまでも
『このマーク付けてるならとりあえず安全かなぁ〜?』
くらいのレベルのものであって、安全を誇示するものやエアガンそのものの
良識をアピールするものではないのだから、そこに
安全性や良識を求めても仕方が無いと思う。

『世界の銃器をより安全に再現する』と題してきちんとASGKのマーク貼り付けてる
マルシンが箱出しで2Jも出る銃を平気で販売しているのがいい例だろう。
要はASGKなんてものは当てにする方がお門違いというものだ。

20 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 11:39:53
丁度今フェスティボー真っ最中じゃないか
誰か突撃してるかな

21 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 12:09:46
ASGKフェスティバルでエアガン万引き多発

22 :名無し迷彩:2005/10/02(日) 13:12:18
スポーツガン振興会がまし、キラーや保安官も追い出されてまともな組合に
衣替えしてます。

23 :名無し迷彩:2005/12/14(水) 20:50:05
ASGKイラネ!    (^−^)


24 :名無し迷彩:2006/01/16(月) 22:28:15
ASGKの会長になった人間は、ロクな事をしない・・・ と言うのは通説。

前会長のWAの人といい、前々会長の○善の人といい・・・・


25 :名無し迷彩:2006/01/18(水) 05:49:55
って言うか、ここまでエアガン規制で騒がれてるのに
自主的に何かしようと思わなかったのかね?
ボスゲリラ達に言われてかららしいし

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bossgerira


散々言われて何かやってみようか?・・てな感じだしなぁ〜
やらないよりマシだが・・確かに全米ライフル狂会みたく、政治的権力とかある訳じゃないからな。

26 :名無し迷彩:2006/01/18(水) 21:38:46
会長がHWS高津氏になって、ようやく動き出した感じだね。
HWSはエアガンがメインじゃないし、モデルガン規制時は
メーカーの立場に無かったから、他の足に根っこが生えた様な
企業より動きがアクティブな気がする。

今までに会長をつとめてきた会社は、口ではそれらしい事を言いながら
「売れたらいいじゃん」レベルの考えしかなかったからここまで状況が悪化した。

27 :名無し迷彩:2006/01/18(水) 22:03:55
何言ってるんだか。
ASGKが無能なせいで規制が起きようとしてんじゃねーの。
自主規制がちゃんとしてれば法規制なんて必要無いでしょーに。

28 :名無し迷彩:2006/01/18(水) 22:27:45
>>27
>自主規制がちゃんとしてれば法規制なんて必要無いでしょ

自主規制の上に、理路整然とした法律が無かった事も大きな問題。
とにかく法律も業界もユーザーも曖昧で無能過ぎた。

29 :名無し迷彩:2006/01/19(木) 11:45:00
業界もユーザーも曖昧で無能過ぎたってのはその通りだろうね。
でも、法律は曖昧(とも思わないけど)な部分があっても良かったんだよ。
だから柔軟な対応ができたわけで、日本の銃刀法は違法銃器を取り締まるには非常に優れた法律だよ。

30 :名無し迷彩:2006/01/20(金) 07:56:10
ASGKが自主規制をさせていた?のはメーカー側が作るノーマルまでの事で
その他のパーツメーカーに付いては見て見ぬ振りをしていたのが
今になってこんな事態を招いたと思うよ。
うちはメーカー(ノーマルの銃本体)規制だけでその他は知らんと言うので在れば別ですが...

31 :名無し迷彩:2006/01/20(金) 12:01:53
自主規制は組合加盟企業が守るべき内規であって、
加盟していない企業にそれを押し付けることなんて出来ないよ。
見てみぬ振りではなくて、出来ないの。
それをしたら威力業務妨害とかになっちゃうでしょ。
(その割にスレスレのことをしょっちゅうしてるけど)
そーゆー構造的なジレンマの基になったのがデジコン裁判でしょうが。
自主規制である以上、基本的にノーマル銃本体の規制だけで、その他は知らんということなんじゃないかな。

32 :名無し迷彩:2006/01/20(金) 16:24:37
今になって急に当局(行政)に働き掛けるならって前提でお願いします。
威力業務妨害に成るなら、その当事に当局(行に政)働きかけて行政指導をして貰うなり
何らかの対応は出来た筈ですよね。
遣っていたと言われるかも知れませんが、実際こんな状況に成ってから今更って感じですが...

33 :名無し迷彩:2006/01/21(土) 00:17:34
D社だけの行政指導なんてできっこないよ
ASGK加盟メーカーの何社が自主規制守ってるの?
行政側にしてみたら 組合とか言ってるだけで中身はD社と変わらないから組合だけ擁護なんてできっこないよ

34 :名無し迷彩:2006/01/21(土) 10:05:04
D社が云々ではないんですが...
それらをパワーアップさせる部品を特定して流通をさせないようにするとか
それらを流通させているショップ等をもっと早くから対処出来ていれば良かったのではないかなと...
自分達は0.8J?守ってる優良組合員ですからなんて言ったって今更だよね???

35 :名無し迷彩:2006/01/21(土) 20:55:49
あ、でも、今K察がターGETにしてるんは単3だけじゃなくて
DEN象なんだと。
何しろバネ蛙だけでいくらでも古オートで撃てまつから。
○イのフィールドが開かないのはその辺がリユー都下

36 :名無し迷彩:2006/01/21(土) 22:11:14
今回の規制の黒幕は○い

37 :名無し迷彩:2006/01/21(土) 23:45:53
いえいえ○イさんだけでは無いですよね
同じ組合員にも居ますよね○イさん
そちらさんは規制云々より他店潰しが本筋なメーカーさんがね...

38 :名無し迷彩:2006/01/22(日) 00:04:36
もともと、テレビで「規制が必要」とか言ったのはASGKの弁護士のK村だろ?
それで、今になって規制が困るとか言ってる。
あの弁護士は誰から金もらって、誰のために働いてンのよ?
おかしくねーか?

39 :名無し迷彩:2006/01/22(日) 00:10:15
オレはこの騒動の黒幕は、JACの残党だと思うんだ・・・

40 :名無し迷彩:2006/01/22(日) 00:57:51
ジャパンアクションクラブ?

41 :名無し迷彩:2006/01/22(日) 06:13:24
千葉さんのことかぁ!!

42 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 00:42:12
なんらかの規制は必要だが、
現在出ているエアガンがすべて違法とされてしまうような規制は
してくれるなってことだろ。

43 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 01:03:29
エアガンを取り締まる前にまず観光地の土産物屋にある木刀を規制しろ。

44 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 01:11:07
観光地の土産物屋は、猿追い用にマルイのMP5標準装備。
コレ常識。

45 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 07:29:49
ASGKの弁護士さんが規制が必要と言ったのは業界団体に入っていない必要以上(1.5J以上)の高初速への改造が可能な
エアガン(デ○コ○)への規制のことでしょう。
 で、今、警○庁の出そうとしている規制に反対しているのは競技用エアガン(0.8J)への0.4(厳しくして)〜0.6J(妥協して)にする規制の事でしょう。
 競技用エアガンはカスタムパーツを組み込んで1J位になるので“トイガン文化を守る会”が現実的な数値として0.8〜1Jという数値での規制を求めているわけです。
 仮に0.4〜0.6Jの規制値にされると大半のエアガンメーカー、エアガンショップ、カスタムパーツメーカーが倒産する可能性があります。
 今回の警○庁の出そうとしている規制案はエアガン関連の仕事をしている人に首を括って死ねと言ってるようなものですよ。

46 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 08:21:42
改造して云々なら殆どのメーカーの商品も対象ですが…
下手な所に線を引こうとしたASGKに問題が在る
思惑が外れて予想以上の厳しい規制が入りそうに成ったらちょい待ちって
おいおいって感じですが…


47 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 11:32:20
警○庁の出そうとしてる法案とか、まるで見たことでもあるように言ってるけど、どこかで公表されてるの?
そんなものパンピーが知ってるわけないよね。
内容の判らないものを現段階であれこれ言っても仕方ないでしょうよ。
てか、そんな情報すらもっていないASGKに問題があるんじゃないの?

48 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 11:40:07
ASGKって言って良いのかは判りませんが
加盟メーカーさんからの漏洩だからね(俺

49 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 13:19:26
出そうとしてる法案が出た時点でアウトなんだよ。
モデルガン規制のように突然規制がかかって、後からぎゃあぎゃあ騒いでも後の祭り。
そうなる前になんとかしようとしてるんでないの。

50 :エアガン愛好家の一人:2006/01/23(月) 13:46:33
警○庁の出そうとしてる法案に関しては正式発表ではありません。
警○庁の出そうとしてる法案に関してはボスゲリラさんのブロブあるいは、
なかどくにひこさんのホームページを参照して下さい。
警○庁の出そうとしてる法案はエアガン愛好家ならびにトイガン業界で
働く人たちにとって受け入れられない物です。
警○庁の出そうとしてる法案に反対する志のある方、トイガンショップの店員さん、
トイガンメーカーの社員の方、署名に参加して下さい。
署名の為のフォームはボスゲリラさんのブロブからのリンク先となかど
くにひこさんのホームページにアップされています。
エアガン規制法案が出る前にエアガン愛好家の一人として署名活動の参加お願いします。

51 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 14:02:04
ブロブって何だよw

52 :エアガン愛好家の一人:2006/01/23(月) 14:15:01
 すいません、ブログでした。

53 :名無し迷彩:2006/01/23(月) 16:45:41
年内に規制は入るよ、今はパワーの線引きで譲歩してくれと言ってるところ。
すでにメーカーは動いている。
いずれにしてもパワーアップ系ショップはヤバいけどね。

54 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 01:39:13
だからさぁ、正式発表もされて無いものに、どーやって反対するの?って言ってるわけよ。
大体、法案が本当にできてて、この国会に提出されるのなら、もう、アウトでしょうよ。
署名集めて、どこに持って行くのかだってわかんないじゃん
警○庁に陳情するって、法案を通すかどうかは議員さんの仕事でショ。
誰に働きかけると有効なのかとか全然説明してないじゃない。
阿呆なのはその何とかいう会なんじゃないのかい?

55 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 10:43:04
WAからASGK刻印消えたけど脱退したのかね?

56 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 11:11:58
会長が脱退してどうする マニアが刻印イラネっつーから消しただけ

57 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 21:55:52
WAは会長ではないよ。
てか、ASGKは会長ではなく理事長。
WAが理事長だったのはずいぶん昔のこと。
その後がTANAKAで
今はHWS

58 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 22:07:22
なんかトイガン文化を守る会って厄介者扱いされてるみたい。
アームズ中心の連中だし、情報源がなぞのままでしょ?
そもそも、初速を上げるカスタムなんかアームズが先行して普及させたようなもんだし、
0.4だの0.6だのって危機感煽るようなこといって具体的な活動は言わないわけだ。
メーカーなんかも協力する雰囲気がないってのは、お上の規制が、小さなもんですむように、
穏便にしようってのに、素人集めてがいがいやろうとするのは、冗談じゃないってことでしょ?
いいから黙ってみてたほうがいいんじゃないか。
あいつらに期待するよりメーカーのほうがまだ信用できる。

59 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 22:30:39
今月号の発表きた?

60 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 22:43:58
あそこがかゆい


61 :名無し迷彩:2006/01/24(火) 22:49:11
>58も情報源がなぞであるような気がするが、気のせいか?

62 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 10:47:02
トイガン文化を守る会が本当にユーザーの趣味に関する権利を守ろうとするなら、彼等がすべきは、規制されるような製品を作って売り続けて来たメーカーどもを訴えることだろうよ。

D社は確かに悪いかも知れないわな。でも自主規制を盾にとってる組合メーカーがD社みたいなパワーの製品作ってるじゃない。

だからK察だってD社だけ取り締まるわけに行かなくなったんだろ。

守る会が言うようにパワー規制が引かれて、ユーザーの手にある何千万丁のエアガンが銃刀法違反になることがあるとしたら、そういうものを売ったメーカーは武器等製造法で処罰されなければいけないし、ユーザーに対して損害賠償すべきだよナ。

本来それをすべき守る会が、ASGKの経費と腕誌のライターやイラストレーターを使って、打ち上げようとしているアドバルーンてなんだ?

胡散臭いと感じるのがフツーじゃねえか?

63 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 11:38:04
>>62
ASGKの経費で守る会が運営されている?
内部の情報に詳しい方ですねW

守る会の活動が気に入らないらしいね。彼等に活動されると
困る奴らがいることがバレたな


64 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 11:42:42
守る会の活動の問い合わせ窓口がASGKになったみたいだから、メーカーと
ツンケンした状態で勝手に活動してるわけじゃないでしょ。

個人的に組合としてはJASGの方がマトモだと思ってるので、そちらも
活動を共にしてほしいところだが。

65 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 13:41:56
K察に良く思われて無いASGKが「世論はこんなに寛大ですよ」と見せ掛けたいのが「守る会」なんだろ?

66 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 14:16:05
>>64
おいおい
炭酸ガスも自粛できない組合の何処がマトモなんだ?

67 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 15:43:49
おいおい
炭酸ガスはどうして自粛する必要があるんだ?
流言飛語に惑わされて無意味な自粛ムードを振りまくと、
問題の本質を見失うぞ

68 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 16:33:39
そうだよ。パンク修理キットとか、ビールサーバとか使い道色々。
っつーかエアガン用グリーンガス廃止しても、アングラパーツはすでに
汎用ボンベ対応になってるわな。

69 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 17:18:02
未だにヤフオクでベアリング等が出品されていますからね
ベアリング=規制△
スタスケ=規制△
バルブ(無圧)=規制○
特定のパーツだけを規制対象にしてその他は穏便にして貰うしかないかなと...
その代わりその特定されてパーツを作ったり販売したり使用したりした場合は
かなり厳しい罰則を設けて貰うと言うのは如何かなと思います。

70 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 18:49:36
そんな思いやりのある法規制が出来るわけねえだろ

71 :名無し迷彩:2006/01/25(水) 22:35:48
ASGKなんて機能してないだろ。
WAは刻印入れないし、田中とマルシンは初速オーバーするし
マルイはちょいカスタムで5Jぐらいフルオート打てるし

72 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 01:38:26
おいおい
炭酸はレギュつけても1J越えるオモチャGUNばかりの製品なのに
何を根拠にこれからの規制に安全だと言えるんだ?

オモチャGUN屋で売らなくなるだけでも業界威力自粛のムードを
アピールできるだろ

ビールサーバだかパンク修理用に売ればいいだけだろ
JASGさん


73 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 02:04:45
>72
>炭酸はレギュつけても1J越えるオモチャGUNばかりの製品なのに

そりゃ銃とレギュレータによるだろ

ウチのサンプロM16やユースエンジニアリングMP5は
ミニグリーンガスレギュレータ 2で全開(0.5MPaちょい)にしてても
いいとこ80m/s(0.2g、約0.6J)くらいしか出ないんだが

74 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 02:17:24

ブロバの香具師だして
>80m/s(0.2g、約0.6J)くらいしか出ないんだが
って騙るなよ



75 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 04:14:58
おいおい たかだかエアガンのために「炭酸ガス」の販売規制なんかあるわけないだろ。
炭酸がダメなら窒素でも何でも使ってやろうと言うやつが出てくるだけのこと。
あるのは吐出圧とパワーの規制だろうよ。
お分かりになりまつか、ASGKさん

76 :名無しの迷彩:2006/01/26(木) 07:58:51
ASGKはイラネ、守る会もイラン
腕誌がやってるのが胡散臭いし、今頃!?って思う
やるなら誠実さを出すためにおっさんマスク脱げ

77 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 11:02:14
・炭酸ガス禁止

・パワー規制をかけました

・エアーガン犯罪が無くなりました

有り得ねー!
それに、誰が管理して誰が取り締まる?


78 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 12:42:27
でも実際、そこらのチンピラが無圧+Gのデジコンを持てる現状も怖いがな。

79 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 16:55:42
ちょっと弄った程度のガスガン持って粋がってる兄サンより
スリングショット持ってるカラーの若い衆の方がはるかに怖い。

80 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 17:38:03
それは言える!

81 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 18:45:38
最恐なのは、まっすぐ歩くのも難しいくらいにデロデロに酔っぱらったオヤジが運転するトラック

82 :名無し迷彩:2006/01/26(木) 18:47:36
>>81
そこまで逝くと流石にスレ違いかと・・・

83 :名無し迷彩:2006/01/27(金) 12:20:04
高圧に耐えられる構造が問題なのであって
ソースは問題じゃないだろ
今時フロンを撒き散らすことに無抵抗なことのほうが
頭を疑うよ

それにフロンの気化圧は気温に敏感だから
圧力を任意に調節できる外部ソースのほうが
むしろ安全といえる

84 :名無し迷彩:2006/01/27(金) 13:36:47
じゃあもうガス式は禁止だな。
スプリング式のもOKって事で。

85 :名無し迷彩:2006/01/27(金) 19:38:45
違うな、K察が本当に取り締まりたいのは簡単にパワーアップできて、フルオートで撃てる電動ガンだよ

86 ::2006/01/27(金) 19:52:53
・・・・・・・・・・・・・バカか?

87 :名無し迷彩:2006/01/27(金) 20:58:53
バカはお前だよ
なんで未だにインドアフィールドがオープンしないか考えてみな

88 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 20:21:14
ASGKは必要だと思いますが
加盟メーカーの中に、私利私欲に塗れて
法改正を謳って他店潰しを目論んでいるメーカーが2社居るのが問題。

89 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 20:22:19
↑○胃さんではないのでお間違いなく

90 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 20:52:17
法規制が来るってことは、その法律を守ってエアガンを作れば良いわけで、つまり自主規制とか組合とかはいらなくなるってことなんじゃないのか?組合にかかるコストが無くなればエアガンは安くなるのかな?

91 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 21:48:37
>>90さん。
法規制で法が決まりそれに則ってエアガンを作れば自主規制や組合が
いらなくなる?
ハァ?自主規制や組合の存在意義を知らないのか?
エアガンの自主規制は安全かつ楽しく遊ぶための安全上の基準だし、
組合はエアガンメーカーやショップ同士が共通ルールを持つ事により
安全基準を守ったエアガンを出す事が可能になる事が存在意義なの。
それに組合に掛かるコストが無くなったとしてもエアガンは安くは
ならないよ。(最近では一部のメーカーが暴走気味だけど)
何故ならエアガンの開発製造は人件費が掛かるから。


92 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 21:53:33
>>91だけど一部訂正。
(最近では一部のメーカーが暴走気味だけど)の一文は〜存在意義なの
の後に入る一文。入力ミスで“〜安くはならないよ。”の後に書いちま
ったみたいだ。申し訳ない。


93 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 22:50:04
あんた 腕誌の人? 組合からギャラでももらってんの?
そんなどこかの国の首領様みたいな絵空事、子供だって笑い飛ばすぜ。
組合が一度だって自分達の作った自主規制をきちんと守ったことあるってか?
元々0.4Jだったのを売らんがために引き上げたのは誰よ?
んで、自助努力もない癖に事件が起きて法規制とか言われ出したら慌ててるわけでしょ。
そんな馬鹿どもを礼讃してみてもユーザーには一つも良いことないって。
勝手に組合に理想郷を求めてな、このマンセ−野郎

94 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:03:49
今の規制の話は、ASGKの自主規制がどうというレベルの話ではないよ。
世間を騒がすあの事件で使われた銃は組合非加盟メーカー「デジコン」製なの。
ASGKがいくら頑張っても仕様が無い事なの。ASGKも過去デジコン製品の市場
からの締め出しを試みたが、独占禁止法に抵触して裁判で負けたの。メーカーが
そういう事をする事自体、イフォーだからムリなのよ。だから、規制の話に関する
限りASGKができる事は余り無いの。
有効性ある自主規制やるなら、小売店と問屋の協力を得てやらんとムリだ。
小売や問屋がボイコットする分には、独占禁止法に触れずにできるんだよ。
自分で仕入れたいものは自由に仕入れられる権利があるからな。仕入れたくない
ものは、仕入れない自由があるんだよ。
ASGKが問題なのは、あのクソッたれな内輪もめ(ブローバック裁判)で小売や問屋
から物凄い反感を買っている点だよ。ショップでもASGKに反感持っている連中は
少なく無いぞ。

95 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:07:00
       _,,,...-――-,,.._        
      /::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::\    よし、MASAKADOも新しいバイブに換えて
    /::::::,. -‐i  ・l・_,ノ _,ヽ::i   ゲームに行くぞ!
   ,|::::/ー-  ` "●  _,,_`i      
   |:::|-‐     |_,-、 、_  }   待ってろよ、ジジイども
   |:::i,,,-'"       _,ノ  ` i
    i::i、       、_,)    /
     ヾ >、__  /⌒゛ヽ,ィ.
        ==(  ハ _)
      /´    | i ...'|
     (  ) ゚   | i . ,,|,   カチッ
      \ (⌒) |i , ⊂l  
        \| しi  ⊂|.   ブィ〜ン〜
        (└─|  .. |.  
        |  (__人_) \


96 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:12:21
つまりさぁ、ASGKなんてなくても誰も困らないってことでしょ?
あ、あるとかえって迷惑する人の方が多いのかな

97 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:16:43
俺は困らないなw
まぁまず、ASGKはメーカーの利益を代表する団体という事を理解すべきだね。
ショップやパーツメーカー、ユーザーの利益ではなく。

98 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:17:33
有効性のある自主規制っても今さら遅いっしょ
メーカーと問屋、小売りが一体になってボイコットって、それってカルテルっしょ?立派に独禁法違反じゃねーの?
漏れブゥアカだから教えてくれよぅ

99 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:20:40
危険なデジコン製品やデジコン対応パーツをユーザー達で不買運動していくしか方法が
ないんじゃないの?

100 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:23:14
自主規制に有効性などあり得ない。

101 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:24:04
危険なのはDだけかよ〜
タ○カとか○イは安全なのかよ〜
組合に入ってれば自主規制オーバーのパワーでもOKで
入ってなければOUTなのかよ〜
不買運動するならそーゆー製品全般が対象になるべきだろうが

102 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:25:46
>>99

お前かなり頭悪いな。お前の言い分は問題の所在をマスコミが祭り上げた
イケニエに擦り付けてるだけだ。

103 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:33:27
>>98
価格拘束とか、メーカーが自社製品を卸さない等と脅迫して他社製品を扱えない様に
するのは駄目だけど、小売店や問屋が自分の意思で自発的に扱わないのは別だよ。

自由経済市場なんだから、小売や問屋には扱いたい物を扱い、扱いたくないものは
扱わない自由がある訳。自主規制の趣旨に賛同して参加して、特定製品ボイコットは
独占禁止法には触れない訳。カルテルいうんとは、違うんよ。

104 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:38:20
でも、あんたの話の前提にはメーカーと販売業者が協力してってあるでしょ。
それじゃまずいんでないの?

105 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:40:30
まあ、D社との裁判に負けたのも、その辺の証拠がASGK側から流れたって話だよナ
つまり、やつらはどんな時だって協力しあうなんてことはできない生き物なのよねえ

106 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:42:21
>>104
良く考えたら、その点ちょっとギミックが必要になるだろう。
仮にメーカーがその自主規制機構に参加するとして、その立場は扱ってもOK
な安全なパーツの基準を決めて、新商品毎に安全性を検査、検証するアドバイサー
とすればしっくりくるんじゃないか。あくまで、流通上の自主規制は小売・問屋が
行い、その基準決定にメーカーが助言役として協力する、という具合か。
つまり、この新しい自主規制機構は流通サイドが主役になる訳だな。

107 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:44:32
これ以上詳しい事は、それこそ独占禁止法の専門家か、詳しい弁護士じゃないと
詰めるのは難しいと思うけど、おおむねこんなモンで上手くいくんじゃないかね?
まぁ、現実にまとめるのが至難の業だと思うが(みんな業界内で仲悪いからな)

108 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:49:40
この業界は規制されたらどうなるとか考えず、目先の利益のみ優先するような
連中ばっかだからな。多分、ユーザーの方が規制に対しての考えを述べる点においては
賢いと思う。

109 :名無し迷彩:2006/01/31(火) 23:55:34
なんかさぁ、独禁法の脱法指南て感じで ひょっとしてライ○ドアとかで仕事してた人?

110 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 00:00:18
>>109
アッハッハ。全然違いますよ。面白い指摘だと思うんですが。
でもね、さっき書いた内容は実現できれば、本当に実効性高い自主規制ができると
思うんだけどさ、正直ムリだとも思う。ASGKのメーカー連中は、これまでの活動内容
みてても全然地味だし、何というか物凄い保守的なのよ。だから、ASGKで理事やってる
数社が主導で動かないと、実現がまず不可能だろうと思う。また、今のASGK加盟メーカー
でそんな大それた改革を断行しようなんて考えているの居ないよ、まず。

111 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 00:03:19
ASGKが地味?保守的?
前科者と筋者の集まりだって話だぜ

112 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 00:14:30
実効性の高い自主規制なんて誰が欲しがってるの?
世間が求めてるのはエアガン全廃じゃないの?

113 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 06:18:05
とりあえず5J以下ならOKと言う法律作りましょうよ。


114 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 07:05:23
2Jで充分、現行と変わりなくゲームできるな。

大体、コンマ何Jなんて、どーやって取り締まるワケ?
ゲーム中にガサ入れすんの?
主催者が初速を計って通報してくれるとでも?

どっちみちザル法やんw

115 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 13:05:35
取り締まる時は とりあえず何でも押収して、後付けで科警研の鑑定結果をつけて起訴〜有罪となるわけ。
あんたが心配する必要はないの。簡単にみなさん檻の中なのね〜

116 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 13:07:32
過去のエアガン事件の判例でも 2J出てれば立派に銃刀法違反なのよ〜ん
良くお勉強してから発言しませうね

117 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 13:16:27
>>116
でもアルテ君なんか逮捕されないよ?

118 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 18:05:30
>>116
> 過去のエアガン事件の判例でも 2J出てれば立派に銃刀法違反なのよ〜ん

そんな判例はない。
高圧ガスを使ったり、火薬を使ってその数値を出したら別だけどな。

119 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 18:45:10
>>115-116
どうでもいいが、すっげぇアタマ悪そぅwww

120 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 18:47:04
チューニングショップでは2J以上の銃は普通に販売しているので、
>>116が本当なら、実銃認定品より高いパワーの銃を売っていることになり、
通報されれば即お縄になってしまうわけだ。

・・・どう考えてもありえない罠w

121 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 19:38:03
いやさw「だよ〜ん」とかってチャラけた言い方してても中味のある香具師も居るのよ。
それが2chの面白いところでもあるんだが、そこへ持ってきて>>115-116の子ってさ
丸っきり、カラッポの激バカ丸出しで可笑しいったらありゃしないwwww

122 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 20:20:59
銃刀法ではね「金属性弾丸」を撃てるかどうかがポイントになる。
だから、高圧ガスや火薬を使わなくても、人を殺傷するだけの威力があれば違反なんだ。パワーソ−スがなにかってことは関係ないよ。

123 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 20:35:54
>>122
おいおい、パワーソースは関係あるぞ。銃刀法の文面をちゃんと読んでみそ。
火薬もしくは圧縮空気で金属製弾丸を打ち出す物と明確に定義してある。

124 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 20:38:57
火薬を使っての弾丸発射はパワーに関係なく検挙対象。
非減圧の高圧ガスでの弾丸発射機構は、それ自体が違法と判断される可能性が高い。

それらは殺傷力・パワー云々ではなく、パワーソースによって違法となり得るということ。

125 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 20:48:27
>火薬もしくは圧縮空気

そそ
だからゴム銃やレールガンは銃刀法の規制対象外になる

126 :名無し迷彩:2006/02/01(水) 20:53:13
>>125
ネタっぽく聞こえるけど、これマジだからな。磁力で打ち出す分には、いくら強力でも
規制する法律が無い。ゴムも同じ。それらは銃刀法の観点から言うと、銃には
含まれないから。この辺は100%白黒ついている話だね。

127 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 01:05:15
規制が来る前にみんなで署名活動汁!

128 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 01:31:50
「火薬もしくは圧縮空気で金属製弾丸を打ち出す物」って事はさ、
ノーマルなエアガンでも6ミリベアリング球を発射できることはできるから
(威力はともかく)
規制の対象になりゃせんか?

129 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 01:35:39
その前に殺傷能力があるラジコンヘリを規制しろ!!

130 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 01:40:02
>>129
自分の無知をさらけ出す前に、
ラジコンヘリがどう言う物か、良く調べてから書こうね。

131 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 02:11:32
はぁ?諸々の事件の直後、孫にラジコンヘリを見せようとしてノーコンになって落下して孫死なせた事件知らんの?
無知の上行く無知だな?
ラジコンヘリなんぞ興味ねぇよ!

132 ::2006/02/02(木) 02:40:14
興味無い上にニュース番組で聞きかじった事だけで吠えるバカって見ていてイタい・・・。


133 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 02:55:32
自分の興味無い事でも、叩くならそれ相応に調べた上でやるもんだけどな。
ラジコン板に書き込んでみな。
わらわれる前に呆れられるから。
>>129
>>131

134 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 04:23:48
>>112
>実効性の高い自主規制なんて誰が欲しがってるの?

少なくとも真面目にエアガンの案全対策を望む者なら欲しいと思いますよ。
世間はともかく。

135 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 04:42:05
案全対策

136 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 13:30:36
規制は世間のために行われるんであって、マニアのためじゃないでしょ

137 :名無し迷彩:2006/02/02(木) 14:42:44
カスタムユーザー=マニア ならそうだね

138 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 18:56:43
世間の人はエアガン持ってる人はみんなマニアだと思ってるんじゃ無いかな?

139 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 19:27:09
宇都宮市では0,135ジュール以上の威力を持つ銃を有害玩具に指定。販売した場合は罰金だそうな。身分証の提示を求めろとの事。つまり対象年令10才の威力の弱いミニ電やエアコキも18才未満には売ってはいけないらしい。

140 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 19:47:54
というかさぁ、エアガン規制エアガン規制って言ってるけどさ、
包丁とかナイフとかのほうがどうみても殺傷能力あるじゃん。
いや、別に「包丁やナイフは危険だから取り締まりましょう」とかいかれた発言をしているわけじゃないが、
なんでそんなエアガンばっかり白い目で見るのさ。

141 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 19:57:41
しかも違反で30万以下の罰金。0,135ジュール以上は人の生命、身体または財産に危害を及ぼすおそれがあるかららしい。馬鹿な規制だ。知事はそこまでして次の選挙の票を集めたいのかね。

142 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 20:10:34
>>141
>0,135ジュール以上は人の生命、身体または財産に危害を及ぼすおそれがあるかららしい。

(笑)

143 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 20:43:26
>>140
エアガンに批判が集まるのは、一般のイメージが悪いから。だから規制意見も出ている。
最近のマスゴミのエアガン叩き報道で、この傾向は顕著になってる。銃の形をしたものに
嫌悪感を持つ層もいるからね。事件が起きてマスコミがあんだけ悪い風に報道されれば、
風当たりも強くなっちゃうんだな。そろそろ、世間一般が持つエアガンのイメージを意識して
イメージ改善について考える時期にきていると思うよ。

144 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 21:43:01
条例ってさ、ショップがガキにエアガン売っちゃいけないってことなんでしょ?
ガキが罰金払うわけじゃないよね?

145 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 21:47:47
>>140
銃は人を殺す以外に使われない物だと思っている人が多いからだと思うよ。
その人殺しの武器をモデルとしたエアガンは例え危険でなくても外見から悪い印象を
与える。犯罪が多発してからはなおさら。しかもそのような物がオモチャとして市販されている。
武器になりうるものをオモチャとして販売して良いのか?それがフシに残るから規制を行い、真性銃とオモチャを区別するのが今回の取り締まりだと思うよ。
ちなみにこの問題に関しては物が個々に持つ危険度は全く関係ないと思う。
他の物と比べてみてどこからどこまで危険なのかというラインなど定められてないし、エアガン以外に「○○は○○より危険だから・・・」
と比較すれば人はそれを理由に自分の好きな物を欲しがる。
ちなみに今回の規制はナイフとか包丁などは関係なく、エアガンだから規制される。と言った方が正しいかと。


146 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 21:48:55
販売者に対する条例ですよ。

147 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 21:50:24
>>144
もしも、ショップが18歳未満に対象年齢18歳以上の銃を売った場合、
そのショップが条例違反・・・なんだが、まあ普通に考えりゃ銃買ったガキもしくはその親にショップが請求するだろうな。
少なくとも通販では。

148 :147:2006/02/03(金) 21:52:59
まあ、でも何にでも抜け道はあると思うけどね。

149 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:02:42
通販やネットじゃ年わからないよ

150 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:04:25
親とか大人が買い与えるのは良いのか?

151 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:08:06
>>149
(あくまでも俺のいつも買っている)ネットガンショップでは、銃買う時には身分証明書を
ファックスか写真で送らなきゃいけないんだ。
ほかの店でも、罰金が怖いから、警告出してるし。

152 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:09:48
>>150
それなら・・・いいのかな

153 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:14:03
ネットでエアガン売ってるようなやつに個人情報晒して大丈夫なのか?

154 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:16:36
>>153
まあ、たぶん大手だし今は個人情報保護法も厳しいから・・・一応大丈夫かと

155 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:24:25
ASGKってのは、組合員同士で揉め事が起こったときに、間に立って穏便に処置するのが発足時の役割だった。
組合員はASGKに対して、一定額の組合費を納めているが、実際に揉め事が起こってもASGKは何の役にも立たない。

なぜなら理事長である○善社長や、クンニが揉め事を起こしていたから。

156 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 22:47:29
>>150
子供に買い与えるのが分かってて販売した場合も同様ですよ。

157 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 23:33:52
クンニとかいるからK察が目の敵にするんじゃないの?

158 :名無し迷彩:2006/02/03(金) 23:44:39
腕誌に書いてあったように、俺ら一般のユーザーは まぁパワーは無いよりあったがいいけど、それで人とか車とか撃とうとは思わない罠
高速で車撃っちゃうやつは論外としても、 規制されるってことはメーカーとか、その集まりのASGKとかがムノーなせいであって、D社もひっくるめて、コイツラが悪いんじゃ無いのか

159 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 00:28:51
まあ悪いやつを順番に並べればどれかが一番悪くなるんだろうけど、
その順列の最後あたりには「パワーは無いよりあったほうがいい」なんて
言ってるユーザーも入るってこと。

160 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 00:43:57
だな

161 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 00:50:29
教育こそすべて。最後にトリガー引くのは人間です。

162 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 01:05:35
>>161
モマエはアメリカンですか?

163 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 01:19:44
ポリ&知事「どうみても釣りです、本当にありがとうございました」

164 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 09:30:21
男に生まれたときから強姦準備罪!

165 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 09:34:13
教育こそすべて。パワー云々は関係ない。もしそうでなければ今ごろ核兵器で
人類はいないでしょ。人の理性が人類を存続させているのではないのか?

166 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 09:35:33
やるやつは鉄パイプとCO2ボンベ直結の10000連発極悪銃で皆殺ししてるでしょ


167 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 09:36:14
こんな糞板でいうことでもないが

168 :名無し迷彩:2006/02/04(土) 11:58:30
>>165
大まかには賛成だけど、教育でどうにもならんようなクズがいて、
そういう奴が九州での傷害致死や、高速での乱射等の事件を起こしているのではと。

無論そんな奴は改造エアガンなんて無くても事件起こすから、
ここで言われているエアガン規制なんて何の意味も無い。

169 :名無し迷彩:2006/02/05(日) 21:01:33
>>126
これからはソレノイドクェンチガンですか・・・

170 :名無し迷彩:2006/02/06(月) 14:31:50
役立たずの無能団体は要らないんじゃないか

171 :名無し迷彩:2006/02/08(水) 00:50:14
まだHPでなんの反応もないのな。
通り一遍でもコメントの一つくらいだしゃいいのに。

ところで誰か、ASGKについてる木村晋介っていう弁護士と「エアガン文化を守る会」の中嶋博行っていう弁護士のこと知ってるやついないか?

172 :名無し迷彩:2006/02/08(水) 01:00:01
>>171
木村晋介って、椎名誠の大学時代からの友人じゃなかったっけ!?
テレビや一般紙への露出もそこそこあるから、木村&中嶋コンビでテレビに積極的に出演すれば流れが多少は良くなる鴨
十分な顧問料を支払っているのかが不明なので、世論の攻撃にさらされるような役回りはしないだろう
木村晋介は人権派弁護士と言う印象だから、特に世論の反発を喰らいそうな今回は表立って動かない希ガス

173 :171:2006/02/08(水) 01:05:43
>>172
サンキュ!
なにせ弁護士のことなんか全然知らんし、ググっても良くわからんかったしね。
中嶋って著作もあるみたいだな。著作もあたってみるか。

174 :名無し迷彩:2006/02/08(水) 01:33:54
>>173
中嶋は、「検察捜査」で江戸川乱歩賞を受賞
木村と椎名誠学生時代の話題は、「哀愁の町に霧が降るのだ」などに色々書かれている
世間受けは良い二人だが、それだからこそ逆に表立って活動しない希ガス
トイガンの規制反対を公然と唱えれば、今後の弁護士活動に悪影響出るだろうからorz
ネームバリューで顧問契約を結んだろうけど、世論が敵に回った今となっては逆効果
個人的に思うのは、実務派のヤメ検だったらと残念で仕方ない

175 :名無し迷彩:2006/02/08(水) 21:49:00
 結局、今回の規制で肝心なのは「エアガンは規制しますよ」という警察側の姿勢を表明した事にあると思う。
 つまり、ユーザー間の内規みたいなものであった威力の規制を、公権力が明確な取り決めを行うことでよりそれに従う香具師を増やすことに規制の狙いがあるのであり、健全ユーザーのイメージアップと悪ユーザーの訴追を同時に行うことにある。
 ASGKもそれに関しておおむね同意している?みたいだし、そもそも高威力のエアガンを作る会社、そしてそれを平然とぶっ放すユーザーにこそ非がある。健全なユーザーは別にどうってことは無い法規制じゃないか。温かく迎えてあげなよ。

176 :名無し迷彩:2006/02/08(水) 21:55:20
しかしだな、ユーザーや末端の販売店の意見も聞かずに、密かに制限値
を決めてしまったのはどうかと思うぞ。消費者をバカにしている。
確かに極悪と呼ばれるような過剰なパワーは取り締まるべきだが、
1.0〜2.0Jぐらいのエアガンまで、極悪銃と一色田にされてしまうのは、
どうかと思う。


177 :七陣:2006/02/08(水) 21:57:03
「信頼の」とかいってるけど今回の規制でASGKマークがついている商品も
一部対象になる予感・・・

178 :名無し迷彩:2006/02/09(木) 14:51:46
今回ASGK、ちゃんと動いたのかなぁ?なんかHPも更新ないけど・・・。

179 :名無し迷彩:2006/02/09(木) 15:24:16
警察とやりとりしてるのは、もっぱらJASGぽい気が、、、

180 :名無し迷彩:2006/02/09(木) 18:35:10
そうだなぁ、KSCがコメントをHPに載せてるけど、KSCはJASGだもんな。
ASGKのメーカー、たとえばマルイなんかのHPには今回の規制についてのコメント、ないみたいだもんな。

でもこういう規制案の報道があって、多くのメーカーからほとんど反応らしい反応が示されないっていうのはどうなんかね。
この件に関して、業界側からはKSCのコメントしか知らないんだけど。
「トイガン文化を守る会」とやらはユーザー側っぽいし。

メーカー側のユーザーに対するアカウンタビリティって、ものがものだけに大事だと思うから、正直いまの業界の対応には失望してるよ。

181 :名無し迷彩:2006/02/09(木) 19:00:29
ネット時代になってユーザーが情報を手に入れるスピードがやたらと早くなっただけじゃないのかな。
ネットが普及する前なら、多くのユーザーが法改正だの規制だのの公式情報を手に入れるのは
早くて1ヶ月は経った後だったからね。その前に口コミで広まりはしたけど今ほど早くはなかった。

182 :180:2006/02/09(木) 21:54:43
>>181
ま、そりゃそうだなw
考えてみれば報道後一週間もたってない上に、改正案の全文もわかってないんだしね。
失望っていうのは過剰反応だったな(^ ^;)

183 :名無し迷彩:2006/02/09(木) 23:40:43
>181
しかし、前々から当局と調整とかでやり取りあったなら、
こういうときに出すコメントくらい用意しといてけよって気もするが

商品の宣伝以外の広報活動する余裕そのものが無いのかもしれんが

184 :名無し迷彩:2006/02/10(金) 01:06:51
そもそもこの団体はユーザーのためのモノじゃないし、
まとまりがないのは以前からの体質だから、何かを期待するのは間違い。


185 :名無し迷彩:2006/02/10(金) 09:59:51
上納金は集めるけど無能な団体は何処の業界にも在るよね。
団体批判なんかしたら即刻何かしらの制裁があるみたいにね。

186 :名無し迷彩:2006/02/10(金) 10:59:22
ASGK何て大そうな団体なのかは知らないが
裏では同じ団体内で自分の欲に駆られて、足の引っ張り合いをしているようなメーカーの集まりだからね。
今も姑息な手を使って、他メーカー潰しに精魂傾けていますよね。

187 :名無し迷彩:2006/02/10(金) 23:08:32
ASGKが自分達だけを擁護する規制に賛成して
一般ユーザーを見捨てた件について語れ!

188 :名無し迷彩:2006/02/10(金) 23:10:00
ASGKメーカー不買い運動勃発

189 :名無し迷彩:2006/02/11(土) 15:24:32
>>168 ぶっちゃけ大阪で事件を起こした連中の一人って
元暴走族のあんちゃんだったんやろ?
こんなものエアガン無くたって犯罪者やろ。
大阪は犯罪の発祥地だからな。
あそこんちで何売っても犯罪使われるから食べ物しか売るな。

190 :名無し迷彩:2006/02/11(土) 18:41:12
ヒートアップしてるぞ祭りに行け
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1139586477/l50

191 :名無し迷彩:2006/02/11(土) 18:55:26
やっと「銃刀法改正についてのお知らせ」がでたな > 公式Webサイト

192 :名無し迷彩:2006/02/11(土) 19:13:35
>>186
余計なお世話かもしれないが、「姑息」という言葉を辞書で調べる事をお勧めする。


193 :名無し迷彩:2006/02/11(土) 23:49:33
釣れた

194 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 03:21:16
間違いを指摘されて素直に認められない時に誤魔化す言葉 釣れた


195 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 06:36:18
0.98ジュールという数値は、20年以上にわたる組合員メーカーや流通の皆様方の実績、
10年以上にわたる節度あるユーザーの皆様方の実績、国民の安全の確保、
そのようなすべての要素が十分に検討された上で発表された、
絶妙なバランスを保った素晴らしい数値だと思えるものです

なにこのオナニー

196 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 10:03:46
今回の法改正の規制値では断固一決したらしいが、この辺が一段落したら又団体内で足の引っ張り合いを始めるね(笑

197 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 10:22:51
>>195
どうせならキチンと真実を書いてほしいよな。

0.98ジュールという数値は、20年以上にわたる組合員メーカーや流通の皆様方の足の引っ張り合い、
10年以上にわたる卑屈なユーザーの皆様方の偽善、メカーの利権の確保、
そのようなすべての要素がメーカーの都合だけで検討された上でユーザーの同意なしで発表された、
絶妙なバランスを保った素晴らしい数値だと(ASGKだけが)思えるものです

198 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 11:29:25
規制が始まったら計測器等の配備に掛かる費用は税金ではなくて
協力したASGK団体に是非資金提供(全額)して貰うしかないでしょうね

199 :名無し迷彩:2006/02/12(日) 23:52:52
組合員の出してる8mmBBや、本来の自主規制値は0.4Jってことはまるで無視だな。
こんなものを公式の声明として発表するとはね・・

200 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 00:27:30
自主規制オーバー黙認はこの業界では当たり前のように行われてるな。対策できなかったのではなく、しなかったという方が正しいかもね。

201 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 04:12:45
ユーザーを切り捨てた無能団体

202 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 04:17:23
さすがASGK!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!

203 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 04:18:47
>>201
>>202

は?

204 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 08:13:12
>>203

へぇ〜!

205 :HG:2006/02/13(月) 10:47:03
フゥーっ!

206 :名無し迷彩:2006/02/13(月) 11:04:09
なるほどねぇ〜

207 :名無し迷彩:2006/02/14(火) 01:39:26
ようやく出たかコメント、と思ったら・・・
8mmはどうなるんだ?一部にはマズルエネルギーで1.75Jまでいいんじゃないかという見方もあるがスルーかよ。

以下の文章で読み取れるもの・・・
今回の改正案策定について自分たちは直接働きかけをしていません。しかし自分たちが聞いていたものより随分緩和されているので、すばらしいものだと思います、ってことですな。

「今回の法改正にあたって発表された数値は、
10年以上にわたる節度あるユーザーの皆様方の実績、
20年以上にわたる組合員メーカーや流通の皆様方の実績、
国民の安全の確保、
そのようなすべての要素が十分に検討された上で発表された、
絶妙なバランスを保った素晴らしい数値だと思えるものです。」

208 :名無し迷彩:2006/02/14(火) 02:25:47
>207
KSCによれば、JASGは関係省庁と度々話し合いをやってたらしいから、
その一方でASGKの方は全く無視されてたってことはないだろ。
と思いたい。

具体的な規制値については、8mmはどうなるんだとかいうより、
まず「銃口から1m先で平方センチメートルあたり3.5ジュール」って情報が出ているとハッキリ書けってのと、
「私たちがいつも使っている〜」とかテキトーなことウダウダ書くなつ〜感じ。

あと、「具体的な施行日は〜これはあくまでも推測です。確定情報ではありませんのでご注意下さい。」とかいうのも、
結局よく分かんないんだったら余計なコト書くなと小一時間(略)

209 :名無し迷彩:2006/02/14(火) 09:11:07
今回の規制の数値はASGK加盟メーカーに都合が良過ぎる点と、M14の第2ロットの発売が異様に遅くなった点や
去年暮れに出たタナカのガスボルトが、既にパワーが出ないように改良されていたと言う事は
その時点で規制問題を見越していたと思われるので、相当早い時期からASGKは関係省庁と話をしていたと思われるね。

210 :名無し迷彩:2006/02/14(火) 19:06:07
>>209
本来去年秋の国会に提出予定だったから、夏ごろには固まってたんだろうね

211 :名無し迷彩:2006/02/14(火) 22:56:02
去年の秋とかが問題では無くて
ASGK主導で決められたって事が問題なんですよね。


212 :名無し迷彩:2006/02/15(水) 00:56:20
つまり一定威力以上は準空気銃ってなるんだろ?ならエアライフルの免許取って番号申請すればエアライフルとして扱えるわけで(申請通れば)なんの問題も無いのではないか?

213 :↑の続き:2006/02/15(水) 00:59:54
エアライフルで撃ち合いするなという法律は無いから(大怪我する従来のものでするヤツは居ないと思うが)1ジュール位のもので今まで通りサバゲが出来るのかもしれない。

214 :さらに続き:2006/02/15(水) 01:05:24
しかし、決まった場所(射撃場)でしか扱えないのが問題。で、最終的な結論は準空気銃の免許制度を作り、従来の空気銃のような試験と審査を通ったものだけに1ジュールから2ジュール位の銃の所持とサバゲを認める。というのはどうだろう?

215 :名無し迷彩:2006/02/15(水) 08:26:16
此処でそんな議論をしても無駄でしょうね。
ASGKさんが不利に成るような規制に成った場合は、如何かは判りませんが
ASGKさんに警告したいのは、今回の規制で線を引かせたまでは良いのでしょうけど
規制が掛かっても、同様な事件事故は減りはしますが、無く成る事は無いので
来年以降で更に厳しい規制が掛かった場合は、ASGKさんは如何するのでしょうか?
今回の規制は自分達を擁護する規制で満足でしょうが、自分達で線を引いたまでは良い筋書きなんでしょうけど
筋書き以上の事態に成った時に、慌てふためいても遅い事に早く気付いて下さい。

216 :名無し迷彩:2006/02/15(水) 13:03:54
お偉いさんに一度線を引かせたら後は簡単に処理してくれますからね(笑

217 :名無し迷彩:2006/02/15(水) 16:58:01
線の引き直しなんて朝飯前ですから〜

メーカーとしては、とりあえず全面禁止を数年先延ばしにしてもらって、
業種転換の猶予期間が欲しいだけじゃないかな?

218 :名無し迷彩:2006/02/16(木) 19:19:57
ASGKさんへ
デジコン社が商品の販売を一時中止にしましたが、再開後の商品は規制対応品に成って販売続行だそうです。
現行品もデジコン社に送れば同様の改良をしてくれるそうです。
思惑が外れてしまって残念でした!

219 :名無し迷彩:2006/02/25(土) 17:41:45

今回の規制についてJASGからは何もないわけ?

220 :名無し迷彩:2006/02/25(土) 17:46:41
>>219
ttp://ksc-guns.blogspot.com/2006/02/blog-post.html

221 :名無し迷彩:2006/02/25(土) 18:10:41
>>218
マガジンバルブのSPとハンマーSPを交換したら規制対象以前のやつと同じなんだよな。

222 :名無し迷彩:2006/02/25(土) 20:52:32
↑それ言ったら
  マルイ固定やタナカやマルシンの一部の銃も駄目に成りますが
   良いの?

223 :名無し迷彩:2006/02/28(火) 15:56:10
マルイのノーマル電動ガンで乱射事件でもおこって怪我人でも出るような事件に成っても
それでも涼しい顔していられるんでしょうか?マルイさん!?

224 :名無し迷彩:2006/02/28(火) 20:15:55
今月号に載っているASGKの広告でハッキリしましたね。
都合良く解釈しておべんちゃら述べて自分達に都合の良い規制値で満足ですか
ASGKさん

225 :名無し迷彩:2006/03/03(金) 10:44:24
ASGKの押し付け規制なんて真っ平御免だからエアガン止めます。
1人くらい減っても大して気にもとめる事ではないでしょうが
先ずは1人って事で...

226 :名無し迷彩:2006/03/10(金) 00:40:20
sarasiage


227 :名無し迷彩:2006/03/21(火) 03:27:25
自衛隊に納品決定して権力握るようになったと思ったらこれか
ガンガルよ、暗黒面に落ちたな

228 :名無し迷彩:2006/05/02(火) 00:17:10
というかASGKともう一つエアガンの組合(ASGSだっけ?)みたいなのがあったじゃないか。
一つの業界に組合が二つあるのって大丈夫なのか?

229 :名無し迷彩:2006/05/02(火) 18:28:46
>>228
ASGK(マルイ、WA他)
JASG(マルゼン。KSC他)
組織が複数ある「だけ」なのは、何も問題ないよ。
ただ業界全体としての視点が足りなくて、自分たちの傘下外に対して
敵対的・排他的な姿勢が目立つ。当然彼らの眼中にユーザーはない。

230 :名無し迷彩:2006/05/07(日) 22:51:11
今回の最大の問題は、一般的な社会生活の中で一部の犯罪者が
他人に危害を加えようとしたことなんだよね?
その中で使用された凶器が、銃刀法という法律の範囲に入るか否か
明瞭に規定されていない、と言うことが法律上の問題

それでは明確にしましょうということで現在連絡の取れる各団体等に問い合
わせ、ある程度決まった数値が例の約1Jという基準

我々ユーザーはゲームや精密射撃などの遊技として安全性を考慮しても
1J+αくらいの幅が有った方が面白いのが事実
ユーザはまとまった組織として機能していなかったため意見を出す機会は
無く不満の残るところとなった。

ぐちや批判をするのは自由だけれど、俺たちユーザーがこの先も楽しく
この趣味を続けたいのならやることは、一日も早い組織化と署名だよね?
http://www.burst-head.net/mamoru/

231 :名無し迷彩:2006/05/07(日) 23:14:12
ついでに、ASGKという組織が出来た経緯は十年くらい前に
改造コッキングガン等でベアリングを乱射した馬鹿や
おもちゃで強盗した馬鹿がいて

一般人に見分けのつかない玩具や危険な玩具を
業界としてどうにかしないとまずいという状況から生まれたのよ

しかし、メーカもユーザーも危機感がなく商売追求したり
社会に認知されなかったから行政が動いただけだよね。

232 :名無し迷彩:2006/05/08(月) 03:54:10
>>230
>>231
だから、ここは行政が動く前に何もしてこなかった業界団体について語るスレなんだが?

そのサイトと署名とやらはASGKべったりの団体だよなぁ

233 :名無し迷彩:2006/06/04(日) 10:44:59
ねむい!


234 :名無し迷彩:2006/06/04(日) 14:36:21
組合患部が、フルメタハンドガンを大量に輸入して儲けてるんだから
何をほざ射手も良くならんww

235 :名無し迷彩:2006/06/04(日) 14:40:51
それって計Mの親爺の事か?

236 :名無し迷彩:2006/06/04(日) 18:01:54
>>191
 まだ公式ページが geocities なのか。

237 :名無し迷彩:2006/06/27(火) 00:40:21
>>231
ASGKって、おいらがマルゼンKG-9で塩ビパイプ使ってポンプアクションとか作ってた
頃にはあったぞ。おニャン子クラブの全盛だった頃。1985年にはあった。

238 :名無し迷彩:2006/06/27(火) 04:06:40
調べたら、ASGKは7mm鼓弾の時代からあるようだ。

・・・>>231の文章って全部作り話かよw

239 :名無し迷彩:2006/06/29(木) 01:05:20
10年程前の設立つ〜と JASGの方か
公式サイトの概要によれば 1993年11月設立らしい
てか、もう10年余り経ってたのか

240 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 19:39:44
>>227
父さん・・・助けて・・・・・・つД`)

241 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 19:42:25
ASGKのページにて

また、ユーザーの皆さんが簡単に威力を計測できる、
安価な「簡易弾速測定器」(予定価格¥1,000以下)を製作中です。

「0」を1個付け忘れてない?ww

242 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:21:27
紙を撃ち抜く枚数で弾速を推測する、使い捨てらしいよ。。。

243 :名無し迷彩:2006/07/25(火) 21:52:11
 そんなやつ昔あったな・・・

244 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 00:10:35
>243
あ〜、そ〜いうのも有ったね〜
実銃の貫通力テストで松板並べてやるような感じで、
枠に紙10枚くらい差し込んであるヤツ

245 :名無し迷彩:2006/07/26(水) 19:57:30
>>242-244
まぁ「簡易」だから嘘言っているわけじゃないよねww
誰もこんな信頼性薄い商品なんか買うヤシいないと思うけど。

これ見たら、昔、新聞紙の貫通能力で規制するアフォ自治体があったなぁ
って事を思い出しますた。

246 :名無し迷彩:2006/07/28(金) 00:00:33
今月売りの雑誌のASGKフェスティバルの広告に小さいけど写真出てた
有料入場者には漏れ無くくれるらしいよ
ttp://www.geocities.jp/asgk01/fes06.html

247 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 12:57:57
電池とガスでBB弾を撃つ銃が手に入りました。
銃には、ロボコップ(映画)のマークらしき物があります。
誰かこの銃について教えてください


248 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 15:01:24
ロボコップのマークってのが良く分からんが
これか?

ttp://endoshoji.com/classic/img165.jpg

249 :名無し迷彩:2006/08/26(土) 17:48:58
>>248
これはコブラだろー!

>>247
それはWAのフルオート9だよ。

250 :名無し迷彩:2006/09/01(金) 19:17:25
>>242
昔のサカエヤで売ってたやつでしょ?

251 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:00:46
でも警察庁と協議しながら作ったからには、この弾速計で出た結果はそれなりの信頼性があるんでないかね・・・?


252 :名無し迷彩:2006/09/03(日) 19:17:44
まぁ、赤紙破れたらかなり真剣にパワーダウンなり廃棄処分なりを考えなきゃならんかね

253 :名無し迷彩:2006/10/07(土) 09:58:24
もう0.98J規制があるんだから、意味の無い組合なんか解散汁!

254 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 18:15:50
あげあげ
あげあげ
あげあげ

255 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:15:36
こんな豆鉄砲に本気で規制なんて馬鹿みたい。
1J取り締まるよりその辺走ってる暴走車をどーにかせいよ。
100km/hで走る車は数万Jだぜ?
カッターナイフだって取り締まれよ。キチガイに持たしたらエアガンの比じゃねーだろ。

256 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:19:09
>>255
同感

257 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:51:18
>>255
激しく同感

258 :名無し迷彩:2006/10/09(月) 19:55:52
 献金足らず!お前らのせい!!

259 :名無し迷彩:2006/10/28(土) 19:34:16
JASGがNPO化だってさー。
ASGKも何とかしたら?

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