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創作人形・批評スレ23

1 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:34:12
創作された人形すべて(に関連する事)の批評・雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育 て る ス タ ン ス で。
悪 意 か ら の 発 言 は 一 切 【 N G 】 で す!
モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」努めてくらはい。
命かかってないケンカは、しないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
(宝石もあれば、ゴミもある。それが2ちゃん。認めるしかなし。)
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ。


2 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:36:24
スレタイ間違えた・・・批評スレ24でつた
みんな、ごめん
脳内修正してちょ

そんなわけで前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1160736382/1001-1100

3 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:37:23
創作人形限定スレ Part16
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1160549837/l50
【人気も】narutoドール7枚目【だだ漏れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1152776871/l50

パクリエの専スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1144751385/l50

【インス】 シュウコタンスレ 【パイア】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1150165111/l50
ガラス海先生を生暖かく応援するスレ2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1129508587/l50
緋衣汝香優理さんのお人形
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/993908346/l50


4 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:38:25
◇◆佐伯“裕”子さんのお・其の四◆◇
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1161248984/701-800


5 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:39:19
1乙!

6 :植樹隊:2006/11/13(月) 23:41:07
995 :もしもし、わたし名無しよ :2006/11/13(月) 23:26:28
買う側がいるなら1億でもつけたっていいんだよ


996 :もしもし、わたし名無しよ :2006/11/13(月) 23:27:42
ちょっとでも嫌な部分があったら買わなきゃいいだけの話



7 :植樹隊:2006/11/13(月) 23:42:29
997 :もしもし、わたし名無しよ :2006/11/13(月) 23:32:34
売れるんならねって話ね >1億
私は気に入ったお人形買う時に値段を見て
これなら払えるって感じで買うなあ。
どんなに気に入っても高すぎるのはやっぱり無理。
諦める。
創作って高いじゃない?
一発屋で終わるかもしれない新人のでも平気で10万20万あたり前じゃない?
油氏みたいにお金が唸るほどあれば良いけど、私みたいに一人暮らし普通の勤め人から
したら、それだけの金額出すんだから、それなりの物であって欲しいと思うのね。
というか。
それだけの値段するんだから、物もそれなりの筈って。
すくなくとも私はどこかでそう思ってる。
だけど実際は違ってたりするじゃない?
そんな、何十万もするのにメンテは受付てないとか。言われるとショックだよ。
球体関節人形っていう形式、様式だから最初のベースラインが高いのかもしれないけど。

999 :もしもし、わたし名無しよ :2006/11/13(月) 23:33:47
くそ下手な出来のものでも買うバカがいるから作家が調子に乗る




8 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:45:28
1おつ〜

前スレ999の発言、かなり不穏当だが禿同だな。
元より欲しいって人が数人いればどんな屁たれ作家でも
とりあえずは売れるからな。
あんまり屁たれだと終いには売れなくなって蚊帳タン状態だが。

9 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:49:54
前スレで西条タンがマンセーされてたのも人形の出来じゃないっしょ。
人形の出来をマンセーしてると誤読した人らが骨格デッサン変でSDみたいな
顎のラインとか色々言ってたけど。
成る太みたいに売れてるってのに気を良くして鼻と一緒に値段も高くして
いっぱしの人気作家ヅラしない姿勢が評価されてたんでしょ?

10 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:54:06
>>9
デッサンもプロポーションも顔の作りも、お好きな方以外は
ノーセンキューではあるけど。
人としての姿勢というか取り組みは評価に値すると思うな。
それにデッサンが取れてなくてもアレで整合性とれてれば、
とやかく突付く話でもないと思うけどね。
ひとまずアレはアレなりに整っては見えるし。

11 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/13(月) 23:58:21
あの世界の中で、進歩も見せてるしね〜。
あとは好みの問題だろ。
西条さんの作る世界観、造形が好きか否かっつー。

12 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:00:48
>一発屋で終わるかもしれない新人のでも平気で10万20万あたり前じゃない?

そうなんだよね。
確かに高い。
「創作ものとして見れば」安くても他と比べると大したお値段だなと思う。
創作にはまってると軽く金銭感覚ズレない?
ン十万がまかり通る買い物だから。

13 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:01:22
漏れとしては前スレ993の意見に全て集約されていると思うがな。

993 :もしもし、わたし名無しよ :2006/11/13(月) 22:14:27
こんな人形掴まされたって意見じゃなくて
そういう人が居るという事が許せないという意見が出てくるから
何でそんな事お前が言うの?という気分になるんだよなぁ

カヤたんの人形買って服脱がせたらボディの造形が物凄かった
もっとちゃんとした姿勢でやってほしい
というなら凄く納得するんだけど
あんなウンコ人形に○万円もつけて販売してる
もっとちゃんとした姿勢でやってほしい
とか言われるとお前には関係ないんじゃないか?と

生暖かい気持ちになるというか
「わたしは真面目にやってるのに!」みたいな売り手の
僻みとか怒りのようなものを感じるというか


自分でスカ掴んでファビョッてるならまだしも、ただ見てるだけで
値段がどーたら姿勢がどーたら、うるさいよ。
いちいち蒸し返すヤシもウザ

14 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:05:13
>13
どこかお店の中の人?
創作の値上がりが止まると取り分減って商売にならなくなるからとか。

15 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:06:31
>>13
蒸し返すって植樹なんたらの人のこと?

16 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:07:45
>14
正解!



・・・だったら最悪

17 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:08:29
いや、昼間の水掛け論をいままた続けようとしてるヤシのこと

>>14
まったく関係ない人間ですよ
店の取り分が減ろうが知ったこちゃねーわ

18 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:08:41
とゆーか嫌なら見なきゃいいのに・・・。
などと思ってしまったわ。

19 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:09:47
>>17
続けようとはしてないでしょ。
西条さんの話と創作買ってると金銭感覚ずれるよねって話で転がり出してるし。

20 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:11:59
事実、金銭感覚はズレるわな。
普通に給料一ヶ月分、下手すりゃ三ヶ月分とか。
平気で注ぎ込んじまう。

ボーナス叩いたりも過去数回・・・。

21 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:12:12
>>13
新スレでだんだん終息してくとこだったのに
おまいさんがわざわざ蒸し返してるだけの希ガス。
嫌なら放っておきなよ、どうせ便所のラクガキなんだし。

22 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:13:10
>>21
よっぽど蒸し返して欲しくない理由があんだよ、きっと。

23 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:15:01
作家だったりして・・・>13

24 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:18:13
みんな妄想逞しすぎw
煽り喧嘩は2chの華よ…というにはショボい規模だがガンガレ(゚∀゚)
朝になって伸びきったスレ読むの楽しみにしてるw

25 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:19:17
ここで13タンの希望通り蚊帳タンの人形買って
服脱がしてorzした私が通りますよ

26 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:20:15
ブチャケ私はお店や展示会や個展でお人形買ったことないな〜
高過ぎて欲しいのどんどん買ってたら私生活が破綻する

だからオク専なの
オクで自分の予算内で安く買えるので気に入ったのを買う

元々の値段が幾らするのかは買わないけど見に行くだけの
展示会やお店でメモっておいて、オク出しされた時にそれと
比べて吟味する

たま〜にカテ違いで出される時なんかもあるから
デイトレーダー並に綿密チェックよ

もちろん欲しい作家さんの全部がオクで揃えられるわけじゃないよ
けどそれなりには満足できるし、何より安いからいっかなと思ってる


27 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:21:46
>>26
節約主婦みたいな賢さとセコさのダブルブッキングを感じる。

28 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:23:02
新刊は買わない、ブックオフに安く並んだら買う。

てゆーやつのお人形バージョンね。

29 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:23:59
>>25
漏れは買ったわけじゃないが、たしか京都の青山だったかで初めて現物見て
あのデッサンのデの字もない・センスもないボディの造形に唖然となったな>カヤ・キヤン

展示会ではたいてい衣装着せて売るし、買って脱がすまでわかんないよねぇ…

30 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:25:22
この作家さんのが欲しい!
と思っても、それが出るとは限らないじゃん?
そんなんで小金使うなら貯金して本当に心から欲しいと願った作家さんの
ものを買う方が良いと思うがいかが?

31 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:27:34
うん、そう思う。はい終了。

次の人ドゾー↓

32 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:35:18
>>29
脱がしてorz
良くみりゃorz
値段考えorz

の三拍子を味わわされた作家は三人いる。
一人はまさしく蚊帳タン。
脱がすとガッカリするよな〜。
両足の付け根にあるスリットから見える変な棒にもビビったよ。
つかスリットでけえと思った。
変な袋に小洒落たつもりで入ってるんだけど。
あれのせいで髪もほつれるわ、睫は寝るわ・・・。
もう一人は差益タン。
衣装の縮緬生地が破けたので裁縫得意な知り合いに修理してもらおうと
脱がした所、顔と不釣合いのボディ造形と鉢合わせしてガッカリ。
それだけじゃなくて気泡+ゴミ混入でますますガッカリ。
意外と雑な仕上げしてるのは手元に置いてから気付いていたが、まさか
服の中身があんなだとは思わなんだ・・・。
三人目は・・・これはもう俺の目が曇っていたからに他ならない買い物
なんだが。
ユキノタン。
今もまだやってるのか?
脱がす以前に手元に置いて一週間ぐらいで目が覚めた・・・。
いろんな意味で。


服で隠れちゃうからっててけとーにやるのはカンベンして欲しいよ。
手抜かりなく、見えないとこまで気を使って欲しいよ。

33 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:38:55
顔はがんばるけどそこで力尽きる作家さんも多いね・・・。
私は吉良さんの箱型ボディに愕然としたけど。
顔は好きだから以来、見なかった事にして自分を誤魔化してるよ。

34 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:41:21
月並みだけどナルドル。
ほんっっっっっっっっっとぅに項垂れた。
そこで目が覚めたのか、見るたび色々気になって
最後は親戚の子にあげちった。
お年玉かわりに。

35 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:41:46
蚊帳たんのあの土管ボディは、ある意味なるタンと並ぶくらいの破壊力だと思った
あの造形力で裸にタトゥペイントのやつ作ろうなんてよくも思いついたよね・・・
濃い顔とヅラと着物に助けられすぎていたんだ、ずっと

36 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:42:54
>>34
>お年玉かわりに。
ちょ、おまwwwww
それなんて嫌がらせ?w

37 :34:2006/11/14(火) 00:46:48
違うよ〜本人がナルドルでいいって言ったんだよ〜。
4月から専門学校に行くから今年がラストお年玉だねーって言ったら
ナルドルが欲しいって言うからっ。

38 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:47:28
ま、金額的に考えればジャンボなお年玉だわなW

39 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:49:11
>>35
蚊帳さんのって表面波うってる部分もあるのよ。
凄まじいどころの騒ぎじゃないよ。
それこそ値段相応の仕事しろやボケってぐらいドたまきたよ。

40 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:51:17
自分が買ったわけじゃないが母が買った浅原ひろ子のクソ人形。
あれこそゴミ屑だろ。
母は友達に誘われてアトリエ兼即売所とやらに出かけて言って
すっかり口車に乗せられてしまったらしい。
実家帰った時、マジにへなりこんだよ。

41 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:54:28
展示会の会場で「裸にして見せて下さい。」て言うわけに
いかないからな〜。
見えてる部分の出来で全体を判断するっきゃないんだよな。
そうすっとどえらい地雷を踏む事がたまにある。

42 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:55:53
ナル$や蚊帳$に比べたら何事か作ってある分だけ差益タンのはマシと思う。
…でも上手くはないですね。
ハッキリ言って変。

43 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 00:58:21
顔があれなんだからツルペタぷっくりでいいのにな。
人の字肋骨とかツンツンに立ったティクビとか。
いらん造形がテンコ盛りなんだよな。
漏れは忘れるように尽力してるよ。
まぼろし・・まぼろし・・あれはまぼろし・・。

44 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:00:22
火付きタンの……おしりが薄くて男尻なのが微妙だった。
粘土の見た時は感じなかったけど……ビスクだと男の子のおしりっぽかたお。

45 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:00:51
蚊帳たん顔(半眼)は好きなんだけどね
ボディのパーティングラインとかどうにかならんかったのか…
後、間接部分にささっと筆で描いただけの色付けとか
毎日眺めてるけど自分を誤魔化すのに必死
高い買い物だった…いい勉強になりましたよ

46 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:02:34
スリップの収縮と焼き縮みによる変形かもな…>男尻
ソフビ等の玩具原型師は製品状態を考慮して最初はちょっと太めに作ったりするそうだけど

47 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:02:44
>高い買い物だった…いい勉強になりましたよ
ほんとにね〜・・・そうやって自分を戒めるしかなくなるようなの
作って売らないで欲しいと思ってしまうよ
掴まされたのは自分なんだけど
そんな自分だけ棚に上がってるの分かってるんだけど
言いたくなっちゃうのよね〜

48 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:05:13
44です。
>スリップの収縮と焼き縮みによる変形
勉強になります。
ドレスで全然気にならないんですけど座らせた時の安定がやっぱり少し
良くないんですよね……おしりがふっくり大きいと安定しません?

49 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:07:00
あぁ、それはあるかも。
姫$はお知りでかいよ。
だから座りもいい。

50 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:07:58
蚊帳タンの没落の要因が見えてきたよ。
そりゃー傾きますよ、駄目だな。

51 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:10:15
ぶわぶわに着膨れた衣装で誤魔化すわけじゃないけど
結果的にそうなってる作家タンのって意外にある希ガス

52 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:10:22
>>48
現物見てないから確実なことはいえないけど、座らせてる時に安定しないなら
ふかふかのクッションに座らせると造形部分の不安定さをクッション側で吸収できないかな?
綿よりはビーズみたいなのを使うとか

53 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:10:50
顔が命の人形だけどボディも顔と同じぐらいキチンとやって欲しいな。

54 :44:2006/11/14(火) 01:13:06
綿をうんと詰めたふんわり深く座れるクッションを作りました。
プチポワンのバッグを壊してお人形に似合うようにしました。
今はそれで落ち着いてますよ。
ご心配いただき有難うございます。
でも裸にした時は少し寂しかったです。
背中が男の子っぽくて。

55 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:15:05
粘土で上手でも、ビスクの性質に合わせては無かったりするんだね

56 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:15:46
見て分かる造形的難点なら買う時の判断材料になるけど
中身となるとこれは難しいよな、ほんと。

57 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:17:13
デパートとかで「脱がせて見せてください」って言うことはできる?
すぐ選んで抽選、とかだと難しそうだよね。

58 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:17:32
>>55
ビスクも数をこなさないと縮み具合や原型との差異の経験値は上がらないだろ。
ビスクで焼くからを前提に修正したりする作家さんももちろん居るけどね。
ヒツキさんはしてないみたいね。

59 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:18:13
>>57
不可能。


60 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:19:12
>>57
最終日近くまで売れ残ってるのなら或いは見せてくれるかも。
初日に決まっちゃう作家さんのは無理だな。

61 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:20:08
見えない部分に関しては作家さんを信じるしかないよ。
きっとこの値段なんだから手抜きしないで作ってくれてる筈って。

62 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:21:05
結構それで裏切られるケースがあるぞw
本人ちゃんと作ってるつもりでも凄いのあるからな

63 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:21:54
ツルっと脱がせないからね。>人形服

64 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:22:53
綾血吐もボディの下手クソさは天下一品だ。

65 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:23:43
人気あるって言われてる人でも脱がすとウンザリくるのあるかんな〜。

66 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:23:52
いっそ同型の子を一体裸で展示してくれたらいいのに・・・って
さすがにそれはマズいかw

67 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:24:23
個展とかなら裸展示はアリだしょ。

68 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:26:49
誰とは言わないけど見せてくれた作家さんは居た。
すっぽんぽんにはしてくれなかったけど(展示の都合上)。
本当は裸で展示したかったって言ってたよ。
わざと前空きのワンピで展示してはだけさせてくれた。
見せたいだけあってちゃんと作ってあった。

69 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:27:30
普通はそんなんしてくれないし、もっと脱がしづらい衣装がスタンダードだからなぁ。

70 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:28:18
顔はよくっても体が出来悪いと漏れは萎える。

71 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:28:58
脳内補正でガンガってるお、、
いつまで続くかしら、、

72 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:29:28
顔はキショいけど石榴タンのボディはまだ見られる。

73 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:30:40
衣装脱がすとその人形の本質みたいのってバレるよね。
あ、衣装効果でこう見えてただけだったんだーみたいなww

74 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:31:31
サエキタンのがそれだった>衣装効果

75 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:32:04
それを考えると、マッパのボディをバラで展示したことのある
ガラス海たんはかなり良心的と言えるかもな・・・

76 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:32:10
衣装効果を濫用して没落したのが蚊帳タン。

77 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:33:22
>>75
それはまさしく
>本人ちゃんと作ってるつもりでも凄いのあるからな
の部類なのでは?

78 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:34:36
最初っから素っ裸で売る人もいるな。

79 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:35:13
衣装効果といえばナルタンっしょ、やっぱ


80 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:36:10
>本人ちゃんと作ってるつもりでも凄いのあるからな
多分、カヤさんも↑だとももう・・・
だから始末におけないって感じ?

81 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:38:59
蚊帳さんも新ボディ作ったけどいまいちだよね

82 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:40:26
いっそ素っ裸人形と衣装に分けてバラで売ってほしいな
顔が好きでも衣装が気に入らないorその逆も結構あるし

83 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:49:42
豚きりごめん
前スレでちょっと上がってたけど、今回プランタン「新人発掘」してるのかな?
別の人も声かけられたって話聞いた。作家というほどでもない人とか。

84 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 01:51:05
たくさん発掘して、売れ線が一人二人伸びれば儲けって感じなのかな。
それとも、今まで出してた大御所中堅さんとか、出さなくなっちゃったのかな?

85 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 02:30:08
いんまさんの日記見たけど・・・
なんか苛酷な環境だのう。あんくらいの作家になっても
そんなもんなのね。

86 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 10:15:44
アヤチトたんて、冬に東急に出て以来見かけないけど、どこかにでている?

87 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 10:42:42
>>83
俺もその1人だな。
まだ、3体目とかのぺーぺーも良いところ。
今の教室に移ってから、一体も仕上げてないので、
先生俺のレベルも知らんのにな・・・。

88 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 11:08:52
当然断ったんだろ?

89 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 11:27:18
>>83
大御所・中堅さんになるとデパ催事にベッタリな人が減るだよ。
おまけに昔はプランタンがデパ催事にかけては頭抜けてたけど
(カタンも出てたりとか)近頃はめっきり。
合わせて他の名物催事も減速してる。
猫展に至っては前半の部、後半の部と会期をまたいだ総入れ替え
をしても客足の減少は止まらない。
色々諸々を考え合わせた上で決まったのが、プランタン発の作家
を見つけようプロジェクト。
何でもいいから手垢のついていない新人が欲しい。
「あの作家、プランタンからメキメキ出てきたんだってー」
という口コミ効果が欲しい。
若い作家の登竜門、プランタンの名が欲しい。
という内訳の企画だ。
今回はお試しと言っても良いかもしれない。
実際、どんなのがくるか企画側も見えていない。
もちろん予防線もちゃんと張ってあるから酷い事にはならないが。

90 :89:2006/11/14(火) 11:29:21
大義名分として。
作る人が増え、その人達が何か将来に渡り目標にできるような
機会というのを与えたかった。

というのがある。
おためごかしの奇麗事だね。

91 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 11:55:13
なに、中の人?

92 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 11:58:10
>>86
催事に出て自分のレベルの低さに愕然としたんじゃない?
もらったアンケートの回答結果でもいいけど。
だって、見に来てたオバちゃん方に顔はまあまあだけど
他が駄目って声高に酷評されてたよ、ウン子タンとともに。
あーまあ、ウン子タンは全てにおいて断罪されてたが。

93 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:09:26
>82
それこそSDみたいな売り方ね。
素体買って衣装買って…みたいな。

94 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:11:11
衣装だけ気に入った場合は、その衣装の写真なり何なりを
入手すれば外注の衣装屋に所有の弗の寸法に合わせたのを
オーダーすれば済むんじゃね?

95 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:13:18
木村桜子もボディの破壊力あるね。
テクはあるんだよ、絵付けのね。
でもボディが蚊帳タン型。

96 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:15:19
誰で塚、それ>木村桜子

97 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:16:23
みずえとか言う人もその腕前で教室開くなと言いたい。
お前如きが何を教えられるというのだ?みたいな。

98 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:23:30
>89
たしかにデパ催事はプランタンに限らずどこも落ち目よね。
売れる作家、換金力のある作家は限られていて一人の作家が作れる数にも
限度がある。
年に何度もある展示に換金力のある作家をうまく分散配置して集客を確保、
頭数はその時そろえられるてけとーな作家を集める。
てけとーすぎても駄目だし、そこそこ売れそうなのを選ぶ。
そうなってくると顔ぶれは固定メンバーになってくる。
作家も催事で売れそうな物を狙ってくる。
狙うとその作家の持ち味が死んだりする。
そうやって一年やり二年やり。
だんだん下降線。
先月の東急で催事サイドのスタッフが
「初日だけで良いのに。お金動くの初日だけなんだから」
「土日だけに絞れば良いんじゃないですか」
「でも会期はここ(デパ)の都合もあるしね〜」
などなど。
愚痴とも本気ともつかない発言をしてた。

99 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:24:49
生臭い話だなあ・・

100 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:29:00
私前に催事でお迎えしたんだけど自宅に届いてから
目が覚めて、それで催事の会社に電話したの。
返品したいんですけどって。
そしたら電話口に対応に出た人がそんなの作家さんに
失礼だとか無責任だとかさんざん言った挙句、返品し
たいなら作家に直で言えって・・・。
けど作家さんはマージン取られてて値札の金額全部は
貰ってないんでしょ?
そしたら言えないよ。
仕方ないから今もうちに置いてるけど。
ファンの人には申し訳ないけどこの人のは私には合わない。

101 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:30:35
>82
顔が気に入ったんならお着替え前提で買うのも手だよ。

102 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:33:08
>>100
返品はそりゃ嫌がるわなぁ・・・。
一回でも購入したらそれはもう返品じゃなくて下取りになるのが
創作だと思ってたよ。
返品は受け付けないが下取りはするっていうのは店でなら聞く。
だが催事となると微妙な話よのう・・・。

103 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:35:18
>>100
非常識とは言わないけど、責任持って選んだ方が良いよ。
高い買い物なのは最初から判ってる事じゃない?
届いてから目が覚めるってそんな、テレショップの通販グッズじゃないんだから。
返品したからといって全額戻ってくるなんて話はないんじゃない?

104 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:38:44
>100
催事スタに強要されたんでも作家に押し売りされたんでもないんでしょ?
自分で選んで自分でお金払ったんでしょ?
だったら全て自己責任。おまいさんが悪い。
返品なんて作家にも催事側にも迷惑なだけ。

105 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:42:36
ちょっと良い?
この流れ見て思ったんだけど。
買う方の責任は糾弾されて当たり前だけど、
売る方の責任は糾弾しない方向で〜なの?
新スレでも13なんかが姿勢とか責任とか
いらんて発言してるけど……。
100さんの場合は心変わり早すぎだから自分
もこのケースの場合は100さんに非があるか
なと思うんだけど。
例えば脱がしたら愕然みたいなケース?
判断しようがないじゃない。
それも自己責任?

106 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:45:58
ぼったくりが横行してる骨董の世界だと、見る目ない方に非がある。
売ってる骨董屋自体もそれがパチだと気づかないでいたケースもあるから
白黒つけづらい。
確信犯の場合、それも悪質な場合は詐欺罪の適用もあるが。
大抵は泣き寝入り、がんばって民事、返品って話は聞かない。

107 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:50:54
昔『なんでも鑑定団』ですごい可愛そうなの見た。
ご夫婦で出演、依頼人は奥さんの方。
奥さんは独身時代から陶芸をたしなんでいて、結婚後も続けたいから
婚約指輪ができないと。土をいじるからという理由で。
だから変わりに良く行く骨董屋にあるガンダーラ時代の青銅の指輪と
いうのを結婚指輪の代わりにお買い求めになった。
骨董屋の店主も薦めてくれたしで確か2、300万で。
オープンザプライス、2000円。
中国で出回ってる偽物です、闇市に行くと山盛りで売ってる程度の
品物です。
・・・それを聞かされた時の奥さんの遠い目が忘れられない。

108 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:55:44
プランタンの新人発掘もだけど大前提として。
「売れるレベルかどうか自己判断してね」があると思うんだがな。
声かけられたぺーぺーの海のものとも山のものとも知れぬ作家未満の
人達がそれに応じる前に、各個人の所で大前提を判断した上でっての
があると思うぞ。

それと同様に催事で売ってる作家さんも「売れるレベルかどうか自己
判断してね」の判断を各々やっていると信じたい。

109 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:57:23
>>107
切なくなってしもうた

110 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 12:58:08
銀座のどこだったかでやってた入場料500円とる展示会は酷かったよ。
ド腐れ作家が三分の一混ざってた。
わざわざ金払ってこんなド腐れ作家モドキの三流品見せんなよと思った。
あーゆーのはその大前提をすっかり勘違いした好例だとおも。

111 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:02:20
>>107
そ、そこまでの大どんでん返しは創作にはないけど…。
でも結局は高い買い物してるわけだし値段に対する安心感というのかな〜。
信頼度ってあると思う。
高いのには理由があって、理由の分だけ高くなるの原則?
高かったのにコレか〜と後からわかると凹むわよね。
返品もできないんじゃ余計に慎重になる。

112 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:03:35
>高いのには理由があって、理由の分だけ高くなるの原則
商品ならその原則は適用されると思う。
が、物が作品だとどうだ?
その原則は当て嵌まらない。

113 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:06:55
そこはもう作家の仕事を信じるしかないのでは?
この人なら服で隠れた所もちゃんと作っているさ、と・・。

114 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:10:10
じっくり見ると粗があった、というのは買い手の責任だと思う。
一発で粗を見抜けず過大評価した上、購入してしまったんだから。
脱がしてみたら屁タレで凹んだ、はどうなのかね?
ここは難しいな。
作家がそこまで作らない人だと見抜けなかった、やっぱりこれも
買い手の自己責任になるのか?

115 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:14:41
アンティークドールの場合、買う前にヘアラインやクラックの
ダメージ、窯傷やコンポジション部分の傷み具合も。
ウィッグ取って脱がしてもらって入念にチェックしてから買う。
だけど創作は新品おろしたての出来立てホヤホヤだから。
そんな事までしない。
だから服で隠れた部分の出来については、そうね。
作家さんの仕事を信頼して買う事になる。
その信頼を脱がした事で裏切られたとしても。
信じたのはこっち、買い手だから。
やっぱり買い手の自己責任になるんじゃないかなぁ。

116 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:21:13
顔だけ見て買うと少なからずショック受けることある。
変な話だけど某作家の男の子人形を買った。
ナルじゃないよ。
幼稚園児ぐらいの顔立ちと体型ですんごく可愛かったの。
買ってしばらくしてから衣装の白いところが汚れてきちゃったので
洗ってあげようと裸にしたら、股間にズドンと ペ ニ ス が
鎮座ましましてた。
おちんちん、じゃなくて ペ ニ ス 。
ホースみたいに長くて四谷シモンさんのお人形に付いてるようなの。
あんまり御立派なので友達に写メしたくらい。
見なかった事にして記憶操作してるけど。
作るなら顔に合わせたものにして欲しかったわ。

117 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:21:43
そうだね、そして裏切られたら二℃と買わない、ネットで噂され・・・と。

作家さんもしっかりせざるを得ない時代になったのじゃないだろうか。
(昔はこんな情報交換できなかったから泣き寝入り)

118 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:23:27
>117
そうなんだと思う。
顔だけ作って見栄えが良ければ売れるから〜では通用しないんだと思う。

119 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:26:50
>>116
顔と体が乖離してるのは多いな。
幼女弗でもあるよ。
見た目幼子なのにささやかな胸がある、とか。
顔はぽちゃなのに体はガリとか。
少年弗の性器表現はさらに微妙だな。
やたらめったら立派か膨らませてるだけでなんにもないか。
はたまたとんでもない物が据えられてるか。
中には上手い人もいるが。
でもまさか言えないよなwww
ズボン脱がして見させて下さいとは。

120 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:28:08
>はたまたとんでもない物が据えられてるか
ナルスレにあった「棒の先端に甘食がのってるみたいな性器」
を思い出して軽く笑った。

121 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:30:40
男$はあとあれだ。
ティムポもそうだが股の間。
いわゆる『蟻の門渡り』部分の造形がまったくできてないのが多い。
突然ティムポが袋ごと『生えてる』のとか良く見るぞ。
リアルに作りこむ必要はなくても最低限、違和感ないようにはして欲しいな。

122 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:31:24
巨根幼児ってやだな、、

123 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:32:33
顔と体の乖離なんてオールヌード公開してる作家のじゃないと確かめようなくね?

124 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:32:55
新人集合の展示も、青田買い目的で少し見てみたいな。
ヘタレなうちならもちろん安いだろうし(それでドリーム価格してたら驚く)
プランタンなら入場料掛からないしな。

125 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:33:47
>>123
あのね、ここに一つおっきな落とし穴があって。
顔が気に入ると脳内補正で買っちゃうの。
買って満たされた時、初めて気づくの。
乖離してる気味悪さに。

126 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:35:18
>>124
新人のうちから激上手い人のは欲しいね。
火付きタンも一体目とかはライダーつぽかったしな。
あれじゃ実力は測れない。
けど激安ではあった。

127 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:36:59
>>117
そうならない為にも作家さんは姿勢正してなあなあ仕事しないで欲しいな。

128 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:38:34
買い手側にリスキーだもんね〜現状は。
作家は好きな値段つけられる、売れればぉk、あとは責任なし。
全て買い手が悪い。
これだとホント、買う時は慎重にしないとって思う。

129 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:42:31
>>126
今のビスクの競争率と値段と出来を総合して考えると、
粘土の出来とお値段のうちに手に入れておけばよかったと思った。

130 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:48:21
>>121
マッパで飾ったり股間しげしげと見るわけじゃないし、着せ替えにジャマだから
チンコなしで土手盛りでいいよw

131 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:51:49
>>97
遅レスだが、みずえが教室って、それはなんの冗談だ?
つーかあんなので習いに来る人いるのか?

132 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:53:19
>100さんへ
某お店にいったら売ってくれるよ
多分ここのスレにくる人なら知ってる店だが
個人的に信用できる店があると安心だが・・・

もう一つ手は 催事をおこなったデパートにクレームいれてみては?
開催者の対応がヒドイと訴えれば 次から店でやらせてもらえないからね

最後の手は 作家に連絡してみるのもアリだと思う

133 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 13:57:09
これってデパートの話なの?
個人商店・ギャラリーの話でなくて

134 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 14:00:08
>私前に催事でお迎えしたんだけど・・・
とあるのでデパートと思ったが
ギャラリーで展示して催事と言うんだろうか?

135 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 14:02:28
あ、そうか。
なんか個人のお店で似たような対応の件のカキコ、昔見た気がしたから。

136 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 14:05:01
催事って催し物のことでしょ
デパートだけじゃないよ

137 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 14:58:24
じゃあ、ロマン巻とかエンゼルかもしれんということか、、

138 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 15:09:18
ま 100に聞けば分かること

139 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 15:10:25
ファンが大勢いる作家さんかあ。100さん、オクだしきぼん。

140 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 15:27:28
>>100が勝手すぎると思うんだけど



141 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 15:50:49
ハゲあがるほど同意

142 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 16:11:45
いいじゃん やっぱこれは無いでしょーって思ったんでしょ
返品したほうがいいよ

本当に可愛いと思ってもらえる人のとこに行った方が人形も本望だろうよ
部屋の隅っこにホコリかぶって放置されるよりマシじゃない?

143 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 16:21:34
人気作家だったらすぐ里親決まるさ

144 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 16:45:30
自分に合わないって自分勝手な理由なだけで返品って
常識的に考えて無しだろ
100が購入したから他に本当に欲しかったのに
購入できなかった人も居るんだし
要らないんだったらオク出しなり店に売るなりすればいい話じゃない?
全額返金してくれってずうずうしい

145 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 17:28:24
100が言ってるのはデパ催事でしょ。
ロマン巻やエンゼルでの場合、“催事の会社に電話”とは言わんだろ。

146 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 17:28:50
でもその店 対応は悪いと思うよ〜
100%金額は戻らなくても下請けしますとか
作家さんと相談しますとか・・・色々言いようはあるのに
テメーが作家に話しやがれでは
店としてダメだろ 


147 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 17:30:07
>催事の会社に電話
あぁ・・・見落としてた。
催事の元締め会社に電話したって事か。

148 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 17:30:58
店なら「店に電話」と言うわな。

149 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 17:55:12
>>108
先生との関係が、ギクシャクしない断り方を教えてくれ(泣
教室展に出したくらいで叩かれたドヘタレなんだよ。
プランタンなんか出したら、放火されるかもしれないマジで。

150 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 18:09:30
そのまんま言うべしw

151 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 19:02:09
まだまだ私のような未熟者が 先生たちの素晴らしい作品と肩を並べて
展示などとおこがましくて 恥ずかしいかぎりでございます



152 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 19:23:28
羞恥プレイだと思って耐えるってのも手だ。
つーかプランタンにしろ頭数が揃えばいいんだよ。
回を重ねるごとに中身が充実していきゃあさ。
それこそ玉石混合のカオスになるのは目に見えてるんだし。

153 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 19:28:22
まあ、出してみたらいいんじゃない?
ヘタなのは記憶にも残らず無視されるだけで
よほどイタイことしてなければ噛みつかれやしないよ。

場数踏んだぶん、経験にも勉強にもなるだろうし。

って、もちろん目玉客寄せになる人気作家も少しは出るんでしょ?
見に行ってまるっきり新人のみだったら非難轟々だろうな・・・。

154 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 20:14:07
何回かやってみてラインナップも試行錯誤になると思うけど寝。
つか教室の先生のももちろん出すんでない?

155 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 20:35:36
お教室の先生かー。あまり魅力的な人いないなあ。
インマたんくらい。でもインマたんは出ないよね。

156 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 21:14:32
インコちゃんが欲しいお

157 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 22:04:20
店や展示会場を通さず、個人的に人形を売って貰う場合
展示会や店で売った場合に差し引かれる手数料を
除いた額で売って貰えるの?

158 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 22:07:57
それは期待出来ないだろ

本人の「手数」がかかってるわけだから

159 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:27:00
>>157
Aという作家がいると仮定する。
Aは展示会などでは30万円で人形を売っている。
その価格自体には店等のマージンが含まれる。
そのAのサイトにメールし、人形を譲ってもらうことになった。
価格はやっぱり30万円。


一度ついた値段はそのまんまだよ。
ドリーミオなこと考えんな。

160 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:29:58
>>130
土手盛りは一番ドン引きするな。
キューピーちゃんみたいな非リアル系記号化タイプの$なら
そんでもよいけど、球体関節人形である程度やるなら作って
欲しい。
別に着替えの邪魔にもならないと思うし。
つかうちのはついてるけど別に邪魔じゃないよ?

161 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:32:56
うん。
アンティークドールやすみれタンのだったらね。
土手盛りでいいよ。
けど作るなら作れって思う。

162 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:35:51
>144
返品も奥堕しもどっちも自分勝手な理由≠セとモモウ。
奥で購入金額を最落に設定するのもだって、
全額取り返したい≠ゥらでしょ??
そしたらどっちも同じだって。

163 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:49:05
そうとも言えないときあるよ

164 :100:2006/11/14(火) 23:51:30
132さん
アドバイス有難うございます。
私がお迎えしたのはデパートでの催事でしたので
どこかお店に相談というのは考えもよりませんでした。
地方者なので近場にお人形の専門店がありません
ので余計に思いつかなかったです。
返品は私の我侭で勝手なことだと分かっていますが
高額な買い物でしたし対応してくれるかと思ったの
ですが甘かったんですよね・・・。
合わないと書いたことで余計にヒートを買ってし
まったようなので補足させて下さい。
以前からサイトで見て欲しいなと思っていた作家さんの
お人形でした。
前日から会場近くのビジネスホテルに宿泊して
初日にお迎えしたのですが決める時間も考える時間も
私にはとっても短くって・・・。
送られて来て梱包を解いてじっくり見たら会場だと
分からなかった所がぽろぽろ見えてしまったんです。
会場の強い照明だとこんな風に見えなかったのにと
思ってしまって・・・。
サイトの写真とも違って見えるので驚きました。


165 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:52:23
>>160
マンドクセーのでうちの人形はみんなファニチャーって設定にしとくわ
それなら竿と玉なくてもいいから

166 :100:2006/11/14(火) 23:52:46
一度は諦めようと思ったんですが初めて買った創作の
お人形がこんなだなんてと悲しくなってしまって。
もっと勉強して下見をしないと買っちゃいけないんだ
と思ったんです。
金額も私のお財布では高く付いてしまいました。
今後何ヶ月かの生活を考えると返品してお金を返して
貰った方が良いと思ってDMに記載されていた催事の
会社に電話したんです。
下取りの話も何もありませんでした。
後日に会場になっていたデパートには連絡したんです。
そうしたら催事の会社に連絡して話し合って下さいって・・・。
長文ですいませんっ七誌に戻ります・・・。
132さん有難うございます、感謝します。

167 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:53:51
>>165
嫌な言い方すんなって。
ギスギスすんじゃん。
おまいさんの流儀と違うってだけでつっかかるなよ。

168 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:55:49
買っちゃった以上は仕方ないんじゃね?
責任持たなきゃ
どうしても愛せないなら依託か奥か…

169 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:57:09
人形ってそこが痛いよね、、、
>買っちゃった以上は仕方ない

170 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/14(火) 23:58:24
>>135
えっ・・そんなお店あるの!?
ど、どこ???

171 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:00:02
>167
自分の意見がスマートで正しく創作好きの総意だと勘違いしてる輩かもだから。
そっとしといてやりんしゃい。

172 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:01:57
>>163
返品にしても、事情があってやむなく…とゆー場合もあるかもしれない。
返品だから身勝手で奥田氏なら良いって事にはならないと思うけど?

173 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:02:13
幼児なのにゴリッパなものがついてたら困るけどねw

174 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:02:59
>173
そこは作家さんの技量を信じるしかない。

175 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:06:38
信じて買った$の薄毛っぷりに驚愕
テケトーな作りに愕然
極めつけはゴムを留めてるフックが錆びてて脱力

それで32万も払わせるんだから大したものよwww
荒さや薄毛はこの際だから目を瞑るとしても
錆びフックは怒髪天突き抜けた

176 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:08:45
>164
だらだら言い訳見苦しいよ
自己責任って知ってる?


177 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:11:26
うん、荒さは客観視できないと気付かないしさ。
作家さんからしてみたら荒くても良いと思ってるかもしれない。
作りの甘さは技術不足もあるけど作家さんがそれ以上の作りこみを
したがらないのかも知れない。
作家さんから言わせれば『完璧な仕上げ』でも他の人から見れば
『荒い・技量不足』になるかも知れない。
ここまでやったら売り物クオリティというオフィシャルで明快な
見解がとり辛いケースでは、どこまでやれば良いのかっていう
ボーダーもとかく曖昧模糊とするもんだよ。

178 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:12:40
>176
少しは優しくなれないもんかねえ。。。

179 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:14:19
ネタ臭がする…
自己責任としか言えない
錆フックはいただけないから作家に問い合わせたら?

180 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:14:19
まー100さんの場合は見立てが甘かったて話だよ、可愛そうだけどね。
作家が悪いわけじゃない。
催事の主催会社の対応はあんまし褒められないけどね。

181 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:15:08
>>167
いやあの…そんな全力でマジレス返されても('A`)
この板でこのスレならファニチャーの意味わかるヤシがいるだろうな思ったネタなのに orz

182 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:16:27
みずえみたいなのには「作家の自己責任」を考えて欲しいけどな。

183 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:16:35
短い時間とはいえ自ら選んで迎えたんだから仕方ないね

184 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:17:25
まぁまぁ。どっちの気持ちもわかるじゃん。
でも>100タソもちょっと大人としてはどうかと思うよー。

作家物って、商品である前に作品だからいわゆる量産品的な
クオリティーを満たせ!って要求は難しい面もあるよね。
足りない技術や誠意を上回る魅力が人形にあれば
惹かれた側としては買わざるを得ない場合もあるだろうし。

まぁ、そうだとしてもそういう作家は淘汰されてくもんだと思うけども。
(だって錆びたフックの作家から二度と買おうと思わないだろうし)

185 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:18:01
高くついたけど勉強代だと思うしか、ないんだよね〜実際

186 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:19:46
>作家物って、商品である前に作品だからいわゆる量産品的な
>クオリティーを満たせ!って要求は難しい面もあるよね。

ここを自分に都合良く解釈して作家面してるのもいる希ガス、、、


187 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:20:38
商品としては失格で作家物というお冠がつけばぉkと思ってる、みたいな?

188 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:21:35
>>184
良き助言。

189 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:21:41
さんじゅーにまんかー
たっけぇ勉強代だったね…

190 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:23:19
漏れの月収以上だわ…やはり創作ってオソロシイ

191 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:23:30
けどさー、マジな話、展示会場だとわからない事も
お迎えしてじっくり見るとわかったりてあるよな
会場でいじくりまわすわけにゃいかんもんね
眺め回す中でどんだけ見極められるよって話

192 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:24:11
フックが錆びてるってことはフックを引っ掛ける金具も錆びてるな。

193 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:26:18
作家さん自身のクオリティラインと
買い手が求めるクオリティラインに溝があると
100タンみたいな気持ちの問題が出るね

194 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:29:20
>193
作家さんから見たら自分が手がけた内の一体。
買い手から見たら縁を感じた唯一の一体になる。
しかも何十万も出すんだから「良く出来てるはず」
と期待もするだろ。
その期待に応えられるクオリティを作家さんの
手仕事は果たして持っているかって所が要点だと
思うよ。

195 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:30:45
値段に対する信頼度ってそーゆー時に有効なんじゃね?
と同時に作家の首を絞めるかもしれない諸刃でもある、とw

196 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:32:40
>>189
48まぬの人形を買って勉強した知り合いがいる。
ちなみに千魔丸タンの人形だが。

197 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:32:51
何か噂を聞くに高価格の作家さんほど信用おけないような希ガス…

198 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:36:19
高いお金だからこそ期待も大きいんだろね
ほかに誰がいるだろう

199 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:37:57
大御所さん系の高価格作家はさすが大御所と言いたくなるような
アフターケアその他を兼ね備えてるよ。
うちの子、足が折れた事あるの。メールしたらすぐに対応してくれて
ちゃんと綺麗に修理してくれた上、他の所も直してくれた。
粘土の子だけど経年で彩色が薄くなってる所もちゃんと塗り直して
返してくれた。
これからも可愛がってあげて下さいねってお電話まで頂いたよ。
修理代は取られなかった。
でも送料だけは負担して下さいねって言われた。
逆に恐縮しちゃったわよ。

200 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:39:45
新人さんも初々しく対応してくれるケースが多いね。
粗相があっちゃいけないって感じで良くしてくれるよ。

201 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:41:19
>199
うん、安心感ある
そもそもお迎えの時に何かあったら相談してって言われるよね
何かないとは言い切れないもん

202 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:42:39
そういうのって良いな。
売った後も自分の作品を大事に思ってるんだろうね。
作家さんがそういう気持ちだと、こっちでも大事に可愛がろうと思うよ。

203 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:43:41
>100さん
銀座の天使ドル巣に相談してみては?
ここは信用できるよ

204 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:43:52
>>197
てか中間層である程度のキャリア、価格の作家が危ない悪寒・・・

205 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:45:18
何年か前の正月の丸善。
ナル$が一匹、返品されてたよな。
ナルタンが自分の日記で毒吐いてたの思い出した。

206 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:46:26
千魔○タンのもあれ、大きさ=値段としか思えないんだよなぁ。
仕上げ荒いし造形的に間延びしてて見るの辛い。

207 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:48:29
>205
薄毛神父ねwwwww
返品されたけど他に欲しいって人がいて販売
数ヵ月後オクに泣く泣く¥o品の青年人形
オク出し後、転売神父の異名をとったナルドル

208 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:50:46
>204
中間層って緊張感ない人多いからなー・・・。
キャリアも10年位積んで催事で名前も出てる。
とゆう所で澱んでる人が多い印象。

209 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:51:23
あ、前例があったのね>返品

210 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:52:49
100はおとなしすぎ 少しは海タンをみならえ


211 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:53:12
ま…まさか百さん

212 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:54:25
新人作家は上を目指そうと努力してる。
大御所はでっかく構えてる。
中間層はというと……確かにま、微妙だ。
新人時代程のギラつきはなくなってるから
後は自分の表現をひたすら突き詰めてくタイプもいれば
催事で売る事にまい進するタイプもいる。
あとはただなんとな〜くいるだけってのもあるかな?

213 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:55:14
でもプランタンって名前と「銀座」という場所にあこがれる・・・東急はちょっと。
今は前ほどの勢いがない?
可淡さんが出てる時に行ったきりだな。
あのとき、何故だか可淡さんは着流しのおじいさんだとばかり思っていた。
若いきれいな女性だったなんてね。
可淡さんにも一回会ったきりだ。
ストライプド・ハウスの展覧会でね。
入り口のガラスドアの前で躊躇している僕を見兼ねて迎えに来てくれたよ。
優しかったよ、可淡さん。


214 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:57:02
>207
薄毛はあれ、納品を間近にしてナルの不注意で
片足パーツ破損したんだよね。
で、超特急で焼いて仕上げてくっつけて。
丸善に出したと。
やっつけ仕事のわりに値段は3重に届こうかという
金額だった記憶。

215 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:57:59
カタンさんなんて存在を知ったきっかけが訃報だったなんて言えない・・・

216 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:58:12
>213
おっちゃん。
カタンスレでやりなはれ。

217 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:59:33
>213 ウラヤマ
お会いしてみたかった 地方者はツライ

218 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 00:59:55
>>212
すっかり落ち着いちゃってデパートの催事で
売る事だけに重心かけてる中間層の作家さん
見るとちょっと悲しい、、、

219 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:01:12
なんで急に可淡さん語り??

220 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:02:28
ゐ 自慢したかっただけ
ハ 自慢したかっただけ
二 自慢したかっただけ

221 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:03:13
まあまあ…
アンカーつけてレスしようねって話なだけよ

222 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:04:37
>218
はげどー。
そうなると途端に興味失速するよ。

223 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:10:13
商売が軌道にのったから後はそれをキープ!
になっちゃうんだろうな、きっと。
デパ催事専科な中間層作家に多い傾向と見た。

224 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:10:51
カタンのも創作人形だよ

225 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:15:27
過疎ってる專スレに話題投下で潤してやれば良いのに。

226 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:16:47
ある程度の人気ができて人形が売れれば作ってて満足になっちゃうのかも。

227 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:18:54
プランタンはマージン高いからみんな敬遠。
主催する会社も使わなくなった。
プランタンなんて…所詮資本ダイエーじゃん

228 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:19:20
>>226
そゆ人って最初に作り始めたときはどんな展望を持ってたんだろうか・・・
とか考えてしまう、秋の夜長。

229 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:20:38
>>228
あぁ・・・ほんとにね・・・切なくなるよ

230 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:22:42
マージンどのくらい?
主催者が半分とられる?

231 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:22:52
でも実際多いと思うぞ?
中間層に上がる前に止める作家も多々いる。
人の人生だからとやかくは言わんが神楽さんとか。
新人の頃は野心的で独創的だったけど結婚してパッタリ止めた。
残念だったなぁ。
応援買いで三体買ったよ。

232 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:24:07
期待して青田買いした新人がプッツリ辞めるとショックだw

233 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:26:18
中間層の作家も忽然と失踪する時あるよね。
ィ皿タン…どうしたんかね?

234 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:27:57
新人時代の展望も10年近くやってりゃ磨耗してくべ。
んで、現金収入的な人形制作の側面とマンセーされる快感に足もとすくわれるもんよ。

235 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:28:34
展示会ごとに値段あげる人も多いもんね。。

236 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:29:49
漏れショウジュンさんとこに個人的に期待してる人がいるんだが…
やはり結婚したらやめそうな雰囲気なんだよなぁ…
かといって今貯金中だからすぐに手を出すわけにもいかんし…どうなるかなぁ。

237 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:32:30
種子って既婚じゃなかった?
あルぅえっ?!
漏れの勘違いか??

238 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:34:05
シュウコは現段階ではビミョウすぎるとおもーよ
メッキが早くもズタボロになってきてるし…
逆に、早めに買っておかないと消滅するかもしれない

239 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:35:22
??シュウコの話とか出てる?

240 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:35:35
237−238

ショウジュン  ○
シュウコ    ×



241 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:36:12
ヌマぬ、、漏れも一瞬シュウコに読めたあふぉでつ

242 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:37:27
何気に賞順タンの門下は期待できるね。
カルチャースクール気分のオヴぁも多いが。

243 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:39:00
>236
迷いがあるなら見守るだけで良いんじゃない?
買ってあげて身をもって応援するのも良いし。

244 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:40:17
>やはり結婚したらやめそうな雰囲気
新人さんの買う時はここが見極めどころよね。

245 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:41:31
新人っつってもエロエロだけど結婚するにはお年頃〜な人も多いからな
買った翌月、結婚して辞めますって言われても文句は言えないよ

246 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:42:14
休業して再開してくれるんなら、漏れは応援し続けたいな。

247 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:44:09
>>236
何だかんだといっても人様の人生設計だから。
でも、ファンとしては結婚を機に引退します〜はちょっと、ね。
わかるよ。

248 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:45:44
買って応援してあげれば良いと思うけどな。
買ってくれた人がいるんだって事実に、作家さんがどれだけ重きを置くかにかかってるけど
無碍にはしないと思うよ?
大金払って応援してくれてる人がいると思えば、作家さんも頑張るんじゃないかな。

249 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:46:18
それはそれ、これはこれ、と思われてたらアウトだけどね。

250 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:48:04
新人の買う時は将来性に対する期待込みで私は買うな。
見抜けてるかどうかなんてまだ分からないけどね。
一発屋っぽい人のは見るだけで良いかなと思ってる。

251 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:48:56
オクの○さんの売れないね。
シュウコのでさえ売れたのに…だれかかってあげてよ。

252 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:51:18
値段下げれば売れると思うがね。
100タンよりある意味タチが悪い。
自分が買ったその時の値札が有効だと思い込んでるんだから。
中古品には中古品なりの値段をつけろ。

253 :236:2006/11/15(水) 01:51:24
うん、まだね造形も好みな感じなんだけど甘さも感じるし
1年ヲチして結構伸びてきたからもう少しかなっておもってるんだけどね。
こっちの金銭面にパトロンできる余裕が無いだけなんですわorz
それにしても創作はギャンブル要素が強すぎる…怖いよ(つд`;)

254 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:52:35
なるほどね〜。
でもさ、伸びてるなら期待できるよ。
236さんに余裕ができた頃、光るものがある作家さんに成長してると良いね。

255 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:53:48
>創作はギャンブル要素が強すぎる
買い手にとってはリスクでかいよな。
真摯に打ち込んでる作り手が増えて欲しいと思うのはリスクのでかさを
思う時だわぃ・・・。

256 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 01:54:50
>255
禿げ上がって抜け毛が舞うほど、同意。

257 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 09:29:11
最低限のお人形の完成度はもちろんあるんだろうけど
それよりも「応援してるから買う」とか「将来性がありそうだから買う」
とかを優先して買ってる人がたくさんいる以上
たいした人形でもないのに売れちゃって勘違いする作家がいるのは当然じゃない?

もちろんこのスレ住人は
「わたしあの作家は新人の頃から注目してた」「わたし見る眼あるでしょ」
って言いたい言われたいのはわかるよ。漏れだってそうだし。
でも自分たちで自分たちが非難するような作家を作り出してるような気もする。





258 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 10:07:05
作家が人形作るのやめないなら
劣化も進化の一過程なんじゃないかとか思うがどうか?

259 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 10:07:50
モグラが目無くしたみたいなもんでか。

260 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 10:14:57
それは退化・・・
ある意味そうかもね。

261 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 10:59:00
>258
同意
外野があれこれ言ってもどうにもならない


262 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 11:03:48
あの頃に戻ってくれーってトコに退化してくれんならいいけどね。
でも佐伯スレで、それはダメって言われたことある。

263 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:26:13
>>258
人形作り続けていて劣化していくのはそれ、進化じゃねいだろ。
進化の袋小路てことなんじゃない?
進化の洗練を極めた種がピークを過ぎて、種として弱体化していってるて事だろ。
モグラが目を無くした話とは全然違うと思うが?
不必要な器官だから退化し、かわりに他のところが特化していった。
作家にしても特化するところがあれば、たとえそれが変化したとしても。
それなりに見てくれる人はいるだろ。

264 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:28:41
>あの頃に戻ってくれーってトコに退化
外野が言うあの頃≠ニ作家が思うあの頃≠ェ違ってたりすると悲惨ね
というか前進して良い方向を獲得して行くんじゃなくて
絶頂売れてた頃に戻って売り抜こうとしたらイヤだなと思うけど?

265 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:34:21
>>257
天狗になっちゃう新人さんは所詮そこまでって事よ。
それだけの話だ。
天狗にならない人もいるんだし。
そういう人はもっと先のステップを目指せるだろ。

266 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:36:52
同意
天狗になったのを見抜けず複数買いしてあとで悔やむのは
買い手の見る目の無さに起因するとおも

267 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:40:50
>>257
待って待って。
応援の意味でも買ってるけど100%それだとは違うよ?
第一に気に入らないとお話にならない。
気に入ったこの新人さんがもっと伸びてくれたら良いなと思ったら買う。
結果として応援の意味でも買ったことになるみたいな。
そーゆー応援買いがほぼ全体なんじゃない?
そもそもある程度の出来に到達してないと応援買いする気もおきないよ。

268 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:41:56
はげどぅー
買った事が応援、期待買いに繋がるんだよな

269 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:43:23
誰にも期待されてない上、応援もされてないのに
作家ですのオホホホ−みたいのの氾濫とは違う希ガス

270 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:47:44
絵描きも彫刻家も人形作家も。
こういう浮き草稼業は買ってくれるお客さんがパトロンだから。
パトロンなんていなくても、作ること=自分のライフワーク、
でやってる人ももちろん居るけどね。

271 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:49:03
ダレた中間層のダレたなあなあ$に払うよりは
漏れは新人さんの意欲的な$を買う機会が多い

272 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:49:48
>>271
えらいし賢い。
でもあんまり温かくしすぎて天狗にさせないでね、とも思ったり。

273 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:52:56
中間層の作家は小遣い稼ぎっぽい感じの人も多いのよね。
新人時代の気概も薄れて、ついでに『他人に自作を売る』緊張感も忘れて。
↑にあった錆フック使っちゃったりとか。
慣れからくるいい加減さがじわじわ漏れ出す人が多いと感じてる。

274 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:55:06
他人に自作を売る緊張感ね……。
値段があってないような物だものね。
誰しもが広くその物に価値を見出してくれるってもんでもないしね。
うん……無くしてるとゆうか忘れかけてる作家さん、多いかも。

275 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:56:23
シュウコは早くも忘れてるな。

276 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 12:57:33
>>258

進化   ×
自家中毒 ○

277 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:00:09
あーなるほろ。
そっちの方が食い合わせ良いな。 >自家中毒



どんでも良いがズレてますわよ、276たまw


278 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:01:31
>273
中間層に属する作家全部がってことではないよね?!

279 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:02:38
当たり前だ。
全部だったら笑いが引き攣る。
中間層の中にはそういう手合いも多くいるって話だ。

280 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:03:36
多いか少ないかも、統計取ったわけじゃないからね。
主観の問題とは思うけど自分も割りに多いなと感じてるかな。

281 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:05:46
熱意がまずなくなる感じする。
小手先の慣れだけのルーティンワーク。
悲しいかな、見た目はそれでどうにかなっちゃうなのよね・・。
代わりに粗雑さが目立つようになるけど。
職工レベルの確実な慣れではないから。

282 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:10:07
作業に慣れて悩まずに済むから手際が良くなる

283 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:11:02
考えないで手際だけの慣れ作業にしちゃうのね、、、

284 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:16:14
それでも売れると尚の事だらけちゃうのでは?
中間層にいるって事は知名度もそれなり、人形もそれなり、だしょ?

285 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:18:00
>284
作家としては行き止まり。
だが「お人形屋さん」としては客がいる限り存続可。

286 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:20:01
本人の成長曲線は下降してもお値段だけは大台目指して右肩上がり

287 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:24:01
という所で終わっちゃう作家の物がオクで元値転売できるワケもなく…。
つか○さんの回転寿司コースだな。

288 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:25:17
下取り料金で元値を下回ってもいいなら買った店に相談すんのが一番よ。
あの出品者さんガメツ杉っ!

289 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:27:06
転売すんだからもっと謙虚な奥値段でやってほすぃーね
漏れはあれ、8万スタートなら人も入ると思うよ

290 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:28:05
安くないもん、あの値段。
30マソも払ってがっかりしたくないし?

291 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:29:02
丸善に出てた○さんのなら考えたよ。
でも今まわってるのはどうでも良し。

292 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:34:38
ある程度の年数、創作見る人が増えると
目が肥えてくる人も増えるのね、、、

293 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:35:51
自然なことじゃん?
肥えた目の買い手にどう見せて行くか、作家も考えるのが自然。

294 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 13:59:17
買値じゃなきゃ嫌っ!
て人が奥に出すんじゃないのか?

295 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:02:38
あとはいそぎとか?
依託だと半額近く取られるって聞いたし
いつ売れるかわからないし入金もすぐではなかろうからね。

手っ取り早いのは屋奥でしょ

296 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:03:58
だよね。店を挟むよりも、売り手にも買い手にもいいんじゃまいか?

297 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:07:45
出す際って作家さんに断るべきなんかな?
みんなどする?

298 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:09:17
>290
あのシュウコドルを買うくらいなら○さんのほうがお薦めだと思うけどな。
10万くらいは出せても30万はむりだったってことかな。

299 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:16:11
そら好みでは?
値段もあるだろうし
まるさんビスクって
なぜか好きになれんのよ
30マソ出すなら頑張ってインマさん欲しいな。

300 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:19:32
>297
断らない。だってオクIDとか知られたくないし、作家にいうのも店に委託するのも
いろいろ面倒だからオクだしを考えるわけで。

301 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:20:52
インマさんはしばらくは人形どころじゃないっぽいからなー
同じ位の年代なら、自分の土地に自宅建てられたべべ婆のほうがマシだったってことか

チュプたんにもバカにされるようなランクだけどW

302 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:28:19
院間さん早く落ち着いてくれないと新作できて来ないよ。
寂しい…

303 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:28:22
友達に頼むのが一番かなあ>オクだし

304 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:30:38
オクダシは気を使うのたしか。
作家タンと会って迎えてたらなおさら。
出来たらバレないで欲しい正直。

305 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:32:41
一度手放した作家作品を新たに同作家作品迎えるケースってある?

306 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:33:04
>>305
日本語でおK

307 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:35:45
何となく意味はわかるw
自分の場合はあり得るかも。
これとは相性悪かったけど、次の人形は心底素敵だ!
というのと出会う可能性はある。

308 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 14:39:20
ありがとう
相性か…
なるほろ

309 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:01:36
今オクに出ているシモンドール ビスクドールって何?
シモンさんが作ったアンティークドールのレプリカかな

310 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:28:07
まったく違う。
四谷シモンの“シモン”は“シモン&ハルビック”の“シモン”からとった、
つーだけの話であれを四谷シモンが手がけたわけじゃない。

311 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:29:20
>>294
100タンと変わりなく思えるな〜その思考

312 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:42:02
屋出しの際の最低限マナーてあり?

313 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:48:22
奥田氏そのものがマナーに反してるという向きもあるにはある。

314 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:49:10
転売されて喜ぶ作家はいねーやね

315 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:50:42
内心穏やかではないだろうね 売れなきゃずっと晒しものだし

316 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:58:11
>>310
ちげーよwww シモハルからじゃないつーの

317 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 15:59:02
回転したら作家さんイヤな気持ちだろうなと思う。
売った人知ってたらなおさらか。
作家さんが見たらの話だけど

318 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:00:36
>>315
それもそうだ。
「元の売値では欲しがる人がいない人形です。」って宣伝されてるようなものだもんね。
人形の勝ちにしろ、作家さんの元の値段のつけ方にしろ、プラスの印象にはならない。

安値からさーっと売り抜けてあげればいいのかな。

319 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:03:19
>>316
え・・・ちがうの??
私もそうだと読んだか聞いたかしたからずっと信じてた・・・
真相はどうなの??
おせーて、エロい人!

320 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:03:50
店に委託の方が買う側は安心だと思う。
前に奥で作家さんのビスクっ子買ったんだけど発送時の事故で
パーツ破損してたことあるよ。
作家さんに事情を説明して有料で見てもらったけど…。
ナル$じゃないからね、ゆっとくけど。

321 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:07:33
>>319
諸説別れる所ではある。
四谷シモンの四谷は御自身が住まいしていた四谷から。
シモンの方は歌手のニーナ・シモンからという説とシモハルからという説がある。

322 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:08:18
>320
アリャリャ〜
屋奥は基本がノークレームノーリターン、落札したらウダウダ言わず
金払いやがれだからね〜。


323 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:10:11
店に委託すると作家サイドに身ヴァレすんじゃん
あれがやなんだよ


324 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:10:55
奥堕しの子を見てどの人に売ったか分かっちゃう作家さんもいる。

325 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:11:44
>>321
俺はシモン(サイモン)・ボリバールからだと聞いた





もちろんウソだが。

326 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:13:42
ループしちゃうけど
屋はお金急いでる人には有り難いんじゃない?
依託は安心だが売れるかは謎
手数料高いし
ただし
作家だって屋よりはずっといいでしょ
現物見て迎えてもらえるなら

327 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:13:46
オクで回ってるの見つけたら、作家さん本人が買えばいいんじゃないの?
それをしないのは、自分では買いたくないような出来・値段でだしてるってことじゃない。
見てないなら見てないで問題無し。

328 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:14:07
>>324
作家さんによっては委託したお店に問い合わせして
奥田氏戦犯にはもう売らないでと釘を刺すケースもある

329 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:16:11
>>327
それこそ傲慢ってもんじゃない?
勝手な「諸事情」とやらでウソかマコトか「泣く泣く」出品なんて・・
いい迷惑以外の何者でもないと思うよ

330 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:17:11
>自分では買いたくないような出来・値段でだしてるってことじゃない
ナル太はまさにそう。

331 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:18:31
>327
えェっ――――!!!
作家さんご本人に買われたら逆にキョワイ・・・・

332 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:18:40
>>329
売られた作家さんかな?迷惑って・。

333 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:20:12
自分だったら自分の取り分の価格までなら買取るなぁ…。
倍でも買い戻したいのもある。でてくればだけど。

334 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:20:28
>>329
いやいや・・・『人に売る』てそういう事だから。
そもそもオクだしされちまうような腐れ$を売ったことに問題がある。
回転寿司してるのを見て、ゆっくり自己反省してみれば良いんじゃね?

335 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:22:05
>334
はげどぅー
自分の人形の出来を棚上げして文句たれんなって感じ

336 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:24:21

そもそも自分は売り飛ばして金に変えてるのに、人には売るなっていうのが・・・。

337 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:25:14
>>334
恋月の人形も何回か奥出しされてるから腐れ弗だなw
信者がファビョるよwww

338 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:25:18
値段に自信があってその値段の分だけの仕事をきっちりこなしてると自負するなら、
そして、自分が作った人形を自分でも愛してるなら。
作家は自ら買い取るべきやろ。

339 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:26:15
あれは資産としてオク出しされてるだろう

340 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:26:54
>>337
腐れかどうかはさておいても値段は腐れどころじゃなかった。
下取りされるよりプレミア付きで売れるならって事だろ。
今の流れのケースには該当しない。

341 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:27:59
屋に出したくなるような腐れ$を買ってしまった
自分の見る眼のなさには何も問題がないの?

342 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:28:09
スタート価格が買値以上で、それでも売れるんだから。
ありゃー確実に差額狙いの転売だ。

343 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:29:02
>>341
だからそれは自己責任でしょ。

344 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:31:04
>>333
作家さん?
いま読んでてもの凄い脱力感があった、、、
‘自分の取り分まで’??
つまりその分の仕事だから仮に30万で売っても
30万分のプライドを背負う意志なしってこと???

345 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:33:37
>341
漏れの場合。
勉強代だと思ってる。> 自分の見る眼のなさ

でも腐れ$をでかい顔して売ってる作家の傲慢もやはり気になる。
な の で 。
オクに出してみる。
売れれば良し。
売れなければ回転するに任せる。
晒 し 首 に し て や る 。

346 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:35:20
>>344
責任もてない価格つけないで欲しいなと思ってしまう話ね。

347 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:36:07
たま〜に買い手を舐めてる作家もいるからな。
こんぐらいなら売れるってさ。

348 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:36:56
>>344
まさか。趣味人ですよ。上代はお店の人次第だから、
いくらで売れたかなんて正しいところは知らない。

349 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:45:34
趣味人さんと同じ考えしてる作家さんが少ない事を祈る。

350 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:46:13
意外に多かったりして・・・

351 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:47:07
>341
晒してやらないと溜飲が下がらないって気持ち、わかるwwww

352 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:48:33
なんかどっちもどっちなんだけど、金が絡むことについて
バカみたいに潔癖症な子がファビョッてるね…

法外な値段ついてたって買わなければいいだけ
買っちゃったからには買い手の自己責任
これはどんな世界でも一緒じゃない?
商売ってのはそういうもの

353 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:51:56
自分で買って痛い思いしたならともかく、人の話聞いていきり立ってる人はかなり痛い人

354 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 16:56:16
じゃあ売っちゃったからには
オク出しされるのも回転するのも
商売とはそういうものだからしかたないんだね
あらら・・

355 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:02:13
そりゃそうだよ
自分で売っておいてオク出し禁止とか転売禁止とか言うのは
作家のほうがアホ
好意でプレゼントしたものを〜っていうなら怒ってもいいだろうけど
売っちゃったものどうしようと、買い手の自由だからねぇ

356 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:03:05
言えないこともないか…
嫌がる人もいるが欲しい人には嬉しいわけだし

357 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:04:57
物が良ければ買うし、物が悪ければ買わない。
良いと思って(信じて)買って失敗したらそりゃー自己責任だろ。
けどその後、買った物件をどうしようが、それこそ放っておいてくれよって話よ。
ド腐れな物売った上に、こっちの所有になってる物の行方まで指図される謂れはない。
きちんと全額払ってるんだからさ。


358 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:06:41
>351-352
この手の話になると決まってこーゆー手合いが合いの手いれるね。
探られて痛い腹でも抱えてんのかしらと毎度思う。


359 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:09:29
買うときは自己責任
黒服の屈強な男たちに囲まれて頭にブロウニング突きつけられて買わされる場合以外は、自己責任
買っちゃった後で夢が醒めても、自分の見る目のなさを嘆いて次の買い物の糧とせよ
(ただし、最初から割れてるのを誤魔化してたとか粘土をビスクと偽ってた等の場合はまた別)

売った側は、販売後のことにまで口を出すのは慎むべし
商売として金銭授受が成立してんだから、それ以上は口を挟む権利はない

見てるだけのものは、自分のことじゃないんだからあまりエキサイトするのは慎むべし
もって他山の石とせよ

360 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:09:57
人形じゃないけど
自分の作ったのがオクで定価以上になってるの見ると嬉しい
まだまだ作っていいんだなと思う

361 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:10:57
>>352
一般的な商売の論法は創作の場合、通用しないんじゃない?
商品である以前に作品でもあって、そこに一般的な商品のクオリティ等を
期待するのがおかしいのなら、ね?

ふつーの高額商品なら、値段に見合ったアフターケアやクオリティ、
それに転売市場価格が存在してるし。
乙という商品は中古市場で幾らとか。

362 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:11:24
>>358
そして必ずこの手の手合いも沸くが、いい加減くどいよ。
買い物ってのはそういうもんだって、何度言われたら理解できるのか。

こんだけ言っといて、自分が懐痛めてないんだったらちょっと頭疑うが。

363 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:14:42
>>361
いや、全然おかしくないんじゃない?
作品っていうからなんか夢見ちゃうんであって、商売の場に出されるってことは
まず商品なんだもん

創作人形の場合は中古・転売市場が確立していないからこそ買うほうは
目利きの力を養うかあるいは他人の批評はおいといて自分の感性で買い物する必要がある

364 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:15:05
ギャンブル要素が強い買い物なんだから(それも高額)
いろいろ意見交換、情報交換があっても良いじゃない。

365 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:16:11
>作品っていうからなんか夢見ちゃうんであって、商売の場に出されるってことは
 まず商品なんだもん

これはでも売る方にも、というか作る方にも忘れんで欲しいと思うけど寝


366 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:17:46
昔はネットが普及して無かったから店に委託してもらうか
知人に譲るぐらいしかなかったけど、
今は何でもオク出しの時代なんだから仕方ないと思うんだけど。
時代は流れてるのにオク出しした人には売らないように
って何様だよって思うな。

367 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:20:04
作家の自衛手段だから、そこは良いんじゃない?

368 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:21:15
言うのは勝手だけど、なんの強制力もないってことは忘れないでいればいいと思うよ

369 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:22:21
>363
創作することを職業とするなら、おまいさんの言う商業的視点の発生はその通りだ。
と同時に商品に対する責任も、当然の事ながら売り手側は背負う事になる。


370 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:23:58
>368
お店と懇意にしてる作家の言なら強制力はあるよ。
お店の人がちゃんと覚えてればの話だけど。

371 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:25:19
>>369
ショボいもの売っちゃった場合は後々オク出しやネットで
作者の写真マジック外して晒し者になるってりすくは負っていると思うぞ>作り手

まぁなるたんとかなるたんとか、あとなるたんなんか特に

372 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:25:27
通販とかではNGだな。

373 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:26:44
>371
写真マジックと思ってない場合も多々ある。
「私の子、なんてフォトジェニックなのかしらっ」

374 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:28:30
>>369
>創作することを職業とするなら
そういきり立つなって
いくら理想をブチ上げても、日曜作家がちょっと腕試しする場、みたいな感じで
オクが機能してんだから、誰も彼もがあんたの理想通りに作ったり売ったり
してくれるわけじゃない
もっとふんわり見てたらいいんじゃね? 自分が金払うんじゃないんだったら。

375 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:30:16
>374
いきり立ってる??
というか。
あなた流れ嫁てない気がする。

376 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:30:38
>>373
それはそれで幸せな関係(´∀`*) ポルァ

377 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:32:10
>>375
もっとふんわり見てあげようw

378 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:32:56
ナルは確実にそっちだな>幸せな関係

379 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:36:16
高いお金払ったんだから、、、
どうせならキッチリ最後まで騙し通して欲しかったわ

とゆー私はナル$買って痛い目見た

380 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:37:20
その場限りのマジックドゥリームがナルの十八番と心に刻め。

381 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:37:21
>>379

次はいい買い物できるといいね…

382 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:41:03
清水さんは破損してる上、生乾きだったりするから。
買う人は注意した方が良いよ。
アフターケアして貰えば・・・と思うかもしれないけど、あの人アフターケアに
熱意まるでないから。のらりくらりかわされるのでこちらも注意。

383 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:41:53
死水タンのが展示で既に破損してるって噂は多いね。

384 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:41:54
生乾き?塗料がってこと?

385 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:42:54
粘土が生乾きだったら最悪だ・・・

386 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:43:07
塗料か艶だし剤か知らないけど表面ペタペタしてた。
ホコリがたっぷりついてくれたし。
もう二度と買わない。

387 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:44:55
噂じゃなくて事実そうだろ。
今年の年始の東急で見たときも、パーツの破片が展示台の上に落ちてたよ。
手首のボールジョイントから金具がモコっと顔出してし。
小さいサイズの子で耳の後ろにかけて割れてるのも見た。

388 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:45:28
それはなんていうか、材料やら塗料のことよく知らないおバカさんてことなんじゃ…>清水サン
ちょっと調べたら速乾性とか乾燥後どうるかとか、すぐわかると思うんだけど
まさか、いまだにニス使ってるわけじゃあないよねえ?(゚Д゚)??

389 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:46:05
前に奥で回ってた氏水タンのも割れがあったな。
作家に相談したら輸送中に余計割れるかもしれないと言われて
そのまんまにしてあるって割れが。

390 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:46:29
えぇッ・・・自分で作ってみたことあるけど
よっぽどのことがないと割れないよ、あれ・・・どんな扱いしてるんだYO!

391 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:47:18
>>388
清水さんが世界堂でメディウム類を買ってるの見た時あるお

392 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:48:11
乾燥割れをそのままにしてるとか?
けど確かに・・・漏れも指にヒビいってるの展示会で見た

393 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:48:30
こういうのこそ、ナル太よりももっと槍玉にあげられるべきだとは思うんだが脳
それこそ、前スレだかで「真剣に作ってる人に失礼!」とかいう対象になるんじゃね?
ビスくならともかく、粘土で展示中に破損するってどんなツクリしてんだか〜

394 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:48:57
錆びフック作家、清水サンだったりしてwwwww


憶測ですが

395 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:49:41
>>391
掃除機、全時代的アホですなw
まぁメディウムにも種類あるのはわかるが、しかしイマドキ…

396 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:50:35
>389
買った当初からあった〜てやつね。
てっきり出品者のペラだと思ってた・・・。


397 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:50:53
すまん、前時代的ねー
つーか、ちょっとは新しい素材研究しようとはおもわんのかね?
好きならそれでもいいけど、効果とか使いどころもうちょい掴んどけよと

398 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:54:07
清水さんって映像撮るために人形やってる人でしょ?
仕上げが荒くても割れていようが、映像に支障なければ良いと思ってるのでは?
どんな人形か分かった上で買うのも当然の行為だと思うけど。
買い物ってそういう物でしょ?

399 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:55:57
うn
そういうもの
わかってない人が多くてファビョッてるけど、そういうもの


まあ漏れは絶対に買わんけどな

400 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:56:09
なんでもかんでも“買い物ってそういう物でしょ? ”だなww

401 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:57:18
だって真理だしな。
自分がそういうバカな買い物しなきゃ、他人の懐なんてどうでもいいんじゃネーノ?

402 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:57:50
これは映像用、これは展示販売用、て分けて作ればいいのに。

403 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 17:59:51
分かり易く壊れてれば買わないが脱がしたら腰が割れてるとか
表面生乾きでどんどんホコリを吸着とかは、何かそれはもう
不良品って話なんじゃねぃのかねえ?

404 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:00:39
ひいなタンは映像の人だけど人形丁寧だおー
やっぱ人それぞれってやつなのかな…

405 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:02:06
それこそ個々の作家の創作姿勢ってヤツだろ。

406 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:03:26
>403
うん…自己責任なのかって気はするねー
服の中身の破損なんて見抜ける人いるの?

407 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:05:06
指にクラック、ヘッドに割れ、はまあこれは見れば分かる。
視認できる以上、見落としは本人に非があるだろう。
けど、服の中身、表面の生乾きはまた別の問題に思える。

408 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:05:46
創作人形にクーリングオフ適用させたら悲惨なことになりそうだなww

409 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:06:24
フツーに考えて破損してるのや生乾きのなんか売らないべ。
「これ、乾いてないんですよ」だとか「服の中は壊れてるんです」とか。
状態に対する説明がなかったなら、悪質さを感じてしまうよ。

410 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:08:12
>>408
適用できるよ。
だから上にいた百タンはクーリングオフを行使しても良かったんだ、ほんとは。
R美板はクーリングオフで結構損害出してる。
元中の人でつた。




みんな、ごみんねっ

411 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:09:41
>>409
思わないよー売るに足る物だと思うから。
高額でも払うんじゃない。
それを盾にとって不良品じみた物売られたらショックだわ。

412 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:11:04
フックの錆びは置いてた環境にもよるけど、たまにある。
作家さん自身、気付いてないのかもしれん。


ヒビ割れ生乾きは別な。

413 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:12:18
出来の甘さに対して払いすぎたっつーのは買い手の自己責任だ。
けど状態異常に関しては売り手側の責任だ。
ここんとこ混同しないように。

414 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:13:47
>>401
清水サンの話題だから“真理”?
だとしたら座布団6枚!

415 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:23:57
んー・・・名前は伏せるけどデパ催事で買った子を最終日に手荷物で持ち替えた。
うちについてから抱っこしたらタイツの中でゴリって音してた。
見たら膝のパーツが破損してた。
展示ではスタンド使って立てた状態だったからそれで壊れちゃったかなと思って
作家さんにメールした。
そしたら持って帰る時に壊れた、こちらで包んだ時は問題なかった。
有料で直してもらったけどあれは後味悪かったなー。

416 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:24:56
立たせたまま長期展示してある$は恐いよね…それがビスクなら尚更っ

417 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:26:43
大きいサイズのビスクの子だと特に感じる、恐いなって。
自重でクラックや割れがないとも限らないじゃない?
お店や作家さんの方でお客さんに渡す前にチェックしてくれたら良いのにね。

418 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:29:31
>>414
突っ込み遅いよ〜(⊃Д`)

419 :414:2006/11/15(水) 18:32:16
ゆるせ〜

420 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:35:32
例えば。
お店で長期展示されてるお人形があったとする。
ビスクでも粘土でもいいけど、とにかくそういうのがあると。
展示方法はスタンドを使い立たせた状態。

この状態で足に破損があったら、それは当然作家から預かってる店の
責任になるよな?

だけど店も作家も破損に気付かないままお客に売り渡してしまい、
後でお客が破損に気付いた場合。

これってお客の自己責任になっちゃうの?

421 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:37:02
買う時にチェックしてその場で見つけられれば責任の所在はハッキリするな。
だけどやらないね、店を信用して買うから。
だから…信用しちゃった客の落ち度?

422 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:38:15
明らかに店で破損したのがわかってる場合は店の責任だと思う。
納品するときに店と一緒に作家が破損チェックして証拠撮ってあればいいのかも。

423 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:38:25
そういうのはお店が責任持って作家さんから預かってるんだから
お店がきちんと最後まで責任持って、完全な状態でお客さんに
渡すべきなんじゃない?

424 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:39:09
作家が直で納品しない場合も多いよ。
郵送でとか。

425 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:42:34
いくらなんでも郵送はギャグとしかー!
粘土の場合も厳重梱包にせめて猫の破損要注意での発送、
ビスクだったら日通の美術品送付とかさー('A`)

郵便は一切信用ならン

426 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:45:11
黒猫で美術品発送のサービス始めるって聞いた覚えが
差側とかは危険だものなー

427 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:46:56
佐川はもう(この場合は特に)問題外でしょう!www

428 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:56:39
>>423
お店の真価がここで問われるっていう局面だと思う。
作家に対してもお客に対しても失礼じゃない、てけとーな事するのは。
お店はどんな展示方法してたとしても、お客さんに渡す前には検品すべき。
お客さんと一緒にするのが一番いいと思う。
立会いの元、検品して、それで何か問題があればお客さんと相談。
何もなければ晴れて納品。
どこまで細やかに対応できるかで、お店の寿命は変わると思うよー。

429 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:57:33
粘土にしろビスクにしろ、壊れ物の一品物には違いないしな。

430 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 18:59:33
>ビスクだったら日通の美術品送付
実際してるのかな・・・と思ってみた。
意外と厳重梱包して箱に入れたら普通に壊れものシール貼って
送り出してんじゃないかと思うがね。
50万超える物は店と作家のやりとりであっても保険かけて欲しいと思うのは贅沢?

431 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:02:02
車でお迎えにいけたら一番なのかな、現状。

432 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:13:07
運送業ってあーんまり信頼できない。
たくさん運ぶうちの一荷物だもん、扱いは。
トラックに満載して運ぶでしょ?
一番なのは、そうね、車でお迎えがいいね。

433 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:15:53
作家直販は清水サンみたいな人だと困るし
お店が作家との関係を悪化させない為、隠蔽してたら困るし、、、

う〜ん、、、難しいね

434 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:17:35
諸々のリスク全部を自己責任では負いきれないし、負わせるのもヘンでそ。
仲介が入ってれば仲介の責任もあるんだし。
そこはキチンとせんと。
結局うまく隠蔽したと思っていても後々決壊して大騒ぎになるぞな。
民芸ショップぐらまらす衿屋のやうにな。

435 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:20:38
隠蔽して客に全部おっかぶせて責任転嫁するよーな店はいらん。
潰れて良し!メーワクなだけ。

436 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:22:24
>>433
シミズタンが特筆して語られるのはそこまでの例が他にないからであって・・・
まーなんだ・・・そーゆーことだ

437 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:39:16
>435
ハゲドゥー
差側と等しく 問 題 外 !

438 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 19:55:22
そういう店は晒されていいな。

439 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 20:17:47
佐川以上に問題外よ。

440 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 22:50:30
シミズたんの個展の人形、何体かは売れていたね。
問題がないといいね。値段もかなり高いんだから。

441 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:06:24
ちょっと待って
クーリングオフはわりといろいろな条件があったはず。
詳しくは忘れちゃったけど
普通に店に自ら言って自分で自発的に「買います」と言って・・・ではむずかしいのでは

442 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:25:34
ローンなら解約できる

443 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:27:33
内容証明を書式にのっとって作成して販売元に送付すれば
大概の場合問題ない。
仮に現金払いで買わずローンで買った場合、ローン契約を
クーリングオフする事によって可能になったり。
壊しちゃったから金返せ的な内容でない限りOKだよ。

444 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:29:44
>>441
クーリングオフって消費者を守るための制度なの。
消費者は業者との契約の申し込みや契約を、一定の期間内であれば、
理由がなくてもに、無条件で、解除できる。
それがクーリングオフ。
もちろんその際、業者の同意なんかいらない。


445 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:32:22
クーリングオフの政令指定商品の中にふつうに
人形∞美術工芸品≠ェ含まれてる

446 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:34:19
100タンの場合、届いてすぐに興醒めしたんだから十分クーリングオフを利用できる期限内だったと思う。

447 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:39:26
主に訪問販売について適用される制度。
店舗で現物を目の前にして購入してる場合は対象外。自ら足を運んで現物を
確認して購入しているから自己責任。

デパ催事に自ら足を運んで目の前にある人形を購入したらそりゃ対象外。
返品を受け付けた場合、クーリングオフとして定められているからではなく
それはある種の「サービス」。

448 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:40:13
美術工芸品関係のクーリングオフは、実はかなりの件数ある。
何しろ高い買い物になる、もっと言えば価値・価格を定める基準が曖昧。
なので消費者にとってはクーリングオフのし易い案件であるとも言える。
作者・販売店がいくら「価値がある、お値打ち」と言っても、提示された金額に
見合うかどうかを判断し支払いをするのは消費者に他ならない。
全て自己責任という事で処理してしまっても良いが、それにしては金額が大きい。
というわけで、クーリングオフを利用・行使するケースが多い。

449 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:43:10
>>444
マルチ、訪問販売についてはそうね。
けど自分で買った場合については?
そっちの場合、クーリングオフは義務じゃなくて特約って形になるのでは?

450 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:51:45
クーリングオフ
http://www10.ocn.ne.jp/~kagakuc/12collingoff/index/

条件の2と4には当てはまる(時期により3も)けど、肝心の1に当てはまらないよ。

まず、訪問やキャッチではないし、
宴会場やホテルロビーと違ってデパは「消費者が冷静に考えられるところ」と思う。

451 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:51:45
う〜んとね。
しかるべき所に相談して詳細を聞くのが一番なんだけど。
上で言われてる内容証明の送付をした上で、クーリングオフしたい旨を
先方に電話で通知、それでも相手が応じない場合は第三者の介入の元、
クーリングオフに該当する処置が施行されるっていうのが正しい。
クーリングオフもケースバイケースの制度だから。
ただ美術工芸品に関することで言うならおおむねの所、問題なく解決する。

452 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:52:25
ややこしいのは、法律上のクーリングオフと、業者の自主的なサービスとしての
クーリングオフ(449の言う特約がこれかな)があると言う事
>100のケースが通ったら後者にあたる。受け付けてもらえたら「商売の邪魔して
面倒かけてごめんなさい」って感じかな。
通らなかったんだけどね。

店舗でも強引なセールストークや催眠商法ならまた話は別だけどね。と一応補足。


453 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:57:46
美術工芸品のクーリングオフに幅があるのは

・ それが高額な買い物である事

・ 明確な価格・価値の固定が無い事

の二点。
販売する方がこの二点を踏まえた上で扱っているなら
特約(サービス)はあってもおかしくないのにねと思った。

454 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/15(水) 23:59:01
30分あげるからさっさと見て選んで買って下さい。

ていうやり方だとでもホントはスレスレの低空飛行なのじゃ。

455 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:00:35
>デパは「消費者が冷静に考えられるところ」
え〜…そっかな?
初日だと冷静でいる方が難しいお…私だけ?

456 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:00:43
そうだね。
クーリングオフは適用にならない(店舗・事業所内で販売は適用外)けど、
ふつうにいらなくなったから返品とすれば、あとはその業者自体のオフ制度まかせだね。

受け入れられるかどうかはまた別だけど。

457 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:02:52
他の美術品の場合、高額になればなるだけ、クーリングオフ(特約)のオプションだとか
購入後に何かあった場合のフォローを説明してくれるけど・・・。
お人形ってそういえばないね。

458 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:05:45
>457
無いね。つか聞かないね。
基本的に屋奥と一緒で「ノークレーム・ノーリターン」な世界だ。
もし返品したくなっても店のサービスとしての特約条項に頼るしかない。
最初から特約ありますよとは店も言わないね。
多分そんなの言い出したら大量に返ってくるからだろ。

459 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:06:54
いわゆる美術工芸品だと資産価値的な側面もあるけど
これがお人形になるとそこがアヤスィーものね。。。

460 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:07:31
>455
舞い上がったり盛り上がったりを数値化出来るわけでなし。

「クーリングオフ」でぐぐったら業者がわんさか出てきてちょっとげんなり。
内容証明+電凸に業者まで入れてくるような厨房を相手にすると疲れるから返品
受けちゃうって事かなあ。
つまりこれって。ごね得?

461 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:10:08
調べてみたんだけど、チェックポイントの第一がやっぱり場所みたい。
 ↓
http://info.pref.fukui.jp/seikatu/shohic/coolingoff3.html

「1 契約場所は店舗などの事業所以外ですか(自宅、喫茶店、路上など)
◆キャッチセールス、アポイントメントセールス、催眠商法の場合は店舗でも可能」


まあクーリングオフは無理由・無条件でキャンセルできる制度だから・・・
逆に、業者同士の営業妨害とかに悪用されても困るだろうしね。

これが適用されない場合は交渉次第でってことだろう。


462 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:14:00
つかローンで買ったならローン解約しちゃえばいいだけよね。
現金で、になるとそうね、交渉次第。

463 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:18:10
ローンって使ったこと無いんだけど、一方的に解約できるもの?
キャンセル規約がある所で、一括払いしかしたことがないんだ。

464 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:19:54
うちが使ってるローンは手数料とられるけど契約後○日までなら
ご解約〜ってのがあるよ。
これが特約事項なのかな???

465 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:22:25
なるほど。
じゃあ、解約してから、品物を売り場に送りつける…になるのかな?
一悶着ありそうな。

466 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:26:32
何にしても返品はひと悶着もふた悶着もあるっしょ。
特に人形みたいな不確定要素に手足が生えたようなのは。

467 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:28:36
>不確定要素に手足が生えた

↑にあった「展示方法による破損」の話とかね〜。
責任の所在がハッキリしないまんま、受け渡しがなされるし。
通販で買っても美術品としては送られてこないし。
普通に宅配でくるよね。
というか自分が買った2件はともに宅配、こわれものシールで
やってきた。

468 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:32:09
>467
不確定要素ってそーゆー意味じゃないのでは?
値段のつけ方に固定の基準がない云々のことでそ?
展示方法の破損はこれ、店を信じるしかない所よ。
というか。
ちゃんと責任もって保管・販売してくれと切望。

469 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:34:27
いんマタンの大型ビスク弗やらは立たせて展示してあるの見たけど
膝とか足首とか、平気なのかな??

470 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:35:05
上半身重そうだからね・・・

471 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:40:27
マルメゾンは立たせておくのは怖いかも

472 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:42:16
スタンド使ってれば平気なのでは?
自立させてない限り、負担はそんなかからんと思うぞ。

473 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:42:39
ビーズクッションみたいなのに寝かせるようにして一箇所に自重がかからないようにしないと
特に大型のビスクは怖いな

474 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:45:05
>472
スタンド使っててもやっぱり自重はかかってくるよ
靴やブーツを履いてる場合、最悪、中で指が砕けてる事もある
素足の方が足指破損の可能性は低いよ
靴の先に綿を詰めたりの予防措置が取られていれば別だけど


475 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:50:22
>>474
経験者さん?
と聞く自分も経験者だが。

スタンドに立たせた方が見映えするからそうしてたんだ。
気分変えようと思ってスタンドから外して椅子に座らせるまで
破損してるの気づかなかった。
曲げた膝が変なふうに出っ張ってるの見て真っ青になったもんだ・・・。
硬い厚手の革素材の靴を履いていて、もしやと思って脱がせたら・・・。
心臓バクバクいってたよ。
ボディーの股関節部分にクラック、左膝の受け部分が割れた、足の指にクラック。
以上、被害報告でした。

てゆーかホント、ビスクドール持ちはスタンドの使用を考えた方が良いよ。

476 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:53:01
>>473
立たせて置くのは勇気いるな〜逆に。
うちは座らせてる。
ドールスタンドが付属してきたけど使った事ナシ。

477 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:54:01
いちばんいいのは、やっぱ棺かディヴァンかねー

478 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:55:36
粘土の人形でも大型のは立たせておくのは恐いよ。
スタンドでやってても自重が両足に分散してるわけではないんだよね。

479 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 00:58:24
うちのおっきな粘土の子…
買った時についてきたドールスタンドに立たせたまま
部屋に置いておいたら足の関節の塗料が見事に癒着したよ
座らせようとしたらピーンって硬直してるのっ!


480 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:00:48
>>477
ディヴァンも良いけどイカス揺り籠も良いね
つかディヴァンは置き場所がなくて・・・

481 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:01:54
ディヴァンにゆったり足がぷら〜んとしないように座らせとくのが理想かもなぁ。
そっかーディヴァンか…高いんだよね、あれ。

482 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:02:42
>>475
よくよく覚えておきます、、、

483 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:10:21
読んでると立たせた状態での長期展示$には要注意って事ね。
というかこれこそ扱ってるお店なり作家さんなりが注意して欲しいわ。

484 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:21:47
購入する時になかなか言い出せないもんね〜。。。
展示方法に不安があるので壊れてないかここで確認して下さい
なんてw

485 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:22:59
店スタが察してくれるのが理想的。
つか販売してる店に知識があれば気を使って
くれるんじゃない??

486 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:23:52
>485
知識あったら立たせたまま長期展示してねーよwww

487 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:26:04
そうなるとやっぱ気を利かせてお迎えの時に調べてほスィー・・・
せっかくお迎えするんだから安心して喜びに浸りたいよ

488 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 01:27:16
専門店を名乗って商いするんだから考慮して欲しいね、たしかに。

489 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 12:36:29
大きいサイズって言うけどどこからが大きいサイズなの?
私は40センチ超えたら全部大きく見える・・・。

490 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 12:44:48
>489
個人の感覚による大きさじゃなく、客観的に見た場合の大きさで判断してね。
70cm超えたらビスクにしては大型だと思う。

491 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 12:53:40
80cm台に乗ったらもう充分大型だよ。

492 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:19:10
それ以上になったらもっと怖いわ>直立展示

493 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:22:39
姫の大きいやつって何センチ?

494 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:28:03
130センチてのがあって110センチがあって90センチがある。

495 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:28:52
80〜90は大型、それ以上になると巨大って感じるな。

496 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:29:48
60センチ以上のビスクは立たせるのは危険だろ。
大きさの分だけ関節部位にかかる負担もリスクも増すんだし。

497 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:30:57
至極同意。

498 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:47:21
渋谷の某店、姫の人形をもう何年もたたせたまま飾っているけど
絶対に膝とかヒビが入っているよね。

499 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:54:16
じゃ…じゃあさ
50センチだいの子はお座りなら平気かな?

500 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 13:59:02
50センチはうちも立たせてるのあるな。
安定させてスタンドに立てても、地震とかでは縦横に振られるからねえ・・・


501 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 14:06:10
レミたんの大きい子は、立たせて飾るのが前提のような作りだけど
じゃあ、家ではその飾り方はしない方がいいのかな

502 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 14:24:36
うちは立たせてる子はいないがぬいぐるみ抱っこもだめ?

503 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 15:48:24
ぬいぐるみ抱っこぐらいはいいんじゃないかな、てか私は姫弗にベアだっこさせているよ。
だけど、大きさにもよるんじゃない? 手足の可動範囲で抱っこできるのだったらOKでしょう? 
でも、ビスクは相当気をつけないと。ナルさんのお人形で遊んでたら、カキって音がして間接壊れちゃった。
お値段が安い子だったのでそのまんまでゴワす。

504 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 15:57:54
ナルドル・・・やはり恐ろしい子!!!

505 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 16:07:51
ナルたんやアトベーの人形なら遊んでもいい気がする。
インマたんとかだとそんな気も起きない。
でも「カキ」ってw
ナルドル・・・やはり恐ろしい子!!!

506 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 16:47:09
遊んでてってどの程度?
カキってどこいら?

507 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 16:57:50
>506へ。503です。

壊れたのは膝の関節の部分ですね。
ふつーに手とか足とか動かしていたんです。もちろん、無理なポージングはさせてませんよ。
30cmくらいのちっちゃいこだから手に持って、足の向きをかえようとしたら、イヤな音がしたと・・・

508 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 17:01:18
ありがと
でででででもそれって
関節の作りがまずかったってこと?
自分もたまには触って動かしたりするから…

509 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 17:08:37
503です。

 ・・・なのかな? まあ、ナルドルといっても百番いってなかたし、ちょっと間接の造形は粗かったかも。
でも、その後のナルドルをしらないので、改良されているかもしれない。

510 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 19:10:14
鯉月さんので遊んでて、ちょっと壊しちゃったって人もいるなー。鯉月さんのはビスク自体が薄いから、気をつけないとお着替えの途中で割れることもあるらしいーよ。

511 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 20:07:10
そうなんだ。
そんなに薄いならやっぱり壊れたのは関節かな?

512 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 20:24:15
 鯉月さんのは関節じゃなかったらしい。足と足がぶつかって割れちゃうとか、取り扱い上の粗さって私は聞いた。
大きいオールビスクは慎重にしないとね。
 ビスクドールはきれいなんだけど、取り扱いが粘土よりめんどくさいっていうのはあるね。
まあ、粘土は粘土で中の金属が腐食してしまうという危険性もあるし。

513 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 21:34:54
なんかもっといい素材あればいいんだがなぁ。

514 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 21:41:11
新素材は大体化石燃料系だし、おおむね試された後残ったのが
ビスクって感じだよね。アナログな・・・
あとは割れにくい陶磁器みたいに、金属の入ったスリップとか
焼き方とかが開発されるといいと思う。

515 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:35:10
それにしても遊んでてガキっ・・・か。
ナルドル、出来が悪いだけじゃなく品質も悪いとは・・・。

516 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:43:07
うちのナルトさんのはブーツの中で足の指全滅してるよ。
正直もう愛情ないからそのままだけど。

517 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:49:01
ビスクはデリケートだから一概に作家の質のせいとは言えないかもよ
軽く力こめて握るだけでクシャといくらしい。怖くてやったことないけど

518 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:52:52
そ、そんな繊細な素材のお人形を立たせておくのは
やっぱり危険な行為には違いないのね……。

519 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:54:22
517は515へのレスです
516は…お気の毒です。高価なものだけに、それはがっかりするね…

520 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:58:35
ビスク$に靴を履かせるのはいろんな意味で諸刃っぽいな。
とは言っても靴の素材にもよるのかもだけど。

521 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/16(木) 23:59:40
保護になる反面、凶器にもなるってことね

522 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:05:27
お店ってどれぐらい専門知識あるのかな?
$巣だと直立展示よく見るし他であるよね…。
展示方法に対しての危機意識ってどうなのかなぁ…。

523 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:05:38
粘土しか扱ったことないんだが、ビスクコワス
これがベストだ!という保存および鑑賞法は無いのかな・・・

524 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:05:51
日月さんの革靴なんかどうよ
お座りなら問題なし?

525 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:07:51
>523
ビスク自体の硬度は2〜3って言うしね。
繊細である事はたしかだけど強く握ってクシャっていうのは
本焼きした後ならあまりないと思う。
それこそ恋月さんぐらい薄く作るんなら別だけど。
ナル$のビスク地ならそれはないと思う。結構厚みあるよ、ナルの。

526 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:09:47
>524
足の指を締め付けてない限り大丈夫じゃない?
というか、靴の素材にもよると思うが恐らくは。

527 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:12:33
>>522
どうかねー・・・一概にどうのと言える話でもないんじゃねーの?
店員さんと話してみた感触で専門知識があるかどうかを図るしかない。
けどあれだよな、店ってほら、綺麗に見栄え良くディスプレイする
宿命も負ってたりするから・・・。

528 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:14:08
足の指が砕けるなんて座らせてるだけならないんでね?

529 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:14:36
>>524
ヒツキさんのは足指より手の指がキョワイよ・・・
思ってたよりずっと細くてw
何かの拍子にぶっつけたりしたら・・・ポッキリいきそー

530 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:17:24
作家さんによっては硬い皮製のブーツタイプの靴を履かせるから
布の靴ならすんなりフィットだろうけど相手が硬質皮となると
割れる可能性はある。
うちのも座らせてたが足首までのショートブーツの中で足パーツ
にクラックがあった。
指は揃ってる。
どこが壊れるかは造形によるんだと思う。

531 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:18:24
オイルレザーの薄いのとか。
柔らかい素材でやって欲しいね。
ナル$のブーツはいかにも固そうだから割れちゃうのも何か納得。

532 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:20:20
>>527
どっちを優先してるか、の問題ね。
見栄えか安全性か。
買い手としては圧倒的に後者を優先してほしい。
椅子に座らせてくれてるだけでも良いよ。

533 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:25:13
高価な買い物だけに買う時も慎重にならないとな。
結局あとで泣きを見るのは自分なんだからさ。
つかちゃんとした店なら問題ないって事をお迎えの
時に示してくれるのでは?

534 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:26:05
>>533
示すって、どうやって?
それこそ一緒になって検品でもしてくれるとか?

535 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:27:50
持ち帰りなら
『帰って問題がないかよく見て下さい、もし何かあったら連絡下さい』
送るんなら
『届いたらすぐ中を確認して問題がないか確認して〜・・・』
ぐらいはしてくれるだろ。

536 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:28:44
そんなの言ってもらった事ないお
手荷物で持ち帰りのときは気をつけてください言われたけど

537 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:32:33
>>534
店で検品は不可能でしょ〜他のお客もいるんだしwww
けどしてくれたら凄いと思う
安心して買えるね〜

538 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:34:12
検品って例えばどーやんの?
全裸にしてパーツごとに仔細に見てくの??
・・・作家立会いの元なら可能だけど、店員と自分とではちょっと。
現実感ないな。

539 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:36:52
確かに。
店を信用して、店側が万全の体制で保護・管理
してくれてると思うしかないのでは?


とは言うものの直立展示の、それも大型ビスクは
不安が残るね。
人形の代金+修理代金まで払わなくちゃいけなく
なる事態は普通に避けたい展開だな。

540 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:37:32
売れるたびに作家さん呼び出すわけにもいかないしね〜・・・

541 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:40:35
買った後、すぐ持って帰らないで店を通して作家さんに
一度見てもらうっつーのはどうよ?
展示期間にもよるけど、その間にもしかしたら傷みが
あるかもしれないわけじゃん?
展示販売→お客に渡す、じゃなく、展示販売→お客が購入→店を通して作家へメンテ→お客に渡す、
にしたらよかんべ。

最高の理想論だけどな。

542 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:42:05
手間喰うから店側はンなこと千よw
売った後での問題発覚は人形ごと客に売り渡す

543 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:45:12
店に展示中に逝ったって話は聞いたことない。

544 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:46:28
衿屋はやってるな>展示中破壊

545 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:47:31
>>541
それ理想的だね。

でも、発送作業を作家がすることになるから店が手数料とるのおかしくなるし、
要修理の部分が発覚したら店の管理不行き届きということになる。

そもそも作家が持ってきたときに壊れていた可能性もあり。でもそこも突っ込めないし。

だから、運送業者のせい、にするのが一番って感じにされてるのかも・・・。

546 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:47:56
そんでまさに542の指摘どおり
『売却後発覚の問題は品物と一緒に売り飛ばす』
方式だったと……。
そりゃー作家さんも離れてくわ。

547 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:51:55
>要修理の部分が発覚したら店の管理不行き届き
これがないとは言い切れないのが恐いな。
毎日大勢が出入りするんだから。
ケースに入れて見せてるんじゃないから余計に。
というリスクを犯してもその展示方法をセレクトしてるんだから
リスクから生じる破損に対しては、店がきちんと責任持つべきだと
思うけどね。

548 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:53:32
>>547
その上、立った状態で展示してたらリスク倍増、、、

549 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:54:31
>>545
運送業者のせいになった場合、修理代の請求は
運送会社にできるの?

550 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:55:53
というか責任の所在を運送屋に放り投げてるって話なんじゃね??

551 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:58:16
そうそう。うやむやになっちゃうって話。
でも、代金補償で品物は引取とかだと嫌だなあ。

552 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 00:58:24
責任の所在はどうでも最終的に何かあった時に
現金出して修理するのはどこかってのが重要だ

553 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:00:07
>>551
運送屋に保障を求める場合、品物は運送屋の物になるよ。
だって、代金払ったのは運送屋ってことになるから。
その後は一定期間保管してから廃棄って運びになる。


554 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:01:26
運送屋のせいにしとけば作家も店も傷つかない。
傷つくのは運送屋の評判と客の心だけ・・・。

555 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:03:52
つか運送屋の仕業となった段階で買い手がじゃー
修理代金まで払って、また運送屋のキケンに晒す
ことになるのか。
あまりにリスキーだな。

556 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:05:30
美術工芸品として保険かけて送ってくれるなら良いけどねー。
たいていは宅配便でしょ。
自分で持って帰るのが一番だわ。

557 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:06:28
というかお店がちゃんとするのがモアベターなんだがな。
作家と客の中間に入って上前をハネてるんだからさ。

558 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:07:58
プライド持って良心的にやってる店なら、きっと渡す前にちゃんとしてくれてるさ。



と信じるしかないのが現状。

559 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:08:48
店側も慈善事業じゃねーから自ら藪つついて大蛇出す気はないだろ。

560 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:16:17
それはそうなんだけど…
高価な物を買うんだからそれなりには
対処して欲しいと思っちゃうよ

561 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:18:34
直立展示で負荷が大きいのは足首の受け部分。
ここはかなりの自重がかかる。
立たせておいてガタがくるのはこの部分。
膝関節も要注意。
もし腰に関節があるなら腰関節も気にした方がいい。

562 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:22:19
>>522
知識がないのに専門店≠竄驍フはいかがなものかと、、、

563 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:25:39
>そもそも作家が持ってきたときに壊れていた可能性もあり。でもそこも突っ込めないし。

これこそ店の責任なのでは?
届いた品物が破損していないかまずチェックしないと。
この段階で壊れてたとしたら、作家さんと相談の上で修理するのが常識。
この工程をしていないとしたら店の怠慢だ。

564 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:27:28
地方の作家さんや直接搬入できない作家さんは
運送業者つかって納品するケースが普通よね。
受け取ったお店が届いてから品質チェック、
ていうのはどうなのかな、してるのかな??

565 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:29:53
してなくてもしたって事にすんだろーねw

566 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:31:35
舞台裏だからな〜客席からは見えない所だし・・・。
てけとーにやってる店なら確実にやってねー。
届きましたー飾りますー終了。

567 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:32:55
そんな店は潰れてしまえ。

568 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:34:14
ウム
潰れて良しっ!

569 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:37:14
お店の責任意識を信じるしか、最終的にはできないよ。お客さんにはさ。
どこまでお店が自分の商売に対してプロ意識持ってやってるか。
もしもの時の対応で良く判るんじゃない?
良い店か悪い店かを見分ける一番の試金石的ケースでもあると思う。>破産に対する責任対処

570 :569:2006/11/17(金) 01:38:02
破産じゃない、破損だ。スマソ

571 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:48:28
>569−570
軽くワラタwwwwwww

けどまァ、そうなんだろうな。
破損が発覚する前に、きちんとプロ意識もって
やってくれるのがいいに越した事はないけどね。

572 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:50:59
んー…そんだね
展示方法、保管方法、管理方法に穴があるって気づいた段階で良いから
作家から販売と販売までの保管、管理を‘任されている’んだから
何かしらの対応を見せて欲しいよ

573 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:51:57
バックレぶっかまして客が気付くまでお口にチャック・・・
てゆーのは最悪の対応だな

574 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 01:53:40
うん。
ループするけど。

そ ん な 店 は 潰 れ て し ま え !

芸がないのでもう一つ。

壷 で 晒 し て 晒 し あ げ る の じゃ 〜 !

を追加しておく。

575 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 02:21:26
基本的に>>596みたいな意識があるから
店舗側が怠慢になるんだろうと思う
「信じる」なんて曖昧なことをせずに
お互いに分かる形で検品して引渡ししないと
それこそ逆に客が破損したのに
「お店側が壊した!」なんて捻じ込まれかねないのにな

取り扱い店舗が少ない=競争原理が働かないから
何かトラブルが発生しても客が一人減るだけだろうしな
グラ襟ぐらいの規模の個人店ならダメージもあるかもしれんが
「有名作家の作品が買える店」なんてのは限られてくるし
そういう店舗の場合は レア度>風評被害 で
「そこでしか買えない」なら必ずそこで買う人間はいるわけだし

576 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 08:24:33
>>596にどんな内容が・・・ゴクリ

577 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 09:49:49
>>596の知識に期待!!

578 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 10:17:22
かつてないほどの>>596への期待をよそに、チュプたんが自作を大量シュピーン中
微笑ましいっつーか生暖かい笑いしか浮かんでこないっつーか…

579 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:09:47
>>575
人形店同士の熾烈なサービス競争なんてないもんね。
「そこでしか買えない」なら必ずそこで買う人間はいるわけだし
ていうのも分かる。
というか、だから怠慢になっても仕方ないと店側に思われてたら
それこそげんなりしちゃう…。


580 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:16:18
>>579
つまりそれはあれだ。
客の足元を見てるって話だな。
多かれ少なかれ、人形屋みたいな浮き草稼業には
そーゆー側面がついてまわるんじゃね?
足元見ないで顔見ろよって言いたくなるけどさ。
けど「そこでしか買えない」となるとね。

581 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:19:22
詰まるところ搾取を受けるのは客だけってこと?

582 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:24:00
搾取じゃないでしょ
限りなくそれに近いだけよwww


583 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:25:30
>>561
遅レスですが参考になりました。

584 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:31:44
>>575
それはそうかも。
お客が賢くならないと店のあるかないか分からない専門知識や
アフターケアを盲目的に信頼して手前勝手に裏切られたって
吼えることになりかねないよね。
店にしたって探られて痛い腹がなければ検品をお客に分かる形
ですると良いと思う。

585 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:35:20
「店を信じる」っていうファンタジーに溺れるのは危険だってのはわかる。
だが店ってそもそも信頼もセット売りしてるもんじゃねーの??
風評立ってるのに店を信じるファンタジーに身を投じて泣きを見るなら
買い手の自己責任だけどさ。

586 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:37:38
検品を申し出る店なら(そんなズバ抜けて良心的な店があればだけど)
信頼度も申し分なくセットしてくれてるだろう。
検品のけの字も出さない店は、探られちゃ困る腹でもあるとか。
極端だけどね。

587 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:40:52
店、しっかりしろ!
客とこじれると同時に作家との信頼関係にもヒビが入るぞ!
修理は作家に頼むしかないんだから。
そん時もれなく「○○で壊されたっぽい」とチクられる。
そんな事なくてぇーあのお客さんがクレーマーでぇ〜、と
言った所で両者の間にわだかまりが残るのは必至。

客、しっかり見極めろ!
痛い目見ないように賢くなって気をつけよう。

588 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:44:54
>客とこじれると同時に作家との信頼関係にもヒビが入る
ああ、ま〜そうだな。
販売するまで預かってた人形の破損は誤魔化せても、所詮はそこ止まりだな。
作家が「あの店危険」と判断したら自動的に入荷もなくなるだろ。
判断した作家が他作家にそれを話せば、客サイドじゃなく作家サイドに風評が出回る。
お終いだな、その店は。

589 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:46:26
宅配便でのやり取りのケースは第三者の運送会社に
責任の棚上げしちゃえば済むけどねwww

590 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:49:14
直接に販売する場合は、もし自分達のやってる事に後ろ暗い部分がなければ。
575の言うように互いに分かる形で検品するのが最良だな。
多少面倒でも信頼は得られるし、そこで得た信頼は口コミに乗るだろうし。

591 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:52:53
資本がしっかりしてるお店だとお客さんが減っても
お店の知名度やバリューで風評被害はないと思うけど
小さいお店にとっては致命傷になり兼ねないよね、、、
グラ襟なんてまさにそれって気もするもの

592 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:53:57
返品するなら作家に言い付ける、という脅し文句が忘れられない。>グラエリ

593 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 13:57:56
あの規模の店だとな。
客は逃げるわ、作家は逃げるわ……。
息まで青くなっております状態だもんな。
まー資本がないなら自分の足元は自分で地固めしないと。
ちっこい店が大型店に対抗できるのは心細やかなお客様一人一人との
密なサービスだけなんだから。
そこんとこを間違えるとグラ衿の二の舞になるって話だ。

594 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 14:01:09
展示中でも問題みっけたらさっさと作家と連絡とって修理やらメンテやらの相談した方が
店も安泰すると思うんだけどね。
物は壊れ物なんだしさ、何事もないのが一番だけど何事かある可能性も十分あるじゃん。
ぶっ壊れたまんま客に渡すと作家の評判も落としかねない事態に広がるよ。
そうなる前に、問題あったら作家と舞台裏で動いとけって。

595 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 14:07:50
いよいよ>>596だな

596 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 16:08:11
        _____
     /        \
     / ノノノノノノノハヽ  ',
    </ ==   ==:::\>
     ||:   (●), 、(●)  ||
    |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   | えいえいおっぱーい
 (ヽ.. |   )-===-(   .::::|  /)
 (((i ) \     ̄   .:::/  ( i)))
 /∠ /`ー‐--‐‐―´\_ゝ \
( __            ___ )


597 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 18:27:08
あーあw

598 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 18:57:25
というか引っ張るようなネタじゃねーだろ。
あほらし。

599 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:08:18
ネタですらねーズラよw

600 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:15:37
>>593
グラエリは貴族さんが壊すと作家に『返品』するって、、、
前に聞いたの覚えてるけど、、、
傲慢経営してると足元すくわれるのね

601 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:25:38
どんなものを幾らで売っても良いけど客がいなくちゃ何の意味もない。
愚かな姦計めぐらせた結果は大きなツケとなって返ってくる。
ということでしょ。

602 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:55:30
裏野さんのビスク$の直立展示のをお迎えしたんですけど問題ないですよ?

603 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:57:56
よく嫁ですわ。
「大きいサイズ」のビスクは直立展示に伴うリスクも大きいね。
という話をしてたの。
ウラノタンのビスクは、大きいかな、小さいかな〜?

あのサイズなら心配ねいんじゃねーの?

604 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/17(金) 23:58:58
デカくないスタンダードな恋月$あたりのサイズからが
危険ゾーンだと思う

605 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:05:03
60超えたら要注意、70超えたら超注意、80超えたら絶対危険赤信号

と覚えておくと良いかもよ、602タン

606 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:11:22
エンゼルの展示は直立展示そういえば多い希ガス…
少年展の時も立ち展示が目についた

607 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:14:07
あのぐらいの展示期間なら断言はできないけど平気かも。
長期展示でない限り、リスクは下がるんじゃない?

608 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:15:43
けどさーあの手の企画展で買っても検品みたいな事は
難しいと思わん??
会期終了後はだって店任せ発送でそ
検品も何も確認のしようがないっちゅうーね

609 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:20:32
確かに…。
足を運べる距離に住んでればいいけど私みたいな地方者は
お店を信じて破損させてないのを祈るしかないわ。

610 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:22:14
今の所、創作人形の業界自体に発送した際の
破損については特に保障してくれる制度ないもんな〜


611 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:31:27
全然そんなのないね(´・ω・`) ウチがお迎えのとき宅配便で来たけど中で指が折れてた,,,
お店にゆったけど最初に返品はできませんってピシャンされたお 返品じゃなくてどうしようと思って
相談がしたかったんに


612 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 00:39:57
>>606
ナルさんのが一番怖かった・・・足ほそっこくてwww
お迎えした人は561タンのガイドラインに沿って検品してみた方が
良いかもね

613 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 12:00:09
破損ってことで清水さんを思い出してサイトにいってみたけど、
売れ線みたいなのばかり作っててがっかりした
顔の造形もだんだんおかしくなって可愛くなくなってるし、
2003年頃までは好きだったんだけどな。

614 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 15:52:33
http://blankeyjet.blog50.fc2.com/blog-entry-44.html
ちょっとここで注意されたら プランタン諦める根性のなさwwwwwwwwwww

615 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 17:07:49
↑誰ですかコレ?聞いたこともない・・・

616 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 21:43:54
>>614
教室仲間か?あんた陰湿だねぇ・・

617 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 21:44:39
ピグはこういうのが怖いねえ

618 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 23:21:34
ナルだったりして・・>614

619 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 23:24:01
糞みたいな人形垂れ流すしかできないと自覚するならば。
せめて来るべき日に向けて精進しなさい。

てとこだな。

620 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 23:34:16
>>613
破損をキーワードに思い出される清水サンも辛いやね。
自業自得と言えばそれまでなんだけどさ。

621 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 23:52:26
石塑粘土で作った人形はこわれもの≠ナはあるが
こわれてる≠烽フではないってゆーのを清水さんが
理解してくれたら、きっとそんなふうに言われなくなるさ

622 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/18(土) 23:54:53
シミズさんていえば俺も2003くらいまでの雰囲気が好きだったな
シミズさんだけ!な雰囲気って感じで
今は意識して可愛く作ってるように思えるんだけど…

623 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 00:05:16
売れすじ狙ってるんだろ。

624 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 00:15:56
というか自家中毒に苦しむ中間層作家の一人って希ガス……
少年展の時のは本当にキモ怖かった……

625 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 00:44:56
アンティークの開き戸がついた多分むかしの衣装ケースに
立たせて飾ってた吉良タンのビスク、足の受けになる所に
見事なクラック入ってました、、、(´・ω・`)
寄りかからせるみたくして立たせておいたのが原因かしら
作家さんに相談します、、、
皆さんもお気をつけて〜

626 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 00:47:34
あらら・・・お気の毒に。
立たせっぱなしにしとくと壊れる危険性なんて気にしてる人
あんまりいなかったと思うから。
あんまり自分を責めないでね。
きっと吉良さんなら何とかしてくれると思います。

627 :もしもし、わたし名無よ:2006/11/19(日) 02:38:02
ビスクが取り扱い方によって壊れるのは仕方ない。
それより粘土で自然にひびが入ったのを、経年劣化だから諦めろと言われた
購入してから2年しか経っていないのにだ。
ヨッシー門下の作家作品です。

628 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 03:11:23
多分、そんな理由で粘土は売らない作家さん多いんだろうね。

629 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 09:46:13
粘土ってことは胡粉を塗ってるんだよね、
市松人形と同じくらい気温や湿度に気をつけたり季節の変わり目には
仕舞っておいた方がが良いのかな?
>>627
2年でヒビって早いね、湿度が原因か、
胡粉(モデぺかジェっソかも)を塗る前に
きちんと乾燥させてヒビ埋めしてないとかかな。

でも現代の人形より弱い何十年も前の市松人形でも、お直し無しで綺麗に
保存できてるのもあるし、難しいね。

630 :もしもし、わたし名無よ:2006/11/19(日) 10:17:58
詳しく言うと、塗装部分にひびが入ってるようで
胡粉が小さくめくれ上がってる。
って言うか、あれ胡粉もどきだよ、どう見ても。
市松人形みたいに粒子の細かい塗装じゃなくて、ザラっとしてるし。
とにかくショックだ。

631 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 11:33:41
>>614の人はブスで有名 作品は見たこと無い

632 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 12:14:52
>>630
地塗り用の安い胡粉で仕上げてるんじゃないの、それ。
上塗り用のやつは高価なだけに、白くて粒が細かくて綺麗だから
何度も薄く塗り重ねるとしっとり、きめの細かい肌になるんだよね。

633 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 14:52:21
ユザワヤの液状胡粉(胡粉に似せたアクリル塗料)かな?
それだったら経年劣化するかも。

634 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 14:53:00
でもこう言うのは悪いんだけど高価な胡粉でやってる作家さんて
少ないと思う。
リーズナブルな胡粉でやる人の方が多いんじゃない?

635 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 14:53:56
でもそれにしても2年は早いな>経年
経年ってほどの経年じゃねーじゃん

636 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 14:56:55
>630
胡粉にヒビか。
というかそれって関節に隣接した部分?
関節に隣接してると湿度の関係で関節同士が軽くくっついてしまって
それを動かすと塗面が割れるケースがある。

637 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 14:59:40
直してくれないのは色の再現が難しいからでは?
経年の度合いはまったく違うけどよっシーのすぐりちゃんは
関節部分の塗料めっちゃ禿げてるけどそのままにしてあった

638 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:01:40
うちの子、作られてから今年で四年目だけど
関節の所の塗料、手の所が禿げてて白い粘土
の地が見えてるなぁ。
あと何故か服の中に隠れてる内ももの所が一箇所
塗料が割れて禿げて粘土地が見えてるのある。

639 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:02:18
市松人形は肌が真っ白だから最上級のきめの細かい胡粉で塗装できるけど
創作は上から肌色の塗装をする都合、あまりきめが細かすぎると
色がうまく乗らないから比較的荒めの胡粉を使って塗装するよ。
つか2年は早すぎる。その作家さんのやり方に落ち度があったとしか思えないなぁ。

640 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:12:57
早くてもそれは仕方ないとしてよ?
経年だから諦めろはツライね〜・・・
その作家さんにしたら630さん所有のお人形は過去の物かもしれないけど
すくなくとも630さんにとっては現在進行形でしょう?

641 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:27:04
直すのは作るより面倒くさいんだよ。
だからって突き放すべきではないと思うけど。


642 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:30:19
作家さんの考え方によるから良いとも悪いとも言えないけど。
私は買う時、作家さんにメンテナンスについてお聞きする事にしてるよ?
場合によって、という人もいれば、相談して下さいっていう人もいる。
中にはキッパリ、していませんねと言う人もいる。
作って売ったらその人形は作家さんの視野になくなっちゃうタイプの人は
メンテナンスについては消極的。
今直しても数年後にまた同じようになっていくからと言う方もいるし、
経年してボロボロになっていくのが私の作品の醍醐味なのでと言う人もいる。
作家さんとお話して、そこで自分が納得いったらメンテの有無に限らず買う事
にしてる。

643 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:33:24
過去作品でもちゃんと面倒見てくれる人のは安心できるなー。
長くお付き合いできそう。
高価な買い物になるからずっと一緒にいたいなと思うのはお迎えした人全員そうだと思う。
油氏タイプと転バイヤーは除外ね。

644 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:38:25
恋月さんクラスになると粘土もちゃんと直してくれる。
欠けた指先も綺麗に直して貰えるし、経年で退色した眉等
も丁寧にリペイントしてくれる。

645 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:40:00
秋山さんはサイトで修理承りますを告知してんね。

646 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:40:39
姫んとこはある意味工場だからさあ
直しが姫自身でないこともあるだろうし・・・

647 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:42:54
工場というか工房のあるべき姿じゃない?
別にあのスタイルが悪いとは思わない。

648 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:45:25
クオリティが下がったわけではないものね。
今は個人ではなく工房スタイルだからこそ出来る仕事をしてると思う。

649 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:45:48
いや、工房なのはいいと思うよ。
ただ、姫さんは直してくれるのにって、他の個人作家と比べられるのは
後者が不利だろと思ったの。

650 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:47:22
そしたらまほこタンはどう?
個人だけど直してくれるみたいじゃない?
山吉さんもやってくれるよ。

651 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:48:33
だから、直してくれる人は凄いね。ってことで
いいんです。

652 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:49:03
創作に専念しつつアフターケアにも対応できるって理想的な環境でやってるのかもね>コイツキ

653 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:50:21
修理してくれて凄いね、というか。
「あきらめろ」と一蹴する方がある意味ぬげーよ。

654 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 15:55:44
上のほうであった経年劣化も醍醐味、って作家さんの主張はどう?
カタンやシモンドールに便乗して、
中堅クラスが言ってても痛い気もするけど。

655 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:14:12
痛いね、むっちゃ痛いと思う。
アニメ顔の人形だとなおの事痛い。

656 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:16:04
アンティークドールなんかは実はわりと手入れされたりしてるのよね。
だからこそ長い時を経てるんであって。
放置プレイされてたら残っていかないものね。

657 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:21:37
>649
かなりなお直し料金かかると聞いたよ

まさかただじゃないよね?

658 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:31:18
ビスクの方はけっこう高いと聞いたけど
粘土はどうだか知らない。
修理の値段もケースバイケースだから
詳しくは相談して決めましょう方式。
無料ではない。

659 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:31:24
作風の問題もあるんじゃないか。

「経年劣化で深みを増すタイプ」で「深み云々言える出来栄え」ならOK。

そう思ってるのが本人だけだと主張に説得力が無いので修理したくない言い訳に
聞こえる。自己認識の問題。

660 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:33:26
>「経年劣化で深みを増すタイプ」で「深み云々言える出来栄え」ならOK

ハードルたけえよ。


661 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:34:30
ボディは修理するけど
顔は直すと変わっちゃう可能性があるので
やらないっていう作家さんもいる

662 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:38:10
>>659
あぁ・・なるほろねぃ
その確認の為には↑の>>642さんみたいな買い方がベストなんだろうね


というかさ、作家がもし経年して深みが出るから修理しないのを心情に
してるんなら最初に言ってくれたら良いのにね
心情にしてるけど修理の依頼されるのは作家さんの考えがまったく伝わ
ってないって事でしょ?
つまり力量不足。

663 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:39:16
言わなくても見れば分かるでしょと思ってるのかも知れん。
それで伝われば良いけど伝わらない場合は不本意ながら修理してくれと言われてしまう。

664 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:41:59
経年してもこの子は絶対魅力的。
と思わせる物が作れなかったって事でしょ。
作家の力不足だ、それ。

665 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:45:57
時間が経って真新しかった塗装が落ち着いて、いいカンジに鈍ていくのと
経年劣化でズタボロになってくのは違うんだがなぁ〜。
というか漏れは違うと思うんだがね。
いいアンティーク家具とか、経年してるけど劣化はしていない。
手入れもされていて、むしろ堅牢なイメージさえある。
長い時間いろんな人に本当に大切にされてきたんだと思う。
時を経るって、そーゆーことだと思ってる。

666 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:47:45
なんとなくわかる。
カタンドールを例に出すのもおこがましいが。
先地のとこのカタンドールは経年劣化してるのが多い。
個人で所有されてるのは経年して深みが増してると思った。

667 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:49:33
そういえば左記地も大型のカタンドールを
直立展示で保存してて片足の足首の受け部分から上に
でっかく割れさせてたのを思い出した。
その部分にだけ重心が偏ってかかってたんだろうね。

668 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:52:16
ビスクの場合は割れたりよっぽどの事がない限り平気と思ってる。
でも粘土の子は私は定期的に作家さんに見て貰いたい派。
ゴムが伸びきってたら交換して貰いたいし、ヒビがあったら埋めて
くれると嬉しい。
大切にしてても湿度や温度や不可抗力で傷んでしまうのもあるから。
できるだけ長く一緒にいたいから、作家さんには何年かごとにメンテ
に戻してるよ。

669 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:54:09
作家さんとの関係によるのかもね。

670 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 16:57:04
粘土の人形で大きさはあるけど軽い子だったのね。
お迎えして何年だったか忘れたけど、急にボッコンて音して頭頂部の
粘土が割れて五体バラバラになったことある。
ビックリして見たら粘土が凄く薄かった。
経年してゴムの引っ張りに粘土が負けちゃったんだと思うけど。

671 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:00:38
>>670
似たのうちのでもあったよ。
オクで落とした子でその時からもう古くなってたお人形。
頭動かしたら頭のてっぺんがぽこっと陥没して腰と足のゴムがだらっと緩んだ。
緩んだパーツを触ると陥没した頭の所がグニグニ動くのっ!!
作家さんに御連絡したかったけど連絡先不明でうちのはそのまんま。

672 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:02:09
粘土ケチって薄くつくるとそうなるのかもな。
多少重くなるのは覚悟で粘土はたっぷり肉厚の方が
経年には強いんじゃない?

673 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:05:00
壊れて、修理もされないで放置されてるよりは
修理してと言われる方が私だったら嬉しいけどな
作ってる人じゃないですけどw

674 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:10:37
修理して欲しいというのは愛情継続中のわかりやすい顕れだと思う。
壊れちゃってるけど、まいっかーていうのはそのお人形の末路としては
一番悲惨なんじゃないかと思う。

675 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:25:09
>660
謝っちゃうって手がある。

「壊れたらとりあえずこちらに相談してください。ただ、一から作るより修理の
方が難しいんです。出来る限りの事はさせていただきますが、完全に元通りには
出来ないと思います。修理することでかえって違和感が出てしまいそうな場合は
大変申し訳ないのですがそのままにするか、その個所から劣化が進まないように
する処置だけさせていただきます」

この言葉を伝えて、本当に出来る限りのことはするのが理想。
お客さんに対する誠意や作品に対する愛が在庫切れなら、状況確認だけして
そのままにすることも出来る。
居丈高に「作風だ味だ!!」とお客さんを圧倒して納得させるか、下手に出るか
は作風と出来栄え+演技力による。

676 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/19(日) 17:57:03
盛田さんの個展みにいった人いる?

677 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 03:18:14
だれだ ラリホォを唱えたのは

678 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 09:23:51
久しぶりに砂糖さんのサイト見たんだけど、
新作の子の黒目っぷりがサクラビスクに見えてしゃーない。

679 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 10:34:47
>>614
晒すな、この男売女が!

680 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 11:25:04
土曜日のドラマの東京タワー
四谷シモン見ようと思ったのに忘れてた
どんな役でどんな演技だったんだろう

681 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 11:26:48
東京でお母さんを診察したお医者さん。
いつも通りです。てか、特にキャラのある役でもなかった。

682 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 11:28:20
砂糖たんの新型欲しいお
来年個展あるんだよね?

683 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 11:39:16
うちのオカンも癌再発組だから、
割とあっけなく逝っちまうんだなと、あのドラマは辛かった・・・。
あのそっけないいけずな医師はシモン先生だったのね。

684 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 12:59:21
>682
好きなだけ買えようるせーな。

685 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 13:05:51
おいおい、ドゥーしたよ?
かりんとさんでも食べて、落ち着きなさいってば。

686 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 13:14:10
砂糖タンのビスクの指が折れたから
次に展示会に砂糖タンご本人が来る
チャンスを待って修理依頼した
そしたらアロンアルファで元通りに
見えますよミャハ★と言われて絶句した

687 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 13:21:26
砂糖タンってそうなんだ。
粘土のは修理して貰ったけど。
上であった靴の中で足指折れ防止のために砂糖タンの粘土は
足先が二種類ついてくるよ。どうでもいい話かもしれないけど。
一つは靴の木型みたいな形のパーツ、これは靴履かせ用。
もう一つは普通に指がある足、これは靴履かせない用の。

688 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 13:24:14
砂糖タンも筆記タンもビスクは商品、粘土は作品って感じなのかもね。

689 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 13:29:20
まともに修理してお金かけさせるより
簡単・安上がりに直してもらおうって思ったんじゃないの?>砂糖タン

690 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 23:29:28
アロンアルファでいいんじゃないのかな?
まさかまるまる作り直せとか思ってたとか・・・。

いや、それならそれでもありとおもうけど、
折っちゃったのは自分だろうに「折れた」とか、ミャハとか、
わざと作家側を貶めようとする書き方が気になって。

水彩画に水掛けて滲んじゃったから直して!っていうのと同じじゃないかな。


691 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 23:47:22
…え、普通に私、指が折れて破損して相談したら
新しい手のパーツを焼いて付け直してくれたよ?

692 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/20(月) 23:59:47
じゃあ686だけがしてもらってないって話なわけかな

693 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 00:00:06
>>690
わざわざ壊す人はいないだろ。
気分を害したのはわかるが、そこまで露悪的に糾弾しなくても良いのでは?
ビスクの場合、破損に対するアフターケアはパーツ交換しかないだろ。
686はおそらく交換を望んでいたんだろうな。
それをサクっと接着で≠ニ言われ、それなりにショックだったと思うよ?
ビスク作家のほとんどは、パーツ交換に応じてくれる事が多い。
もちろん無償ではないが。
686の落ち度は砂糖タンももちろん応じてくれる筈と早合点した部分にある。
新しいパーツを焼いて欲しいなら焼いて欲しいって頼めば良かったのに。
顔はさすがに無理でも手ぐらいなら他のパーツを焼く時にでも一緒に焼いて
貰えたかもしれないぞ。

694 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 00:03:25
アフターケアでの修理は作家の義務でも何でもなくて
サービス精神の部分だからさ。
やりたくねータイミングの時に頼んじゃったんでない?>689

695 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 00:09:06
砂糖タンとか火付きタンのビスクって指が細くて折れそうで怖い。
しっかりしてる印象があんまない。
虎○さんの何て絶対折れると思ってる。
細すぎ。

696 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 00:21:13
わたしも指を破損させちゃったけど、新しいパーツに替えてもらったよ。
「破損させちゃったので接着剤でとめてます」って言ったら
「ちょうど同じ型ので余っているパーツがあるから取り替えますよ」って
わたしは単にタイミングが良かっただけなのかも知れない。余ってることなんてそうないだろうし

697 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 00:27:42
同じ色にすんの難しいからねえ。

698 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 09:44:42
手ってすねとかと比べると絵付けの回数も多いし、
めんどくさいんじゃね。

699 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 11:34:22
えつけ難しいし
手間かかるからでしょ

700 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 11:44:22
ここで、破損パーツを代えて貰った人の話はみんな砂糖さんの人形?
だとしたら壊れやすいのかな、、、砂糖さんの、、、

701 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 12:12:44
一本づつ分かれた細い指だからオナさんも気をつけないと…
太くて短いくっついた造形の指の方がちょち安心なのかもね

702 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 12:39:07
ビスクの焼き方、温度なんかによっても破損しやすい、しにくいって出てくるのかも

703 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 12:42:24
素朴な疑問だけど
何回も回数多く焼いた方が強度増すの?

704 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 13:09:11
んなこたあない

705 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/21(火) 23:52:37
パーハンドは見た目の情感にも乏しいし、壊れ易い。
その反面、型から抜き易い。

706 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 15:16:47
激烈にショック・・・
>>561タンが指摘のところにクラックと欠けがでけてた・・・
スペースの問題でスタンド使って立たせた方が良いと思ったから・・・

707 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:09:22
御愁傷さまです。
ちなみに誰のビスク$なん?
さしつかえなかったらおせーて。
あと壊れ個所も。

708 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:21:43
やっぱあれかね、重量や圧力が一箇所にかからないようにするために
ウレタンビーズをつめたクッションにでも寝かせとくのがいちばん
安全なんかねー

709 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:26:50
いつか壊れるものがから美しいのですよ。
噛んだけど。

710 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:45:31
>708
安全って意味ではそうかもね。
それでサマになるんなら良いかもと思う。
なんにしても直立展示は危険度高すぎ。
最近も某店で立たせたまんまの展示見たけど危険だな〜と改めて思ったョ。
直立展示、それも長いこと展示されてたの買う人は要注意だ。

711 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:52:41
前に銀座の店で立った状態で飾ってるの見て大丈夫なのかなと思って店員さんに聞いたら
「この子は強いんできっと大丈夫!」てテケトーにあしらわれた、、、
実際は大丈夫なことあんまりないみたいねwwwwww

712 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:55:40
>>708
人形それぞれの雰囲気もあるけど、クッションカバーを上等なシルクにして
造花なんかを散らしておけばベターかもよ
座らせる場合も、全身を受け止められるような長いタイプのを自作して
マッサージチェアみたいな傾斜のゆるいタイプを使うとかね

713 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 16:57:52
店頭展示だとそこまで気をつかってはやってくれないよね。

714 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 17:17:28
エンジェルなんかでも立たせたままだしね

やはりモノが人形ということで美術品・壊れ物というよりも
愛玩物としての側面が大きいって感じがあるんじゃないかな>店にも客にも
あと、物理的に寝かせて飾るのは場所取るしな

715 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 17:53:03
うちはたいして柔らかくもない敷物しいたうえにお座りさせてるよ

大丈夫かなぁ

716 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 18:29:24
でもさ、やっぱりモノはこわれもので、しかも愛玩物でもあるわけでしょ?
この『こわれもの』っていう部分は忘れちゃいかんと思うよ。
個人ならいたしかたないと思うけど店は絶対忘れちゃダメだよ。
だってそれ、売り物なわけでしょ。しかも作家から預かってる。
買い取って展示販売してるんじゃないもんねぇ。
だったら余計に、きちんと保管して管理して、お客さんに渡さないと。
自分は以前に取り置きお願いしていたドールを店の不注意で壊されたにも関わらず
修理代はお客様が持ってくださいと言われてもの凄く揉めたことあるよ。

717 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 21:51:21
どこのお店

718 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 21:53:11
キチガイだな、その店。

719 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 22:02:39
ガイキチだな
そんな店は晒してしまえ
更なる犠牲者が出ない為の情報共有として

720 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 22:38:34
>取り置きお願いしていたドールを店の不注意で壊されたにも関わらず
>修理代はお客様が持ってくださいと言われてもの凄く揉めたことあるよ

絶対にその店では買いたくないので、後学の為に教えて下さい

721 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/22(水) 23:56:34
716じゃないんだけど良い?
漏れも経験ある。
全く同じではないけどな。
入荷の報せをサイトで見てから電話で問い合わせたらまだあるとのこと。
電話で応対に出た店員から今夜は8時まで営業してるから取りにくるなら
お取り置きしますよと提案された。
が、まだ検討中だった為にその旨を伝えると人気のある作家のものなので
お早めにと言われ、3日後に再度電話をし予約を入れた。
地方住まいの為、取りに行けるのは三ヵ月後になってしまう旨を伝えた上
で内金を指定口座に振り込んだ。
残金は分割(口約束で取りに行くまでに全額を入れると決定)。
で、お迎え当日。
店につき名前を告げ、お目当ての子と対面させてもらう。
大丈夫ですか、この作品で良いですかと物腰は低く対応は良かった。
スタンドに立たせた状態で展示されていた75cmのビスクドール。
抱いてみても良いですかと聞くと店員がスタンドから外して抱きあげた。
右足側に手を沿えた形でここを持って抱いてくださいと。
扱いに長けた店員が言うのだからその通りにした。
で、店員に返し包んでもらい持ち帰った。


自宅についてから抱き上げると右足がおかしいのに気づいた。
白いタイツを脱がせてみると足首の受けが大きく破損していた。
茶碗の淵が欠けるなんてものじゃない。
破片は取り除いてあったが良く見ればタイツ自体にも電線したような引き攣れがあった。
すぐさま店に電話、こういう事になっていると説明。
取り合ってはくれなかった。
 こ ち ら で お 預 か り し て い た 間 に は 何 も 問 題 は な か っ た 。
とハッキリ言われた。
有名店だし取り扱い方法も信頼も分厚いものがあると思っていたが過信だった。

722 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:07:30
それは残念だったね・・・破片もないなら店で破損だよね?

>扱いに長けた店員が言うのだからその通りにした。
>で、店員に返し包んでもらい持ち帰った。

この間に「全部脱がせて検品」をこれからは入れないといけないのか・・・。

723 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:11:35
でも服によっては頭外さないと脱がせないとか
手を外してからじゃないとっていうのもあるよ

724 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:13:40
店員の側から脱がせて検品しますかとは言い出さないよね、きっと。
見た目上でとくに不具合がなければ何も問題はなかった≠ナ片付けてるだろうし…。

725 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:20:16
店にすれば数ある『商品』のうちの一つだからさ。
隅々まで目が行き届いてるかどうかって言うと怪しいと思うよ。
716のケースは情報不足でどこか特定できないけど721の方は目星ついた。
その電話での対応に心当たりがある。

726 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:24:39
創作扱う店なんて、それも専門店となると限られてるよね。
天使、$巣、k壱、ろ満、衿屋・・・そのぐらいしか思いつかないけど。

727 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:25:35
グラ襟は除外していーんじゃない?
何をいまさらって話でもあるしwwww

728 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:27:00
んだね。
けど貴族は言いそう・・・「修理はそっちでやって」発言。

729 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:28:06
>>725
私もなんとなーく分かった……かな
多分あたってる

730 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:31:10
ろまんだったらショックだなぁ…私あのお店とっても好きなのに

731 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:33:01
炉満ではないっしょ、おそらく。
あの規模だもん。
目端も利くさ。
むしろ在庫が多い大型店でのトラブルと見るのが正しい向きかと思う。

732 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:38:01
館ならむしろ脱がせて検品を申し出てくれそうな気もするよ。
作家さんとも密な関係があるみたいだし。
展示中に問題発生してもそれがお客の所に害をなす事はなさそう。
看守もコレクターだから扱いは心得てるだろうしさ。

733 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:43:53
>看守もコレクターだから扱いは心得てるだろうしさ。
という風に過信してるととんでもないシッペ返し喰らうかも知れん・・

734 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:46:58
うん、>>721も店の知名度を信じて痛い目に合わされてるもんね。
他意はないけど、もし浪漫に自分の店の物に対する絶対的な自信と
プライドがあるなら検品だって申し出るでしょ。
検品されても不都合ないんだったらね。

735 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 00:56:22
>>734
それを言うならロマンに限らずだよ
$薔薇にしたってエンジェルにしたってそうだと思う
ちゃんと管理して作家から預かってるならお客さんに責任なすりつけるようなマネしないと思う

……たぶんしないと思う
というかしないで欲しい

736 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:04:02
館はちっちゃい店だけどちゃんとしてくれそうな印象はあるな。
漏れ的にってだけだから、なんら根拠はないけどな。

737 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:19:23
自分も館は信頼に足る店だと思ってる
検品させてもらった経験は館を含め、どの店でも一度もない
725の指摘にあるように見た目に不具合がなければ気にしない方向なんだろ
壊れ物には違いないし一点ものでもあるんだから、扱う店も買い求める客も意識を高めないといかんなと思ってるよ

738 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:20:36
ん〜・・・分かるんだけどね
けど自分からは言いずらいお〜検品したいって・・・
お店がちゃんとしてるって自負があるならスタッフから言ってくれれば良いのに

739 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:23:03
>738
それは甘えすぎ。
自分の身は自分で守らないと。


とは思うが店もいわばサービス業なんだから。
検品を申し出るくらいのサービスはしても良い気はする。

740 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:24:04
むしろしろよ≠ニ言いたいね。
後でもめて辟易すんのは店もだけど大枚叩いた買い手の方に負担が大きい。

741 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:32:30
手間かかるからやらないとか言われるとムッとする。
言われたんじゃないよ、ただ言われたらヤダなと思っただけ・・・。

742 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:34:45
浪漫は店も小ぶりだから。
逆に私は大型のどっしり構えたお店の方が信頼できるよ。
小さい店はお客さんと店員の馴れ合いがありそうで苦手。
下手に親しくなると気を使って言えなくなりそうなのもあるかな。
だったらプロフェッショナルなビジネスを提供してくれる店が良い。

743 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 01:49:13
オレも館については支持だな。
常連やリピーターが多そうだから店の規模は小さくてもちゃんとやってるカンジはあるよ。
というか規模の問題ではないとも思うしな。
店のスタッフの質の問題と店の経営姿勢の問題じゃないか?
店内の―――あえて商品と書くが―――商品は作家からの預かり物だ。
預かり物に展示中、もし破損があったらそれを預けた作家と揉めるかもしれない。
客一人を逃がすのと作家との永続的な関係を維持するのと、両方を天秤にかけたら
たった一人の客よりも作家を取る店はあると思う。
責任は破損を抱えた人形と一緒に客に売り渡し、客は自腹で修理するか泣き寝入り
するか。
それでも作家との関係を壊したくないと思う店はあるんじゃないか。
店を守ろうとする自己保身はけっこうだが逃がした客の口は封じられない。
良くない評判が立つかもしれないが、それでもと思う店に716や721はやり込められ
たんだと思う。
作家にしても店が逃がした客から破損の大元の原因や店の対応を聞かされるだろう。
それすらもクレーマー扱いでねじ伏せて隠蔽しようとするかもしれない。
そんな店は本当になくていいよ。
安心して買えない高額商品なんて博打が過ぎる。
館はそうじゃないと何度か通ってみて今は思っている。
今後何もなければ信頼は変わらない。
何かあったら揺らぐだろうな。
揺らがせないで欲しいよ。
せっかくいい店なんだからさ。

744 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 02:37:15
どこをどう縦読み?
改行しろよ

745 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 07:25:54
 ネットで転売されたお人形も気をつけたほうがいいよ。
某ビスクドール作家さんのお人形をネットで見て買ったんだけどさ、後で気がついたら足に傷が入っていた。
銀座に持ち込んで、見てもらったら、作品ができた当時の傷なんだって。つまり不良品だってことだ。
その話を売主にしたら、「製作当時の傷はそのものが作品とみなされますので・・」と返品に不満顔。
結局、引き取ってもらったけどね。
 どこかの法律の(多分民法か商法)の536条に「目にみえない瑕疵に対する損害賠償」っていうのがあるから、参考にしてくれ。
ネットで販売するときには、十分に状態をいわない場合もあるからさ。

746 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 07:40:36
745です。ちょっと訂正
民法の566条と570条だった。
あくまでも「目にみえない瑕疵」だけれども、買ってから一年間の場合は、買主は売り手側に異議申し立てができる。
消費者支援センターに行くのも一考です。

747 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 13:56:58
うーん、作品に対する瑕などは、作品の内と見なす場合が有るだろうし、なんとも言えんな。
カタンドールみたいなのは瑕も問題外でしょう。
むしろクレーマーは来ないで下さい、って塩撒かれるよ。

748 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 14:58:03
千魔○さんの人形がオクに出てるよ。

749 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 15:51:19
>>745
ビスクの窯傷は不良品でなくて作品のうちだよ。
そこから広がるわけでもないし。

返品されたのが正当って書き方してるけど
善意でサービスしてもらったって思ったほうがいい。

750 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 16:58:38
釜傷、彩色が他の地に飛んだものなんか
鯉さんも普通に同じ価格で販売しているからね

751 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 17:03:57
745って印象がクレーマーっぽい
面倒が起こりそうだからこっちが引いておくか・・・って
思われただけじゃないのかな

ネット転売のものを銀座の店に持ち込むってのも店には迷惑な話

752 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 21:09:03
作家の手仕事であるビスクは、細かい釜傷やらは数えたら切りがないんじゃないかな。
作家がオーケーをだしたくらいの焼いた時に出てくるホクロや
小さな気泡とかを返品対象にしたら、
工業製品量産のものと勘違いしてるとしか思えんでしょう。

753 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 22:15:41
うん
そういうのが気になるなら工業製品をかえばいいわけで

いまオクに出てて知ったけどミワさんので樹脂人形もあるんだね。
こういうのならいいのじゃないかな。

754 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:17:58
釜傷ってどういうのを言うの?
言葉は良く目にするんだけど・・どんなのが釜傷なのか分からない

755 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:22:27
>>750
え……それはないと思うけど?
>釜傷、彩色が他の地に飛んだもの
私もお迎えしたくて自分にチャンスが来るまでの二年間
何対も見てきたけど彩色が他の地に飛んだのは一体も居なかったよ?
ホクロに見える黒い点みたいのがボディにある子はいたけど
それはその子の個性だからって
そのことを言ってるの?

756 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:26:46
745の見つけた傷がどの程度だったかにもよるんじゃない?
釜傷と後からついた傷の見分けを、銀座の店とやらがちゃんと出来たのかもあやすぃーじゃん。

757 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:31:49
前にアンティークのフレンチドールを買った時にお顔の口元の辺に
黒いポツンとした黒子みたいのがあった。
お店の人に聞いたら釜傷ですって言われたよ。
だからそういうのが釜傷だと思ってたけど・・・違うの??

758 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:37:46
>757
こう言っちゃ何だがその店、大丈夫なのか?
黒子みたいなそれは釜傷ではないと思うが?

釜傷は焼いた時にビスクの生地が縮む事によって生じる亀裂の事だ(と思う)。
目立つ部分にあるなら問題だがアンティーク物にはよくある現象。
ヘッドのリム部分だとかにさ。

759 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:45:06
アンティークは黒子や焼きむらや
ゴミ入りや釜傷
なんか当たり前だもんな

760 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:47:36
>>759
それこそ大量生産品ではあったし釜の環境も今と全然違うし。
それは仕方ないんじゃない?

761 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:50:10
お迎えしたお人形の肩口の所にヒビがあったから
買ったお店に相談したら釜傷だって言われたけど

アンティーク$で言われる釜傷とは何か違ってる
白っぽくなってる線の真ん中の所がギジギジっと
割れてるの

762 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:53:21
焼き物の世界では割れ傷に対する名称がいろいろあるけど
ビスクドールの場合、細分化が浅いのかな?
何かこう・・・見立てた人の判断って感じがする>釜傷判定

763 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/23(木) 23:57:26
伊万里焼きの釜傷だとこんなのが分かりやすいよ

ttp://www.koshiya.jp/goods/koming/3111/06.jpg

764 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 00:01:33
>>755
違うよー。
うちの子にはボディの一部に眉か何かと同じ色の絵の具が
すっとこすったような痕がある。
他の子にも見たことあるよ。釜傷も。
でもうちのはそれがあったからといって値引きも何もなかったよ。
服で隠れた部分のボディだから、ドレスを全部脱がさないとわからないしね。

765 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 00:08:10
>764
それ、水拭きしたら取れるよ。
中性洗剤をお湯で薄めて、それに浸したタオルをかたく絞って拭いてごらん。
ヘッドとボディはひとつの釜で同時には焼かないから絵の具が飛散する事はない。
サキチの素敵なドール撮影の時に付けられた汚れかもしれない。
うちのは足の裏に鉛筆か何かで汚したような黒い汚れがあったけど上記の方法で
綺麗になったよ。

766 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 00:09:27
>値引きも何もなかったよ
左記血は販売する時に限り、値引きという概念を喪失します。

767 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 00:11:12
>>764
他の子のにも見た事あるって自分を慰めているだけのようにも読める。
うちの子だけじゃないんだ・・・他にもあるんだ・・・うちの子だけがスカじゃないんだ・・・とね。

768 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 00:12:17
>>764
どんな釜傷ですか?
自分もCタイプのオーナーですが気になったので質問しました。
うちのにもあるかどうか見てみたいので詳しくお願いします。

769 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 03:17:48
>>768
持ってるなら自分の人形を見れば済むじゃない

770 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 23:23:00
持ってるけどどんなのが釜傷かわかんねーって話だろ。
察してやれ。

771 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/24(金) 23:30:18
店によっては後付けの傷も「釜傷です。」と言い切るケースがある。
アンティークに限らず現代作家物でも。

772 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:12:56
自分で見て気がつかないような傷をどうしようというのか

773 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:16:58
でも実際、釜傷って自分見た時ない。
アンティークドールは持ってないしビスクは何体かあるけど特に傷つぽいのは見当たらない。
だから釜傷がどんなのか分からない。
↑にあった伊万里の釜傷みたいのだったらすぐ分かるけどあんなに酷いのは現代作家のには
ないと思ってた。

774 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:24:54
現代作家の物では私も釜傷はほとんど見ないなぁ。
作家さんによっては釜傷許すまじな人もいるし。
現代作家物で釜傷やボディにゴミ混入や気泡が目立つのは
佐伯祐子さんのビスク。
さすがにお顔や手にはないけど脱がせると目立つな。


775 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:27:58
釜の温度調整その他の機能も断然良くなってるしね。
なによりスリップの質も良くなってる。
恋月さんは何年か前ぐらいからスリップの質が落ちて難儀してるって
どこかで発言してた。
上で釜傷あった〜て言ってる人はその頃のビスクを買ったんじゃない?


776 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:40:25
窯傷って、ビスクの場合は本焼の時に置いてある底辺が
収縮で動いて傷付いたもののことだと思ってた。

777 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:44:25
鯉尽きはビスク焼く時に>>776が言ってる現象を防止するため、
釜の中で棒みたいなのでパーツを支えて本焼きしてる。
何の本か忘れたけど写真もあったよ。

778 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:49:43
>>776
焼いてる時に温度が急変してできるクラック、ていう風に銀座の有名店で説明されたよ?
お迎えしようと思って見せてもらった現代作家さんのビスクドールの手首の所に白っぽい
筋があって質問した時に。

779 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:51:35
見解がずいぶん違うもんだね〜・・・

780 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:52:46
>手首の所に白っぽい筋
それは釜傷とは言わんだろ
クラックじゃねーの?


781 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 00:56:35
パーティングラインを釜傷と勘違いしてる店員もいるwww

782 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:22:54
お店の人が言ってるからって迂闊に信用できないね〜、、

783 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:25:49
直立展示の危険性、破損の可能性に対する知識と同じく
釜傷の判定にしても専門店ならそれなりの専門知識を
発揮して欲しいと思うよ
人形メインに扱ってるから専門店ってだけじゃなくて
知識面でも専門であってくれないと・・・

784 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:29:50
趣味でやってる店は知識面に疎いよ。
ネットオンリーで営業してるアンティークドール専門店の大半はただの趣味。
明らかに割れて剥落している部分も窯傷だって言うしヘアラインとパーティングラインの
区別もつかない。
そのくせ価格設定だけはプロ級だもの・・・飽きれるわ。


785 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:31:26
創作でも趣味のお店はキケンかもね。
好きなのではじめました〜ン☆だと専門知識を期待しても切ない…。
それこそ平気で長期の直立展示で破損させそうじゃない??

786 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:32:24
どこらへんが趣味の店と専門知識ありのプロの店の境なん?

787 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:39:00
>>786
実際に店に通ってみて確認するしかないと思う。
行ってみて、この店ド素人だと思ったらそこで買い物しない。
店員と話して信頼できるかどうか見極めるしかないだろうな。


788 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 01:54:33
うん。
「いかがですか」って売り込むのには一生懸命だけど
預かられてる人形の状態の方がいかがですかだわいってところは困るもんね。

789 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 14:48:04
>>788
うまい!
山田君、座布団やってちょうだい

でもあるよね、リップサービスには余念ないけど人形の扱いは隙だらけな店。
銀座の某店も店員によってはヲイヲイな人いるし。
店の規模とか看板じゃないんだなって思ってる。


790 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 14:56:52
ある、凄くある
「見る目がありますね、これからグッと人気も出てくる作家だと思います」云々・・・
セールストーク責めにするわりに肝心のお人形の腿が裏向いてたww

791 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 15:36:55
セールスされなくてもお人形が良ければ買っちゃうのにね。
迷ってる時に背中をちょっと押して清水ダイブさせる位の
セールストークならまだ良いけど欲しくもないのに薦めら
れると本気で嫌になる。

792 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 16:06:54
>「見る目がありますね、これからグッと人気も出てくる作家だと思います」
これ常套句かも知れんなぁ〜
俺も言われた事ある
あと「大変に人気の作家なので次回御来店時にあるかどうか……」も

793 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 16:11:23
>「見る目がありますね、これからグッと人気も出てくる作家だと思います」
誰のことをそう勧めたの?
その人グッと人気出た?w

794 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 16:11:37
リップサービスいらんから検品サービスして欲しいね。

795 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 16:15:52
禿げ上がるほど同意

796 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 21:22:05
俺もたまに行くが、いつも違う店員で、
誰が信頼おけるのかワカラン

797 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/25(土) 23:35:37
どこの店のこと?どるす?
ところで来年の東急創作展、出展者決まってたんだね。
神宮司たん、サイジョウたん、あやちとたんも出るね。
変化が楽しみだなあ。

798 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 00:18:59
>>748
なんか、どれも同じようなパターン化した顔だね。

799 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 04:42:05
店員の言葉で揺らぐようなら買うなよ

本当に気に入ったら買えよ

800 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 12:44:47
いや、いまそういう話してるんじゃないから。

801 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 20:52:51
>799
嫁てないなら口挟むな

802 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 21:29:20
>>796
スタッフが多い店だとそういうの多いよね・・・

803 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 21:38:14
たまにしか行かないからだと思うよ、それ。
漏れは月に2回ぐらいはなんとなく顔見せてる。
だから波長が合う店員ってのがなんとなく暗黙的に決まってて
行くとその人が出てくる。
休みだったりの場合はその時に手空きな人が接客してくれるけ
どね。

804 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/26(日) 22:07:12
規模が小さいお店だとそのお店の技量が測りやすいよ
でも$巣や天使ぐらいになると一回二回では見えないよね

805 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/27(月) 19:28:34
>797
2月の?
佐藤サンも出るって言ってるね

806 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/27(月) 22:35:39
>805
砂糖さんも出るんだ。それはますます楽しみだね。

807 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/27(月) 23:30:05
亜矢血吐は正直もう出てくんなと言いたい。
今年の等級のはひどかった。
劣化しまくりで、なんつーかね。
見るに耐えない。

808 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 00:08:43
前のとき一体も売れなかったから、この一年で精進しているかも知れない>あやちとたん

809 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 00:25:11
あれを精進させようと思ったら相当に作りこまないとあかんやろ。
キューピーかって感じのボディに鯉月かって感じのヘッドを合わせて
一体コイツは何やろうとしてんだって思ったよ。
一緒に出てた月夜野イン子とかいうクズと大差ない屁タレっぷりだった。

810 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 00:57:30
あやちとタンは頭数合わせだろ。

811 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 10:20:12
なるたんやしゅこたんとかは切られたの?

812 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 12:58:47
去年からナルは出てない気がする>年始の東急

813 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 13:00:16
居たよ。
相も変わらずの緞帳おっ広げてやってた。
同じ面子だと客に飽きられるから違う水を混ぜようって魂胆でしょ。

814 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 13:11:39
でも売れないと次からお声はかからないとか前ここでいわれてたよね。
違う水も主催者側からしたら売れそうな作家なんだろうね。

815 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 13:17:18
あやちと?!
カンベンしてよ…
つかビスク作家は優遇されるよ、ビスク流行ってるから
プラス、あやちとのお友達勢がせっとせとアンケートの量産してたから。
そこらへんの効果もあるんじゃねーの?

816 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 13:18:25
頭数あわせは売れても売れなくても関係ないよ。
違う顔ぶれになればいいだけだから。

817 :もしもし、わたし名無しよ:2006/11/28(火) 13:39:09
水増しするだけなら有象無象でぉk
あやちとは前回も呼んだからパイプもできてるし楽

ていうだけだと思う。
あとビスクってだけでハードル下がるオヴぁちゃん向けって事で。

818 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/01(金) 00:38:14
盛田さんの個展で出してる人形 全部売れちゃったんだね

819 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/01(金) 01:12:03
デフェスに誇張タソあいみタソ参戦か・・・

820 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/01(金) 02:41:22
>818
本当?そんなにできがよかったの?

821 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/01(金) 09:56:51
>>819
レポを期待したい組み合わせですね。

822 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 00:24:10
千魔○さんのこ、落札されたね。よかったね。

823 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:21:38
あいみも誇張も身の程知らずで痛々しいよ。

824 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:29:12
自分の妄想の沼にどっぷりはまり周囲を省みず誇張ワールドを繰り広げる誇張
他人のふんどしでしか立ち回れず自分の世界観を煮詰めきれてないことに気づかないあいみ
どっちもため息・・・


825 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:30:47
そしてどっちも作家気取り・・・

826 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:34:14
あいみって結構えらそうなんだよね。
日記とかの物腰は低いんだけど姿勢が上からって感じが凄くする。
謙虚なポーズはしてるけどね。ポーズだけ。

827 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:34:46
どっちももの知らず・・・学歴はそれなりに高いんだろうに

828 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:37:50
>>826
禿同。ヲチってて激しくもにょるよ、あれ。
人を褒めるコメントに物凄い心が入ってないもん。取り繕ってるだけ。
もといとかいう人形も作れば作るほど虚ろで呆けたような表情になっていくし・・・

829 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:45:46
誇張もアイミも「私うまい」と思い込んでるよな、確実に。

830 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:50:49
まぁ周りにマンセーする人しかいないからじゃないの?

あと、あいみ前にここで叩かれてからより一層卑屈になった気がしてならん
日記の文章全部書き換えたり写真撤去したり、先達と全く同じ行動パターンでワロスw

831 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:52:09
カタンスレで相当に叩かれてたし創作でもおててピシャンされてたねwwww

832 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 01:59:46
叩かれて、ホコリが出ないように整理整頓するっつーことは
本人自覚あってのことかもな

ますます最悪

833 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 02:03:41
自己防衛力に長けてるみたいだから。
誇張もアイミも何言われても自分を信じきってるよ。

834 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 02:04:22
つか自分もよく分かってないことを偉そうに講釈たれる姿勢が嫌だ
素材について何にも知らないでいたことに呆れる通り越して苦笑いしかできなかったよ

835 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 10:10:04
アイミタンは油絵の具の性質もわかってないんじゃないの?
いつも肌色作ってべっとり塗ってるだけ、わざわざ油絵の具使ってる
理由がわからない、あんな塗り方するのならポスターカラーでもいいんじゃないの。
オカン製作の衣装はいつもダサいし、人形の作り方とか
「自分も修行中ですのでー」と謙遜しつつ、誰よりもずっと偉そうで
先生ぶってて不愉快になる人が多いんじゃないのかな。

836 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 10:14:17
訂正
謙遜してる、んじゃなくて、
謙遜してる「ふり」してる感じがするんだよなぁ。
人形もユオリタン並に空虚だし。

837 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 14:44:54
>>836
「ふり」してる感じというか、「ふり」なんでしょうな。
あいみ、油絵の具使うのも、この方がプロらしくて(・∀・)イイ!ぐらいにしか思ってなさそう。
何か唐突にローズグレイの油絵の具買ってきて語りだしてたけど
どうせ吉田式にでも影響受けたんだろ、としか思えなかった。(吉田式で使っていたから)
そして吉田式については言及しない。
えりもさんの真似してフィギュア作り始めたときも日記にリンク貼っただけで済ませて
あとはさも自分が開発した方法かのようにお講釈・・・
他人のふんどしを何の考えもなく使ってアテクシスゴイ!ってなってるのは
あいみも誇張もおんなじ。物作る姿勢としてこれほど成ってないことは無いよ、まったく。


838 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 15:00:12
アイミたんも誇張たんも、パクりして自分の作品だと発表してる所が厚顔無恥過ぎて嫌になる。
創造力という物を全く感じられ無い作風だね。独自の表現を開拓したいとか、良いものを作りたいとか、
そういう努力は絶対にしたくないみたい。他人の人気ある造形、路線をパクり、名声を得たいだけなんだろうね。
こんな姿勢じゃ、作家に成れなるわけない。

839 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 15:08:47
いや、「作家」にはなれるぞ
ただ作って売るだけなら何も知らない儲達が供給数だけいればいいんだから
ただ、「作家」が本来到達すべき「アーティスト」にはなれない
受け手が作品の良さを何十年経ったあとでも噛み締められるような
アイミタンの憧れるカタンのような、そんな「アーティスト」には絶対なれないだろうな

840 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 15:29:16
今後は、作家としても生き延びられないと思うけどな。
今の人形ブームのせいで、こんな人形でも売れる、持て囃されるという現状があるけど、
本来、作家としてやっていけるレベルはないよ。
後、3年もしたら、人形に飽きる人も沢山でてくるだろうし、
こういう中途半端なレベルは淘汰されるんじゃない?

841 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 15:30:17
新スレ立ちました

【誇張】夢見るお耽美DOLL(^m^)2【胡蝶】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164984118/l50

842 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 17:06:12
もはやナルを越えたな…>誇張タン

843 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 17:51:08
まだ、初めて2,3年だし、作ってて楽しい時だからね。
厳しい批判はまだ早いかな。

844 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 17:58:10
だが鉄は熱いうちに打てと言う。
今周囲を小馬鹿にした態度やパクリ癖を容認してたら多分今後もっと駄目になるお。
だって本人達そんな自分の悪癖に気づいてないんだもん。

845 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 18:17:34
>厳しい批判はまだ早いかな。

誇張タンはもうとっくに作家気取りなのに?www


846 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 18:23:45
作ってて楽しい分にはいいよ。

それを「自分で編み出したことのように振舞う」のが問題だし叩かれてるのでは?

847 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 18:34:20
前にアイミタンが叩かれたときも厳しい批判は(ryで流されてたのに
その後さらに卑屈に尊大に(謙遜してるふりしてるだけに余計モヤモヤする)なったアイミタン
既に人形一体売り飛ばしてるんだから「作ってて楽しいだけ」ではないんでないの?

848 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 18:43:44
見守れって繰り返してるの本人?

849 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 19:43:02
デフェス行った人のレポキボン

850 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 21:56:04
見守れって繰り返してるのも若いからって繰り返してるのも本人。

851 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 22:47:11
実は若い若い言うほどの歳でもないしな

852 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 23:15:25
とっくに成人してんだし、人の作品の表現を模倣し、作品を自分の作品だと
発表してはいけない事くらい分かるだろう。というか、それくらい小学生でも分かるぞ。
あいつら、パクりについて咎められると、参考にしましたが何か?って態度で開き直っていやがる。
参考という言葉に摩り替えてるけれど、やってることは剽窃だろう。

853 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/02(土) 23:19:41
そだね
あいみタンは可淡を尊敬しているといいつつ、やってることは相当な不敬行為だし
誇張タンにそんなに周りのことを考えるスペックがあるとも思えないし

854 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:21:04
奥で売った言い訳も素晴らしかったな。
「自分で作った物に値段がつけられないのでぇ〜見てくれた方にぃ〜決めてぇ〜もらいたいでっすぅ」
とかなんとか・・・。
値段もつけられないような物品、じゃー売るなよって言いたい上、カタンの粗悪劣化コピーをオリジナルと
称して売るのにもウンザリきた。

855 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:27:27
>>850
見守る価値もない

856 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:35:47
日記読んでみると色々香ばしい発言もしてるなw
あいみって本当に感性乏しいんだなと思うようなコメントばっかしww

857 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:36:24
自己顕示欲の強い女なんだろ。
自分が女だってことを殊更に強く意識している部分も見える。
また、感受性という面において、他の追随を許さない程に卓越した何かを
持っているとも思い込んでいる。
自分の正当性を疑ってもいない。
他人から揶揄されるのは、羨望の裏返しだと思い込んでいる節もある。
その鎧の中身は劣等感にまみれた幼児性の強い自己中心的な思考。

858 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:42:54
そもそもどへたな人形でしかも2、3体しか作ってなかったくせによく講座なんて作ろうと思ったよな
自分の力量を無駄に過信して周囲を下に見るアイミでなきゃ出来ない行動だよな

859 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:47:50
まったくだ。
ド素人が拾い読みした知識をさも自分が開発したとでも
言いたげに「講座」ときたもんだ。
この時点ですでに自分は上にあがってるし。
制作日誌程度にしときゃいいのに……アフォだな。

860 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:53:07
SDぼでーにド下手な自作の頭くっつけて創作人形アーチスト≠
自称する輩の造形と似てるのも見逃せないアイミ$
カタン$の写真を見ながら作ったのと完全オリジナル作との間の
埋められない溝を本人的にはどう解釈してんだろ?

861 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 00:54:59
>>860
そこがアテクシの作風wですよ

862 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:01:43
未串のアイミたん。
プロフ写真は赤の他人。
人形作りもプロフ写真も他人の傘かぶってないと
やってらんねー程度のイキモノなんだろーな。

863 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:02:16
そのクセ自己顕示欲はメキメキに強い

864 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:14:14
昔はサイトに自分の顔のっけてたな。
まぁ壊滅的に見られん顔じゃなかったけどアーチスト気取りな写真でかなりモニョモニョした覚えが。
つかビスクってわけじゃないんだから髪の毛ぐらい毎回貼ったらどうだ。
いつもでろんでろんのロングヘアの人形ばっかで飽きるわ。顔も殆ど同じだし。

865 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:25:36
SD者だからな、アイミタン。
某楠メイドの物品が多いのも仕方なかろうて。

866 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:26:18
いっぺん痛い目に遭って欲しいな、アイミ。

867 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:26:54
>>866
自分に酔ってるからそんな事じゃヘコタレない

868 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 01:34:06
>>865
アイミタンSD持ってないよ。SDサイトのところのデータ使ってSDサイズにしてるだけ。
そこのサイトに対する敬意も実にぞんざいだったが。

869 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 07:33:46
アイミたんの人気に嫉妬

870 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 10:59:31
>>843
名前の所が緑色に輝いてるあなたは、もしや批評スレ20で
一人でアイミタン擁護してた人?
成人してるアイミタンを「若いから若いから若いから見守ろうよ!」って言って、

美大目指してる高校生の子達より大人のアイミタンに
若いから厳しい意見はやめようよ!なんて、ゲロゲロに甘すぎるんだよ。

871 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 12:21:08
>>860
彦人って言うのがアイミタンの実力なんでしょうな、
人形の衣装もセンスがひどくて
個人的に膿タンの方がこだわって作ってるだけマシだと思ってる。

あまり詳しく無いんだけど、
カタンは髪も植毛してたり衣装もすごく凝ってて自作だったんでしょ?
アイミタンそういうカタンのこだわりは真似出来ないんですね。

872 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 14:20:59
カタン疾走とかも熟読しててーカタンの精神世界に耽溺しててー
などと言うのもおこがましい理解力のなさ。

873 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 14:59:28
ネーミングセンスもひどいのな。
イメージ元と名前を漫画に借りていながらオリジナルドールですか。
このへんの考えの緩さはシュウコに通じるものがあるな。

874 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 15:43:22
あつかましさはナル似、センスのゆるさはシュウコ似か。

875 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 15:48:19
カタン$の奥田氏祭りの時にはご新規さん装って参戦してたな。
結局ふりおとされたが。
アイミの手に渡らなくてほんと良かったよ。

876 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 16:23:18
ナルたんだけでなく、アイミたんも参戦していたんだ…

877 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 16:27:22
つかカタン好きとか言ってるけど、曲とか絵、漫画の趣味からして
アングラっぽいもの好きなアテクシカッコ(・∀・)イイ!!って勘違いしてるだけにも見えるんだよな。


878 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 21:20:11
誰かデザフェス行った?

879 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 21:41:37
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40424403

福寿、SDカテにも、カテ違いでオク出ししてるよ。
スーパードルフィー > スーパードルフィー > 本体
で。
すんげー邪魔。
早速、違反報告入ってるけど、前みたいに出品削除しないで
厚い面して売りさばくんだろな。

この人、自分の店出して、講師ぶり始めてから、すっかりイタタになったね。
商売する気満々で、金カネうるさくなったし。
たまに人格障害者っぽいところが有ったから、
いつかはそうなるんじゃないかと思ってたけどさ。

オカンアートで下手な癖に、作家面するなという人は結構いるけど、
この人は特にそうだと思う。




880 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 21:47:31
>>879
なんか必死に捌こうとしてるね
HPでも買えますってのは直取引の誘引にあたるな

881 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 22:02:11
>>879

違反も送信したけど、
違反すると思われるオークション報告フォームも使って、削除申請しといた。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

今は個人ではなく、店舗扱いなのに、直接取引き誘引はヤバイと思うよ。。。

882 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/03(日) 23:43:35
デザインフェスタ行きました
目指したいものはわかるんだけど、力が足りない人が多いように感じた。
キモ怖い方向に行っている人が多いよ。
デザインフェスタには多いんだけど、自分の世界に酔い痴れてるのかなと。
今回出てない西條タンとよく似たディスプレイのブースがあったけど何だったんだろう。
キャビネの中に首ゴロンとか羽とかレースとか、ありがちっちゃありがちだけど。


883 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 00:14:30
>今回出てない西條タンとよく似たディスプレイのブースがあったけど

見た見た。西條タンフォロワー?
実力は皆無だが作家ヅラしたい、典型的な自称アーティストっぽかったな。
実際創作人形を見なれてない友達が、あのブースを西條タンと勘違いしてたよ。

884 :883:2006/12/04(月) 00:16:33
キャビネット持ち込んで、そのなかに人形を入れるとか
鳥かごの中に顔だけとか、演出もことごとく西條タンのまねっ子だったな。


885 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 00:36:40
ピグに明らかな西条タンモドキがいるけどその人かな?

てかデフェスのレベル低いなwww

886 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 01:11:40
昔はNOAさんとか火付さんとか
あと初心者でも頑張る感じの人が出してたのにね

887 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 01:13:24
うん おいらも思った

888 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 12:08:51
デフェスでよく見る人形者分類

【発表することに意義がある派】
 参加費やブースを折半するため、誘い合わせて複数人で参加する人。
 人形の出来は大抵二の次。展示の印象は凡庸であり、ちまちました感じ。文化祭感覚?
 
【自称人形作家派】
 あきらかに既存の人形を真似しておきながら、自分には特別な才能があると
 思い込んでいる中ニ病罹患者。よく見る特徴はエセ耽美、勘違いゴス。
 未串やblogには自分語りが満載(含む鬱・虐待告白)
 美々しいアーティスト名やユニット名がついている。
 ※具体例=西條タンフォロワー、胡蝶タン

【理論ばかりが先行してる派】
 創意工夫の跡はみられるが、如何せん実力が足りてない人。
 腕がなかったり羽が生えてたり、頭に角があったり顔が緑色だったりするクリーチャーを好み、 
 五体満足の人形は、なぜか作らない。真っ裸での展示がお約束。
 創作人形ってキモイ………というあやまった認識を一般人に植え付けるA級戦犯。

889 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 12:23:53
あいみタンは中途半端にどれも当てはまるね。何にも際立ったところが無いや。

890 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 17:03:22
NOAさん出てたけど、相変わらずの作風なんで正直自分はもう飽きた。
普通に可愛い顔してて可愛い衣装を着ている人形って、デフェスでは少ないんだよね。

891 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 17:19:56
可愛い顔、可愛い衣装という凡庸な条件の中で
個人の個性を出せるような腕を持ってる人が少ないからだろ。
まぁ俺はNOAさんは独特の雰囲気を大事にしてるから好きだけど。

892 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 17:22:19
可愛い顔、可愛い衣装という凡庸な条件の中で
個人の個性を出せるような腕を持ってる人は、デパートの催事に出展したほうが
もうかるもんねぇ…

893 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 17:24:12
タナカミさんのはよかったヨ

894 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 17:30:36
>>893
知らないなぁ・・・詳細キボン

895 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 18:19:03
アジア最大のなんとかイベントとかいう話だから
たくさんの人間にアピールするいい場所だと思うんだけどね。
全くノーチェックだった人をここで知って、ひっそり見守ってたりする。
キモ怖い人形はわかりやすいし自分に酔いしれてる分には思い入れやすいんだろうけど
それが綺麗な人形ならね・・・技量が追いついてないと見てて厳しい。

>可愛い顔、可愛い衣装という凡庸な条件の中で個人の個性を出せるような腕を持ってる人

待望。

896 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 18:52:30
どうでもいいけどSD組み立ててメイクするだけで人形職人なの?
だったらこの板の住人の大半が職人ではないかw
tp://tomoe.exblog.jp/i14

897 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 19:24:05
リンク先見てないけど

職業として売り物を毎日組み立ててメイクしてるなら職人
(造形村とかだっけ?の社員さんとか)

趣味でやってるだけなら「なんちゃって」だな

898 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 19:33:38
ブログ見る限り職業とかではなく単純に趣味(しかも中断してる)のようだね。


899 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 19:49:27
あれだべ、子供向けのお菓子作りセットに
「あなたもケーキ屋さん」とか書いてあるのと同じノリ。

900 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 19:56:36
>>896
というあたりでおkですか?

901 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/04(月) 22:10:35
具体的に名前をあげましょう

902 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 01:48:35
>>899
アイミも誇張もそれだべな。

903 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 01:58:36
むかし、キャンディキャンディとかの絵をトレースして
描けるおもちゃを、あなたも漫画家ってコピーで売ってたな。

904 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 02:11:15
とりあえず粘土で人のようなものをこしらえれば今日からあなたも人形作家!www

905 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 02:42:16
888はずいぶんと偉そうですね。さぞかしご立派な目をお持ちなんですね。
自分の見る目のなさを世間様に公表してるのと同じだからやめれば?
恥だと気づかない時点で相当イタい人だよね888

906 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 02:53:09
そーかなあ 納得できるけど

気に入らない部分が当てはまっちゃった人?

907 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 03:14:09
905
デフェス参加者とみた。

908 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 08:20:33
>888ってけっこう鋭いところついてるなーと
オモって笑って読んだよ

自分、デザフェスにはイラスト系で参加したことあるが
(発表することに意義がある派のヘタレ)
人形じゃなくてイラストその他の参加者にも
しっかりあてはまる分類だ

909 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:37:56
微妙にこちょたんどこにも入ってなくない?分類。
あの人のクトゥルーの神々って、
中二病みたいにナーバスなとこから来てないでしょ。
ただ美しいもの作ってるだけだもの。


910 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:39:25
>>893
×タナカミ
◯タカナミ

レストランの前にいたね

911 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:39:36
ごめんスレ間違えた・・・

912 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:43:15
六角タソ、二度とデフェスに出ませんようにm(__)m

つか人形も人間もやめてくださいよw

913 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:46:14
>905
何か必死ですね
自分の考えの甘さを吐露してますよ、と

914 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:50:20
>>911>>909のことですよ・・・

915 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:54:57
>905も人間やめてくだちいw

916 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 09:56:49
理想はその場で批評してやって展示やめさすことだな
視覚の暴力として民事もアリ

917 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:13:00
きっと905は888のどれかに当てはまるんでしょうな

918 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:13:21
最近ニュースになってる子供の死体のHPやってた教師の話題になってるの見て
どーるわらしのサイト思い出してしまった。

パソコン購入したての何年も前に、
当時は名前が違ってた月島あかねさんのリンクページから
18禁とか何も書いてなかったので行ってしまって、不愉快になって
数日間落ち込んだ事があった、
レミさんとか普通の人形サイトのバナーに混ざって
あんなサイトを警告も無く張ってる月島さん(まだ小さい娘さんがいたはず)
の心理がわからなかったし、こんな事でもにょってるのは自分だけかと悩んだ。
不愉快になったことと、警告を書いておいて欲しいってのを
月島さんにメールしようと思ったけど個人のサイトに口出しするのも…
と止めておいたんだけど、メールしたほうが良かったのかな?

919 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:20:57
当てはまるな、と自覚してくれればいいけどね〜
やはり直接言ってあげる人がいた方がいい
ここで名指しすんのもいいと思う。巡りめぐって本人に伝わるだろうから

920 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:43:18
>918
一般論だけど
書き方に十分注意すれば、個人のサイトに
意見をメールすることはかまわないと思う。

ただし、「自分が不愉快になった」ということを
あまり強調しすぎず、(その部分は個人差があることだから)
「他のサイトと違うことを表記してくれるとありがたい」と
いうことを書けばよかったかも。

921 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:53:25
>>919
あの人、いまはもうほとんど人形やめちゃってるからここ見てるかどうか
以前はがっつりチェックしてたけどね

922 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:56:27
>>919
考えが甘いよ。もしめぐりめぐって本人が知って、ショック受けて落ち込んで自殺でもしたらどうすんの?
責任取れんの?
…って議論は他のスレ・他の板でも散々されてるのに、今更そんなこと書いてるあなたは初心者?

923 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 10:58:09
さすが2ちゃんねるのプロは言う事が違いますね

924 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 11:17:33
>>922
月島あかねのことは知らんが、お前は2chに向いてない
それだけはわかる

このカシオミニを賭けてもいい

925 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 11:46:47
ここで間接的に誰のこと言ってんのかわからないような愚痴よりはマシ

926 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 11:50:38
でも、少女性愛と人形愛は線引き難しいよな。

927 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:00:36
幼児性愛と人形愛は全然違うと思うけどな、

ネクロフィリアと人形愛も
前提からして全然別物だと思うし。

928 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:21:28
仲間内で自分の娘のDVDとかを見せあってたグループが検挙されたとき、
多分そこの人形、押収物の中にあったね。

929 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:34:43
サイト見た限り、ドールわら史は幼児性愛者だと思う、
掲示板に集まってた仲間も。
家の中に、資料と称してビデオとかサリーマンなんかとは全然ちがう
裸の子供の写真とか持ってそう、
人形で満足してくれてるから良いじゃないかって言う人もいるけど
こういう性癖のやつらのせいで児童ポルノやらの犠牲になって
傷ついてる子供たちがいると思うと
やりきれない気持ちになる。

930 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:39:56
>>928
まじで?

931 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:51:10
ところで作家って人形を作るときの、
資料をどうやって、集めてるんだ。
人形のほとんどは、少年少女だから、
資料が集められないせいで、体の構造が、
変な人形が多いのか?


932 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 12:59:11
>924
漆原教授乙

933 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 13:09:09
>>930
マジ
昨日ふたばにもキャプ画像あがってたが、わらし人形に死神博士みたいな衣装
着せたのが押収されてた

>>931
いまはちょっと検索すりゃどんな写真でも出てくるよ
サイドワインダーの設計書から死体写真までなんでも
少年少女の資料的なヌードはごく限られてるが写真集
だってあるから、普通はそれ買う罠
ネット上にもいっぱいあるけど、ガチな奴等用のものは
視線やポーズがコビコビで使えない



934 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 13:13:06
>>933
なるほど、サイドワインダーの設計図まで見つけられるとは、
インターネットは偉大なり。

935 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 13:17:40
サリーマンとか有名どころで良いんじゃない?芸術コーナーにあるし
昔の彫刻とか西洋絵画にも資料になりそうなのはあるよ。
わざわざロリコン用の写真見るのは嫌だよ…


936 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 13:38:26
ロリコン用の写真集こそ市販されてないよ
たしか、日本では13歳以下のヤツはよっぽどじゃないと
出版社がびびって出せないとか聞いた
なので、それこそサリーマンとかこないだのエコールは
やつらが喜んで飛びついたらしい


937 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 13:39:46
>>934
例の「戦がはじまる!」って勇ましいじぃさんのサイトじゃ
熱線追尾ミサイルの設計書販売するはずだったんだよな
しかも、ラジコンヘリの部品使って手作りできるやつ

938 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 16:50:41
なにこの流れ

939 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 18:11:10
やっぱ、エコールはロリ御用達か

940 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 19:17:33
ゑコールはいかにも〜な感じじゃん。
監督は女だけどさ。
筋子さんもきっとゑコールはDVD買いするだろうて。

941 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 19:42:40
>>937
戦が始まるってミサイル作るその爺さん何者?

942 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 19:58:59
筋子さん、写真集ももちろん買ってるよね。

943 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 20:04:24
いや、多分買ってない
自分が認めた炉利ど真ん中の創作$は差益$だけだと公言してた
そしてぶっかけてたwww

944 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 20:09:53
>>943
差益$ってロリの人が絶賛するほどボディ良くでけてるの?

945 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 20:11:15
うんにゃ
筋子が評価してた…というかグッときてたのは媚び媚びのあの顔だよ
ボディや丸見えの関節は脳内補完して顔だけ見てヌケるそうだ

946 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 22:31:35
ここの板の人が求めているものが、なんだかよくわからなくなってきた、、。

947 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/05(火) 23:51:06
そりゃ作家さんの情熱と研鑽の結晶たる美しく魅力的なドルだお(^ω^ )
つか板ってw

948 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:25:58
>>945
あぁ〜…あの顔が苦手っ!!
べったりしなだれかかってくるようでお腹いっぱいになる

949 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:27:31
お約束ありがとー     < つか板って
気づいたのがぽちった後だったのだ。

ここの人、わりとアンチ中二病、アンチロリのいわゆる良識派なのが意外。
自分はつくってる側なのだけど、展示してると話しかけてくるのって
男女ともにかなりキモい、日本語不自由な感じの人ばっかなんだよね。
ここの人はコソーリみてるだけなんだろうか。
行ったことないからよくわからんが、町内会とかPTAを思わせる。。。

950 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:30:52
>>949
おまいさん自体、そーゆーキモい日本語不自由な輩≠ゥら
仲間認定されちゃうような人だからじゃねーの?
と悪意ユンユンに思ってみる。

951 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:32:32
中二病好きな奴っているのか?
視野の猛烈に狭いオナニーショーなんか見せられてもな。
ぬげーオナニーなら拍手のひとつも送るが…。

952 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:36:44
そうなんだよね〜

人形関係者って、基本的にみんな、「普通の人」からみたら
オタクでキモいじゃない?もちろん自分も含めて。

なのになんで、中二病じゃないけど中二病ぽい人形作ってる人とか、
ロリじゃない(実際は知らんが)けど、ロリ人形作ってる人とかのこと
バカにできるのかがよくわからんと思ったのよ。

外から見たら皆同じように見えると思うのだが。

953 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:41:02
どんな方向に話を持っていきたいか分からんのだけど。
そもそも「普通の人」の定義って、じゃーなに?
人形に興味がなくて?
アンチ路利で?
アンチ中二病で?
それが「普通の人」なのか?

954 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:44:59
爬虫類好きは爬虫類に興味ない或いはアンチ爬虫類派から見れば
キモい≠ニ見えるだろうね。
それじゃ爬虫類好きが「普通の人」と違って「普通」じゃない生活を
送ってるのかって話だろ。
アンタが言う「普通の人」は無味無臭のすんげーつまらん人間に思えるよ。
ついでにアンタもウザイ。
外から見たら同じように見えるから、じゃーなんだよ。
誰も彼もアンタと同じ思考してるとか、思わない方がいい。

955 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:47:00
みんな一緒にキモオタで仲良くしよ♪
と言いたいのじゃない?
一人でキモオタしてろって。

956 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:48:18
ただちょっと疑問に思っただけで特に意図もなかったんだけど。。
つきあってもらってすまん。

ここでいう「普通の人」っていうのは、「人形に興味がない人」かな。
ロリか中二かはあんま関係ない。
もちろんそういう人も別の意味で普通じゃないとは思うけど。

957 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:51:55
>中二病じゃないけど中二病ぽい人形作ってる人

それが良いと思ってるから作ってるんだろーな。
んじゃ、そいつは中二病に感染してるだろ。
無自覚なだけで。


>ロリじゃない(実際は知らんが)けど、ロリ人形作ってる人

何を基準にロリっぽいか否かを判断する?
ここは結構むずかしいと思うよ。
上でも出てたサリー・マンの写真集。
あれをロリと見る人がいるのが自分にはよく分からん。
どこがエロいのかと思ってしまう。
でも見る人によっては、ロリと見るわけだ。

958 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:56:53
幼女・少女は人形の世界では普通。
それとスジコ御用達のロリドルを分かつ最たるものは、そこにあざとい媚があるかどうかだ。
おっきいお友達の脳内妄想を具現化したような、な。

959 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 00:58:02
>>956
それなら最初から「興味ない人」って書いとけ。
ややこしいから。
なんだってそうだけど興味ない人から見れば熱心な人は多かれ少なかれ異様に見えるだろうな。
宗教に熱心な人を宗教に興味ない人が見れば、やっぱり異様に写るよ。
納豆嫌いの人が納豆大好きちゃんを見れば、キモいと思うだろ。
嗜好はそれぞれ、千差万別、どこかに足場を設けてそこを基点に物を見れば、必ずどこか理解
できない物がある。
それが普通じゃん。
人形者=キモオタっていうのはどうにも極論にしか聞こえない。
自虐込みでそう思うのは勝手だが思い込みを全体像とすり替えるのはカンベンしてよ。


960 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:01:15
>>958
創作人形ってけっこうどれも表情がドライよね。
好きな人はそこに微妙な何かを見るわけだけど・・・。
差益さんのって確かにあざとい。顔からして「あたちカワユイでちょ☆ミ」を
体言してるというか。
その部分に筋子は萌えっとしたんだと思う。

961 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:07:58

千魔丸は同性の幼女にキュンとくるらしいね。
だから等身大に近く、デフォルメもせず、実在の人物を
生き写した人形を作る。
意図はそこにあるんだけど買う側の大半は千魔丸の意図
を読み取ってない。
ただ可愛いと思ってる。
大筋の所で可愛い≠ニ思われるなら千魔丸にとっては
OKなんだろ。
$わら氏はもっと極端。
自由に動き着せ替えもでき、性器まで作りこんだ人形を
作ってる。
けどあれは様式こそ球体関節人形だけど意図は創作人形
ではなく明らかにラブドールにあると思う。

962 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:08:11
良いなぁと思う作家さんの人形は皆、凛とした意志が感じられる。
独特な存在感があって妙な妄想の入る隙をあたえない。
逆にダメポな作家さんの人形はスカスカで鑑賞者に思考を丸投げしてる感じ。
妄想補強ありきの人形だなって思う。

963 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:14:32
$ワラシって、ホールつけてんの?

964 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:14:42
ウザいと思うのでスルーしてもらっていいけど

蛇かってるやつが「トカゲ飼うやつキモっ!」とかいったら滑稽では?
といった程度の話だから。「普通」がいいのかどうかは正直わからん。

人形がどうの、ていうより作ったやつの趣味思考に対してアンチってことなのね。
何となくわかった。ありがとう。

いい歳して人形熱く語る奴なんて、(見た目とかは関係なしで)
ある意味キモいと思ってるんだけど、
俺はそんなことないって人がいたら極論いって悪かった。

965 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:16:22
>いい歳して人形熱く語る奴なんて、(見た目とかは関係なしで)
>ある意味キモいと思ってるんだけど

・・・・・・。


966 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:17:09
いくつ位までなら熱く語って良いんだろうね?
18歳位?

967 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:19:50
>>963
あるやつもあった。

>>965
精神の貧しい人なんだね。この板はもう見ないほうがいいよ。
スレ じゃなくて 板 ね。

968 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:21:51
>>964
何にでも良し悪しはある。
それを語るのがここなわけで、流儀が違うと思ったら見るな。
絵でも本でも映画でも。
良し悪しを語るのは普通の範疇なんでない?
それが人形となると、なぜにステージが変わる?
ステージ変えて見ちゃうのは、おまいさんのごく私的な視点の問題であって
それを一般論のフリして提示されても困る。

969 :967:2006/12/06(水) 01:25:00
>>965
ごめん、レス番間違えたorz 本当は>>964ね。

六本丸のゴムで吊ってくるわ

970 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:25:05
作ってる人らしいから、作った物に対してズケズケ言われるのがイヤなんでしょ。
「一生懸命作ったんだから、そっとしといてくれよぅっ」
と思ってるんじゃない?

971 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:26:03
やめればいいのに。
やめて、自分の居心地いい場所でも模索する旅に出たら?

972 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:29:43
>蛇かってるやつが「トカゲ飼うやつキモっ!」とかいったら滑稽では?

同じドールオーナーでも、素っ裸にひん向いて足広げさせて
股間の割れ目に舌を這わせながら熱くたぎった自らの性器を
弄んでる人を見たら「キモい」と思う、確実に。

973 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:31:40
性的対象として求める人も・・・いるのかねえ?
つか、筋子はまさにそれかwwww
それってもう人形がどうのってより、買ったその人の資質の問題になるよなぁ
最初から性的目的で作られてるラブドールならまだしもさ

974 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:32:57
作り手が性的欲求のはけ口としてっていうパターンもあるよ。
千魔○タンはまさにズバリだし小玉タンもズドンでしょ。

975 :967:2006/12/06(水) 01:33:35
自分も作る側。ここの意見は参考になることも多い。
>いい歳して人形熱く語る奴なんて、(見た目とかは関係なしで)
>ある意味キモいと思ってるんだけど
熱く語る奴がキモいと思うんなら止めちまえよ。
適当な気持ちで作った人形なんかに他人が価値を見出すなんて有り得ない。
自己満足にすらならない。
何のために作ってんの?

976 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:38:43
ズケズケ言われるのがイヤっていうか
このスレ(板じゃなくて)みてて、ここの人が求めてる物や自分が目指しているものが、
中二人形、ロリ人形とは違うと言い切れる根拠はなんだ?とか
考えてたらよくわからなくなってきたんだよ。

なんかわかってきた、お騒がせしてすまんかった。
968はいいことをいった。確かにその通りなので寝ながら考えてみる。
そして967はちょっとかっこわるいぞ。

977 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:45:16
そもそもおまいさんは何を作りたいの?
作った人形をどう見てもらいたいの?
自分がなにをしたいのか、なにを作りたいのか。
まずきちんと足場を固めない事には何も考えられんよ。
なんとなく好きだから作ってても、なにも成し得ない。
明確な意図と、しっかりした足場がないと。
そこがないからグラグラ揺らいでると見たね、漏れは。


978 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:47:22
>そして967はちょっとかっこわるいぞ。

捨て台詞(・∀・)カコワルイ!!www

979 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 01:51:38
熱く語る奴がキモいと思いながらも、それでも作りたくて作ってるんだよ!
そこがまた自分でもキモいわけなのだが。

作り手でしかもワラシさんの人形までチェックしてる967に
興味がわいてきたが、これ以上続けると超絶ウザいのでやめるね。
レス番間違えてかこわるかったが、967、意外といい奴だな!

980 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 03:44:45
中途半端に論客ぶったものの自分の理論がgdgdで
あっさり論破されて「まぁ俺はおかしいと思うけどね」と
ウンコみたいな捨て台詞を吐いて逃げる967が一番かっこわるい訳だが

アイミタンみたいな幼稚性を感じるね

981 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 03:54:11
>>980
>>967そんなこと言ってる?

982 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 04:21:44
この板もID欲しいね。

983 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 09:36:11
ここは作りもしない、作れもしない、もちろん作る苦労もわからない人達のスレだと思ってるから
作る側のひとたちはこない方がいいと思うよ。


984 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 11:07:54
来てもいいけど、書かれてることいちいち真に受けなきゃいいだけのハナシ

985 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 15:54:03
というか。
作る苦労を労ってもらいたいの?
それこそふざけんなって話だと思うけど。
私も作ってるけど別に人の為に作ってる気はしてない。
自分の表現としてやりたいようにやってる。
だからそれを他人に認めてもらって、おまけに労ってもらおうだなんて思わない。
983はそんな事思って作ってるの?
えらい迷惑じゃない?
自分が歩かなくちゃ地球は回らないとでも思ってる?
カンベンしてよ、幼稚すぎ。

986 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 15:57:14
>>981
980は>>979だから。
要はあれでしょ。
一生懸命作ってるんだから美味しくなくても美味しいね有難うって言うのが礼儀でしょっ!
ていうフリルのついた暴力をふるうバカ女の戯言だ。

987 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 16:29:03
作る苦労が云々ていうのは甘えに聞こえるな。
それなら一人こもって自己満足に身をよじりながらシコシコ作ってろっつーの。

988 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 16:33:56
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1165390222/

次スレ立てた。
植樹隊ョロ!

989 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 18:06:12
>>985
作りもしない、作れもしない、作る苦労も知らないからこそ
好き勝手に批評してるんです。
作る苦労知ってたら、「ここの造形変だけど、でもこれ作るのは時間かかるし大変そうだ」
とか、そういう見方をしてしまうんじゃない?
それを知らないからこそ、批評出来るんじゃないかな。

そんな過剰に反応されるとは思わなかった。
もう少し落ち着いてよ。



990 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 18:11:47
そんな甘い考えしか無いから造形が改善しないんじゃないの?
作り手の目が完全に正確だなんてありえないんだから、客観的に指摘されなきゃ分からないこともあるでしょ。
指摘されたらそれを取り込んで制作にフィードバックする。
さらによいものができる。
これ、人形に限らず物作る人にとって常識なんじゃないのかな。


991 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 20:53:12
↑お前が言うなwカス

992 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 20:58:48
真性のカス晒しage

993 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:03:56
979です。もうすぐ埋まるので、とりあえずここに報告しとく。長くてごめん。

一日冷静に良く考えたんだが、いままでずっと自分は人形が好きだと思い込んでいたけど
結局人の形をしたものを作りたいだけで、人形は別に好きじゃなかったのかもと気づいた。
そう思うと、968が言っている、映画と同じ話っていうのが凄く納得できた。

ある程度技術がないと888がかいてる【理論ばかりが先行してる派】になる。
それは違うかなとか、グロテスクなのも嫌だなと思うあまり
スタンダードな可愛い人形を目指していたんだが、そもそもそういうのが好きじゃなかったようだ。
本当は好きじゃないのに、何故か「人形が好きだ」と思い込んでいたし
たまたま気に入って買ってくれる人とかもいたのでだんだん混乱してきたような気がする。
技術的にはあと2〜3体スタンダードなのを作ったほうがいい気もしてるが
なにより「可愛さ」を目指して作ることが苦痛なので、
これから自分の作りたいものを作ってみようと思う。
ここ2年ぐらいもにょってたのが解決できてよかった。
人形が好きじゃない(もちろん興味はあるが)ことがわかったのでここを出てくけど
作りたいものが出来たらどこかにさらすから見つけた人は批評よろしく。
自分は物を作ってる人間なので、苦労をねぎらえなんて
みじんも思ってないよ。さすがにそこまでは、バカじゃない。
そして、物を作る人に対しては中二人形だろうとなんだろうと
ある程度リスペクトしてる。

ちなみに、キモいとか書くとまた反応する人がいるかもで悪いが、
熱く語る人がある意味キモいっていうのは956が書いてる
部外者から理解できない物っていう程度のつもりで書いてる。
当然自分もここに含まれてると思ってる。
リアルにみた人形好きのキモい人は、冷静に考えてもやはりキモい人
(972が書いてるほどではないが近い)だったのでやっぱりキモい人だったのだろう。
ここの人がみんなそうだとはもともと思ってない。
ここの人にそういうのが含まれているかどうかはわからん。

994 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:40:27





.

995 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:48:59






996 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:52:24






997 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:55:09






998 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:56:47







999 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:58:31







1000 :もしもし、わたし名無しよ:2006/12/06(水) 21:59:46







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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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