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ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ2

1 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:36:17 ID:3gKHy/iw
無責任に餌だけやる行為は、糞や残飯で近所の迷惑になるばかりか、
野良猫を増やし猫にとっても不幸なことになります。

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138962517/
ノラに餌やるな!! その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1137543208/


2 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/09(日) 23:39:01 ID:NXkoiCEV
2ゲトー

3 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 00:00:21 ID:iEh0Yf0b
322 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 00:05:29 ID:/Is7O6DG

猫がすぐそこにいるのに、捕らえることができずに歯がゆい思いをしていませんか?
猫はこちらをジッと見ているけど、逃げずに様子を伺っている。
でも近づこうとすると、逃げていく。
だからと言って、こんなことをしてはいけません。
「レーザーポインター」です。プレゼンなどでボードにレーザー光を指し示すアレです。
「レーザーポインター」は、文房具店やネットショップで販売されています。
価格も千円台から3万円台までさまざまです。千円台でも威力のあるものが販売されています。
緑色のレーザー光、クラス3以上が強力と言われています。クラス2でも威力があります。
猫がこちらを見ているときに、レーザーポインターの光を照射すると、
猫はその習性から、必ずレーザー光を見ます。
数秒の照射でも、火傷と同じような症状を与えてしまいます。
(1)まぶしく、残像が残って一時的に視力を失う
(2)網膜が損傷する
(3)痛みがあって視神経が破壊されるなどの症状が起きます。
網膜は再生できない組織なので、網膜のダメージにより失明に至ります。
だから、絶対にレーザーポインターの光を与えないでください。
失明した猫が自動車に轢かれたり、出歩くことが出来ず餌を食べることができずに、そのまま死んでしまいます。
もう一度言います。
レーザーポインター、それもクラス3以上の緑色のレーザー光を絶対に猫に照射しないでください。




325 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 10:17:36 ID:/Is7O6DG

レーザーポインターか。
いい手があったな。
触れずに逝かす極意ってやつだな。



4 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/10(月) 07:49:46 ID:yeI7IfTS
>>1
糞スレ立ててんじゃねーよ。とっとと死ね。

5 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/13(木) 19:09:47 ID:uNgCeq2/
(1) エサを与え続けると一対の猫から年間最高78匹に増えます
(2) ノラネコが保健所に捕獲すると、生きたままガス室に送られるというような残酷な方法で処分されます
自分のペットだった猫を、捨てるという方法で責任逃れすることだけは絶対に許されません
(3) もし、ノラネコを飼ってあげられるなら、それが一番ノラネコに取って幸せなことです。
ただし、最期まで飼う覚悟が無ければ、飼い始めてはいけません。
(4) すでにいるノラネコに対しては、避妊去勢手術をすれば、増えるのを抑えることができます
ただし、できるかぎり全部の猫に手術しないと、イタチごっこになる可能性があります
(5) 手術ができれば、里親探しをしてあげることもできます。
難しいことは何もありません。可能な限り、あっちこっちの掲示板に許可をとって、べたべた貼るだけです。
(6) 政治家に知り合いがいたら、保健所での処分方法をもっと人間の良心に誇りがもてるような方法に
切り替えるようにしつこく言いましょう。
人間の極刑は死刑ですが、何の罪もないノラネコは死刑以上の苦痛を強いられています。
あらゆる生き物に神が宿ると考える、日本人の宗教観に照らし合わせても恥ずかしいことです。


6 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 00:30:46 ID:ZYGKLVcS
外猫を捕獲し保健所などへ持ち込んで保護を依頼することは完全に合法です。

また、私的な駆除も自宅に毒餌を仕掛ける場合も、
法理論上これまで黙認されており、事実上合法と言えます。

7 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 04:45:00 ID:2CvQlfVd
自宅の敷地内や借りている土地に捕獲箱を仕掛けても鳥獣保護法違反にはなりません。
公園や路上などに捕獲箱を仕掛けると保護目的でも無免許無許可では違法になります。

8 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 09:10:40 ID:pXPoO4wz
野良猫は鳥獣保護法の対象ではありません

9 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 11:06:38 ID:ytXyN0Wf
>>8
>>7の内容と野良猫が鳥獣保護法の対象かどうかは関係ありません。

10 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 17:32:00 ID:pXPoO4wz
ぷっ

11 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 19:16:44 ID:2CvQlfVd
鳥獣保護法は野生鳥獣の保護と狩猟に関する法律です。
この法律の中で捕獲箱(箱罠)についての規定がありますが
この規定には誤って目的以外の動物を捕獲しないとの意味もあるため
野良猫の捕獲目的でも捕獲箱の設置は鳥獣保護法の規制を受けます。
ですので、多くの動物愛護団体が捕獲箱を販売している業者に対して
鳥獣保護法違反になると訴えています。
ちなみに許可を得て捕獲箱を仕掛ける場合も雌のイタチが逃げられる程度の
隙間を開けた捕獲箱を使用する必要があります。
※イタチは日本全国に生息しており、歌舞伎町のような東京23区内の繁華街にもいますし
イタチが生息していない住宅地はないと考えるべきでしょう。

12 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 20:27:13 ID:pXPoO4wz
法律違反の捕獲機どーぞ
http://www.hometool.co.jp/animal-2.htm#ani-m

13 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 21:17:06 ID:0cbhFyBx
( ´,_ゝ`)プッ

14 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 22:46:24 ID:pXPoO4wz
>>11さんへ
チイキネコとかいって捕獲して避妊手術をしているだんたいはワナを使わないんですか??

15 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 22:55:45 ID:CsZyqTWI
( ´,_ゝ`)プッ

16 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 23:27:21 ID:rApPmKXF
使うよ。
所有地以外で許可を得ずに使うと違反になる。

17 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 23:32:40 ID:pXPoO4wz
違反なのかwその割にはおおっぴらにやってるよねぇ

18 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/14(金) 23:40:24 ID:rApPmKXF
そういういい加減さも反対者を増やしている。
地域猫の発想ってまさにアムス方式なんだがルールが守られない。

19 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 00:31:32 ID:WVhjtR6f
アムス方式っていう考え方が興味深いんだけど
例えば犬のオフリードとか(立ち小便とか?w)
アムス方式を考えず完全禁止になった行為もありますよね
アムス方式が採用されるされないのボーダーってどこにあるんでしょうね?

20 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 07:38:19 ID:WVhjtR6f
2 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/13(木) 18:16:06 ID:81q/Hb3Y
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1100&n3=400

(Q3)野良猫にエサを与えている人がいるので注意してほしい。

(A3)
野良猫にエサを与えるという行為自体には、法的な規制もなく、行為自体を注意することはできません。
ただし、近隣への適切な配慮を欠いた無秩序なエサやりから生じるトラブルが目立っています。

エサを与えている人は、その行為が周囲に与える影響についての自覚を持ったうえで、最低3つのことを守っていただく必要があります。
(1)残飯を片付ける
(2)糞尿の始末、トイレのしつけと設置
(3)不妊去勢手術
この3つをきちんと実行していれば、ほとんどの問題は解決するはずです。


3 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/15(土) 01:51:06 ID:aixuheFC
(1)は可能だが
(2)はトイレなんて何処に置くんだよ?しつけ出来ない猫はどうすんのよ?
(3)流入猫が増えたらどうすんの?

餌やり自体は確かに違法にはならんが、
他人の迷惑になるような事はどんな事だって違法だ。
何も餌やりだけではない。

21 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 08:57:59 ID:/uaGpmUi
322 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 00:05:29 ID:/Is7O6DG

猫がすぐそこにいるのに、捕らえることができずに歯がゆい思いをしていませんか?
猫はこちらをジッと見ているけど、逃げずに様子を伺っている。
でも近づこうとすると、逃げていく。
だからと言って、こんなことをしてはいけません。
「レーザーポインター」です。プレゼンなどでボードにレーザー光を指し示すアレです。
「レーザーポインター」は、文房具店やネットショップで販売されています。
価格も千円台から3万円台までさまざまです。千円台でも威力のあるものが販売されています。
緑色のレーザー光、クラス3以上が強力と言われています。クラス2でも威力があります。
猫がこちらを見ているときに、レーザーポインターの光を照射すると、
猫はその習性から、必ずレーザー光を見ます。
数秒の照射でも、火傷と同じような症状を与えてしまいます。
(1)まぶしく、残像が残って一時的に視力を失う
(2)網膜が損傷する
(3)痛みがあって視神経が破壊されるなどの症状が起きます。
網膜は再生できない組織なので、網膜のダメージにより失明に至ります。
だから、絶対にレーザーポインターの光を与えないでください。
失明した猫が自動車に轢かれたり、出歩くことが出来ず餌を食べることができずに、そのまま死んでしまいます。
もう一度言います。
レーザーポインター、それもクラス3以上の緑色のレーザー光を絶対に猫に照射しないでください。




325 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 10:17:36 ID:/Is7O6DG

レーザーポインターか。
いい手があったな。
触れずに逝かす極意ってやつだな。

22 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 12:52:55 ID:7nX+wVAQ
>>11
そういう理屈だと、狩猟鳥獣以外の鳥獣を捕獲してしまう可能性もあるから
たとえ所有地内であっても許可を得ずに捕獲機を使うと違法ってことになるな。

23 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 13:17:26 ID:NCeFmUk8
動物の愛護及び管理に関する法律

第27条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、30万円以下の罰金に処する。
3 愛護動物を遺棄した者は、30万円以下の罰金に処する。
4 前3項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
  一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
  二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
────────────────────────────────────────
法律用語の「みだりに」とは「法定の除外理由なしに」という意味。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509200054.html (朝日新聞 2005/08/04)
ttp://translator.ti-da.net/e615647.html
http://www010.upp.so-net.ne.jp/cvn/iitoi01.html
被害があれば殺しても無罪になるという法的規定はないからな。情状酌量では考慮されるかも知れんが。
────────────────────────────────────────
飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
●《 事件 4 》
野良猫を一匹千円でヤミの三味線業者に売ろうとして野良猫を殴り殺した男に対し、
検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第27条第1項」違反として懲役6月を求刑した。

                                            【大阪地裁平成13年12月5日】

判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め「男の行為は動物の生命を軽視したもので
非難されるべきであるが、反省している。」という理由で、懲役6月、執行猶予2年の有罪判決を言い渡した。

24 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 20:45:41 ID:WVhjtR6f
↑の事件は
「三味線業者に売ろうとして」「殴り殺した」事件なので

「害を及ぼす猫を排除しようとして」「捕獲して保健所に持ち込んだ」場合は
また別の判断がでるだろうね

25 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 20:53:36 ID:oI4gPQGd
別の判断がされた判例
持ってきてくださ〜いw

26 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 20:57:05 ID:wkpbXzj6
>>19
正攻法で対処しきれるかどうかじゃないでしょうか。

27 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 21:33:01 ID:nB61qJyH
だいたいきちんと猫を飼育しつつも野良猫への無責任な餌やりやってる奴なんていないだろ
野良猫に餌やってる奴なんて
自己中な基地外住人かペット可アパートにも住めない貧民のどちらか

28 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 21:37:01 ID:k5BsMzIK
まぁWinnyの場合でも、使用法を注意すれば無頓着に使った場合よりも弊害が起こる
リスクを減らすことはできるけど、完全にゼロにできるという保証もないからな。
だからと言って悪として封じ込めても問題は解決せず、ってのが◆MUMUMUhnYI氏の立場。

結局、行為自体を悪とみなすかそれとも行為自体は悪としないが弊害をできるだけ
抑えられるように配慮していこうとするか、ってのは個々人のレベルでは
その行為に対する嫌悪感や憎悪の念をどれだけ抱いてるか、の反映だろうな。
Winny自体を悪とみなす人たちもWinnyに対する嫌悪感がかなり強いようだし。
で、社会全体としてはそうした個々人の思考でどっちが優勢かによって左右されると。

29 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 22:56:20 ID:WVhjtR6f
星新一じゃないけど
殺人だってアムス方式であれば『仇討ち法』という選択肢もあるわけだよね。


30 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:06:07 ID:2jYLF6RP
近代法の原則は自力救済(仇討ち・報復の類)禁止

31 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:14:27 ID:wkpbXzj6
>>30
そうすると対処しきれるかどうか以外に善悪とか正誤とかの
その時代の絶対的な価値観もアムス方式の採用に関わってきますね。

32 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:20:27 ID:N5SDyZSW
だからここの連中は言うだけなんだね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/l50


33 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:32:19 ID:HFL1PonG
>>31
思想信条の自由が尊重される近代国家で絶対的価値観ってものが存在するかどうか‥‥
強いて言えば法で刑罰が科される行為が悪というのはほぼ絶対的だと言えないこともないが。
それ以外のことは多数派か少数派かっていう相対的なものだろう。

34 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:38:58 ID:ff2KZ9rz
27>だいたいきちんと猫を飼育しつつも野良猫への無責任な餌やりやってる奴なんていないだろ
野良猫に餌やってる奴なんて

違うよ、実際はほとんど家でも猫を飼っていて(元はほとんどノラ猫)
のらの子をペットにしたいけど、今飼っている以上にどうしても頭数
を増やせないから、餌を与えている人がほとんどだよ。

35 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:42:41 ID:WVhjtR6f
>>33
そこが疑問
違法行為として明文化されるのかアムス方式でいくのか
その境界はどこにあるのだろうか?

ようはロビー活動の差?

36 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/15(土) 23:50:12 ID:HFL1PonG
>>35
政治的意志決定の背景ということならロビー活動も世論の動向もどっちもあるだろうな。

37 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 00:00:49 ID:wkpbXzj6
>>34
「きちんと飼育しつつ」「無責任な餌やり」
これはやっぱり少ないでしょう。

飼育も餌やりも無責任なひとはいるでしょうが。

38 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 04:32:43 ID:rHRKIE7P
Winnyを喩えにしてる奴が居るけど
あれ立ち上げてるだけでバケツリレー式にファイルのダウンとアップしてるから完全に黒だろ?
餌やりも同じように意図とするところで無くてもに猫害を促進させてるので黒と断言できる

39 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 05:23:54 ID:WJbtdbZm
>>22
自分の所有地や占有地に捕獲箱を設置することは例外として法律で認められているだけのこと。

>>25
飼い主が判明しない猫を捕獲して保健所に届けるのは落とし物を拾って警察に届けるのと同様の行為なので
違法性はありません。
ですので、違法性がないことが裁判で争われることはありませんので判例は存在しません。
むしろ飼い主が判明しない猫を保健所に届けて動物愛護法で裁かれた判例があるのなら教えて欲しいぐらいです。
日本全国の保健所や動物愛護センターで殺処分されている猫の大多数が
拾得者から引き取られた猫であるという事実もありますしね。

40 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 09:52:46 ID:4BA1NfoN
http://money.2ch.net/estate/kako/1045/10450/1045065161.html
21 名前: 名無し不動さん 投稿日: 03/02/14 10:54 ID:???
  野良猫どうする、悩む団地の管理組合 法と苦情の間で

  団地で野良猫による被害が相次いだ時、どうしたらいいか。千葉県印西市・千葉ニュータウンでは、
  団地の管理組合が捕まえて処分しようとしたところ、みだりに動物を殺してはいけないとする動物愛
  護管理法に触れるおそれがあり、中止になった。一方で「いたずらが目に余る」との苦情は多い。管
  理組合は悩んでいる。

   「1月8日〜15日、任意の場所に捕獲器を設置し、野良猫捕獲を実施いたします」。印西市高花
  4丁目の高花第2団地管理組合は、掲示板にこんな張り紙をした。

   ここ数年、野良猫に関する苦情が後を絶たない。同団地では465世帯が28棟に分かれて住む。
  車を傷つけられ、ベランダで布団や洗濯物を汚され、1階の庭を荒らされ……。建物修繕の際には、
  塗ったばかりの塗料を汚されたりコンクリートに足跡を付けられたりした。3グループ、10匹は
  いるらしい。

   管理組合は市に相談。市から捕獲器を借りて、捕まえた猫を県動物愛護センターに移送し、殺害
  処分することになった。

   動物愛好家の住民から「捕獲器の設置をやめてほしい」との抗議があった。そこで市が県に問い
  合わせたところ、「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答で、市は
  急きょ貸し出しを中止した。

   市は「自己防衛するしかない」として、「猫が嫌うコーヒーかすをまく」「両面テープを張った
  マットを置く」など猫を寄せ付けない方法を伝えた。しかし野良猫自体を減らすことはできない。

   動物愛護管理法は動物の虐待を禁じる一方、飼い主の責任も強調し、野良猫を出すことを禁じている。
  しかし現実には飼い主が猫をこっそり捨て、繁殖する場合が多い。管理組合の粕谷茂理事長は「また被害
  が出たときにどうやって対処したらいいのか……。いい解決法はないものか」と頭を痛めている。

   環境省は「基本的には飼い主が最後まで飼うなど、責任を果たすことにつきる。その普及・啓発活動に
  努めるしかない」との立場だ。

41 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:08:37 ID:dttNa4kI
>>39
自宅の敷地等で許可なしに行えるのは、あくまで「狩猟鳥獣の捕獲」なのであって「捕獲機の設置」ではない。
鳥獣保護法の対象外の動物を捕獲するための捕獲機設置なら鳥獣保護法の規制対象にはならないはずだが、
それを「狩猟鳥獣を捕獲してしまう可能性があるから規制対象になる」という論法をとるなら、
「狩猟鳥獣を捕獲するための捕獲機設置でも狩猟鳥獣以外の鳥獣を捕獲してしまう可能性があるから
自宅の敷地等でも許可が必要になる」ということになる。


鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律

第11条 次に掲げる場合には、第9条第1項の規定にかかわらず、第28条第1項に規定する鳥獣保護区、
   第34条第1項に規定する休猟区その他生態系の保護又は住民の安全の確保若しくは静穏の保持が
   特に必要な区域として環境省令で定める区域以外の区域(以下「狩猟可能区域」という。)において、
   狩猟期間(次項の規定により限定されている場合はその期間とし、第14条第1項の規定により
   延長されている場合はその期間とする。)内に限り、環境大臣又は都道府県知事の許可を受けないで、
   狩猟鳥獣の捕獲等をすることができる。

  一 次条、第14条から第17条まで及び次章第一節から第三節までの規定に従って狩猟をするとき。
  二 次条、第14条から第17条まで、第36条及び第37条の規定に従って、次に掲げる狩猟鳥獣の捕獲等をするとき。
    イ 法定猟法以外の猟法による狩猟鳥獣の捕獲等
    ロ 垣、さくその他これに類するもので囲まれた住宅の敷地内において銃器を使用しないでする狩猟鳥獣の捕獲等

42 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:09:17 ID:sW/dIYKD
Winny





















43 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:20:26 ID:kVyKY7No
>>38
「Winny自体が悪」論者の主張はまさにそんな感じだな。
しかし、2ちゃんのサーバ運用を担ってる◆MUMUMUhnYI=root★氏は
それを悪として封じ込めることには異論を持っていると。


Winnyのウィルス問題について、官房長官などがWinny使用自粛を呼びかけたことに関して。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140775455/960-964n
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/snowman/1140775455/960-964n
960 : ◆MUMUMUhnYI :2006/03/15(水) 19:57:39
  で、>>932-933 はもう「アムス方式」しかないと思うんだよなぁ。

  TV局とかが綺麗な公式コンテンツをどんどん流して、不正コピーを一掃する
  政府も公式文書とかをどんどん流す、公式文書のハッシュを公式Webで公開する
  ちゃんと「Winny利用の手引き」とかを出して、学校でもどんどん教育して、もっと明るみに出す

964 : ◆MUMUMUhnYI :2006/03/15(水) 20:14:58
  いずれにせよ、

  > ・「悪いこと」として封じ込めてしまったので地下に潜ってしまい、問題がさらに悪化している

  は、何とかならないのかなと。

  昔は家族計画のための自販機とかだって、
  人目につかない暗い場所にこっそりあったもんだけど、
  今はコンビニとかで堂々と売っていて、
  教育もそれなりにきちんとなされているわけで。

44 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:20:58 ID:kVyKY7No
「アムス方式」というのはこれ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1126450225/850-851n
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/snowman/1126450225/850-851n
850 : ◆MUMUMUhnYI :2005/09/21(水) 14:51:42
  朝飯くったら、出発で。

  このへんはカフェよりもコーヒーショップ(この2つは指し示すものが違う)のほうが多いすね。
  まぁ麻薬(大麻だけで、コカインとか他のものは違法)も売買春も合法なわけです。
  ようは、「自由と自己責任」の街なわけで。

  つまり、とっても「インターネットっぽい」わけです。
  アムスに来るたび、ヨーロッパのインターネットがオランダから発展した理由が、
  なんとなくわかる気がします。
  街の雰囲気も、何となくインターネットっぽいし。

  ということで今回の訪問地は、ブレーメンとアムステルダムに決めていたと。

851 : ◆MUMUMUhnYI :2005/09/21(水) 15:03:25
  で、そんなわけで売買春も合法ですが、きちんと組合があって、
  すんごいきちんと管理されているです。

  組合への事前登録、定期的な検査は当然のこと、
  「粘膜と口の触れ合い」や「粘膜と粘膜の触れ合い」は、一切禁止になっているです。
  本番なしが建前の日本のへるすとかのほうが、
  よっぽどそのへんはある意味過激で、アレなんではないかなと。

  なんでもかんでも法律でぎゅーぎゅーしばるから地下にもぐって
  マフィアが暗躍して、犯罪にもつながる、
  それなら最初から公式に許可して、きちんと表に出して、
  最低限しちゃいけないことだけ決めて、あとは裁量の範囲でやろうってことで
  やっているかんじですね。

45 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:40:19 ID:Wrf4aD+E
猫好きって屑ばっか

46 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 10:46:16 ID:rHRKIE7P
>>43

現状バケツリレー式に流されてるのが違法ファイルなんだからしょうがないだろ?

不正コピーが横行してるのが問題なのであって、それは野良猫が外を出歩いてるのに当たる

不正コピーを一掃し、合法コンテンツに入れ替える事は野良猫を一掃して飼い猫にする事に当たる

餌やリが悪なのでは無くて管理できない猫に餌をやるのが悪なんだよ

どうしても餌がやりたかったら家で飼って餌をやれば良い

47 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:09:09 ID:o83h5iht
愛誤って頭悪い人ばっか
>>40のレスで違法性が有るのは、保健所で殺傷するのを目的として捕獲しようとしたから。
一般の持ち込みは、保護を目的としてるから、違法性は問われない
winnyに例えても、winny自体は合法だが、公園や道路を不法に占有する餌やりは、占有自体が違法なので合法ではない。
団地では、共有部分を団地の住民又は管理者の許可無く占有するのは違法なので団地での餌やりは違法
空き地においては不法侵入でこれも違法
合法のwinnyと違法の餌やりを一緒にする事自体が間違い


48 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:20:22 ID:GPlGpuWn
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138962517/509-514n
509 :わんにゃん@名無しさん :2006/03/32(土) 02:54:13 ID:LU6A34HY
内面の本心を表面的に取り繕うなんていくらでもできるからな。
本心は「処分」でも表面的に「保護」名目なんてのは白々しい。

512 :わんにゃん@名無しさん :2006/03/32(土) 03:05:15 ID:LU6A34HY
そりゃ脳波から何考えてるか読み取る装置使うみたいなSFの世界でもなきゃ
本心を直接検証するってのは不可能だ罠。ただ、普段の言動から
野良猫のことを思い本当に保護しようとしてるのか、それとも
邪魔だから処分したがってるのか、ぐらいの状況証拠ぐらいはつかめるだろうな。

514 :わんにゃん@名無しさん :2006/03/32(土) 03:22:01 ID:LU6A34HY
実際の本心を証明することの難しさから現実的に立件するのは難しいにしても、
あくまで「理論」というレベルの話なら処分の目的を持っていれば法に触れる可能性もあるってことだろ。

49 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:24:41 ID:sAKf8cjf
公園や空き地で不法占有や不法侵入を持ち出すなら、普通に公園や空き地で遊ぶのすらできないなw
まぁホームレスみたいにそこで寝泊まりするなら不法占有だろうが。

50 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:27:29 ID:lIvIcfrx
>>49
開かれた公園ならともかく空き地は不法侵入だよ

51 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:33:00 ID:o83h5iht
>>49
公園に住民票を移す事はできるよ。
居住権は無いらしいけど?

52 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 11:34:22 ID:kVyKY7No
>>46
不正コピー=著作権侵害はそれ自体違法だが、野良猫は別にそれ自体が違法なわけじゃないだろ。
野良猫で問題なのは、周辺住民への糞尿被害等が発生するということなわけで。

Winny使用により発生している弊害=著作権侵害や情報流出等
野良猫(の餌やり)により発生している弊害=周辺住民への糞尿被害等

Winnyによる弊害を根絶するには、究極的にはWinny使用自体を禁止と
いうことになるだろうが、現実的にはそうしようとしても
「地下に潜ってしまい、問題がさらに悪化」となってしまうから
利用法の改善で対処するしかない、というのが◆MUMUMUhnYI氏の考えだな。
利用法の改善でも実際上問題を完全にはゼロにはできないだろうが、
かといって禁止で解決するわけではないから、ということだろ。
野良猫の全部一掃だって現実的にできることじゃないし、
禁止しようとしても「地下に潜ってしまい、問題がさらに悪化」ということだろ。

53 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 12:36:51 ID:bE+G03iF
アムス方式とやらを自分の都合の良いように
「悪だからって完全に封じてはダメ」としか考えない馬鹿愛誤
「自由と自己責任」って書いてあるだろうが
野良猫でいうなら無責任に餌やっても避妊去勢もせず乱繁殖させてもいいけど
首輪付けて連絡先でも書いておいて何かあったら全ての責任は負えという意味だよ

54 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 12:44:22 ID:gPBg2qd8
>53
度々言われることだが、餌やりを批判する側にも餌やりそのものを批判する者から
餌だけやってやりっ放しというのを批判する者まで幅があるから話が交錯するんだろ。

55 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 14:54:34 ID:jSLDdwrC
>>52
野良猫が起因の問題を「糞尿被害」とだけみるのはいささか短急

56 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 15:08:16 ID:rHRKIE7P
そもそもそれは野良猫問題に対する喩えとして引き合いに出したWinnyに対しての考えであって
それが直接野良猫問題には当てはまらないと思う
だが、Winnyに対する◆MUMUMUhnYI氏の考えにも異論ありだ

Winnnyの場合「地下に潜ってしまい、問題がさらに悪化」
これは違法コピーのソフトの入ったCDが闇で売られるようになって暴力団の資金源になるって事だな
確かにWinny普及以前、CDRが普及し始めた頃にはそういうのが横行していた
ネットが普及し、WinnyなどのP2Pが出始めた頃にはユーザー同士の交換が素人にも簡単に出来るようになり
高価でリスクの高い違法CDの売れ行きが鈍り、駆逐された事は間違いない
だが、Winnyを禁止する場合でもWinnyを正常化し、違法ファイルを駆逐する場合でも「違法ファイルの交換」自体を根絶するのであれば
結局は地下に潜ってしまう事には変わりはないと思う

さて、野良猫問題の場合は「地下に潜ってしまい、問題がさらに悪化」と言うのは何を指すだろう?
法律で禁止されれば陰でこっそり餌を与える者も居るだろうが、暴力団の資金源になったり組織化する危険性などあるだろうか?
誰の目にも触れずにこっそりと餌ヤリをするのであれば自宅でするしか無いだろう
問題は残るが禁止する事で問題を小さくする事ができるので悪化する事はないと言える


結論;餌ヤリ婆は地下牢にでも押し込め(・∀・)

57 :>>43-44は野良猫問題だって同じ:2006/04/16(日) 15:40:55 ID:ZJyM2oAS
東京都 「飼い主のいない猫」との共生をめざす街ガイドブック ケーススタディ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/gaido2.pdf

●ケーススタディ 4●

◆地域の環境◆
郊外の住宅地

◆きっかけ◆
無責任なエサやりにより猫が増加してエサ場を中心に30 匹以上集まり、
糞尿による悪臭や花壇を荒らされるなどの被害が発生していました。
自治会は猫の問題について解決方法を探っていましたが、その対策は「捕
獲処分する」「猫を他へ移転する」などの意見を経て、「エサやりを禁止し
猫の散逸を待つ」という消極的な対応で始まりました。
しかし、この方法では根本的解決にならないという考えから自治会員で
あるD さんほか2 名が発起人となり、自治会への働きかけを進めました。
その結果、自治会ではこの問題を地域の環境美化の一環として住民が取り
組むべきものとし、猫に不妊去勢手術を施したうえで適正な管理をするこ
とにより、猫との共存を目指すことを決定しました。
手術等の費用については、自治会から支出することになりました。

◆活動内容◆
D さんは自らボランティアグループを組織して、飼い主のいない猫対策
に取り組みました。
協力者は自治会役員を含め9 名程度。自治会掲示板付近で猫の給餌管理
を行い、協力者宅の敷地内にトイレを設置しています。愛護団体のアドバ
イスで活動に理解のある動物病院の協力を得て、猫の不妊去勢手術を実施
しました。手術の費用は、バザーや募金で集まった資金と自治会からの支
出でまかなっています。
手術済の標識を着けた猫に対する地域の反応がなかったため、住民の理
解を得るための活動も継続して続けました。また、無責任なエサやりの人
を非難したり排除したりするのではなく、話し合いやエサやり方法の改善
を進め、共に活動する方向を目指しています。

58 :>>43-44は野良猫問題だって同じ:2006/04/16(日) 15:41:29 ID:ZJyM2oAS
◆その後◆
エサやりやエサ場の管理などのルールも定着し、猫の増加による被害は
減少していきました。自治会の皆さんは活動を理解し協力してきましたが、
これまで猫の被害を被っていた一部の住民にとって、猫の存在が歓迎され
るようになるにはまだまだ時間がかかりそうです。しかし、地域合意を得
た活動は着実に継続し、隣接する地域の関心も高まっています。

◆解説◆
この地域で活動の発起人であり自治会の役員でもあるD さんが精力的に
働きかけ、自治会での理解も進みました。「猫の問題解決は地域の環境美化
であり、住民が取り組むべき課題の一つである」と理解されています。そ
してボランティアグループを組織し、猫好きだけでなく猫が嫌いな人もメ
ンバーに加わり解決を目指しているのが特徴といえるでしょう。
無責任なエサやりの責任を追及する声もあったようですが、増加を抑制
するための不妊去勢手術をしていくには、エサやり人の協力が欠かせなか
ったため、説得と協力要請をつづけたのです。同じ町内でも飼育方法に無
頓着な人とはコミュニケーション不足になりがちですが、話し合いにより
共に活動するようにまでなったことは大きな成果です。
また、これは地域住民による主体的な活動であり、行政による金銭面で
の支援はありませんが、資源ごみ回収の奨励金など既存の制度を活用した
資金作りについての助言や、自治会への取り組み趣旨の説明など、市役所
や動物愛護ボランテイアのアドバイスが大きな力になっています。

◆ポイント◆
・飼い主のいない猫を減らすことを目標
・猫嫌いの住民が活動メンバーに参加
・市や動物愛護ボランティアのアドバイス

59 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 16:14:32 ID:kVyKY7No
>>56
そもそも>>43の◆MUMUMUhnYI氏のカキコは、そのカキコだけ見ると不正コピーのことに
焦点を当ててるような感じだが、前後の話の流れとしては、Winny(のウィルス)による
情報流出が問題化して安部官房長官がWinny使用自粛を求めるコメントを出したのを受けてのものだからな。
Winnyに関しては情報流出以前にも著作権侵害という点からもかねてから批判があったから
その話も出したということなんだろうが。

で、そうしたWinnyによる弊害を抑制するには、理屈の上ではWinny根絶ということになるだろうが、
どうせ封じ込めようとしても陰で使ってしまう者まで抑えることはできない、
だからそれなら根絶ではなく認めた上で利用法を改善してもらうのが建設的だ、
という現実的視点が◆MUMUMUhnYI氏の考えの背景にあるんだろう。野良猫の餌やりにしても、
>>57-58のように当初は「エサやりを禁止し猫の散逸を待つ」という対応をしていたが
それで解決には至らず「アムス方式」に方向転換した、ということもあるしな。

60 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 16:47:20 ID:rHRKIE7P
世間一般で知られる所謂「Winny」は違法コピーを落とすソフトだから利用法を変えると言う事は「Winny」を無くすのと変わらない

方法は違っても結果的には根絶と変わらないよ

その場合は餌ヤリを禁止するのではなくて「家で飼ってもらう事にする」のが該当すると思われ

61 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 17:17:43 ID:kVyKY7No
>>60
だから>>43は話の流れとしては情報流出問題をどうするかだろ。
情報流出をくい止めるため安部官房長官が「Winnyの利用自粛を」と言ったのに対して、
◆MUMUMUhnYI氏は「Winny自体を封じ込めじゃなく利用法改善を」という立場だと。
野良猫問題も>>57-58のように30匹以上にもなれば全部家で飼ってもらうってのも
現実的には困難だろう。「アムス方式」ではやはり>>57-58のような形になる。

62 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 17:38:05 ID:rHRKIE7P
真っ当な飼い主なら飼い切れなくなったペットは保健所へ預けるのが筋だろ

遺棄すれば罰金刑にもなる

自分が飼えるだけ残して飼えば良い話だ

63 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 18:04:34 ID:n1RpCQ0e
飼えないから餌をやるんだろうなぁ
だから「飼えばいい」というのは受け入れられないだろう
しかしそれでは「餌をやるな」が受け入れられない理由がわからない

64 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 18:17:03 ID:kVyKY7No
>>62
保健所ってんじゃ結局捕獲処分ってことじゃないか。
>>57-58でも自治会内で「捕獲処分する」という意見もあったが、
それはやらなかった。野良猫に被害受けてるという人たちでも
さすがに捕獲処分ともなると抵抗感のある人も少なくなかったんだろう。
禁止よりいっそう「アムス方式」からは遠い対処法だな。

まぁ◆MUMUMUhnYI=root★氏の融和的思考は2ちゃんのサーバ運用でも
しばしば見受けられ、このあたりはFOX★氏とは対照的だよな。
FOX★氏は悪とみなすといきなりリモートホストやE-mailなんかを
晒しまくって物議を醸すことも結構あるが。

65 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 18:30:18 ID:kU+oC0Sl
>>63
感情がいちばん大事だからじゃないでしょうか。

>>64
たとえ殺処分されても抵抗感があっても
それが筋であることは間違いないでしょう。

時代の感情にあわせて筋を変えるには手続きが必要じゃないでしょうか。

66 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 19:13:17 ID:Ti9+ONpb
>>65
筋と言っても>>40のようなこともあるわけで。
手続きというなら>>57-58のようなやり方を
行政も関与しつつ進めるのが手続きでしょう。

67 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 20:53:51 ID:n1RpCQ0e
>>65
感情は大切だと思うんですよね
薄情とか冷血漢と揶揄されるように
人間の行動の根源は情だと思います


ただし、むやみに情に流されるのはやはり良くないでしょうねぇ
冷静さを失ったり、評価が歪曲されていたり

心は熱く、頭は冷たく
かわいそうなようだけど、やっぱり餌を与えないというのが
野良猫にとって一番良いのではないかと思います


家の近くにトンビが巣をかけている友達がいるのですが
親鳥がヒナに運んでくるのは子猫が多いそうです(時々ヘビなども)
自然界というのは私達が思っている以上に冷酷なバランスを保っているのかもしれませんね

68 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 20:58:02 ID:7jVzy64W
面白いこと考えた
猫飼えない→隠れて飼うのは大家とかがうるさそうで・・・→そうだ、野良猫を近所に放しまくればいいじゃない!
→(誰だよ餌やった奴はよ、死ねよ。)→捕獲殺処分濃厚→可愛そうだからチイキネコで飼いましょうよ!!!1!1!!

殺しは良くないって言うことで自分の株がアップ
猫飼えないけど、事実上飼える
糞尿の始末なんか最初だけやってれば良いや
猫が少なくなったらこっそり増やす工作をすれば良い
 ・猫にやさしい町としてメディアにアピール→捨て猫激増
 ・こっそり自分で猫を放す等→リスクはあるがほぼ確実

69 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/16(日) 21:05:28 ID:ve20+7fz
↑3点 もうすこしばんばろう

70 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/17(月) 02:43:14 ID:7Ym09bOH
>>68
近所の自称ボランティアの婆さんはそれをやってるよ。
地域猫だと言い張ってたった一人で野良猫に餌をやってるが
猫のブームが来るたびに野良猫の中に純血種ぽいのが混じって
流行ってる純血種の毛色の野良猫以外はいなくなる。
近所の人の話だとその婆さんはテレビなんかで気に入った猫を見ると
ペットショップに買いに行って放しているっていってたらしい。

71 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/17(月) 20:11:34 ID:COYOKmI5
なんでwinnyの話が出てるんだ?

72 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/17(月) 21:46:04 ID:/SUz0RPg
winnyがTV等でよく取り上げられてるからでつ。


73 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/18(火) 05:41:47 ID:VB0T70qU
猫に餌をやりたいって事は市販ソフトや市販DVDを只で見たいって事らしいです

74 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/18(火) 06:42:30 ID:wX3Hmam3

>>59 >>61

75 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/18(火) 23:27:15 ID:/lxVvHDA
ニューススレの過去ログより。これは結局棄却されてる筈。

http://hobby.2ch.net/dog/kako/1011/10113/1011330223.html

660 名前: わんにゃん@名無しさん 投稿日: 03/05/07 18:44 ID:TthVeN7w

愛猫捕獲した場所どこ/浦添市と飼い主論争

 飼い猫が捕獲されたとみられる場所が記載された浦添市の公文書を情報公開請求
したが、一部非公開にされたとして、同市内に住む飼い主の女性が、市長を相手に
非公開部分の取り消しを求めた訴訟の第一回口頭弁論が六日、那覇地裁(窪木稔
裁判長)で開かれた。

 女性は「猫は既に処分された。捕獲した人の名前や住所が知りたい」と訴えた。
浦添市側は黒塗り部分の捕獲場所について「個人が識別できる」と市情報公開条例の
例外規定に当たると主張、請求棄却を求めた。

(後略)
----
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200305071300.html#no_8


76 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/18(火) 23:35:35 ID:UGOMvLdL
赤ちゃんの命を救った猫 ドイツ
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081145175000.html
[ 2006年04月16日 17時09分 ]
[ベルリン 15日 ロイター] 真夜中に玄関前に置き去られた赤ちゃんの命を、住人が起きるまで鳴き続けた猫が救った。

ドイツのコローニュ警察の広報担当、ウベ・バイヤー氏は「猫はヒーローです」とコメントした上で、
「猫は住人が気付くように大きな声で鳴き続け、赤ちゃんを低体温症から救ったのです。
なぜ猫がこんなに騒いでいるのか気になった住人が玄関のドアを開け、
置き去りにされた赤ちゃんを発見したというわけです」と説明した。

赤ちゃんは男の子で、午前5時頃に病院へ搬送された。また、その時の気温は0℃になりそうなくらいだったという。
赤ちゃんは軽い低体温症だったが無事で、母親からの置手紙もなかったそうだ。

77 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 00:03:43 ID:zk3b/SUM





















筈。
















78 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 02:07:20 ID:Q79wCwSP
>>75

公文書である猫の引取り記録の一部非公開決定取消請求事件
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai.htm
判決主文
1 原告の請求を棄却する。
2 訴訟費用は,原告の負担とする。

原告=外飼い飼い主
m9(^Д^)プギャー

79 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 02:25:43 ID:mavVnAY8
猫のトラブルが根底にあって、トラブルの元になっている飼い猫を捕獲、保健所へ持ち込んだり、
又は他の場所に遺棄をしたりといった行為を行う人間が後を絶たない状況があります。
確かに、他人の飼い猫によって何らかの被害を被っている方にとっては、とても我慢が
出来ないようなときもあるであろうことは、理解も出来なくはありません。
しかし、だからといって、他人の所有している財物(犬猫も入ります)をそれと知りながら
勝手に処分するような行為は、決して許されるものではありません。
法治国家であるわけですから、このような自力救済のようなことを認めていては、
秩序が保てなくなってしまいます。これは近代国家においては、大原則と言えることです。
もし、私人間での解決が出来ないのであれば、「法律」にのっとった形で
(例えば損害賠償請求の裁判を起こす等で)解決を図るべきということは、極めて当然のことなのです。

従いまして、「他人の飼い猫を捕獲して、保健所に持ち込む又は遺棄する」
といった行為は、れっきとした犯罪となります。
この件に関しての直接の判例は存在はしておりませんが、大審院の明治44年(れ)第9号事件に
見られる有名な動物傷害に関する判例もあり、その要旨から考えてまず間違いないところです。
また、刑事責任のみならず民事上においても、その損害賠償や慰謝料等の責任を追求される可能性も充分有り得ます。

昨今は、このようなことを業務として行う便利屋のような業者もいるように
聞いておりますが、こういった傾向は非常に憂慮されます。

なお、この件に関する情報公開条例における個人情報の開示は、
この浦添市に係わらず、どこの自治体においてもほとんど無理かと思います。
また、刑事責任の追及についても、官憲を動かすこと、それ自体が非常に難しいとも
言われており、中々有効な手段がとれないことも多いようです。
そして犯人が特定できない状況においては、さらに捜査機関を動かすことが困難とも
言われる訳ですが、そもそも刑事告発の制度は、捜査機関でもない一般人に被疑者の特定までをも
要求をしているものではありません。(捜査は警察や検察の仕事なのです)
このことから、「被疑者不詳」で刑事告訴等(出来れば告訴が良いのですが受理させることすら
難しい実情がありますので、被害届けでも・・・)を検討されても良いかと思います。
どうせ無理だから・・・と最初から諦めていては前には進みません。
なお、管理人が聞いた例においては、同一住宅地において複数の猫が行方不明になった
例もありますが、このような場合は被害者がそれぞれ行動を起こすことが非常に重要です。
数が力となって、捜査機関を動かすことにつながるのです。
また、「刑事手続きをした」という事実は、そのような行為を行った人間に対して、
間違いなく相当なプレッシャーを与えることにもなってくるはずです。
愛護関係者に協力を求めることも有効でしょう。(告訴と違い告発については、
被害者に限らず犯罪が行われたと思料するものは誰でも行うことが出来るからです)
そして、これによって、もし犯人が捜査機関に特定されたら、
今度はその人物に対して民事での責任も追及できることになりますね。
ただ、仮に猫の外飼いによるトラブルがあった場合は、判決において
過失相殺がなされることは、まず間違いないところではあります。

80 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 02:35:53 ID:QRvNw94K
豚骨よりも味噌ラーメンの方が好きってところまで読んだ。

81 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 02:57:07 ID:Q79wCwSP
飼い猫であると明記していなければ、他人には飼い猫であると分からない。
所有者不詳の猫として保健所に持ち込むのは問題なし。責任も問われない。
あとから飼い主が引き取ればいいだけ。

82 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 05:09:05 ID:hUyC8g0T
ここにはカラスも野良猫もいない。カラスは遠くで鳴き声が
聞こえるだけ、猫の姿はこの一年間に2、3回見ただけ。
血統書付きの犬を飼ってる家が多い。皆がマナーを守って
住みよい街という感じです。


83 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 05:29:54 ID:qsLEg1mG
あれ〜野良猫には所有者や占有者は居ないんでしたよね。愛誤さん>>79

84 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 05:52:07 ID:T45SLEsq
>>79
飼い主が判明しない猫を捕獲して保健所に持ちこむのは合法ですし
そのことによって刑事及び民事訴訟を起こされることはありません。
また、「飼い猫であることを知っていたはず」という理論はその猫に
飼い主の連絡先が明記された首輪が付けられていた場合のみ認められることで
毛色や大きさなどの特徴で個体判別を一般人に求めることは無理でしょう。

飼い主が判明しない犬猫を保健所に持ち込む行為自体は迷い犬猫の保護行為であり
保健所に持ち込んでもらったおかげで多くの迷い犬や少数の迷い猫が無事に飼い主の元に帰っています。
保健所に持ち込まれた飼い主の判明しない猫が殺処分されるケースが多いのは
犬の飼い主が保健所などをちゃんと探すのに対し、猫の飼い主が保健所などを探さないのが原因であり
猫の飼い主の怠慢が結果的に自分の飼い猫を殺しているに過ぎません。


85 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 05:59:18 ID:T45SLEsq
>>39
捕獲箱を使うと鳥獣保護法違反になると主張して
捕獲箱の販売中止を求めている動物愛護団体もありますが
そのような動物愛護団体は嘘を吐いているということですか?

86 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 07:46:10 ID:v5PKaGl1
>>84
同感です
単に首輪がついているだけで連絡先などなければ
逸走、飼育放棄の可能性もあり飼い猫だと断定できません
その場合捕獲した時点で捕獲者に所有権が発生することになると思います

保険所にマイクロチップの読み取り機を配備するくらいしか対策はありません
もしそれがイヤなら外に逃げ出さないように充分注意し、逸走しても飼い主がわかるように
識別票をつけるしかありませんね

87 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 08:30:38 ID:0MZM47O/
>>83
このスレで元々扱ってるのは野良猫の話だが、>>75>>78は飼い猫の話だと引用元にも書いてあるだろ。
てか>>79>>78が引用したサイトからの抜粋だぞ↓。
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai_a.htm

>>81>>84
立証の問題はあるが、他人の飼い猫であるとわかっているものを持ち込むのは問題。
確かに見ず知らずの者が個体識別もない猫の飼い主を知るのは難しいだろうが(と言っても、
引用されたサイトの記述だけでは本当に個体識別がなされていなかったかどうか不明)、
引用元サイトではこの件の背景には近隣トラブルがあるのではないかとしている。
近隣同士なら持ち込み者が飼い猫であることを認識していた可能性も十分あるし、
もし仮に個体識別があったのにそれを外して持ち込んだとすればなおさら問題。

>>86
逸走した飼い猫であれば、捕獲者が占有権は持つとしても所有権は飼い主に残っている。

88 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 08:41:58 ID:wC0WXyld
>>85
嘘だろう。
ちょっとぐぐってみたところ、猟具として明確に禁止されているのはかすみ網くらいしか見つからなかったし、
トラバサミやくくり罠を禁止にしようという運動があるくらいだから。

89 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 10:47:02 ID:/M1k5mfr
ペットを遺失物として拾得したとき
拾得者が保管できず、警察も保管できない場合は
どういう扱いになるんだ?

それと同じじゃないか?

90 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 12:20:52 ID:R5Cp7645
愛誤は餌与えるだけで可愛がれればいい
お手軽ペットとして野良猫を見て無責任な餌やりやってるだけ
まさに自己中
周囲や野良猫自身のことなど全く考えていません



91 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 12:52:50 ID:v5PKaGl1
http://www.npa.go.jp/safetylife/chiiki16/20060417.pdf
今般の遺失物法改正案で「犬猫は資質物法から除外する」といことになりそうです
すなわち動愛法の規定が適用されるということですね

第3章 都道府県等の措置等(犬及びねこの引取り)

第18条 都道府県等は、犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない。

92 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 13:25:50 ID:61Lh911/
>>91
拾得者は占有権を得ても所有権を得るかは別

93 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 16:24:36 ID:v5PKaGl1
>>92
そうすると収得した犬猫はどういう扱いになりますか?w

94 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 17:24:52 ID:9JByXBbD
>>93
その遺失物法改正案は、保健所等に引き取られた動物は遺失物法の対象にしないということで、
引き取られなかった動物まで遺失物法の対象外になるってことじゃない。例えば遺失物の届け出をした上で
拾得者が自分で保管管理するような場合は引き続き遺失物法の対象となる。
んで遺失物法の対象外の場合、拾得により占有を開始した動物についてその動物が
他人の飼育していたものであることを知らなかったなら、1ヶ月以内に返還を求められなければ所有権を取得する。

95 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 17:40:45 ID:qsLEg1mG
>>93
拾得者の占有物

96 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 18:15:13 ID:v5PKaGl1
わざとずらして返事をしていると思うのだが

例えばだ
「家に侵入してきた猫を捕獲した。
 首輪はあるが飼い主を特定する手がかりはない
 自分は、その猫を引き取るつもりも飼うつもりもない
 当ても無く飼い主を探すのも面倒くさい」

この捕まえた猫をどうすれば良いのか?
ちなみに 外に放す という行為はしたくない。


97 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 18:36:58 ID:qsLEg1mG
>>96
保健所又は愛護センターで保護して貰え。

98 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 22:49:27 ID:UeUrNpKi
>>87
> 立証の問題はあるが、他人の飼い猫であるとわかっているものを持ち込むのは問題。
愛護法では動物を適切な方法で飼うことが義務づけられている。
猫の外飼いは、猫エイズなどの病気、ケガ、交通事故などの危険性が高く、不適切なことは明らか。
愛護法の趣旨は動物の保護にある。
従って、不適切な状態に置かれている外飼い猫を愛護センターに持ち込み保護を依頼することは
法理論上、愛護法の趣旨に沿った合法行為であることは間違いない。

> 可能性も十分ある
> もし仮に個体識別が
ありもしない仮定を持ち出すのは詭弁屋の特徴。


99 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 23:40:12 ID:/tvLLnyg
>>98
>> 立証の問題はあるが、他人の飼い猫であるとわかっているものを持ち込むのは問題。
>従って、不適切な状態に置かれている外飼い猫を愛護センターに持ち込み保護を依頼することは
>法理論上、愛護法の趣旨に沿った合法行為であることは間違いない。

飼い猫を持ち込めるのは所有者のみであり、他人の飼い猫であるとわかっているのに
持ち込むのは法規定から逸脱している。そもそも、動物愛護法成立時の国会の付帯決議で

>犬及びねこの引取りについては、飼い主の終生飼養の責務に反し、
>やむを得ない事態としての所有権の放棄に伴う緊急避難措置として
>位置付けられるものであり、今後の飼い主責任の徹底につれて減少して
>いくべきものであるとの観点に立って、引取りのあり方等につき、
>更なる検討を行うこと。

とされ、さらに新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
でもそのような規定が入ったことから、不適正飼養の解決手段として
保健所等に持ち込むのはこうした趣旨にも反する。自治体が条例の規定に則り
所有者又は占有者に適正な飼養をするよう指導等を行うことができると動物愛護法第7条に規定されており、
不適正な飼養状態である場合はそのような指導等を行うのが法に沿った措置だ。

>ありもしない仮定を持ち出すのは詭弁屋の特徴。

近隣同士なら否応なく互いの生活の様子も目に入るのだから、隣人の飼い猫との
認識を持っていたとしても何ら不思議ではないだろ。しかも、引用元の記述だけで
判断できない部分はどっちの可能性だってある。仮定による記述があるというだけで
骨髄反射のように詭弁のガイドラインを持ち出すお前の方こそ詭弁屋だ。

100 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/19(水) 23:47:42 ID:v5PKaGl1
>>99さんや>>96の問いになんと答える??

101 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:07:56 ID:mavVnAY8
>>100
自治体の動物担当窓口の指示を仰ぐべし。

102 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:19:08 ID:YStQxchg
>>96
条文にならないとなんとも言えないけど、改正案の概要を見る限り拾得物の届けは従来通りでしょ。
警察に届け出て保護委任を受けなければ保健所行き。
保健所に引き取られた動物については遺失物法を離れ、愛護法に基いて処遇される。

たとえば譲渡にまわすにも殺処分する場合でも遺失物法に厳密に依れば
従来は1ヶ月は待たなければいけなかったはず。

103 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:29:07 ID:Rd7JBHge
>>102
>遺失物法に厳密に依れば

だと6ヶ月だな。1ヶ月ってのは遺失物法でなく民法上の動物善意占有による取得だから。

104 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:34:25 ID:umWfdxFL
>>99
> 飼い猫を持ち込めるのは所有者のみであり、他人の飼い猫であるとわかっているのに
これはウソ。
所有者の判明しない場合は拾得者その他の者でもOK。

> 持ち込むのは法規定から逸脱している。
だから、法理論上完全に合法。

> とされ、さらに新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
愛護法上は、行政は負傷動物を発見次第収容する責務がある。

> 不適正な飼養状態である場合はそのような指導等を行うのが法に沿った
外飼い猫は飼い主が不明であるので指導はできない。

> 判断できない部分はどっちの可能性だってある。仮定による記述があるというだけで
自分の都合の良い状況をでっち上げるのも詐欺師の特徴w


105 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:36:07 ID:Ezul06Nf
まぁ3日だろうが一ヶ月だろうが六ヶ月だろうが
保健所で引き取ってくれればそれでOK!だな

かたっぱしから捕まえてもっていこうw

106 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 00:54:32 ID:S/tKROyU
>>104
>所有者の判明しない場合は拾得者その他の者でもOK。

それはあくまで「判明しない場合」。(「立証の問題はある」と前置きしているが)
所有者がわかっているのに所有者以外の者が持ち込むのは法規定から逸脱している。

>愛護法上は、行政は負傷動物を発見次第収容する責務がある。

>>98では「不適正飼養」を引き合いにしてたのに、今度は
「負傷動物」なんて別のものを持ち出すお前こそ詭弁屋だな。

>外飼い猫は飼い主が不明であるので指導はできない。

確かに不明な場合もあるだろうが、わかる場合だってあるだろ。
はっきりわからない場合でも、当該地域の自治会などと連携しながら
地域住民に適正飼養の指導を行うなどやり方はいろいろある。

>自分の都合の良い状況をでっち上げる

というなら、お前の上記の「外飼い猫は飼い主が不明」という断定こそそうだろw
「不明な場合もある」程度ならまだしも。

107 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 01:18:06 ID:Yg20FXcN
外飼いの話は外飼いスレでやれ

108 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 01:47:06 ID:uajN1vwB
つーか外飼い以前に保健所の話自体スレ違いだし

109 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 07:13:10 ID:8uCVgKR1
つーかご苦労様です。

110 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 08:25:29 ID:Ezul06Nf
つーか
野良猫なのか飼い主がいるのか
単なる餌付け者か飼い主か
外見からはまったく区別がつかないし

111 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 08:54:39 ID:+3hPEHIJ
>>101
動物担当窓口が愛誤の都合に悪い事を言わないように"抗議"

112 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 09:32:34 ID:5ux4sTzQ
>106
>所有者がわかっているのに所有者以外の者が持ち込むのは法規定から逸脱している。
普通のものにとっては猫の見分けができないので、
所有者がいるかどうか判断するのは困難。
外猫は病気怪我、交通事故など大きな危険にさらされている。
これを放置するのは消極的に殺傷していることと同じである。
したがって愛護法の趣旨からすると、
所有者不明の外猫を捕獲し愛護センターに保護を依頼することは、
完全に合法であり、また道徳的にも正しいのである。

>「負傷動物」なんて別のものを持ち出すお前こそ詭弁屋だな。
愛護法には不適切に飼育されている動物についても負傷動物についても
明記されている。まさか愛護法を読まずにカキコしてんの?

>わかる場合だってあるだろ。
自分の都合の良い状況を仮定してでっち上げるのは詭弁屋の特徴。

>当該地域の自治会などと連携しながら地域住民に適正飼養の指導を行うなどやり方はいろいろある。
そんなことをする義務は愛護法には一言たりとも謳われていない。

>外飼い猫は飼い主が不明」という断定こそ
愛護法では愛護動物を不適切に飼うことは、違法である。
つまり外飼い猫は違法である。
愛護法の趣旨によると違法な飼いかたをされている猫は保護されなければならない。
従って愛護センターに持ち込んで保護を依頼することは合法である。

113 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 10:11:19 ID:kS/6KPOo
>>112
>>所有者がわかっているのに所有者以外の者が持ち込むのは法規定から逸脱している。
>普通のものにとっては猫の見分けができないので、

ここ一連の話は>>75>>78に端を発している。そしてその点は>>87ですでに触れられている。

    確かに見ず知らずの者が個体識別もない猫の飼い主を知るのは難しいだろうが(と言っても、
    引用されたサイトの記述だけでは本当に個体識別がなされていなかったかどうか不明)、
    引用元サイトではこの件の背景には近隣トラブルがあるのではないかとしている。
    近隣同士なら持ち込み者が飼い猫であることを認識していた可能性も十分あるし、
    もし仮に個体識別があったのにそれを外して持ち込んだとすればなおさら問題。

>自分の都合の良い状況を仮定してでっち上げるのは詭弁屋の特徴。

単なる外飼い猫の保健所への持ち込みの話で負傷動物の収容なんて話を
持ち出す方こそ「自分の都合の良い状況を仮定」だろ。「外飼い猫なら
100%全て負傷している」とでも言うつもりか?w 意図的に負傷させれば
そりゃ全て負傷するだろうが、もちろんそんなのは犯罪だからな。

>>当該地域の自治会などと連携しながら地域住民に適正飼養の指導を行うなどやり方はいろいろある。
>そんなことをする義務は愛護法には一言たりとも謳われていない。

そんなこと言うなら、単に外飼い猫がいるというだけで収容すると
いうことこそ規定がないばかりか、>>99にもある動愛法付帯決議や
「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」の
趣旨に反することだ。自治体が指導に乗り出すのは法規定に沿ったことだし、
それに際して種々の工夫をするのはあってしかるべきこと。

>愛護法では愛護動物を不適切に飼うことは、違法である。つまり外飼い猫は違法である。

法で適正な飼養の努力義務は規定されているし、法では明文規定はないが飼養基準で室内飼いが推奨されているが、
室内飼いは一律に適用されるものではないということは環境省がコメントしている。

    http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-04/mat_01.pdf
    ・ なお、本基準案では、室内飼いについて一律に適用すべきものと規定していないのは、
      案のとおりです。ねこの飼養方法については、地域の特性も勘案する必要があり、
      地域の状況を踏まえ、飼い主の責任において、動物の健康、安全の保持、人への迷惑防止等を
      勘案しつつ、基準に照らし適切な飼養保管方法を選択すべきものと考えます。
      また、そのための支援をおこなう動物愛護推進活動が推進されるよう都道府県等、
      関係団体とその支援のための施策を推進していく考えです。

>愛護法の趣旨によると違法な飼いかたをされている猫は保護されなければならない。
>従って愛護センターに持ち込んで保護を依頼することは合法である。

不適正飼養の解決手段として持ち込みを行うのは>>99にもある動愛法付帯決議や
「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」の趣旨に反する。
法第7条に沿って自治体が指導等を行うのが法の規定にも趣旨にも沿った対処だ。

114 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 10:51:07 ID:5ux4sTzQ
>113
>法第7条に沿って自治体が指導等を行うのが
行政が指導をしてもいい、というだけのことで、
個人が捕獲し保護することを禁止するものではない。

>室内飼いは一律に適用されるものではない
自動車が交通する道路がある地域では外猫は大きな危険にさらされている。
従って、道路がない辺鄙な地域以外は外猫を捕獲し愛護センターに保護を依頼することは
法理論上完全に合法である。

>自治体が指導に乗り出すのは法規定に沿ったことだし
自治体が個人の趣味生活に対して指導できる権限を謳っているものであり、
個人的な捕獲保護依頼を制限、禁止するものではない。

>単なる外飼い猫の保健所への持ち込みの話で負傷動物の収容なんて話を
外猫は自動車が交通する道路が存在しないくそ田舎地域以外は
交通事故などの危険にさらされており、これを見過ごすのは消極的に
殺傷することと同じである。
従って愛護法の趣旨からすると、捕獲し保護を依頼することは合法である。

>100%全て負傷している」とでも言うつもりか?
少なくとも外猫の寿命が2年程度しかないことは事実である。

>可能性も十分あるし
自分の都合の良い仮定をでっち上げるのは詭弁屋の特徴である。







115 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 11:55:14 ID:kS/6KPOo
>>114
>>100%全て負傷している」とでも言うつもりか?
>少なくとも外猫の寿命が2年程度しかないことは事実である。

そもそもそんなこと言うなら、保健所等に引き取られた猫のほとんどが
殺処分されているのは事実、ってことになる。

いずれにせよ、都道府県等による動物の引取りについては動愛法付帯決議で

    犬及びねこの引取りについては、飼い主の終生飼養の責務に反し、
    やむを得ない事態としての所有権の放棄に伴う緊急避難措置として
    位置付けられるものであり、今後の飼い主責任の徹底につれて減少して
    いくべきものであるとの観点に立って、引取りのあり方等につき、
    更なる検討を行うこと。

とされ、新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
でも同様の規定が入っている。不適正飼養の解決手段として引き取らせるのは
こうした趣旨に反する。一方で自治体による指導等の措置が規定されており、
そうした指導により適正飼養を推進するのが法の規定にも趣旨にも沿った対処法だ。

116 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 12:08:16 ID:IPYxqHoZ
てか「この猫は近所の人の飼い猫だけど、外飼いしてるから保護のために引き取って下さい」
なんて言って保健所に持ち込んだって、「(゚Д゚)ハァ?」の一言で門前払いだろw
飼い方の指導ぐらいはやってくれるかも知れんが。

117 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 12:38:15 ID:KXWhWffU
飼い主を示す首輪などが付けられていない場合は拾得者が飼い主を知っていたか立証することは不可能です。
飼い主だと名乗り出た人が本当にその「所有者の判明しない猫」の飼い主であるか立証することも不可能です。

ですので「所有者がわかっているのに所有者以外の者が持ち込むのは法規定から逸脱している」
というのは机上の空論にすぎません。

118 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 13:05:23 ID:Ezul06Nf
「家に侵入してきた猫を捕獲した。
 首輪はあるが飼い主を特定する手がかりはない(野良猫か飼猫か判断つかない)
 自分は、その猫を引き取るつもりも飼うつもりもない
 あても無く(いるかどうかも判らない)飼い主を探すのも面倒くさい」

頼みますからこの前提で話をしてください。
飼い主が判れば「ちゃんと飼えゴラァ」と言えますが
わからなければ即保健所もちこみおけ?


119 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 13:46:23 ID:D1/vsoHV
>>118
保健所でおけだよ

120 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 14:00:43 ID:h8knp/6z
>>117
>>87

>>118
>>101

121 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 14:06:53 ID:FZgOUcP2
>>118
警察
ただ、保健所では警察に届けるよう指導するはずだから、とりあえず保健所でもおk

122 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 14:11:02 ID:Ezul06Nf
>>120
それは自治体によって対応が違うというわけ?

123 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 14:50:42 ID:wivsHgpt
>>117
飼い主と持ち込み者が近所同士であれば、両者の日頃からの付き合いや普段の言動などから
その猫が近所の人の飼い猫であると持ち込み者が認識していたかの状況証拠は積み上げられるだろ。
この問題に限らず、犯罪の立証にあたって被告人の意図が問題となるケースでは、そのように
普段の人間関係や言動などから状況証拠を積み上げることで立証するのは結構あるんだしな。


ついでに、こんな判例もある。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26387&hanreiKbn=01
事件番号  昭和54(あ)2285
事件名  遺失物横領、賍物故買
裁判年月日  昭和56年02月20日
法廷名  最高裁判所第三小法廷
裁判種別  決定
結果  棄却
判例集巻・号・頁  第35巻1号15頁

原審裁判所名  仙台高等裁判所
原審事件番号
原審裁判年月日

判示事項  網生けすから逃げ出した鯉について遺失物横領罪が成立するとされた事例
      「目録:網生すから逃げ出した鯉について遺失物横領罪が成立するとされた事例」
裁判要旨  養殖業者の網生けすから広大な湖沼に逃げ出した鯉であつても、
      他人が飼養していたものであることを知りながらほしいままに領得すれば(判文参照)、遺失物横領罪が成立する。
参照法条  刑法254条「目録:刑法254条」

124 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 18:39:04 ID:KXWhWffU
>>123
近所に野良猫が一匹もいない状況であれば首輪のない屋外にいる猫を
「○○さんの飼い猫」であると認識していたと立証することは可能でしょうが
近所に似た野良猫がいた場合は立証することは不可能です。

あなたが出している判例も逃げ出したのが錦鯉と緋鯉であり
逃げた場所に生息している普通の黒い鯉ではないから立証可能だったのですよ。
錦鯉を飼っている人になら自分の飼っている錦鯉と他の錦鯉を判別することも可能でしょうが
錦鯉に興味がない人に他人の飼っている錦鯉と他の錦鯉を判別させることは不可能でしょう。

同様に猫に興味がない人に他人の飼っている猫と似たような毛色の野良猫との区別を求め、
そのことを理由に処罰することは不可能です。

125 :75:2006/04/20(木) 21:17:46 ID:RlhE9NXO
>>78
THX

>>79
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai_a.htm

からの引用?最後の2行が落ちてるから追加

>*この解説は、主として一般論を述べております。
>本件判例における事実とは異なる部分があるかもしれませんので、その点をお含み置きください。

「誰が持ち込んだか知りたい」と訴えているわけだが、
持込み者と外飼い飼主の間に明らかなトラブルがあったならば
わざわざ訴えなくても分かりそうなもの。

また、裏を返せば捕獲した人にとっても誰が飼い主か識別しづらい
状況だったのだろう。


126 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 22:19:21 ID:iAqrslUw
>>124
もし似たような毛色の猫が他にいたとしたら確かに難しいだろうが、
しかしそれも状況次第だろうな。逆に言えば、似たような毛色の猫が
他にいなければ立証もそれだけ行いやすくなるが。

>>125
その判決文では、原告側の主張として「原告の飼い猫を捕獲したと考えられる何者かについて
思い当たる人物がおり、情報の公開によってその人物を確認したい」、また
「同人に対し損害賠償請求をすることを考えていることが認められる」とされている。
思い当たる人物はいるが、賠償請求をするに当たってはその人物が捕獲したという
確実な証拠がないと勝訴は困難なため、情報の公開を求めようとしたということだったのだろう。

127 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 22:51:15 ID:Ezul06Nf
実際のところ家の庭を歩いている猫が野良猫なのかどこかの家の猫なのか
わかることはまずないな
その町で猫を飼っているのが一軒だけなら判らないでもないだろうけど

128 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:00:10 ID:OI+OcQ7+
飼い主が自分の家から直接見渡せない家にいると、名札でも付けてないとわかりづらいな。
隣とか通り挟んだ向かい側みたいに直接見渡せる家だと、あぁあの家のかってわかったりするが。

129 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:11:29 ID:ea3Gzt5Z
昔、自宅の庭にやってくる猫を手懐けてから首輪に手紙付けて放したら、
返事がいっぱい書き込まれてて近所のいろんなお宅でも手懐けられてることが判明!、ってことがあったな。

130 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:22:23 ID:Bp2v2T7D
ウチによく巡回に来てた猫が交通事故に遭ったんだけど、
以前になんとか読み取ったネームプレートに姓も書いてあったのを思い出して飼い主探しまくった。
(事故当時はネームプレートはなかった)
ありふれた苗字ではなかったのでなんとか探し当てたけど、飼い主がいる確証もなかった。

基本的に外猫が野良かどうかの識別はできない。

131 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:30:54 ID:nocnAn9z
隣の家で飼ってて外に出したりしてると、その家のだなってわかる。

132 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:36:29 ID:Bp2v2T7D
隣でも猫の話をしたことがないと飼ってるかどうかわからない。

133 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:38:50 ID:umWfdxFL
>>115
> そもそもそんなこと言うなら、保健所等に引き取られた猫のほとんどが
> 殺処分されているのは事実、ってことになる。
ふーん。だから?
ある愛護センターのwebには
「人と動物との調和のとれた共生社会の実現に向けて、様々な事業を行っています」
とある。
調和のとれた共生社会の実現のために専門家が殺処分が必要と判断するなら仕方ないのでは?
気に入らなければ抗議されてはいかが?

> いずれにせよ、都道府県等による動物の引取りについては動愛法付帯決議で
いずれにせよ結果的に法文に明記されていないのだから、経緯はよく知らないが、
その後却下されたと思われ、我々市民はまったく気にする必要がないものである。

> とされ、新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
負傷動物は行政は引き取る義務があるのだから、
負傷する危険が甚だしく大きい場合もそれに準ずると考えるべきである。
独りで自動車が通る道路をさまよっている赤子を
「まだ怪我をしていないから」という理由で放置することが非常識なのと同じである。

また、愛護法には
 その所有者が判明しないときは都道府県知事等に通報するように努めなければならない。
と明記されているのだから、愛誤センターに保護を依頼することは完全に合法であり、
道徳的にも正しい行為である。

134 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:40:34 ID:nocnAn9z
その猫を呼んでるのが聞こえたり、窓から出入りさせてるの見えたりとかでわかるよ。

135 :75:2006/04/20(木) 23:43:39 ID:RlhE9NXO
>>126
ごめん、たしかに
>原告は,同日朝,原告宅の近くで奇声を聞いており,その際に何者かによって原告の飼い猫が捕獲されたと考えられる。
原告は,その何者かについて思い当たる人物がおり,本件非公開部分に記載された情報の公開を受けることによって,
原告の飼い猫と思われる猫を行政側に引き渡した人物の氏名,住所等を確認したい。

と書いてた。

ただ、だとするとその状況下ですら「所有者の判明しない猫」扱いでの持込みが問題無しとされてるわけか…
(「思い当たる人物」というのが外飼い飼主の妄想だった場合は別として)

ああ、これも>>79の引用文中に既に書かれてたっけ。
>なお、この件に関する情報公開条例における個人情報の開示は、
>この浦添市に係わらず、どこの自治体においてもほとんど無理かと思います。
>また、刑事責任の追及についても、官憲を動かすこと、それ自体が非常に難しいとも
>言われており、中々有効な手段がとれないことも多いようです。


136 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:45:47 ID:Bp2v2T7D
>>134
呼んだり、出入りしてても飼っているとは限らないのが猫。

137 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/20(木) 23:57:44 ID:hXpPGLr4
>>133
>> そもそもそんなこと言うなら、保健所等に引き取られた猫のほとんどが
>> 殺処分されているのは事実、ってことになる。
>ふーん。だから?

お前は保健所に引き取らせるのが「猫の保護のため」と主張してるが、
保健所に引き取らせれば結局多くが殺処分されるのだから猫の保護になってないということだ。

>> いずれにせよ、都道府県等による動物の引取りについては動愛法付帯決議で
>いずれにせよ結果的に法文に明記されていないのだから、経緯はよく知らないが、
>その後却下されたと思われ、我々市民はまったく気にする必要がないものである。

却下されたどころか、新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
でも付帯決議と同様の規定が入っている。その「〜措置」は法に基づき規定された事項であり、
行政の引取りに際しての指針となるものだ。お前の言う「保護」名目はそうした趣旨にも反する。

>負傷動物は行政は引き取る義務があるのだから、
>負傷する危険が甚だしく大きい場合もそれに準ずると考えるべきである。

そんな拡大解釈はお前の歪曲にすぎない。
上記のように、保健所に引き取らせても結局保護にはならないのだからな。

>また、愛護法には
> その所有者が判明しないときは都道府県知事等に通報するように努めなければならない。
>と明記されているのだから、

それはあくまで負傷動物に関してであり、負傷していない動物にまで拡大解釈するのは
お前の歪曲にすぎない。

138 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:02:16 ID:Ezul06Nf
>>137に質問
「家に侵入してきた猫を捕獲した。
 首輪はあるが飼い主を特定する手がかりはない(野良猫か飼猫か判断つかない)
 自分は、その猫を引き取るつもりも飼うつもりもない
 あても無く(いるかどうかも判らない)飼い主を探すのも面倒くさい」

この場合オマイはどうすれば良いと言うのか?

139 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:12:03 ID:zvD4vWFs
>>135
その裁判自体は情報公開を求めるものであって、持ち込みの是非の判断とは別だからな。
で、警察を動かすのが難しいとも言われてるが、警察が動かないなら問題なしか、
っていうとそうでもないしな。警察に相談してもなかなか相手にしてもらえず
最終的に殺人事件にまで至ってしまった件とかもあったし、あと官製談合なんてのも
最近になるまでは全然摘発されず見過ごされてきたのだし。

140 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:14:35 ID:OHk/tUnQ
>>138
別に捕獲せんでも、目撃情報をコミュニティペーパーに投稿したり
自治会の回覧板に載せてもらったりすりゃいいんでね?
あと、警察に迷い猫の情報を届け出るのも捕獲しないままでやってもいいみたいよ。

141 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:20:03 ID:QSGW6nKx
>>137
> 保健所に引き取らせれば結局多くが殺処分されるのだから猫の保護になってないということだ。
はぐれ飼い猫が無事飼い主の元にもどった例も数多い。
その他の猫については、「人と動物との調和のとれた共生社会の実現」を目的とする行政の専門家が
判断したことであれば、専門外の我々はそれに従う他はない。
それが気に入らなければ、愛護センタに持ち込まれる猫をすべかあなたが飼うか、
愛護センターに抗議すればいいのでは。

> 却下されたどころか、新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
> でも付帯決議と同様の規定が入っている。
ソースは?

> 上記のように、保健所に引き取らせても結局保護にはならないのだからな。
はぐれ飼い猫が無事飼い主の元にもどった例も数多い。
「結局保護になっていない」と感じるのはおたくの個人的に感想にすぎない。
文句があれば、自分ですべての野良を引き取るか愛護センターに抗議をすればいいのでは?

> それはあくまで負傷動物に関してであり、負傷していない動物にまで拡大解釈するのは
> お前の歪曲にすぎない。
愛護法には
 その所有者が判明しないときは都道府県知事等に通報するように努めなければならない。
と明記されているのだから、負傷の可能性が高い動物においてもそれに準ずると考えるべきである。
道路を独りで歩いている幼児をまともな社会人なら放っておけないのと同様である。

142 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:24:23 ID:BC+QZfOk
捕獲しない場合は警察じゃどうしようもないでしょ。
やさしいおまわりさんが個人的に気にかけてくれるかもしれないけど。

143 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:41:19 ID:5MTaf1HY
>>141
>> 保健所に引き取らせれば結局多くが殺処分されるのだから猫の保護になってないということだ。
>はぐれ飼い猫が無事飼い主の元にもどった例も数多い。

「数多い」って何を根拠に言ってるのかわからんが、
少なくとも統計上は持ち込まれた猫のほとんどは殺処分されている。
別に保健所に持ち込まずとも、地元タウン誌に情報を投稿したり
警察に連絡するなどして迷い猫が飼い主の元に戻る手助けはできる。

>行政の専門家が判断したことであれば、専門外の我々はそれに従う他はない。

なら>>40のように「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」
と行政が判断したのならそれに従えばいいということだ。

>> 却下されたどころか、新たな「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
>> でも付帯決議と同様の規定が入っている。
>ソースは?

ちゃんとその規定の具体名挙げてるんだから、環境省のサイト見ればわかりそうなもんだが。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf

>愛護法には
> その所有者が判明しないときは都道府県知事等に通報するように努めなければならない。
>と明記されているのだから、負傷の可能性が高い動物においてもそれに準ずると考えるべきである。

その規定はあくまで負傷動物に関してであり、負傷していない動物にまで
拡大解釈するのはお前の歪曲にすぎない。

144 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 00:55:05 ID:QSGW6nKx
>>143
> 「数多い」って何を根拠に言ってるのかわからんが、
千葉県だけでも譲渡数は16年で100件にもなる。

> 少なくとも統計上は持ち込まれた猫のほとんどは殺処分されている。
放置していても外猫の平均寿命は2年というのが現状だ。
少なくとも100件は幸せに長生きできる状態になったわけだ。

> 別に保健所に持ち込まずとも、地元タウン誌に情報を投稿したり
> 警察に連絡するなどして迷い猫が飼い主の元に戻る手助けはできる。
それが有効であるという統計は?
それに愛護法には1語たりとも明記されていない。
そもそも議論の対象外。

> ちゃんとその規定の具体名挙げてるんだから、環境省のサイト見ればわかりそうなもんだが。
> http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf
なんだ環境庁か。
法的に決定は裁判所以外にはないというのが法治国家の大原則。
「環境庁がなんか言っているな」で終わりだな。

> その規定はあくまで負傷動物に関してであり、負傷していない動物にまで
> 拡大解釈するのはお前の歪曲にすぎない。
書かれていなくても常識的に負傷する可能性が大きい動物も含まれるのは間違いない。
幼児が一人で道路を迷っているのを放っておけないのと同じである。

> なら>>40のように「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」
それはウソ。
法に触れる恐れがあるのは捕獲箱の貸し出し。だから、捕獲箱の貸し出しは止めている。
一方、持ち込みによる引き取りは継続されている。これが行政の判断。
だから、個人の捕獲持ち込みは完全に合法。

145 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 01:34:53 ID:5MTaf1HY
>>144
>> 少なくとも統計上は持ち込まれた猫のほとんどは殺処分されている。
>放置していても外猫の平均寿命は2年というのが現状だ。
>少なくとも100件は幸せに長生きできる状態になったわけだ。

パーセンテージで言えば譲渡されるのは1%にも満たない。
保健所・センターに引き取られてから殺処分されるまでは
せいぜい数日間だが、外飼い猫が数日間に99%以上死ぬと
いうことでもなきゃ、猫の保護という観点からはプラスにはならんな。

>>地元タウン誌に情報を投稿したり警察に連絡するなど
>それに愛護法には1語たりとも明記されていない。
>そもそも議論の対象外。

例えば遺失物としての扱いも愛護法自体には直接規定されていないが、
実際遺失物としての扱いもなされる。民法など他の法令も
関連するのだから、愛護法になくとも元の飼い主に戻す方法として
排除されるものではない。

>> http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf
>なんだ環境庁か。

その規定は動愛法第18条第5項に基づくものであり、れっきとした法的根拠のあるもの。
# 余談だが「環境庁」って何年前の話だ? 今は「省」だぞ。

>「環境庁がなんか言っているな」で終わりだな。

それなら、負傷動物云々のようなお前の我流の歪曲・拡大解釈こそ
「どこの馬の骨とも知れない者が何か言ってるな」で終わりだ。
主管官庁の見解の足元にも及ばない戯言だな。

>法に触れる恐れがあるのは捕獲箱の貸し出し。だから、捕獲箱の貸し出しは止めている。
>一方、持ち込みによる引き取りは継続されている。これが行政の判断。

引き取り業務自体は法定のものだから継続しているが、
県の見解は「捕獲機の貸し出しは法に触れる恐れがある」ではなく
「捕獲するのは法に触れる恐れがある」。
また、>>40のケースは捕獲自体中止してる。

146 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 01:41:38 ID:gc6mbA2X
>>142
捕獲しない場合、警察では拾得物ではなく通報記録という形で扱うみたいよ。
だから個人的にじゃなくちゃんと業務として対応してもらえる。

147 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 01:42:57 ID:Lg1wy37d
外に出すのは捨てるのと同じだろ

ちゃんと家の中で飼えば良いだけなのに何言ってるんだ

148 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 01:54:59 ID:myk7Ha3E
一連の話の発端が外飼い猫の話だからこういう流れになっちゃってるんだろ。
過去スレも含めこのスレでは、スレ違いだろうが何だろうが
議論してる者の気が済むまで延々と議論が続くのが慣わしになってるようだから、しょうがない。

149 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 03:23:54 ID:Lg1wy37d
外飼い馬鹿スレは猛威を振るった基地外コテハンが突然行方不明(死亡説有)になってから大分落ち着いた

いつまでも平行線の無駄な議論を続けたところで一層迷惑餌ヤリへの非難が加熱するだけなのに

餌やりを正当化するバカはもう少し考えた方が良いな

150 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 06:12:49 ID:wFssn5TB
>>145
>引き取り業務自体は法定のものだから継続しているが、
>県の見解は「捕獲機の貸し出しは法に触れる恐れがある」ではなく
>「捕獲するのは法に触れる恐れがある」。
>また、>>40のケースは捕獲自体中止してる。

その見解が載っていたのは擁護ホームの老人の足の指を野良猫が食ったとか
児童の列に車が突っ込んだのは餌やりがいて集まった野良猫を避けようとしたからだ
と報道したのと同じ新聞記事だろ?
>>40 の記事が出た頃は問題になった団地の組合のサイトに県や市からの
捕獲箱貸し出し中止に関する通知文書が載ってたけど
「捕獲することが動物愛護法に触れる恐れがある」なんて一言もなかったよ。
書いてあったのは「(市が)処分することを前提に捕獲箱を貸し出すことは動物愛護法の精神に反する」ってことだ。
要するに処分する側が処分することになるのを知りながら捕獲箱を貸し出すことが
動物愛護法の精神に反するということだから、その後の貸し出しも中止したってこと。
処分するかどうかを判断するのは自治体であって、捕獲者が処分するように強要することはできないんだから
捕獲者の行為が動物愛護法に抵触することはないよ。

前に名古屋市が拾得者からの猫の引き取りを前面廃止する条例を作ろうとしたけど
動物愛護法違反になるという理由で子猫以外の引き取り依頼はしないようにお願いするって
強制力がない方針を決めただけで条例が廃案になったのは動物愛護団体の間では有名な話だったりする。
名古屋以外の自治体でも「拾得舎からの引き取りは子猫以外しない」とお願いしているとこもあるけど
条例で定めたことじゃないから動物愛護法の規定を提示すると引き取ってもらえる。



151 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 11:16:34 ID:gWKKslcr
>>149
まぁ確かに2ちゃんの議論はムダではあるし、自己満足にすぎないな。
ここの管理人=ひろゆきも2ちゃんのカキコで“世直し”するみたいな考えには冷ややかな見方してるし。


>>150
何か前スレで似たようなこと書いてた者がいたな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144593377/331
>http://money.2ch.net/estate/kako/1045/10450/1045065161.html の21は
>新聞記事がベースになっているが新聞記事の内容と実際の県と市の住民への回答は全然違っていたりする。
>当時は管理組合のサイトに回答書が出てたんだけど捕獲箱の貸し出しと引取りを申し出たのは市のほうだし
>貸し出しと引取りを中止したのは苦情が多かったというだけで違法性については一言も触れられていなかったよ。
>千葉県や印南市に問い合わせれば簡単にわかることだけど
>「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」ってのは県や市の見解じゃなくて
>県や市に寄せられた苦情の中の一文で、記者はそのことを紹介しているだけなんだけどね。

つまり県が見解として出していないことを出したかのように新聞がウソ書いてる、と。
しかし、それじゃあ新聞記事がねつ造ってことになって、珊瑚礁の落書きとか
長野県知事が発言してないことを発言したかのように記事にしたのと同様に
大問題になると突っ込まれたわけだが。今度は「精神に反する」と微妙に軌道修正したか。
老人の足問題や交通事故問題を引き合いにしてるのは新聞記事が常に正しいとは
言えないと主張したいんだろうが、それらは事実関係はともかく当局の発表を
伝えたという点では正しいのであって、発言してないことを発言したかのように書いたとか
発言内容を歪曲して記事にするようなねつ造とはわけが違うからな。

第二段落はこれか。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110490668/699
>名古屋市が東京都と同じ条例を作って「やむをえない」の部分を外して
>拾得者から持ち込まれた飼い主の判明しない犬猫の引き取りを完全に廃止しようとしたら
>市議会で動物愛護法違反になると問題になり、「やむをえない」を付け加えた話は知りませんか?

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110490668/700
> >>699
>ネタ乙。名古屋市の条例にはそもそも引き取りに関する規定がない。
>http://www.reiki.city.nagoya.jp/reiki_honbun/ai50206551.html
>まぁ、こんな創作話や我流理論でハッタリかます香具師がいるのが2ちゃんねる。

こっちは「『やむをえない』を付け加えた」から「廃案」に軌道修正か。

まぁいずれにせよ、千葉県の見解に関しては新聞記事がねつ造などと問題になってるわけではないし、
基本的に当局の見解を伝えたという点では正しいとみなすべきだろう。

152 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 13:34:20 ID:Ibfg1uHj
>処分するかどうかを判断するのは自治体であって、捕獲者が処分するように強要することはできないんだから
>捕獲者の行為が動物愛護法に抵触することはない

これは全くその通りだろ。内心の道義に反するかは別として。

153 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 14:51:40 ID:EU42Wy3N
>>40
>みだりに動物を殺してはいけないとする動物愛護管理法に触れるおそれがあり
>「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答

ということで県が見解を出してるんだから、そういう見解の通りなんだろ。
行政による殺処分自体は法令に基づく業務で合法なんだから、
捕獲するのが「法に触れる恐れがある」ってことだろ。

なぜ捕獲者自身が殺す訳でないのにそうなるかと言えば、
保健所・センターに持ち込めば9割以上が殺処分されるという状況で
あえて捕獲して持ち込めば「殺すことが明白」、ここにおいて
間接正犯の概念を用いれば捕獲者が「法に触れる恐れがある」のは説明が付く。
AがBの行為を利用して犯罪を成し遂げた場合、A自身は犯行を行っていないが、
Bを道具として利用したAを正犯とみなすのが間接正犯。
この場合Bの行為自体は合法であってもAは正犯とみなされる。

154 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 15:06:02 ID:Ibfg1uHj
割合がどうであろうと明白ではない。
実態がたとえ殺処分100%だとしても明白ではない。

内心の道義に反するかは別として。

155 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 15:11:05 ID:EU42Wy3N
>>40の記事において

>みだりに動物を殺してはいけないとする動物愛護管理法に触れるおそれがあり
>「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答

とある以上、県の見解として「法に触れる恐れがある」んだろ。
あくまで「恐れがある」であって「法に触れる」という断定ではないが。

156 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 15:26:30 ID:Ibfg1uHj
>>40の記事において殺すことが明白なのは

「捕まえた猫を県動物愛護センターに移送し、殺害処分することになった」
という合議があるからであって、殺処分の実態が9割以上だからではない。

157 :150:2006/04/21(金) 15:42:51 ID:wFssn5TB
>>151
擁護センターで野良猫が老人の足の指を食い千切ったとされた時の話は知ってるかな?
警察はそのような発表をしていないのに新聞記事には野良猫が犯人だと書かれ
動物愛護団体が大騒ぎしただけで大問題にはならなかったな。
動物愛護団体が大騒ぎをしてもあの程度のことのなのに
動物愛護団体すら大騒ぎしなかったんだから大問題にならなくて当然だろ。
それともお前さんは捏造記事として大問題にならなかった新聞記事は全て真実とだと信じているのか?
それなら、擁護施設で老人の足の指を食い千切ったのは野良猫で
車が通学路に突っ込んで学生を轢き殺した事件の原因の一つは餌やりが餌を与えていた野良猫ってことになるぞ。

名古屋市の話は動物愛護団体では有名な話だから知ってる人も多いと思うぞ。
何しろ日本で初めて飼い主の判明しない猫の引き取りを全面的に中止する根拠となる
画期的な条例を作ろうとしたんだからな。
しかし、動物愛護法違反になるから廃案にされたから、今でも根拠条例なしで
自活不能の子猫以外は引き取れないと市民にお願いしてるってわけだ。


158 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 15:48:46 ID:EU42Wy3N
>>152では「捕獲者が処分するように強要することはできない」のを
「全くその通り」としているのだから、捕獲しようとした管理組合や
相談に乗った市は県の機関であるセンターに処分を強要できないということだな。
となれば、たとえ管理組合と市の相談の結果殺処分する事にしたといっても
本当に殺処分するかは県のセンター次第なのだから、「殺すことが明白なのは
合議があるから」というのは成り立たないな。そもそも、県への問い合わせは
捕獲方針決定後ということであり、市と管理組合の相談の段階では
県にその方針を伝えていなかったのだから、県のセンターが相談結果を受け
殺処分決定をしたということでもなかろうし。

159 :150:2006/04/21(金) 16:02:31 ID:wFssn5TB
>>151
>>40 の新聞記事に動物愛護団体の人に聞いた話と違う部分があったので調べてみた。
新聞記事には「そこで市が県に問い合わせたところ、「殺す事が明白なのに
捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答で、市は急きょ貸し出しを中止した。」
となっているが実際には市から県に問い合わせがあったのではなく
県民や動物愛護団体の抗議を受けた県が市に連絡して中止させたそうだ。
県の見解は違法性には触れておらず、動物愛護法を捻じ曲げて施行するのは遺憾であるってことらしいぞ
新聞記事は完全じゃないってことだ。
ねこだすけの掲示板にも経緯が書いてあるから自分で確認してみろ。

160 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 16:34:10 ID:gWKKslcr
>>157
>それともお前さんは捏造記事として大問題にならなかった新聞記事は全て真実とだと信じているのか?

当局が発表していないことを発表したと記事にすればねつ造だが、
当局の発表をそのまま伝えれば記事自体はねつ造ではない。
ただし、それは当局の発表自体が事実であるかどうかとは別問題。
まぁその足の指問題では、当初のマスコミ報道は警察ってより
ホーム側の見解を主体に流してたってところだろうが、
それもホーム側の見解をそのまま伝えたという点ではねつ造ではないが、
ホーム側の見解自体が事実かとは別問題ってことだ。

早い話、ウソがマスコミで流れたとしたら、発表元がウソついてたなら
その発表元が悪い、発表元はウソついてないがマスコミがウソついたなら
マスコミが悪いってことだ。

千葉県の見解についても、見解として出してないものを出したように書いたとか、
出した見解を歪曲して書いたとかならねつ造だが、見解をそのまま伝えたのなら
ねつ造ではない。もっともこの場合、見解の中身は事実関係に関することではなく
法解釈であって、これは行政執行機関としての見解ってことだろうがな。

>>159
まぁ確かにマスコミ報道が100%正しいとは限らないが、しかしいずれにせよ、
見解として出してないものを出したように書いたとか、出した見解を歪曲して
書いたとかならねつ造になり、これは報道機関として大きな問題になることだ。
それに、仮にマスコミ報道が正しくないとしても、お前の主張が
それよりも正しいのか、ってのも果たしてどうかってことになるしな。

161 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 16:39:22 ID:Ibfg1uHj
>>158
県への相談までを合議としてもいいし、
県の下部組織である市が関与しているからでもいい。
と思ったら>>159相談はなかったのか・・・

何れにしろ内心を晒しているから明白なのであって、
殺処分の実態はまた別の問題である。

162 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 16:55:04 ID:Ibfg1uHj
>>161補足訂正
この場合の内心は行政側のこと。
表現が適当でないので訂正すると
「処分を判断する側の県が回答していること」
これが殺すのが明白な理由。

163 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 17:20:39 ID:EU42Wy3N
>>161
殺意のある内心を晒していれば確定的故意の存在は明らかなのは確かだが、
ほとんどが殺処分されるという状況下で持ち込めば殺処分の蓋然性が高いゆえ
未必の故意が認められ得るのだが、これも前スレで確定的故意と未必の故意は
別物だとかものすごい頑張ってた者がいたっけか。未必の故意も故意の内であり
刑法上区別されるものではないんだがな。まぁ未必の故意を持ち出さなくても、
日頃や前後の言動などから状況証拠の積み重ねで故意の存在が認められるケースもあるだろうが。

>>162
そりゃ県は持ち込まれればほとんど殺処分されてる実態を踏まえて言ってるんだろ。

164 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 17:42:13 ID:Ibfg1uHj
>>163
保護の主体である自治体が関与した時点で違法性の問題は生まれる。
猫ポストでもあれば違うかもしれないが、たとえ故意があったとしても
引き取り依頼には違法性はない。

誰が踏まえるかが問題である。

165 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 17:52:36 ID:EU42Wy3N
>>164
関与って言っても市には処分する権限はないしな。
まぁ「県が『法に触れる恐れがある』と言ったら法に触れる恐れがある」
ってことなら単純明快だが。

166 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 18:03:11 ID:Ibfg1uHj
「県が『法に触れる恐れがある』と言ったら法に触れる恐れがある」
そういうことだよ。
このケースは県に話が行った時点で関与が認められる。

167 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 18:43:31 ID:30KpbaUv
http://koe.city.nagoya.jp/faq/system/infoeditor/index.cgi?action=data_view&session=&mode=new&datakey=1129873036

Q.野良猫や放し飼いの猫が、庭にフンや尿をしたりして困っています。何か対策はありませんか。

A.野良猫などによる被害を減少させるためには、野良猫を増やさない対策が不可欠であると考えています。
そのため、保健所では飼えなくなった猫の引き取り、捨てられた子猫の収容、避妊・去勢手術の助成などを行っています。
また、猫については、犬と異なり法令でのけい留義務がありませんが、名古屋市では「室内飼育」を推進しており、保健所ではリーフレットや冊子の配布による広報を行い、飼い主への啓発に努めています。
忌避方法方法などについて説明しますので、保健所生活環境課へお問い合わせください。


168 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 23:23:37 ID:QSGW6nKx
>>145
> 猫の保護という観点からはプラスにはならんな。
それは匿名の引きこもりが決めることではなく、行政の専門家が決めることだ。
動物と住民との共生という観点から種々勘案すると今現在が愛護センターはベストである。
だから、愛護センターは現在でも持ち込みはどんどん受け入れている。

> 関連するのだから、愛護法になくとも元の飼い主に戻す方法として
> 排除されるものではない。
詐欺師らしく論点をずらしているが、もちろん外猫を捕獲し、
愛護センターに保護を依頼することを否定するものではない。

> その規定は動愛法第18条第5項に基づくものであり、れっきとした法的根拠のあるもの。
法的根拠は裁判所以外が決める権限はない。これは法治の大原則だ。
愛護法に反映されてもおらず、まあ我々一般には関係ない話である。
ヒマな環境省の役人が偉そうになんか言っているなで終わり。

> それなら、負傷動物云々のようなお前の我流の歪曲・拡大解釈こそ
歪曲もなにも愛護センターは迷い猫や犬を保護依頼を受け入れる義務があるし、
現実にどんどん受け入れている。
気に入らなければ愛護センターに抗議すれば良いのでは?

> 「捕獲するのは法に触れる恐れがある」。
詭弁屋らしく誤摩化しているが、その文の主語は「行政が」だ。
市民の行動を制限するものではない。
だから、行政が捕獲箱の貸し出しを禁止する一方で、捕獲された猫の受け入れは行っている。

169 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 23:37:51 ID:QSGW6nKx
>>166
> 「県が『法に触れる恐れがある』と言ったら法に触れる恐れがある」
> そういうことだよ。
違法かどうか決める権限は行政にはない。
法解釈を決定できるのは裁判所だけというのは法治の大原則だ。
従って、県が「法に触れる恐れがある」と考えるのは勝手だが、市民の行動を何ら制限するものではない。
だから、行政は市民からの動物の持ち込みを受け入れ続けている。


170 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/21(金) 23:54:03 ID:Ut3F6r47
>>168
>> 猫の保護という観点からはプラスにはならんな。
>それは匿名の引きこもりが決めることではなく、行政の専門家が決めることだ。

なら「お前=匿名の引きこもり」が決めることではないな。

>> その規定は動愛法第18条第5項に基づくものであり、れっきとした法的根拠のあるもの。
>法的根拠は裁判所以外が決める権限はない。これは法治の大原則だ。

お前は法律を作るのも裁判所だとでも言うつもりか?w
立法府である国会が動愛法第18条第5項という法的根拠を与えている。
その法的根拠に基づく規定が「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」だ。

>> それなら、負傷動物云々のようなお前の我流の歪曲・拡大解釈こそ
>歪曲もなにも愛護センターは迷い猫や犬を保護依頼を受け入れる義務があるし、

負傷動物の規定を負傷してない動物にまで拡大解釈してたのは他でもないお前だろ。
お前の言い分こそ「ヒマな環境省の役人が偉そうになんか言っているなで終わり」どころか
「ヒマな『お前=匿名の引きこもり』が偉そうになんか言っているなで終わり」。

>> 「捕獲するのは法に触れる恐れがある」。
>詭弁屋らしく誤摩化しているが、その文の主語は「行政が」だ。

詭弁屋はお前。>>40のケースでは捕獲する予定だったのは管理組合、
つまり行政でなく一般住民(により構成される組織)だ。

>>169
>違法かどうか決める権限は行政にはない。
>法解釈を決定できるのは裁判所だけというのは法治の大原則だ。

これも前スレで言ってたことの繰り返しだなぁ。
確かに最終的な法解釈を確定させるのは司法ではある。
しかし司法の判断というのは、何らかの事件が起きて裁判が行われない限り
下されることはない。法解釈が必要になった時、意図的に事件を起こして
裁判をやってもらうなんて現実的にやってられんだろ。そういうことから、
実務上法解釈が必要になった場合は、主管官庁など行政当局が法解釈を示し
それが実質的に通用することになることも多いのだ。もちろん、
その後何らかの事件が起き裁判が行われ、行政の法解釈とは異なる判断が
司法によって示されれば、その司法の判断の方が優先されることにはなるが。

171 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 00:37:45 ID:izbraE1+
>>170
> なら「お前=匿名の引きこもり」が決めることではないな。
そんなに自己卑下しなくてもw
(まあ、真っ昼間からばんばん2ちゃんに書き込んでいるくらいだから無理もないか)

いや、行政がそう決めている。
だから、動物を保護するために何十万匹も引き取り続けている。
文句有るなら引きこもっていないで、愛護センターにねじこんだらいいんじゃない?

> 立法府である国会が動愛法第18条第5項という法的根拠を与えている。
動愛法第18条第5項の主語は「環境大臣は」だが、環境省はどこにででくるんだ?

> 負傷動物の規定を負傷してない動物にまで拡大解釈してたのは他でもないお前だろ。
> 「ヒマな『お前=匿名の引きこもり』が偉そうになんか言っているなで終わり」。
いや、だから、そんなに自己卑下しなくても。
拡大解釈も何も現実は負傷していない迷い犬猫もどんどん愛護センターは受け入れている。
引きこもっていないで見つめなきゃ。現実を。そんなに現実を見つめるのがいやなのかい?

> 詭弁屋はお前。>>40のケースでは捕獲する予定だったのは管理組合、
> つまり行政でなく一般住民(により構成される組織)だ。
それは150で否定されているから。
それに、捕獲箱貸し出しを中止したのは行政だけで、
一方では何の制限もなく犬猫の保護依頼を受け続けているのが現実。

> >>169
> 確かに最終的な法解釈を確定させるのは司法ではある。
最終的もなにも、法解釈を決定できるのは裁判所だけ。

> しかし司法の判断というのは、何らかの事件が起きて裁判が行われない限り
> 下されることはない。法解釈が必要になった時、意図的に事件を起こして
はあ?
別に意図的に事件をおこさんでも、行政でも誰かでもその法解釈とその行為が気に入らなければ、
止めさせるよう差し止めするよう手続きすればいいだけだろう。

> それが実質的に通用することになることも多いのだ。
そうだな。
自宅の庭に仕掛けた毒餌で違法と確定された例はなく、実質的に合法であるのと同じだなw

172 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 01:42:52 ID:28248XoE
>>171
>(まあ、真っ昼間からばんばん2ちゃんに書き込んでいるくらいだから無理もないか)

そんなこと言うなら、お前だって例えば>>112>>114のようにビジネスアワーに
書き込んでるくせにw あるいはフレックスタイムだとでも言うのか?
まぁプライバシーを晒しでもしない限り、自分の本業に関することを
書いても証明しようがないからナンセンスだけどな。
ただ、例えばこのスレでも2ちゃんの鯖管理をしている◆MUMUMUhnYI=root★氏の
ことが出ているが、彼はIT企業の技術者としての本業があるのだが、
昼間でも夜中でも2ちゃんにバンバン書き込んでるからな。
昼間から書き込む=引きこもりなんて断定は底が浅すぎる。

>動愛法第18条第5項の主語は「環境大臣は」だが、環境省はどこにででくるんだ?

法令上は大臣などその省庁の最高責任者が担うよう規定されていても、
実務は現場の役人が担っていることなんていくらでもある。
例えば特許法では特許出願書類は特許庁長官に対し提出するよう規定されているが、
実際には特許庁長官が出願書類をいちいち受領するわけじゃなく担当部署の役人が処理するわけだからな。

>それは150で否定されているから。

その150はその後のレスで突っ込まれてるわけだが。
マスコミ報道が常に正しいとは言えないにしろ、それをはっきり否定するだけの
材料があるわけでもなく、150とて所詮どこの馬の骨とも知れない者による
2ちゃん上のカキコにすぎない以上、それが新聞報道より信頼性が高いとは言えず、
そうである以上>>40の新聞記事の内容の方が信憑性が高いと考えざるを得ない。

>最終的もなにも、法解釈を決定できるのは裁判所だけ。

確かに司法の判断の方が優先される、しかし実務上行政が法解釈を示すことも多い、
そしてその行政による法解釈が実質的に通用することも多い、というのが世の中の現実だ。

>別に意図的に事件をおこさんでも、行政でも誰かでもその法解釈とその行為が気に入らなければ、
>止めさせるよう差し止めするよう手続きすればいいだけだろう。

行政の法解釈を差し止めさせてどうするんだよ?w
行政の法解釈というのは、一般人や企業がこれからやろうとすることが法に抵触しないかどうかの
一つの判断基準になるものなんだから、それを差し止めさせたら判断基準を失うことになるぞ。
で、判断基準なしに何かをやって刑罰を受けたりするような事態に陥るのは困るから
事前に法解釈を知りたい、それゆえ行政が法解釈を示したりするんだからな。

>自宅の庭に仕掛けた毒餌で違法と確定された例はなく、実質的に合法であるのと同じだなw

愛護動物殺傷で有罪なんて事例は少なからずある。法規定で
場所や手段などといった手口で合法違法を区分してない以上、殺傷すること自体が犯罪。
手口を細分化すれば「この手口では今まで違法とされた例はない」なんてことは
どんな犯罪でも言えるんだからな。それを合法性の根拠にするなんてのは子供の言い訳レベル。

173 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 02:52:04 ID:nmXU0O84
他人の迷惑になれば犯罪だろう。
そんな事は過去の判例が証明している。
迷惑になっていなければ、それは犯罪にはならないかもしれないが、
餌やりから被害者の顔が見えるのだろうか?
猫の被害が考えられる場合はやはり野外で餌やりをすべきではない。
少なくとも人口100万以上の都市では禁止にすべきだと思うよ。

174 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 03:37:21 ID:Gkuh7kat
刑事上の犯罪ではないが受忍限度オーバーなら民事上の不法行為

175 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 06:21:25 ID:2CAAhvUt
そろそろコテハンにしたら?

176 :166:2006/04/22(土) 08:35:34 ID:d/hhRTMA
>>169
>市民の行動を何ら制限するものではない。

そういうこと。

177 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 09:07:42 ID:izbraE1+
>>172
> そんなこと言うなら、お前だって例えば>>112>>114のようにビジネスアワーに
ニートには想像もつかないだろうが、有給休暇を満喫してたのさ。

> IT企業の技術者> 昼間でも夜中でも2ちゃんにバンバン書き込んでるからな。
仕事中にそれやったら懲戒解雇の対象だぜw
ならなくても社会人のモラルとしてはいかがなものか。

> 昼間から書き込む=引きこもりなんて断定は底が浅すぎる。
いいよ、必死になって否定しなくてもw

> 実際には特許庁長官が出願書類をいちいち受領するわけじゃなく担当部署の役人が処理するわけだからな。
だから? 法解釈を決定するという話はどこへ行った?

> その150はその後のレスで突っ込まれてるわけだが。
いや150は報道に関する組合の情報ソースについて教えてくれたわけだが。
だから、みんなは「ふーん報道ってでたらめだったんだ」と思っている。
「突っ込んだ→否定された」と思っているのはこのスレで お ま え ただ一人というわけさ。

> 所詮どこの馬の骨とも知れない者による
だから、そんなに自己卑下しなくても。

> 2ちゃん上のカキコにすぎない以上、それが新聞報道より信頼性が高いとは言えず、
そう思っているのはおまえだけ。

> >最終的もなにも、法解釈を決定できるのは裁判所だけ。
> 行政の法解釈を差し止めさせてどうするんだよ?w
日本語大丈夫か?おまえ日本人?ニートの在日か。大変そうたな。
行政の行動に対し、おまえがそれを違法だと思えば
裁判所へ差し止めの申し立てをして裁判所に是非を「決定して」もらい、行政の違法行動を止めさせることができる。

> 事前に法解釈を知りたい、それゆえ行政が法解釈を示したりするんだからな。
行政は動物の持ち込みを受け入れている。それは動物の持ち込みが合法だと法解釈しているからだw

> >自宅の庭に仕掛けた毒餌で違法と確定された例はなく、実質的に合法であるのと同じだなw
> 場所や手段などといった手口で合法違法を区分してない以上、殺傷すること自体が犯罪。
それはおまえの法ニート解釈。
事実→庭にしかけた毒餌が違法であると裁判所が判断した例はこれまでない。

178 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 10:04:18 ID:C9u7RAxw
二人で言葉を変えて言い合っているだけで
本質は同じに見えるのは私だけ??

179 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 11:03:40 ID:28248XoE
>>177
>ニートには想像もつかないだろうが、有給休暇を満喫してたのさ。

まぁ匿名掲示板上では何とでも言えるよな。

>> IT企業の技術者> 昼間でも夜中でも2ちゃんにバンバン書き込んでるからな。
>仕事中にそれやったら懲戒解雇の対象だぜw
>ならなくても社会人のモラルとしてはいかがなものか。

懲戒対象になるかは会社によるだろ。まぁ就業時間中に私用で
ネット利用するのはどうか、ってことにはいろいろ論点はあるだろうが、
しかし2ちゃんになくてはならない存在の◆MUMUMUhnYI=root★氏は現にそうしてるしな。
お前なんぞがいなくなって困る人がどれだけいるか知らんが、◆MUMUMUhnYI氏がいなくなると困る人は多そうだ。

>> 実際には特許庁長官が出願書類をいちいち受領するわけじゃなく担当部署の役人が処理するわけだからな。
>だから? 法解釈を決定するという話はどこへ行った?

これは法解釈云々じゃなく、「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」について
お前は「『環境庁がなんか言っているな』で終わり」と法的根拠がない規定であるかのように
言ってたのに対し、れっきとした法的根拠のある規定である、って話だ。
その「〜措置」は動愛法第18条第5項に基づき規定されたもの。
法律に基づく規定である以上れっきとした法的根拠のあるものだ。

>いや150は報道に関する組合の情報ソースについて教えてくれたわけだが。

「記事が出た頃は問題になった団地の組合のサイトに通知文書が載ってた」
とあるが、少なくとも現状では存在しない以上150の主張が真実だと確認できない。
また「ねこだすけの掲示板にも経緯が書いてある」についてはそのサイトで確認したが、
「動物愛護法を捻じ曲げて施行するのは遺憾である」というようなことは書いてあったが
「県の見解は違法性には触れておらず」とは書いてなかったし、そもそもそれとて
その掲示板上で誰かが書いてたという程度のものにすぎず、いずれにせよ新聞報道より
信憑性の高いものとは認められ得ない。

>だから、みんなは「ふーん報道ってでたらめだったんだ」と思っている。
>「突っ込んだ→否定された」と思っているのはこのスレで お ま え ただ一人というわけさ。

こんな匿名掲示板上の書き込みで「みんな」「一人」なんて断定が意味をなすなんて
考えるお前の方がおめでたいぞw そもそも◆MUMUMUhnYI氏のようにサーバを直接操作できる
立場の人間ならまだしも、お前のような立場の者がどうやって人数をカウントできるんだ?

180 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 11:04:13 ID:28248XoE
>日本語大丈夫か?おまえ日本人?ニートの在日か。大変そうたな。

それはお前だ。

>行政の行動に対し、おまえがそれを違法だと思えば
>裁判所へ差し止めの申し立てをして裁判所に是非を「決定して」もらい、行政の違法行動を止めさせることができる。

何で行政の行動を止めさせるなんて話になるんだよ。お前の方が話しをおかしな方向に持って行ってるじゃないか。

    >>170
    確かに最終的な法解釈を確定させるのは司法ではある。
    しかし司法の判断というのは、何らかの事件が起きて裁判が行われない限り
    下されることはない。法解釈が必要になった時、意図的に事件を起こして
    裁判をやってもらうなんて現実的にやってられんだろ。そういうことから、
    実務上法解釈が必要になった場合は、主管官庁など行政当局が法解釈を示し
    それが実質的に通用することになることも多いのだ。

要するに、事件も起きず裁判も行われていない状態では司法判断というものは下されていない、
そういう場合に法解釈が必要になったらどうするのか、って話だ。司法はあくまで事後判断しか
してくれないのだから、これからやろうとしてることが合法か違法か事前に知りたいという場合には
行政に法解釈の見解を出してもらってそれを一つの基準にする、ってことだ。

>行政は動物の持ち込みを受け入れている。それは動物の持ち込みが合法だと法解釈しているからだw

都道府県等による引取り自体は法定の業務だからそりゃ引取り自体は行うだろうよ。
ただ、>>40のように「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」
と県が見解を示すような場合もあるということだ。

>> 場所や手段などといった手口で合法違法を区分してない以上、殺傷すること自体が犯罪。
>それはおまえの法ニート解釈。

「手口で合法違法を区分してる」なんてお前の解釈の方こそ電波・お花畑解釈だ。

>事実→庭にしかけた毒餌が違法であると裁判所が判断した例はこれまでない。

事実→愛護動物殺傷が違法であると裁判所が判断した例は結構ある。

181 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 17:15:29 ID:ytGzUW00
>>179
ねこだすけの掲示板に「動物愛護法を捻じ曲げて施行するのは遺憾である」というようなことは書いたのは
どこの誰かではなくてねこだすけの掲示板の管理者であり、あのサイトの記事を書いてる人だ。
連絡先もサイトに書いてあるから事実関係を確認すればいい。
動物愛護活動家は信用できないが新聞記事は全て正しいって思っているのなら
新聞記事の正当性を主張していればいいが、それだとねこだすけに書いてあることは全て信用できないということになるぞ。
あのサイトには179の主張していることの一部分と同じことも書かれているのだが
自分の都合のいいことだけを正しいとするようなダブルスタンダードはいただけないな。

182 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 17:24:13 ID:ytGzUW00
>>180
>>事実→庭にしかけた毒餌が違法であると裁判所が判断した例はこれまでない。
>事実→愛護動物殺傷が違法であると裁判所が判断した例は結構ある。

上記の二つの事実はまったく無関係な事例だろ。
庭に仕掛けた毒餌が違法であると裁判所が判断した例もないし、
庭に仕掛けた毒餌や自治体が仕掛けた毒餌による愛護動物殺傷以外で
個人が自らの手で愛護動物を殺傷した場合は違法であると裁判所も判断してるってことだろ。


183 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 17:29:28 ID:LFJEByxJ
>>181
ダブルスタンダードってんなら、お前はその愛護団体の主張を全部信用してるのか?
全部信用してるわけじゃないが新聞記事にかかる部分は信用してるってんなら、
ダブルスタンダード批判は天に唾するようなもんだぞ。

184 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 17:41:22 ID:28248XoE
>>182
法規定では場所や手段などで違法性を区別していない以上、
場所や手段などにかかわらず愛護動物の殺傷自体が犯罪だ。
例外は、行政の殺処分など法令に基づく業務の場合だけ。
場所や手段などで事例を細分化すれば「こういうケースなら違法と
判断されたことはない」なんてことはどんな犯罪でも言えるんだからな。
それを合法性の根拠にするなんてのは子供の言い訳みたいなもんだ。
正当防衛等の違法性阻却事由があれば違法ではなくなるが、
一般的な野良猫による被害でそれが認められることはほとんどないだろう。
現在の法制度の原則は自力救済禁止だ。

185 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 19:46:47 ID:2GwBj7ev
栞ここまで読んだ
-----------------------------------------------
○野良猫を捕獲して自治体に引き取り依頼
▲自治体と殺処分予定の合議のうえ野良猫捕獲
●自治体が殺処分目的で野良猫捕獲
△占有地内に毒餌設置
●占有地内に毒餌設置、愛護動物死亡
-----------------------------------------------

186 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 20:34:16 ID:5Sne3hlW
鼠駆除に毒餌を撒いて野良猫が死んだらどうなるの?

187 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/22(土) 20:41:19 ID:sxfnOILU
>>186
GJといわれる

188 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 04:39:48 ID:vwEOXPZx
極端な話、「野良猫は駆除対象です」ってはっきりしてれば捨てる奴も減ると思うんだけどな

地域猫活動やってる場所みたいに、ここに捨てれば猫が幸せに生きていけるってのがあるからバ飼い主も捨てるわけでしょ?

その代わり動物愛護センターには処分する猶予期間を延ばしたり、里親募集に力を入れて欲しい

餌やりは餌を買うお金を愛護センターに寄付するなりすれば良いんじゃない?

189 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 06:27:25 ID:AcWqu2HW
>> 04:39:48
ここまで読んだ


190 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 08:20:18 ID:DBoj4ZW2
>>179
> お前なんぞがいなくなって困る人がどれだけいるか知らんが、
まあそんなに自己卑下しなくてもw

> これは法解釈云々じゃなく、れっきとした法的根拠のある規定である、って話だ。
法根拠があるという話で、法的に決定された話ではない。
法解釈を決定できるのは裁判所だけだからだ。

> とあるが、少なくとも現状では存在しない以上150の主張が真実だと確認できない。
否定する理由もないな。いずれにせよこのレスの読者は「新聞報道はいいかげんだな〜」と思っている。

> 信憑性の高いものとは認められ得ない。
と言い張っているのはニートのお前だけ。

> どうやって人数をカウントできるんだ?
お前に賛同する書き込みは1件もないじゃないか。ニート。
見つめなきゃな。現実を。

191 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 08:31:27 ID:hMXDGbkF
捨てやすい場所捨てにくい場所はあっても、捨てるような無責任飼い主はどこかには捨てるだろ。

・ 子猫が生まれたが飼いきれない
・ 引っ越し先では飼えない
・ 飽きた

こういった捨てる要因に手当てするのこそやるべき。

192 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 08:39:27 ID:DBoj4ZW2
>>180

> 何で行政の行動を止めさせるなんて話になるんだよ。お前の方が話しをおかしな方向に持って行ってるじゃない
日本語大丈夫か? 日本語は難しいから大変だな。3世代くらいじゃ身に付かんかな。

> 行政に法解釈の見解を出してもらってそれを一つの基準にする、ってことだ。
行政は動物の持ち込みは合法という判断だ。
ニートのお前がそれを違法というなら、裁判所にそれを差し止めを申し立てれば良い。
裁判所は合法違法の判断をしてくれる。

> と県が見解を示すような場合もあるということだ。
まず、それは誤報くさい。
仮に違法とも見解を持っているなら、動物の引き取りも止めるはず。
それをしていないのは、その見解など持っていないということだ。
やはり誤報の可能性が高い。
したがってニートのお前も間違い。

> 「手口で合法違法を区分してる」なんてお前の解釈の方こそ電波・お花畑解釈だ。
それはおまえのニート解釈。
事実→庭にしかけた毒餌が違法であると裁判所が判断した例はこれまでない。
 

193 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 09:40:47 ID:5L89A8NB
まだ何か言ってるな、この人は。

>>190
>> これは法解釈云々じゃなく、れっきとした法的根拠のある規定である、って話だ。
>法根拠があるという話で、法的に決定された話ではない。
>法解釈を決定できるのは裁判所だけだからだ。

「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」は法解釈の問題ではない。
動愛法第18条第5項は引取りに関する事項を決定する権限を環境省(環境大臣)に与えている。
「〜措置」はその法に基づき定められた規定である以上、法令としての有効性があるということだ。

それから、法解釈の決定云々に関しても、所管官庁など行政が法を所管する立場から法解釈を示せば、
それが実務上有効な法解釈となる。過去スレでも出た話だがこんなのもあるしな。
http://www.soumu.go.jp/menu_06/hourei_tekiyou/jyoukou/houteki.html
もちろん違法であるとして刑罰を科す決定をできるのは司法だけだし、
司法が行政の法解釈とは異なった判断を示せば司法判断の方が優先するが。

>と言い張っているのはニートのお前だけ。
>お前に賛同する書き込みは1件もないじゃないか。ニート。

150の言い分を否定しあるいはスルーし新聞記事が正しいという前提の書き込みが
全部同一IDならそう断定するのもわかるが、そうでないのにどうしてそんなことが言えるのだ?
実はお前がひろゆき氏かroot★氏かFOX★氏かで、ID変えながら自演してるのが
手に取るようにわかったとでも言うのか?w

>>192
>行政は動物の持ち込みは合法という判断だ。
>仮に違法とも見解を持っているなら、動物の引き取りも止めるはず。
>それをしていないのは、その見解など持っていないということだ。

だから引取り自体は法定の業務だからやってるんだろ。
ただ、>>40のように「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」
と県が見解を示すような場合もあるということだ。あくまで「恐れがある」であり
「法に触れる」という断定ではないし、また個別のケースに依存する部分もあるんだろ。

>事実→庭にしかけた毒餌が違法であると裁判所が判断した例はこれまでない。

法規定では場所や手段などで違法性を区別していない以上、
場所や手段などにかかわらず愛護動物の殺傷自体が犯罪だ。
場所や手段などで事例を細分化すれば「こういうケースなら違法と
判断されたことはない」なんてことはどんな犯罪でも言えるんだからな。
それを合法性の根拠にするなんてのは子供の言い訳みたいなもんだ。

194 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 09:59:25 ID:Q/sQ4sxC
>>193
鼠駆除に毒餌を撒いて野良猫が死んだらどうなるの?

195 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 10:17:23 ID:rwRx7Npg
>>194
ゴキブリ駆除にホウ酸団子仕掛けて子供がそれ食べたらどうなるの?

196 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 10:39:39 ID:Q/sQ4sxC
>>195
人間はホウ酸団子なんて食わない。というより食えない様に体が出来ている。
たとえ食っても死ぬ事は無い
それに市販のホウ酸団子は食べれない様に容器入りになっているから、お前の質問は起こり得ない。


197 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 10:52:02 ID:rwRx7Npg
>>196
http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
2─8 ホウ酸による自殺

 どうしても服毒自殺で逝きたい!睡眠薬なんて生ぬるいのじゃイヤ!!とお考えの皆様、ホウ酸による服毒自殺はいかがでしょうか?

 ホウ酸は、ゴキブリ退治のホウ酸団子によく利用されているため、非常に身近な化学物質ですが、その危険性は意外と知られておりません。
毎年毎年全国各地でホウ酸団子の誤食事故(大人でも乾燥中のホウ酸団子をお菓子と間違えて食べてしまうケースもある)が起きているのにね。

 『ゴキブリ団子(ホウ酸含有剤)』@財団法人日本中毒情報センターによると、成人の経口致死量は15〜20gと書いてあるので、
その3倍の45g〜60gも飲めばじゅうぶん死ねるでしょう。100gも飲めばもう無敵です。そして、特異的な治療法、解毒剤・拮抗剤はありません。
つまり、ホウ酸・ホウ砂を飲んだ直後であれば、胃洗浄くらいならできますが、消化管から吸収されてしまったらもう手遅れで、痙攣対策、
電解質バランスの維持、呼吸・循環管理くらいの対症療法しかできません。

198 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:16:52 ID:O3kmvCEJ
>>194-195
結果として猫が死んだら愛護法違反に問われる可能性はあるでしょう。
ホウ酸団子でも同じでしょう。
厳重注意か悪くても小額の罰金ということになるでしょう。
人の場合は過失傷害や過失致死ということになるでしょう。

市販品の誤飲誤食防止については殺鼠剤の場合も毒餌箱等があるので同じでしょう。

199 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:26:11 ID:Q/sQ4sxC
>>197
人とゴキブリの致死量の違いを知れ

200 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:36:38 ID:vwEOXPZx
>>191

それもやる必要はあるが、だからと言って他の方法をしなくて良いと言う事にはならない

猫が外に居るのを見たい、バス釣りがしたいから放流する、カミツキガメに飽きたから捨てる

これらを何かの理由をこじつけて正当化して良い物じゃない

201 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:49:13 ID:hMXDGbkF
>>200
愛護動物遺棄は犯罪だからそれ自体を正当化できないのは当然。
捨てやすい場所と捨てにくい場所があれば、捨てやすい場所の方が
捨てられやすいだろうが、捨てるような無責任飼い主はどうせ
どこかには捨ててしまうだろ。愛護動物遺棄として検挙できるものは
どんどん検挙すればいいし、同時に

・ 子猫が生まれたが飼いきれない
・ 引っ越し先では飼えない
・ 飽きた

などの捨てる要因にも手当てしていくべき。

202 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:49:45 ID:O3kmvCEJ
・ 飽きた

コレに対する手当てはないでしょう。

203 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:54:14 ID:Q/sQ4sxC
>>198
野良猫って愛護動物か?
どっち着かずの存在だから毒餌食って死んでも捕まる事は無いだろ。鼠駆除自体は合法だし。

204 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 11:58:06 ID:I41WgVaz
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
●《 事件 4 》
〜検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり〜

                                            【大阪地裁平成13年12月5日】

判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め〜

205 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:05:23 ID:O3kmvCEJ
------------------------------------------------------------
○ねこは愛護動物(鳥獣保護法に基きノネコと認定されたものを除く)
○野良猫を捕獲して自治体に引き取り依頼
▲自治体と殺処分予定の合議のうえ野良猫捕獲
●自治体が殺処分目的で野良猫捕獲
△占有地内に毒餌設置
●占有地内に毒餌設置、愛護動物死亡
------------------------------------------------------------

206 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:11:20 ID:+IN07WJ1
>>201
捨てるなら保健所で処分してもらえばいいんだよな。
飼えない動物を無責任に外に捨てておきながら殺していないと自分は優しい人間の
ように正当化するやつはどうかと思う。


207 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:14:52 ID:vwEOXPZx
>>201

「こそ」が余計だったんだよ

日本全国どこでも捨てれば生きていけないと言う状況になれば遺棄自体の件数も減る

東京は野良犬が見つかれば直ぐに保健所が捕獲するお陰で捨て犬なんて殆ど無いぞ

208 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:24:16 ID:Q/sQ4sxC
>>204
その裁判で検察が野良猫を愛護動物とした経緯は何
検察が愛護動物としたなら、ホームレスと野良猫の間には飼い主とペットに近い関係が有るはずですが?
関係が無いなら、野良猫が愛護動物だと言う根拠にはならないですよ

209 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:31:26 ID:I41WgVaz
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf
第27条4 前3項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
  一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる

○一号動物(牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる)は、
類型的に見て人間の生活に役立ち、人間によって飼養されることが予定されている動物であって、
たまたま人の占有を離れたとしても親近感をもたれるもの。歴史的・社会的に見て
愛護すべき動物の典型的な代表。野生化しているものは含まれないが、飼主がいなくて
自分で餌を探していても、人間の生活圏の中で人間とともに暮らしている限りは含まれる。

210 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 12:35:20 ID:rWHgnaaP
日本全国どこでも捨てれば愛護動物遺棄罪で逮捕と言う状況になれば遺棄自体の件数も減る

211 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/23(日) 14:52:59 ID:vwEOXPZx
>日本全国どこでも捨てれば愛護動物遺棄罪

今でもそうだろ?でも人目を避けて捨てるのは簡単だし遺棄は減ってない

捨てる方を罰するには猫を登録制にするしかないな

登録してない猫に給餌するのも罰金刑にすれば良い

212 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/24(月) 11:56:47 ID:6P8/lYNB
>>211
猫の登録制度は何十年も前から東京都や他の自治体が作ろうとしているが
その度に動物愛護団体が団結して潰してきたという経緯がある。
野良猫と飼い猫の差別化が進み野良猫がノネコとして害獣駆除の対象にされる恐れがあるってのが言い分だが
動物愛護団体が反対しなければ迷子になった猫も無事に飼い主の元に届けられ数百万頭の猫の命が助かっただろうし、
毎年数十万頭もの猫が交通事故死しているだろうと思われる現状を考えると
動物愛護団体は結果的に猫を殺すために反対していたってことになりそうだ。

※昔はマイクロチップなんてなかったから猫の鼻紋で個体識別の登録をさせようとしてたらしい。

213 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/24(月) 12:28:24 ID:fEZX5lWd
>迷子になった猫も無事に飼い主の元に届けられ数百万頭の猫の命が助かった

これは飼い主に訴えかけるモノがデカイな

希望者だけでも登録できるようにならないもんかね

214 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/25(火) 02:37:45 ID:qH91r3xS


悪い猫は、

        「 ねこ隠し 」
                  
                  に遭うことでしょう。




215 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/25(火) 06:42:48 ID:Cp5Xh8hT
>>214 = http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084634698/522
    = http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144919712/7

コピペ・マルチ厨は、

        「 逝ってよし 」

                  ということでしょう。

216 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/25(火) 08:08:03 ID:my508+tz
あの〜人〜は

     逝って 逝って し〜まった

                もう帰らない〜

217 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/29(土) 13:07:27 ID:bxpTmHk8
自室のベランダで野良猫にエサをやっているのがばれて
先ほど大家さんが文句を言いに来ました。
大家さんはぶつぶつ文句を言いながら、野良猫の糞を掃除していました。

ごめんお。(ネコに?大家に?)


218 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/29(土) 15:20:58 ID:YNAb16Id
せめてウンコの掃除くらい自分でしろよ・・・
おまえみたいなのが居るから餌ヤリ全体の印象がここまで悪くなったんだよ

219 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/29(土) 17:53:57 ID:0YmaJuUA
いやいや、クソの始末をして印象は変りません

220 :わんにゃん@名無しさん:2006/04/29(土) 21:16:46 ID:yZ7KawsD
野良猫に餌をやるのは外で脱糞してるのと同じ

221 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/01(月) 21:54:03 ID:PJHRJEN8
>>218
えさやりしてる人ですか?
でしたらウチの庭でトイレをさせる良い方法を教えてもらえませんか?
何とかご近所の迷惑にならないようにご飯を上げたいと思うのですが、
ウチの裏も隣もネコ嫌いのきれい好きなんです。
最初は避妊目的でご飯をあげていて、近所をうろついている4匹のうち3匹までは避妊させたのですが
トイレの問題もあるんですよね。
なんとか改善策があるといいのですが、無い場合はご飯をおくのを止めるしかないかも、と思っています。



222 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/01(月) 23:10:32 ID:+N4B85qL
>>221

ない!
あえて有るとすれば「完全室内飼い」

223 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/01(月) 23:39:29 ID:PJHRJEN8
>>222
やっぱりそうですか…
ただ、後一匹未避妊のコを何とか手術したいと思うのですが…

224 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/05(金) 21:29:44 ID:D5DoqBa6
近くのちょっと広めの公園に毎日、餌ヤリババアがくるのだが、妙なうわさを聞いた。

この餌ヤリババアは単に公園に棲み付いている野良猫に餌をやっているんではなく、
街中で捕まえた野良猫を公園に放しているらしい。

餌ヤリババアは猫同士のテリトリーを犯すことのないように、等距離に猫を放して
毎日そこに餌を撒きに行っている。

いまそこの公園には野良猫が20〜30匹棲みついている。

225 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/05(金) 23:20:43 ID:rUuXJas0
ヒキコモリがどーやって噂聞くん?

226 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/05(金) 23:44:19 ID:HA6N3cps
自分は今寮生活中なのですが実家にいる猫に会いたくてたまりません…夏に帰ろうと思うんですが、猫が自分のことを覚えているか心配です(-_-;)半年会わなかったら逃げますかねやっぱり…

227 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 00:42:57 ID:l5I1B8eR
都会は大変だナ。
うちのばーちゃんの所は村ぐるみで野良猫育ててるよ。
集会所には年寄りと猫が集まって、朝早くからゲートボール。
猫はどの家にも出入り自由。(1件1件が100メートルは離れてるけども)
かといって、皆狂信的に猫が好きっていうのでもないんだよな。
「ああ、そこに猫が居たのけ?」
って、そんな感じ。
餌は味噌汁ぶっかけみたいな奴だし。
若者はいないし、バスが廃線になる程のド田舎だけどさ、不幸そうな顔した奴はついぞ見かけない。
都会っこの俺には眩しい光景だ。


228 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 00:50:03 ID:BcPWTJWL
その味噌汁ぶっかけみたいなねこまんまにネギが入っていたら笑える。

229 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 02:20:17 ID:bRZZPshw
猫のンコなんてどってことねーよw
大型犬のンコなんて人糞と見まごうばかり。

うちは犬のンコで困ってた。近所も困ってた。
デカイし、団地のコンクリの廊下に平気でするから。
でも薬局で相談したら、犬が嫌う匂いの薬があったよ。
それで助かった。

猫にもそんな薬(殺すんじゃなく、寄り付かない薬)無いの?


230 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 03:22:35 ID:/fFcI2VN
田舎だと自分が原因で猫が死んでも気にしないからなぁ〜
誰かが猫を殺したとしても猫の命よりも人間関係を大切にするのが田舎の特徴だからね。

231 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 09:13:45 ID:yOfdHswf
>>227
>>230
そういう誰にも迷惑がかからない場所に引っ越すのはどうですか?
餌やりさん


ちなみにウチの田舎は北国だけど、大寒波の後は集団で死んでいる
それが村全体のネコの数を抑える要因になっている

232 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/06(土) 10:24:35 ID:uh+eSnbt
>猫の命よりも人間関係を大切にするのが田舎の特徴
都会も同じだろw

233 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 12:28:19 ID:i2WcfCao
>>232
都会は人間の数が多いため
人間に関することよりも猫が大事と声高々に叫びまくる人も多く集まります。
>猫の命よりも人間関係を大切にするのが田舎の特徴
少数意見を声高々に叫ぶ、いわゆる民意を無視する人が近隣の住民からハブられたりする田舎特有の問題があります。
反面都会は田舎と比べ事なかれ主義、無関心といった個人が好き勝手やるには都合が良い土壌があります。
そのことも猫至上主義の人が都会に集まる一因だと思います。

234 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 13:08:40 ID:FeyEozeK
野良猫5匹に餌やり中。
その餌代をカンパしろと広告クリックを勧めてるアフィリ厨。
http://3hp.jp/?id=nyanko12

235 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 13:48:51 ID:TnThym5R
完全室内飼いの徹底が、逆に捨て猫増やしてる側面もある気がする。
ゆるゆるの外飼いが当然だった時代は、なつかない猫、活発すぎる猫でも、
適当に外でストレス解消してただろうが、今は狭い空間で飼い主も飼い猫も
お互いとことん追いつめられた末、ある日自動車で遠出してポイだ。
室内飼いのノウハウや、室内飼い向きの品種はもっと研究されるべきだと思うな。

236 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 13:54:46 ID:FsAUJcQb
外飼いも野良も室内飼いも猫は絶滅させる。これでおk

237 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 14:39:29 ID:5rRWJzSD
>>235
猫そのものが室内飼い向きだよ。
中にどうしても馴染まない個体がいること、糞飼い主がいることはまた別の問題だろう。
室内飼いのノウハウはもっと広まったほうが良いが。

仮に室内飼いに無理があるとするなら、>>236の言うとおり、日本の猫は絶滅すべきだね。

238 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 14:46:38 ID:Q8KdBBYL
うんうん、すべきすべきw
どうやって?w

239 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 14:57:16 ID:5rRWJzSD
>>238
飼養禁止、野良猫駆除、ノネコ駆除

240 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 15:30:51 ID:axMl3nIT
>>235

論外

外飼いは飼育放棄だから捨ててるのも同然だろ

241 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 18:40:18 ID:p+66t55F
>>239
それが出来ないから
毎日愚痴ってんだろwwwww

242 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 18:58:35 ID:xdYaQR49
>>241
在るべき姿を示すのと達成できるか否かもまた別の話。
それに237氏は室内飼いを肯定した上で仮定の話をしている。

243 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 19:13:20 ID:eDxvrTN5
( ´,_ゝ`)プッ

244 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/07(日) 20:55:59 ID:CyDxTX24
「外飼いは当然禁止+狭い部屋での飼育も禁止」という選択肢もあるんだがな・・・

もともと完全室内飼い推奨論は、住宅事情の違う欧米で出てきた話で、
日本の狭い部屋で同じようにやろうとして無理がきてることはあまり言われないよな。
飼育の敷居を上げるどころか「ワンルームでもおk」とか強調するもんだから、無茶な飼い主も増えてる。

245 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 00:03:56 ID:NgsY+QKb
猫に必要なのは広さでは無く高低差と獣医さんが言ってたよ

人によってはケージ飼いが一番と言う人も居るんでワンルームでもOKだと思う

寧ろ問題なのはワンルームに住んでる奴は一人暮らしだろうから家を空ける事が多い事かな

つーか猫飼いは飼育書とか買わないのか?

246 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 06:00:18 ID:+sAI6zkl
ワンルームでは狭いと思うが、そもそも日本では賃貸、分譲ではペット可の物件が少ないことが室内飼いを増やせない原因だな。

247 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 06:08:20 ID:Xvvw0659
>>244
完全室内飼いって考え方はイギリス発の考え方だよ。
イギリスの動物福祉団体が行った20年近い追跡調査の結果、放し飼いされている猫の平均寿命が
完全室内飼いの猫の平均寿命の半分ほどだったってことがわかり、
放し飼いにすると縄張り争いのストレスや病気の感染や交通事故などのリスクが多すぎるって結論が出たってわけだ。
だから、欧米の住宅事情と日本の住宅事情なんてのは関係ない話ってことになる。
犬みたいに運動量が必要な動物なら散歩にも連れて行かない完全室内飼いは
住宅事情によって欧米と日本との致命的な差が出るけどね。


248 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 06:13:52 ID:Xvvw0659
>>246
フランスみたいに犬1頭若しくは猫2頭までの飼育を国民の権利としてる国もあるけど
日本みたいに畳文化の国じゃ建具の傷みの問題があるから難しいね。
全室土足で生活することを前提とした賃貸アパートとかが主流になれば
フランスのような法律を作ることも可能だろうけど畳がないのも寂しいしね。

249 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 08:39:02 ID:pyZXXJth
>>246
まずは人間のルールを守る道徳精神を養うことが大切だと思うんだ。
人間関係の摩擦を解消させるために出来てるんだろ、ルールってのはさ。
ペットを飼いたいという欲求を解消させることも大事だけどね。

250 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 09:30:20 ID:+sAI6zkl
>>248
漏れはペット可のところに移ったけど畳はカーペット敷いてる。猫よりマンション契約で退去する時汚れてる場合の費用負担が心配だからだけど。
外でしていたマーキングもしないしトイレもきちんと覚えたよ。問題は爪とぎだったけど爪とぎ器を部屋中に張りまくったらちゃんとそこでやってくれてる。
部屋の広さの問題はしょうがないから配置で工夫してるけどね。
>>249
ルールの問題は大事だね。ただ、室内飼いに移行するばあいは、戸建はともかく分譲にしろ賃貸にしろペット可の物件数、賃貸料金の割高、修繕費用などでハードルが高いには否めないね。

251 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 10:49:17 ID:lIYOSpke
「ワンルームなりに必死で工夫すればどうにか飼うことも可能」って話が、
いつの間にか>>245みたいな「ワンルームで充分」って話にすりかわって、以前なら飼わなかった層が飼う。
ワンルームに放置してりゃ問題行動に走るのも出るから、飼いきれなくなって捨てる。

252 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 12:37:49 ID:8e0l6Tbr
それはワンルームは直接関係無くて以前なら飼わなかった層が飼うようになったのが原因だろ

問題のすり替えってのはそういうのを言うんじゃないか?

253 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 20:07:01 ID:JWs7UiUg
餌やり愛誤共が、愛誤について教えて下さいと言ってます
http://b.z-z.jp/?dandelion5
おまいらちょっくら揉んでやってくれ

254 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/08(月) 22:48:58 ID:xopStBuw
何となく外に出さなきゃいけないような気がして飼えなかった人が
「室内で飼えます」って言われて飼い始めるパターンは増えてる

255 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/09(火) 06:08:01 ID:GhB/ud6g
ワンルームだろうが、4LDKだろうが飼い方に注意するポイントは同じなんだが
室内飼いの要点を抑えれば特にワンルームだからと必死に工夫することは無い

256 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/10(水) 11:09:47 ID:FlpICQkl
ノラ猫にはモロヘイヤの種が効く。

257 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/20(土) 23:52:24 ID:zJHjQmjV
Age

258 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/21(日) 00:06:31 ID:LUfaIERI
いつも通る橋の近くに小屋を作って住んでいる小父さんがいる。その人は犬と猫を飼っている(?)
犬はつないであるが、猫は、ひょっとするとたまたま一緒に住んでいる野良なのか。
ホステス風のおねえさんが、猫に餌をやりに来ているのを見る。
寒い時は、おじさんと犬と猫と固まって寝ている。
いい、ワルイをはずして、これはこれで互いに幸せなのかなーと思ってしまう。

259 :わんにゃん@名無しさん:2006/05/24(水) 19:41:51 ID:NdoQfLn9
フランスに猫アレルギーの人はいないのですか?

260 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/02(金) 11:55:40 ID:2Z0yFH/L
保守

261 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/02(金) 23:10:24 ID:0JMecpaT
近所のババア、いーかげんにしろ
今度みつけたらとっちめてやる

262 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/03(土) 09:34:03 ID:dkHnuHKy
>>211
飼い猫の全数登録義務化とマイクロチップ埋め込み、大賛成。
餌やり罰金も大賛成。
>>212
愛護団体のいかれた奴らは、一般住民にどれだけ迷惑をかけたら気が済むのか。
野良猫と人間とどっちが大事なのか普通はわかるはず。

263 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 00:13:24 ID:hPFLvdJr
うちの敷地から野良猫追い出して侵入防止用の道具つけて餌やるなと貼紙してたら

愛A「猫にえさやりたいので中に入ることできませんか?」
@「うちは猫かってないですから」
愛A「でもお宅に住んでる猫じゃないですか」
@「勝手に入ってきたので追い出してるんですけど・・・」
愛B「野良猫は地域の猫なんですよ。追い出したりしたら可哀想」
@「人の敷地で勝手に餌をやる人がいて迷惑してるんです」
愛A「猫が餓死してもいいっていうんですか?餌くらいあげたっていいじゃないですか」
@「じゃあお宅に持ち帰ってください。少なくともうちは迷惑なので」
愛B「地域の猫なので無理です。こういう猫を増やさないためにも避妊手術受けさせませんか?」
@「でしたら捕まえて受けさせてきたらいいと思いますよ」
愛B「ご理解いただけるなら手術代を出してください」
@「ハァ?」

264 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 22:43:09 ID:lSL9gcF+
猫乞食という

265 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 22:49:59 ID:OpHSlmVJ
ひどいな

266 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 23:22:49 ID:XByRgZxm
>ttp://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/tousiba.htm

東芝脅迫の犯罪者にも天罰を。

T芝社敷地内で餌やりを続ける者。 敷地内での餌やり禁止に反対し
ホームページで内部の電話連絡先や担当者名を晒し、抗議の電話を呼びかけた。
他の事業所も攻める予告が掲示板で発言され、晒し状態。

>犬猫救済の輪
>ttp://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/
支援者リスト
>ヘルプアニマルズ (逮捕歴あり)
>ttp://www.all-creatures.org/ha/
>クラゲ
>ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tukiyo/sos.html

267 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 23:32:20 ID:I/miFgNm
>>262

オマエよりは野良猫の命のほうが大事だな。

野良猫じゃなく、地球上の大切な命のひとつと捕えているわけだからな。
野良もペット用の猫も同じってことだ。命には変わりない。
一般住民にどれだけ?じゃあその一般住民様はどれだけの害を撒き散らしているか
考えたことはあるかい?ぼうや?

268 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/04(日) 23:44:51 ID:x6ssRla0
>>267
ぼうや、義務教育は受けたかい?

269 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 00:14:50 ID:XzW0o18R
>>268 どうして君は生まれてきたんだい?

270 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 00:18:44 ID:WxRVQ0Uw
義務教育以前だな
幼稚園でも他人に迷惑かけちゃだめという

271 :267だが:2006/06/05(月) 00:46:07 ID:9/lbQEp1
お前等アホだろ。
話す気も失せるわな。



272 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 01:17:40 ID:g3lYGvYi
同じ命と言いながら、
>>262の命は猫より下だとか
吐かしてる謎

273 :267だが:2006/06/05(月) 01:25:00 ID:9/lbQEp1
>>272

それ以下(比較対象外)ってことだ。

274 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 01:28:48 ID:vE6Oy92K
しかもスルーもできず捨て台詞を吐いて逃亡www

275 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 11:14:36 ID:zzLZSlNE
私はノラ猫、というか外飼い反対です。
トラブルの原因になるし、去勢やワクチンを行ってない場合等、
猫のことも心配だし、事故も心配だからです。

なので私の家は完全室内飼いで、
私は1つ猫部屋をつくってそこで飼ってますよ。
12畳くらいの場所ですけど
高さがある猫用アスレチック等を工夫して設置してます。

元ノラちゃんで、やせ細ってるところを保護しました。
首輪もしていないし、エサも食べてないようなので・・

飼い主がもし居たとしても、飼育放棄レベルだとおもいました。

今は元気に 体系も太りすぎず痩せすぎず、ちょうどいいかんじで
楽しそうに暮らしています。
家族の食事のとき以外は、猫は自由に家の中を移動でき
ストレスはないとおもいます。

猫だけ外で放置して飼うことが許されているのはおかしいとおもいます

276 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 12:31:07 ID:g3lYGvYi
そう簡単に信念に穴を開けるから、
愛誤とか呼ばれて信用されないんだよ。
聖人でもミジンコでも、たとえ凶悪犯罪者でも同じ命だ。
>>263の「同じ命だから大切」は薄っぺらすぎる。
障害のある猫にも比較対象外とか言ってそうだ。

277 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 12:33:50 ID:g3lYGvYi
間違い、>>267だった。
>>263さんゴメンなさい。

278 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 19:44:09 ID:kXUpIgPr
愛誤はすぐ
人間と猫の命は平等だのほざくからな
害獣、害虫の類もまったく殺してないならともかく

まあ野良猫への無責任な餌やりを肯定してるのは
自己中、貧乏人、ド田舎人のどれかだろうけど



279 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 22:44:16 ID:ywEK4Xhu
>>267
> 野良もペット用の猫も同じってことだ。命には変わりない。
野良と違って法理ではペットは財産に当たる。
従って法理論上は
ペット>野良

>じゃあその一般住民様はどれだけの害を撒き散らしているか
メリットとデメリットを比較しないとフェアとは言えない。
一般住民は納税や社会保険料等を国や自治体におさめることで社会に貢献し、
また、消費をすることで経済の維持成長に貢献している。
これらは僅かな害と比較し大きなメリットである。

一方野良は社会への貢献はゼロである。
糞尿をまき散らす大きな害のみが存在する。

つまり野良は一般住民とは比較にならないくらい無価値である。
従って野良は駆除の対象となるべきである。

280 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 23:15:30 ID:C8KeXLHf
>>279

なんだ?その幼稚な論理は。笑わせんのもいい加減にしろよ。
くだらん、あまりにもくだらなすぎる。
もう2度とあんたにレスすることはないだろうが、最後に。

愛護否定派の低脳意見・習性
@愛護=無責任な餌やり肯定とひと括りする
Aすぐに極論を持ち出し範疇を逸脱する。
B全て人間優位(中心)の考え、すなわち自己中
C話し合いをもって歩み寄ろうともしない(自分の意見が全て正しいと
思い込む)言わば、池沼
Dレスに対しておちょくりのレスを返してくる白雉


281 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 23:18:38 ID:vE6Oy92K
またまた捨て台詞を吐いて逃亡wwwww

282 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 23:34:56 ID:C8KeXLHf
↑ほら、さっそくww

283 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/05(月) 23:44:17 ID:QXzYEqIU
>>267が2,4,5 に当て嵌まってる件

284 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 00:13:26 ID:/NDJZGoZ
>>280こういうヤツって、動物愛護法が野良にも適用されるとか思ってそうだよな。
お前は自分の主張が愛護だというすさまじく甚だしい勘違いをしているようだが、
お前のやっていることは相手にに自分の考えを押し付けているだけ、そんなのは子供のワガママだ。

人間優位?当たり前だろ。今の地球を支配しているのは人間であり、社会を作っているのも人間だ。
同じ命だから大切?寝言は寝て言え、その言葉を吐ける人間は今この世に生きること罷りなら無い。

285 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 00:16:46 ID:HGvpBs8Z
      / ̄ `ヽー:、
.    / ̄ ̄`ヽ._} )-――−- 、  ___
.  /    __〈〃´ ̄ヽ,/ ̄ ̄` く    `ヽ
  ′ / ̄フ>'     /  ,/ ̄ ̄\__    ヽ
.  {  ′ { ∧   , -、{  /      ヽ `ヽ   ゛
. ! {   ∨ ヽ,/   _レ'´ ̄`ヽ   ト  !  }
  ヽ.    {    {  {'⌒`     } リ } } } /
    \ \.',  !  ヽ.       ノノル' ムイレ'
     \. ',ヽ }ヽ   !/ ̄`    ィfがf='’
.    /⌒ヽ} ,ハ ソ  }  } _,ィfろY   hzリ{
   { {_ノノ 八ノ_/_人弐hzリ    、¨^',              }Y^^^^ヽ
.   ヽこ_ノ   \{ {'さ   `^¨´    rャ  /              | ト=‐f'〉|
.              `ー-=久ト、       ` / . -―- 、   ___    { Y´  |
               (! ` ー-:- '´∠ -――ァ=く^ヽ   ̄久 ヽ._   |
                 rト、_  ヽニナ´ ̄ ̄‐'´    ヽ 〃/ーヘ、ト====ト
               ,. '´ ̄ ̄`ヽ.  ̄>-――‐- 、_n_/^トv┐    Yヾ==='’
             /    、    }    ,r:ュ_..>=、ヲ  | ヽ〉    '   |
           ′      ヽ / /     / :;゙    ヽ   /     }    !
            {         { |   / /`"´        '   !       ′  !
             ',       ', | /,./ ′           }  |    , '    j
            ' ,      '| :i,〃 /          ,'`  j  _..イ       ′
                ヽ     ヾ!i{ ′          /  /下、 !    /
                 \     ヾ.{           /  /  | \__`  /
                \     ` ー‐ァ―  ´    /  ./      ̄


286 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 00:25:32 ID:gDS0pQDV
何この偽善者の集まり。


本当に地域の事考えるなら、未来を考えて餌やりしてるね。
思慮が浅い人は批判するだろうがね。


287 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 01:48:53 ID:AVEdY5Hm
いや、地域の事考えたら餌やりはしないだろ

288 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 02:08:21 ID:gd1KlwP7
地域とか未来とか、聞こえの良い言葉をダシに
自分勝手な欲求を満たす奴のことを
偽善者というんじゃなかったっけ。

289 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 09:33:23 ID:RyJONmfT
>>284
いや、野良猫には適用されるし。

290 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 13:14:41 ID:gDS0pQDV
>>287>>288
こっちの意見
餌をやって餌付けする。→こっちに慣れた所で病院に連れていき避妊手術。→野良の間で繁殖ができなくなるので、誰かが捨てない限り野良は増えない。
餌をやるので生ごみを漁る事も減る。
避妊手術した猫の耳にはタグをつけてある。
『避妊しました』ってしるしで、手術するのはタグのない猫。

そっちの意見
餌をやらない。→餌がないから生ごみを漁る。→結局は何かしら食物を見つけては繁殖を続ける。→餓死したとしても、その分生まれている。
これの無限ループ。


誰が一番悪い?捨てた人間だろ?
生まれ落ちた命は仕方ないだろ。
これから生まれる不幸な命をなくす為にはこれしかない。

うちの近所にはたくさん避妊した野良がいる。
近所で協力して避妊させてるし、餌をやっている。



291 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 14:21:22 ID:RyJONmfT
>>290
たくさん書いてるけど、その中で餌やりが必要なのは

>生まれ落ちた命は仕方ないだろ。

これだけ。


292 :280だが:2006/06/06(火) 14:25:37 ID:Qp1w5sHU
>>290

同意。完全に。
結局、全ての諸悪の根源は人間にあるってこと。
>>284みたいな白雉のレスを読むと虫唾が走るな。
全くをもって言葉の意味を理解していない。

俺は現代が人間優位の社会じゃないなどとほざいてない。
>人間優位?当たり前だろ。今の地球を支配しているのは人間であり、社会を作っているのも人間だ。
↑どこからこういう言葉が生まれる訳?w
低脳にはいちいち説明しなきゃいけないみたいだな。
たぶん、それだけ頭に血が昇るレスを見ると、あんたはきっと直接的な猫の害を受けていて常日頃から
猫に対して憎悪を抱いているんだろう。
こういう板にいるもんな。やれ庭先に糞を撒き散らした、やれ車にどうこう・・やれ公園がうんちゃら・・。
じゃあ、そうなるのはなぜか考えたことがあるか?ってことだよ。
そしてオマエと同じように猫たちはもっと人間から酷い害を加えられているってことを考えたことあるか?ってこと。
人間優位大いに結構。だがな、ここからは心の問題の話だ。
害を与える→即殺すじゃなくてさ、人間は智恵がある生き物だろ。
だったら小さな命を守りつつ、害を減らす方法ってものを考えようとする心がオマエさんにはないのか?ってことだ。
ない奴と議論重ねてもしょうがない。人間の好き勝手に街を作り上げ、捨てられ、結果、必死に生きようと頑張っている
小さな命の尊さに何も感じないような奴と話をしてもしょうがない。
別に、庭に糞されたからってそんなもの片付ければいいだろ。
車にキズ?だったらシート被せるなり、シャッター付きの車庫に入れろよ。
人間には防衛本能(思慮というべきか)もあるよな。
やられたからすぐ殺す。バカじゃねえのか?ってことだ。

293 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 15:29:22 ID:gDS0pQDV
>>291
で??

餌をやらない事に対して、まともな理由も提示できない人に言われたくないなぁwww

294 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 15:50:36 ID:RyJONmfT
>>293
殖えるから。

俺は厳格なルールに基づいて給餌管理をすべきと思っているが、
日本でやってるところはない。

295 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 15:52:40 ID:gDS0pQDV
>>294
じゃあ、こっちが餌をやることに批判はできないわけだ。

よかったよ、これからも餌をやっていくわ。

296 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:05:22 ID:RyJONmfT
>>295
じゃあ、がどこに繋がって、なぜ批判できないのかわからん。
そっちとかこっちとか言うが、俺はどっちにも入ってるし、どっちにも入っていない。

297 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:16:17 ID:gDS0pQDV
>>296
え、読解力ないの?


あんたがこっちが餌をやることに批判はできないって言ってるんだけど。

レス百回位読みなおしたら?

298 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:23:43 ID:RyJONmfT
まあ、10回は読んだから、読解力ないんだろう。
意地悪しないで教えてくれよ。
「じゃあ」は何を受けていて、なぜ批判できないのか。

299 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:33:07 ID:gDS0pQDV
>>298
あんたは餌をやると増えるという。

こっちは避妊手術したうえで餌をやると言ってる。


これでも分からないか?

300 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:48:28 ID:8nNBFYsM
つまんないスレ

301 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 16:58:15 ID:RyJONmfT
>>299
こっちというのは1人称単数なのか。
そっちが複数を指してたのでわからなかったよ。

批判する前から批判するなというのは終ぞわからないけど。

302 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 17:28:00 ID:gDS0pQDV
>>301
スレタイ見たら分かるんじゃない?

とりあえず、スレタイ通りに餌やりを叩く人に対して、餌をやることを叩く理由に『殖える事』は理由として不足だと言ってるだけだから。

303 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 18:02:16 ID:RyJONmfT
>>302
おいおい、「餌をやらないことの理由」が、いつの間にか
「餌をやることを叩く理由」になってるぞ。

304 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 18:24:54 ID:gDS0pQDV
>>303
え?貴方の事は関係ないんじゃないの?

餌やりを叩く人に貴方を含んだつもりはないよ。
貴方がそう言ったからね。

ただ、こちらが最初に言ったときは、貴方が餌やりを糾弾している人と変わり無いと判断してああ言いました。

最初に言った事と、さっき言った事では貴方の発言から状況がかわったという事位は理解してください。

餌やりを糾弾する人が餌をやらない理由と、貴方が餌をやらない理由は同じでも、貴方は餌やりを糾弾する側ではないと言っていますし。

難しいですか?

305 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:12:11 ID:+72XMs3u
野良猫は保健所で処分

306 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:36:04 ID:MEl60O8R
それが出来るならオマエは粘着してないだろwww

307 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:39:26 ID:HhHJdGbX
つーか、餌やりを批判する理由に増えるからで十分だろ。
てか、餌やりは馬鹿だから先が読めないんだよね。

308 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:48:19 ID:WOLknyon
無責任な奴がエサやって、増えて、結果的には......

 保 険 所 に 一 杯 の 処 理 済 死 体

猫のためにはならない

309 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:52:21 ID:gDS0pQDV
>>307>>308
少し前のレスも読めないの?


殖えないなら餌やりOKなんでしょ?

310 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:57:36 ID:hnBdmXH6
>1
>無責任に餌だけやる行為は、糞や残飯で近所の迷惑になるばかりか、

311 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:57:42 ID:HhHJdGbX
>>309
↑これだから餌やりは馬鹿なんだよな
避妊しても猫は増えるよ、お前が思うより速いスピードでね


312 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 20:58:53 ID:WWX7/gqZ
野良猫になんでエサをあげるの?
自己満足に他ならない

313 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:24:04 ID:gDS0pQDV
>>311>>312
飼い猫だって外で糞はするだろ。

あと、近所で餌をやるのは既に書いたけど、ゴミを漁ったり繁殖したりしてたからだよ。
餌をやるとゴミを漁ったりしなくなったし、避妊手術したから殖えなくなったし減りつつあるよ。

成果はでてるよ。

一番の悪は捨てた人間。
人間の都合で捨てて、人間の都合で餌もやらないんだったら、その命が救われない。

ゴミを漁られたくないから餌をやる。
殖えてほしくないから避妊する。

猫にも人にも一番いいやり方だと思いますが?

314 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:31:26 ID:q1x7e9N5
簡単な話だよ。
飼い猫には首輪もしくははっきりと分かる印を着ける
首輪の無いモノ印の無いモノは遠慮無くためらい無く駆除。
これで桶!

315 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:33:34 ID:HhHJdGbX
>>313
後、三ヶ月もすれば分かるよ、自分達のしている事が失敗だってね

316 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:35:45 ID:WWX7/gqZ
>>313
人がエサをあげることによって猫は人に慣れてしまい、
人の食べてる物を奪ったりするような被害が出ます。
それに去勢をした猫は自分でエサを取るような能力がなくなってしまいます。
猫を可愛がりたいだけの自己満足を肯定するのはやめてください。

317 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:44:24 ID:hnBdmXH6
飼い猫は室内飼いが常識です。

318 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:45:50 ID:WWX7/gqZ
>>317
いや飼い主としての義務だよ

319 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:46:28 ID:W1btk3zr
>>316
ちょっとわかんないんだけど、人になれた猫は人の食べ物を奪ったりするの?


320 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:47:30 ID:WWX7/gqZ
>>319
強気な猫なら有り得るですよ

321 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:49:01 ID:gDS0pQDV
>>315
もう二年以上続けてますので、全然失敗だなんて思いません。
近所で協力して不幸な猫を減らしています。


>>315
あなたの言うような事は全然ありませんよ。
あと、可哀相だから餌をやってる人、ゴミを漁るから、殖えるから餌をやらない人、その両方の利害を考えた合理的なやり方です。

ただ餌をやる偽善者でも、ただ餌をやらないエゴイストでもない、中間を探した結果です。

322 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:51:10 ID:gDS0pQDV
二番目のは>>316宛てです。

323 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:51:17 ID:hnBdmXH6
糞は片付けてるの?

324 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 21:53:56 ID:WWX7/gqZ
>>321
万が一そうだとしても、なぜあなたは飼わない?
猫は室内で飼うべきだ。
それができないあなたは偽善的にエサを与えるだけだ。

325 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:00:21 ID:gDS0pQDV
>>324
家には大型犬と鳥と金魚とカメレオンがいますので、どこでも身軽に飛び移る猫を飼うには支障がありますね。



326 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:03:30 ID:WWX7/gqZ
>>325
ほらみろあなたの都合じゃないか。全くの自己中心だ
猫を救いたいと本気で思うなら最後まで面倒を見るべきだ。
あなたの中途半端な正義によって猫にも人にも被害がある

327 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:08:07 ID:gDS0pQDV
>>326
それでも人間の都合で保健所に連れていくよりマシだと思いますし、健全な考えだと思いますが?


ほらみろと言われましても、捨てた人間の尻拭いを完璧には出来ないですから。
だから近所で協力してるんですけどね。

328 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:12:21 ID:8nNBFYsM
>>去勢しようが狩猟本能が強い♂は気に入らない他の♂猫に攻撃するし小動物に異常に反応する。
近所の野良はカリカリや缶詰めを食べて育ったせいか、人間の食べ物には見向きもしない。
結果、個体差だから去勢すれば穏やかになるか一概に言えない。
野良がマッタリと暮らす街って良いと思うんだが。
猫を害獣と決め付け駆除してまで人間の暮らしを確保したがる奴ってそんなに立派な人間なのか。

329 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:14:04 ID:WWX7/gqZ
>>327
比べるな。
野良猫のしり拭いは誰かがきちんと飼うことでしか果たせない。
それ以外は悪だ。
むしろ善人ぶってるあなたの方がタチが悪い

330 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:18:17 ID:WWX7/gqZ
>>328
一概にはないってのは根拠にならないんだ。アテにならない
それにこの社会が、街が、猫にとってどれだけ恐ろしいものかわかっているのか?
どこがマッタリと暮らせる?
たのむから都合で物を言うな

331 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:24:11 ID:gDS0pQDV
>>329
善人じゃないですよ。
ゴミを漁ったり、その辺でポコポコ子供を産むのが嫌だからやってる事。

ただ殺せばいいと言うような考えの人に言われたくないな。

こっちはこっちの精一杯金も労力も使って、平和的に解決してるだけだけど、
保健所に連絡して終わりの人に何か言う権利ある?


結構近所で野良猫減らしたよ、三分の二にはなったかな。
近所で相談して決めてますから、なんら問題はないわけですよ。

332 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:24:13 ID:y5T1W9UW
今日も楽しく外飼い♪

333 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:30:44 ID:WWX7/gqZ
>>331
平和ってなにがだ?
外で糞をして迷惑がかかる
猫がたまらなく嫌いな人にとって迷惑がかかる
農家の人に迷惑がかかる
伝染病の可能性だってある
みず知らずの家に入って被害を与える
あなたの場合がないとはいっても可能性がある以上否定できるだけの根拠はないんだ。

334 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:33:36 ID:WLUj+/Dq
何だ、ヒタマンじゃんw

335 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:37:44 ID:2wXkCGa3
>>331

あんたは本当に立派だし、何よりも心がある。
俺も地域住民の協力等を得て、野良猫に餌をあげたり、里親探したり
まあ、色々としています。
ここの奴らはさ、やれ糞がどうこうとか、話す目線があまりにも違いすぎる。
俺は清掃活動にも出ているけど、街や公園などにあるのは人間の出すごみが
圧倒的。次が犬の糞だ。比率で言えば99.5(人間)対0.495(飼い犬)対0.005(猫)。
猫にものを言う前に、もっと自分達の生活を見つめなおせと言いたい。
ゴミも一切(微塵も)出さず、車の排ガスやエアコン、割り箸なんかも同様だが、
そういったことを一切していない人間なら言う権利はあると思うがな。
結局はなんだかんだ言い訳付けて猫を排除しようとしているだけ。



336 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:39:55 ID:8nNBFYsM
>>330>>一概にはないってのは根拠にならないんだ。アテにならない

うちの猫がそうなんだよ。


337 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:42:27 ID:WWX7/gqZ
>>335
事実猫によっての被害もあるんだよ。

>>336
一概には言えてないんだろ?

338 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:45:42 ID:HJsgKkgn
322 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 00:05:29 ID:/Is7O6DG

猫がすぐそこにいるのに、捕らえることができずに歯がゆい思いをしていませんか?
猫はこちらをジッと見ているけど、逃げずに様子を伺っている。
でも近づこうとすると、逃げていく。
だからと言って、こんなことをしてはいけません。
「レーザーポインター」です。プレゼンなどでボードにレーザー光を指し示すアレです。
「レーザーポインター」は、文房具店やネットショップで販売されています。
価格も千円台から3万円台までさまざまです。千円台でも威力のあるものが販売されています。
緑色のレーザー光、クラス3以上が強力と言われています。クラス2でも威力があります。
猫がこちらを見ているときに、レーザーポインターの光を照射すると、
猫はその習性から、必ずレーザー光を見ます。
数秒の照射でも、火傷と同じような症状を与えてしまいます。
(1)まぶしく、残像が残って一時的に視力を失う
(2)網膜が損傷する
(3)痛みがあって視神経が破壊されるなどの症状が起きます。
網膜は再生できない組織なので、網膜のダメージにより失明に至ります。
だから、絶対にレーザーポインターの光を与えないでください。
失明した猫が自動車に轢かれたり、出歩くことが出来ず餌を食べることができずに、そのまま死んでしまいます。
もう一度言います。
レーザーポインター、それもクラス3以上の緑色のレーザー光を絶対に猫に照射しないでください。




325 :花咲か名無しさん [sage] :2006/03/06(月) 10:17:36 ID:/Is7O6DG

レーザーポインターか。
いい手があったな。
触れずに逝かす極意ってやつだな。



339 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:45:51 ID:2wXkCGa3
>>337

だから、じゃああんたは間接的にでも猫に被害を与えてないのか?
お互いさまだろ。あんたばかりが被害を受けているというその自己中な考え方
なんとかならないか?

340 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:46:44 ID:YQAHPqBp
かつての様に
野良猫と人間がホンワカ共存出来る世の中じゃ無いと思うんだが
庭先も広く、隣人と交流も強くあって
どこの子供や犬猫も、同じ様に可愛がったり叱ったり的な幻想じゃ無いか?

どうもスレを追うと
地域猫って試みは、生き物としての猫の救済
…無責任な人間の罪滅ぼしの如く説明されてるんだが

野放しにしてしまった、無責任な飼い主の問題の解決手段や糸口に触れてはおらず
単に理由づけとしてのみ
つまり、原因についての解決への模索は俺達の役目じゃないから知らん!目をつぶれと

そもそも野良猫である事自体が迷惑と感じる人に対して
増やさなければいい・長期的には減ると言うが、
無責任飼い主への根本的な解決方法の糸口すら無く増える一方で
結局は延々ループじゃないか?
それが猫と人の為って考え方は、取り敢えず今が良ければにしか見えない

避妊・去勢をすれば餌を与えて、猫本来の生き物としての姿を変えて生かす…
都市部をはじめとして、生かせる状態なのか否かの理解が足りん様に思う

同じ運動するなら、地域猫などと言う曖昧さではなく
野良猫=野生で生きてゆける環境そのものを、造るなり訴えるなりすればいいのに
野生化が、今の猫と言えるかどうかは知らんが。。。

猫との共存の仕方がズレてるとしか見えない

341 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:47:52 ID:gDS0pQDV
>>333
最後の一文が理解できませんが、近所に農家はないし、病院にも行くので伝染病もないです。

それに、近所と言っても数軒ではなく、何十人もの人達と相談して決めました。
糞は決まった場所でしてくれるので問題になりません。

一地域から野良猫を減らすのに考えた一つの方法です。
だからこれが全てとは言いませんが、無駄な殺生をするよりマシです。
保健所見学したことありますか?

結局は電話一本で終わりですが、保健所の中身を見てしまうと電話一本で無責任に命を消すのが、自分は嫌だったんで。
そんな人が集まった地域だったんで成功してます。


身勝手に殺すのに抵抗を感じない人は、保健所に電話したらいいんじゃないですか?
こっちはそれをやらずにうまくやってますので、私の地域でやってる事を批判されるのは理解できませんが。

私は保健所に電話する事を批判はしてませんよ。

自分がそんな人間になるのが嫌なだけなんで。

342 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:50:45 ID:WWX7/gqZ
>>339
それを言ったらこの社会事態が猫にとっての被害だ。

343 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:52:19 ID:WWX7/gqZ
>>341
そんなに近所に理解を求めるよりも保護や飼ってくれる人を探せよ。
なぜ理解できない

344 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:54:18 ID:HhHJdGbX
へぇ〜>>321の所は運がいいね。
大概の所は捨て猫スポットとかすからな

345 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:54:39 ID:WWX7/gqZ
>>340
その通りですよ。
まったくその通りだ

346 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 22:57:38 ID:2wXkCGa3
>>342

そうだよ!それだよ!
人間はこの社会を好きなように変えてしまっている訳だ。
だったらそれによるトバッチリを受けている猫の被害も考えてあげてもいいだろう?ってこと。
人間に一切の落ち度がなく、猫が害獣のように社会を荒らしているならわかるよ。
駆除はしなくちゃならん。でもそうじゃないだろ。

347 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:02:46 ID:WWX7/gqZ
>>346
そこまでわかっているならなぜ猫を野放しにする?
猫にとって害のあるこの街に、社会に。
この社会で猫にとって一番の幸せは室内で愛をもって飼うことだ。
猫を飼えないなら責任もって保護しようよ
それすらも出来ないなら惜しんで保健所に頼るしかないじゃないか

348 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:04:42 ID:zw+dUc5C
>>290
> 誰が一番悪い?捨てた人間だろ?
これはyes。
しかしながらマナーの悪い人間を駆逐するのは難しい。
また、人の考え方を変える行為は最も難しい。

それに、マナーの悪さを指摘することで近隣トラブルに発展し
何十年もラジカセで大音量をまき散らすとも限らない。

諸々を勘案すると野良を駆除するか
捕獲して愛護センターに保護を依頼することが最適であることが分かる。

349 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:08:35 ID:gDS0pQDV
>>340
野良猫の野生化はしちゃいけません。
野生種の種の存続に関わりますから。
ペットとして飼われたものは人間界だけで生かすべきです。

あと、ここではスレ違いで言ってませんが、ペットを捨てる事に対して日本は甘いとは思いますし、他スレでそう書きましたよ。
どこかの国では捨てペットを入れるポストがあるそうです。
捨てたい人がペットをそこに入れたら、ペットを飼いたい人にわたるようなシステムです。
善し悪しは別として、保健所しかほぼ方法のない日本より考えてると思いますよ。


>>343
探しましたよ、里親。
その余りが今いる野良猫達です。

では聞きますが、保健所に電話する前に、貴方も里親探しをしましたか?

350 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:12:01 ID:8nNBFYsM
餌やり問題は最終的に猫が好きか嫌いかの問題じゃね?

351 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:12:48 ID:WWX7/gqZ
>>349
だから近所の人達に保護をお願いしろよ。なぜ野放しにする?
僕は保健所にお世話になったことは一度もない
それより猫のことを考えてくれたのむから

352 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:13:48 ID:zw+dUc5C
>>292
> 別に、庭に糞されたからってそんなもの片付ければいいだろ。
人間と動物の違いの一つに衛生観念がある。
清掃、清潔を意識するのは人間だけである。
従って糞尿を身近に撒くことは人間の尊厳を踏みにじることと等しい。

一方、庭に糞尿されて平気なのは人間より動物に近い存在と言える。

> やられたからすぐ殺す。バカじゃねえのか?ってことだ。
糞尿を撒く野良を駆除することは人間の尊厳を回復する行為といえる。

353 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:14:51 ID:HhHJdGbX
>>349
野生種云々言うなら猫に餌をやる事も、野生種に対する脅威の内の1つ
野良猫をてっとり早く減らすには、餌をやらないのと保健所への送置だな

354 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:18:59 ID:zw+dUc5C
>>341

> 糞は決まった場所でしてくれるので問題になりません。
尿はどうやって回収しているのでしょうか?

もし本当に地域猫が成功しているならすばらしいですね。
是非参考にしたいので、お住まいの地域を教えていただけませんか?

355 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:20:54 ID:HXIGwaaF
ストーキング

356 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:29:06 ID:2wXkCGa3
>>352

何が尊厳だよ。笑わせんなよ。
尊厳を重んじる人間にはな、それをのうのうと口にしたりする思考はねえよ。

>>347
野放し?は?猫にとって害のある街だと思うなら、害のない街に
少しでも変えて行き、命を尊重すればいいんだろ。
何も環境を変えようともせず、害を与えるからすぐ殺す。
あまりにも短絡的で幼稚で卑劣な考え方だろ。
確かにあんたの言う通り、この社会ではペットとして招き入れて飼うのが一番。
だがな、猫を捨てていくのは誰だ?人間だろ。
だったら人間がなぜ、小さな命を守ってやろうとしない。
なぜすぐ殺す?時として殺してあげなければいけない場合があることはわかる。
でも野良猫=害獣=保健所行き
この図式がすぐ生まれるんだ?その=の間にもっとやれることがあるだろってことだよ。
ここまで言ってもわからん奴は話しても意味がない。


357 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:30:29 ID:2wXkCGa3
>>354

その変にたばこを捨て、排ガスを撒き散らし、立ちションやゲロを吐く人間は
どうなんだよ。


358 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:32:44 ID:WWX7/gqZ
>>356
だから何度も保護をしろと言ってる。
そこまで言うならできるだろ
猫のことを考えようよ

359 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:34:01 ID:2wXkCGa3
>>358

保護してるわ。里親も探し、あんたにつべこべ言われる筋合いなんて
ないほど、やってるよ。

360 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:35:55 ID:WWX7/gqZ
>>356
あと猫にとっても人にとってもいい社会ってなんだ?
具体論もあげずに理想論だけ言って大人とは思えないな。

361 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:37:23 ID:WWX7/gqZ
>>359
すばらしいことじゃないか。

362 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:39:54 ID:gDS0pQDV
>>353
人間の住む所に野生はありませんよ。
しかも、猫のテリトリーは結構狭いですし、近くに自然と呼べるものがないですから。
尿も回収ですか?
尿なら犬の方がたくさんいてしてますけど、回収してませんよ。


>>354
こんな所に書けませんよ、自分の住んでる所なんて。

363 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:44:39 ID:WWX7/gqZ
>>362
だからなぜお前は保護をしようとしない?
なぜ理解できない

364 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:46:46 ID:gd1KlwP7
つか人間が勝手にとか言うけどさ
日本じゃ猫は人が持ち込んだ外来種なんだけど。
あくまで貴方が嫌ってる人間文明の一部なわけで、
自然界側には成りようがない。
山猫など希少種の減少にも野良猫は関わってるわけで。

365 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:49:23 ID:zw+dUc5C
>>356
> 何が尊厳だよ。笑わせんなよ。
自己評価が低い人間は他者の尊厳をも認めない傾向が有る。
また、両親から愛されず育った人間は一般的に自己評価が低い場合が多い。
やさやりするのは野良に自己を投影するからである。
野良に自己を投影するのは自己評価が低いことに原因がある。


> >>347
> だがな、猫を捨てていくのは誰だ?人間だろ。
猫を増やすのも人間である。
増えた猫を人間が減らしてこそバランスがとれると言える。

> でも野良猫=害獣=保健所行き
no
野良猫=愛護動物である。
野良は猫エイズや交通事故など危険がいっぱいである。
従って動物愛護センターに保護を依頼するのは野良猫のためでもある。



366 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:53:42 ID:+byy+TYi
グリーンピースがいるな

367 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/06(火) 23:57:13 ID:zw+dUc5C
>>362
> 尿なら犬の方がたくさんいてしてますけど、回収してませんよ。
飼い主は飼い犬の責任をとらなければならないから、
尿をして迷惑になるような場所(公園や砂場、庭など)を避けるから、問題はより少ないですね。

事実、他人の庭にわざわざ尿をまきちらす飼い犬はまれですが、
一方で庭をトイレ代わりにする野良猫は非常に多く、問題になっているわけです。

問題の多少を尿の量の多少にすりかえるのは詭弁にすぎるでしょうな。

> >>354
> こんな所に書けませんよ、自分の住んでる所なんて。
2chでも地域板ではみなさん自分の住んでいる地域を書いていますが...
「うまくいっている地域猫はウソ」という可能性が一番高いように思われますね。

368 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:09:50 ID:fKJqviJC
>>367
なんか短絡的に嘘と言われましても……


言うなら近所の方全員に曝していいか聞かなきゃなりませんよ。
自分だけの事で曝すなら良いですが、地域ですからね。

誰が見てて何をするか分からないじゃないですが、ここらへんにいる人達が。

369 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:10:39 ID:gaZ7ZQ/O
>>367
>飼い主は飼い犬の責任をとらなければならないから、
尿をして迷惑になるような場所(公園や砂場、庭など)を避けるから、問題はより少ないですね。


本気で言ってんのか?道端や他人の軒先で平気で糞尿させる犬飼はゴロゴロいるが。


370 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:12:53 ID:6shaRy01
>>368
それ以前に捨て猫増えるのは確実だろな

371 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:24:55 ID:Jtw0jOAI
>>369
> 本気で言ってんのか?道端や他人の軒先で平気で糞尿させる犬飼はゴロゴロいるが。
高価な新車を傷つけたり、
庭をほじくったり、
毎日日課で糞尿したりする飼い犬はまれでしょうね。

野良猫だと珍しくない。
従って野良猫のほうが問題が多いといえる。

372 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:25:57 ID:Jtw0jOAI
>>371
> 毎日日課で糞尿したりする

毎日日課で他人の庭に糞尿したり
と訂正。

373 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:44:40 ID:fKJqviJC
>>370
捨て猫もたまーにいますよ。
子猫なので、貰い手は即見つかりますが。


374 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 00:58:45 ID:gaZ7ZQ/O
>>371
昔と違って貧乏人でも新車が買える時代だもんな(笑)

“ローンがまだ終わってないのに!”
って目くじら立ててる心の狭い奴なんだな、きっとw
他の車にぶつけて保険も未加入で泣きをみるのがオチだな。
だからって全てを猫のせいにすんなって(笑)

375 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 01:11:49 ID:6shaRy01
(´-`).。o(新車にコンプレックスでもあるんだろうか…)

376 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 01:33:17 ID:lZAImhW8
>>374みたいなレベルが低い発言するから愛誤っていわれるんだよ。
普通に暮らしていて、猫とは別に縁も持ちたくないと思っている住人に、
野良猫が被害を与えたら、そりゃ怒るわな。
当たり前のこと。
その当たり前のことを、当たり前と思えない感覚だから、
議論が成り立たない。
猫のことだけはむやみやたらに大事にするけど、他人の痛みがわからない
想像力の欠如は救いがたい。

377 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 02:17:42 ID:gaZ7ZQ/O
>>376
>普通に暮らしていて、猫とは別に縁も持ちたくないと思っている住人に、
野良猫が被害を与えたら、そりゃ怒るわな。

猫が人間に及ぼす害は猫を殺す以外に解決策がない程の深刻なものか

私はタバコが大嫌い。吸わない自分がタバコを吸う奴の為に心身共に健康を害している。こっちの方がよほど深刻だぞ。
>他人の痛みがわからない想像力の欠如は救いがたい。

↑お前の事だろ。

378 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 07:33:36 ID:6shaRy01
単に、餌やって集めるな。
所有者と見られる行動とるなら被害にも責任も負うべき。
って話だと思うけど。
タバコもマナーを守ってさえいれば
責められることも無いわけで

379 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 09:34:05 ID:gaZ7ZQ/O
>>378
結局のところ、モラルを問われる行動をとる人間なんて餌やりに限らずって事だろ。
オフィス街や繁華街を歩けばそこら中に歩きたばこしてるヤツばっか。
6月から施行されている新道交法だって悪質な駐車違反者を取り締まる為の強化策。
他人の庭に糞尿をしてるのはほとんどが飼い猫だろ。
野良を産み出すのも身勝手な人間なんだ。
1人ひとりの人間が心を入れ替えなきゃ世の中変わる事なんか出来ないよ。

380 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 12:25:37 ID:6shaRy01
マナー違反を正当化されてもねえ…

他人の庭で糞しないとしたら、全室内飼いの猫ぐらいで、
少なくともこの犬猫板ではそれが当たり前なわけだし。
餌やりの野良猫に被害受けてるってのは良く聞くよ。
人への警戒心を薄れさせるのが反って問題なのかも。


381 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 12:30:25 ID:6shaRy01
身勝手に生み出しているならばこそ、
単に同情するのでなく
厳しい管理が必要なのだと思う。
なんで鑑札制度できないんだろね?

382 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 12:35:18 ID:QTj2hT44
先日、野良猫の駆除の件で、区の保健所に連絡した所、
猫に関しては、保健所側から出向いて捕獲してはくれないらしい。
つまり、自分で捕獲して、然るべき処分をして貰える獣医の所へ
持参しなければならない。但し、その処分の経費は保健所側で負担する
との事、だってさ。

383 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 18:24:19 ID:Io4saQ/L
>>382
ミスリードを誘う言い方だな。勝手に駆除なんてしたら愛語法違反になるぞ。
そもそも愛護法では駆除なんてかかれてないからな。
そんなこといった保健所はどこなんだ?脳内連絡ですかw

384 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 18:29:22 ID:Io4saQ/L
>>382
追加
>つまり、自分で捕獲して、然るべき処分をして貰える獣医の所へ
持参しなければならない。但し、その処分の経費は保健所側で負担する
との事、だってさ。

こんなこと聞いたことないんだがw
行政負担があるのは避妊、虚勢手術ぐらいだろ。そもそも飼い猫じゃないのに勝手に殺処分する獣医なんているのか?
普通は断られる。


385 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 19:32:17 ID:sLJI03lD
>そんなこといった保健所はどこなんだ?脳内連絡ですかw
横浜市内の保健所です

386 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 19:44:07 ID:sLJI03lD
まあ、保健所の人がそう云ったんだから、それで良いじゃない

387 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 19:55:25 ID:Z5MTVeir
お隣のおじさんへ
外猫に餌をあげることによって猫が集まります。その中にはウチの窓、網戸に向かってマーキングをする雄もいます。
そのおかけでウチの室内飼いの子たちの仲がおかしくなってしましました。
今日獣医さんにフェリウェイを頼みました。フェリウェイが効かなければ安定剤を処方されます。ウチもお隣も完全室内飼いをしています。
外猫に餌をやるのはやめてください。
飼うならお家に入れてきっちり飼ってください。とても迷惑です。ストレスによってウチの子たちに万が一のことがあったら許せません

388 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:01:13 ID:FReL5oth
直接言えよヒキコモリ

389 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:09:14 ID:Z5MTVeir
>>388
直接言ってます
ペット可の所なので大家にも言ってます
一向に改善されません
ここでグチを書くのもいけませんか?

390 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:13:06 ID:qu7BvwOC
イイヨ!
グチグチ、ネチネチ、サイコーw

391 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:14:22 ID:sLJI03lD
犬は好きなので、野犬が処分されるのは心が痛むが、已むを得ない事情もある。
でも、猫は嫌いなので、野良だろうが飼い猫だろうが、公道を我が者顔で
歩いていたら、即刻処分でいいと思う。

392 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:44:56 ID:ZAoWSuRy
>>391
自分勝手な考え方ですね。
言いたいことってそれだけなのかな?
釣りにしたって幼稚な文面ですね。


393 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:49:16 ID:gaZ7ZQ/O
>>386>>385>>382=>>391
犬好きっていうかただの自己中じゃん。
お前の住む地域じゃ野良猫と偽って獣医に連れて行ったら無償で安楽死処分してくれるのか?
おめでたいなw

394 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 20:50:33 ID:Io4saQ/L
>>385=386
自演失敗か?w
お前い大人なんだろうから自分で書き込んだ内容には責任もつんだろ?
保健所が処分費用をもつなんて聞いたことないんで確認したいから保健所名と担当者書いてくれ。
これは保健所の通常の業務の範囲内かどうか確認するから。

395 :前スレ1:2006/06/07(水) 22:18:09 ID:2146BqMN
スレタイに「無責任な」と入ってるのは、一応、去勢したり残飯や糞を片付けたりしている
地域猫については、スレ違いとして扱わないため。

ただ餌をやって野良猫を増やしまくる人を叩くスレです。
地域猫、地域猫もどきの問題については、別スレでやってください。

396 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 22:32:42 ID:BdMcgZ79
>>395

それを言うなら、それ以前にここは「犬猫大好き」の板です。

生き物苦手の板に新スレッド立て直して、薄気味悪いひとたちはさっさと
出て行ってくれませんかね。
動物好きの板にわざわざ来て頭熱くしているバカ&キチガイは己のバカさ加減に
気付いて嘆いてください。

397 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 22:35:39 ID:2146BqMN
犬好きならば、ノーリードや糞放置に賛同するんですか?
好きだからこそ無責任な飼い主に腹が立つのが分かりませんか?

398 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 22:39:02 ID:Z9wuhzQK
犬猫好きなら「ただ餌をやって野良猫を増やしまくる人を許せんと思うがね。

399 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 22:44:10 ID:vXGycYiV
キチガイ猫ヲタは自分に反対の意見を持つものは全員猫嫌いだと思っている。
ま、それ以前に犬猫嫌いがこの板に来ても何の問題もないんだけどね。

400 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 23:32:16 ID:BdMcgZ79
問題があるとかないとかじゃなく、単純にわざわざ好きな人間が集まっている
ところに来て批判等を繰り返している時点で池沼以下だろ。
そんなに嫌いなら「苦手板」でほざいていればよい。
しかも覗き込むだけならまだしも、わざわざ書き込む精神がすでに狂っている。
まあ、友達もいないんだろうがw

401 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 23:53:59 ID:2146BqMN
好きだから批判するって書いてるのに、字が読めませんか。

402 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/07(水) 23:54:42 ID:Jtw0jOAI
>>377
> 猫が人間に及ぼす害は猫を殺す以外に解決策がない程の深刻なものか
人間と動物を分けるのものの一つに衛生観念がある。
清潔で衛生的に暮らすことは人間的な生活の条件の一つだ。

自宅に庭に糞尿をまき散らされることは、人間的な生活を奪われているに等しい。
人間の尊厳を踏みにじられていると言ってよい。

従って、害猫の駆除は人間の尊厳を回復する行為と言える。

403 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 00:01:07 ID:Jtw0jOAI
>>389
> 直接言ってます
> 一向に改善されません
危険ですね。
あなたが逆恨みされる可能性が充分ある。
近頃は近隣トラブルは社会問題になっている。

ひとまずは抗議を止めて、
「かわいい猫ちゃんですね」
などと話しかけて仲良くなっておいて、ほとぼりを冷ました上で、
みつからないように捕獲箱で保護するか、不凍液で病死を図っては


404 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 00:06:59 ID:BdMcgZ79
>>401

うるせえな。それはあんただけだろ。例外だ。
全部読み返してみろ。
やれすぐ殺せだの言ってるやつがあんたみたいに好きだと思うか?

俺はここにきている連中に言ってんの。>>396に書いてあんだろ。
「薄気味悪いひとたち」って。個人を対象にして「たち」って
使うのか?あ?
お前こそ字が読めねえどころか、白雉なんじゃねえのかw

405 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 00:09:34 ID:5razF2zA
うわーキチガイ猫ヲタがファビョったw

これだから害獣は駆除するしかないね★

406 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 02:23:24 ID:x/SaDnpi
>>402が救い難くおめでたい件について



407 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 07:55:42 ID:EP60nWMC
>>406

まあ、相手にすんな。バカが移るぞw
たぶんこういう奴って誰にも相手にされない気持ち悪い風貌なんだろうな。
くわばらくわばら。

408 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/08(木) 22:36:09 ID:AjgFbq8L
ag

409 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/09(金) 00:16:07 ID:sNgjRPBH
>>400

餌やりを否定しているのは猫嫌いだけじゃないよ

餌をやることで結果的に可愛そうな猫を増やしてしまってる事を良くないと思っている猫好きだっています

410 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/09(金) 22:37:34 ID:iSBc+mIp
age

411 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 01:26:42 ID:brZIposx
>>409

だからなに?

412 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 01:47:18 ID:DP9z5vDs
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/IMG_5143.JPG

413 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 02:07:15 ID:0j9UVLlt
>>409
だからこそ不妊手術をさせて餌やりしる猫好きもいるんだが。


414 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 02:27:38 ID:M6w2rvcW
>>413

>>395参照

415 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 03:53:58 ID:0j9UVLlt
>>414
いや、それで何?

そんなの知ってるけど?

だから、猫好きなら糾弾する前に自分が不妊手術をさせるなりしろよって意味で言ったんだが。



416 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 04:58:19 ID:lrnHDzX9
>>411

猫好きが批判してるんだから苦手板に書かなきゃいけない理由にはならないだろって書いてある

読んで判らないならレスをつけるなよ

417 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 10:23:58 ID:DP9z5vDs
愛誤は自分で手術費用出せよ
他人に強要したり、税金あてにしたり、非常識だなw

418 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 10:30:49 ID:5VSZcAfr
>>417
http://c-docomo.2ch.net/test/-/cat/i←こっち池

419 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 16:30:00 ID:k9HHiNyB
>>384
栃木県K市のとある病院では、「愛護活動をしてるおばあさん」が連れてくる捨て犬や捨て猫を安楽死と称して処分してるみたい。命だから、と無責任にえさやりをする人、自分がお金を出して野良犬猫を安楽死させる人、それをする獣医。この中でまともなのは誰なのかなぁ。

420 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 16:32:55 ID:dPvrCkOh
世の中みんなキチガイだらけだよ
まともな人なんていないよ

421 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 16:56:42 ID:OQk+3Qw9
>>395
野良猫に餌をやりたい人のスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149759555/
もし、↑の次スレが立っちゃったら、このスレに誘導でおK?

422 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 16:59:39 ID:OQk+3Qw9
書き込んでる間に立ってたよorz

野良猫に餌をやりたい人のスレ2匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149925797/

423 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 20:30:11 ID:SqCJIhbu
爆笑

424 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 22:28:51 ID:gShe97A6
a

425 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/10(土) 23:42:19 ID:FJEyHfJ3
私は野良猫にエサをあげている人を尊敬しているが。

426 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/11(日) 02:51:46 ID:r+u9KGam
野良猫に餌やってる奴には虐待目的で馴れさせてる奴が含まれている事をお忘れなく

ま、連続殺人のサイコパスの信者も居るからアレだが

427 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/11(日) 10:29:34 ID:FZCQnCeK
>>419
情報源はどこ?
東京の高島平で自称愛護家が譲りうけた猫を安楽死させていた問題で警察は立件しなかったようだけど愛護に厳重注意をしてたはず。
ソースがはっきりしてるなら警察や愛護団体に報告したほうがよさそうだね。


428 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/11(日) 14:00:24 ID:QuvsDQew
糞猫

429 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/11(日) 21:43:26 ID:DjWcM4s8
常時age

430 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/11(日) 23:44:56 ID:1QLFAgIw
処分するしかないね

431 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/12(月) 00:02:28 ID:zkVTBDe2
皆さん!名古屋のね○やのい○みは血統書偽造疑惑でうったえられ、
税務署にもはいられ、DNA鑑定を拒み、顧客を裁判に巻き込み、
問題の猫はいなくなったといいだすとんでもない奴だと
家族、親戚、ご近所、職場などに口コミで警告してあげましょう!

さらにみなさん!名古屋ねこ○店主○な○は血統書偽造疑惑で訴えられた
のを根に持ち相手サイトに荒らし、スパム攻撃を使う卑劣な奴です。
知人の皆さんに注意を呼びかけてあげましょう!


432 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/12(月) 18:01:41 ID:GBQBAJ+F
常時age

433 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/12(月) 23:29:12 ID:bIZjLjDY
常時age

434 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 03:48:53 ID:qdlxga7V
別に野良に餌を与えようが与えまいが発情期になれば猫同士交尾するだろ。
餌を与えたら即猫が妊娠するわけでもなかろうに。

435 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 12:29:37 ID:qUJyeWOy
道徳人ぶってる>>1の私生活はそんなに品行方正といえるのか。
言ってみろ。


436 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 14:41:25 ID:0mS/RhHl
少なくとも他人の庭でウンコしたり残飯を食い散らかしたりはしないわな

437 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 14:48:58 ID:gxkEXMV6
ヒタマンはやってたよwwwww

438 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 14:49:42 ID:cN0A4Gg6
以前、月極駐車場に止めてる自分のクルマの下に餌やりババアが置き餌をやってるのを見つけて注意したんだが
そしたら数日後にクルマに何度も傷をつけられたよ。
餌やりババアの仕業かわからんが、それまではそんなことなかったのに。

ある日、夜中にクルマで帰ってきて駐車場に停めようとしていると
駐車スペースにババアがうずくまってのが見えて
ライトで照らすとババアは慌てて逃げていったんだが、見てみるとババアがそこでションベンしてたらしい。
10年くらい前の話で、今はもうそのババアを見ることはなくなったから、もう死んだんだろうけど。

その一件があったことで、餌やりババアとの交渉は無駄だということがよくわかった。

439 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 14:54:42 ID:0mS/RhHl
地域猫活動家も、無責任な餌やりは嫌がってるよ
自分たちの活動を誤解され台無しにされてしまうから

440 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 19:32:05 ID:NYuv0jVk
>>439
地域猫活動家自体が無責任な餌やりそのものだよ。
地域猫活動家の活動自体にどんな責任が伴うわけ?
周辺に経済的な損害がでた場合に責任でもとってくれんのかよ?
地域猫活動がまともな人間のやる行為と言うなら、少なくとも
猫の占有者になって、周辺への迷惑はきちんと責任をとるべき。
地域猫なんだから、地域全体の責任なんて言う奴もおるが、
実際に活動してんのは住民全体の1%にも満たないだろ

441 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 23:35:07 ID:XqcSnajX
地域猫活動家も餌やりも、迷惑な野良猫をのさばらす迷惑な奴らです。
話しは通じないし、本人だけが良ければ周りの住民の迷惑なんて考えません。
こういうのを取り締まる法律がなくて、野良猫を駆除すると違法なんて、
どこか狂っています。
野良猫駆除の法律でも作って、自治体で野良猫を一掃してもらいたい。

442 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 23:38:26 ID:Klh+OVdk
>>440

あんたみたいにたかが猫にいきり立っているやつはもっと少ないことに
気付けよ。

443 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 23:42:26 ID:O3ZzJnei
近くにスナックがあって、よくおじさんたちがげろを吐いている。
空家の壁にタチションしているオジサンもいる。
猫以上に迷惑だけど、駆除ですか?

444 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/13(火) 23:48:20 ID:Klh+OVdk
街中歩いてみろよ。
タバコの吸殻、ジュースや弁当のパック、ゴミの山は全て人間が
原因だ。
全部駆除の対象か?ん?周囲に一切の迷惑をかけずに生きるなんて
できる訳がない。猫がもたらす害など、人間に比べたらゼロに等しい。

445 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 00:20:31 ID:Wmsxd9hP
強盗よりマシだから万引きは見逃せ理論キタコレ

446 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 01:09:28 ID:61yDo2HH
>>444
街中を野良猫が当然のように歩き回って迷惑をかけている。
これも人間の責任だな。
責任持って飼育するなら街をうろうろさせるなって事だ。
だいたい放し飼いで何が責任だよ。
捨てた奴も悪いが、餌やって延命させている人間には当然責任あるだろ
動物飼うのって、そんなに簡単じゃねーよ


447 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 16:06:41 ID:4GUfXmBj
野良をシェルターで隔離しない事には地域猫とは認めたくない

地域猫って言ってるのは掃除や避妊を申し訳程度にやって野良を認めさせようとする餌やりだろ

448 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 19:50:28 ID:+dKm2oBv
>>447
認めなくて良いよ〜( ´,_ゝ`)プッ

449 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 20:04:39 ID:zpSIzOdJ
話の通じない餌やりには実力行使

450 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 20:11:44 ID:5qMeAyMA
>>449の実力行使を背後からそっと抱きしめ……

451 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 20:54:38 ID:Xw/Jh0ej
え?
2chでグチグチ言うのを実力行使っていうの?w

452 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 21:45:10 ID:co5ElXGN
猫好きはバカばっか

453 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 21:53:11 ID:K5XrA6Um
バカも多いが餌やり反対してる人の半分くらいは猫好きだよ。

454 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 22:35:44 ID:lh5xVeML
念願のマイホーム、引っ越したのはいいけれどなぜかうちの庭は猫のトイレらしい…
これって野良じゃなくて近所の猫?最近シャム猫がうろうろしてるんだけど

455 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 23:08:25 ID:SoBDWTWR
>>444
> できる訳がない。猫がもたらす害など、人間に比べたらゼロに等しい。
なるほど人間も害はある。
しかし、国に納税したり、消費して経済活動に貢献してり、子育てしたりなど社会に貢献している。
メリットも多大だ。

対して外猫はメリットはゼロ。
害だけである。

どちらが駆除に対象になるかは明らかである。

456 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 23:11:34 ID:8QMRbQdQ
犬を食うのは野蛮だって言うけどさ、
キャットフードに入ってる、肉や魚だって捌いたときはグロいんだ

http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg

457 :☆超☆緊☆急☆事☆態☆:2006/06/14(水) 23:39:29 ID:m26hhrQ3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

458 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/14(水) 23:45:18 ID:4bW6Wmmt
>>455
人が人に金払ってってるだけ。
人が人を育ててるだけ。
人が人に貢献してるだけ。

で?それを言って、あんたは何を訴えたかったの?

459 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 14:42:47 ID:2bBmWNZx
>>455
無職ニートが言っても説得力ゼロ

460 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 16:28:51 ID:EtFyZOy4
野良猫への餌付けは
近隣への迷惑になります
愛護動物に対する態度として問題です
時には動物虐待になることもあります

461 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 16:35:35 ID:VGuCYMrw
わざわざ煽りに来てる奴って餌ヤリ容認なの?

ネットの向こうの相手に対して妄想で人格否定ぐらいしかできないなら書かなければ良いのに

462 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 17:11:56 ID:ZTAM+a/q
>>461
妄想ご苦労様w

463 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 18:00:47 ID:bmBaYfUg
そうそう犬猫大好き板に餌やり容認派なんているわけが無い
本当に猫が好きなのに無責任な餌やりを肯定する奴なんていません
たまたま見かけた野良猫にたまたま持ってた猫が食える食い物与えたとかならともかく

464 :佐代ちゃん:2006/06/15(木) 19:05:11 ID:FB/+H6Ln
私の住むマンションは猫屋敷です、近くの住人と1階の居酒屋の主人、
4階の住人が猫の餌ずけをしています、そのくせ後かたずけはしません!
結局、猫嫌いの人が尻拭いをしています、でないと階段付近とかが臭いの
と言ったら言葉では説明できません、今までで一番は、
猫が食べもしないネズミを捕った時
居酒屋の主人が私に向かって、この猫は頭が良いでしょうと
言うだけ言って、猫の死骸は始末しないのです!
猫が悪いわけじゃあないけど、むかつきます。


465 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 19:18:43 ID:7IoszaIK
埠頭駅定食食わせて処分すればOK

466 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/15(木) 23:30:17 ID:8Nji9WVc
>>458
> 人が人に金払ってってるだけ。
> 人が人を育ててるだけ。
> 人が人に貢献してるだけ。
>
> で?それを言って、あんたは何を訴えたかったの?

1. 人が生活するにあたりデメリットがあるが、メリットも大きい。
2. 外猫の存在はメリットが無い。デメリットだけである。
3. 従って人は守らなければならないが、その猫は駆除すべきである。

467 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/16(金) 15:24:32 ID:y/IdBu29
そっか、餌ヤリなんか認めてる人なんて居ないよね
そんな人が居たらどうしようって妄想しちゃいましたw

468 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/16(金) 23:06:10 ID:jn5ivnl/
>>466
えさやりの是非はともかく、メリットがなければ駆除するという考え方は背筋が寒くなる。

469 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/16(金) 23:17:20 ID:QhN31nN1
>>468
違います、悪影響があるから駆除するんですよ

470 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 07:39:28 ID:jflhyIZo
犯罪者予備軍が言っても説得力ゼロ

471 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 18:02:01 ID:Q/xBkG8L
餌やりニートは犯罪者予備軍

472 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 19:08:31 ID:1VxNBXMf
>>471
ニートが言っても説得力ゼロ

473 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 23:25:07 ID:gyEjmFl2
>>468
> えさやりの是非はともかく、メリットがなければ駆除するという考え方は背筋が寒くなる。
あなたはなぜゴキブリを駆除するのか?
それは害ばかりでメリットがないからでしょ?

それと同じ。

474 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 23:49:32 ID:29EB06V+
>>455を始めとして・・
メリットとかほざいてるキチガイがいるが
そのメリット・デメリットは全て人間を対象にした・基準にしたもの
だろうがゴミが。
その時点で論点がずれてんだよ。
俺は>>444書いた奴だが俺がいいたいことは、確かに猫による人間への被害が
あることはわかる。でも人間が猫を始めとする動物に対して加えている被害
に比べれば微塵に等しいってことだ。だったら人間だって動物に多大な被害
をもたらしている訳だから、動物による人間への被害なんてガマンできるだ
ろってことよ。しかも被害の度合いが人間=地球規模、猫=個人あるいは地
域住民(といっても目くじら立ててる一部のキチガイ相手)だろうが。


475 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/17(土) 23:50:19 ID:xZc01hab
違います、
餌やりはネコの飼育環境や自然環境に悪影響があるから駆除するんですよ

476 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 00:02:00 ID:29EB06V+
>>475

具体的に?悪影響って何?

そして人間が地球にもたらしている悪影響も挙げてみて?

477 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 00:12:59 ID:J6nklWR8
>>474
>タバコの吸殻、ジュースや弁当のパック、ゴミの山
全部駆除の対象だよ。
これと同列に野良猫がいる。
全て人間が原因だ。



478 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 00:24:36 ID:3fM1f0pj
人間社会に生きているんだから、人間優先なのは当り前。
野良猫との共存? ありえないね。

479 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 00:56:47 ID:iXGWY2QC
>>478

その「当たり前」というキチガイ発想が笑わせんなってことだ。

人間社会に生きている?お前仕事もロクにできずくだらん人生送ってるんだろうな。
レスから哀れみがプンプン臭うよ。
人間社会に生きているじゃなくて、人間が勝手に人間社会にしてるんだろ。
地球は人間のものか?
小学生以下の知能と話しているようで疲れるわ。

大体が動物好き板にいること自体が低脳包茎白雉の三拍子だろw




480 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 00:59:23 ID:/NGDHGmI
それが虐ヲタニート、クオリティー

481 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 11:08:29 ID:zKxesC1w
今日も猫が処分されていく

482 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 11:45:50 ID:fl9KvxXz
人間様のおかげで社会が成り立っている。
だから野良猫は駆除されて当り前w

483 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 11:50:08 ID:YZV2vFeK
他スレにあった方法で猫を釣った。
いとも簡単に釣れたwwwwwwwwwwww
マジウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほっとけば釣り針は猫の口から抜けるから
気にしなくていいよね

484 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/18(日) 11:52:28 ID:eCb8+/JD
人と猫は共存できるのに。

野良猫は共存じゃなくて寄生。


485 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 11:14:45 ID:KyER8ejl
>>476
> 人間が地球にもたらしている悪影響も挙げてみて

かなり多いけどこれもそうだよ
・飼い猫の無計画な繁殖
・ネコの外飼い
・捨て猫
・ネコの感染症を放置
・野良猫の餌付け


486 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 16:48:45 ID:YJLW4Mt8
愛誤はすぐ人間が悪いとかほざくがそれは自分らの責任をあいまいにしようとしてるだけ

487 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 18:39:47 ID:vKaHopkU
そういうキモイ妄想を慰みにしてるらしいな
虐ヲタってキモチワリィ〜

488 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/19(月) 23:41:21 ID:MIuwLF9j
>>474
> 人間だって動物に多大な被害をもたらしている訳だから、

何をもって被害かというと、被害を受ける側の意識の問題が大きい。
外猫により被害を受けている人は多い。
それは糞尿被害を訴える声が多いことから分かる。

対して、人から被害を受けた動物はいない。
被害を訴える動物はこれまで見たことも聞いたこともないからだ。

>動物による人間への被害なんてガマンできるだろってことよ。

人間と動物の違いは衛生観念の違いにある。
従って、庭や自宅周辺に糞尿をまき散らされることは、
人間性を否定されることであり、
人間の尊厳を踏みにじられることである。

これをガマン出来る人間はなにかが欠落していると言えよう。

489 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 00:44:32 ID:SogFuMen
>>487
おまえはたまには違うこと書け。
いつもあちこちに貼っている同じコピペじゃつまらん。
やっぱり文章力がないから無理か?

490 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 04:22:07 ID:PLyM7PkP
>何をもって被害かというと、被害を受ける側の意識の問題が大きい
 ↑
 ばか?w環境被害は口なしの自然が被害を訴えてんのかw
>被害を訴える動物はこれまで見たことも聞いたこともないからだ
 ↑動物が話すことが理解できるのか?w誰も聞いたことはねえだろw

底なしのバカだな。
十分、人から多大な被害を受けているだろ。動植物は。
そんなことも教えられないとわからんのか?なにが欠落だよ。
オマエは全てが欠落してるだろ。人間性?尊厳?
何が衛生観念だよ。それ以前のものが欠落してるからそういう発想が生まれる訳。
もうレスすんなwっていうかそんなに人間の尊厳とやらを重んじているなら、
ペット好き板にわざわざ来てレスしてんじゃねえよ。苦手板でのうのうと書いてればいいじゃん。
何しにわざわざこの板に来る訳?そのキチガイ染みた発想はなにか欠落してないかい?

491 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 09:08:01 ID:ftUB1A7Z
肉食っている人間はすべて加害者で牛豚鳥は被害者。
草木を切って家を建てた人間は加害者、草木は被害者。

人間はすべて死刑にしたほうがよさそうですね。


492 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 12:33:44 ID:PLyM7PkP
>>488←こういう奴はボルネオのジャングルの話とか知らないんだろうな。

哀れだ。

493 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 12:34:29 ID:zxFtjupm

今日も虐ヲタは華麗に論破されちゃったね。



494 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 16:57:44 ID:OAdyeBXH
>>489
君って、いつもあちこちに貼っている同じコピペ に
ムキになってるの?wwww

495 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 18:15:16 ID:pRZ1/CIn
ここは野良猫の人間への悪影響を糾弾するスレじゃなくて
無責任なえさやりを糾弾するスレなんだが
しかも犬猫板で犬猫以外の環境被害がどうこう騒ぐことも板違いだ
無責任なえさやり人糾弾から必死に論点ずらそうとしてる奴がいるな


496 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 22:27:01 ID:WCdsZ608
>>493

誤爆?

497 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 22:42:13 ID:ReDAHYDr
>>495
>しかも犬猫板で犬猫以外の環境被害がどうこう騒ぐことも板違いだ
無責任なえさやり人糾弾から必死に論点ずらそうとしてる奴がいるな


言っておくが餌やりを糾弾しつづけても答えは出んぞ(笑)
人間の都合で部屋で飼われたり不用になったからと捨てられ野良にさせられたり、猫の生きて行く環境を作り上げているのはそもそも人間だけど。
命あるもの全てにおいて生きて行く為には環境問題は切っても切り離せない課題だ。何が何でも餌やりだけの何を語りたいんだ?

498 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 22:57:09 ID:d3+GR0Mz
無責任な餌やりは、猫にとっても良くないからです。

499 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 23:17:37 ID:qf5/8c+K
>>497
君が言ってるのはまさに犬猫の環境の話なのでおkだろう。
495が言いたいのは
「人間による自然破壊や生活環境破壊に比べたら・・・」
みたいな話のことだろう。
これは餌やり問題とは無関係だわな。

>>495
まあ、多少の脱線は鷹揚に構えるのが良い。

500 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 23:20:08 ID:2Z/1mSYm
>>499
神経質

501 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/20(火) 23:44:35 ID:Idt0Zhby
今日のまとめ、餌やり愛誤は馬鹿。以上

502 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:00:26 ID:55EsQ06g
>>490
>  ↑動物が話すことが理解できるのか?w誰も聞いたことはねえだろw
> 十分、人から多大な被害を受けているだろ。動植物は。
動物は「被害を受けた」などと考える感性は無い。
従って感性を持つ人間と同列にして擬人化することに意味が無い。

> 十分、人から多大な被害を受けているだろ。動植物は。
一方人間のおかけで、圧倒的に栄えている種もある。
それらも含めた上でないと、「多大な被害」とは言えない。

> 何が衛生観念だよ。それ以前のものが欠落してるからそういう発想が生まれる訳。
人間と獣を分けるのは衛生観念有無だ。
そういうのを無視するのは獣に近い証拠である。

> 何しにわざわざこの板に来る訳?そのキチガイ染みた発想はなにか欠落してないかい?
オープンな環境で議論することは有意義と言える。

503 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:00:47 ID:KUUjZ3e+
>>501
その馬鹿にやり込められるお前って・・・

504 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:02:49 ID:55EsQ06g
>>497
> 人間の都合で部屋で飼われたり不用になったからと捨てられ野良にさせられたり、
> 猫の生きて行く環境を作り上げているのはそもそも人間だけど。

マナーの悪い人間を駆逐できれば、ベストだが、現実的には難しい。
対症療法で外猫を駆除するのは次善の策と言えよう。

505 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:30:24 ID:KCApOfQQ
猫好きがかってに猫飼って、飽きたら捨てて、
また別の猫好きがかってに餌やって、その結果、野良猫が増える。
その野良猫が糞尿撒き散らして、児童公園の砂場を汚染したり、
耐え難い臭いをまき散らす。

迷惑受けるのは何の関係もない、猫好きでもなんでもない住民。
全部猫好きがやらかしたことなのに、猫好きは何の責任も取らない。
普通の住民が、野良猫を駆除して何が悪い。

506 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:33:31 ID:c4JZSYZl
普通の住民!






































507 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:40:12 ID:GA6R67az
>>505
とにかく外猫(隔離されていない)への餌やりを罰則化してほしい
そんなもんが黙認されている限り野良はいなくならない。
地域猫も5年くらいのリミットを設けなければ
恒久的に野良への給餌をするだけの活動になる。
地域猫で猫が減るというのは現場の事を良く知らない人
離島以外は外飼いを全て禁止すべき
駆除されたくないなら、地域などに頼らず自分達の力でなんとかしてほしい、、
募金とか助成金とか、、他力本願すぎる。

508 :505:2006/06/21(水) 00:47:47 ID:KCApOfQQ
>>507
餌やり罰則化、大賛成!
いつも思うのは、猫好きが野良猫を作り出し、増やしているのに、
迷惑を受けるのはその他の普通の住民。
行政が対策取ろうとすると、それを止めようとするのも猫好き。
自分が生み出した公害(野良猫)の責任を取るどころか、
公害を拡大しようとするばかりで、猫好き連中は絶対に許せない。

509 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 00:52:26 ID:hNQAH+gO
>>505
児童公園の砂場を汚されて困るってことは小さいお子さんが居る方?
あなたの考え方だと子供に命の尊さを教えるのはかなり難しいかもね。
猫が砂を汚す。
何故公園に猫がいるのか。
そこから子供に教えるべきじゃない?
個人の価値観や判断力で汚い物、危険なものは全て排除?

それで子供が学ぶ物は排除する事で訪れる平和ってワケ?

っとスレ違いな事を言ってみる。

510 :505:2006/06/21(水) 00:59:34 ID:KCApOfQQ
>>509
あなたの子どもが命の尊さを学ぶ前に、
猫の糞尿まみれの公園で遊んで病気になったら、
あなたにも人間の命が猫の命より尊いことがわかるでしょうよ。

はっきり言って、あなたみたいな猫好きが野良猫公害を増やしているんだよ。
他人に意見する前に、自分で野良猫公害を少しでも減らしてみろ。
それができないなら日本から出て行け。

511 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 01:01:34 ID:tNktQoTS
>>509
> あなたの考え方だと子供に命の尊さを教えるのはかなり難しいかもね。
子供に衛生観念を教えることも大切。
砂場で遊んだ後目を擦って、病院通いはいただけない。

> 個人の価値観や判断力で汚い物、危険なものは全て排除?
整理整頓や清掃清潔の観念は将来、社会人として身につけておきたいスキル。

512 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 01:01:51 ID:ay+2aHmY
>>509
子供には、野良猫ごとき害獣の命の大切さよりも人間の命の尊さを教えるよ。
多くの人間が害を被っているのに、害獣の命を優先するような愛誤になんてなってもらっては困るからね。


513 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 01:03:59 ID:RFJpRda+
砂場で遊ぶのと自然で遊ぶのを一緒にされても…
だらしない子に育ちそうだ。

514 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 01:48:02 ID:BxqOtkg5
>>511猫がいてもいなくても汚い手で目を擦ればいけないと注意して教えてやるのが親じゃね?
っていうか変質者が児童に危害を与える前の兆候は猫や小動物への虐待だろ? 猫ごときの害獣なら殺しても構わないと教えられたお前の糞ガキも間違いなく立派な変質者になれるわな。

515 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 01:56:18 ID:X4ShdV9P
>>505私も子供いて同じように猫の糞尿まみれの砂場何度かみてきたけど
<普通の住民が、野良猫を駆除して何が悪い。>
この考えおかしいよ。そんな風には普通考えられないよ

あんたみたいなのに育てられた子供が、遊びで動物虐待予備軍なんだろうね




516 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 02:32:58 ID:u8STPK3d
何でも全て猫に責任を押し付ける。
読んでいて呆れる。
だったらなぜ、子供への教育のなかにこの問題を取り組まない?
オマエらが言うほど、深刻化している問題なら学校教育のなかで
教え込むはず。
「公園の砂場には猫の糞があるかもしれません。
 野良猫は地域住民に被害を与えるので可愛がっちゃだめです。殺しましょう。
 この世は全て人間が中心です。」

教えるか?
「小さな動物の命を大切にしましょう」
「身勝手な考えをもつのはやめましょう」
「外で遊んだら必ず手を洗いましょう」
こっちが普通だわな。情操教育の一環として。

生きていく環境のなかで屈折してなにか大事なこと見失ってんじゃないのか。



517 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 02:57:28 ID:eCWadoIz
過保護すぎ。

518 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 06:28:20 ID:xMbqoqiz
>>516
なら猫すてるなよ

519 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 07:57:24 ID:KtAIpu2n
野生生物保護の立場から考えると野良猫も野良犬も放し飼いの猫も人間が持ち込んだ害獣になります。

自然破壊・野生生物の絶滅の構図

1.人間が自然を切り開き自分たちの生活圏を広げ、野生生物の命を奪い野生生物の生活圏を破壊する。
    ↓
2.人間が持ち込んだ羊や牛馬などの家畜と犬猫のようなペットが残された野生生物を殺し野生生物の生活圏を破壊する。

野良猫に餌を与えている人や放し飼いをしている人が【生き物の命】について語るのはお門違いであり
野良猫に餌を与えている人や犬猫を放し飼いにしている人こそが自然の破壊者であり命を奪う虐待者なのです。



520 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 08:05:17 ID:oVoCVBuo
放し飼いにしている人こそが
じゃねぇだろ、
放し飼いにしている人も
だろ。

命が大事とか言ってる奴は、餌やりは許可するが、
一日でも餌やりを怠ったら給餌放棄の虐待として逮捕
外飼いして死なせたら虐殺とみなして動物愛護法で裁け。
命の重さが同じとか言ってる奴は、死なせたら自分も責任とって死ね。

521 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 08:13:05 ID:KtAIpu2n
世の中には「動物愛護」という考え方と「動物福祉」という考え方があります。
動物愛護とは文字通り愛する動物だけを護ることしか考えない考え方ですので
「猫が好きだから野良猫を襲う犬を殺せ」
「鳥が好きだから鳥を襲う野良猫を殺せ」
といった主張も正当な動物愛護の主張になります。
一方で動物福祉とは複数の生き物の係わり合いを考えた上でベストな方法を模索する考え方で
「野良猫を犬が襲っているのなら、襲っている犬の数を減らそう」
「鳥を野良猫が襲っているのなら、襲っている野良猫の数を減らそう」
というものです。
欧米の動物福祉先進国ではこのような動物福祉の考えに従い飼い主に対する責任を重く課したリ
野良犬や野良猫の捕獲を行っています。

522 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 08:16:19 ID:KtAIpu2n
>>522
「野良猫に餌を与えている人や犬猫を放し飼いにしている人こそが」
この「こそが」は「野良猫に餌を与えている人」と「犬猫を放し飼いしている人」の両方にかかります。
判り難くて申し訳ありません。

523 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 08:44:53 ID:7DdbMBnI
>>522
ニホンゴでおk

524 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 10:22:15 ID:REiJWptI
>>522

誰も真剣に読んでねえから心配すんな。
わざわざ謝るなよw

525 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 11:29:55 ID:V8W6rTB8
>>522
いや普通に読めるから。
520がちょっと早合点しただけ。

>>521
「動物愛護」と「動物福祉」を分けてしまうのは乱暴な気もするが、
まあ定義の問題だから置いとくとして、>>519には同意。

526 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 17:02:36 ID:yjRNyzsR
どこが同意だよw

都合のよい解釈なだけじゃん。

527 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 17:19:35 ID:V8W6rTB8
>>526
対自然ということであれば、ペットや家畜はまぎれもなく人間側に含まれる。
野良猫を帰化獣と認めない立場の俺としては全く同意できる内容である。

どこか都合よく解釈してるところがあるか?

528 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 17:28:05 ID:yufbdfjF
まだこういう常識を知らない人もいるんだね。驚き。
都合の良い解釈どころか、広辞苑にも乗っている常識だので、
恥ずかしい思いをする前に、一応、知識として知っておいた方が
いいよ。っていうのをのっけとくよ。
そもそも家畜とペットとコンパニオンアニマルの動物に対する位置づけ
が違う。同じ動物でも飼い方によると思います。その辺の解釈はリンク
先を読まれて参考にされてみてください。野良猫に餌をやる輩はこの辺の
知識不足ゆえに自ら動物虐待(野良猫の頭数を増やし、可愛そうな猫を
増やす事に加担する行為)していると思われる。
また、愛護団体が必死になって野良猫の頭数を減らす努力(避妊手術等)
する運動への足を引っ張っているのも餌やり肯定派。

◎野良猫を増やしていけない理由やトラブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%8C%AB
◎野生動物(野良猫は人間が手を加えて作られた産物なので、野生動物
のような感覚で頭数を減らせない)と、野良猫の違い。同じ生き物という
大雑把なくくりではなく、自然動物の生態系、原種などを踏まえた上での
意味。カラスやすずめの駆除について例を持ち出す餌やり肯定派もいるが、
大抵はこの辺の知識不足と思われる。例にする意味も無く、また、例にする
に無理があることがわかるはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%9F%E5%8B%95%E7%89%A9





529 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 17:36:09 ID:yufbdfjF
要するに、たとえばプードルやチワワ、コリーという外来動物がいるが、
そういう動物の中には、人間が科学の力で遺伝子操作をして生み出した
犬種がある。そもそも原種ではないということ。
人間が何らかの形で(たとえば人間が生活の為に狩り用に、華やかな
ショードッグ用になど)むりやり作られた犬だ。これらは自然に生まれ
たものではないということ。人間が遺伝子操作をしなければ生まれて
こなかった産物だ。ということ。野良猫にも同じようなことがいえるし、
それはやり肯定派が否定したとしても、リンク先にも書かれていると
思うが、辞書にのっている一般的な知識。

そういう人間のエゴで作り出すのはもうやめようってな話。
これ以上、手前可愛さや自己満足のために野良猫を増やすなってこと。
この事実を知ってもまだ野良猫を増やそうとする、餌やり民の事を
本当に良い人だとか、愛猫家だなんていえるだろうか?
おれは恐ろしくて、「おまえ、笑いながら神様に地獄に落とされるよ」
としか言えない。

530 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 17:57:04 ID:hNQAH+gO
勝ち誇った気分を壊すようだが、ウィキペディアってパソコン環境が整ってりゃ誰でも入力できんだろ。
結構いい加減な事書いてあるらしいから全然参考になるとは思わん。

531 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 18:23:15 ID:CdWYPGnU
というか野良猫への無責任な餌やりを肯定してるのは愛誤だけだし
保健所、市役所、獣医等なんかに野良猫問題について聞いても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%8C%AB
これと似たような答えが返ってくるに決まってるだろうが

これが参考にならないと思うのなら
野良猫への無責任な餌やりの肯定に参考になるような何か持ってきて見せろよ

532 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 18:30:49 ID:yufbdfjF
>>530
だから広辞苑ひいてみな。野良猫、野生動物、コンパニオンアニマル
それよんでからだよ、まずは。
ウィキ出したのは、お前の環境に合わせたまでだから(たぶん
広辞苑は家にないだろ?)

それでわからないんだったら、社会で生きていけないな。
社会で生きていくための一般常識の基礎を身につけることを進める

533 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 20:33:41 ID:uXh8oxY3
>>516
砂場が汚いから猫を殺せというわけではないが
公園は公共の場所であり猫の給餌行為は迷惑行為にあたる。
公園から猫を排除する事が猫の死に繋がるというのは極端な考え方ですね。
捕獲して里親さがす方法だってありますよ。
猫の命を守るのは公園で飼育する事ではありませんよ。

534 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 22:25:47 ID:88OOOmg7
>>519あたりから>>533まで

俺が言いたいのはそういうことじゃないわけ。
わかんないかな。そもそもの論点がずれてるんだよ。
もっとさ、猫好き&猫嫌いに捉われず、フラットにして議論できないものか。
俺は愛護だとは思っていない。餌やり肯定か否定のどちらかといったら否定はしない。
ただそれは前提付きでね。俺自身は餌やりもしている。が、無責任にはしてないつもり。
出来うることは惜しみなくしながら餌をあげている。
否定派の意見も一部は理解している。ただ全ては呑み込めない。
それはレス読んでるとただ単に被害にあって頭に血を昇らせている姿が見えるときがあるから。

>それでわからないんだったら、社会で生きていけないな。
 社会で生きていくための一般常識の基礎を身につけることを進める

 ↑こういうことを書く奴は否定派キチガイの典型だろ。


535 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 22:58:59 ID:hyRklnSh
>>534
>>519あたりからフラットに議論されてるでしょ。
そこに積極的に絡んでいけば良いんじゃないですか?

536 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:14:46 ID:88OOOmg7
>>535

はい?どこがフラットですか?

537 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:33:55 ID:tNktQoTS
>>514
> >>511猫がいてもいなくても汚い手で目を擦ればいけないと注意して教えてやるのが親じゃね?
育児のためにより衛生的な環境を整えるのは親のつとめであり、
次世代の社会を担う子供のために地域でも取り組まなければならない問題。
また、日本国憲法では国民は公衆衛生の増進に努めなければならない。
糞尿をまき散らす地域猫制度は憲法違反と言える。

> っていうか変質者が児童に危害を与える前の兆候は猫や小動物への虐待だろ?
地域猫制度は動物を虐待する変質者を呼び寄せる。
その結果、家族や子供を危険にさらすことになる。
従って害猫を駆除することは地域の治安を守りことにも繋がる。

>猫ごときの害獣なら殺しても構わない
なにをもって虐待とするかは議論があろうが、
心ある愛猫家からは無責任な猫の外飼いは虐待の一種とする意見もある。
少なくとも駆除は虐待とは違うわな。

538 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:36:21 ID:hyRklnSh
>>536
私から見れば煽り部分以外は広辞苑君も十分フラットですが、とりあえず除いたとして、
猫嫌いでなければ出てこないような意見は>>519以降ひとつもないですね。

539 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:37:45 ID:tNktQoTS
>>516
> 「外で遊んだら必ず手を洗いましょう」
糞尿まみれの砂場で子供を遊ばせるわけにはいかない。
子供が外で遊ぶ機会を奪われていることと同じだ。
外で遊ぶ機会がなければ、
「外で遊んだら必ず手を洗う」ことを教えることも出来ない。

> 生きていく環境のなかで屈折してなにか大事なこと見失ってんじゃないのか。
衛生的な環境で暮らすことは人間の尊厳に関わる。
子供のために衛生的な環境を整えることは親の義務だ。

540 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:42:24 ID:tNktQoTS
>>534
> 出来うることは惜しみなくしながら餌をあげている。
そんなに猫を大切に思うなら、家で飼えばいいんじゃね?


541 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/21(水) 23:58:10 ID:88OOOmg7
>>538

ってことはそもそもの価値観や感受性というものが俺とは違うんだよ。
俺には>>519以降はまるっきり、屁理屈志向の塊に読める。
一見、まともなことを言っているように思えるがひとつひとつを解き明かせば
否定派の都合のよい解釈から生まれる言葉を羅列しているだけにしか思えないが。
例えば、>>539のレス。
>糞尿まみれの砂場で子供を遊ばせるわけにはいかない
 別に糞尿まみれではないと思うが。俺んちの近くの公園では圧倒的にタバコや等
 人間の大人が捨てているゴミしかないけどな。すなわち、猫を叩くための材料
 として持ち出しているだけのこと。糞尿まみれの砂場、是非見てみたい。
>子供のために衛生的な環境を整えることは親の義務だ
 衛生的な環境を整えると本気で思っているならもっと先にすべきことがある。
 逆に真剣ならば、猫問題なんか唱えている暇などないはず。結局は単なる
 正当化&こじつけ
 


542 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:06:21 ID:C3bggQm5
>>541
>  として持ち出しているだけのこと。糞尿まみれの砂場、是非見てみたい。
ググったら猫の糞尿が問題となっている公園が山ほどヒットするぞ。
検索した結果を見て、住まいから近い公園に出かけてみたら?

>  衛生的な環境を整えると本気で思っているならもっと先にすべきことがある。
ふーん。
具体的には何をすべきだと思うんだい?

543 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:11:45 ID:NzWx9Caf
>>540

確かに。でもね、本当に出来うることはやってるんだよ。
それまではペット禁止のマンションにいたが引っ越した。そこに3匹連れてきた。
実家に2匹、友人・知人に計8匹、ネットと動物病院で探した里親さんに計7匹。
今現在、7匹、里親が見つかるまでと決めて餌をあげている。
もちろん、全匹、地域のボランティアの方々の協力を得て避妊・去勢手術もした。
ワクチン摂取、病気も全て治したし、知り合いの獣医がいるので定期的には連れていっている。
糞尿等の問題もあると思うから隔週、早朝の地域清掃活動にも参加している。
地区会の会合等にも参加している。などなど。

少なくとも小さな命を守るために、これ以上、無駄な命を増やさないようにやっている。
色んな問題があることは理解しているが、今、生まれてきてしまった命を消す必要はないと思う。
人間の勝手で捨てられ、増えた命だからこそ俺や協力者は守ろうと頑張っている。
この板でもよく観る言葉だが、野良猫は人間の身勝手から生まれたものだから人間の手によって
処分する・・こんなキチガイ染みた考えにはならんわな。


544 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:18:19 ID:NzWx9Caf
>>542

行ったよ。それなりに。都内の公園なら。
行ったがどこもそんな印象も受けなかったし、前記した通り、猫の糞尿より
人間の捨てる様々なゴミや犬の糞のほうが比較にならないほど多いけどな。
だからこそ猫の糞まみれの砂場を見てみたい。まみれだからね。

衛生的な環境を整える。
子供が遊ぶ場所は砂場とは限らないよね。それ以上に常時吸う空気なども
衛生的にしなければね。考えなくても溢れんばかりに出てくると思うが。

545 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:21:32 ID:iY+Fms7k
餌やりに対して否定も肯定もしないがここの餌やり反対側の言ってる事が支離滅裂に思えるんだが。
『変質者から子供を守る為にも野良猫を増やさない』?
変質者を生み出す社会的環境とは?
野良猫がいる環境が変質者を生み出すとでも?
変質者を生み出すのは猫ではなく変質者を取り巻く人間関係じゃないか?
公園に住む猫の糞尿で子供たちの衛生面が危ぶまれる?
世間のペットブームが衰えを見せないこのご時世じゃ、犬飼いがこぞって公園を犬の便所がわりにしてることには全く触れてないが?
清潔で安全な公園で子供たちを遊ばせてあげりゃ、そりゃ親としちゃ子供が汚いものを触ることもないからババァ連中も安心だし井戸端会議が盛り上がるわな。
言っておくが猫好き全てが餌やりを全面的に賛成しているワケではない。

546 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:25:57 ID:vMquJflg
>>541
価値観や感受性が違う者同士が理屈を述べ合うのが議論でしょ?
内容について反論せずに屁理屈だというのは、それこそ立場に囚われた
フラットでない意見でしょう。

547 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:28:08 ID:C3bggQm5
>>543

> それまではペット禁止のマンションにいたが引っ越した。そこに3匹連れてきた。
甘いな。
ワンルームで20頭までは飼えるだろ?

> 糞尿等の問題もあると思うから隔週、早朝の地域清掃活動にも参加している。
二週間に一度かよ。
糞尿は毎日出るんだから、毎日糞の回収をしろよ。

> この板でもよく観る言葉だが、野良猫は人間の身勝手から生まれたものだから人間の手によって
> 処分する
以前報道ステーションで天然記念物である北限の猿の特集があった。
行政が人里で迷惑をかけている北限の猿を役場が駆除しているのだ。
天然記念物ですら。ましてや野良猫においておや。

北限の猿を二十年撮影し続けているカメラマンは
「迷惑を受けている住民個人個人が駆除することがベスト」
との意見であった。


548 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:32:28 ID:NzWx9Caf
>>545
だから否定派の連中は自分達の都合の悪いことには触れずに
あたかも全ての諸悪の根源は野良猫にある・・と自己中極まりない解釈をしているわけ。
責任転嫁も甚だしい。犬が公園の砂場で尿をするのは飼い主が公園敷地内に入れるから。
すなわち人間の責任。それと同様に野良猫が街中の数少ない土を求めてさまよい探したどり着いたのは
人間が住みやすい環境に街を開発した結果というのは多大にある。
庭先や公園ぐらいしか土などないからね。そして人間が身勝手に捨てる。
猫云々言う前に人間側にもっと警笛を鳴らすべき。

549 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:38:00 ID:vMquJflg
>>545
言われているのは変質者を生み出すではなくて呼び寄せるですね。
犬糞については散々触れられてますが、当然批判されるべきだと結論されてます。

550 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:38:39 ID:NzWx9Caf
>>547

うちのマンションは猫は2匹までと決められている。
だが大家にお願いして3匹にしてもらった。
糞尿は毎日出る?隔週の清掃活動でも出るゴミの約95%は人間のゴミだ。
次に飼い犬の糞の不始末。猫の糞など微塵に等しい。

猫によるものとその猿の人間に対する迷惑は比較の度合いが違うだろ。
迷惑というより危害だわな。

551 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 00:47:37 ID:vMquJflg
>>548
都合の悪いことに触れてやればいいのでは?
解釈の違いに突っ込まずに「屁理屈だ」ではどこが違うのかわかりません。

552 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 01:12:21 ID:NzWx9Caf
どこもかしこもだよ

553 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 04:59:49 ID:mrGyPFI3
>糞尿は毎日出る?隔週の清掃活動でも出るゴミの約95%は人間のゴミだ。
>次に飼い犬の糞の不始末。猫の糞など微塵に等しい

重大事件が起きててそっちのが問題なのだから万引きぐらいは見逃せ、ですか?

554 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 05:28:33 ID:+6TR7Gve
猫は糞を庭や砂の中に埋めるからやっかいなんだよ。
外見上見えない被害。でも植物を枯らしたり、寄生虫卵を撒き散らす。
そりゃ清掃活動ていどじゃ眼につかないわな。

555 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:20:18 ID:B/3AR8bP
>>553>>554

はいはい、また出ましたよ。都合の悪い部分への指摘はスルーで
粗探し。お決まりの常套文句。
微小なことを拡張表現。そんなに問題になってるのなら、なぜ特殊な人種しか
口にしないんだろうか。
獣医ですら聞いても首をかしげる。俺も子供の頃から散々公園の砂場で遊んで
手も洗わず駄菓子屋でパクパク食べていたが病気になどなっていない。
もし、それで蔓延するほどのものならもっと深刻に説明入りで教えられるはずだが。
いや、それ以上に砂場場遊び禁止令ぐらいでるよな。
公園には立て看板立ったりさ。教科書に記載されたり。
実家の庭先も植物だらけだが猫が糞をしたからといって何も問題ないけどな。
ここにいる否定派の連中のトコだけ特別に猫は狙っているみたいだねw

556 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:27:17 ID:MmkVYaFw
各地で問題になってるよ。
知らないだけ。
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/393osakaC.html
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0309sunaba.html

557 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:44:53 ID:9iezwQrI
>>555
だから都合の悪い部分ってどこだよ?

>糞尿は毎日出る?隔週の清掃活動でも出るゴミの約95%は人間のゴミだ。
>次に飼い犬の糞の不始末。猫の糞など微塵に等しい

こんなの都合悪くないぞ。
つか>>553がダイレクトに答えてる。

558 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:45:07 ID:B/3AR8bP
>>556

問題になってないでしょ。
取り上げられたというだけで。ここにレスする否定派はさも危機感募らせるほどの
拡張表現するだけで。問題になっているのならもっとメディアや行政が頻繁に警笛鳴らすんじゃないの?
しかもこれ↑>>556何年前のものだよw10年以上も前のやつでさ。
しかも曖昧じゃん。
>犬、猫回虫卵のヒトへの感染ルートについては未だ明らかにされてはいない。
公園砂場からの感染は、砂中に含まれる虫卵数が少ないことから主要な感染ルートとは考えられないとの報告がある。
って書いてあんじゃんw矛盾してないかい?
ここの否定派が言うほど深刻かつ危機感ある問題ならこの10年以上でもっとメディア等で
取り上げられ、国民への認知度も高くなっているはずだけどねw



559 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:50:13 ID:B/3AR8bP
>>557

それ以前のレスに対してだよ。
>>553がダイレクト?w

560 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:53:29 ID:9iezwQrI
それ以前のどこよ?

561 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:56:34 ID:MmkVYaFw
B/3AR8bPはいったい何がしたいわけ?
荒らすだけ?

562 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 08:58:09 ID:MmkVYaFw
犬猫被害の実態調査
庭や家の敷地内に猫のフンが落ちていた 78%
自宅のまわりがオシッコくさいことがある 49%
花壇や鉢植えなど、庭を荒らされた 42%
自宅の玄関や外壁などにオシッコの跡がある 41%
駐車場に留めていた車に被害があった 34%
ゴミ袋を猫に荒らされた 28%
公園の砂場にフンが落ちていた 19%
公園やグランドにフンが落ちていた 14%
飼っている小鳥や金魚などを猫に狙われた 10%
マンションや団地の敷地内にフンが落ちていた 8%

犬猫被害にあったことのある全国男女5,563人
2004.10 ジョンソントレーディング調べ
ttp://www.johnson.co.jp/news/2005/20050202/index7.html

563 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:07:08 ID:B/3AR8bP
>>560

だから、ID見ればさ、昨日の一連のレスの流れがあるわけじゃん。
>>510あたりからさ。子供も問題。学校教育のこと。
否定派キチガイのレスについて。衛生的な環境を整える云々。
糞尿まみれの公園のこと。>>545のレスについて。
被害と危害について・・などなど。
いちいち書かないとわからんかね?
>>555についても同様だよね。いちいち羅列しようか?
@なぜ特殊な人しか口にしない問題なの?
A獣医の説明については?
Bなぜ俺や俺の家族や周囲で砂場で遊んでパクパクしても発病しないの?
Cここの人たちが言うほど深刻化しているならなぜ教育に取り込むことや
 啓蒙活動が活発化しないの?
これでわかりやすい?w

564 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:12:27 ID:MmkVYaFw
>ここの人たちが言うほど深刻化しているならなぜ教育に取り込むことや
>啓蒙活動が活発化しないの?

活発化してますよ。
幼稚園や小学校では手洗いに気を使ってるし、
多くの自治体で、公園などの砂場にフェンスやカバー、抗菌砂などを税金で導入したりしている。

565 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:14:29 ID:B/3AR8bP
>>562

自分のとこの商品売り出す会社の情報並べて何の意味があるわけ?w
それが拡張表現っていうんだよw
>犬猫被害にあったことのある全国男女5,563人
のデータを取り上げるなら
@犬猫被害にあったことのない全国男女のデータとその比率も同様にとりあげなきゃ。
意味ないだろ。偏ったデータじゃまったくをもって意味をなさない。
あと、>>561に対して。俺が荒らす?どこをそう解釈すれば荒らしになるわけ?

566 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:16:02 ID:MmkVYaFw
>>565

「散歩している犬のふんの放置など飼い主のマナーが悪い」を挙げた者の割合が60.3%と最も高く,
以下,「ねこがやって来てふん尿をしていく」(42.6%),「鳴き声がうるさい」(35.1%),「犬の放し飼い」
(29.5%)などの順となっている。なお,「特にない」と答えた者の割合が12.1%となっている。
(複数回答,上位4項目)
動物愛護に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html

567 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:19:06 ID:MmkVYaFw
迷惑だと感じたことの内容について尋ねたところ、「道路、公園、庭、畑などで糞や尿をする、また飼い主が糞の始末をしない」が77.8%で最も多く、
次いで、「鳴き声がうるさい」50.6%、「ねこなどがゴミ捨て場を荒らす」30.6%、「吠えられたり近寄ってきたりして
不愉快に感じた」29.1%となった。

野良ねこにエサを与えることについて、どのように考えるか尋ねたところ、「責任を持って管理できなければ
やめた方がよい」が53.8%で最も多く、次いで、「増えて鳴き声や糞尿などで生活環境を害するので
与えない方がよい」27.5%、「状況によっては与えてもよい」13.4%となった。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/monitor/17enquete4-2.html#11

568 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:22:39 ID:B/3AR8bP
>>566

こういう世論調査の実態って知ってる?
あんたも生きているなかで何かしらのアンケート答えたことぐらいあると思うけど。

569 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 09:54:05 ID:iY+Fms7k
データにこだわりすぎ。全国的に当てはまるとも思えん。
野良猫が多い地域でリサーチすれば嫌悪感を表す数値も上がるのは必然的。
確かに飼い犬や飼い猫の管理に古ぼけた知識しか持たず、人間社会の危機的意識にさえもネジの緩んだ人間が生息する地域もあるだろう。
だがそんな地域でもっていうか犬猫との密接な関係が原因で人間に感染する病気があっても不思議ではないので大袈裟に取り上げる必要性もない。

570 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 10:35:46 ID:B/3AR8bP
>>569

全てが大げさなんですよ。
単に猫嫌いを正当化したいだけ。まったくをもって意味をなさないことぐらい
早く気づいてほしい。
世論調査の実態も知らんようなやつが開示された情報のみにすがるしかないんだろうけど。

571 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 10:39:51 ID:VA2EM6iX
多くの人が猫害で迷惑しているという事実から目を背けることは、猫の為にはなりませんよ。


572 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 10:42:47 ID:MmkVYaFw
別に猫嫌いじゃないけど、猫嫌い=悪いとでも思ってるんですか?w

573 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 13:33:23 ID:iY+Fms7k
>>572
猫好き=『“無責任”な餌やり』思想が強いみたいだからねw

何年も野良猫をしてた猫を完全室内飼いに迎えるのは難しい。
住処が決まって定期的に餌をもらってる野良猫はゴミアサリなんかしないしトイレも決まった場所でしかしない。
野良猫が不衛生だとか苦情をもらす人間はさぞかし清潔感あふれる生活をしてるんだろうが(笑)
野良猫に対して今までも徹底した管理をしてると言えば返す言葉に困り、暴言吐いて逃げるか新三者がブッタ切り荒れまくりw
ここでの議論はムダだということ。

574 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 18:11:46 ID:ZZBMAlW9
>>住処が決まって定期的に餌をもらってるゴミアサリなんかしないしトイレも決まった場所でしかしない
>>野良猫に対して今までも徹底した管理をしてる
それらは野良猫への無責任な餌やりなのか?

ここで糾弾してるのは無責任に野良猫に餌やるバカだっての
残飯も片付けない、糞尿の始末、トイレのしつけと設置もやらない
不妊去勢手術もせずに乱繁殖させまくり子猫の惨死要因等々の
無責任な餌やりを糾弾するスレだよ


575 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 21:52:37 ID:smeTv/iN
>>563
@議会や行政、愛護団体等の中の人なんかは特殊と言えなくもないですが、
 猫好きも猫嫌いも潔癖も特殊ではないですよ。
A私も寄生虫の主要な感染ルートとするのは首をかしげる派ですが、
 砂場が汚染されてるのは現実です。 
Bそれは偶々発病しなかったケースだからです。(それが9割9分だとしても)
C活発化してるでしょう。
 私は費用対効果で無駄が多いと思いますが。

576 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 21:52:58 ID:YaOdSijq
管理されたトイレが近隣住民の家ですか
さぞかしきちんと管理されたトイレですね>>573

577 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 22:02:32 ID:smeTv/iN
>>573
スレ違いだそうだから、詳しくは地域猫制度キボンヌや外飼いスレに譲りますが
外にいる猫に徹底した管理などありえませんよ。

578 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 22:12:03 ID:plTANqp4
>単に猫嫌いを正当化したいだけ。

猫嫌いに正当も不当も無いだろ…

で、お前さんは野良猫への無責任な餌やりを正当化したいのか?

579 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/22(木) 22:20:06 ID:C3bggQm5
>>550
> 糞尿は毎日出る?隔週の清掃活動でも出るゴミの約95%は人間のゴミだ。
問題は自宅の庭にされる糞尿だ。
自宅に人のゴミが撒き散らかされるということは少ない。

> 次に飼い犬の糞の不始末。猫の糞など微塵に等しい。
自宅に庭に侵入し犬のふんを毎日させる飼い主は皆無だ。

> 迷惑というより危害だわな。
身近に糞尿を撒かれることは人間の尊厳を踏みにじられるに等しい。
その面から言えば猿のいたずらより悪質と言える。
また価値で言うと、天然記念物と野良猫では貴重さは比較にならない。


580 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 03:27:16 ID:YCNMCz/E
>>543
本当に出来うることはやってるんだよ
って言われても結局、あなたの出来る事は家で猫を飼うか、里親さがし
でもしてやる事だけ。野良に餌与えて、他人の車に傷でも付けた場合
は修理代だしてくれんのかな?その時も「出来うる事はやってます」と
でも言うのか、猫好きは結構だが、自分のキャパシティーをオーバーする
ような行為は容認しがたいですよ。

581 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 03:31:56 ID:YCNMCz/E
>>574
GPSでも使って猫の行動を監視でもしてんのかな?
隔離しない状態で飼育して普段どのように行動しているか把握できるなんて
GPS使うかか普段から野良猫の後を追いかけるくらいしかないよ。
隔離しない状態で飼育すれば他人の敷地に侵入する事くらいは誰だって想像
できんだろ

582 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 07:53:22 ID:QAuvG5Iz
>>581
GPS……

アホかおまえは

583 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 10:07:43 ID:niJGY8CN
何かもうさ、命の大事さとか、子供がどうとか、ゴミあさりがどうとかさ
野良猫に餌やってる奴、自分の家の庭に犬のウンコ毎日投げ込まれたらどうよ?
お前らの家の前でホームレスのオヤジどもに毎日餌配ってやろうか?

もちろん残飯は片付けないぜ?取り合えず住みかは決まってるだろうから
定期的に食材与えてればゴミあさりはしないだろ?
もちろんホームレスのオッサンを不潔って言うなよ?野良猫よりはキレイだぜ?
ただし、オッサンの糞尿はお前の家の庭だからな。
オッサンはネコと違って人間だからな。大事にしろよ?
たま〜にオッサンがお前の家の庭の植木鉢倒しちゃうかもしれない。
外で飼ってる小鳥を殺しちゃうかもしれない。年に数回、盛りの付いたネコ見たいに
外で酒盛りするけど、オッサン保護する為だから、苦情言ってくるなよ?
オッサンに餌付けして、オッサンが仲間呼んで人数増えるかもしれないけど
文句言うなよ?

584 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 10:12:41 ID:niJGY8CN
ついでに、鳥の餌付けもしようと思う。
毎日餌撒く。もしかしたらお前らの車や洗濯物に糞が付いちゃうけど
知ったことじゃ無い。餌も片付けない。ネコと同じ動物だからな
餌やって保護してやらねーと。
もしかしたら、生ゴミの日にゴミ捨て場荒らしちゃうかもしれないけど
最近は困った住人が大抵ゴミ捨て場にネットかけたりしてるから
問題ないよな? あ、定期的に餌やってれば、ゴミ捨て場荒らさないか
カラス、鳩、すずめと、凄い数に増えちゃうかもしれないけど、
可愛いだろ?数増えても良いよな?法律で禁止されてるわけもないし
ネコより害少ないかもしれないだろ?

585 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 10:44:44 ID:tBuaqvv+
>>534

論点はずれていないと思う。(なぜ論点がずれていると思う?)
そもそも、もうフラットにして議論できない環境になりつつあることを
餌やり肯定派は良く勉強して野良猫の現状を把握すること。
東京都は早くも新条例に踏み切ったが、様子を見て全国的に条例が
出回れば、徐々に野良猫駆除へと滑車がかかるだろうが(合法的に)
それに関して(現実問題として)野良猫餌やり派はどう感じているのだろう?

俺は野良猫に餌をやってはいけないとは書いていない。
餌をやって外で飼うなら避妊しろ!首輪を付けろ!猫がもし、誰かに迷惑
を掛けたときに責任を取れるという義務を怠るな!といっている。

それをしないで勝手に私有地以外で猫を飼う輩を非常識(精神的異常猫
愛誤者)の何者でもない。そうおもいませんか?

586 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 10:46:30 ID:tBuaqvv+
自分の一般常識の欠如をここでさらけ出しているようなもの。
584は、そう思われていることに早く気づくべし。
(皆面白がって、君を釣っているよ。もしかして、釣られていると
思っているかい?)

587 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 11:55:26 ID:Aw5+cw3o
>>584

救いようのないキチガイが現れたなw

ひとつ聞きたいが、なぜ、この板は「ペット大好き」板なのに
わざわざ来るんだ?ただし、「餌やり否定は猫嫌いじゃない」なんて
くだらない屁理屈は抜きで。
そんなに餌やりに対して、猫に対して憎悪を募らせているなら
苦手板で元気に書き込んでればいいんじゃない?
暇人?それとも友達もいないの?バカ?

588 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 12:26:05 ID:IIWywATn
大好き板でも非常識な飼い主は叩かれます。
そういうことです。

589 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 12:36:15 ID:Aw5+cw3o
>>587

なにがそういうことだよw全然的を得てねえじゃん。
それは当たり前。でもここにいる奴らは違うだろ。
根本的に。野良猫の被害にあって全ての対象を野良猫に押し付けるキチガイの集い。
レス読めばさ、好きだけど苦言を呈している奴と、本当に野良猫や餌やりを恨んで
いる奴の違いくらいわかるだろ。キチガイじゃなければw
「別に否定派は猫嫌いと決め付けないでください」
こんなこと言う奴が過去のレス見ると一番頭に血が昇っている奴の典型なの。

590 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 12:42:21 ID:MAvwucfK
はいはい。

591 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 12:57:31 ID:D71I+/MF
現在公園でメシを食ってるとこですが、
ベンチの下からのら子猫が顔出して食べ物をジッと見てきます・・・・
かわいいんだけど・・・・う〜んorz

592 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 13:18:47 ID:q+pkLk9Q
>>589
違いがわかるならスルーしろ。

>>591
耐えてスルーしろ。
あるいは拉致しろ。

593 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 14:58:49 ID:tBuaqvv+
>>591
本当にかわいそうならお前の家で飼ってやれ。
それができないなら手を出すな。


594 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 22:21:19 ID:0BADT3Kl
>>585
首輪して繁殖制限したところで被害が起きないわけじゃないよ。
花壇や車を荒らしても捕獲しなければ飼い主が分からないからなあ、、
やられたらいちいち捕獲して飼い主に連絡なんてそんな面倒な事やってられない。
野外で飼うって事は社会全体に依存しているって事だよ。
だから個人の責任下において何とかするのが筋だと思いますよ。
動物飼育ってのは義務ではなく趣味だからね。
野良猫の存在自体が社会全体の責任だと言うなら
地域猫とかそれに似たような眠たい対策じゃなくて
捕獲しかないんだよ。捕獲の後は駆除だと言ってませんのでその辺も理解してください。


595 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 22:21:19 ID:fqfUJbuy
>>589
> 根本的に。野良猫の被害にあって全ての対象を野良猫に押し付けるキチガイの集い。
本当の悪はあんたのような餌やり。
しかし、人の行動を変えることは容易ではない。

とりあえず対症療法として、捕獲による保護、
毒餌などによる駆除が必要だ。

596 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 22:43:54 ID:44OLzw8y
>>585
東京では野良猫を処分する条例ができたのですか?
自治体で野良猫ゼロにしてくれるのなら、それが一番です。

>>595
私も餌やりに注意したことがありますが、無駄でした。
自治体が処分してくれない現状では、
近所の住民が協力して野良猫駆除するしかありませんね。

597 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 23:03:02 ID:rT6bdMv3
http://tsubasa201.exblog.jp/
このブログの人、猫を保護したいみたいだけど、結局自分じゃ何もできず、里親募集もできず
ただ餌あげて写真撮ってるだけ…しかも避妊もできないという
なんつーか冷たい地元住民みたいな書いてるけどさ
責任も取れないで引っ掻き回すだけ卑怯だよね
餌を勝手に上げられて困ってる人間がいるんだっつーの

598 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 23:18:25 ID:0767MqVg
ハウスの中に入ってきた野良子猫をつかまえて、尻尾をつかんで宙吊りにしたら、
ウギャ〜という断末魔の叫びを何度も何度も叫びやがった。
可哀想になったから、離してやってらスタこら逃げていった。

翌々日ハウスの中に、その子猫がまた入ってきてやがった。

猫は3日立てば恩を忘れるというが、ひどい仕打ちを受けたという
ことは3日もたたずに忘れるものらしい。

599 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 23:40:24 ID:D71I+/MF
>>592>>593
飼いたいのはやまやまですがうちは賃貸マンションなんでスルーしますorz
谷中の夕焼けだんだんにいるのらは幸せですね

600 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/23(金) 23:50:25 ID:nvYrevFJ
>>596
まだ条例はないと思うのですが、杉並区などでは動きがあるようです。
反対の活動も強いようですが。

私は積極的な殺処分には反対ですが、この登録制、罰則にすら反対する
人達は永続的に野良猫を残したいだけのような気がしてなりません。

601 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 00:00:14 ID:nvYrevFJ
すいません。処分する条例でしたか。
>>600は無責任な餌やり罰則条例のことです。
尾道の案は捕獲処分も視野に入れていたように記憶していますが実現しませんでしたよね。
捕獲処分する条例はどこもやっていないかと。

602 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 00:12:32 ID:bC4jlXfb
調べてみたら小笠原村では既に施行されていました。

603 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 00:21:41 ID:5FW+HdiB
野良猫残したいという発想が理解できません。
そういう人がいて自治体に圧力をかけてるというのも、迷惑な話です。

やっぱり、自分らで地道に処分するしかないんですね。
もう野良猫の相手も疲れたんで、本当は自治体にやって欲しいんですが。

604 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 04:06:23 ID:J3DIRxlY
野良が飼い主に捨てられたホームレスだと知った上で永続的に存在させたいと思ってる人なんて居るのかね?

ネズミや雀を狩って自活が出来た昔なら兎も角、生きていくのに困難な現代の都会で無理に存続させるのは不幸だよね

605 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 08:23:26 ID:54i7uxTC
俺に同意を求めるな、ヒキコモリ



606 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 09:42:49 ID:kFPeIpSg
アナタに同意など求めてませんよ、ニートさんw

607 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 10:25:08 ID:nQpnk0Gr
埠頭駅定食で万事解決

608 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 10:36:30 ID:Hnl+JeNI
おまえらが死ぬことで万事解決!

609 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 11:03:46 ID:rcBJXCZy
http://red.ap.teacup.com/applet/tebasakiyarou/20060620/archive

610 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 11:57:06 ID:NJdZaN0t
>>604
永続的に野良猫を飯の種にしたい人達がいます。
永続的に手軽な玩具を残したい人達がいます。

611 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 12:21:56 ID:yA+rfnBN
>597
地元民が冷たくて捕獲できないって最新の記事にあるが
迷惑になってるネコを捕獲して、どっかやってくれるなら
嫌がられるわけないと思うんだが
身の程知らずのバカにしか見えない

612 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 15:46:57 ID:g1n59sQo
604 名前:わんにゃん@名無しさん[sage]投稿日:2006/06/24(土) 04:06:23 ID:J3DIRxlY
野良が飼い主に捨てられたホームレスだと知った上で永続的に存在させたいと思ってる人なんて居るのかね?

ネズミや雀を狩って自活が出来た昔なら兎も角、生きていくのに困難な現代の都会で無理に存続させるのは不幸だよね



606 名前:わんにゃん@名無しさん[]投稿日:2006/06/24(土) 09:42:49 ID:kFPeIpSg
アナタに同意など求めてませんよ、ニートさんw

613 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 16:47:52 ID:Ic22v2qR
なんか人間社会って嫌ね

614 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/24(土) 18:44:29 ID:sQ88bLOS
>>606
眠れた?

615 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/25(日) 06:56:38 ID:Z34d9bt2
>>609

子猫に餌をあげて自己満したいだけの糞だな


616 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/25(日) 15:25:01 ID:neEE1i9c
餌ヤリが糞だって認めるのが悔しくて
書き込み時間に執着する事しかできなくなるのは相変わらずだね
世間に遅番や夜勤という物がある事を知らないニートさんならではw
本当は自分もその時間に起きてるけど息を潜めてるんだろうねw

617 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/25(日) 16:13:35 ID:s3YsnMg1
そういうキモイ妄想を慰みにしてるらしいな
虐ヲタってキモチワリィ〜

618 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/25(日) 16:41:34 ID:neEE1i9c
キモイ奴にキモイと言われてもな

619 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/25(日) 18:59:33 ID:epDE8q58
キモw↑

620 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/26(月) 08:38:10 ID:f2X516J7
虐ヲタ呼ばわりして無責任な餌ヤリ行為を誤魔化すなよ

うちはちゃんと室内飼いしてる

621 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/26(月) 16:51:45 ID:b4is9xME
猫の写真うpしてみせて

622 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/26(月) 18:18:58 ID:D5vw0EmT
とりあえず
餌やり派と餌やるな派は永遠に理解しあえないと思いました

623 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/26(月) 18:29:17 ID:hexEBvL3
小学生並みの感想文ありがとう。

624 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/27(火) 15:14:12 ID:BtSMc+hx
猫飼いに餌ヤリ反対派が居ないと本気で思ってるのかね

625 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/27(火) 19:20:51 ID:IJXM3p94
猫の写真うpしてみせて

626 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/28(水) 16:34:42 ID:bkRWqLQA
漏れはデジカメ持って無いからうpは無理
携帯もビジネス仕様なんでカメラ付いてないし
餌ヤリ反対してる猫飼いさんのサイトとかあったかな

627 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/28(水) 16:40:17 ID:bkRWqLQA
ところで杉並区が外猫への無責任な餌ヤリに対し、罰金を取る制度を施行するらしいね

628 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/28(水) 17:08:14 ID:DiUyjcF/








漏れはデジカメ持って無いから








629 :わんにゃん@名無しさん:2006/06/29(木) 10:59:42 ID:FvCnmPy4
オタクちゃんはデジカメ必携だもんね(^^

630 :虐ヲタ:2006/06/29(木) 19:51:33 ID:KCV4jH/I
>>629
わかるぜ

今時、デジカメすら持ってない事を
バカにされたキミの悔しさwwwww

631 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/02(日) 05:05:42 ID:E5ohKasG
餌くれしてくれるより 糞尿の掃除してくれた方が助かるのに.…

632 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/02(日) 06:26:51 ID:2DPS4Apx
名前を虐ヲタにして自分への攻撃を回避しようとする餌ヤリって本当に卑怯だよな

ああ、だから飼い主の責任を放棄して餌ヤリするのか…納得納得

633 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/02(日) 13:27:31 ID:8JqMUS+b
イイネ!

自分の妄想に納得する姿ってw

634 :増える野良ネコ、ついに国が対策づくり:2006/07/02(日) 15:10:08 ID:8CNDcS0m
環境省が野良ネコ対策のガイドライン作りに乗り出す。全国各地で
公園や市街地にすみ着くネコへの餌やりや糞尿(ふんにょう)、増加を
めぐり、トラブルが絶えないためだ。国として方針を打ち出すのは初めてで、
同省は「地域で対策に取り組むきっかけにしてほしい」としている。
 動物愛護管理基本指針の素案に盛り込まれた。ガイドラインは平成
20年中には作成する予定で、都道府県が策定する動物愛護管理推進
計画に反映される見通しだ。
 野良ネコをめぐっては、餌をやる住民がいる一方、(1)鳴き声がうるさい
(2)公園の砂場に糞をして子供が遊べない、庭で糞尿をする(3)餌の
食べ残しがある(4)ゴミをあさって散らかす−など不満をもつ住民がおり、
住民間でたびたびトラブルが起きている。
 環境省によると、自治体に寄せられる動物の苦情の半分は野良ネコ
関係。ある自治体では引き取りネコの大半が野良ネコが産んだ子という。
このため同省では「対立を解消する道筋を示し、人と動物の共存、共生
を目指したい」とガイドライン作成に乗り出した。
 実際の作業は自治体が行うため、同省のガイドラインは骨組みとなる。
作業手順や考え方など枠組みを示し、地域が具体策を作成する際に
参考となるように、各地のモデルケースを事例集として紹介する予定だ。
 横浜市磯子区は以前から野良ネコ対策に取り組んできた地域として
知られている。11年、独自に「猫の飼育ガイドライン」を作成し、地域で
責任をもって飼育・管理するネコを「地域ネコ」と定義した。
(中略)
 また指針の素案には、年間約42万匹(16年度)にのぼる捨てイヌ・ネコ
を今後10年間で半減させる方針も盛り込まれた。
 自治体が引き取ったイヌ・ネコの約94%は殺処分されているのが現状。
素案では不妊去勢手術を推進したり、データベースの活用などで飼育を
希望する人への譲渡を進め、約21万匹まで半減させたいとしている。

ソース(イザ!・産経新聞) http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/8362/

635 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/03(月) 01:03:40 ID:gz368Ufu
慌てて名前変えたくせに

636 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/11(火) 17:43:12 ID:vwrX67GC
 

637 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/11(火) 22:06:12 ID:GrRGqsVt
このスレに基地外愛護が出張ってきてるので
何とかして(´・ω・`)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1142414489/

638 :1歳の誕生日♪:2006/07/11(火) 23:15:39 ID:GqwNLfAE
http://www.jibundetantei.com/cp-bin/blog/index.php?eid=8

639 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 00:27:20 ID:j6Ga3GNB
五年くらい前の話ですが、ウチの近所に餌やりババァが出没していました。
夜の九時過ぎくらいに自転車でやってきて、明らかに自分ちの残飯と思えるものを、道路にぶちまけるんです。
仕事が遅番の日に何度も見かけたので、餌やりを止めてほしいと頼んだんですが、
こちらが非道なこと言ってるとキレられて…

そのババァの所為で野良猫が増えて、糞尿被害がとんでもないことになりました。

それが、三年前に解決されました。
近所の、ある一軒のお宅が、一階部分のガレージを解放し、餌と水とトイレを置くことにしたんです。
野良猫たちはそこで育まれ、地域猫として癒しの対象になっています。

640 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 00:32:46 ID:c5LQqPzb
>>639

夢物語

641 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 01:09:18 ID:JMLRSEwi
>>639
嘘臭い話だねw
避妊去勢を徹底しても外から野良はやってくるし
増えたらトイレも物凄い匂い
餌だって費用が馬鹿にならないし
とって付けたような話に聞こえるのは漏れだけ?

642 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 13:43:16 ID:N41DLMoi
>>639の疑問

Q1:“餌やりババァ”の行為は現在は無くなったのか、それとも継続しているのか
Q2:ガレージに設置されたトイレ以外の場所で排泄行為は行なわれないのか
Q3:個体数は増加しているのか減少しているのか
Q4:長期旅行や入院など一時的世話ができなくなった場合どのような状態になるのか

643 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 18:12:03 ID:R//5OWar
増える野良ネコ、ついに国が対策づくり

環境省が野良ネコ対策のガイドライン作りに乗り出す。
全国各地で公園や市街地にすみ着くネコへの餌やりや糞尿(ふんにょう)、増加をめぐり、トラブルが絶えないためだ。
国として方針を打ち出すのは初めてで、同省は「地域で対策に取り組むきっかけにしてほしい」としている。
動物愛護管理基本指針の素案に盛り込まれた。ガイドラインは平成20年中には作成する予定で、都道府県が策定する動物愛護管理推進計画に反映される見通しだ。
野良ネコをめぐっては、餌をやる住民がいる一方、(1)鳴き声がうるさい(2)公園の砂場に糞をして子供が遊べない、庭で糞尿をする
(3)餌の食べ残しがある(4)ゴミをあさって散らかす−など不満をもつ住民がおり、住民間でたびたびトラブルが起きている。
環境省によると、自治体に寄せられる動物の苦情の半分は野良ネコ関係。ある自治体では引き取りネコの大半が野良ネコが産んだ子という。

644 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/12(水) 23:38:28 ID:ZK2CFIiF
>>639
地域猫がうまくいったなんて話しないよ。
夢物語だろ。
実際はますます捨てられた野良猫が増えて、被害がひどくなっているよ。

645 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 01:00:29 ID:JXyuq/Of
遅まきながら>>290に同意。
無責任にエサだけやって増殖させるのは良くない。
エサやるなら避妊&去勢手術とセットだよね。
これが理解出来ないとすれば、かなり痛い。

646 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 07:33:47 ID:ztaoetkq
野良猫問題の一番は糞尿で、一箇所に集まる猫が多くなるほど問題は大きくなります
磯子区でも避妊率は80%どまりです(完全に避妊をすることは事実上不可能です)
餌付け量によって集まる猫の量は増えていきます、他地区からも流入します
完全な野生状態だと1年後の死亡率は90%に近いそうです
餌付けをすると最低3年は生きます

避妊を受けなかった20%の個体が3年間で増殖する個体数と
自然に90パーセント減少していく中の増加数
どちらが多いでしょうか

捨て猫をさせない+餌付けをしない
というのが野良猫を減らす最良の方法です

647 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 08:39:06 ID:Qv2QxqnC
なら人口爆発が問題になってる途上国への食料援助も停止して、
死亡率を上昇させるのが人口爆発への対処法としても効果的だな。
さらに、内戦やエイズ感染なんかもそのまま放置した方が人口減らせるよな。

……ってなことを書くと、どうせ「人間と動物を同列に置く愛誤登場」
とか言うヤシが出てくるだろうが、どうせオマエラだって自分や身内なんかに
比べりゃ途上国の国民のことなんて大して考えてねぇってのがホンネだろ。

648 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 13:53:18 ID:ztaoetkq
キター「人間と動物を同列に置く愛誤登場」 !(棒読み)

649 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 14:19:20 ID:8edTPl9O
まあ、人間と動物を同列に置くのを認めたとして、>>647の例えで言えば

無責任餌やり=食料援助するかわりに難民の少年少女に悪さしたりする輩
似非地域猫=イスラエル建国

650 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 16:41:23 ID:05t5oayN
つまらん討論会まだやってんのか


651 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 17:09:19 ID:+xB484O8
>>647

アンタの理屈はある意味正しい

だけど人間同士の場合はそういった途上国なんかを看過できないオトナの理由が色々あるもんだ

また野生動物の場合でもその種が絶滅してしまうような危惧があるような場合には時折人の手が入る事もあるが

野良猫の場合は逆に人の手が加わる事によって自活出来ない筈の場所で繁殖してしまっているので

不自然な給餌は止め、本来の自然淘汰に任せて正常に戻そうとするのが必然であると言える

結果、完全に野良猫が居なくなっても家猫が絶滅した事にはならないし、寧ろ不幸なホームレス猫が居なくなる事は好ましい事である

652 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 17:42:15 ID:8edTPl9O
>>651
正常がどこにあるのか人によって違うんじゃないか?

たとえば俺の場合は野良猫がいない状態が正常なので
結果、根絶できなくても積極的に介入すべきと考える。

653 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 17:59:07 ID:2qnCVV7I
猫の祟りだけはガチ。
友人が猫轢いた半年後ガン宣告されて以来避ける。

654 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 20:23:58 ID:xnT22TWF
>>651
>オトナの理由が色々あるもんだ

なんて言い分でお茶を濁すなら、野良猫だってオトナの理由が(ryって言えるよな。

>野良猫の場合は逆に人の手が加わる事によって自活出来ない筈の場所で繁殖してしまっているので
>結果、完全に野良猫が居なくなっても家猫が絶滅した事にはならないし、寧ろ不幸なホームレス猫が居なくなる事は好ましい事である

途上国の人口爆発だって適正水準を超える人口増加が問題になっているからこそ
「人口爆発」と呼ばれ問題視されているのだし、一定の経済成長を成し遂げた
東南アジアなどならまだしも、アフリカなんかはまともに国家運営できてないところが
ザラにあって、そんなところへの援助は停止して飢餓や内戦などでの淘汰に任せて
適正水準の人口に戻そうとするのが必然であると言える。
結果、そんなところの国民が居なくなっても人類が絶滅した事にはならないし、
寧ろ不幸な“失敗国家”の国民が居なくなる事は好ましい事である

ってことか、そうかそうか。

655 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 23:29:49 ID:Gd2DJ0EV
>>654

> 途上国の人口爆発だって適正水準を超える人口増加が問題になっているからこそ
飢餓地域への食料援助は人道支援。
外猫駆除も住民の衛生環境改善のための人道支援。
食料援助と害獣駆除は同じ人道支援。

656 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/13(木) 23:55:51 ID:xnT22TWF
>>655
人類全体のことを考えれば、人口爆発を放置すれば人類全体が共倒れになるから
人口爆発抑制こそ人道支援とも言えるよな。

っていうか、そもそも途上国支援なんかは「人道支援」とか崇高な理念で語られたりするが、
そうしたタテマエを抜きにしてホンネで語れば「途上国の惨状を放置すれば“心優しい方々”が
うるさいから」支援するって程度のヤシも多いだろ。どうせそんなところの国民がどうなろうが
自分たちの生活には直接関係ないしな。強いていえば、資源国なら権益確保という
利害で介入するってことはあるだろうが。

以前外飼いスレの過去スレで、米国によるイラクへの武力行使に話が及んだ際に、
餌万はそれを“駆除行為”と賛美しつつ先進国以外の国を「土人の国」呼ばわりしてたしな。
結局そんな差別主義者であって真の人道主義者なんかじゃなく、
所詮は持論を正当化する方便として「人道」を持ち出してるにすぎず、
「普遍的価値としての人道」より「自分にとっての人道」ってのがホンネだろ。

657 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 00:19:16 ID:XeGhu/WR
私は餌やってますが(もちろん片付けもね)
その地帯のコは世話し始めた当時ほとんど女の子でした。
考えたら鼠算式に増えてゆくことが予想され避妊、去勢を行いました。
6年経ち、繁華街ですがその地帯には6年生き延びたコが2匹のみです。
みんな野良という厳しい条件の中、病気になったり車に轢かれたりして
死んでいきました。野良の寿命は一般的に2年だと言われてます。
餌だけやるおばちゃんもいますが、そんな人にはちゃんと注意して
あんたのせいで保健所行きになるんだって言ってやりました。
人間が捨て、生きるために繁殖をするのは動物の性です。
増えれば猫が勝手に増えてるって思ってるんですよね。
糞のことにしろ、それが一生続くかのようにわめく人ほど平気で立小便するんですよ。
実際今いる猫達は人間が平気で投げ捨てたゴミを潜り抜けて
身を寄せて暮らしています。
権利ばかり主張するのもいいですけど、
お金もらわなきゃゴミも拾えない人間ばっかりで情けないです。

658 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 06:06:50 ID:/3y00Fc1
人間とネコは事情がちがいます

人口問題は人間側の内輪の問題で、教育や社会制度でなんとかなります

野良猫に教育はできません。野良猫問題は人間が引き起こした人災です。
発生者である人間が責任もって修正するひつようがあるのです

人間の人口問題と野良猫の問題を同列もしく同質のように語るのは辞めましょう

659 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 06:08:11 ID:/3y00Fc1
>>657
> 餌だけやるおばちゃんもいますが、そんな人にはちゃんと注意して
> あんたのせいで保健所行きになるんだって言ってやりました。

こういうのを「目くそ鼻くそを笑う」もしくは「五十歩百歩」といいます

660 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 06:38:10 ID:/NAmotPk
>>658
>人口問題は人間側の内輪の問題で、教育や社会制度でなんとかなります

実際そんな単純な問題じゃないんだがな。アフリカ諸国などに対し経済的自立を
促すためインフラ整備や産業育成などの援助もかねてから行われてきたが、
なかなかうまくいかず自律的な国家運営・経済運営を果たせず、
結局援助に頼りながらやっていかなきゃならない状態のままの国も多い。
人口爆発やエイズ蔓延などもまたしかり。家族計画や性病予防などの普及も
土着の風習に阻まれて思うに任せないところも多いのが実情だ。

野良猫問題に対しては地域猫じゃあうまく行かないとか手厳しいくせに、
そうした問題に対しては「教育や社会制度でなんとかなります」なんて
ずいぶん脳天気で落差が大きいですなぁ。

661 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 08:04:16 ID:zQj6euhs
もう議論厨ウザすぎw
無意味だって事に気付いてないから質が悪い。
街頭演説でもして賛同者連れてこいやw
ま、>>660みたいな奴を
『井の中の蛙』
っていうんだろうけどよ。キモ

662 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 11:37:53 ID:KKNCCOUV
>661
>キモ
オ マ エ ガ ナ

こんなところで議論しても世の中動かんし無意味だってのは同意だが、
それなら>658-659みたいな香具師だって同じだ罠。

663 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 11:59:48 ID:/3y00Fc1
>>660

単純ではないから教育や社会制度を確立するために
経済支援や技術支援、民主化政策、ジェンダー教育など
数限りない努力をしているのです

同じ人間なあのだからいつかは理解できると考えているのです


ネコには何千回何万回「排泄を決められた場所でするように、無計画な繁殖は控えるように」説得しても教育しても
伝わることはありません

それが人間と猫の大きな違いです

664 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 12:01:49 ID:/3y00Fc1
未開だから土着の風習が色濃いから
猫と同じで教育や社会制度の普及が不可能だと主張するのは
人種差別です

あなたは人種差別をしますか?

665 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 12:59:01 ID:qRDcSDhV
好い加減スレ違いなんだよ

666 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 13:01:27 ID:KKNCCOUV
>>663-664
確かに動物は直接的には人間の言葉を理解できないだろう。
しかし、習性を利用するなどして行動の矯正を行うのはある程度可能だ。
例えばペットに対する「しつけ」ってのはまさにそういうことだろ。
それに去勢・避妊手術を行えば、少なくともその猫が繁殖することはない。
まぁこう言うと「完全には制御しきれない」とでも言うんだろうが、
それなら人間だって同じだ。例えば教育現場のことなどを考えればわかるだろうが、
きれい事では済まない部分だって存在するのが現実だ。

それから、アフリカでの家族計画などの普及が土着の風習に阻まれている
ところも少なくない、というのは“実情”を述べている。
実際それで援助団体なども苦慮しているところだ。
まぁオレだって「アフリカを見捨てろ」なんてことをマジに主張するつもりで
こんなことを書いてるわけじゃない。しかし、野良猫問題に関して
地域猫がうまくいくわけないっていう言い分と同じぐらいの“手厳しさ”で
アフリカなどでの人口爆発などの問題を見れば、いつかは解決できるだろう
なんて言い分は甘々にすぎる。

667 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 16:00:28 ID:goYxHxrn
お 前 等 暇 だ な w

668 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 17:08:01 ID:QJuieM6e
つか行ったことすら無い外国の人口問題なんか興味ねぇっての
野良猫の問題は目の前にある害を見逃せないから言ってるんだろ?
そんなのに無理矢理こじつけないと餌やりを正当化できませんか?

669 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 17:29:55 ID:ZkugoecZ
>こんなところで議論しても世の中動かんし無意味

途上国の人口問題は兎も角、餌やり問題に関しては2chみたいな掲示板でも
多少は世の中の認識を変える事は出来ると思うがな
ましてやここは犬猫大好き板なんだし

その辺は数年に渡る外飼いスレの内容の推移を見れば判ると思う
あそこは最終的には殆どの意見が室内飼い推奨派になった

670 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 17:33:17 ID:Guz2VnG5
>>669
それを言ったら無責任餌やりもNGで結論出てる。

671 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 18:20:02 ID:KKNCCOUV
>>668
こじつけってより、地域猫にしろ家族計画などにしろ対処法への評価が
甘くなるか手厳しくなるかっていうあたりの差を浮き彫りにするために、
あえて人口爆発などを引き合いにしてたんだがな。

人口爆発は食糧や資源などの需給関係を逼迫させるとか
無理な農地開拓により熱帯雨林消失・砂漠化を招くとかにより、
地球規模で人類の存亡にも関わるわけで。
そりゃのほほんと生活してる分には野良猫の糞害なんかより
その弊害を直感的には理解しづらいだろうが。
結局は、甘くなるか手厳しくなるかは
その対象への直感的嫌悪感の問題ってことだな。

>>669
個人レベルで若干名の認識を変えられる可能性までは否定しないが、
2ちゃん上の特定の場(しかもこの板なんかはどっちかといえば
過疎板だ)でたとえ一定の意見が大勢を占めたとしても、
それが世の中を動かす程度の影響力を持つなんて買いかぶりすぎだ。
ここの管理人=ひろゆきの発言も↓な感じだしな。

# 今は雪だるま系鯖 (live22x, live23, news20) は offlaw.cgi がちゃんと動かない
# 状態だから、過去ログをローカルにストアしてないと見られないだろうが。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/
135 :ひろゆき :2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
  ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
  自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
  新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
  新しい視点を提供するわけでもないし、
  どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
  やっぱり無理なのかなぁ。

184 :ひろゆき :2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 BE:95235-#
  >>170
  こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
  日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
  相当頭が悪いと思うのですよ。

313 :ひろゆき :2006/03/31(金) 04:37:24.00 ID:2Vhz4xlO0 BE:57233-#
  野菜ジュースに塩が入ってるのは嫌だ
     ↓
  日本人は団結して対抗すべきだ
     ↓
  手軽な2chで啓蒙活動


  こんなんいろんな人がやってたらウザイでしょ。

672 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 18:35:38 ID:fzSdxivB
>>671
それで結局お前は野良猫へ無責任に餌やる奴をどう思っているんだよ
野良猫の糞害なんてたいした事ないから無責任餌やりもたいして悪くないとでも思ってるのか

糞害がたいした事ないってのも犬猫板で勝手に人口爆発にまで話し広げて
それらに比べたらたいした事ないってだけだけどな

比べるならノーリード放置犬や無駄吠え騒音犬あたりと比べろよ
野良猫への無責任な餌やりはこれら同等以上にNGだと思うけどな


673 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 18:58:46 ID:KKNCCOUV
>>672
「無責任餌やり」の定義にもよるが(まぁこれも過去スレからモメてる
ところだがな。「地域猫だろうが何だろうが餌やりはすべて無責任だ」派から
「餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ」派までいるからな)、
オレは「餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ」派で、
そういう意味での「無責任餌やり」はよくないしすべきではないという立場。

674 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 19:12:47 ID:Guz2VnG5
>>673
一応、給餌管理の話は地域猫スレでって流れを作ろうとしてたようだけど、
誰も移動しないし、地域猫スレ落ちちゃったね。

675 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 19:18:08 ID:KKNCCOUV
>>674
「地域猫だろうが何だろうが餌やりはすべて無責任だ」派もいるから、
結局それも含めてこのスレで論じることになっちゃうんだろうな。

676 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 20:48:34 ID:5NfWUc75
>>657

あーた、立派だよ。
やるならそこまで責任持ってやるべきだよね。

>>659

お前の頭の程が伺えるカキコだなwwwww

677 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 21:58:54 ID:/3y00Fc1
>>666
(動物の)行動の矯正は教育ではありません
飼育下における行動のコントロールです

そして地域猫や野良猫は飼育放棄された個体のことです
最初からできもしない“行動の矯正”を提示されても
はなはだ趣旨違いとしか言い様がありません

人間の意識を変えることはできますが
野良猫の意識を変えることはできません

両者を同じ次元で論ずること自体
おかしなことです

678 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 22:00:42 ID:/3y00Fc1
>>673 >>675

基本的に猫は“完全室内飼い推奨”なのです
それ以外は単なる屁理屈

679 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 23:50:39 ID:TWLRt7uV
>>671
個人の認識を変えるのは難しいけど、知らない者に知識を与えるのは易い。
ウザイけど有効なんだよ。
だから自らが邪魔な存在だというのに気づいていても止めないし、
反論に趨勢が傾けば止めるわけにいかなくなる。

ひろゆきは掲示板を面白く機能させたいのであって、
その影響力を否定してるわけではない。

680 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 23:54:12 ID:UtyNsE5L
>>677-678
行動の矯正と教育は違うとか、人間の意識を変えられても野良猫の意識は
変えられないとか、オマエこそ「単なる屁理屈」を述べてるだけじゃないか。

行動の矯正をできもしないなんて断じるなら、オマエが上の方で述べてた
「人間相手なら教育でいつかは理解できる」なんてのも“きれい事”だ、
ってことになっちまうぞ。例えば、じゃあ未成年の飲酒喫煙を教育で
完全にゼロにできまっか?と。確かに、教育の工夫次第でそういうことに
手を染めてしまう率を下げることはできるだろう。しかし、完全にゼロにできなきゃ
ダメだという“手厳しい”視点で見た場合、それじゃ失格ってことになるよな。

それに、確かに飼い猫に関しては環境省も室内飼いを推奨しているが、
一方で上の方にもニュースの引用があるが野良猫に関しては地域猫の
ガイドラインなどを作成する方針ということで、個別の自治体レベルのみならず
国レベルでも地域猫が政策的に位置付けられるという流れになってるからな。
行政としても「地域猫だろうが何だろうが餌やりはすべて無責任だ」でなく
「餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ」という見地から
「無責任餌やり」の対策を推進するということだ。

681 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/14(金) 23:59:52 ID:UtyNsE5L
>>679
この板がどっちかというと過疎板ってのを認識した方がいいな。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

682 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 00:11:41 ID:lXRf7FZX
>>681
ここが過疎板でもあまり関係ない。
「犬猫板では餌やり=悪らしい」
「犬猫板では餌やり当然らしい」
で充分有効になり得る。

683 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 00:19:42 ID:bo63Q/LF
>>682
まぁオマエがそういう見解なのはわかった。
オレからみれば“希望的観測”程度にしか思えないが、
これ以上言い合ってもどうせ堂々巡りになるだけだろうしな。

684 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 00:26:59 ID:lXRf7FZX
希望とは逆なんだけどな。
オレはひろゆきと同じ意見だし。

685 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 00:29:17 ID:DJ/26q3V
つうか2ちゃんがリアル社会に影響与えるなんてのは
電車男みたいに一般マスコミでも取り上げられるか
あとはVIPPERの田代砲とかそんなもんだろwwwww

686 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 08:16:08 ID:JCgBWEE5
>>680
やはり人種差別や学歴差別がお好きなようで
問題は山積みだけど同じ人間だもの
いつかは分かり合えるし理解してくれる日が来ます
そのために様々な努力を(根気良く)していきましょう
猫はだめです、言葉は通じないしいつまでたっても理解してくれません
だってまったく別な生き物なのですから

いつから獣と人間を同質にみるようなおかしな風潮が生まれてきたのでしょうね


環境省が「野良猫のガイドライン」を作るというニュースがありましたが
それがチイキネコのガイドラインと書いてありませんでしたよ
過度な期待はしないほうがいいんじゃないですかね?

687 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 08:46:55 ID:67dEWt4g
>>686
過度な期待どころか、「地域猫のようなもの」がガイドラインの骨格をなすのは既定路線だろう。
条例をつくるのは自治体だが、最悪でも杉並案のラインを保てなければ悲惨なことになるよ。

688 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 08:57:24 ID:8hV8rEH+
>>686
誰がガイキチネコやねん!キチガイはお前やろが!!ボケ!!死ね!!

689 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 08:58:04 ID:JCgBWEE5
>>687
杉並は動物愛護団体が主導権をとって作った条例で
活動家の人数によってかろうじて保たれています
しかし、結果は必ずしも良好とは云えません

今後、全国で展開する場合
活動家がいないのに無理にチイキネコを導入しても失敗することが目に見えていますし
西表のように野良猫が自然環境に悪影響をあたえている例もありますから

検討は慎重にされるでしょう

むしろ、チイキネコの成立条件をより厳しくし
その条件に満たない場合は餌やり禁止などの処置になるでしょうね


690 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 09:00:24 ID:JCgBWEE5
そもそも
チイキネコ≠動物愛護 ですからね

動物愛護というのは猫だけでなく他の生物にまですべて愛情をそそぐものです

691 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 09:15:20 ID:67dEWt4g
>>689
ああ、ごめん。
杉並案っていうのは
現行の「飼い主のいない猫を増やさない活動支援事業」じゃなくって
「登録義務、餌やり禁止条例案」のこと。


692 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 10:43:25 ID:bo63Q/LF
>>686
なんかオマエは、対人間では(良くも悪くも)理想論全開だな。
未成年の飲酒喫煙なんかも教育で完全にゼロにできるとホンキで考えてんのか。

ここで論じてる問題に限って言えば、言葉は行動改善を促す手段の一つ
ということであり、言葉を交わすこと自体が目的じゃないんだからな。
行動改善の手段として、言葉を理解する人間には教育をする、一方
動物には言葉を理解できずとも習性を利用するなどしてしつけを行う。
例えば猫用トイレを設置してそこで排泄するようにしつければ、糞尿問題も改善できる。

まぁこれに対し、否定論者は「それでも完全には制御しきれない」とでも言うだろう。
でも、ID:JCgBWEE5 的理想論に立てばそんなことはないよな。未成年の飲酒喫煙の
実情を見れば、昔から教育現場でもいろいろ創意工夫をこらしてはいるものの
完全にゼロには抑えきれてないのだが、それを「いつかはきっとできるさ」みたいな
牧歌的理想論を言ってのけるんだからな。それほどの牧歌的理想論に立てば、
動物のしつけだって不可能なわけない。

それから、環境省のガイドラインは地域猫についてのものだ、
ってのはこのスレの上の方のニュースソースより↓の方が明確だな。

http://www.sanspo.com/sokuho/0629sokuho007.html
>また、都市部、集合住宅での動物の飼い方を示し、不妊措置やふん尿の始末など、一定のルールを決めて
>地域全体で飼う「地域ネコ」など、野良ネコの適正管理などについてもガイドラインを作成するとしている。

まぁ、地域猫嫌いの ID:JCgBWEE5 にこそ
「過度な期待はしないほうがいいんじゃないですかね?」
の言葉をお返ししておこうw

>>691
ちなみに、杉並区のその条例案ってのは「餌やり禁止」といっても
あくまで「餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ」という
見地での「無責任餌やり」を罰則対象にすることを検討中ってことで、
「地域猫だろうが何だろうが餌やりはすべて無責任だ」派が期待するものとは違うな。
杉並区の懇談会でも地域猫を推進するという方向は示されてるしな。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/kyosei03.pdf

693 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 11:23:01 ID:67dEWt4g
>>692
地域猫を推進するには最低限必要な条例であると俺は考えているということ。

希望的観測とか〜派が期待するとか、アンタは立場に拘り過ぎ。

694 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 12:02:31 ID:JCgBWEE5
>>692は人種差別をしますか?w

695 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 12:08:32 ID:JCgBWEE5
飼育というのが餌付けプラス何か

「餌だけでは無責任」というやつの責任感ってどの程度なんだろう?
80%の個体を避妊すれば良いのか?目に付いた糞を拾えば良いのか?

繰り返すが「猫の飼育は原則室内飼い推奨」
ここと「餌だけでは無責任」論者の責任感には
天と地ほどの開きがある

696 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 12:16:13 ID:ayUlqfOy
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1100&n3=400
野良猫にエサを与えるという行為自体には、法的な規制もなく、
行為自体を注意することはできません。
ただし、近隣への適切な配慮を欠いた無秩序なエサやりから生じるトラブルが目立っています。

エサを与えている人は、その行為が周囲に与える影響についての自覚を持ったうえで、
最低3つのことを守っていただく必要があります。
(1)残飯を片付ける
(2)糞尿の始末、トイレのしつけと設置
(3)不妊去勢手術
この3つをきちんと実行していれば、ほとんどの問題は解決するはずです。

http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/rulebook.html
そと猫、のら猫ルールブック
 猫は屋内で飼いましょう!
のら猫に対する無責任な餌やりはやめましょう!

まあこんな過疎スレで総意なんか出さなくても
ド田舎はともかく都市部では野良猫に餌与えるだけの行為はNGって結論出てるんだって


697 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 13:09:35 ID:bo63Q/LF
>>694-695
昨日のカキコならまだしも、>>692 のどこに人種差別の要素があるんだ?w
しかも、昨日のカキコだって >>666 でも述べたが「アフリカを見捨てろ」
ということをマジに主張する趣旨じゃないしな。オレだってアフリカなどの
諸問題に対しては、困難さが伴っても現実的には粘り強く各種援助をして
いかざるを得ない、またそうすべきと考えてるさ。ただ、
「地域猫なんかうまくいくわけない」論者並に“シビア”な視点で見れば、
そういう形の援助で状況改善を望むのは百年清河を待つがごとし、
人口爆発の解決も人類存亡の危機が訪れるまでに間に合わないかも知れん、
そんな感じの評価になっちまうってことだ。

もっとも、一連の流れの中でオマエが打ち出した
「(百年清河を待つがごとしでも問題山積でも)いつかきっとできればいいさ」
という視点からすれば、地域猫もノープロブレムだ罠。


>>696
オレの立場としては、その杉並区のサイトでの見解や
青葉区のルールブックの内容については基本的に賛成だ。

698 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 13:14:24 ID:oEtzYGL8
>695
が段々ですます調でなくなって来ている件について

699 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 17:11:52 ID:zVTw0Zls
低学歴だから仕方ない。

700 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 18:07:42 ID:INaVos5b
そもそもペットでも無い動物になんで餌をあげなきゃならんの?

外に居る猫を肯定するのに良く聞かれる意見で「猫はねずみを捕まえるから」ってのがあるけど

餌を与えてたら鼠なんか捕まえてまで食べなくなると思うんだが

あと地域猫地域猫って言うけどちゃんと管理するなら公園内に檻でも作ってそこで飼うとかしないと駄目だと思う

餌ヤリ、掃除、避妊手術だけじゃどうにも片手落ちでしょ

野良猫には交通事故にあったり虐待されたりって問題もあるんだから

と、言うと外猫肯定派からはシェルターは非現実的の一言で片付けられるんだよな

野良猫の命以前に外に居る猫をどうにか肯定したいってのが目的のような気がするんだが

701 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 18:59:02 ID:idURNPzW
人口問題の場合は、寧ろ政治的には状況改善の為に行動する(のをアピールする)事に意義があるのだし
少なくとも国家を代表するような人間が>>654のような事を言うはずが無いと言うだけ
個人的には>>654もある意味では正論だと思う
見放されるのが自分の国でなけりゃだが

野良猫問題の場合は一部の愛護団体ですら不自然な給仕は止め、自然淘汰に任せるのが一番と言っている
増えすぎて駆除する羽目になるよりは遥かに人道的だと思うが

予め断っておくが、判ってて喩えに出すとしても人間の場合は駆除などあり得ないので悪しからず

702 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/15(土) 22:42:33 ID:dkVrjLTG
猫の糞害とアフリカの食料危機は同じではないかとの問題定義がされた。
なにをもって「同じ」かとするかの議論がある。
まず、住民の暮らしへの影響が同じかどうかを考えてみる。

1. アフリカの食料危機の場合
 ・1960年代にビアフラで100万人が餓死した。
 ・住民の暮らしへの影響→ 2006年になってもゼロ
 
2. 猫の糞害
 ・猫が庭に糞をする
 ・住民の暮らしへの影響→ その日のうちにに異臭、不衛生な状態になる。

3. 少なくとも暮らしへの影響という意味では同じではないw

4. 従って外猫問題とアフリカ食料危機を同じとするのは詭弁を弄する詐欺師野郎である。

703 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 01:17:10 ID:EO12op6i
>>702
>猫の糞害とアフリカの食料危機は同じではないかとの問題定義がされた。

別に「同じ」なんて言ってないぞ。というか、オレが言ってたのは
食糧問題というより人口爆発を放置すれば人類存亡の危機を招く、
これは野良猫問題なんぞにも増して人類にとっての脅威ってことだ。

>1. アフリカの食料危機の場合
> ・1960年代にビアフラで100万人が餓死した。
> ・住民の暮らしへの影響→ 2006年になってもゼロ

「人口爆発」を問題にしてたのに人口減少の事例を持ち出してどうするw

>>671でもガイシュツなんだがな

>人口爆発は食糧や資源などの需給関係を逼迫させるとか
>無理な農地開拓により熱帯雨林消失・砂漠化を招くとかにより、
>地球規模で人類の存亡にも関わるわけで。

そりゃのほほんと暮らしてる分には、野良猫による被害なんかと違って
人口爆発の弊害は自分の五感で直接感じるものじゃないからピンと来ないだろうがな。

704 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 07:06:42 ID:Xbcy8fL5
あのねぇ、ここでは「人類存亡の危機」について話し合ってる訳じゃないんだけど?

アンタの主張は殺人みたいな重大事件が起こってるからそちらに注目するべきで

万引きなんて取るに足りない軽犯罪は見逃せって言ってるようにしか見えないんだが?

話を戻すと外猫に餌をやるのが問題なのは糞や食べ残し、繁殖する事以外にも

給餌して馴れさせて虐待目的で捕獲する奴が居るってのがあるんだがな

705 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 09:22:19 ID:EO12op6i
>>704
最後の一行の問題に関しては、飼い猫にする目的の捕獲ってのもあるから
「給餌して馴れさせて捕獲」自体を否定すれば飼い猫にする道も狭めることになるな。
もちろん、虐待は虐待として可能な限り取り締まるべきだが。


で、人口爆発をここで取り上げた意図は >>671

>地域猫にしろ家族計画などにしろ対処法への評価が
>甘くなるか手厳しくなるかっていうあたりの差を浮き彫りにするために、
>あえて人口爆発などを引き合いにしてたんだがな。

ということであり、一連の流れの最初のやりとり (>>646-647)

>>646
>捨て猫をさせない+餌付けをしない
>というのが野良猫を減らす最良の方法です
>>647
>なら人口爆発が問題になってる途上国への食料援助も停止して、
>死亡率を上昇させるのが人口爆発への対処法としても効果的だな。
>さらに、内戦やエイズ感染なんかもそのまま放置した方が人口減らせるよな。

とか >>697

>「地域猫なんかうまくいくわけない」論者並に“シビア”な視点で見れば、
>そういう形の援助で状況改善を望むのは百年清河を待つがごとし、
>人口爆発の解決も人類存亡の危機が訪れるまでに間に合わないかも知れん、
>そんな感じの評価になっちまうってことだ。

あたりに象徴されてる。

706 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 10:50:56 ID:x7pDGROp
いいかげんスレ違いに気づけ

人口爆発は物理的に人数を減らすわけにはいかない
ぎゃくに出産人数を許容範囲になるように
人間の意識を変えていかなくてはならない

野良猫の意識は変わらない
野良猫を減らすには物理的に個体数を減らすしかない

例えてとして不適切だってことですよ

707 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 11:12:23 ID:EO12op6i
>>706
>人口爆発は物理的に人数を減らすわけにはいかない
>野良猫を減らすには物理的に個体数を減らすしかない

だから、こんな言い分自体が欺瞞だ。てか一昨日〜昨日の繰り返しだな。
野良猫の意識云々なんて話を持ち出すのがばかげてる。
前のやりとりでも誰かさんは「動物は言葉を理解しない」とか
一生懸命言ってたが、言葉とか意識変革とかはここで論じてる問題に
限っていえば単なる一手段であって、それ自体が目的ではない。
野良猫の繁殖制限の手段は意識変革ではなく避妊・去勢手術だ。

ここで、地域猫否定論者は「完全には制御しきれない」とか言い出すんだろうが、
それぐらいシビアにみるなら、アフリカでの家族計画の普及なんかは
現実として土着の風習に阻まれ思うに任せない、意識変革を果たすのは
百年清河を待つがごとしだ、ってことになる。

708 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 11:12:24 ID:QsTSVXHb
>>706
彼の言い分で行けば、
「野良猫を減らすにも物理的に個体数を減らすわけにはいかない」
としても矛盾はないよ。
まあ、不適切だけど。

709 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 12:17:22 ID:x7pDGROp
>>707
もう完全にスレ違いだけど
「持続可能社会実現」(目的)の手段は「意識改革」だけど
そこに至る諸問題の解決は
究極の目標が「意識改革」だよ
ベオグラード憲章を知っているかい?

710 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 12:19:12 ID:x7pDGROp
>>707
>野良猫の繁殖制限の手段は意識変革ではなく避妊・去勢手術だ。

避妊・去勢手術だけではなくて
他の個体と接触させない(完全室内飼い)
というのが重要です

711 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 12:45:57 ID:EO12op6i
>>709-710
あのな、ここで論じてる問題よりもっと幅広い人間社会のテーマを扱う中で
意識改革そのものを目標とすることはあってもいいだろうよ。
しかし、繁殖制限・人口抑制という問題に限っていえば意識改革は
あくまで手段の一つだ。で、野良猫に意識改革を求めるなんてのは
まさに「猫に小判」だろうが、避妊・去勢手術という別の手段があるんだから
繁殖制限が不可能な訳じゃない、少なくとも手術した猫が繁殖することはないだろ。

で、オマエは「他の個体と接触させない」なんて言い分を持ち出してるが、
「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」とでも言うつもりなのか?w
「完全に制御しきれないだろ」とかいう言い分なら、もう何回言ったかわからんが、
それぐらいシビアにみるなら、アフリカでの家族計画の普及なんかは(ryって話になる。

712 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 13:05:30 ID:x7pDGROp
>>711
だんだんと自分で何を言いたいのか解らなくなっているのでは?
じゃぁぐっと単純にしましょう

「人間」と「猫」は違います

ここでは人間ではなく猫の話をします

713 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 13:11:17 ID:EO12op6i
>>712
>だんだんと自分で何を言いたいのか解らなくなっているのでは?

そ  れ  は  オ  マ  エ  だ  ろ  w

「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」というがごときの発言とか
錯乱状態なのはオマエの側じゃないかよwww

714 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 13:47:54 ID:CcTnM0O5
つーか、この議論の初点は
地域猫を実施するにあたり糞害等に対してルールを守れるようになるか、
だったような。

715 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 13:50:07 ID:CcTnM0O5
あ、間違えた。
>>647あたりが起点か。

716 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 13:53:52 ID:XmxZt1ts
>>714
>この議論の初点は

>>646-647

646 :わんにゃん@名無しさん :2006/07/13(木) 07:33:47 ID:ztaoetkq
野良猫問題の一番は糞尿で、一箇所に集まる猫が多くなるほど問題は大きくなります
磯子区でも避妊率は80%どまりです(完全に避妊をすることは事実上不可能です)
餌付け量によって集まる猫の量は増えていきます、他地区からも流入します
完全な野生状態だと1年後の死亡率は90%に近いそうです
餌付けをすると最低3年は生きます

避妊を受けなかった20%の個体が3年間で増殖する個体数と
自然に90パーセント減少していく中の増加数
どちらが多いでしょうか

捨て猫をさせない+餌付けをしない
というのが野良猫を減らす最良の方法です

647 :わんにゃん@名無しさん :2006/07/13(木) 08:39:06 ID:Qv2QxqnC
なら人口爆発が問題になってる途上国への食料援助も停止して、
死亡率を上昇させるのが人口爆発への対処法としても効果的だな。
さらに、内戦やエイズ感染なんかもそのまま放置した方が人口減らせるよな。

……ってなことを書くと、どうせ「人間と動物を同列に置く愛誤登場」
とか言うヤシが出てくるだろうが、どうせオマエラだって自分や身内なんかに
比べりゃ途上国の国民のことなんて大して考えてねぇってのがホンネだろ。

717 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 14:50:41 ID:x6vp6BrJ
>>712
>>だんだんと自分で何を言いたいのか解らなくなっているのでは?

>そ  れ  は  オ  マ  エ  だ  ろ  w


warota(w

718 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 15:38:49 ID:TGhxy1gu
ほらほら、議論で優勢と勘違いした餌ヤリ肯定派が調子に乗るからもう人口問題の話はやめやめ

719 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 15:47:57 ID:TGhxy1gu
最後にもう一度言うが>>647はある観点からは間違った事は言ってないと思う

でもどうせ>>647だって私財を投げ打って野良猫を守ろうとかまでは考えてねぇってのがホンネだろうしねw

720 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:00:23 ID:Uj7j9HKP
で、結局どうしたいんだ?
肯定派も否定派も?

721 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:10:36 ID:x7pDGROp
>>713
エーと「「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」」とやらのソースは?
いやアンカーだけでけっこうですよ


>>716
だからw
「人間」と「猫」は違います
ここでは人間ではなく猫の話をします


722 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:12:30 ID:x7pDGROp
>>720

チイキネコではなくアニマルシェルター設置

723 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:13:12 ID:9/lBHnSn
シェルターの末路


Q. ニャンコ先生とは
北海道の自称ボラ、現在その惨状をマスコミにも取り上げられピンチ。
死んだ犬猫は300匹を越えるとの報道。

報道記事まとめ
>ttp://wmap.client.jp/topics.html
ニャンコ先生
>ttp://www.osk.3web.ne.jp/~tokusou/nyanko.htm
まとめサイト
動物愛護ってなぁに?
>ttp://wmap.client.jp/
犬猫ちゃんシェルターの話し合い
>ttp://www2.ezbbs.net/26/catsos/
個別スレッド
“動物愛護”巡り市民とトラブル 知らぬ間に犬猫約30匹放し飼い 札幌
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106984530/
http://www.geocities.jp/cat_satooya/log2ch/1106984530.html


724 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:13:53 ID:bisgzPKX
>>720
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1100&n3=400
野良猫にエサを与えるという行為自体には、法的な規制もなく、
行為自体を注意することはできません。
ただし、近隣への適切な配慮を欠いた無秩序なエサやりから生じるトラブルが目立っています。

エサを与えている人は、その行為が周囲に与える影響についての自覚を持ったうえで、
最低3つのことを守っていただく必要があります。
(1)残飯を片付ける
(2)糞尿の始末、トイレのしつけと設置
(3)不妊去勢手術
この3つをきちんと実行していれば、ほとんどの問題は解決するはずです。

725 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:26:01 ID:TGhxy1gu
>>720

避妊手術の為に給餌がどうしても必要なら許可制にして欲しい

代わりに許可証を持ってない人が餌ヤリをしてたら厳罰で

726 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:49:32 ID:22Bawna5
アホらし

727 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:55:34 ID:x7pDGROp
>>723
それは愛護法違反w
ちなみにシェルターだと愛護法上の届出が必要(条例では許可制にして資産査定もしてほしい)

餌付けは禁止、シェルター設置
シェルター設置基準を高めに設定
動物愛護法の罰則強化
NPOによるアニマルシェルターの監視(アニマアルポリス)
行政からの支援はなし

728 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:57:03 ID:x7pDGROp
>>725
避妊手術をするために捕獲をするのは許可
その代わり再放獣は禁止(罰金および地域への違約金)
だったらいいよ

729 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 16:59:54 ID:Uj7j9HKP
>>728
現実的じゃないかも。


730 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 17:05:18 ID:22Bawna5
2ちゃんの世界でしか発言権が無い奴らだからなw

731 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 17:10:01 ID:TGhxy1gu
>>726

ああ、給餌に反対するなら捕獲の方法を変えるしかないね
捕獲罠に餌を入れたのをしかけて設置するとか
餌をあげてもどうしても懐かない猫だって居る訳だし
案外そっちの方が良いかもね
でもその場合は捕獲罠の効果の為に給餌は一切禁止しないと駄目だね

732 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 17:12:29 ID:RV5ktlA2
>>730

実社会はおろか、2ちゃんねるですら発言権を失った迷惑外飼い、無責任餌ヤリ厨乙w

733 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 17:39:14 ID:x7pDGROp
>>729
家で飼えないから野良猫に餌をやるという思考のほうが現実的じゃない

734 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 19:24:09 ID:EO12op6i
>>721
>エーと「「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」」とやらのソースは?

>>710 だ。少なくとも避妊・去勢手術すればその猫は繁殖しないはず。
しかしオマエはわざわざ「他の個体と接触させない」なんてのまで挙げた。
これじゃあ「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」
という趣旨の発言と受け取られても仕方ないだろ。

まぁオマエとしては「避妊・去勢手術も100%の猫にできないだろ」という
立場から言ったのかも知れないが、たとえそういう見地だとしても
手術した猫それ自体は他の個体と接触しようがしまいが繁殖しないはずで、
どっちにしろとんちんかんな発言には変わりない。

ついでに、くどいようだが100%完璧にできないこと自体を問題視するなら、
それだけシビアな見方をするならアフリカでの家族計画の普及(ryって話になる。

735 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 19:42:27 ID:EO12op6i
>>720
東京都の共生支援事業 ( http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekogaid.html ) を支持。

736 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 20:02:00 ID:tnJOnwSl
最終的に野良猫を居なくするのが前提であれば今現在生存している野良に給餌する事自体には反対しないよ

737 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 21:40:32 ID:Uj7j9HKP
>>733
意見の押し付け合いだけしても建設的じゃないって意味だったんだけど。

738 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 22:54:08 ID:x7pDGROp
>>734
> これじゃあ「避妊・去勢手術してても他の個体と接触すると繁殖します」
> という趣旨の発言と受け取られても仕方ないだろ。

そんな意味ではありませんし
そんなことを一言も言っていませんよ


わたしは(繁殖制限の手段を論ずるならば)完全室内飼いが重要だと言ったのです
理由については一言も言ってませんよ

739 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 23:05:01 ID:HIm7H41u
>>703
> 食糧問題というより人口爆発を放置すれば人類存亡の危機を招く、
歴史的に見ると
ヨーロッパは産業革命以降300年で10倍
アメリカも200年で10倍
日本も開国後100年で4倍
各国とも、存亡の危機どころかその後の飛躍は明らかである。

> >無理な農地開拓により熱帯雨林消失・砂漠化を招くとかにより、
熱帯雨林の四国と同じ面積の消失は20年前から続いている。
しかし、我々の生活への影響は皆無である。

> 人口爆発の弊害
具体的にどんな帆以外があるのかな?


740 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 23:30:06 ID:x7pDGROp
>>739
>しかし、我々の生活への影響は皆無である。

スレ違いの上に馬鹿
「理屈ばかりをぶら下げて、首が飛んでも血も出まい」

741 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/16(日) 23:59:42 ID:EO12op6i
>>738
そうか。まぁオマエの立場からすりゃそうだろうな。
とりあえず立場の違いとしか言いようがないが。

>>749
簡潔に。「地球上の人口が無尽蔵に増え続けても、それに見合うだけの
食料・資源を確保することは可能だ」とか考えてんのか、オマエは?w

742 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 00:13:58 ID:Q3kXu8Eu
>>741
念のため。未来アンカー飛ばしちまったが
×>>749
>>739
↑な。

743 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 08:38:11 ID:PtkP1G8l
>>735
共生プランの理想の高さに対し、現実の実現性の低さに危機感をもっています
理念である「共生プラン」を掲げた羊頭狗肉にならないような
チェック機構が必要です

744 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 08:40:12 ID:LncTFTOt
>>741
立場の違いと言うけど、
繁殖制限を論ずるうえで室内飼いが重要でない立場ってある?

745 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 10:56:14 ID:Q3kXu8Eu
>>743
まぁそうした考慮はしていった方がいいかもな。

>>744
(ID:LncTFTOt = 昨日の ID:x7pDGROp でいいか? とりあえずその前提で話すが)
オレも飼い猫なら室内飼いを推進すべきって立場だが、地域猫の賛否では
オマエとは立場が異なるからな。避妊・去勢手術をすれば少なくとも
その猫が繁殖することはないはずだ。「避妊・去勢手術してても
他の個体と接触すると繁殖します」なんてことでもない限りな。
あるいは「地域猫で完全に制御しきれないだろ」という見地でそう言ってるのなら、
それだけシビアな見方をするならアフリカでの家族計画の普及(ryって話になる。

746 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 11:09:34 ID:PtkP1G8l
>>745
す・・・すまん

日本語でヨロ

747 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 11:19:15 ID:LncTFTOt
>>745
ごめん、別人なんだけど、その場合回答変わる?


748 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 11:25:30 ID:Q3kXu8Eu
>>746
意味不明。

>>744
まぁ別人でも ID:x7pDGROp と似たような立場なら回答も同じようなもんだな。

749 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 11:59:52 ID:PtkP1G8l
>>745=748

おまえが意味不明だよ
わかるい言葉で書いてくれって言ってるの

750 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 12:09:57 ID:Q3kXu8Eu
>>749
>わかるい言葉で書いてくれって言ってるの

「わかるい言葉」の方がよほど日本語として意味不明に思えるが。
「まぁそうした考慮はしていった方がいいかもな」
という文章の意味がわからないってことか?
普通に日本語読解力があればわからんわけないと思うが、
単に突っかかって来てるだけならもう知らんぞ。

751 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 12:47:31 ID:PtkP1G8l
おお悪い悪い単なるタイプミスだ
「解る言葉で書いてくれ」とこう言ったんだよ

もしかして自分の書いた文章に自信があるんだったら
それはかなりヤバイぞ
中学校の国語の先生に見てもらったほうがいいかもな

主語も述語もめちゃめちゃだし
文節ごとの関連性が皆目検討がつかないぞ
ニュアンスで察しろというのなら
これ以上は追求しないが
誤字脱字を指摘して悦にいってるくらいなら
ちゃんとした(他人に読んでもらうことを前提とした)
文章に改めた方がいいと思うぞ

752 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 12:49:57 ID:t0b+rWYM
誤字脱字を指摘された事に切れないでください

753 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 12:59:40 ID:PtkP1G8l
>>752
べつに切れてないぞw
>>746でした指摘を続けているだけだ

どっちかと言えば、揚げ足とってるID:Q3kXu8Euの方が
切れてるみたいだけどなw

754 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 13:02:54 ID:Q3kXu8Eu
>>751
そもそもオマエは2ちゃんに何を求めてるんだ?
国語の記述試験であるかのごとく厳密な文法で記述しなければならんとでも?
そんなレベル見ればオマエの >>743 だってエラそうなこと言えんぞ。
だいたい、句読点もちゃんと使わない人間がそんな突っ込み入れるなんぞ片腹痛い。
結局、オマエは単にオレに対し突っかかって来てただけな。

755 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 13:06:26 ID:DsENC1Bi
地域猫擁護のアホォが居てるが、既に地域猫なるシステムは失敗しているのを知らないのか

756 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 13:14:55 ID:i+HdbXQY
>>755
そういうことにしたいなら勝手にそう思っとけ。
まあ環境省は、「おまえによれば失敗している」システムをガイドライン化する方針だけどなw

757 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 14:37:29 ID:t0b+rWYM
>>755
ソースきぼんぬ

758 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 14:55:04 ID:PtkP1G8l
>>756
なるほどキミの日本語能力の限界だということで
理解しておくよ(開陳ありがとう)

環境省がチイキネコのガイドラインを作るというのは妄想です
野良猫のガイドラインを作る計画は進んでいますが

759 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 15:02:44 ID:DsENC1Bi
>>756-757
地域猫発祥の地、横浜市青葉台磯子区
今じゃ、捨て猫と他地域からの流入で、避妊去勢が追い付かずに、当初の目的を果たせずにいますが

760 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 15:22:02 ID:Q3kXu8Eu
>>758
>なるほどキミの日本語能力の限界だということで
>理解しておくよ

はいはい、そう思っちゃうほどに「キミ=ID:PtkP1G8l」の
日本語能力が劣ってるってことで理解しておくよw

>環境省がチイキネコのガイドラインを作るというのは妄想です
>野良猫のガイドラインを作る計画は進んでいますが

このスレちょっとさかのぼって読みゃわかりそうなものを(>>692)。

http://www.sanspo.com/sokuho/0629sokuho007.html
>また、都市部、集合住宅での動物の飼い方を示し、不妊措置やふん尿の始末など、一定のルールを決めて
>地域全体で飼う「地域ネコ」など、野良ネコの適正管理などについてもガイドラインを作成するとしている。

まぁ地域猫限定のガイドラインではないかも知れんが、
少なくとも地域猫を含むガイドラインなのは確かだろう。

761 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 19:03:56 ID:PtkP1G8l
チイキネコを含むガイドラインにはなるだろうね
その場合はチイキネコの成立要件は非常に厳しくなるだろうし
餌やりのいい訳(詭弁)のチイキネコは明確に区別されるだろう

原則完全室内飼いならば外猫管理ではなく
野良猫管理も室内飼い(シェルター)にしてほしいものだ

762 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 21:26:40 ID:PcO74i8h
福岡市は実際には地域猫を推進してるのに、

福岡市条例について「『地域ネコ』について明確に否定」と言っちゃったり、
福岡市からの回答内容について「(地域猫を)実施しない方向で考えているという意味では」と言っちゃったり、

地域猫を否定する方向に文章を解釈するのがID:PtkP1G8l=「道東から」の日本語能力ということらしいですwwwww
http://cgi.townseeks.com/user-cgi-bin/n-masuda/bbs/anoc/srch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=1019&logs=11.txt&no=0

763 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 21:44:12 ID:LncTFTOt
>>762
最初の方しか読んでないけど、皮肉を込めてって所だろう。>明確に否定
厳密に言えば外飼い禁止と地域猫は両立しないからね。

そこで登録制、餌やり禁止が意味を持つし、地域猫の必須条件になるんだが。

764 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 22:06:15 ID:PcO74i8h
>>763
>最初の方しか読んでないけど、皮肉を込めてって所だろう

いやいや、全部読めばマジのつもりのようだw
福岡市が地域猫に取り組んでるってマスコミ(読売だったかな)で伝えられたのより前のカキコだし。

765 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 22:15:47 ID:PtkP1G8l
>>764
へぇ〜福岡市で地域猫に取り組んでいるの?
ソースキボンヌ

766 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 22:30:31 ID:Ew+1Jgdq
>>741
> >>739
> 簡潔に。「地球上の人口が無尽蔵に増え続けても、それに見合うだけの
> 食料・資源を確保することは可能だ」とか考えてんのか、オマエは?w
簡潔に定量的に答えてくれるか?
・具体的に、地球上の人口がどのくらい増えたら我々の生活に影響が出るか?
・それはいつ頃か? 現実的な数字か?

猫糞害はいまそこにある問題なんだがね?

将来有るのか無いのか分からない曖昧な問題と
現実的に困っている問題を同列に扱うのは
詭弁を弄する詐欺師野郎だな。

767 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 22:33:42 ID:PcO74i8h
>>765
白々しいなwww
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1108994450/336

768 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/17(月) 23:15:32 ID:Q3kXu8Eu
>>766
http://gipvodn1.shinshu-u.ac.jp/el/e04a1/class06/class06-24.html
>5)人口爆発とエネルギーの大量消費
> 西暦00年における地球上の人口は約3億人と推定されている。それ以降、中世を通じて人口はほんの少ししか増えず、
>18世紀初めには約6億人であったと言われている。産業革命をきっかけに人口は急激に増え始め、20世紀初めには16億人に達し、
>現在ではすでに60億人程度がこの地球上に住んでいる。つまり人類誕生以来18世紀まで、数百万年かけてやっと
>6億人に増えた世界の人口が、産業革命以降のほんの300年間で50億人以上も増えたことになる。2025年には83億人、
>2050年には約100億人に達すると予想されており,まさに人口爆発の危機に直面している。
> そしてもう一つの問題は、その人口増加の多くの部分が開発途上国で占められることである。
>先進国の人口は今後安定期に入るが、途上国ではこれからも増え続けて、
>世界人口は120億人程度まで増えるのではないかと予想されている。
> 人口の急増は、将来深刻な食糧の不足を招くことになる。仮に、食糧摂取量を今の世界の平均値で固定したとしても、
>現在の地球の食糧供給能力はわずか77億人分でしかないと推定されている。100億人以上という人口を,
>本当に地球が支えきれるのであろうか。

オマエがよほど高齢でもなけりゃ、危機の到来は十分現実味があるって数字だろ?
まぁ確かに今すぐ明確な影響が出るって性格の問題ではない。
ただ、目に見える影響が出てきちゃった段階ではもはや手遅れ、
しかもその影響は深刻なものなんだからな。回避するなら
そうなる前の段階から手を打たなきゃならん。

769 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 00:01:57 ID:Ew+1Jgdq
>>768
> >2050年には約100億人に達すると予想されており,まさに人口爆発の危機に直面している。
いつ、誰の予測だ?
この手の予測ほどあてにならなものはない。
予測者の素性が知れないならなおさら。

>ttp://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou1997/inada.pdf
ロジスティックモデルによる人口予測については,パールら(1936)の研究がある.そ
れは1920年までの世界人口の動きをロジスティックモデルにあてはめ,上限値として2100年
の 26 億 4550 万人と計算した.しかし,第 2 次世界大戦後の人口爆発によってこの予測はあっ
さり裏切られた.

猫の糞害といういまそこにある問題と
あるのかないのか分からないような問題を同列にこじつけるのは、
詭弁を弄する詐欺師野郎である。




770 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 00:26:45 ID:y4tHwvj0
>>769
http://homepage3.nifty.com/yao/nen1.htm
>2050年:100億人(国連推計)

ってことで国連によるものだろう。

てか100億人以前に、現在の地球の食糧供給能力が77億人分となると
もっと早い段階で食糧需給は逼迫するぞ。すでに60億人が地球上にいる。
たとえ将来の人口予測にある程度のブレがあったとしても、
食糧供給能力の限界まで人口が増えるのはそう遠い話じゃない。
しかも、「あるのかないのか分からない」とオマエは脳天気に
言ってるが、実際に起きても影響が大したことないならまだしも、
重大な影響のある問題なんだからな。

771 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 00:30:54 ID:wvZD8Esv
いまそこにある問題   って言葉が好きなんだねw

もう一度ですます復活大キボン


772 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 04:21:45 ID:iqaLxQ3U















































ここは『ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ2』です

773 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 23:17:00 ID:7WsPb9df
>>770
> >>769
> http://homepage3.nifty.com/yao/nen1.htm
> >2050年:100億人(国連推計)
> ってことで国連によるものだろう。
最新の国連のデータじゃ90億人だがな。
人口予測は非常に難しく、その時々でころころ変わる。

> 食糧供給能力の限界まで人口が増えるのはそう遠い話じゃない。
>ttp://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou1997/inada.pdf
ロジスティックモデルによる人口予測については,パールら(1936)の研究がある.そ
れは1920年までの世界人口の動きをロジスティックモデルにあてはめ,上限値として2100年
の 26 億 4550 万人と計算した.しかし,第 2 次世界大戦後の人口爆発によってこの予測はあっ
さり裏切られた.

そもそも国際問題と住民モラルの低下の問題を強引に同列に扱う自体、
詐欺師の証拠ですな。


774 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 23:29:22 ID:y4tHwvj0
>>773
>最新の国連のデータじゃ90億人だがな。

確かにある程度のブレはある。しかしそれでも >>770 で述べたことは変わらない(下記再掲)。
それから、あえて人口爆発問題を取り上げた意図は >>705 を読め。

現在の地球の食糧供給能力が77億人分となると
もっと早い段階で食糧需給は逼迫するぞ。すでに60億人が地球上にいる。
たとえ将来の人口予測にある程度のブレがあったとしても、
食糧供給能力の限界まで人口が増えるのはそう遠い話じゃない。
しかも、「あるのかないのか分からない」とオマエは脳天気に
言ってるが、実際に起きても影響が大したことないならまだしも、
重大な影響のある問題なんだからな。

775 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 23:46:56 ID:7WsPb9df
>>774
> 確かにある程度のブレはある。

人口予測は非常に難しいモデルの一つ。
ttp://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou1997/inada.pdf
ロジスティックモデルによる人口予測については,パールら(1936)の研究がある.そ
れは1920年までの世界人口の動きをロジスティックモデルにあてはめ,上限値として2100年
の 26 億 4550 万人と計算した.しかし,第 2 次世界大戦後の人口爆発によってこの予測はあっ
さり裏切られた.

26億から90億までブレ多すぎだろw

そもそも国際問題と住民モラルの低下の問題を強引に同列に扱うことは
50年先の影響を持ち出して、けむに撒こうとする詐欺師の証拠ですな。

いわゆる「愛誤必死だな」状態w

776 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/18(火) 23:58:14 ID:y4tHwvj0
>>775
>26億から90億までブレ多すぎだろw

その26億ってのは70年も前の予測だろ。
すでに地球上の人口はとうに60億人を超えている。
そして人口爆発は今も続いている。

それ以外の点はすでに >>774 で答えてやってるのに、
相変わらず同じ言い分を繰り返してるオマエこそ「必死だな」状態だw
まぁしょうがないから、こっちもそれに対応する部分を繰り返し貼っておくか(一部加筆の上)。

あえて人口爆発問題を取り上げた意図は >>705 を読め。

現在の地球の食糧供給能力が77億人分となると(50年先といわず)
もっと早い段階で食糧需給は逼迫するぞ。すでに60億人が地球上にいる。
たとえ将来の人口予測にある程度のブレがあったとしても、
食糧供給能力の限界まで人口が増えるのはそう遠い話じゃない。
しかも、「あるのかないのか分からない」とオマエは脳天気に
言ってるが、実際に起きても影響が大したことないならまだしも、
重大な影響のある問題なんだからな。

777 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 00:17:05 ID:b6T+KRb2
どうして野良猫を減らさなきゃいけないのか分からない。
野良猫より必要のない無駄な人間の方が多くね?
野良猫見たら餌あげるけどホームレスとかマジで生きてる価値無い。
早くホームレスや社会に必要無いやつ駆除してほしい。
殺すのはかわいそうだからせめてどっかの島に集めてそこで生活してくれ。

778 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 00:20:14 ID:mAQtqnC3
人が野良猫になる可能性は皆無ですが、人がホームレスになる可能性は少なくありません
だからホームレスには救われる余地がなければならないのです
自分の好き嫌いだけで世界を判断すると恐ろしい事になるという良い例ですね

779 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 00:24:51 ID:GcRPBcz2
>>778
>>777は↓と言ってるがな
殺すのはかわいそうだからせめてどっかの島に集めてそこで生活してくれ。

780 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 00:30:28 ID:r+CBUWss
人口爆発で食料問題が起こったら猫を食えばいいんじゃね?

と、燃料投下してみる

781 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 00:37:02 ID:GcRPBcz2
>>780
仮にそれで一時しのぎにはなっても、食糧生産能力そのものが向上するわけじゃないから
本当に一時しのぎだな

782 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 07:58:15 ID:roKjZR7+
「野良猫の餌付け」(チイキネコ)の問題は単に野外繁殖による個体数増加だけではありません


783 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 08:22:45 ID:Y4h35A07
> なんかオマエは、対人間では(良くも悪くも)理想論全開だな。
> 未成年の飲酒喫煙なんかも教育で完全にゼロにできるとホンキで考えてんのか。
>
> ここで論じてる問題に限って言えば、言葉は行動改善を促す手段の一つ
> ということであり、言葉を交わすこと自体が目的じゃないんだからな。
> 行動改善の手段として、言葉を理解する人間には教育をする、一方
> 動物には言葉を理解できずとも習性を利用するなどしてしつけを行う。
> 例えば猫用トイレを設置してそこで排泄するようにしつければ、糞尿問題も改善できる。
>
> まぁこれに対し、否定論者は「それでも完全には制御しきれない」とでも言うだろう。
> でも、ID:JCgBWEE5 的理想論に立てばそんなことはないよな。未成年の飲酒喫煙の
> 実情を見れば、昔から教育現場でもいろいろ創意工夫をこらしてはいるものの
> 完全にゼロには抑えきれてないのだが、それを「いつかはきっとできるさ」みたいな
> 牧歌的理想論を言ってのけるんだからな。それほどの牧歌的理想論に立てば、
> 動物のしつけだって不可能なわけない。

784 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 11:00:54 ID:zrbEoP5h
違う棟のねこばーさんは保護した猫たちを自由に外に出してます。
最近お世話が行き届かないのか夜も外にいる、、、
近所にエサをねだりにやってきます。
エサをあげる人は結構いるのですが、カラスがやってくるしで、、、
人懐っこく擦り寄ってくると可愛いけどノミはいるし蚊には刺されるし

ばーさん、保護した猫には全部去勢・避妊はしてるけど
それでも情にほだされて保護しまくりはちょっとなーと思う。

785 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 11:12:21 ID:RUqk0CFu
同じ猫だから野良も幸せに生きてほしいよ。。。。。
もっと猫飼ってもいいっていu人出てきてほしいなぁ。
捕まって殺されてかわいそなの。


786 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 11:14:45 ID:RUqk0CFu
野良の里親、なかなか現れないし
周りは猫苦手ばかり。
野良といってもこーえんの野良なの。
だれか飼ってあげて。。。。。。。。

787 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 11:16:45 ID:RUqk0CFu
いっぱい殺されてru

788 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 13:51:18 ID:roKjZR7+
できないから諦めるっていうのは
ある意味潔い態度なのかもしれませんね

789 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 14:33:07 ID:nkcnw0tP
>>782

ですます調復活ですねw
似非上品がんがれ!

790 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 14:45:23 ID:roKjZR7+
>>789
上品ではなくて丁寧な言葉遣いを心がけているのです

煽りはいいのであなたのご意見は?

791 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/19(水) 23:23:59 ID:nkcnw0tP
あおってないですよ^〜〜w
応援してるんだから似非上品を最後まで貫いてねん!
途中で忘れるなんて、オヴァレディ失格よwwwww

792 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 00:55:43 ID:eGO5epwX
代わりにごみみたいな人間を駆除しろよwwww

793 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 01:50:23 ID:jrdNp3Z5
地域猫なんて推奨するなよ
問題ありすぎる。
庭の花壇や自家用車の傷は誰が保障するんだよ?
餌やりか?
行政か?
推奨する人間は回答してください。

794 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 09:46:20 ID:/62WrLRq
村上世彰が保障

795 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 10:16:51 ID:Iur1bBt4
ボンネットの上にウンコでもされたのか( *・∀・)


796 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 17:35:09 ID:uQmGpKXc
チイキネコというのは「地域が合意して受け入れるもの」だそうです
ですから個人や団体といった責任ある所在がありません
受け入れはあくまでも地域です
(もしあなたがその地域の一員ならばあなたにも責任の一端がかぶさってきます)

もし、給餌と清掃を責任もってやると言っていた人が その責務を果たさなくなった場合
餌代や避妊手術代の補助金、カンパやバザーの売り上げが使い込まれたたり持ち逃げされたり
自動車などに傷をつけたり物を壊したり
猫が突然道路に飛び出した結果、幼稚園児の列に突っ込んで怪我を負わせたり死者を出しても

その責任の所在(保障する人)は地域です
地域の中の出来事であれば
同じリスクを共有するものとして
自分の子どもが亡くなっても
なんの保障が受けられないこともあるのです

チイキネコの提案については慎重にすべきです

797 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 19:03:52 ID:ORGNoAz2
血逝き猫いいね。
血を抜いて逝った猫の死体をそこらじゅうにばらまくんだろ。

798 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 19:38:30 ID:pD3BgVCr
そうだな。>>797タイーホでアフォが世間様から一人減るしな。

799 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/20(木) 21:18:50 ID:MiZYL2at
>796
オヴァ姉さま…
その自己陶酔しきった美しい文章、本当に素敵です。
オバ姉さまのおっしゃるとおりですわんw

まるで美しい詩のようなオヴァ姉さまのレス…

素敵過ぎて涙が出ちゃうん

800 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/22(土) 20:19:36 ID:ro85Juh3
野良猫は新でも仕方ない

801 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/22(土) 21:12:33 ID:O83HPaT7
>>800はシンドラーエベレーターで扉に挟まれても仕方ない

802 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/23(日) 04:07:36 ID:oSrAnM6N
猫をシンドラーエベレーターに乗せたい

803 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/24(月) 23:21:50 ID:AvuznCG6
オヴァ姉さま…
素敵なポエムの続きを聞かせてん

804 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/29(土) 15:03:11 ID:WqMxZWY6
エサやってた野良猫オスメス2匹、不妊去勢手術したら、
ワクチン代入れて2匹で69000円かかった。
手術後一週間は薬飲んで安静にしなきゃいけないので、
家に入れておくためのトイレや病院にもってくための
特大洗濯ネットやキャリー、ノミトリ、その他もろもろで10万越えた。

805 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/29(土) 20:13:56 ID:nhrKiT9Q
それはすばらしいことをしましたね
その後は放さないで終生屋内で飼育してくださいね


806 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 10:41:59 ID:MTZPnnZa
おばば姉さま復活?
素敵なポエムと素敵な似非上品言葉待ってたのよんw

807 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 18:58:57 ID:ek8TIs5u
ウザいガキにも食べ物を与えないでほしい。
特に孤児院なんか税金の無駄遣い。
将来の犯罪者をを育ててどうする。
まとめて薬殺処分が望ましい。

808 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 07:15:46 ID:kDLyEEI2
>>806>>807 マッチポンプ(自作自演)乙

809 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 09:04:34 ID:jdMvXs75
ID:nhrKiT9Q
ID:kDLyEEI2

810 :わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 09:17:39 ID:Q/hO5jXo
おめーら、いみわからん。

811 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 16:11:41 ID:Y/1ogg7T
お上品に見せかけた正義のオバ厨が必死になるスレはここですか?

812 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/03(木) 20:34:08 ID:5hw32cIb
スレ違いだったらごめんなさい。

家の敷地内に餌をまいていくおばさんがいます。注意しても来るんです。こういうのってどこに相談したらいいんですか?

813 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/03(木) 20:37:28 ID:Ahcx34ML
警察
弁護士
地元自治会


814 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/04(金) 09:05:51 ID:cVJilp6a
185 :花咲か名無しさん :2006/07/30(日) 22:27:56 ID:86ykiE7d
迷惑猫もさることながら、
無責任な餌やり人間にも迷惑してます。
裏の公園が野良&餌やりのたまり場で、
たまたま、現場を見かけたので、猫の糞害などを訴えて、
餌やりを控えるよう言ったら、逆切れ!
話しになんないのその日は、切り上げたが、
数日後、自治体の餌やりを注意する看板の横に、
餌の配給を止めるのは動物愛護法違反だの
(つーかそれって、自分の飼い猫とかの餌の場合で拡大解釈だろが)
猫を虐待してるやつを見かけたら、警察に通報するなどと書いた、
自前の看板を次々と掲示。近隣の住民を恫喝しはじめやがった
どこまで自己中なんだ。つーか、公共の場所で餌やりや、
勝手に看板を出す事って違法じゃないのか?

815 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/04(金) 10:13:20 ID:p73DltJd
餌やりを反対しないけど
餌やりするなら自分の手元に置いて
育てりゃいいのにね
そうすれば野良は増えないし
悲しい思いをする猫も消えて
一歩前進すると思う

816 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/05(土) 09:40:24 ID:Iq00wMX/
去勢・不妊手術をしているんだと言って野良に餌をやり続ける非常識な人達に困っています。
周辺にはいつも何匹もの猫がたむろし、近くの大きな駐車場の車は毛や糞尿の被害が日常です。
一体どうすればこのような迷惑行為を止めさせられるのでしょうか。
話をしてもその方達は聞く耳を持たないばかりか逆に弁護士に相談するぞと脅して来ます。
毎週の洗車にはもう疲れ果てました。

817 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/05(土) 11:49:15 ID:lNDifSKL
餌やり自体を強制的にやめさせたいなら裁判でも起こす。
それより、駐車場にスプリンクラーでも設置すれば?
猫よけとホコリを洗い流すのとで一石二鳥。

818 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/05(土) 17:01:33 ID:i65CmkKu
餌をやってるなら責任持つのはその非常識な人たちですね
弁護士に相談してもなんにもならならい、その人たちって頭悪いw

>817
簡単に言ってくれるけどスプリンクラー設置なんてどれだけかかるかわかってる?
だいたい駐車場の所有者が了解しないとできないし、非現実的なことよく言うねwww




と釣られてみました

819 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/05(土) 19:36:50 ID:uiX0AyLo
スプリンクラーだってピンキリだろ。別にそんな大がかりなもんじゃなくても
一般家庭用の散水器みたいなのだっていいんだし。確かに駐車場の管理者の
了承は必要だろうが、この時期なら打ち水効果もあるし猫問題以外のことを
考えても悪い話じゃないだろうし、打診してみる価値はあるんじゃね。

820 :816:2006/08/06(日) 03:28:45 ID:ZjZycknW
行政への訴え掛けはして来ました。
昨日も今日も餌付けは進行、今朝洗った車は足跡と皮脂で既にベトベトでした。
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube.htm
こういった判例も見付けましたので、これからも継続して被害を訴えて行こうと思います。
ちなみに東京都板橋区志村3-32にある旧勤労福祉会館前が餌付けの現場です。


821 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/06(日) 11:58:01 ID:BzedEP/K
野良猫に餌やりする人って、
世の中には猫の毛や上皮にアレルギーがあって
下手をすれば命にも係わる人だって居るってこと全然考えてないよね。
そういう人がそこに住んでいるかもしれないのにどんどん猫集めて。

他人には我慢や犠牲を押し付けて、
野良猫に餌をやって自分は善人のつもりで居る。
本当に自己中心的で偽善的。

822 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/06(日) 12:29:09 ID:UdHfRBM6
>>820
餌場は区道か都道上ということなのかな?
土木分野道路担当か東京都第三建設事所に
餌やり禁止の看板設置を求めながら、
「無理なら自前で設置するから占用許可を出せ」
と迫ってはどうでしょう。

823 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/06(日) 12:39:44 ID:soVvM0ld
>>816
カーシートを付けるのはどうか?
被害を受けてる立場からすればどうしてと思うかも知れないが対策すれば防げる被害もある。
マーキングによる臭いなんかはペットボトルにいれた水でも流せるし消臭剤なんかつかえば落とせる。
後、餌をやる場所は駐車場の反対側?の線路上に小さな公園?か空き地があるようだけどどこでやってもらうことはできないのかな?
そこの空き地は私有地?

824 :816:2006/08/06(日) 13:03:22 ID:N9DkTeV4
>>822-823
餌場は区の施設(勤福)の自転車置き場、その隣の公園です。
餌やり禁止の紙は貼って頂けたらしいのですが、全く効果なし。
車へのカバー付けですが、餌やりを止めて欲しい件・車への被害の説明時に
その餌をやっている方々から提案されました。
823さんの言われる通り、対策すればイイ事もあるかもしれません。
しかし被害側が被害説明をしている最中に、
餌やり側からカバーすればいいでしょ?ダメなの?と言われているのです。
どこの誰がこんな状況で自前でカバーなど出来るでしょうか。
問題は餌をやり続ける事によって地域の野良猫が集まってしまい
餌場の周囲で迷惑している人が多数居るという事なのです。
去勢手術をしているんだからやっても平気・減ってるでしょ等と言われましたが、
その場で増える事と集まって来る事の区別がついていないようです。
毎週猫の足跡・脂・毛の付いた車を洗うのにはもう疲れました。
今まで被害を洗浄する事を自力でずっとして来ているのです。
その事を陳情しても居直って逆にこちらへ弁護士云々言い始める自己中さん達へは
誰かがきちんとした行動を起こすしかないのです。


825 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/06(日) 13:39:06 ID:UdHfRBM6
>>824
お怒りはいくらでも吐き出して、行動はあくまでも冷静に。
カバーはメリットがデメリットを上回るのであればしたほうが良いです。
裁判するにしても心象よくなると思います。
相手側弁護士にも出て来てもらったほうが対策練り易くなるような。
自分の腹痛まないし。

板橋はこんな非常識な案件も抱えてるようなので参考に
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/itabasi-okano.htm

826 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/06(日) 14:58:53 ID:Pesr+qzI
>>824さん、向こうが弁護士を出して来るなら、さっさと出してもらった方がいいですよ
弁護士が出てきたら、先ず餌やり行為によって受けた被害の賠償と餌やりの中止を求めましょう

被害の賠償は今まで洗車にかかった、費用(洗車用具代、水道代、洗車機を使っているなら洗車機代)
洗車における時間的被害(洗車にかかった時間を、一般のガススタの時給で換算して)

餌やりの禁止もしくは被害の緩和を求めましょう(被害の緩和は車カバー等を餌やり側に購入させる、洗車を餌やり側にさせる等)

これ等を弁護士に求めて下さい

827 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 00:06:46 ID:QP9EUf+C
>>821
おまえとてつもなく根拠のない事言う奴だな。
猫を触りもしない人がアレルギーで命取りになるわけがないだろが。

知ったかで語ると恥かかせますよ。

828 :816:2006/08/07(月) 07:13:30 ID:QUS4hQa9
昨日、餌場と勤福と車庫との位置関係・車に乗りまくった足跡・
引っ掻く事によって出来た傷の撮影が終了。
この時期昼間は暑く、どれだけ野良が集まっているかの現状写真はちょっと無理でした。
ま、涼しい日があれば簡単に撮影出来るので焦らず撮り溜めて行こうと思います。

829 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 08:11:50 ID:pzutMfYr
>>827

抜け毛の季節なんかもの凄い猫の毛が飛びまくってる

極めて少数だが花粉症ぐらい悩まされてる敏感な人も居る

830 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 11:11:55 ID:c7PPZYfE
そもそも、昨今のアレルギーの増加自体、潔癖性が招いた現代病でもあるんだがな。
衛生水準が向上したのはいいが、細菌や寄生虫などの感染の機会が減少したことで免疫系のバランスが崩れ、
本来外敵から身を守るはずの免疫が自分の体の細胞を攻撃してしまう、それがアレルギー増加の背景だ。

自分たちの生活環境から“異物”をとことん排除して“清潔”な環境を作り上げ、
それがアレルギー増加という形で跳ね返ってくる、これこそまさにマッチポンプだ。
花粉症だって、都会人なんかよりよほど多くの花粉を浴びてるはずの、
杉林のそばで生活してる田舎の人間の方がへっちゃらだったりするしな。

831 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 13:49:42 ID:qFLP8Nfk
>>827&830はアレルギーに関してまったく無知

832 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 14:15:03 ID:MGgxUHNT
まぁ、だからと言って餌ヤリの言い訳にはならんけどね

833 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 14:28:05 ID:5pZlwlkM
>>831は「>>827&830はアレルギーに関してまったく無知」としか言い返せないぐらい
アレルギーに関してまったく無知

834 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 14:46:19 ID:qFLP8Nfk
>>833は「>>831は「>>827&830はアレルギーに関してまったく無知」としか言い返せないぐらい
アレルギーに関してまったく無知」
としか反論できないくらい無知w


835 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 15:04:13 ID:5pZlwlkM
>>834は『>>833は「>>831は「>>827&830はアレルギーに関してまったく無知」としか言い返せないぐらい
アレルギーに関してまったく無知」
としか反論できないくらい無知w』
とオウム返ししかできないくらい無知www

836 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 17:23:52 ID:MGgxUHNT
つか不衛生な昔に戻るぐらいならアレルギーみたいな現代病のがマシだと思うがな

少なくともここに書き込んでる人間はネットに繋げるような近代的な環境に居るんだろうし

837 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 17:48:21 ID:RCh0oJLD
現代的な環境でかつある程度の不潔さも内包するぐらいの環境がちょうどいい

838 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 17:50:43 ID:qFLP8Nfk
飽きた・・・・w

アレルギーというのは(被災者)本人の責任じゃない
ということをどれだけ理解しているのか?

839 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 18:05:38 ID:l3WOI/+i
自分にとって汚らわしいもの、忌まわしいもの、と思う“異物”を排除して
“清潔”な環境を作り上げ、アレルギー患者を増やすことに荷担すれば、
そういう“異物”排除論者には責任がないとは言えないだろうな。

840 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 18:10:59 ID:48qIIEjp
>>839
たとえば、どんなもの?
アレルゲンに関しては『思うもの』なんて曖昧なものはないだろう。

841 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 18:33:37 ID:l3WOI/+i
>>840
お前こそわかってないな。アレルゲンに対して免疫が異常反応してしまうような
アレルギー体質を生み出すのは“清潔”な生活環境、そんな“清潔”な生活環境で
なければアレルギー患者発生もずっと抑えられる。野良猫だろうがホームレスだろうが、
自分にとって汚らわしいもの、忌まわしいもの、と思う“異物”を排除すれば
確かに“清潔”な生活環境にはなるだろうがな。

それとも、お前はアレルゲンになるものは社会から全部排除すべきとでも
考えてるのか? 個々の患者によって何がアレルゲンであるかは異なるが、
身の回りのありとあらゆるものがアレルゲンになりうるんだから、
個々の患者が個人レベルでアレルゲンとの接触を避けるのは必要としても、
社会全体で「アレルゲンになるものは全部排除しよう」なんてやってたら
何もなくなっちゃうぞw

842 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 19:30:29 ID:w44Tieib
おいらは喘息持ちだが
アレルギーの話は、話がややこしくなっから、正直どうでもいい。

とにかく餌やるな。

843 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 20:29:30 ID:Tl/KMyZn
こんなところでどこの誰とも知れぬ人間に対し命令しても意味ないぞ

844 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 20:35:23 ID:kqnTAEN+
>>843
うるせーよ
私には2chで吠える事しかできないんだよ

845 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:22:34 ID:mmTn8aIh
野良猫が撒き散らすフケや毛を許容するのと
野良猫を撒き散らす餌やりを許容するのは違うしなー。
適度に不潔がよけりゃ飼えばいいわけだしなー。

846 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:33:39 ID:yVNQwUH2
とりあえず、その敷地を買っちゃえば?
で。
入れないようにバリケード作る。

847 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:36:06 ID:IWh5AEgP
こんなところでどこの誰とも知れぬ人間に対し許容しないとか言っても意味ないぞ

848 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:37:25 ID:w44Tieib
今日は野次が多いな。

とにかく餌やるな。

849 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:40:23 ID:Scw1s7lw
>>848
ほほう、つまり君はいつも遠吠えしてるわけですなw

850 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 21:41:12 ID:IWh5AEgP
どこの誰とも知れぬ人間に対し強制したけりゃ政治家にでもなって法律作れ

851 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:25:33 ID:mmTn8aIh
野次には意味があるのかな。

852 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:34:03 ID:mBrOZqaN
まぁ所詮2ちゃんねるという場でのコップの中の争いだ

853 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:37:07 ID:mmTn8aIh
争いなの?争点は?

854 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:38:33 ID:ncpDHo59
>>851
禿同!
リアルで何も出来ないオイラ達が
ここで愚痴るくらいは許して欲しいよな!

855 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:41:02 ID:w44Tieib
争点は

とにかく餌やるな。

856 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:42:05 ID:mBrOZqaN
どこの誰とも知れぬ人間に対し命令する人間とそんなの意味ないぞという人間との争い

857 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:43:40 ID:1e98ChZ3
今日も餌やり楽しいな♪


858 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:47:51 ID:mmTn8aIh
>>856
餌やりが悪なのは既定ということか。

859 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:54:25 ID:FNyej5VG
>>680
>それに、確かに飼い猫に関しては環境省も室内飼いを推奨しているが、
>一方で上の方にもニュースの引用があるが野良猫に関しては地域猫の
>ガイドラインなどを作成する方針ということで、個別の自治体レベルのみならず
>国レベルでも地域猫が政策的に位置付けられるという流れになってるからな。
>行政としても「地域猫だろうが何だろうが餌やりはすべて無責任だ」でなく
>「餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ」という見地から
>「無責任餌やり」の対策を推進するということだ。

860 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 22:58:01 ID:w44Tieib
餌だけやってそれ以外に何もしないのが無責任だ

とにかく餌やるな。

861 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:02:47 ID:mmTn8aIh
>>859-860
争点なしってことだね。



862 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:06:21 ID:w44Tieib
争点の無い類似スレ
【激】隣近所のクソ犬がうるさい【怒】No.17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154519979/

863 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:08:49 ID:FNyej5VG
少なくとも行政の施策の流れは「(前提条件なしに)餌やるな」じゃなく
「(ガイドラインに沿わない形では)餌やるな」だからな。

864 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:18:35 ID:IWh5AEgP
もし「(前提条件なしに)餌やるな」ってことにしたいなら政治家にでもなって法律作れ

865 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:19:17 ID:QpaLc8ch
107 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:2006/08/07(月) 21:28:20 ID:w44Tieib
とにかく、外猫に餌をやるな。

112 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:2006/08/07(月) 22:05:16 ID:w44Tieib
スレ違いもいいとこだけど、室内で飼ってるんだからいいじゃん。
とにかく、外猫に餌をやるな。

114 名前:わんにゃん@名無しさん [] 投稿日:2006/08/07(月) 22:24:39 ID:jG5UdWkd
>>112
あなたもスレ違いです
ココは猫スレではありません

866 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:20:08 ID:PITHE4Bn
>>861
うん、争点なんて無いよ。
だって此処は愚痴スレだもんw

867 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:21:02 ID:w44Tieib
>>865
どうだ、楽しいだろ。

868 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:23:10 ID:KXHJsxSi
もはや「餌やるな」というワンフレーズのコピペ荒らしだなw>ID:w44Tieib

869 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:34:25 ID:nSJLyBXm
816、頑張ってね。

うちの庭にも時々んこしていく猫がいるけど、
カリカリの匂いがするんだよねえ。
住宅街で、うんこの始末をしないで餌だけやってるのは、
他人の家の庭にゴミを投げ込んでるのと同じですよ全く。

870 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:48:23 ID:qFLP8Nfk
アレルギー患者が増える背景(社会的背景)と
アレルゲン(アレルギーの発生源)とアレルギー患者の苦しみを同一レベルで話すこと

それがナンセンスなんですよ

871 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:52:57 ID:BKcJYrZc
うんうん、ここでぐだぐだ話すこと自体がナンセンスなんですよね

872 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/07(月) 23:59:39 ID:QUcy9Acz
アレルギー患者さんには個人レベルで生活上注意してもらいつつ治療法の技術発展に期待、
一方気に食わないからと異物を排除するような社会ではアレルギー患者を
再生産していくことになるからそれはよくないね、ってことで。

873 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 00:54:17 ID:oYkRDlT+
ココはアレルギースレではありません。
俺の車に付いた引っ掻き傷どうにかしてくれ (T_T)

874 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 01:09:08 ID:lmVdUea7
>>873オートバックスかイエローハットでコンパウンド買いなw
猫の引っ掻き傷以前にポンコツだろ?

875 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 01:22:38 ID:Gw1fKl9M
野良猫に餌あげなきゃ死んじゃうじゃ〜ん
だからあげるの☆

876 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 01:31:11 ID:OHQUGEUQ
特殊樹脂で表面をコーティングして、ひっかき傷ぐらいなら放置しておけば
自然に消える塗装技術を日産が開発したんじゃなかったっけ?

877 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 05:06:36 ID:dGv9k+a2
>>872
>アレルギー患者さんには個人レベルで生活上注意してもらいつつ

それがまさに「餌付けによって猫を一箇所に誘致しない」ということじゃろ?

878 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 12:24:52 ID:dqINIJj+
一ヶ所に集まってるなら、むしろそこに近付かなけりゃいいんじゃん。
まあ集まる場所が近くて困るなら、別の場所に集めてもらった方がいいんだろうけど。

879 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 17:00:31 ID:dGv9k+a2
公園(児童公園、河川公園)とかさアパートの駐車場とかさ
不特定多数が集まるところに集めるのは迷惑だし
個人の庭でも隣りと近ければ迷惑だよな
豪邸の庭でやるなら迷惑じゃないだろうけど
それ以外は常識で考えれば・・・

880 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 17:30:55 ID:q8Wd2SRl
公園でもこんな形ならいいべ

http://web.archive.org/www.jaws.or.jp/Report-31/Report31-5.html (文字化けする場合はエンコーディングを Shift JIS に)
AFIRAC考案の施設

 パリ市内でも外猫に餌をあげている人は多く、餌を放置されたり、ゴミ箱を荒らされたりすると
不衛生になるという苦情がパリ市衛生局に寄せられ苦慮していたことからAFIRACが提案し、
実現させた都市型施設なのですが、パリ市内の地域の公園の一角に外からは中が見えないように丸太の塀で囲われ、
周りの環境ともマッチして臭気もなく、とても中に猫の家や餌・水がおかれているとは思えません。
パリ市民は不衛生になるのは困るが、猫を処分しようとは思っていないので、
地域のあちことでやっていた餌やりを止めてもらう代わりに、その地域の公園に前述の塀で
囲われた猫広場(塀と地面との間には十五程のすき間がある)を作り、その中に数個の猫の家と
簡単な屋根付餌場を設け、植物を植えて、決まった管理者(ほとんどは動物愛護団体)に鍵を預けて給餌給水・
健康管理その他猫の世話をまかせるようにしたのです。もちろん外猫の不妊・去勢は徹底させ、そのために、
市は年間十万フランの予算を計上しております。不妊・去勢済の猫は登録され、子猫については新しい飼い主を探します。
このプロジェクトが実施された地域では猫の苦情が減ったそうです。ちなみに、パリ市条例では
猫は屋内で飼うことが義務づけられておりますが、周知度はあまり高くないようでした。

881 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 18:00:40 ID:0l8hVoyb
自分で餌があげられないと懐いてくれないじゃん
自分に無関係な野良猫が死のうが生きようが関係ないね


って餌ヤリが殆どだから日本じゃ無理だろうな・・・

882 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 18:14:17 ID:dGv9k+a2
入ったら二度と外には出られない仕組みならばOK

883 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 18:15:07 ID:dGv9k+a2
ルール違反の餌やりをどのように無くすのか?

884 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 19:35:55 ID:7vR6MASc
>>880
外飼い禁止、登録、管理者以外の餌やり禁止
日本ではどれひとつとして実現してない。

これで理解を得ようというのが無理。

885 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 20:19:30 ID:9+EliX4t
>>880
…うんこの始末はどうしてるんだろう?
石造りの集合住宅暮らしが多いパリ市内だからそれでも苦情が減るのかも。
日本の餌付け猫の問題って、排泄物と庭に置いてあるもの(車や植物)への害だし、
パリのようにはいかないかもね。

886 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 21:20:43 ID:F2eoBt8W
>>884
>外飼い禁止、登録、管理者以外の餌やり禁止
>日本ではどれひとつとして実現してない。

元々フランスでも、法律があっても実態として

    パリ市内でも外猫に餌をあげている人は多く、餌を放置されたり、ゴミ箱を荒らされたりすると
    不衛生になるという苦情がパリ市衛生局に寄せられ苦慮していた

こんな状態だったから>>880のようなことやることになったんだろ。

887 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 21:26:21 ID:9XiE+5tc
>882
>入ったら二度と外には出られない仕組みならばOK

おまえが北海道東部から二度と出なきゃOKだなw
せいぜいおまえの地元でがんばれ

888 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 21:40:12 ID:RIpImFuM
>>886
>法律があっても
って実現してるじゃんか。

>>884が言うのは>>880のようなことをやる上で
理解を得るための前提としてそれらが必要だってことだろ。

889 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 21:48:31 ID:7VotVU5M
理解理解って、東京都の共生プログラムなんかはアンケートでも支持率は高いわけだが。
まぁこのスレなんかにいるような否定派は難癖付けてるけどなw

890 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 22:20:18 ID:BgwEpRMS
>>889
ココは否定はスレ?

891 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 23:49:46 ID:RIpImFuM
>>889
アンケートではパリのやり方に触れてないだろ。
7割の支持が9割になるなら追求すべきだし、
支持しない1割がいれば理解を求める努力をするのは当然のこと。

892 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/08(火) 23:56:08 ID:7VotVU5M
そりゃ東京都のアンケートは都の施策についてのものだからな。

893 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:04:21 ID:YekQD70C
>>824
> その事を陳情しても居直って逆にこちらへ弁護士云々言い始める自己中さん達へは
> 誰かがきちんとした行動を起こすしかないのです。

教訓としては、
・餌やりに何を言っても無駄
ということ。

人間の考えを変えるのは不可能なのだから、
対症療法で猫を駆除するしか無いね。

捕獲箱を使って保健所に保護を依頼することは完全に合法だしね。

894 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:08:52 ID:LObW2MtD
さすが餌万はレス番にも現れてる通りヤクz(ryだww

895 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:13:49 ID:X0UTUFu2
やくみつるw

896 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:14:46 ID:8XpDNXrw
277 名前:花咲か名無しさん [sage] 投稿日:2006/08/08(火) 23:57:42 ID:rVMpf21U
>>261

> 実際不凍液で駆除したという方、具体的にどういうふうに
> エサに混ぜたのか教えて下さい。宜しくお願いします。
1. 100円くらいのレトルトのキャットフードを電子レンジで軽くチン。
2. 軟らかくなったところに、不凍液を注ぎ、よく混ぜる。
3. 仕上げにマタタビの粉末をふりかける。

がつがつ喰った妊婦猫は2回の完食で姿を見かけなくなった...
という夢を見た。



↑餌万

897 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:30:09 ID:BSGEi40V


                    >>40


898 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:36:59 ID:X0UTUFu2
餌万のしつこさってどちらかといえば関西人っぽいんだがなぜに北海道なんだろう。
ボケもないからDNAは関西通り越して将軍様の国だったり(w

899 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 00:51:57 ID:zs3Ue4S5
まぁ餌万の主張はワンパターンだから名無しでもすぐわかるよなw
これだけワンパターンだと>>671のひろゆき語録に照らせば完全に「邪魔な存在」だ罠

900 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 13:22:43 ID:YdDXZ6za
明日も餌やり楽しいな♪

901 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 19:10:23 ID:CbohDouX
世界のどこかみたいに日本でも戦争が始まったら、野良ぬこ云々のたまってる事なんかどうだって良くなるぞ。
自分の命が惜しい奴らばっかりだからなw

902 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/09(水) 23:36:00 ID:eNxsl1Pv
縁なき衆生は度し難し

903 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 00:07:27 ID:ASeVWApb
餌万って餌やりマンセーのことだよね?
立場が真逆な気が・・・

904 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 01:10:15 ID:c6YuCsVT
>>901
かもねー。でも今は戦争起きてないから野良ぬこ云々のたまっててもいいんだよねー。

905 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 02:05:57 ID:JwwibPAu
>>903
餌万=餌やり万歳
ただし彼の言う餌は毒餌の事ですので。

906 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 07:17:06 ID:ASeVWApb
それなら「毒餌万」とか言えばいいのに

907 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 07:46:55 ID:wKGHZEDU
餌万に言えよ( ´,_ゝ`)プッ

908 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 08:02:05 ID:ZuALDIkR
おまえには言ってないから絡んでくるな。
とにかく餌やるな。


909 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 08:07:33 ID:wKGHZEDU
ご本人様かよ( ´,_ゝ`)プッ

910 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 08:53:04 ID:ASeVWApb
煽りっぽいんだけど
誰のことを指しているのか全然わからないんだよなぁ

なんかバカっぽいよね

911 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 08:58:09 ID:g6p0Unes
>>910
そんなに自分を責めるな

912 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 09:55:23 ID:ASeVWApb
>>911さん
アンカーミス?

913 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 12:39:40 ID:8m1wogAJ
まぁどうせ「ID:ASeVWApb=道東から」だろうけどなw
>>762で指摘されてるような日本語能力しか持ち合わせてないから「全然わからない」んだろうなwww


以前はコテハンでカキコしてた「餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY」も
最近はほとんど名無しだが、主張や文体がワンパターンだから餌万だとすぐわかる。

914 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 14:03:05 ID:i+YHUTKc
毒餌だろうが餌ヤリに変わりない

915 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 16:09:24 ID:15+C04Y3
>>914
毒キノコだろうがキノコに変わりないからお前毒キノコ食えよw

916 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 19:44:06 ID:ASeVWApb
「ID:ASeVWApb=道東から」って誰??

917 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 19:44:47 ID:ASeVWApb
あぁオレのことか〜・・・・
で“道東から”ってダレ??

918 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 21:01:59 ID:hi5W/6/Q
ID:ASeVWApb ←( ´,_ゝ`)プッ

919 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 21:14:17 ID:ZuALDIkR
>>918
>>908

920 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 21:17:57 ID:OXxWm1Y0
>>ID:ZuALDIkR
>>843

921 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 21:22:00 ID:ZuALDIkR
>>920
>>848

922 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/10(木) 21:24:03 ID:OXxWm1Y0
>>ID:ZuALDIkR
>>850

923 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 12:24:51 ID:T8v2u4/h
登録制もなにもないんだから、迷惑猫を捕獲し給餌した時点で捕獲者の所有物となる。


924 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 12:31:34 ID:sV/9LipB
916 名前:わんにゃん@名無しさん [] 投稿日:2006/08/10(木) 19:44:06 ID:ASeVWApb
「ID:ASeVWApb=道東から」って誰??

917 名前:わんにゃん@名無しさん [] 投稿日:2006/08/10(木) 19:44:47 ID:ASeVWApb
あぁオレのことか〜・・・・
で“道東から”ってダレ??




ID変わってなかったねw

925 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 13:33:13 ID:cEtWXw2V
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138962517/
645 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 12:36:01 ID:zVxU9WCs
  逸走した猫は飼い主の占有から離れた猫ということになる。
  この場合、飼い主はその猫の所有権を持つが占有はしていない状態になる。

  なお、逸走した猫を拾得者が遺失物法に基づき警察に届け、
  6ヶ月以内に所有者が判明しなければ拾得者が所有権を取得することになるが、
  それまでの間はその動物を保管する者が占有権を有することになる。
  ただし、その間保管する者は占有権はあっても所有権はない状態なので、
  所有権を行使すれば遺失物等横領罪になる。これも餌やりとは別問題だな。

663 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 22:29:01 ID:6vStogLD
  無主物か占有離脱物か定かでない野良猫を保護した場合、
  保護者の立場、責任は民法には依らないということでしょうか?

665 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 22:39:05 ID:vUsK5sgf
  >>663
  保護する者がその猫を実質的な飼育状態に置けば占有者となり、
  単に餌をやるだけなら占有者にはならない。

666 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 22:52:09 ID:6vStogLD
  >>665
  野良猫の保護者は直ちに占有者になるということですね。

667 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 23:02:25 ID:vUsK5sgf
  >>666
  実質的な飼育状態に置けばそうなる。ただし所有権が発生するかは別。

668 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 23:14:52 ID:6vStogLD
  所有権は遺失物法では6ヶ月だけど、
  善意の保護であれば飼い主の回復請求がなければ1ヶ月。

670 :わんにゃん@名無しさん :2006/04/05(水) 23:52:40 ID:vUsK5sgf
  >>668
  そんなところだろうな。ただ(668は理解してるだろうけど)「善意」ってのは
  日常用語として「善良心」というような意味でなく「他者の所有物と知らなかった」ということだが。

926 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 15:54:12 ID:aXzAr/+3
>>915

毒があっても無くてもキノコは食わない

つか給餌して一箇所に集めるのが迷惑なんだから

毒厨だろうが餌ヤリ婆だろうが同じ

927 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 16:12:21 ID:z3NJfNoB
二ヶ所に集めればおk

928 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 17:36:48 ID:CtyotcgF
>>926
じゃあ絶対キノコ食うなよ。キノコなんていろんな料理に入ってるから
よほど注意してなきゃ知らず知らずの内に口にしちまうだろうけどなw

つうか、キノコじゃなくても
「毒入り料理だろうが料理に変わりないからお前毒入り料理食えよw」
でも同じだぞwww

929 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 17:48:58 ID:JDivJWDo
ああ言えばこう言う君、しつこいね

単に餌ヤリは迷惑だって言ってるだけだろ?

そもそも毒とかは関係無い

930 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 19:01:56 ID:IBFbPf6/
相手にしなきゃあ良い。
たまに覗くけど、おんなじテーマで新参者相手に繰り返しレスが成り立つもんだなと、ひきこもりな奴らを同情するわw

ムダです。
何を言ったところで町の餌やり爺婆が最強w

931 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 19:42:50 ID:Of9FrGjS
とにかく餌やるな。

932 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/11(金) 20:34:14 ID:M55E7iL6
>>929>>931
お前らこそこのスレに粘着しててしつこいだろwwwww

933 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 01:27:23 ID:SH4reYJX
スレに粘着って、意味判ってるんだろか?

とにかく餌やるな。

934 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 02:07:08 ID:rKwZ/pOS
>>933
お前だよw<粘着

さらに言えば、壊れたテープレコーダのように同じ主張を繰り返してばかりのお前も
>>671のひろゆき語録に照らせば完全に「邪魔な存在」

935 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 02:47:22 ID:SH4reYJX
とにかく餌やるな。

936 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 02:58:16 ID:vPRvqQvR
>>935
>>843

937 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 13:08:29 ID:Dlf1Rx8D
>>935
こんなところでどこの誰とも知れぬ人間に対し命令しても意味ないぞ

938 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 14:45:53 ID:VktGalnj
無限ループが展開されている件について。

939 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 15:01:14 ID:2uU8vj63
#!/usr/bin/perl -w

while (1) {
    print ">>938\nまぁ所詮そんなスレです\n";
}

940 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 17:54:22 ID:YXP0Kotd
無限ループというか混乱しているな
揚げ足とろうとワクワクテカテカなのだが
モチツケというところか

941 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/12(土) 18:09:54 ID:+OZLIpXy
    プ
     う
      う

     と
      と
       と

942 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 06:23:09 ID:1wUYIg4o
邪悪な存在って当然スレッドのアンチも含まれるよな

943 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 08:07:30 ID:qmC3LFsh
・・・・・・・・・邪悪?

944 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 08:24:42 ID:10UrrVwd
とにかく餌やるな。

945 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 09:48:31 ID:+Ec1F+OP
地域の野良猫が集まってしまって餌場周辺住民への迷惑になっている事を、
自分達の行為が正しいと思っている餌やり達には理解出来ないらしい…。
当該地域の俺は行政と共にその自己陶酔バカと長い戦いに入ります。
今日行政側からもお電話を頂き、その餌やり達の性質の悪さ情報を頂きました。
常時監視を続けてくれるそうですし、こちらも独自に記録を付けたり
写真撮影を行っています。
行政側が敷地内に掲示した注意喚起の貼り紙もその日のうちに剥がし我が物顔で
「法律違反でもなんでもないんだから構わないっ」とその餌場で大声で話す餌やり達。
それは器物損壊だろ、と思いながら今は静かに経過を記録しているところです。
最終的には調停を起こし、
最終的には損害賠償と慰謝料を請求するまで行ってしまいそうな予感…。
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/esayarikoube_a.htm
参考になりますね。


946 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 10:37:23 ID:VaiZC1CM
<script type="text/javascript">//<![CDATA[

var a = document.createElement("a");
a.href = "http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144593377/944";
a.appendChild(document.createTextNode(">>944"));
document.body.appendChild(a);
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createTextNode("こんなところでどこの誰とも知れぬ人間に対し命令しても意味ないぞ"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createTextNode("そんな同じ主張を繰り返してばかりでひろゆきの意に反することやってるぐらいなら"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createTextNode("read.cgi 2006−JavaScriptはCGIの夢を見るか"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
a = document.createElement("a");
a.href = "http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/";
a.appendChild(document.createTextNode("http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/"));
document.body.appendChild(a);
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createElement("br"));
document.body.appendChild(document.createTextNode("↑とか手伝ってひろゆきに貢献してこいw"));

//]]></script>

947 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 11:11:44 ID:1wUYIg4o
要するに餌ヤリしたいんでしょ?

948 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 11:56:52 ID:fJL0//E9
>>945
816さんですか?
独りで闘っていると独善に陥りがちです。
この先、行政の腰が重いと感じることがあるかもしれません。
しかし傍から見れば、この種の係争においては役人の事なかれ主義も
案外バランスがとれているものです。
また、調停員や裁判官にもいらだつことがあるでしょう。
あくまでも冷静に味方につけるように振舞ってください。
大変でしょうが、餌やり馬鹿と同レベルに堕しないよう気をつけながらがんばってください。



949 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 21:39:38 ID:Z8WRMF3P
>>945
猫は何匹いるんだ?被害は車の上に乗られることだけ?

950 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/13(日) 21:44:30 ID:c7WzI49r
942 :わんにゃん@名無しさん [sage] :2006/08/13(日) 06:23:09 ID:1wUYIg4o
邪悪な存在って当然スレッドのアンチも含まれるよな
947 :わんにゃん@名無しさん [sage] :2006/08/13(日) 11:11:44 ID:1wUYIg4o
要するに餌ヤリしたいんでしょ?

951 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 02:43:24 ID:uf6zIolI
で、要するに餌ヤリしたいんだろ?

952 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 05:32:31 ID:EAdey3zi
とにかく餌やるな。

953 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 07:03:20 ID:6j8cBNoS
壊れたテープレコーダが2台になったようだw

954 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 07:03:39 ID:LoyWiA18






















邪悪な存在って当然スレッドのアンチも含まれるよな


























955 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 08:12:24 ID:3oojoqvs
次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155510682/l50

ここを使い切ってから移動してください

956 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 13:48:19 ID:tqHgUF/L
>>945ってさア…
野良猫に餌やってる人間しか興味ないのかね。

普段何やってるの?
専業?無職?
餌やりに対してそれだけ一生懸命になれる事が滑稽でたまんないんだけどw

957 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 13:53:08 ID:EAdey3zi
>>956
>>951

958 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 13:56:24 ID:vTC2Ty2h
>>957
>>843

959 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 14:49:07 ID:/5AGivJA
>>959
>>959

960 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/14(月) 22:54:06 ID:+J6FNfKP
>>956
毎週毎週自分の車を猫の毛・足跡・脂肪分、プラス爪痕だらけにされてみて下さい。
「専業?無職? 餌やりに対してそれだけ一生懸命になれる事が滑稽でたまんないんだけどw」
このような無神経な発言のできる方が自分の迷惑行為に気付かないんでしょうね。
自分がやられて嫌な事は他人に対してもやらないという事が普通の考えだと思うのですが、
956さんにはそのような簡単な事も判らないのでしょうね。
滑稽という言葉はあなたの為にある言葉では無いでしょうか。
煽って叩くにしても程度が低いですよ?
恥を知りなさい。

961 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 00:50:19 ID:xr6qYxQD
>>960
車に乗られる被害だけなら以前も対策のレスもらったんじゃ・・・
カーシートが面倒ならボンネットやルーフにだけシート置いてマグネットで止めるだけでも対策はできますよね。
これなら直射日光を避けれるので塗装にも良かったりして。



962 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 02:04:38 ID:QGypswyd
自腹切って対策するのが納得いかないってことなんだろうな。
筋論としてはわかるんだが、それにこだわるが故にかえって洗車の手間がかかって
ストレスためるようじゃ本末転倒って気もするけどねぇ。

963 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 02:45:09 ID:RTKf5FWq
なんで迷惑を受けている方が対策をしなきゃいけないのだ?
カバーもかけるのに時間かかるしな。
野良猫害は人災だから、給餌者(占有者)が対策をするのはあたりまえ
一番良いのは半年くらいかけて猫と仲良くなって
捕獲後に遠投する。まあ5キロ離れていれば戻ってこれないだろう

964 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 03:31:16 ID:QGypswyd
>なんで迷惑を受けている方が対策をしなきゃいけないのだ?
>給餌者(占有者)が対策をするのはあたりまえ

だから筋論としてはそれはわかる。ただ、その筋論にこだわるがために
自分自身では対策をせず、かえってきつい状態になるんじゃ本末転倒だと。

>一番良いのは半年くらいかけて猫と仲良くなって
>捕獲後に遠投する。

これだってわざわざ半年も手間かけるんじゃんかよw
しかも遺棄は犯罪だしな(もちろん、誰かさんのように
毒殺とかするならなおさら犯罪)。筋論を大切にし、
調停や訴訟といった法的措置を念頭に置くなら、
自分自身が法を尊重することは前提になる。
とりあえず自腹切って対策をした上で、それにかかった費用を
法的措置をとって請求するって道もあるんだから、
もうちょっと頭を柔らかくして物事考えた方がいいぞ。

965 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 03:52:47 ID:xr6qYxQD
>>963
>カバーもかけるのに時間かかるしな。
ボンネットだけ覆ってかけやすいのもある。
http://www.7dream.com/page/g/130015005000000
もっと簡単にしたいならこれを何枚かかって猫が乗りやすい所にマグネットで止めれば簡単。
http://store.yahoo.co.jp/unisel/405815.html




966 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 07:35:18 ID:gLFEFQBW
>>964
筋論にこだわるのではなく
原因(根本)を排除しなければ対処的な対策では追いつかないのですよ
現実問題として無秩序な餌やりが他の餌やり行為を誘発しているのです

反社会的な行為として止めさせるようにしなければいけません

967 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 10:45:37 ID:uY5DQP0S
>>966
んなこと言ったって、カバーなり何なりかければ
少なくとも毎週毎週洗車に追われるなんてことはなくなるじゃん。
原因がその無秩序な餌やりにあるとかいろいろ言い分があるのはわかるけど、
カバーもかけずに毎週毎週洗車するのに疲れたとか言ってるのもなんだかねぇ。

カバーの代金とか対策にかかった費用は調停や訴訟の中で請求することもできるんだし、
そういう対策したからと言って無秩序な餌やりに対する責任追及が不可能になるわけじゃないし、
取れる対策をあえて取らずに苦しんでる部分については、自分で自分の首を絞めてると言えなくもない……

968 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 10:53:02 ID:MEL+lMMP
>>960
猫の脂肪分ってそんな物まで分析できるんか。すげぇよ。

人の嫌がる事って人それぞれ違う。
俺はお前の言ってる事が一番くだらなくて不愉快。
お前の人生は猫と車で終わっちまうんだな。気の毒な奴だ。

969 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 12:33:06 ID:r4dKnACF
>人の嫌がる事って人それぞれ違う。

960じゃないが、これには同意

だけどここは「ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ」

あんたは「ノラ猫への無責任な餌ヤリを糾弾する奴を糾弾するスレ」でも立ててそこでやれば良いと思う

でなかったらあんたの人生はこのスレに粘着することで終わっちまうよ

970 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 13:11:18 ID:wMCADa2y
>>969
960が迷惑だといっている餌やりはきちんと避妊、去勢手術はさせてるようだからいちがに無責任な餌やりとはいえないだろう。

餌をやる場所も公園の周りなどで行ってるようだし。行政でも外飼い、野良猫への餌やりを一律に禁止はしていない。

>人の嫌がる事って人それぞれ違う。

これこそ自分の敷地に猫がはいるだけで迷惑だとか近ずくだけで迷惑だとか言う奴がいくらでもいえるぞ。


971 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 13:28:25 ID:gLFEFQBW
>>967
社会的な問題を個人的なものとするのが悪質的ですね
餌やりはじめれば車のカバーが売れるという
カー用品店の遠大な計画ですか?
(ブラックバスが増えた原因はまさにそれなのですが)

972 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 13:31:41 ID:Uz1/C47S










悪質的ですね










973 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 15:49:27 ID:8UEKxDAR
一義的な責任が無秩序な餌やり側にあったとしても、>>971みたいなカキコみると
やっぱ苦しむ原因の一端は自分自身にあるんじゃないかって気がする。
被害を受けてることをことさらアピールするためにわざわざ苦しむ状況を作り出してる、みたいな。
“当たり屋”になぞらえるのはさすがに失礼としも、、、、、

974 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 16:00:28 ID:gLFEFQBW
一義的な責任ですか?
根本的な原因の間違いでしょう

その地域に車は何台あるのでしょうか?
花を植えている花壇は何箇所?

騒音おばさん対策は騒音抑制ではなく
防音工事(二重サッシ、エアコン)ですか?
なんだかおかしいですね

975 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 16:46:07 ID:8UEKxDAR
ほら、またこれ(>>974)だもんねぇ。
>>967でも、対策を取れば少なくとも自分が洗車で疲れることはなくなる、
それに対策を取っても相手に対する責任追及が不可能になるわけじゃない、
費用も相手に請求すればいい、って言われてるのにこの調子だもんね、、、、、

976 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 17:08:14 ID:gLFEFQBW
>>975
まだ解らないんですね、ぞれではこういう例えはどうですか?

レイプされた女の子に
もうすこし露出の少ない服で歩けば良かったのに
まぁ犯人もわかっているのだからクリーニング代や治療費も請求できるでしょう?
そんこと言う前に犯人を捕まえて二度とそのような犯罪を犯さないようにお灸をすえるべきでしょうね

977 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 17:13:17 ID:MEL+lMMP
>>976
凄く狭い世界でしか生きらんない奴だな(笑)
野良猫餌やりとレイプを並べるなんて…(笑)
逝かれてるよ。

978 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 17:27:00 ID:8UEKxDAR
(レイプと餌やりは犯罪かそうじゃないかって違いはあるけど、それはとりあえず置いて)
「まだ解らないんですね」ってのはどっちなんだか、、、、、
確かにレイプ犯の罪は裁かれてしかるべき。でも用心することで防げる被害があるなら
自分自身で用心するに越したことはないでしょ。そのために女性向け護身グッズもあるし、
行政や警察なんかでも女性向けに講習会を開いたりしてる。

979 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 17:45:47 ID:gLFEFQBW
>>975
でキミが言っているのは
レイプ犯を捕まえてくれという人に
「やっぱ苦しむ原因の一端は自分自身にあるんじゃないかって気がする。
被害を受けてることをことさらアピールするためにわざわざ苦しむ状況を作り出してる」
と言っているんですよ
おかしいのはどっち?

980 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 18:11:28 ID:9xLnCIeY
避妊や虚勢、清掃が行われてても抜け毛のアレルギーの問題もあるし
外飼いに至っては外に出してる事自体が管理してない事で問題なんだよ
大体餌ヤリが一律に禁止されてないのは被害状況がまちまちだからでしょ?
中には被害を受けていながらそれを言えないでいる人も居るし
まぁ、でも猫好きが今の状況を放置していればいずれは全国的に禁止される事は間違いないね
都内でも一部地域では罰則付きの餌ヤリ禁止令が施行される(た?)ようだし確実にその方向に向かっている

981 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 18:23:13 ID:8UEKxDAR
なんかねぇ、、、、、レイプで苦しむのは毎週毎週レイプ犯が通ってきて
レイプし続けるからってわけじゃないでしょ。それを、野良猫に車を汚されて
毎週毎週洗車しなきゃならないから疲れた、って問題と同列に置いて論じる方が
よっぽどおかしいよ。

982 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 18:33:26 ID:jrXVYUqw
>>980
>まぁ、でも猫好きが今の状況を放置していればいずれは全国的に禁止される事は間違いないね
>都内でも一部地域では罰則付きの餌ヤリ禁止令が施行される(た?)ようだし確実にその方向に向かっている

>>692 あたりでも言われてることだが、全国レベルでは環境省は地域猫ガイドラインを作成する方針
ってことで、餌やりを禁止じゃなく一定のルールに沿ってやって下さいって方向だぞ。
都内一部地域ってのは杉並区のことだろうが、これもやはり地域猫を推進するという
前提条件の中で、それに沿わない無責任餌やりに罰則を科すかどうかを検討中ってことだ。

983 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 19:03:56 ID:gLFEFQBW
>>981
> レイプで苦しむのは毎週毎週レイプ犯が通ってきて
> レイプし続けるからってわけじゃないでしょ。

面白いことを言うね
そうだとすれば恒常的な迷惑行為(犯罪行為)である餌やりの方が
重大な犯罪だといえそうだ

984 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 19:08:55 ID:jrXVYUqw
>>983
おいおい、少なくともレイプは刑事犯罪なのに対し野良猫はそれに該当しないぞ。

985 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 19:27:23 ID:8UEKxDAR

やっぱID:gLFEFQBWの方がおかしいね。こんな思考の持ち主だから
あえて取れる対策を取らず自分で自分の首を絞めてる、、、、、
レイプの場合は女性の大事な部分を(肉体的にも精神的にも)犯される、
ってことで深刻な問題なんだよ。

一方、車ってのは基本的に単なる移動手段でしょ。しかも、野良猫によって
汚れが多くなるにしても、屋外に置いてる限りある程度汚れるのは必然だし。
その汚れだって、カバーかけたりすれば抑えられるってさんざん言われてるのに、、、、、

もし、単なる移動手段じゃなく美術品並みに外観のきれいさにこだわってるなら、
野良猫以外にも汚れの原因なんて屋外にはいろいろあるんだから
外部から遮断されたガレージとかそういうところに収納した方がいいよ。

986 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 20:11:36 ID:qGQMG7jq
餌万の下手なたとえ話には慣れたつもりでいたが
今回のは何時にも増して酷いなw

987 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 20:40:40 ID:gLFEFQBW
自ら餌付けをして呼び集めた猫を
あたかも自然現象のように語るなんて

盗人たけだけしいとはまさにこのこと

レイプが理解できないなら万引きは?立小便は?
犯罪者よりも被害者のほうに対策を求めるなんて
あまりにもあほらしい


988 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 20:43:54 ID:o1r3l60y
あまりにもあほらしい
たとえ話wwww

989 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 20:51:17 ID:8UEKxDAR
レイプのことを理解できずに野良猫問題と同列に置いてるのはID:gLFEFQBWの方じゃん。
盗みとかだって悪いのは確かに犯罪者側だけど、じゃあ自分の側は何の備えもしなくていい、
ってことじゃないでしょ。戸締まりをきちんとしたり、カギに不備があれば交換したり、
そういう日頃からの注意で被害を受けずに済めばそれに越したことはないでしょ。
それとも、ID:gLFEFQBWは出かけたりする時も家の戸締まりを一切しないの?w

990 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:20:21 ID:uWmo2Dqw
>>989
その辺にしとけよ。
「猫が虐待されるのは外飼い、餌やりの所為だ」
としたがる虐ヲタの自演じゃなければな。

991 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:22:19 ID:4CqFh2Cn
当事者の餌やり厨が被害者に一斉攻撃中ですか?このスレは

それにしても餌やり厨は相も変わらず基地害だな

何で問題の根本的な原因が解らないのかな、餌やり厨は

ゴメンねぇ餌やり厨は機知害だから、まともな思考が出来ないんたね

992 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:29:31 ID:gLFEFQBW
>やっぱ苦しむ原因の一端は自分自身にあるんじゃないかって気がする。
>被害を受けてることをことさらアピールするためにわざわざ苦しむ状況を作り出してる、みたいな。

これが加害者擁護発言だと問題にしているのです
基本的に餌付けを取り締まれば問題は起こらない


993 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:40:19 ID:9OEY95bR
>>990

責任転嫁する虐待厨が居るのは同意だけど
外猫、野良猫さえいなければ物理的に虐待は不可能なのは確かだよ

あいつらは野良猫を無くすのが不可能だと過信してるから心にも無い事を言ってる訳で
外猫、野良猫がいなくなって本当に困るのはあいつらなんだから

994 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:43:33 ID:jrXVYUqw
「まともな思考が出来ない」のは、変なたとえ話を持ち出して自滅してる ID:gLFEFQBW だろw

そもそも、一連の流れでは餌やりに対する責任追及を否定してないだろ。
責任追及自体はやればいい、対策にかかる費用も請求すればいい、
しかし対策をすれば抑制できる車の汚れに対してあえて対策せず
洗車するのに疲れたとか言ってるのもいかがなものか、ってことだろ。
対策取ったら餌やりに対して責任を問えなくなるってわけじゃないんだから。

>>992
取り締まりなんて餌やりに対する法規制がなきゃできんぞ。
現状ではそんな法規制はないから可能なのは民事上の責任を追及すること。
それに、盗みの例でもわかるように、たとえ取り締まり対象だとしても
それで戸締まりしなくてもいいなんてことにはならんだろ。

995 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:57:46 ID:4CqFh2Cn
>>994は当事者っぽいな
カバーとかさせて、被害の程度がよくなれば、被害が減ったでしょ、だから餌やりしてもいいでしょうとか、吐かすんだろうな

やっぱ餌やり厨はキティだな
何で猫害が起きているのかは少し考えれば解るはずだけどね。


996 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:58:16 ID:gLFEFQBW
>>994
否定はしていないですね確かに
あなたの主張の骨子は
まず被害者が対策をすべきだ
ではなかったのですか?

そうですよね取締りがきちんとできれば
未然に被害は防げるのですから
まずすべきは餌付けを止めさせることに他なりません

997 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 21:59:03 ID:gLFEFQBW
次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155510682/l50

998 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 22:09:52 ID:jrXVYUqw
>>996
「あなたの主張」って誰のこと言ってるんだ?
ひょっとして、お前は自分に対してレスしてるのが全部同一人物とでも思い込んでるのか?w

それはともかく、少なくとも現状では餌やりを取り締まるなんてできんのだから
民事訴訟でも起こさな強制的にやめさせるなんてできないぞ。
で、勝訴判決が出なきゃ自分で対策取らない限りそれまでずっと
被害受けっ放しってことになるぞ。逆に、対策取ったからといって
民事訴訟ができなくなるわけじゃなし。それでも、あえて対策取らない
ってのならそれは本人がそう選択したってことなんだからな。

999 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 22:17:09 ID:o1r3l60y
991 :わんにゃん@名無しさん[age] :2006/08/15(火) 21:22:19 ID:4CqFh2Cn
当事者の餌やり厨が被害者に一斉攻撃中ですか?このスレは

それにしても餌やり厨は相も変わらず基地害だな

何で問題の根本的な原因が解らないのかな、餌やり厨は

ゴメンねぇ餌やり厨は機知害だから、まともな思考が出来ないんたね


995 :わんにゃん@名無しさん[age] :2006/08/15(火) 21:57:46 ID:4CqFh2Cn
>>994は当事者っぽいな
カバーとかさせて、被害の程度がよくなれば、被害が減ったでしょ、だから餌やりしてもいいでしょうとか、吐かすんだろうな

やっぱ餌やり厨はキティだな
何で猫害が起きているのかは少し考えれば解るはずだけどね。











基地外(ID:4CqFh2Cn)って怖いわぁ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

1000 :わんにゃん@名無しさん:2006/08/15(火) 22:17:10 ID:8UEKxDAR
な〜んか、、、、、やっぱ被害妄想が激しそうだね、ID:gLFEFQBWは、、、、、

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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