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ここのブリーダーからは買ってはダメ!犬編2

1 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 21:15:28 ID:EEYt9Hx7
悪質ブリーダーについて。
白鰤スレが無くなっていたので。

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096454690/l50

関連スレ
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057945091/l50
【犬屋】FIMYをヨロシク★儲かりますた!【白鰤】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1092986435/l50
ブリーダーになりたい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061194868/l50

2 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 21:21:53 ID:EEYt9Hx7
司法試験に落ち続けた司法書士が現れていますのでコピペしておきます。


990 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 16:29:53 ID:m1HYYlSO
>> 
>行政書士の分際で法律家は無いと思います 
あなたは行政書士が法律事務を取り扱うことに批判的なようですけど、行政書士と 
法律事務についての職域については、軽微な紛争事件の扱いを認めるものと、消極に解 
するものとが、判例・学説ともに、ほぼ対等に対立しているのです。 
あなたの独断で行政書士の法律事務=非弁行為と決めつけるのはいかがなものでしょうか。 
まして「行政書士の分際」とか「こんな行政書士」などという発言は、不適切です。 

このスレの住人にとって、一番大切なのは「正しく法律上のアドバイスをしてくれるか否か」 
であって、資格の種類は関係ないと思います。 
むしろ正しいアドバイスをしてくれるなら無資格者であってもかまわないのではないでしょうか。 
もちろん、行政書士と弁護士では法的な能力に差があるのは事実ですから、あなたとしては行政書士は 
弁護士ほどには法的能力が担保されていない、よって依頼にあたっては慎重に、といったアドバイスに 
とどめるべきだったように思います。 

ちなみに。私はいまでこそ司法書士をしていますが、司法書士になるまで行政書士として 
5年近く生計を立てていました。 
そういった事情もあって、行政書士が軽微な法律事務を扱うことに賛成する立場をとっています。 


3 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 21:22:25 ID:EEYt9Hx7
991 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 17:02:05 ID:m1HYYlSO
>>977 
975です。976のレスで973さんの意図はわかりました。私も過去レスを精査してレスすべきでしたね。 
どうも過去レスの読み込みに誤認があったようです。 
その上で977のレスについてです。 
本件に関しての立証は、理論的にはジステンバーとの因果関係が明快のようにも 
思えますが、実務的にはやはり立証が困難といわざる得ません。 
というのは、ジステンバーの潜伏期間についての一般論はレスのとおりかもしれま 
せんが、当然例外もあり得ます。ジステンバーの潜伏期間などは経験則でわかるも 
のではありません。訴訟実務では、ほぼ間違いなく裁判官は立証を要求しますよ。 
実務的には文献の提出だけでは立証が弱く、学者などの鑑定論文等を求められると 
思います。また、裁判官が動物に対し好感情をもっているか否かでも大きく左右さ 
れます。バカバカしい話ですが、実務の場では、ささいな、それでいて無視のでき 
ない大きな障害なのです。 
さらに因縁的な反訴は無視していいというのも理解できます。しかしそれもまた理屈 
の上での話で、当事者の精神的負担は大きなものです。その負担に耐えかね不利な条 
件であるにもかかわらず、相手方と早期の和解を望む人も多くいます。 
やはり、理屈と実務は別に考えた方がよいと思います。実際の場を想定する以上、法律 
でない部分の障害も考慮しないと片手落ちです。 

あなたが、法を少し囓った程度であったり、一般人なみの法知識をもっているだけの人で 
あればよいのです。が、レスを読む限りでは、高い法的素養が伺われます。資格者か否かは 
別にしても、レスを読んだ人に対しては、法律専門家に準じた影響力があると考えます。 
であれば、法的手段による責任追及のメリットだけでなく、実務上のデメリットも含めて 
助言すべきだと考えたのですが。 


4 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 21:22:56 ID:EEYt9Hx7
992 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 18:06:01 ID:EEYt9Hx7
>>991 
実務的実務的って、最悪のパターン想定してるだけで、全然実務的じゃないやん。 
やから司法書士の分際でって言われるねん。 



993 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 18:54:09 ID:cy0NkVIz
こんなレスに行政書士が加入してくるとは?よほど暇な奴だな。 


994 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 19:58:03 ID:m1HYYlSO
>>992 
司法書士と行政書士を混同してるぜw 
最悪のパターンを想定しないのは、受験生か実務童貞。 
机上の空論振り回して自己満足かいww 

ま、実務を厚かったことのない童貞野郎の主張と聞いておいてやんよ 

>>993 
スレとレスの区別がついてないね〜 
もう一つ言えばおまいも司法書士と行政書士を混同してるぞw 


995 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 20:06:10 ID:AtXcGgXF
どちらでもいいよ。弁護士とはかくが違うし頭が違うし収入も違うのだから。 


5 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 21:23:29 ID:EEYt9Hx7
997 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 20:13:49 ID:m1HYYlSO
>>995 
格以外は大差ないけどな。 

ま、資格掲示板じゃないんだから資格論争はやめとこう。 
資格板だったら童貞野郎なんか再起不能になるくらいにまで 
論破してやんだけどなww 

さてと、スレも終わることだし、飲みにでもいってくるか。 


998 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 20:19:08 ID:AtXcGgXF
弁護士になれなかった負け惜しみ!情けない奴だわ。 


999 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 20:23:56 ID:jmYGFx13
997 < 何だコイツ! アホか。 



1000 :わんにゃん@名無しさん :2005/06/19(日) 20:25:55 ID:jmYGFx13
997 ホントに負け惜しみだよ。 


6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/19(日) 22:45:48 ID:6B/UCRsB
前スレでも書いたのですがスルーされてしまったのでもう一度
ビーグルの購入考えてます。良鰤・悪鰤教えて下さい。理由も

8 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/20(月) 02:01:06 ID:DIktaCeH
>>7
まず自分で探して「ここどうですか?」のほうが良くないですか?
もしあなたが沖縄に住んでいて北海道の鰤から買いますか?

9 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/20(月) 20:52:35 ID:9tGIemKM
ラブのブリーダーで、ケンネルハウスオ○ダで買った事ある人いますか?ここはどうですか?

10 :7:2005/06/20(月) 21:59:34 ID:F/YLH2BN
>>8現在考えているのはヤン○ーボーイ アグ○スドリーム ス○ークウッド
です。情報下さい

11 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 10:58:28 ID:GGZd3iAD
それでは検索不能でなにも言えません。

12 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 11:49:27 ID:IgdhraUl
>>10
全部愛犬の友に出てるとこだよね
個人的にはどこもタイプはいいとおも

13 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 12:54:40 ID:O4M+bp/z
>9
げ! うちのわんこ、そこんち出身ですが、また〜く問題ないですわん。
ヤバイのかちらん?(^^;

14 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 13:13:43 ID:S8ZZVF3b
買う決め手となったのは何か教えてください。

15 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 13:39:30 ID:I2GwQoIv
>>10
その3者の中で私が買うとしたら迷わず蛇木で譲って貰うと思う
理由は簡単勝てる犬を多く輩出しているからに他ならない
犬は買ってナンボのもんじゃからね

16 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 22:08:39 ID:KUjdRoUy
自分で犬舎に行って、犬見て、話聞いてみたら?
ショーで勝てる犬を作ってるから良いってこともないし、自分の犬
を飼う目的や予算やブリーダーの人柄も大事だと思うよ。

17 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 22:27:19 ID:I2GwQoIv
ショーで勝てる犬を作っているってことは良いってことじゃないのかな?
勝てない犬なら白鰤でも作れる
勝てる犬を作ってこそブリーダーではなかろうか?
予算言っても内産のビーグルが50万なんてことは絶対ないでしょ?
犬質ですぞ犬質・・・

18 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/21(火) 23:05:46 ID:iVUH4Nmc
ようは確率の問題でしょ。
ショーに出て勝てるような犬を作れるような鰤のほうが犬質が良い確率も高い。

と言っても足下を見てふっかける鰤も多いから注意。

19 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/22(水) 06:49:11 ID:gAoADR0b
ショーは政治力もモノを言うから、ホントに良い犬を見分けられるように
なってからのがいいと思うよ。ショーケネルでもクソはいるわけだし。
ただし、ノンタイしかいないようなケネルは問題外の白鰤。

20 :ららら:2005/06/22(水) 16:41:05 ID:yOCnr/ve
最近四万十市にいる藤田るりか最低。あいつのサイトセキュリティがすごいんだって☆荒らせる人募集☆頭のある人は消してくれ!おれは能なしだからι
http://expanderdrive.blog11.fc2.com/

21 :がっちゃん:2005/06/25(土) 07:01:55 ID:8MllwtfC
山梨の鰤というか販売店!子犬直売店パ○ーズの
代表者王走作用子
ここは数十頭売りに出てるけどやばい!HPに書かれてる内容分すべて嘘!ヤバイ!気を付けて!
うちに犬がきた当日見るからに変!だから獣医へ行くと障害あるからと言われその日に診断書発送!相手の鰤と獣医が電話で会話もして返す事に翌日空港まで送り返しに行ったけど!!
その日以来対応全くなし!書面も出したし、HPにある自宅電話にかけても「お客様の都合により・・・」だしこっちの自宅番も携番も携帯パソメールも着拒!
このまま逃げ続けるなんて許せない!

22 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/25(土) 14:56:30 ID:1voLE5rD
↑絶対許せませんね!!頑張れ!!

23 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/25(土) 21:35:30 ID:3m7/gdCf
ネットなんかで安犬買うおまえが脳ナシなの!

24 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/26(日) 16:55:05 ID:Ac4hiotz
イザベラ&ホワイトの女の子生まれてます。
 JKCチャンピオン直子です。
 ブルーアイで神秘的なお目目の子です。
買おうと考えていますw
ブルーアイは希少?


25 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 08:30:05 ID:gZTi++Ug
んなこたあない

26 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 10:40:09 ID:DCiZT9Uc
白鰤や儲け主義の鰤のところでは結構生まれるから稀少ではないなw

27 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 16:21:38 ID:uOFaO6uY
ブルーアイって難聴じゃないの?ダックスだけか?

28 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 17:41:32 ID:P32UZ5MD
24です。
そうですか、土偶ってプロのブリーダー産ばかりだと思っていました。
だくすだけでなくチワワもだめなんですね。
もう少しで飼うところでしたw

29 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 21:06:09 ID:8Srq+Jx/
ネットで購入を検討しているだけでもおわってる

30 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 09:07:00 ID:ZShA7S5R
外産チャンピオンも数頭持ってる。
もちろんJKCチャンピオンも作出してるが、犬舎に行ってビックリ。
臭い汚い、、、でも犬はいいのか?
買う気にはなれんかった。

31 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 16:08:20 ID:iAspKWx+
>10さん、15さん、16さんの意見に賛成です。15さんお勧めの犬舎の方々は人柄もいいですよ。うちの犬もそこから来ましたがもちろん問題ありませんし、その後も色々相談にのっていただきました。

32 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 20:05:03 ID:6IEDJCu/
スレ違いですが奈良に良いブリーダーさんいますか?よかったら教えてください(>_<)

33 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 20:06:11 ID:6IEDJCu/
スレ違いですが奈良に良いブリーダーさんいますか?よかったら教えてください(>_<)

34 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 21:56:04 ID:5ZX4sfmv
age

35 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 08:28:22 ID:BvSipWKr
日○繁殖センターってどうよ。
タイトル犬も多いし良さそうなんだけど。

36 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 08:35:30 ID:VxbZJOId
>>33
犬種は?

37 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 11:56:04 ID:X5hmVzcB
>>33
2chで聞いてもダメだよ 良い鰤もここに書くと吊るされるYO
探している犬種の専門鰤を愛●の友などで探して電話して探すのが一番だYO

38 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 21:04:09 ID:3wJCmae7
愛●の友に騙されてはいけないw
知り合いの鰤も載せていたけど犬舎は豚小屋以上。
臭くて近寄れない。。。。疥癬も凄かったな。


39 :わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 07:51:06 ID:Q7BDMcNt
大型ブリーダーは殆どブタ小屋だな。
それぞれの犬種のスタンダードも勉強してないし犬工場。



40 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/02(土) 18:59:02 ID:rpMmX9YG
>>35
現地行ったことある?
ものすごい匂いで、奥までたどりつけずに帰ってきました

41 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/06(水) 12:08:15 ID:quIJQID6
虐待だよ

42 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/06(水) 12:38:48 ID:QGh1QOLy
秦野市にある愛犬ハウス セキノは?
まだ行ってないんだけど。
ちなみにジャック・ラッセル・テリアを探してまふ。

43 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/06(水) 12:52:24 ID:kQ7Y5xmd
<<40
それって、あのハンドラー?のところ?
ねずみのさあ〜。


44 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/06(水) 18:32:40 ID:JKyCLd5w
>>42 多犬種やってるとこで絶対飼いたくない。ぜーんぶの犬種の事把握できてなさそうじゃん。
なんつう犬舎号かしらないけど友達が行ってる学校に鰤の犬がトリミングしに来るのね。
んでその中の2つの鰤は最悪だって〜。
1つ目は全犬がアバラ見えるくらいがりがりで食が細そうな小型犬も先生が可愛そうだからって餌をあげると狂ったように食うらしい。
ボクサーなんて明らかに成犬なのに発育不足で小さく、乳首が伸びきって地面をこする程。
2つ目は全犬皮膚病。その鰤の犬を触ったら殺菌・消毒を徹底させているらしい。

この二つの鰤に共通することは「多犬種鰤・特にダックスが目立つ」
そうそうあとこの二つの鰤、奇形も多いらしい。パッドがるながっていたり噛みあわせが不正・指の数が多いまたは少ない。
こういうことを聞いてなおさら多犬種鰤は信用ならね。
ネットでその鰤の事調べようとしたけど出てこなかった。
オークションにだけ出してんのかな?

45 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/06(水) 18:52:50 ID:8qNXDicF
自分がペットとして飼うのかショーに挑かで違うっしょ?
タイトルをたくさん獲得しててもショードッグって扱われ方や性格が異質なんでしょ?
ペットとして飼うならタイトル云々よりも鰤の人柄などを重要視した方がよいと思う。

46 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 02:19:44 ID:Zkh/83s+
関東でこの鰤はダメってところ教えて下さい。
犬種はコーギーです。

47 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 04:14:48 ID:xryaPxKZ
あのブリ
なくなれ
獣医でもねぇのに注射うちやがって
注射器何本持ってんだよ
獣医師でもねぇのになに点滴うってんだよ
けーさつにちくってやったもんね
何も変わらんと思うけど
あの店とはこれでおさらば


48 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 19:48:09 ID:q6gvN7Cy
シェルティ鰤のジュエル○ュリアン。
あそこのブリーダー対応悪い。ハラタッタ。
何度メールしても戻ってこねぇ、別人装って電話してみても、ハァ?見たいな態度。
子犬ください、つったら(漏れもコノ言い方はちょっと悪かったかもだが)
タダならやらねぇYO、15万!みたいな言い切り…(値切ろうとは思わんからいいんだが)
タダでくれなんて一言も言ってねぇだろ…オマエもっと別の言い方ねぇの?
知り合い関係にしか譲る気ねぇなこの鰤。
譲ってもらえたとして、アフターはちゃんとしてもらえるんだろうな??

ネットで自分の名前つかって荒らされたとか言ってるが
オマエの態度が悪いからじゃね?とか思っちまった。
「ダイジョブまかせて!子犬になんかあったらいつでも電話ください!」って
鰤だっているのによ…。
「ごめんなさい」の一言でもいいのにメールすら返さなねーってどうよ。。。
他のブリーダーは無理でもOKでも全員次の日には返信よこしたぞ!
コイツだけ約1ヶ月放置…もうもどってこんな。
こういう鰤は不必要だな。しっかり対応とれる鰤だけでいい…orz
てかこいつの子犬、金儲けのためか?店みたいになってるが…
だとしたら鰤じゃなくて犬屋だな!ケラケラケラ
なにより生まれてくる子犬全部がショー向きな訳ねぇし!

愚痴スマソ。。。

49 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/07(木) 21:10:36 ID:+pLZwsEU
ワイマーランド知ってるヒトいませんか?
ワイマ飼う気満々ですけど
ネット検索ではソコくらいしか出てこにゃい。
メールで聞いたら20マソ。妥当?

50 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/08(金) 01:47:32 ID:b5p7Ikh9
ここって鰤が同じ犬種をブリーディングしてる香具師を叩くスレでおk?

51 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/08(金) 13:28:34 ID:LC+QynCC
>>43
ねずみのさ〜。って何??
真剣に聞いている。答えてくれ! 頼む。

52 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/09(土) 03:04:12 ID:ARa9pC41
ねずみって、離陸の事かな?

53 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/09(土) 13:21:51 ID:6rNKwSjL
ねずみといえば、○ッキーマウス
ハンドラー 犬 でぐぐったら?

54 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/10(日) 07:47:37 ID:upNq6+ed
>>43 >>52 >>53
何か知ってるの?意味が分からない。無知でスマン。
誰か教えてくれーーー


55 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/10(日) 09:58:51 ID:aiAo6Psr
ハンドラー 犬 ミッキーマウス
でググっても出てこない???

56 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/11(月) 03:05:25 ID:k4qlPYUt
鰤のブラックリストなんてないの。被害者の会とか・・。

57 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/11(月) 08:27:47 ID:ZUaWteRu
>>55
ゴメンわからねー。
結局 日本○○センターってイイの悪いの?知ってる?


58 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/11(月) 13:56:28 ID:ftt8SjjK
>>55 
ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1085157775/175
ここにヒントがのってる

59 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/11(月) 13:58:00 ID:ftt8SjjK
ごめん一部直リンになってしまった。全部をコピーして見てください。

60 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/11(月) 17:23:05 ID:KFPkuhHe
えと日本○○センターは北関東、例のねずみのンコのところとは違うとオモ
まあ大型犬のブリは何処も似た様な環境ではないの?

61 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/15(金) 13:41:56 ID:yfHY1PRo
日優犬でダックスを購入しました。
いたって元気なのですが、血統書が嘘くさい。。。
絶対にうちの犬のカラーが生まれない交配なんです。
これってどーなの?
JKCも血統書発行するときにそういうの調べないんだろうか?

血統書付きだからすんごく高かったのに。
文句言って半額くらい返金してもらうべき?

62 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/15(金) 14:18:51 ID:PqxruasO
DNA鑑定を見せてもらってみる方法は?

63 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/15(金) 17:43:40 ID:tj0h4PUG
どーして生まれないカラーって分かるの?
代々キャリー持ちだったら3代くらいの血統では分からないよ!
親がダップルじゃないのにダップルが生まれたならおかしいけど。
けどそれも、親犬をダップルだって気付かないブリかもしれないしさ。

64 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/15(金) 17:47:00 ID:rVGp/pxK
>61
まずそこで買うのが間違い。


65 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/15(金) 20:32:45 ID:F13KmBRL
>>61
日○犬ってブリーダー直送オンラインペットショップって書いてあるから
ブリーダーではなく中間マージン取ってるだけじゃないの?
自分達がブリーディングして売ってる訳じゃないので血統書なんて・・・
ブリーダー直送って書いてあるが、一般家庭から生まれた犬を・・・
あくまでも推測ですがねw


66 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/16(土) 22:08:09 ID:fGyODvYL
61です。

>>63
そうなんです。
うちの犬はダップルなんですが、その両親はどちらもダップルではないんです。

血統書に詳しい人に聞いたら、DNA鑑定を義務づけてるのはチャンピオン犬だけなんだそう。
だから、日優犬に限らず、チャンピオン犬ではなくペット犬の販売を目的とした鰤には、血統書が正確じゃないことはよくあるらしいよ。
だからタイトルとか取ってない犬はむやみに繁殖しない方がいいって言ってた。
別に繁殖するつもりじゃないけどさー、だったら血統書なくていいから安くしてほしかった。

67 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/16(土) 22:27:36 ID:m1//7tIM
>>66
今はCHじゃなくても
繁殖に使うオスは全て
DNA登録が義務付けられてますよ

68 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/16(土) 23:22:13 ID:AwWqHmtz
【脳内】ああ、Keiko、すごいよ【小説】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121508934/

登場人物
ブリババ(Keikoさん) 元レースクィーンで代議士秘書でダックスフンドのブリーダー。
「相田翔子さんに似ていますよね。言われませんか?」
「言われませんよ。」 ← ウソです。実は、よく言われるんです。
寝る時はベビードールを着用。自称偏差値70ですが横文字とことわざに弱い。

サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/2PAGE.htm(画像あり)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7284/chhana1.jpg
 

69 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 04:55:27 ID:44mW16xH
>>63
え?ダップルって交配させたらダメなんじゃなかったっけ?
あれって遺伝子の配列異常の突然変異でしょ
ダップル使って繁殖させたら奇形率アップ↑だよ…

70 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 07:55:28 ID:iOSotADu
はぁ〜?
ダップル使って交配させちゃダメならダップルは存在しないっしょ!
69さんが言いたいのはダップル同士の交配じゃないの???Wダップルの事。
遺伝子の配列異常の突然変異なの?
へぇ〜。

一見レッドやブラックタンに見えても、生まれたばかりの時に少しでもダップルが入っていれば
立派なダップルなんだけど、売る時にお腹辺りに小さーくダップル模様があるだけじゃ
ダップルとして売り辛いからレッドやブラックタンで登録しちゃうブリも多いらしいよ。


71 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 08:14:59 ID:BpAZS5a1
その登録を信じてダッフルと交配する白鰤が出るわけさー。

72 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 14:39:22 ID:E5swSQXD
>>67
そうなんですか?
じゃあ、なんであんな血統書が平気で発行されるんだろう。
あ、メスのDNA鑑定は義務づけられていないから?

ちなみに父親がチョコタンで、母親がブラッククリーム。
ダップルはあり得ない。

でも、オスメスどちらもDNA鑑定を義務づけないと、71さんの言うように血統書信じて
間違った交配をしかねないよー。


73 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 14:57:53 ID:SLCKbjNo




日雄犬だけは止めとけ。同業者も嫌うほど悪質




74 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 16:34:02 ID:3VLj9BIx
北海道(札幌)のブリーダーを探しているのですが
見つかりません。ミニチュアダックスを希望しています。
何処かいいところありませんか?



75 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 16:46:41 ID:D0bduuRb
病気をもってるの知ってても平気で売る店。値段は店員の気分しだい。
最悪です。



http://www.minipet.jp/

76 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 18:04:06 ID:iOSotADu
>>72
チョコタンの両親のカラーは?
それとか血統内にダップル入ってる?
それも無いなら完璧に偽造だよな

77 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 21:41:11 ID:ywOXg92r
73の方に同感。
とある県の日○犬の香具師数年前に脱サラして、一戸建を買い、
外車乗り付けて繁殖場から犬買い付けています。
その繁殖場も産めよ増やせよで有名な繁殖屋。

78 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/17(日) 22:06:51 ID:ArRLhkcH
そのうちつぶれるでしょう。現在繁殖屋がバタバタ倒れてますよ。

79 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/18(月) 09:24:13 ID:rtxphO1J
>>76
チョコタンの両親はレッドとゴールド。
父親(ダップル)の血統内にダップルの犬は存在しません。
だから血統書偽造は疑い様のない事実。
しかもよく見たら、うちの犬の両親はおじとめい夫婦。
これはいいのか?
犬は何親等なら交配OKなんだ?

>>73
>>77
やっぱり・・・。
でも日優犬ってただの民間の鰤団体なんだよね。
だから全国各地に日優犬を名乗る鰤がいる。
いい鰤もいるのかもしれないけど、こんなんされたらこの団体すべてが信用できない。

ところで、この血統書偽造について、JKCとかに言うべき?



80 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/18(月) 10:59:04 ID:GXD6LCag
>>79
JKCにとりあえず事情は話したほうがいいよ。
JKCがそこで動くかどうかは保証できないが・・・
なんせ犬よりお金第一主義の団体ですからねw

81 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/18(月) 13:03:47 ID:ilTrPL2U
おじと姪で夫婦はOKじゃない?
ただしペットちゃん同士ならどんどん犬を壊していくよな。
スタンダードを考えたよい犬同士ならラインブリードで犬質向上だと思うケド。

82 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/18(月) 15:33:18 ID:dY1bMnQU
おじと姪から生まれた犬に、さらに、
おじが別系統の雌に産ませた犬をかけたらどうですか?

83 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/19(火) 10:09:28 ID:NyBZTZHe
ややこしい書き方する香具師だな。産まれた子を中心に書け。
A叔父と姪の子は2−3のラインブリード。
それと別のA叔父の子と掛けるのなら、Aの2−2の異父兄弟繁殖。
極近親交配。血統書にはその旨が記載され、繁殖の注意が促
される。さらに叔父の父である犬の3−4−3のラインも併せ持つ。
何が出てくるかはバクチだね。

84 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/19(火) 11:43:40 ID:fjpweeWw
>>83さん
レスありがとうございます。
混乱させてしまってすみません。
私がよく分かっていないみたいです。
親の世代が1、祖父母が2、曽祖父母が3と数えるんですよね?
血統書によると、うちの犬から見た牡Aが2−3、
Aの父にあたる牡Bが3−3−4です。
このくらいの濃さは普通なんでしょうか?

85 :84:2005/07/19(火) 11:48:21 ID:fjpweeWw
書き漏らしました。
他に、Aの母にあたる牝Cが3−4で入っています。

86 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 11:44:45 ID:7r4bum2r
今度、チワワを買いたいんだけど、足立区に住んでいるので、できれば区内にブリーダーさんから買いたいのですが、どこかいいところありますか?

87 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 12:58:20 ID:0uOPBfLF
AとかBってややこしっ

結局、基礎になっている犬が重要なんじゃない?
普通って言うか良い犬を作るのに極近親を避けたラインブリードは基本でしょ!

88 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 20:21:12 ID:Znx4+zX8
トイプードルを探しています。
別の板で千葉県鎌ヶ谷市の「A HAPPY DOG LIFE」っていう鰤のHPが紹介されてて
見てみたら、結構マトモそうだったんですけど、同じ板内に「悪徳ブリーダー」とも
書かれてました。
ここについての情報お持ちの方、教えてください。

89 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 21:24:50 ID:AZY34hYL
88>やらせの書き込みだな。

90 :88:2005/07/21(木) 21:59:24 ID:Znx4+zX8
>>89さん

何を根拠にそう解釈されたのか分かりませんが、やらせではなく真面目に
質問しています。
2ちゃんねる独特の表現やルールを把握し切れてないので、書き方が
まずかったのかもしれませんが、本気でここの情報を求めています。

91 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 22:14:38 ID:63pzAEcX
90さん、把握していない何てヌカシテ鰤なんて言わずにブリーダーって
書き込みしたらどうだね。店名を書いて嫌がらせをしないほうがよいですよ。

92 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 22:28:08 ID:c9hONaoD
クロパグを探しています。
いいブリーダーさん知ってますか?


93 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 22:42:56 ID:joxE8MOV
豆柴の子犬専門ブリーダー星のし○くはどうでしょうか?

去年こちらから豆柴を購入したのですが、引取りの時は気がつかなかったんですが
家に帰ってからよく見ると体中ノミがうようよしていて背中の毛が薄くなっていました。
寝る暇もないほど掻きまくっていて、病院に連れて行くと「ノミアレルギー?」って
言われたのでその旨をメールでお知らせすると「病院に連れて行くとはどういうこと?
他の犬の病気がうつったらどうするんですか!」と怒って電話してきました。
その後JOYPETのノミ取りシャンプーを1本だけ送ってきて終わりでした。



94 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/21(木) 22:59:11 ID:bvgGKX1N
芝屋はおおざっぱだから仕方ないよ
のみも寄生虫もいて当たりまえだよ
薬で解決するからどうってことない
という感じのブリーダーが多い
気にするな

95 :93です:2005/07/21(木) 23:08:47 ID:joxE8MOV
>>94
そうですか。
しかし未だにアレルギー持ちなんです。
ノミはいないと思うんですが花粉とか牛肉とか鶏肉とかダメです。
年中掻きっぱなしで可哀想です。

96 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 00:57:55 ID:Cw2LwUKa
豆しば自体わざわざブリーディングしてはいけないと思います
本物の芝屋は豆芝を柴犬とは認めていないみたい
そういったところから健全性にかけているのではないかな
少し弱い子が多いみたいだ

95さん
とりあえず食事を見直す所から始めてみてはどう?
ドッグフードを湯荒いするだけでましになったりとか
色々ちょっとした事で出来る場合もあるから
いろいろ試してみてはいかがでしょう


97 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 08:33:29 ID:YoQSoqPf
そうそう。柴専門に言わせれば豆柴って何?ッて感じだよな。
ティーカッププードルと同じだよ。
普通の大きさになれない子。

98 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 08:46:33 ID:+ItED+i8
>93
そこ評判悪いよ

99 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 10:11:50 ID:LF5kr7Gt
甲斐犬を探しているのですが、doggoo.comの出産情報に出しているブリーダーってどうなんでしょう?
ttp://www.dogoo.com/cgi/wssn/yybbs.cgi?category=211kai
ご存知の方おられませんか?

100 :93=95です:2005/07/22(金) 12:52:16 ID:OUh3Wttm
>96さん
ドッグフードはアレルギーの元となるものが入っていないものをあげています。
しかし湯洗いというのは初めて聞きました。試してみます。
ありがとうございました。

>97さん
そうですね。

>98さん
そうですか。買う前にココで聞けば良かったです。
だけど飼った以上大切に育てていきたいと思います。





101 :ポポ:2005/07/28(木) 17:33:03 ID:jtoNdoaG
有限会社TMCって言う熊本にあるブリーダーで子犬を買おうと思ってるんですが、このブリーダーについてわかる方情報下さい。お願いします。

102 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/29(金) 02:14:00 ID://aZq2PV
私の飼ってるワンコのママちゃんは、ヒート3回連続で出産させられてます。
まさか、次回も生ませるつもりじゃないだろな。と心配していますが、
どうすることも出来ません・・・。

103 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/29(金) 07:17:40 ID:gly4b8DX
ウチの隣の猫なんて、この1年の間に3回位出産してるよ。
それが1年で終わりじゃないからねえ、、、
猫が自分で進んでしょっちゅう出産してるんだから
犬も大丈夫なんじゃないの?
ガリガリのズタボロ犬になってもそうしてるなら問題だろうけど

104 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/29(金) 23:56:43 ID:ZKogvi1n
野生動物って発情期ごとに交尾するからねぇ。
野良猫も発情のたんび生んでるよ、健康ならね。
ただ寿命は短くなるし、母親の見た目も悪くなる。
出産マシーン扱いとしか見てない冷酷な人間は生ますんでない?

105 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 02:06:59 ID:Vzhh+WBH
>>102
3回連続って・・・ブリーダーじゃなくて繁殖屋ですね。

106 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 02:22:16 ID:uYZh/B/z
殺されたくないので吼えない犬種が今ブーム

107 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 02:47:55 ID:otinf/hU
>>102
3回くらいなら別に驚きもしないけど。
普通にたくさんいるでしょ、その程度なら。
(かといって正当化しているわけではないのでw)

いちばん驚いたのは11回帝王切開したチワワ。
そのこが何年で11回帝王切開したのかは知らないけど
そのブリーダーも鬼だね。

108 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 11:15:21 ID:Ji4/ClRb
たくさん子を産むと寿命って短くなるの?
知り合いのブリーダーさんのところでは、7〜10回くらい出産している犬たち
殆どの子が10歳すぎても元気で行きてるじょー
だったら子沢山の人間のかあちゃんも早死にするのか?

109 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 12:42:39 ID:4puNmWii
子沢山の母親は歯がなかったり、身なりがやばかったりと
精神的に逝ってるじゃん。ついでにその子供たちも。

110 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 13:30:40 ID:Ji4/ClRb
子沢山のかあちゃんの歯が無いのは、忙しくて歯医者に行けない為だと思われるんでございます。


111 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 13:56:19 ID:4puNmWii
適度に生んでおけば、歯が抜けることもないと思われるんでございます。
乳歯じゃあるまいし、虫歯になることじたい・・・

112 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 20:39:55 ID:C05MhKLS
そりゃ、若い頃にシンナーやりすぎたのさ〜

113 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 21:02:17 ID:rN4r/6Bo
子供産むと歯悪く(弱く)なるもんよ。

114 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 21:07:00 ID:8LY67wnJ
うちの14歳の犬の父は、親子がけに同胎かけて、更に叔父さんかけて
できた子。もう、インブリードの究極ですね。
ちなみにトップブリーダーと言われている人の繁殖です。
昔は凄かったんですね

115 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 21:11:45 ID:AOmIgqZb
だから〜歯が悪くなんのは子供産んだからカルシウムでも足りなくなったと思ってんの?
子供産んで忙しく不規則な生活になっても、きちんと食べるたびに歯磨きすれば平気だろーが!
犬で歯がないのは、もともと欠歯の犬使って繁殖してんじゃないのか?

116 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/30(土) 21:21:37 ID:C05MhKLS
オスでも年取ったら歯がないよん

117 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/31(日) 08:21:14 ID:fSkHTt+y
>>114
トップブリーダーだからこそ・・・じゃない?
そこから生まれる1匹の素晴らしい犬に賭けるわけだわサ
今は親子はダメだっけ? 「良い犬を作るためだよー!」って申請すれば
極近親だか近親交配って事でオッケーみたいだけど。
114さんの犬種はなんだろう。素晴らしかったりして、、、見てみたい

118 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/31(日) 09:20:19 ID:dbpf+eX5
>>117
見た事ないけど、鰤の話では親子丼で目の無い子犬が産まれてすぐ死んだとさ。
極近は一代は認められてるけどハイリスクを伴う。

119 :わんにゃん@名無しさん:2005/07/31(日) 11:57:17 ID:Wl0sOmoK
オスメス兄弟犬で飼っていたバーニーズ。
ちょっとした油断で掛かってしまった。
8頭産まれて、当日中に4頭死亡。
1頭は118さん同様、目がなかった。数日後死亡。
1頭は水痘症?かなんかで頭でっかち。1ヶ月で死亡。
他2頭は問題なく育って、健康優良児。
獣医にも、同じバニ飼いにも褒められるくらい。
しかしその1頭も1歳に満たないうちに突然死んでしまった。
残された1頭は3年前(当時5歳)は健在だった。
昔付き合ってた彼宅での出来事でした。



120 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/01(月) 01:19:52 ID:FmIl4xFV
いまどきインブリードしてる鰤っているんですか?

目の無い子犬なんて見たら夢に出てきてうなされそうだ・・・

121 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/01(月) 09:45:11 ID:gO4ooXCl
>>107
その挙げ句、内臓がずたぼろになったチワワが
動物愛護団体に保護されたり、保健所行きに
なっているらしい
スレ違いだが、本当に鬼だな

122 :841:2005/08/01(月) 13:46:17 ID:d0jfvrKC
http://my.peps.jp/pfai素人が素人と騒ぎだて、他のブリHPを潰す事を生き甲斐にしている性悪女のHP!ここからボルゾイ、ボーダーは買ってはいけないぞ!

123 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/02(火) 08:26:32 ID:uTswetU+
なんかみにくいHPだねー

124 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/02(火) 11:18:19 ID:uTswetU+
ネット詐欺:ペットの犬を競売、代金詐取の男逮捕、起訴
 
大阪府警箕面署は1日、ネットオークションにペットの犬を競売にかけながら
落札者に送らずに代金をだまし取ったとして、福岡県須恵町植木、無職、田中靖浩容疑者(37)を
詐欺と組織犯罪処罰法違反(犯罪収益等の隠匿)の疑いで逮捕したと発表した。
同日、両罪で起訴された。大阪府と北海道、神奈川、千葉、岐阜3県の8人が
計約200万円の被害に遭い、同署は裏付け捜査を進めている。
田中被告は「自動車整備業の経営がうまくいかず、借金があって困ってやった」と
供述しているという。調べによると、田中被告は昨年8月、妻が飼っていたトイプードルの
子犬の写真をネットのオークションに掲載。落札した箕面市内の主婦(43)に
現金21万4000円を振り込ませたが、子犬を送らずに詐取した疑い。
田中被告は振込先として第三者名義の口座を使おうと計画。福岡県内の友人の男(31)に
口座探しを依頼し、この男と同せいしていた女(31)が別の男(28)に提供させた口座を
悪用した疑いもある。男ら3人は、口座提供にかかわったとして詐欺の共犯の疑いで逮捕されている。

ネット購入は気をつけましょう!

125 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/02(火) 11:28:19 ID:jlcV+vV6
血統書を偽造して、まったく違う犬を送ってくるケースもあります。

http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

126 :?i?L?n?E?L?a?L?n???1/4?3??E^?3?n:2005/08/02(火) 13:07:32 ID:ix2gs+SG
こんなのは?
悪徳を撲滅すべく病気でも送り返す

情がわくから飼う事にするが悪徳は減らない

わかっているけどさ〜。。。。
冷酷なやつがのさばるのは悔しいが
目の前の命は救いたくなる人の気持ちをもてあそんでるよね?

127 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/03(水) 00:15:02 ID:f59HLZKP
>>122
駆け出しトリオとやらに絶句…
質問に何でも答えてくれるってさ〜


128 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/03(水) 04:27:58 ID:pRpizCKh
叩かれるのを覚悟で書く。
うちの愛犬は、ネットオークションで見つけたんだよ。もう一年以上前かな。
はじめは里親サイトを巡ってたんだけど、条件に引っかかってね、全滅。
『里親』で辿っていったら某サイトにたどり着いた。

自分の住む県からの出品だったんで、直接受け取りにいった。
自動車ナビに誘導されて着いたのは、山の中の一軒屋。
クルマが敷地内に入る前から、物凄い音量で犬たちが鳴き喚いてた。
鳴き声を聞くだけでも、いろんな犬種が恐ろしい数いるんだろうと想像できた。
個人の出品だと思い込んでいた自分は、この時点でかなりローテンション。
でも、ブリーダーさん初体験!とかも思った。

クルマを止めてドアを開けると蚊の大群。そして、息もつけないくらいの悪臭。
普通の民家に見える建物があって、奥に庭がある。
その庭の屋根もないところで、犬の入ったケージが山積みになっていた。
風雨除けか、てっぺんからブルーシートで覆ってあった。
その日は曇りだったが、季節はもう真夏っていっていい頃だった。
そんなとこに犬を入れてて大丈夫なのか?
天候や時間を見て、ケージから出し入れしてるのか?
糞尿は?疑問が一杯だった。シートを捲ってみたら謎は解けただろうか。
犬の鳴き声は民家っぽい建物の中からもする。

敷地内には放し飼いの犬が何頭もいて、
蚤アレルギーなのか毛がズル剥けの子や皮膚病の子が足元に寄って来た。
正直言って気味悪くて撫でてやれなかった。ごめんな。

そこの人とのやり取りは省略。
話の流れによっては、落札した子の同胎犬や親を見せてもらおうと考えていたが、
とても言い出せなかった。
とにかく暗い暗い心持ちで帰路に着いた。
このときほど、生き物を買う・飼うことについて考えたことはなかったな。
同胎犬たちが気になって、その後もオークションページを見続けていた。
ほとんどのきょうだいは入札されなかったようだ。

手に入れた犬はコフを治すのに2ヶ月くらいかかったけど、
それ以外は別に悪いところはなかった。
やっと落ち着きを見せる年頃になってくれて、うれしいような物足りないような。
何が言いたいかわからない長文になった。スマソ。

129 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/03(水) 07:20:37 ID:RLEiyVfN
>>128 貴重な体験を書いてくれて、ありがとうな。
参考になる人いると思うよ。藻前さん自身ももう二度と
こういうところで犬買おうを思わないだろうし・・・・
何はともあれ、藻前さん家の愛犬が今は元気で良かったよ。


130 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/04(木) 20:13:45 ID:fJXln+Nn
114です。

レスありがとうございます。

うちの子の犬種は、かつてブームになった種はです。
うちの子はショーには出ていないけど、兄弟は大活躍していました。

あのブリーダーはもしかしてたくさん淘汰してきたのかな。
良い犬を作るためなら許されることなんですか?
近親交配で生まれる障害率は、そうでないのに比べ
どのくらい高いかわかるといいですね。
どんな障害がでるのかも。

昔は、良い犬のインブリードは問題ないと思われていた気がします。

131 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/05(金) 11:59:05 ID:MERI4t9y
http://www2.2ch.net/2ch.html

132 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/05(金) 12:42:46 ID:B2/qxxc6
>>124
埼玉県越谷市の話題のヤツもターイホされないかなぁ・・・・

133 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/06(土) 16:45:15 ID:2gY/qZE/
>>88
超遅レスだが、
HP見る限り自分だけが正しいみたいな書き方がイヤですね。
ほぼ全犬種対応してるブリーダーは良いってあまり聞きませんよね。
ポリシーが無いと言うか思いいれのある犬がいないのか?単なる繁殖屋と思ってしまう。
実際どうなんだろうか?誰か教えて欲しいな。

134 :ui?:2005/08/14(日) 07:14:07 ID:gW60pdSe
基本的にネットでの生体販売を購入するのってどうかとおもう
悪徳ブリーダーってのは購入希望者の「お手軽で希望の犬種」ってのを
かなえるけど。

しろうと相手だからわかるもんか、ってタカをくくってるでしょうね

全部がそうとは言い切れないけど

ブリーディングで丈夫なよゐこってことはいろいろ調べるわけでしょ?
柴ブリーダーがまめ柴を認めないってのとおなじ気持ちでは?
何世代も交配して定着した遺伝子をたとえば100年後も残せるかってことでしょ

よいブリーダーを見つけるならまずは自分が遺伝子疾患のこと知らないとね
で、いろいろ質問すると親切に教えてくれるだろう
子供と一緒っていわれてるから、子犬がどんな家族構成のどんな暮らしをできるのか
そういう質問もしてくるのが日本でも増えてきてるよ
探せばいると思うよ

疾患のある親からは子供は産ませない、ってのがポリシーの
ブリーダー『その犬種類を守る番人』もいる
だから儲からないらしいよ
遺伝子検査とかするらしいからね〜悪いブリーダーは病気のこと知らないだろうし家族構成もきかない
つまりどんな環境で子犬が暮らす事になるのか、なんて興味ないんだ

ググればでてくる時代なんだし疾患くらい知っておいたほうがいいよ

堂々とネットオークションで
「かわいいチェリーアイの子です!」って売り出していた店があって
「それは遺伝子疾患の子なんだからちゃんとそう説明するように!」って
たたかれた店があった(笑)

こういう売り出しをしっててやってる店が大半だよ
知らないなら、よいブリーダーではない、と思うのだ
目が赤い稀少価値って購入させようとしてる
疾患だと知っていれば飛びつかないだろう?



135 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 08:32:50 ID:uY7tZA4T
犬は目で見て飼うべし。
安易に飼えば、後悔する。
生きものだ、おもちゃじゃない!

136 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 09:19:21 ID:2h8bu0PS
結局のところ鰤選びって鰤の人間性が最重要だと思う。
生体だから迎えた後に体調崩したり、先天性疾患が出る事を100%回避する事は不可能なんだよ。
要は何かあった時に誠実に対応してもらえるかどうかって事だと思うぞ。
聞いてもいないのに自分の犬舎の自慢話、他犬舎の批判などを喋り捲る鰤や
言葉遣いが汚い鰤なんかは相手にしないのが無難。
そのような鰤から仔犬を迎えると必然的に病気持ちの可能性も高いんだよな。
そうなってくるとまともな鰤ってなかなか少ないんだよなぁ…
漏れは業界にコネも無かったので「この人なら大丈夫だ!」と思える人に出会うまでに数年かかったよ。




137 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 10:16:28 ID:qXy+6B33
結局、運だと思う。

最初の子はペットショップで売れ残りを買った。スタンダードではないけど
性格よくてかわいい子。
その犬種に興味がわいて、今度は鰤を探して、買った。最初は人当たりもよ
くて、犬のことをかわいがってるいい人だと思った。HPに書いてあること
も立派だった。予約をしてから子犬を受け取りに鰤の家にいったら、子犬は
生まれてから一度も爪きりしてなかったし、いるはずの親犬も妊娠犬がいる
からと見せてもらえなかった。結局その子は先天疾患で2歳で死んじゃった。
最初の子はまだ元気。

良い鰤かどうかなんて、買ってみないとわからない。
相手も人間だから、疑ってかかっているような人間は相手にしないし。

138 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 11:45:28 ID:uJPvpzoi
>137
親犬を妊娠犬がいるからと言う理由で見せないのはその時点でダメ。

139 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 16:24:47 ID:qXy+6B33
そうなの。両親犬見れますよって言われてて、子犬を迎えにいった
ときに見せてもらう予定だったんだけど、断られました。
団地で、家にも入れてもらわなかったし、家は昼間なのに雨戸閉め
てて、犬の声がもれてたよ。

140 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/14(日) 22:15:21 ID:NfNjpHW5
>>137
団地で繁殖やってる時点で不審に思わなかったのか?
俺ならそんな所、最初から相手にしない
HP上で書いてある事が立派なのも当たり前
逆に立派な事を書いていないHPを見つける方が難しいと思われ


141 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 00:51:31 ID:CvwuL9JY
変なHP発見!!

ttp://pksp.jp/teresas-mary/bbs.cgi?&o=2

142 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 10:56:48 ID:KSqLQt8Z
139は釣り??

143 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 14:07:39 ID:FHoxiABS
139だけど、釣りじゃないよ。なんで?
団地といってもアパートとかじゃなくて、○○が丘みたいな名前の新興住宅
地です。何回かメールでやりとりして、車で4時間ぐらいかかる距離だった
から、子犬は予約して、受取にだけ行ったのです。断れる雰囲気じゃなかっ
たし、そのときはちょっと違うって思ったけど、疾患持ちだとまではわから
なかったから。
ま、こういう鰤もいるってことで。これから買う方気をつけてくださいね。

144 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 14:10:09 ID:mFBVJ8oJ
>>136
私が行ったとこはそんなかんじだった
それから怖くて犬探しできない
都心だから安心してたんだけど


145 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 14:37:18 ID:GimMe+wU
例えばネット販売で、委託とかでも親の画像を用意していない時点でおかしい
鰤で親を見せないのもおかしい。

だって普立派な犬なら向こうから見せてくれるよ。
こんなの立派な両親から生まれた子ですよーって。

146 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 14:51:35 ID:qfREEZwH
>>139
戸建住宅って事?もし団地ならいくらペット可でも
規約で避妊去勢手術は必須かと・・・
まして繁殖目的の生活なんて不可能では?
というか新興住宅地の戸建住宅は団地とは言わないし。

147 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 14:59:57 ID:FHoxiABS
1戸建です。すみません。日本語変で。
同じ作りの家がずらっと並んでいるような感じのところです。


148 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/15(月) 17:15:28 ID:QqRNSQbD
横レスごめんなさい。
俺は集合住宅の鰤さんから子犬を貰ったよ。良い鰤さんに巡り合って良かった
と思ってるよ。
八畳間をまるごと産室にしてて、衛生的だったし、両親も当然見せてくれた。
両親ともCHで、共にCDXを持ってたし、当時は良く知らなかったけど疾患
検査の証明書も見せてくれた。
子犬の目が開いたときに子犬を選ばせてもらったよ。俺達夫婦も俺の両親も見
せて貰ったし、家族会議で決めた子犬を予約した。生後三ヶ月まで育てても良
いと言われたけど、すぐに欲しかったので40日位の頃に渡してくれと言った
ら丁寧に断られた。その替わりにいつでも子犬をみせてくれると言ってくれた
ので、何回もお邪魔したよ。
生後2ヶ月で貰った時に子犬が産まれてからの写真付き成長記録と躾に使った
トイレとバリケンもくれた。オシャレな首輪とリードも貰った。それで8万円。
トイレとケージトレとコイまで躾してくれてたよ。全部の子犬にだよ。
それからもオビも入れて呉れたし、外泊の時は犬を預かって呉れた。
結局、鰤は人柄だと思うよ。集合住宅であろうが、建売住宅であろうが広いお
屋敷であろうがそんなもの関係ないと思うよ。絶対に人柄だと思う。犬が好き
で好きでたまらないような鰤さんだよ。
今でも鰤さんとは親交があるけど、俺の犬は今でも鰤さんを見ると大喜びだ
よ。もう三歳になる。犬は嘘をつかないだろ?
>>147さん、お気の毒でしたね。継ぎは良い鰤さんに出会えたら良いですね。

149 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/16(火) 17:25:10 ID:jkm4oKHH
探偵ファイルに劣悪ペットショップ
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/08/16_01/index.html


150 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 00:23:25 ID:see06VRD
この女から犬買うなよ!詐欺女だぜ!
自称「愛犬家」だと言ってるが、血統書ない犬をめちゃ安で買って
血統書を偽造して子犬産ませてる!
「デカクなった・玉が下りん」とクレームつけては
タダ同然で子犬貰っているんだぜ!

http://hp.kutikomi.net/ginga-akame/

151 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 02:22:38 ID:VCVRExnZ
チョコダップル×チョコクリの交配に対して
>反対意見も多い色同士ですが、沢山のブリーダーさんから意見を頂いての交配になりました。
どうも納得がいかない。
駆け出しブリ
何に対しても説明も出来ない。
嫌いだ!!
ttp://pksp.jp/teresas-mary/?

152 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 08:56:19 ID:+BjeLf9G
ヤバ鰤はけーん
ttp://www.petnavi-net.com/petnavi/img2.php?ID=S0004665&num=120364
とうとプーにも魔の手が・・・

153 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 11:44:49 ID:ZbHJ4IO0
>>149
このショップほんと汚いんだよ・・
でも、まさか犬までいるなんて夢にも思わなかった・・
保護されてよかった・・

154 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 12:05:37 ID:y4pl410D
練馬のどこ?

155 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/17(水) 13:56:34 ID:ALZ5hCrP
設備に騙されてもいかんぞ!

156 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/19(金) 08:58:31 ID:ndv5hU80
悪質ペットショップについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1115309179/l50

157 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/19(金) 09:14:04 ID:XrhfubFn
>>1
一般家庭でのブリードものも止めておけ。
犬種のスタンダード云々以前に、多頭飼いの取り敢えず雌雄で繁殖させる場合が殆ど。


158 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/24(水) 16:23:24 ID:26fgpjbk
http://pksp.jp/kreuz-kennel/
この方のうわさ知ってますか?ハンドラーされてるみたいですが…
詐欺とか、うわさありますけど、どうなんしょう?
知ってる方教えていただけませんか?

159 :649:2005/08/24(水) 17:25:27 ID:ORTVNtid
掲示板読んだがヒドイね。
だめだこりゃ?!

160 :kenazorin:2005/08/25(木) 12:17:35 ID:X7t2JgfN
わたしもなんちゃってブリーダーさんから犬を買いました。
犬屋さんのように沢山犬をいっぱい集めて汚い、臭い所でした。
私はもう、そこには行きませんが、栃木のO市にある 金髪のおじさんからは買わない方がいいですよ。

161 :わんにゃん@名無しさん:2005/08/25(木) 19:45:05 ID:9RUgF3WL
148さん。その良心的なブリーダ、どこか教えてもらえないでしょうか?
カキこがだめならメールもらえませんか?もしここの主旨とちがうことかいてたらごめんなさい。
あと、誰か岡山県の磯●さんのところから犬を買った人いませんか?情報なんでも
いいです。教えてください。直接見にいけない遠さなので悩んでます。当方横須賀在住です。

162 ::2005/08/30(火) 21:15:05 ID:0GXY8aLb
http://my.peps.jp/rio0413

163 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/01(木) 01:39:00 ID:l77O4gEZ
もうスレ見れなくなってるけれどF○M○がまたオクでポイしているよ
ttp://www.bidders.co.jp/item/54100564


164 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/01(木) 06:08:44 ID:dkTXX65c
ここは早期繁殖当たり前、ミスカラー続出の上、いる犬には虐待。まともなのは転売犬だけだな‥
http://my.peps.jp/pfai

165 :通りすがり:2005/09/01(木) 07:23:47 ID:E9dRvDk5
ここの子は絶対だめだよ
http://www.bidders.co.jp/user/1933409
駆虫・コクシジウムはあたりまえ疥癬ダニや蚤の宝庫と化しています。

166 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/01(木) 09:43:52 ID:qH8a9kCh
>>163
もう知ってるかもしれないけどF○M○は犬舎名を変えて
犬舎の犬全て入れ替えて白鰤やってるよ
一時は物凄い勢いで犬を買い揃えてたよ。
最近は小物のオリジナルブランドまでできますた!
随分色々あったみたいだよ。お友達も随分無くした模様


167 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/01(木) 14:36:50 ID:F4SYYrRk
某ぺットショップのショーケースに入れられてる犬と鰤さんちの犬はえらい違いですね
ペットショップの犬達の元気のないこと・・・カワイソス

168 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/03(土) 21:17:35 ID:MAwx8DOz
んだ

169 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/04(日) 08:49:12 ID:DOu9adrT
繁殖方法も悲惨な上に犬の管理も出来ないw。救いようなしの良い処なしww
http://my.peps.jp/pfai

170 :まいう:2005/09/04(日) 09:33:48 ID:IicwWhCi
虐待制裁にも載せてやがるが貴様はいったい何がしたいんだ?

171 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/04(日) 13:39:24 ID:DOu9adrT
書いてる内容そのままだよ。

172 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/04(日) 14:50:30 ID:npjnvx/Y
>>166
最低な女だね!
こいつ自分が病気だと言う理由で前犬オクで売りさばいてたくせに元気に白鰤続けてるんだね。新しい犬舎号知ってる人いますか?
こんな奴がいるから可哀想な犬が減らないんだYO

173 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/04(日) 14:51:25 ID:npjnvx/Y
>>166ブランド名もキボンヌ

174 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/04(日) 15:53:31 ID:H0nzjdZD
鰤してる人、ほとんどが借金まみれ。
なんでこんなにまでして日銭を稼ぐ方法を他に思いつかないんだろう?
自己破産までしても相変わらず新しく借金まで作る人も多い。
すごく不思議なんだけど、どう見てもいってることややってることとが
正反対な人ばかり。
動物好きなら、ちゃんと生ませてばかりでいるから奇形があったり
難産が多いって気がついて。汚いってゴミ扱いしないで。


175 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/05(月) 01:30:45 ID:osLnJ3QC
>>173 Deares○ platinumpe○ 犬舎名2つもってまつ 自作自演で

176 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/05(月) 13:02:18 ID:zWE5Uieo
またやってるんだ〜。
HPがあったら見たいわ。
又、ボロオスと交配してんのかしら?
チャンピオン孫とか恥ずかしい血統を自慢してんの?

177 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/05(月) 21:26:34 ID:a8WPYsG/
>>176
○earest犬舎だろ?
全ての犬をオクにかけて
血統が良くてお顔の可愛いチワワを片っ端から買い漁ってるよ
AMCHの種牡も2匹買ってる。歳はいってそうだがね
確か○ャンとかいうのは5〜6歳じゃなかったかな?
そして犬舎のメス全てに、そのAMCH犬と交配させてるのが面白い
あんな事やってたら、すぐに犬舎の血が濃くなっちまうよ
いくらなんでも、そこまでバカじゃね〜か・・・
HP探したらすぐに見つかるよ。以前と同じセンスのHPなのも笑える
オリジナルブランドはセンスもクソもね〜よ。あんなの田舎のヤンキーしか買わないって・・・
まぁ、何にしても金持ってるんだね〜


178 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/05(月) 22:24:12 ID:tTi0mTvy
先天性の病気と闘ってるわんちゃん。
親元のブリーダーのホームページでは『犬舎出身』の所にずっとその子のかわいい画像のせてたのに
病気が発覚してからしばらくして出身のページからその子の画像削除。
ひどすぎる。

179 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/05(月) 23:00:02 ID:XGFKCK2S
>177
AM.CHってラッシュ?!
好きだったのに〜〜〜ヽ(`Д´)ノ
ぷち○ゃんどるも何でFIMYなんかに売るんだよ・・・
ま、らしいといえばらしいか

しかしものの見事に全とっかえしたのね、犬たち
それで「大切にしてくださる方だけにお譲りします」なんて
よく言えるね

180 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 10:42:57 ID:KtNdMHXl
入舎した次の日に
早速交配に使う神経がわからん
普通、しばらく隔離して病気がないかとか
チェックするよね?

181 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 11:20:13 ID:kb19lYNX
ttp://dearest.babymilk.jp/cgi-folder/goods/sh1_album/
ここの事?

182 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 11:22:09 ID:kb19lYNX
木綿なさい
>>181は間違いですた。
http://dearest-prin.com/ですた。

183 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 11:38:30 ID:qqf68O71
まだyuka鰤してんの!?
犬捨てまくったくせに
犬に愛情のない奴が鰤するな!!!

184 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 11:57:16 ID:dl4d616t
ミニピンを飼う計画をしておりますが、
良いところと絶対ダメなところを教えてください。

185 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 12:10:18 ID:JWwD1ZXg
ここに出てる所はやめな

186 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 12:42:56 ID:lKdyOgiJ
すげぇ偽善者ぶった内容のHPだ。
お前犬捨てたじゃん。お前に言われたくないぞ。
「一生「より幸せ」に暮らせるよう、努力してくださる方」
って…貴方が努力して下さいよ(涙)
多分年取った犬も売りさばくんだろうね…。その姿が目に浮かびます。

187 :わんにゃん@名無しさん :2005/09/06(火) 12:57:48 ID:s5Ykuo54
http://bbs2.ardor.jp/?0209/sheltyclub
ここに出ている銀色死恩て有名なシェルティーの犬舎だね。
随分対応も酷い様だ。金儲け、責任能力無し、とんでもないけど
有名なとこでは1頭のチャンプの為に犠牲がいっぱい!!
とても見てられない。

188 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 15:30:34 ID:OMmlPVWB
187さんのアドレス見ました。誤解のないように、アドレスのホームページ制作者ではなく、BBSに書き込みされている
犬舍があります。実は同じ犬舍で知り合いが同じような事に合っています。その方は8ヶ月の犬でショーに出せる犬との事と
とても大人しく、利口そうなので25万で買ったそうです。後日を取りに行き自宅に帰って見ると、毛の量が多く見えたのは
ブラッシングしてないのと、耳垢だらけだったそうで、電話をしたら開き直ったそうです。ワクチン等も接種済みとの事でしたが
個別では発行していない、など出す気もなく、しまいにはワクチンは要らないとも言われたそうです。
かなり御主人は横暴な方のようです。

189 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 15:37:30 ID:qAaFSw6b

▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】
佐藤たつお (東北比例) 山崎派      笹川たかし (群馬2区)  橋本派
よさのかおる(東京1区) 無派閥      渡辺ひろみち(千葉6区) 橋本派
佐田玄一郎 (群馬1区) 橋本派      大村ひであき(愛知13区)橋本派
谷 公一   (兵庫5区) 亀井派      石破 茂   (鳥取1区) 橋本派
二階俊博 (和歌山3区) 二階派      古賀 誠   (福岡7区) 堀内派 ←★首謀者 

【元自民無所属or新党】
小泉龍司 (埼玉11区)  元橋本派     野田聖子 (岐阜1区)  無派閥  
田中ひでお(京都4区)  元堀内派     滝  実  (奈良2区)  元橋本派・新党日本
小西おさむ (滋賀2区)  元橋本派      亀井静香 (広島6区) 元亀井派・国民新党
山口俊一  (徳島2区)  無派閥       じみ庄三郎(福岡10区) 元山崎派←★首謀者

【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

【民主党】党として人権擁護法案推進

【共産党社民党】北への制裁に100%反対の売国集団。よって論外。

190 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 17:56:59 ID:KtNdMHXl
>>183

いまyukaがオクに出してる子は
なんで売り飛ばされちゃったんだろう?
若いし、顔も可愛いのにね
なんか裏がありそう

191 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 18:42:31 ID:HYxcEEjN
160>>さんがやめた方がいいというブリーダーさんって
栃木の今○市ではないですか?違っていたら、ゴメンナサイ!

192 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 21:20:32 ID:fgC0EbBd
>>184
元々は丈夫な犬だから余程やばい所で買わなければ大丈夫だけど、
ハウスドッ○は突然死が多い。チョコピン○はチョコ×チョコOR
ブルーを繁殖してるから止めておいた方がいいよ。

ミニピンの選び方。
ミスカラー(白斑)が無い。ブラックポイント(鼻、パッド、アイラインなど)
が黒い。背中が真っ直ぐ。出ベソじゃない。睾丸が2つある(♂)。前肢の狼
爪が抜いてある。剥げや湿疹が無い。位かな。

あと、JOKE○の仔達は値は張るけど犬質は安定してるよ。

193 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/06(火) 23:31:28 ID:/3yvZbho
汁婆死恩は酷いのは結構有名かもね。
濡れの知り合いも30万近くで買って病気で死んだそうだ。
返金どころかこっちは善意でやってるし生き物だから分からないとか、
送るときは何とも無いとか、そちらに着いてから病気になったんだ・・・
等言われたらしい。二度と買ワンといってたぞ。

194 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 00:27:34 ID:GYo8dnuR
184です。
192さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

195 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 00:46:48 ID:HcyEHr3/
>>192
伏字にしても営業妨害になりますよ
ここが原因で訴訟おこされた例知ってます
その時も伏字でしたが・・・

チョコピンは鼻が黒じゃないですよ
鼻はレバーではないチョコが理想です

デベソはそんなに問題ないです。それよりもソケイヘルニアのほうが問題です
結構いますよ

ミニピンの場合ハゲの質によります
日光にあたってないから出来たハゲはすぐ直ります
真菌・アカラス・疥癬でのハゲ等はまずいです

睾丸は当たり前ですよね。睾丸を選ぶポイントにするなら噛合せも入れましょう

196 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 08:19:19 ID:lsszw7NZ
でも睾丸てさ、みんな2ヶ月くらいの子犬でもはっきり分かるの?

197 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 12:02:19 ID:tBUA2PU6
2ちゃんで何が分かるの?ごくろーさん。

198 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 13:13:34 ID:9GqOtQPR
ゴールデンを飼いたいと思っています。
良いブリーダーさんをご存知の方や、
見分け方など教えてください!

よろしくおねがいします。

199 :192:2005/09/07(水) 13:13:37 ID:OnRTSmxm
>>195
アドバイス、ありがとうございます。
伏せ字なら良いのだと思っていました。当て字なら大丈夫ですか?

そうですね。チョコピンはブラックポイントがチョコ色です。
他にもチェックポイントが沢山あるのは知っていますが、素人でも分かり易い
項目を挙げてみました。
ハゲについては日光不足のハゲか、それ以外の原因で出来た物かその場で判断
出来ないでしょうからハゲの無い子を選んだ方が良いと思います。咬合も、極
端に酷くなければ2ヵ月前の子犬の不正咬合を見分けるのは難しいと思いました。

>>196
正常であれば1ヶ月前後で降りて来ます。触れば判りますよ。
勿論1才になってから降りて来た例等もありますが、ショップ側の「その内降
りて来る筈」を鵜呑みにするより最初から降りている仔を選んだ方が良いと思
います。

200 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 18:03:00 ID:s5PjQe0z
でもさ、子犬見せてもらって抱っこさせてもらってあちこちみて・・・。
それはいいんだけど睾丸まで触ってみるのって勇気いるよねえ。
でも、そこまでしたほうがいいって事だよね!

201 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 18:36:12 ID:DWnpUb0m
本当の事でもやっぱり訴訟になるのかな?
訴訟になったら、負けちゃうんじゃないの?
中傷してるんじゃなくて情報の共有じゃないの?
それにしても・・洋服もはじめるとは しかも真似っぽいのばかり

202 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 18:42:38 ID:aC+ZW4eR
↓FIMYのことだと思うんだが。
http://plaza.rakuten.co.jp/fancy33erika/diary/200509060000/
誰か新HP晒しキボン

203 :chinnchira:2005/09/07(水) 18:47:36 ID:zv5R6ASk
こんんちは。チンチラを飼ってます。

204 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 18:52:47 ID:SAUSCh9M
>>202

>>182
ここにあるよ。


205 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 18:52:53 ID:zwXIzMj1
FIM○って販売用にもう1つHPもってます。猫まで繁殖しているようです。
チャンピオンのいる方のHPを友人って振舞っているけど自演してます。

ttp://platinum-pet.com/





206 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 21:14:30 ID:aC+ZW4eR
>>204 205
dクス

207 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 22:47:46 ID:F9CfSWg4
>>182
○チキャンドル系列は金儲け主義で嫌ね、
生めなくなった用済み犬はサッサとオークションで売りさばくし。

208 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 23:30:05 ID:3g1vuGJ/
>>205
de○restのHPは知っていたが
自演HPまであるとは知らなかったよ。
リンク先を見たら自演バレバレだね。
こいつde○restのHPもPLA○INUのHPも自分の事はメールアドレス以外は公開しないんだな。
名前も住所も電話番号も公開していない・・・
こんな所で生体に限らず小物まで販売しようって言うんだから、馬鹿としか言いようがない
漏れなら「ネット詐欺?」って疑うよ

それにしても写真に出てる仔犬はチワワか?とてもじゃないがチワワには見えない。

209 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 23:43:53 ID:p3jmPK+/
pet cafe faci◎っていう大阪門真のドッグカフェは今もあるのかな。
fim◎とリンクもしてたしyuk@が裏管♪とか名乗ってHP作ってた記憶があるんだけど。
パピー工場を持ってるとかなんとか昔書き込まれてたっけ。
>205みたいに自演だったの?

昔はうさぎとりすも繁殖してたし(どうなったんだろ…)
今も犬と猫と、、、このアホは何がしたいんだ。

210 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 00:02:12 ID:3g1vuGJ/
>>209
FACI○はアボーンしますた。
でも、何故かHPあるんだよ。見れば分かるけどマルチ臭い訳の分からない物を売ってるよ。
ちなみに○earestとリンクしてる○ukeってのがfaci○のオーナーだよ



211 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 00:19:49 ID:FOKqSoVC
本人かどうかはおいといて、あの庇ってたハンドラーはいずこへ。
HP無くなってるよ。

212 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 00:24:25 ID:pINNTkqj
>>211
あの天才ハンドラーの映画が出来るって言ってなかった?
できたのかな?


213 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 00:27:35 ID:OE5n0DGg
あのハンドラーのウィ○ムどこへ消えたんだろうね。今も活躍しているのかしら?
○earestの日記にあひるも飼いたいってあったよ。りすやうさぎは今でも飼っているのかな?
これ以上不幸な動物増やさないで欲しいよね。
yuk○ってアニマルボーダー?福島の霊に似ていると思わない?


214 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 07:27:48 ID:OE5n0DGg
うさぎサイトのトップだけ残っていたよ
http://2shin.net/sfimy/top.html

215 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 07:52:14 ID:J20Zdjue
yuk○とプリ○ママは同一人物か!!!???
BBSの返信の文章の書き方がにてるけど


216 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 08:20:02 ID:OE5n0DGg
>>215 その通りです。○リンママに名前を変更でつ。

217 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 10:33:56 ID:fTjdAL66
チワワって最近ポメ顔とかペキニーズみたいなつぶれた顔が人気だけど
プチ○ゃんどるのチワワ
目があっちとあっちに向いてない?
鼻つまってるけど、顔は可愛いと思えん。
あそこの分譲犬は皆あんな目なのかな?

218 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 14:22:08 ID:H9GwzIO+
yu○aはまじで最低だ!
久しぶりだよここまでの生地外見たのは、自作自演は常識、自分は不治の病と言いふらし、ビッターズで成犬売りお金ガッポガッポ!
2chでたたかれたので今度は別の名前、違う犬で白鰤再開、小物のショップまで初めて商売繁盛ですな。今度も不幸な犬がここから続出するんだろうな。。欝

219 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 15:52:30 ID:SNC1UPvq
>>218
全く同感だね。
あの件で犬から手を引いたと勝手に思い込んでた自分が情けないよ。
しかも、ココでしか訴えるorぼやくしか手段が無い事が、また情けない。

220 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 16:26:44 ID:pINNTkqj
>>218
y○kaの鰤復活劇にウ○リアムが一枚噛んでたとしたら
ウ○リアムも小金に踊らされた馬鹿ハンドラーって事だな


221 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/08(木) 16:41:39 ID:vbaWeJhY
HPアド教えて

222 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 08:08:01 ID:R5hWvYFZ
age

223 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 09:56:32 ID:Bem1SkY9
http://rak2.jp/town/user/rect_child/
ここってどうなん

224 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 10:38:58 ID:ow5CBLRn
>>223
HP見た感想としては完全に白鰤ですね
やたらと繁殖や譲渡について能書き垂れてるのが胡散臭い
白鰤に限ってHPでアピールしたがる奴が多いもんだよ
それより、このHP見たってどんな犬を使って
どのような計画繁殖をしているのかすら分からないよ

225 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 20:41:38 ID:1uhAv/nF
>>223
FI○Yとえぇ勝負ちゃう??

226 :MAX:2005/09/09(金) 22:49:13 ID:KdMQB7eR
ホンマホンマ
白鰤も黒鰤も真っ青だね
だから?
計画繁殖なのか?どこに書いてんだ?教えてよ〜

227 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 23:30:34 ID:UUMnjjYK
>>223
モ○って前に携帯サイト持ってて凄い叩かれたモ○!?
リンクの月○って確かグルだよね
開き直ってホムペ再開したんだかね〜

228 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 00:10:11 ID:gOPXXQ4o
最近はペット飼い主による小遣い稼ぎ鰤が多いね
血統も悪く犬質も悪いので、売り文句と言えば

 愛 情 た っ ぷ り に 育 て て い ま す 

こればっかり…


229 :猫魂:2005/09/10(土) 00:39:15 ID:YLTBZs1V
精神病で生活保護を支給されているのに、メインクーンのブリーダーをして、気に入らない猫は
キャリーバックに入れて、ベランダで放置(死ぬのを待っている)。
4畳半と6畳の動物不可のアパートで猫30匹と犬4匹、インターネットのオークションで
名前を変え、血統書も出さず、販売している人知ってます。
動物愛護団体も動いてくれません。
彼女のHpを見ると、総べて反対の事が書いてあり、善良な動物好きがまた
騙されている実体をどうすれば良いのか?今、この時も餓死して死んでいる猫達。
助ける方法は無いのか?
これ以上、被害者を出さない事は出来ないのか?

230 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 07:30:02 ID:HQvYeP6F
そうだよ、小遣い稼ぎで繁殖しないでほしいよな。
シッカリ当たり前の金は貰うんだろ。
ペット飼いだからペットを求めてる人の気持ちが分かり、宣伝文句も上手かったりしてさ。
結局あれか?
動物何とかって届け出もしていないところはヤミだよな。

231 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 08:35:21 ID:aLrs8fTK
ttp://www2.odn.ne.jp/tamagosarada/

ここどうよ?

>こちらは、チワワ専門ブリーダー”たま○さらだ”のサイトです。
>こちらの犬舎ではペットとして愛情たっぷりで育てている犬ばかりですので、
>無理な繁殖はせず年に1回〜2回の出産となっております。
>健康面・衛生面には特に気を付けています。
>家族の一員として可愛がって頂ける方に
>親戚価格にてお譲りしたいと思っています。

素晴らしい愛犬家だね

232 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 08:43:02 ID:UbbxLZHr
231 F○MYスレで出てきたとこじゃん。たま○さらだってオークションで成犬集めて繁殖してる所よ。F○MYのブルーのチワワも買ってた。



233 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 09:14:59 ID:aLrs8fTK
>>231
やっぱそんな所なんだ〜
親犬の顔を見てもどいつもこいつもペット犬だから
こいつ何考えてんだ?って思ったけど
ユ○タンつながりだったんだ…
類は友を呼ぶって事ですね

234 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 10:05:37 ID:DNjqWns9
金の臭いに群がるハイエナ人間だな、こりゃ???!

235 :わんにゃん@名無し:2005/09/10(土) 11:47:13 ID:bhFZa7fN
ttp://blog1.fc2.com/heart7/
ここはブリーダーなのでしょうか?


236 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 12:02:30 ID:H03d5b+k
>>235
一応ブリじゃないらしいけどやってる事はブリそのものだね…
結構な金になるんだから届出とか出さないと駄目でしょ。
前産まれてた犬は20万円からスタートして結局は8万とかにさがってたなぁ
今の産まれてる犬も20万あたりから下げてきてる。とほほ

237 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 12:06:24 ID:H03d5b+k
上の>>235もそうだけど動物取扱業届出とかしてるんかな?
最近素人にみせかけて犬の販売してるやってる事は立派なブリが目立つ。
どうにかならないんかな?
見てる限りほとんど出してないように見えるけど…

238 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 12:37:36 ID:E85IDhQe
yu○aの今後の行動にまた目が離せないね。
それにしても過去スレみたけどこんな女がいるとは驚いたよ
今度の成犬もいらなくなったらまた病気を理由にビッター○で売りさばいて金儲けするんだろうね
かなりのお金の亡者だよ

239 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 12:47:23 ID:HQvYeP6F
届出を出さないで犬の販売をするとどんな罪になるの?
脱税ってだけ?

240 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 13:29:30 ID:NH6Fe4b/
>>238
ttp://2ch.dumper.jp/0004445260/


241 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 15:57:58 ID:UbbxLZHr
240 過去スレありがd


242 :わんにゃん@名無し:2005/09/10(土) 17:03:25 ID:bhFZa7fN
動物取扱業は確か動物を売って利益を得る人は届出をするのですよね?
235はHPに記載されていないので素人なのかブリーダーなのか判断できなくて。
一般家庭でお小遣い稼ぎ??

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:58:23 ID:VtRQI3FO
控除上限を超える事業収入は申告しなきゃ脱税。
届出の有無は関係ない。

244 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/10(土) 21:39:31 ID:H03d5b+k
産まれた犬は売って子犬買ってたりしてるから結構もうかってる様子。>>235
小遣い稼ぎにしちゃあ桁が大きいような?
最近そんな個人繁殖家のサイトがぽこぽこ出てきてるね
ネットが普及して売るのも楽だからなぁ…。白鰤が増加してしょうがない

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:33:30 ID:DhPXadso
じゃあ届出ってしていなくても罰せられる事はないの?
届出している人がバカ正直ってだけ?何か納得いかなくな〜い??

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:09:32 ID:G6mmN3Ko
20マソ以下の罰金

247 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/11(日) 12:54:23 ID:m7AVbPN6
金の事だからすぐ動いてくれるみたいだけど
どこにちくればいいんだっけ?

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:17:15 ID:AHmfGCgN
所轄の保健所か市区町村役所じゃね

249 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/12(月) 02:39:06 ID:MYjVqKtZ
チワワスレから拾ってきたんだけどにわかブリの日記すごい
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizukiandryu/

250 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/12(月) 03:28:33 ID:vVUFgoYY
埼玉の(場所は忘れちゃった)ブリーダー最悪
ミニチュア・ダックス専門のブリーダーですが
買った子犬はお腹に回虫だらけ
飼育環境さいあくで、専門知識ない夫婦が繁殖させてる
血統書付き(別料金¥8000)でオスは6万
↑(血統書も半年間送ってこなかった)

6年前にたしかタウンページで探したとおもう

ブリーダーに無知だった自分にも落ち度はあるが
こんな悪質ブリーダーに気をつけてっっっっ!!

251 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/12(月) 08:41:25 ID:82asImH/
何をしたいんだか訳分からんサイトハケーン。
俺には読解不可能
ttp://www.hpmix.com/home/sakurabt/index.htm


252 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/12(月) 15:24:37 ID:MMBZ9VOT
埼玉にある上原ケン○ル
話題になったりしないのが不思議なくらい。
サイトに載ってる交配犬とか見ても劣悪なのが一目で分かるのに…



253 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/12(月) 18:17:14 ID:rKu7qq3v
>>250
自分の犬を買った場所を忘れるのか?

254 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/13(火) 06:28:54 ID:13UeRqn6
FI○Yのヤフオク オリジナルベッド売ってるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19917873

255 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/13(火) 08:03:11 ID:sP3VLzX+
寅ママに不満がある人っていませんか!?
ただあそこは派閥だから怖くって何も言えないんだ
あいつこそ偽善者でいかにもプーを愛してますって顔した詐欺鰤だよ

256 :ロットワイラー買いたい:2005/09/13(火) 10:06:39 ID:X16A62ib
わんわんハウス東○に何度か問い合わせしましたが値段がころころ変わったり、インラインだけどOKででもJKCの血統賞は出せませんといわれました。様子が変ですけどこのブリーダーは詐欺でしょか?

257 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/13(火) 12:25:14 ID:cJdraR++
>>252
いや、前に結構話題になってたと思うよソコ。


258 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/13(火) 13:34:08 ID:9D3rGKTf
>>252
檻に入れられて小型犬とかは一生暮らしてそうだよな

259 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/15(木) 18:22:16 ID:XS0ivvq5
チワワの次はチンがくるってほんと?


260 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/15(木) 18:51:54 ID:W2CaYRby
うそって言うかチワワの次はプードルだったでしょ

261 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/15(木) 22:15:15 ID:0ZxilkUb
チンわろすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

262 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/15(木) 23:35:52 ID:wERMjG4R
チン買い足す人多いから?

263 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/16(金) 01:09:09 ID:DeV3/6vJ
>255 不満をいってもしょうがない。必ずパテラとPRAのチェック(DNAのテストを
アメリカで)行って結果を送ってあげるのが彼女に対する親切です。かなりしっかりした対応を
することと思います。

264 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/16(金) 01:09:12 ID:Aaqrgw45
>>231

玉子皿太
久しぶりに覗いたら
あんなにぞろぞろいた
ブルーマールだのブリンドルのチワワがいない!
数がめちゃ減ってるんだけど
もしかしてオクであぼーん?

しかもポメも入れ替えしてるし(((( ;゚д゚)))アワワワワ

265 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/16(金) 09:09:55 ID:ErP1I1gV
231〜おいおい!あれチワワか?ポメか?
チワワみたいな?ポメみたいな?犬だろう!

266 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/16(金) 09:51:17 ID:rEtLVYzQ
栃木県のU市のワン○フルペットのコーギーってどうですか?
どなたか購入された方いらっしゃいませんか?

267 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/17(土) 01:23:49 ID:WX+c+d0t
餓え腹・・・
まったく凄まじいな
交配犬情報なんてとても見ていられん

268 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/17(土) 17:30:38 ID:wj4XsnZX
>266
尻尾付売ってるところでしょ。俺も検討していた。
でもHPに血統も出てないし・・・
電話で価格聞いたら相場よりかなり高かったよ。
実際見に行ってないので犬質、環境など分からないけど、
なるべく近所で信用できそうな鰤で探したほうがいいと思うよ。
結局近所を中心に探して信用できそうな鰤で買いましたが、
両親CH犬でワン○フルペットより安かった。
今生後約3ヶ月ですがすこぶる元気!尻尾ないけどね。
飼っちゃえば尻尾の有無なんて関係ない。今は大事な家族です。

269 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/19(月) 16:49:20 ID:+HcsdetK
コーギーだってペンとカーディガンどっちよ?
近所に良い鰤がいるとは限らんぞー
納得いくまで調べて、しっかり犬種についても、ブリーダーについても
勉強して、調べて決めな。善し悪しが判ってくると思うよ。

270 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/19(月) 17:40:53 ID:lHudz4mE
>>266,268,269
シッポつきコーギ売ってるところはあんまりいい噂きかないなぁ。
そんなに断尾するのに抵抗あんだったら、コーギを飼わなかったらいい訳だし、
どうしても切るのが嫌なんだったら、ナチュラルボブを北欧から輸入すればいいのに。

ワン○フルだってショーにも出して、シッポつきがそれなりに評価を得てから
あそこまで言ったらいいのに、結局、珍しい物を高く売ろうとしてるだけにしか思えん。
今までのこの犬種に関わってきたブリの努力に対して失礼やと思うぞ。

と、言うわけで、本当にいいコーギ欲しかったら、その犬種を本気で考えてるブリ探した方がいいよ。

271 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/19(月) 18:10:37 ID:t1HKF6eS
同感。
断尾に抵抗があるのにコーギーを選ぶ事に疑問を感じる。
逆に考えれば、俺って優しいだろ〜って思わせるため?としか思えん。

272 :270:2005/09/19(月) 21:48:43 ID:lHudz4mE
>>266
ワン○フルの掲示板を拝見したんですが、
股関節形成不全の子が出たみたいですね。

100%遺伝とは言えないけど、でも今後どういう態度をとるかでこのブリさんの価値が問われると思います。

本当にコーギのことを思ってるのなら、しっぽより、こういう疾患の方に注意してくださいね。

273 :ビション:2005/09/20(火) 14:48:39 ID:NrMgnBc4
ここでをキャバリア飼おうと思うのですが
埼玉で主婦が鰤やってる最悪な所ってここではないですよね??

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ayame002/index.htm


274 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/20(火) 15:08:32 ID:SA5TpnEt
>>273
おれならこのホームページを見た瞬間却下だな

275 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/20(火) 15:55:13 ID:eaNXNxHe
>>274
禿同!私も却下だね。
あーゆーのブリーダ−って言うのかい?

276 :266:2005/09/20(火) 16:23:01 ID:Hzyeju0o
>>267、268、269、270、271
レスありがとうございます。みなさんのレスを拝見して
もうちょっと考えてから購入すべきだったとちょっと後悔しております。
先日のレスは既にワン○フルに半金払ってきた後のカキコでした。

元気に育ってくれることを祈るばかりです・・・


277 :266:2005/09/20(火) 16:25:55 ID:Hzyeju0o
↑267さんではなく
>>268、269、270、271さんでした。

278 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/20(火) 16:50:37 ID:kSVVt5lQ
274の鰤ってそんなに最悪なの?
ホームページみても最悪だとは感じなかった。俺って鈍感?
それよか俺は251の方が瞬間却下だな。
だらしない感じがする。

279 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/20(火) 17:16:52 ID:O6e5CAka
>>274,>>278
漏れも最悪とは言わないけどダメだねぇ。
まず複数の犬種を扱ってるって時点で×かな。
人気犬種を安く提供すること以外、何のポリシーもなさそうだし。
そもそも鰤直販が犬を一番安く手に入れる方法って、あんた。。。

280 :268:2005/09/21(水) 02:17:03 ID:SbLSRwrU
>>276
もし犬や犬舎見ないで予約したのなら心配だね。
客の都合でキャンセルしてもお金戻ってこないみたいだし・・・
もし見に行って気にいった子がいたのなら後悔しなくても良いと思う。
素人なら判断が難しいと思うけど、極端に元気に無い子や臆病な子を選ぶ確率は減るからね。
でも楽しみのほうがずっと大きいはずだから。
犬が家に来たらコギスレで報告よろしくw

281 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/21(水) 12:40:50 ID:v9H82pAY
279さん
参考までに、
複数の犬種を扱っている時点がダメという理由を教えてください。



282 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/21(水) 13:07:11 ID:FR2UDoQo
わ、
自分はダックスしかわからんけど、かけてはいけない組み合わせの色じゃん。
基本中の基本すらはずしているなんて、鰤だとは思わない。

283 :276:2005/09/21(水) 16:16:43 ID:1YU+2Lv4
>>280
とりあえず見に行って決めました。
「小柄だからといって不健康だということはありません。
獣医さんも心配ないと言われましたよ。」と
ブリーダーさんがおっしゃるので、
小柄で模様はイマイチだけどお顔のカワイイ子を選びました。

何せ犬を飼うこと自体初めてなのでわからないことだらけで・・・
親犬の顔、健康状態なども知らぬまま決めてしまいました。

どうか健康に育ちますように・・・(-人-)

それでは後日コギスレでw

ありがとうございました。





284 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/21(水) 17:12:22 ID:USEwqRqw
>>281 279ではないけど
本来ブリーディングってとっても難しいものだと思います。
1犬種でさえ大変なのに、複数なんてもってのほかって事。
犬種の事をちゃんと理解し、犬種の理解ってどれ程のもの(こと)
か解ります?
また、全頭数をしっかり育てなければならない。
複数の犬種を扱ってどこまで理解できると思いますか?
何犬種も何頭もちゃんと育成、管理する事の大変さはどうでしょう。
スタッフにもよりますし、各別々の犬種を理解している
グループ(ケネルファミリー)にもよるけど。
また、犬種群の複数犬種って言うのもちょっと違ってくるかもしれませんが。

たいてい複数の犬種を扱ってると言うことは売るため(儲け主義)犬=金、物、
という考えの繁殖屋、増殖屋いわゆるパピーミルなどで、犬種の事を理解してい
るかどうか?犬の事でさえ理解出来ているかが疑問。
飼育環境もちょっと不安?おまけに遺伝疾患や性格も不安!ですね〜

とりあえず1犬種のみ
(多くても3犬種迄と言われている)←経験年数やスタッフによるけど。
のブリーダー(繁殖家、繁殖者)は少なくとも理解度や目的(考え方)、
犬種の保存、発展、向上を目指しているという事、もちろん遺伝疾患に
ついてもしっかり考えているでしょう。
1犬種のみの繁殖といっても、にわか繁殖者もいるから要注意!
色々調べたり勉強して話ししていけば判ると思うけど。
どうでしょう?




285 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 00:20:48 ID:l+FjiFEh
ある人が「知り合いの鰤が入院するから犬の里親探してる」と言って
犬を持ってきました。半ば強引に押し付けられた犬は、三頭。
どの犬も未去勢の成犬。しかもそのうち一頭はカイセン、外耳炎にかかっていて…
しかし鰤に返したらどうなるか考えると世話をせずにはいられません。
最悪鰤の名前晒してやりたい。悔しい!

286 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 00:39:27 ID:uPwGToif
ttp://pksp.jp/teresas-mary/?←
チョコダップルの女の子が不受胎だったから?
なのか・・チョコダップルの子 売りに出てたよ。
ダックスの事、何にも知らない白鰤なのに・・
ボーダーも飼ってるけど
嫌われて無視されてるんだってさぁ〜(ぷっ

287 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 01:06:59 ID:pFyv5SnN
>>286
3月交配予定になってたのにね〜。
何が諸事情なんだろう?
ブルータンの男の子また入れるくせしてさ〜。
「使えない物はすぐに捨てる」精神は立派な繁殖屋だね〜


288 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 01:09:52 ID:aCIownhb
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizukiandryu/diary/
やっぱりこの鰤 最低やわ



289 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 06:38:10 ID:8zbqRcnw
【政治】生後間もない犬や猫といったペットの販売を禁止-「8週齢以後」を検討:環境省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127326611/


 環境省は21日、生後間もない犬や猫といったペットの販売を禁止する方針を明らかにした。

 かわいらしさなどから、国内では犬と猫の約6割が生後60日以内にペット店に仕入れされ、
販売されている。しかし、生まれたばかりの犬や猫は、環境の変化や輸送に弱いほか、人間や
他の動物に十分に慣らされていないという問題がある。

 成犬などに比べてエサやフンの始末なども大変で、世話しきれずに捨てられるケースもある。

 米国では8週齢未満の犬猫の取引、輸送を禁止。英国も8週齢以下の犬の販売を禁止している。

 動物愛護法が今年6月に改正され、ペット店などの動物取扱業に登録制度が導入された。同省は
この登録基準に幼齢な動物の販売禁止を盛り込む考えだ。生後いつまでのペットを販売禁止に
するかは、海外の事例や国内の販売実態を踏まえ、8週齢を軸に検討する。

 また、インターネットのペット店では、業者がペットの状態をよく確かめずに販売し、トラブルになる
ケースがあったが、販売時にはペットの状態を2日以上観察して、下痢や皮膚病、四肢マヒなどが
ないか確認することを業者に義務付ける。ペットの病歴や飼育方法の説明も求める。

[Source]
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050922i201.htm


290 :279:2005/09/22(木) 08:58:40 ID:URFxHIMI
>>281,>>284
>>284さん有難うございました。まさにこの通りだと思います。
一犬種入魂!じゃないですけど、やはり2種くらいまでかなと思います。
ちなみにウチはゴルですが、鰤はゴル専門のところから選びました。

291 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 12:14:00 ID:TWMBRoij
「8週齢前の仔犬販売禁止」検討という事が出てきたので
>>284に付け足して
増・繁殖屋のようなパピ−ミルは基本的に離乳した(させた)直後の生後45日
前後にショップに並ぶようにに出(卸す)しちゃうよね。
飼育労務、食事、おまけにワクチン代削減!ってとこかな?
親からの移行抗体の効いているうちに・・・って考え?
たいていのショップも同じ考えだよね。
良い繁殖者って大事な社会化期で結構慎重に育てると思うし
親、兄弟から離すなんってもってのはかじゃない?
病気にもとてもシビアになる時期だし、60日前には離さないでしょう
90〜100日位が普通じゃないかな?
今回の8週齢に関しても、仔犬(犬)の性格面等でちょっとは良くなれば良いけど
病気が心配になる気がするのですが、今より伝染病が増えそう。

292 :273です:2005/09/22(木) 12:34:20 ID:v/ppLx+/
皆さんたくさんのカキコありがとうございました。
とても参考になりました。
鰤から犬を買う事が初めてだったので不安で不安で…
でもこのレス見て他の所で探そうと思います。


293 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 12:41:12 ID:Px0AVirY
1犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
ヤッパこだわりをもっているからなんだろうけど、手が出ない。

私を含めて大多数は、
専門犬舎の雄雌でブリーディングした複数犬種のブリーダーさんのところから
購入しているんじゃないかなぁ。
複数犬種のブリダーからはダメっていうのは、うちの子もダメって言われている様で
どうも納得できない。

だってうちの子になってからそこそこの規模のドッグショーで準優勝しているし、
購入前のパピーのときは、総合優勝している画像がありますけど。

でも複数犬舎さんからの購入ですけど・・・・・・・・・。
真面目な方でしたよ犬舎主さんは。


294 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 13:19:20 ID:UDEDuH57
>293
準優勝?総合優勝?
どこの団体のドッグショーで?
レギュラークラスであなたの犬、BOS獲得したんですか?

>購入前のパピーのときは、総合優勝している=パピーベストインショーですね?
ってことは生後7-9ヶ月でご購入なさったわけですか。



295 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 14:19:10 ID:TWMBRoij
>>1犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
どうなんでしょう? いくら位だと高いの?
遺伝病の検査とかは? 価格って1犬種とか複数とかショップとか
あまり関係ないと思うけど、ピンからキリ?
やりかたとか考え方、譲渡先によっても(ブリーダーによっては犬の事
や後世の事を考えて譲渡先を選択したりもするし)
まぁ高いとは限らないよね。あと、その子の価値とかから考えてみても。

>>専門犬舎の雄雌でブリーディングした複数犬種のブリーダーさんのところから
購入しているんじゃないかなぁ。

そこをブリーダー(繁殖家、繁殖者)といえるかどうかだよね。

>>複数犬種のブリダーからはダメっていうのは、うちの子もダメって言われている様で
どうも納得できない。

犬の事を「ダメ」とは誰も言っていないと思う、ワン子は可愛いし家族として
大事だし犬には何の罪も問題も無いよ。
問題を作るのは繁殖屋。

ショーという話になるとまた色々と厄介だよね。ブリ−ディングとはまた違う
目線での考え方も付け加えて、ショーといっても微妙だしね。賞暦とその個体
をどう判断するかにもよるし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1077536068/
↑の914辺り〜920辺りのレスも参考になるかも

繁殖者も繁殖屋もショップも十人十色、色々よ信頼出来て
相性が合うのが一番じゃない。



296 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 22:39:26 ID:uPwGToif
>>287
諸事情ってなんだろね?
隠しもってる子も居るみたいだし
きっとチョコクリも種が無けりゃーポイッだわさ
大人で来てる子、多いみたいだし
愛犬?って呼ぶ割には
愛情薄々!口では何とでも言えるけど
やってる事は白鰤じゃん!
ショータイプダックス居ますが、もう出陳しません!って
出した事も無い奴が知ったか鰤してるだけなんだよね〜
恥ずかしい奴!
あそこの画像の子犬の毛が汚くてキモイ

長文スマソ


297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 00:53:21 ID:qcsvsd94
>>296
例のチョコダップル引退とか言ってるねぇ〜。

>チップ引退を考えています。若手の引退はとても残念ですが…次回交配をもって、もしくは近日引退を予定しております。
まだ若いので、良いオーナー様がおりましたら、近日引退させます。
寂しいですが…

ってさ〜…引退理由も書かないで…ま、いらないから捨てるとは愛犬家気取ってれば
言えないか〜w
成犬でけっこう入れたりしてるよね〜
最近はレアカラーばかり入れたがるね。それがショー云々言っても
笑われるだけだって〜

299 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 08:14:59 ID:pZ11u91J
294さん
293です。
トロフィーにはR.KINGって彫ってありましたが、これが準優勝と教わりました。
愛犬は8ヶ月で購入しました。
別の犬種の子犬を購入しにいきましたら、素敵なこの子にめぐり会いましたので、
譲っていただきました。
そうしましたら、押し付けではないけれどドッグショーを楽しんだら、と進められました。
結果、購入して4ヶ月もかからずにでチャンピヨン完成です。
すべてMCというものでチャンピヨンになったというのはめずらしいんだそうです。

僅か3ヶ月くらいの経験でしかありませんが、この多犬種繁殖者のところには、
1犬種しか繁殖していないここでいうブリーダーさん達が良く子犬を連れてきては
評価をいただいていました。

複数犬種は繁殖屋で、
1犬種の方がブリーダーというのは
どうしても納得できません。

もっとも、繁殖屋とブリーダーの違いも判りませんが・・・・(笑)

300 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 09:14:47 ID:yBQNllti
チャンピヨンって・・・w

301 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 11:03:59 ID:6muD4uIL
ア・ハッ○ードッグライフっていうブリーダーはどうですか?
ホームページ見るとびびっちゃうんですけど

302 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 13:21:30 ID:PUKxUuDn
>もっとも、繁殖屋とブリーダーの違いも判りませんが・・・・(笑)
よりもチャンピヨンという方がわからんがな(笑)




303 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 14:53:53 ID:yJujs4Jn
どっかの団体はチャンピヨン「CY」なんじゃない(笑
全部MCって?・・カードもM.CCじゃなくてMCみたいだし。
でも、すごいよね〜そういう子を手放す(譲る)鰤?って
それも素人さんにでしょー
どう思いますぅー


304 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 16:41:16 ID:bgbxVUI0
JKCのCHぐらいなら少々ポチでも田舎でドサ周りすれば簡単にCH完成する
JKCCHごときで自慢気に話す鰤はアフォ


305 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 18:29:52 ID:bpxQaqhH
いやチャンピヨンの時点で(ry

306 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 18:38:41 ID:sRd+BDOq
ポチってどんな犬のこと言ってるの?
ごく普通の家庭犬のことですか?

307 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 21:05:03 ID:xM7mlLJS
>>306
実際にショーを見に行けば分かる
「こんな犬がCH!?」って思える犬がいるから。それがポチだよ


308 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 21:56:04 ID:eov6B5iS
306に区別がつくかね〜
区別がつけば犬買う時失敗しないだろうね。

309 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 08:11:19 ID:pDEh82RH
299です。
みなさんは随分と判ってらっしゃるのでしょうネ。
JKCチャンピオンなんてポチだとおっしゃいましたが、
それではどこの団体のチャンピオンであれば認めるのですか?

購入先の多犬種ブリーダーさんに、この書き込みのことをお話したら
ここに書き込みしている皆さんは、
判ったようなことを書き込んでいるけどなーーんも判っちゃいない。
犬種スタンダードも読んだこともなけりゃ、犬の見方も全くわからない方達。
相手にする気にもならない。

ただし、展覧会場に来て実況放送しながら
どの犬が良いかその理由を解析報告しながら書き込めるようであれば本物。
そんな能力持ち合わせているような方達ではないと思うけどねぇ・・・・・(あっははは)

ですって、
これ貴方達への挑戦状よ、悔しかったらどなたかそんな風にしてみたら。(笑)

308さんも判っているようなこと書いていますけど、本当は区別つけられないんでしょ。(笑)

310 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 09:04:42 ID:ihvJ4Vcf
普通、犬を飼うのって2〜3ヶ月の子犬が多いでしょ。
その段階では「良くなりそうかなー」って言う予想でしかないと思うよ。
せめて生後6ヶ月位になった犬を買うなら失敗しないような区別はつくだろうけどさ。

それと、JKCチャンピオンには確かにポチもいるよ。
ポチしか出陳されないような所を狙って出陳してればチャンピオンになれちゃうからね!
結局相対評価なので・・・。
本当に良い犬も沢山居るけどポチも居ることは確かなことです。
309さんのブリーダーさんがそれを分からないなら、そのブリーダーさんは犬を見る目がないよ。
俺が思うに犬種スタンダードは皆読んでると思うけど
文章で理解するより良い犬を数多く見たほうが勉強になると思う。
例えば「耳の位置は高くもなく低くもなく」なんて書いてあったら「じゃあどこだよ!」みたいな感じじゃん。


311 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 09:18:03 ID:vBdy8cML
>309
その、多犬種ブリーダーって何種類の犬をブリードしてるの?
多犬種と複数犬種では数がだいぶ違うような印象をうけるんだけどさ〜
(多犬種は数が多いイメージで多犬種は2〜3種って感じ?)
>>303
漏れも、そんなチャンピ ヨ ン取れるような良い質を持った
犬を、293のような価格が高いだとか、手が出ないだとか言ってる様な素人に
譲る鰤って・・・?とオモタよw


312 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 09:21:21 ID:vBdy8cML
あ・・・間違えた・・・
× (多犬種は数が多いイメージで多犬種は2〜3種って感じ?)
○ (多犬種は数が多いイメージで複数犬種は2〜3種って感じ?)

・・・スマソ。逝ってくるよ。

313 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 09:26:40 ID:ihvJ4Vcf
言い忘れたけど309さん!
4ヶ月の間に何回出陳したの? 俺の知ってる犬はストレートで完成してたよ。
その後も負け知らずでトントントーンとインター完成。
もう10年も前の話だけどね。
309さんの犬もそんなに良い犬ならインター目指さないの? もったいないよ。
インターまでとれれば誰も冷やかさないで認めてもらえると思うよ!

314 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 10:16:34 ID:8dT4R1ok
さて、299のチャンピ ヨン様を特定する作業を始めましょうか

315 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 10:17:19 ID:z9wr/Vvk
・・・信者!信者!本当に良いか(正しい事か)一生掛っても判るかどうかは微妙
好いように言われて、終わりよ! 残念!

日本じゃ犬種にもよるけど下手したらINT.CHの方が簡単かもよ!

316 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 10:20:33 ID:lgyJ652f
犬猫を飼っている皆さんなら
「(火を通した)鳥の骨は噛むと鋭く尖り、食道や腸に刺さる
危険性があるので与えてはいけない」という事は当然知っていると思います。
ケンタッキーフライドチキンの骨だって例外じゃありません。

しかし世の中色々な人がいるのです。これだけ危険性が指摘されている食材を
あえて与えようという人がいるのですから・・・。
一体何を考えているのでしょう?
骨にも色々あって他にも豚の骨や羊の骨等、選択肢はいくらでもあるのに・・・。

これはもう一種の虐待だと思います。皆でこの粘着ケンタ女を糾弾しましょう。

>ケンタは圧力かけてあるから骨は縦には裂けません。
>自分で割ってみればわかるけどね。
>ケンタ(圧力調理した鳥)を食べたことないなら知らないだろうケド

ケンタッキーの骨を与え続ける馬鹿1,2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1115023537/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1124845297/l50

317 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 10:23:59 ID:Wo2QkKvu
>ここに書き込みしている皆さんは、
>判ったようなことを書き込んでいるけどなーーんも判っちゃいない。
>>299
が一番わかってない件について。

318 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 11:16:40 ID:37/0TIYj
>>309

>これ貴方達への挑戦状よ、悔しかったらどなたかそんな風にしてみたら。(笑)

これって喧嘩を煽っているとしか思えないんですけど、
繁殖屋からの挑戦状なんでしょ?だったらその繁殖屋がどこの誰なのか
そこまで書きなよ。

あと、繁殖屋が売った相手に犬の事悪く言うはずないでしょ?
仮にポチ犬だったとしても「実は貴方に売ったのはポチなんですよ」
なんて言うと思う??






319 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 11:26:02 ID:YFHjHaVd
まぁまぁそんなにいぢめなくてもいいじゃん。
マジで普通の飼い主さんの書き込みみたいだし。

ここで多犬種鰤が叩かれてるのは
あくまで一般論なんですよ>>299さん。
あなたはたまたま強運の持ち主で、珍しい良鰤に出会って
何かしらその鰤に気に入られる部分があったから
素質のあるいい子を譲ってもらえたんでしょう。ほんとによかったですね。

でも、自分のたった一回の幸運を、一般化するのはやめなされ。
あなたみたいな良鰤に出会える人は僅かなんだから。
あなたの書き込みが、これから犬買う人に与える影響を考えよう。

320 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 12:26:22 ID:pDEh82RH
299です。
314さんが私を特定するって?
特定してみなさいよ、勝手にすれば。ご苦労様(笑)
ブリーダーさんにも言われました「犬界には長くいない方が良い」と。
私はなーーーにも悪いことはしていません、ましてや子犬の販売をしているわけでも無し、特定されて晒されても痛くも痒くもありませんから。

310さん
例えば「耳の位置は高くもなく低くもなく」なんて書いてあったら「じゃあどこだよ!」みたいな感じじゃん。
「スタンダードを読んだことも無い、って書くと必ずこういう書き込みされるよ」って、そのブリーダーさんが言ってましたけど、
本当なんですネ。(納得)

311さん
私の住まいがブリーダーさんの隣の市なんですけど、
交配のときはヨロシクっていうことで、
出陳料は支払いましたがそれ以外は無料でチャンピオン資格取得していただきましたのよ。

313さん
インターもと欲を持ちましたが、ここからはオーナーハンドラーでやってネェってブリーダーさんに言われてしまいました。
そんな技術も度胸もありませんので、あきらめましたのよ。
また、そこまでお犬様にお金かけられないのよ素人には・・・・。

317さん
なーんにも判っちゃいない299ですが、
わかっていない人がさも判ったふりして、えらそうに「複数犬舎のブリーダーはダメ」って
そんな「たこ評価」をするもんですから、つい・・・・・・。

うそ偽りではりません。
私の愛犬は複数犬種のブリーダーさんから購入しました。
ドッグショーでは、専門犬舎の繁殖した犬と当たってBOBを勝ち取ってきました。
そして4ヶ月もたたずにチャンピオン完成しました。
すべてMCCというカードでの仕上がりです。
R.KINGもいただきました。

だから何って?
専門犬舎の方達だけが良い犬を繁殖しているって決め付けないでほしいのよ。
判らず屋さん達に、
それではどちら様もゴメンアソバセ

今日は旦那様は雨の中で家族より大事なゴルフで早朝からいませんのよ。(ふっふっふ)
昼食は、子供と一緒にお買い物先のデパートで済ましてくるわ。(笑)
小金もちの中年主婦からでした。

321 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 12:55:20 ID:uBI8HjZT
>>320
あ〜あ・・・最後の三行が余計だったね・・・
最後の三行でそれまでの文章が全て愚鈍化されてしまったね


漏れは一概に他犬種鰤が悪いとは思わない。ゴルの鰤がラブも扱ってたり、ハスキー鰤がマラミュート扱ってたりなんてのはよくある話
只、大型犬〜小型犬まで人気犬種ばかり扱ってるような鰤は信用できない
それが一般的な考え方だと思うよ。299がどのような他犬種鰤から犬を譲ってもらったのかは分からないが
>>319で書かれてる事が全てじゃないかな?




322 :319:2005/09/24(土) 13:19:02 ID:kF0foZrH
>>320
あー・・・私の書いた内容は無視ですか・・・そうですか・・・。

>まぁまぁそんなにいぢめなくてもいいじゃん。
撤回ww

323 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 15:01:30 ID:HgX7a8yd
なにこのすさまじい釣りの流れ・・・
え?釣りだよね?

324 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 15:34:55 ID:L65WpO7E
ヨン様凄まじいなw

325 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 15:35:11 ID:37/0TIYj
うわ! 何これ・・・ いきなりキャラが変わってるじゃんよ・・・

>1犬種のブリーダーさんのところは、価格も高いよネ。
>ヤッパこだわりをもっているからなんだろうけど、手が出ない。

ご立派な小金持ちさんですこと・・・

326 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 15:49:01 ID:R80FGS0p
専門犬舎の仔には手が出ないビンボー人で、今時デパートwで昼食食う程度で、
犬を必死に自慢してプライド保ってる、自称小金持ちってことでおk?

雨ン中ガキ連れまわしてねーで、家でケーキくらい作ってやれっての。
ガキどももつまんねー買い物なんかに付き合わされて、可哀想になw

327 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 15:54:48 ID:L65WpO7E
チャンピヨンが恥ずかしかったのか
ポチが気に入らなかったのか

いずれにしても多犬種白鰤認定でFA?

328 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 16:29:21 ID:z9wr/Vvk
なんかどんどん墓穴掘ってるよね。
いや〜そんな素晴らしい愛犬の犬種が知りたいわ〜。

329 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 16:59:15 ID:37/0TIYj
>だから何って?

何も聞いてないんだけど・・・
典型的な更年期婆のヒステリーだよね。

「犬界には長くいない方が良い」とか
「オーナーハンドラーでやれ」とか言ってる事がめちゃくちゃですよ。

あっちに言い訳すればこっちが矛盾する。
大変ですね・・・







330 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 17:34:55 ID:8VqYanWz
>>329
YES!
婆相手にしても仕方ないよ。
自分が言ってることが認めれないとムキになってくるんだからさ。

331 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 17:38:02 ID:/Tt64bZv
とりあえず挑戦状を叩き付けた多犬種繁殖屋を教えてくれ、オバサン

332 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 18:15:09 ID:Tg19qUxr
>>320を読んでて思ったのは。
インターに挑戦手前までは、ハンドラー無料でやってくれたのって。
ブリーダー側は「もしかしたら、インター取れるかも?」って思惑があったんじゃないのかなあ。
(しかも、交配料格安の話もあるようだし。)
でも、どうにかチャンピオンには仕上げたけど、それ以上は無理なのがわかってて。
オーナーハンドラーでどうぞ…と。
自分が手を引けば、取れなくてもオナハンのせいに出来るからね。

大体、インター取れる犬なら是が非でも取らせると思うよ。
犬舎の宣伝にもなるんだから。
いい犬だと思ったら、なおさら素人にオナハンなんてさせないし。

とりあえず、手頃な家庭に「とりあえずの肩書きはチャンピオン」の種オス飼育してもらって、種付け無料化(もしくは格安)でウマーじゃないの?

自称小金持ち(こういう人って、自意識過剰の貧乏人に多い)にしてみれば、小銭も入るし見栄はれるしで、ありがたいことだよね。

333 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 18:34:22 ID:xw/ibZGy
>>299
λ___∧
(´・ω・)
(チャンピヨン)ゝ

334 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 18:34:46 ID:QWrlMnzA
みんな気持ちいい位に釣られてんなぁ・・・
それともわざとかまってんの?

335 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 19:02:14 ID:vhQcIr2B
>>334
馬鹿、せっかく面白いところなのにシラけること言うなよw

336 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 19:11:49 ID:GuE4Xaj6
>>299
>ドッグショーでは、専門犬舎の繁殖した犬と当たってBOBを勝ち取ってきました。
そして4ヶ月もたたずにチャンピオン完成しました。 すべてMCCというカードでの
仕上がりです。 R.KINGもいただきました。

ここでそんな結果披露する事自体あんた終ってんよ。犬分からんジャッジに
なんか貰ったからと、正当化するのはナンセンス極まりない。
クラフト、ナショナルでウィナー、AOM,BOBいずれか貰ったら
披露しなよ。JKCのショウ歴なんぞ米英から見れば暇つぶしのネタにもならん。
その、証拠に米英kennel ClubにJKC.CHを登録してもレジ、ペディに
タイトルは載らないよ。あんたの文章見てて、こっちが恥ずかしくなってくるから
リザーブごときを引き合いに出さないでくれ。
まじ憂鬱になる。

337 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 19:40:06 ID:cnh1YRkE
299にしても繁殖屋にしても、2ちゃんが素人ペット飼いの集まりだと思ってる所がイタイ

338 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 20:38:15 ID:RWKoEaiE
なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか?
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです!などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか?
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか?
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に行きながらにして、鬼道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

339 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 21:44:38 ID:hpoH8nLK
チャンピヨンで一週間藁えそうww
雨の中接待ゴルフか〜ウダツが上がらぬ亭主もって可哀相にww
脳内チュプのおばちゃんと餓鬼はデパートの大衆食堂ってか(激藁
セレブ気取ってみてもお里が貧しいと文章の端々でバレバレでつね(プププ
小金持ちのおばちゃんガンガレー!!!!!!

340 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 00:10:23 ID:y1tJwgoI
おまえら、最悪だな。その辺で止めとけ。








チャンピヨン . . .子金持ち . . . ( ゚,_ゝ゚) プッ!

341 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 00:26:49 ID:Wh1iW9tN
見事に釣られたね〜w
でもこうゆうオバサンっていじらればいじられる程
ムキになって墓穴掘るのはナゼだろ〜??
ま、可哀相な小金持ちセレブなオバサンに付き合うのはもうこれ位で良いんじゃない?w

342 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 01:33:59 ID:t4ROWWRs
このオバサンは素人だから分ってないのは仕方ないが、素直じゃないな。 要は多犬種鰤が悪いと言ってる訳じゃない。
それにある程度の数繁殖してたら、JKCチャンピオンレベルの犬なら出来るのが普通だよ。余程、無茶してない限りは出来る。
例え、偶然でねも・・・・。でもそれは、作出したとは言わない! 名犬を作るってのはそんなに甘いもんじゃないって事なの。
良い鰤ほど、うまく行かなくて悩んでるもの。次々に目標が高くなるからね。あなたが犬を買った鰤が白鰤だとも、悪いとも言
わない。しかし、逆の立場になれば分る筈。折角、出来た良い犬を簡単に手放せますか?普通は犬舎を背負う犬になるだろ?
まあ、あなたの様にたまたま買った犬を物凄い名犬の様に言いたがる人がいるから、犬屋が商売になる訳だが・・・。

343 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 01:44:25 ID:NTDxt89D
低レベル、ブリーダー。
大嫌い。
遺伝疾患を、作ってくださってありがと

344 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 06:50:32 ID:/7C0hnM3
なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか?
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです!などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか?
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか?
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

345 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 07:15:39 ID:ZoLyMI8B
>>332
だろー!俺もそう思ってたよ。
インター作出する犬舎なんてそう多くはないから、スゴイ宣伝になると思うんだけど。
飼い主がやめるといっても頭を下げてでも引きたいと思うんだけどなあ。
それがそうではないって事は普通に考えてそこまでの犬だったって事でしょ。
まあ、それはブリーダーさんが犬を見る目があっての話。

346 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 10:49:35 ID:X8Q2ii3d
>>345
>飼い主がやめるといっても頭を下げてでも引きたいと思うんだけどなあ。

ちなみに頭下げてそうなプロって誰?
うちに良い犬いるから誰に引かそうかと思案中なのだが是非教えてくれ。
勿論べらぼうに金ふんだくる奴はNGだぞ。

347 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 11:40:28 ID:gGyMLMuF
はあ?
話の筋嫁

自分で繁殖してもいない犬を
ただ同然でインター取らせて
なんの得になるんだ

348 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 11:46:48 ID:Ryoue0bi
>>346

頭下げてでもってのはハンドラーの事じゃなくて繁殖屋の事を
言ってるんだと思うよ。
レス読めば分かると思うけど、プロハンの話題じゃないし。

頭を下げそうなハンドラーを探すんじゃなくて、ハンドラーから見て
貴方の犬が頭を下げてでも引かせて貰いたいと思う犬なのかどうかが
ポイントだと思うよ。

↓で聞いてみたら??

【プロハン】ドッグショーを語れ 13【オナハン】 (319)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1122464248/l50

349 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 11:50:48 ID:X8Q2ii3d
>>345
>インター作出する犬舎なんてそう多くはないから、スゴイ宣伝になると思うんだけど。

肝心な事忘れてたけど、Int.CHの数はJKC.CHより少ないってだけでかなりいるじゃん。
そもそもヨーロッパの一線級の犬と戦わずして、国内で4回CACIBとれば貰える
称号がスゴイだとか宣伝になるっ思ってる時点であんたも犬屋と変わらんな。
出陳数多い犬種では強いオーナーとプロハンが当たり前のようにかっさらって行くし、
少ない犬種は犬種で価値が低いって事だね。
うちはINTはいないけど自家繁のAM.CHはいるが、ちっともINTには興味無い。
国内だけの政治、力、金、人間関係で貰えちゃうタイトルなんぞどうでもいいわ。
勿論ヨーロッパでとったINT、特にEng.CHを含んでいるなら話しは別。
この板レベル低いな。

350 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 11:55:00 ID:X8Q2ii3d
>>347・348
わりぃね、勘違いしてた。ブリハンの話しね。でもどっちでも同じ。
349に書いた事が俺の本音。346にしても半分釣りだったけどな。

351 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 13:08:20 ID:IVOPTIx4
ババァ出てこないってことは釣り確定ですか

352 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 15:50:26 ID:Ha4SBI18
最近さ自分もレスしたりして楽しんでるのに
この板の事レベル低いとかっていってるやつ多いな。
お前もなって感じだ。

353 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 19:26:11 ID:X8Q2ii3d
>>352
>お前もなって感じだ。

まぁ、お前さんの言う事も最もかもしれんな。なんせここじゃ証拠出す
わけにゃいかねーからな。
ただしな、仮に俺自身のレベルが低いとしても俺の言ってる道理は間違っちゃ
いねーぜ。再度言うがこのスレも日本のほとんどのブリ、犬界人全て
低レベル。これを認めた上でよりいい物を作ろうと思えない奴は
絶対に世界のレベルに到達できない。勿論それが分かってる極少数が
勝ち組になってるのが何よりの証拠だな。
たまたま寄ってみたこのスレにケチつけたのは事実だし間違いだとも
思わんが、たまたまINT.CHを崇拝してる奴がいたから呆れただけだよ。
まー、お前さんもそうじゃない事を期待してるよ。

354 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 19:58:32 ID:IXGNH1a5
>>352>>353が、噛み合ってない件について。

355 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 20:15:23 ID:/7C0hnM3
なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか?
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです!などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか?
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか?
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

356 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 21:13:05 ID:JYuYOvOe
http://aikenoukoku.com/index.htm
こちらの鰤はどうでしょうか。

357 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 00:56:09 ID:gDuQxlY5
八王子の西山というお店どうですか?
ポメラニアン専門だそうです

358 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 01:46:22 ID:wkvbMMcg
sou-kazu.papa3909@ezweb.ne.jp←こいつ犬サイトにいて嫌がられてるのにストーカーしてくる頭おかしい奴だよ

359 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 10:57:04 ID:3K3efR5I
HPに掲載してるカラーと実際のカラーが違う。


360 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 11:13:19 ID:81nPIs0H
http://ikeda.breederdirect.jp/index.html


ここの評判知っている方いたら教えてください。

361 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 11:49:11 ID:74T70Lde
なぜブリーダーには借金ばかり抱えているのに、よそばかり気にする人が多いのか?
夫婦がらみで首が回らず、あげくに子供名義や親名義でも借金。

自己破産しても、また借金。
そして知人親戚、ありとあらゆる場所に不義理をしても、息子や娘が補導されても、不登校になっても、自分達の愛情が不足したからだとは思わない。
HPにはうちは愛情たっぷりです!などと、空しい嘘を書く。
本人達は子犬を売って、次の支払い、自転車操業しか頭にはない。

こんなにまでして、本当に犬達は幸せなのか?
周囲も、もちろん自分も、本当に幸せなのか?
借金は命までは持って行かない。
あなたが嘘をついて出したあの子犬、あなたが無理して産ませたあの母犬、みんな奇形が出たら、汚い、馬鹿がと、当り散らすその顔が、既に生きながらにして、鬼道・畜生道に入ったのだとはまだ気がつかない。。。。。。

362 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 14:38:40 ID:tJY+l/0r
ブリーダー=タリナイ奴

363 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 15:26:00 ID:6VeiFp4Z
>>360私はNo goodness
>>362ブリーダー=タリナイ奴じゃなくて!
パピーミル(繁殖屋・増殖屋)= タリナイ奴



364 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 19:59:27 ID:tJY+l/0r
もとい。パピーミル(繁殖屋・増殖屋)= タリナイ奴


365 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 20:55:25 ID:ZOJNZUM/
私にとってのブリーダーは
血統書の下のラインが自分の犬舎号が並んでるところかな。
台メスはしっかり系統だって繁殖していて、
種オスは、そのメスに合ったのを外からでも見つけてかけてる。

繁殖屋は、
メスも何世代も飼育してきておらず、
種オスは自分のところの犬でとりあえず、かけてる人。





366 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 23:16:35 ID:dxeXoIJX
>365 あまいな
血統書に同じ犬舎号が並んでるってのはまったーく意味なし。


367 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 23:43:36 ID:VxB/pPQ8
>>366
あなたはボトムラインに興味が無い、又は重視しないブリなのですか?


368 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 08:54:06 ID:MSQMEIfS
>>365,>>367それってどういう意味なんですか?

369 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 10:09:53 ID:8HRQGBFD
私は>366じゃないけど・・・
パピーミルは代々自分のところで産まれた子を
台メスとして残していって
たまにオスは外から飼ってくるっていうところ多い
そうなるとボトムラインは同じ犬舎号が並ぶわけだよね
だから一概にはいえないよね
その犬舎の優劣を見極める目と
犬界の事情に通じている人なら見分けつくだろうけど
まったくの素人が「これはラインブリード♪」なんて
勘違いしちゃう可能性あり

それに自分のところのラインに固執している鰤だと
新しい血をなかなか入れなかったりする
別の犬舎のあの血液を導入すれば
絶対いい子が出来るとわかっていても
しがらみなんかで交配頼めない場合も多いし
そうなると新進の鰤がしがらみ抜きで
ポンと交配頼みに行っていい子できちゃう場合も・・・
もちろんその新進鰤が血統や遺伝学を熟知している場合だけど

370 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 10:59:56 ID:GI9EDxHZ
ボトムライン→ノンタイトル、同じ犬舎号(金かかるからショウやらない)
トップライン→JKC.CH又はへっぽこアメチャン(CHの子供だからと高く売るため)

以上の条件を満たしてるあなたは立派な増殖屋です。

371 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 13:27:37 ID:qXo0bj1G
ブリーダーから購入した犬が病気になりました。
保障の話などいっさいなくて、こっちも
病気になるとは考えもしなかったので聞いたりもしませんでした。
この場合泣き寝入りですか?
病院代もかかるし、死んだりしてもなにもないですか?
ブリーダーにもよると思いますが、具合悪くなった時点で
聞いたときまだ病院行かなくて大丈夫でしょうって言われました。
次の日心配になって病院につれていきましたけど。
なにか対処法ありますか?

372 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 14:01:36 ID:4cb52FKb
>>370
>ボトムライン→ノンタイトル、同じ犬舎号(金かかるからショウやらない)

やらないっていうより、メスたちは売れ残りの寄せ集めで、ミスカラーや、奇形など
ショウでは絶対勝てない失格レベルの欠点持ち。ショウどころか、ひとめにさらすことすら・・・。
そこまでいかなくても、だいたい一流のポチ揃い。

犬質が良かったとしても、子犬産みマシーンは一年中妊婦で乳たれたれで、
やっぱ外に出せない。毛ぶきがよかった時期がないからショウに出ている時間もない。

373 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 14:20:33 ID:XCGdVs7R
>>369,>>370,>>372
よく判るわ〜納得!
ごもっとも!
>>371病気って何(どんなの)その子の月齢や購入後どの位?
繁殖者ってブリーダーって言える人なの?

374 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 16:20:34 ID:8HRQGBFD
>>371

そう、どんな病気で購入後どのくらいたってるのか書かなきゃ
判断できないよ

375 :371:2005/09/27(火) 16:41:40 ID:qXo0bj1G
すみません。
生後2ヶ月です。
購入後一週間と2日でお医者様に多分ケネルコフと診断されました。
そこの動物病院につい最近ジステンバーにかかった子がきて
亡くなったそうです。
その可能性もあるということですし、症状も悪化しているようです。
購入したところは、一種類の犬種のみを扱うところで
積極的にドッグショーなどに出ているようです。
特に悪い評判もなく、見学しないと売らないそうです。



376 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 16:57:22 ID:GI9EDxHZ
>>371
2〜3万はかかるけど、テンパの疑い有るなら抗原検査かけたほうがいいよ。
ただし生後2ヶ月でテンパだと生存率は五分五分以下だと思うから、テンパなら
捨て金になるけど、検査結果でテンパでないならケンネルの可能性が高いわけだから
抗生剤の投薬で、まず治るから、余計な治療、検査費用もかからないから
獣医に相談してみれば?獣医にハードパッドだと言われた?
はっきりってケンネルコフはインフルエンザのようなものだから、かなり
管理の行き届いた犬舎でも数年に一度くらいは発生する事も有ります。
ケンネル程度の感染症である事を祈ります。


377 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 17:22:41 ID:kCkytudU
>>375=371
うーん微妙ですよね〜
ショーやってる方で60日で離すんですか。1週間、ほぼ潜伏期間ですよね
テンパーよりコフの方がまだましだよね。
購入前後にあなたは他の犬との接触はありませんでしたか?
2ヶ月だとワクチンもまだだろうし一番危ない時期だものね。
その犬舎に残っている兄弟犬などが発症していれば繁殖者の元で罹った可能性
が高いだろうけど、その子だけならば購入後何処からかもらって着た事に
なるだろうから、そのへんを確かめなければダメだと思うな。
ちゃんとした繁殖者であればしっかり話をして対処してくれると思うけどな〜
まぁどっちにしても伝染病だから繁殖者に非(原因)がなければ、ちゃんと
話は出来る(聞いてくれる)と思うよ。
(他の子に移っちゃ困るから会っては無理だろうけど)
ある程度、もう一度心当たりを考えてみては。



378 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 17:27:57 ID:kCkytudU
コフでも生後60日程度なら危険だと思うよ!

379 :371:2005/09/27(火) 17:47:09 ID:qXo0bj1G
>>376
抗体検査ですね、聞いてみます。
ただのインフルエンザならいいんですけど、
もしジステンパーならば死んでしまう可能性もあるんですよね。
いつも一緒にいて、これからもずっといたいので
早く直してあげたいです。
それとハードパッドとはなんでしょうか?
>>377
購入時犬舎を見学したときは、そこのわんこたちに触れました。
それ以前は触れていません。
もちろん購入後はワクチンも摂取していませんので、
外に連れて歩いてもいませんし、自分も家族も他の犬は触ってません。
ブリーダーの方にもこのままの状態が続くようなら
きちんと話をしないといけませんね。




380 :371:2005/09/27(火) 17:50:04 ID:qXo0bj1G
>>378
えっ!
ほ、ほんとですか!
どちらにしても危険なのですね・・・。


381 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 17:57:42 ID:GI9EDxHZ
賠償や責任所在に関しては後回しにせざるを得ないでしょう。
まずはその子の病気の原因を獣医が把握する事が先決なのでは?
ケンネルコフでも死に至る子もいますが、今は原因の解明と適切な処置を
施す事を指導するべきだと思いますが。抗原検査に積極的でないなら
獣医を変えるべきですね。
最悪の結果となった場合には感染経路の特定をブリーダーと話し合う事に
なりますが、そのブリーダーが誠意に欠ける人物の場合は一筋縄では話しは
進まないでしょう。昨今のペットブームやJKCの不祥事で農水省や消費者保護団体等も
こういった案件に以前より関心を寄せていますから、揉めたら迷わず
相談するべきでしょう。相手が一切話し合いにも応じない場合は、お金の問題は
ともかく、弁護士を代理人にする旨の通知をし、例えば購入代金の返還等の
内容証明を送りつけるのは効果が有ります、この際訴訟も辞さない旨を
付け加えれば相手は示談に応じるか、裁判になたとしても和解を申し出て
くる事も充分に有り得ます。

382 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 18:08:14 ID:GI9EDxHZ
>>371
今すぐに獣医を変えてください。ハードパッドの説明も出来ないのに(単に
説明しなかっただけかもしれないが)テンパの疑いありだなんて
私程度でもいえますよ。
ハードパッドとは肉球が固くなる事です、これはジステンパーが発症した場合に
外部的症状として良く表れる現象です。この程度は獣医学部の学生でも
知ってるはずの事です。ジステンパーなら一刻の猶予もありません、
今すぐ病院に向かって下さい。
検査は抗体ではなく、抗原検査です。テンパが体内に存在しているかどうかの
検査です。しかしながらこの検査は大学病院規模や専門のラボしかやって
いないので大学病院に行けば短時間で判定がでますが、ラボ送りなら
少なくとも4〜5日かかります。ですから早く動いて下さい、ここに
いるのは時間の無駄です。

383 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 21:20:55 ID:y+JlqSU+0
たぶんコフだよ。おおげさだよねー
2ヶ月の子犬がテンパーで長々生きてるわけないと思うけど

384 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 21:51:22 ID:nVfgREP+0
実際テンバー単体なら何も起こらないから
コクシジウムとか虫とかがいたり他の複合感染も考えられる
ハードパッドは1つの例であって必ずではない
獣医自体わかってないかもしれないし、
大げさに言う獣医はたくさんいてるよ
本当にテンバーなら直っても後から大変だから安楽死の道も
考えなければならない



385 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 22:14:02 ID:RFxd2ULg0
北海道でチワワかMダックス買えるとこ教えて

386 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/28(水) 01:51:30 ID:BBboaQl6
>>385
どこでも売ってるよ

387 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/28(水) 04:44:11 ID:F3hjpkea
そもそもブリーダーは犬好きだから始めたって人多いけど
人付き合いに問題あって普通の仕事が続かないとか、
低学歴な人がお金儲けを企んで犬に走ってる場合もあるよねw 


388 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/28(水) 09:58:38 ID:Hfx54dNQ
>>387
それはパピーミルだよ
犬が好きって言うのとその犬種が好きって言うのとも全然違うしね〜

389 :釧路の常習詐欺:2005/09/29(木) 18:29:24 ID:Hm/9WP7c
http://plaza.rakuten.co.jp/chappykun/diary/

>>385
のうのうと今も詐欺を続けているので、ご注意下さい。

390 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 02:27:04 ID:xqmwY4jB
ウチの犬、3ヶ月で鰤から来ましたが、数日後にテンパーらしき症状発症。
ハードパッドははっきり分からず、青っ洟がズルズル出ました。
昔、テンパーが大発生した地域で修行した獣医さんだったので、
すぐテンパーを疑い、抗原検査に出すと共にインターフェロン接種開始。
この素早い処置で命は無事でした。
後遺症も全く無し。
抗原検査の結果が出て本当にテンパーと分かったのは、
症状が大分良くなってからでした。
テンパーの治療は時間が勝負と実感しました。
鰤はちゃんとワクチン打ってたんですが、丁度、抗体が移行する時期だったのと、
その仔自体が、ワクチンにロウ・レスポンダーだったようです。
因みに、治療費は20数万円かかりましたが、全額、鰤が負担してくれました。
多犬種飼いの代表のような鰤だったけど、ちょっと見直しました。
しかし、犬舎でテンパーは全く発生していないとの事、
どこで感染したんだろう?
潜伏期から考えて、ウチに来る前である事は間違いないんだけど。

391 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 08:02:30 ID:6rxmxfMC
上の方で「単犬種鰤が最高」「多犬種鰤は最低」みたいなことを書き込むアホがいた。
そんなアホ達が、自慢が人生の生きがいという素人おばちゃんをいいようにいじめていたけど
本当に単犬種鰤・専門犬舎の鰤は良いのかあ、
酷い画像を載せてHPで専門犬種のブリでござぁぁぁいなんてのがいるのを知っているんだろ

ここを覗いた素人が、そんなところから購入したらどうすんだよぉ、
もっと責任をもってカキコしな、
アホにゃ通じねぇかもしれないがネ。ッタク目覚めがわりいところを覗いちまったゼ。
おっといけねぇ愛犬が散歩の催促だ、じゃなぁ ケッタクソ悪い
そんなの知識の無い素人が悪いってことにすんなのかぉ

392 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 09:28:18 ID:/EQYvRb9
>>391
>「単犬種鰤が最高」「多犬種鰤は最低」みたいなことを
>書き込むアホがいた。
確かに「みたいな」感じになっているが「だ!」とはなってはいないし、
そんな風に勘違いしてたり理解をしないでカキコしてるのがいるわな
そっちがアホウよ

>素人おばちゃんをいいようにいじめていたけど
いじめていたのかね〜?

>ここを覗いた素人が、そんなところから購入したらどうすんだよぉ、
1犬種でもそうとは限らないから注意して1犬でも複数でもよく調べて
勉強して判断をみたいなカキコもされてるよね。

あとは本人の考え方じゃない?




393 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 10:04:35 ID:D1xriRkV
>>391
及川?

394 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 14:25:50 ID:kOJgl/rh
>>390

色々ネット見て歩いてたら
生ワク接種によってテンパーが発症するって
言ってる鰤がいた
完全に外部と遮断されている犬舎の上
きちんとワクチン接種してるのに
何年かに一回テンパーやパルボが発生するから
これはワクチンによって引き起こされているとしか思えないって・・・
本当だろうか


395 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 15:16:18 ID:+3pBFyOc
ジステンパーは犬だけがかかる病気ではありません。
タヌキなど野生動物もかかります。
また、空気感染なので近隣での発生は危険です。
パルボ菌は一度発生すると、その菌を確実に撲滅するのは
非常に難しいといわれています。
地中に半年くらい普通に生存しています。
また、多頭飼育による密度の高い生息場所では
免疫率が落ちやすいのは確認されていますが
生ワクが疑われるなら、まずはそれを検証することから始めないと
ただのキジルシと言われてしまうだけです。
いわゆるバカがバカに口伝えしていく風評というヤツです。


396 :わんにゃん@名無しさん:2005/09/30(金) 19:43:23 ID:kOJgl/rh
いや、本当だろうかと書いたのは
非常に疑わしいというニュアンスで書いたつもりなんだけど



397 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/02(日) 01:55:54 ID:On6b18yc
流行によって単犬種鰤が増えますが、単価が著しく下がると別な単犬種鰤になっていたりします。


398 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/03(月) 12:39:32 ID:qVAwVamN
397の言う通りです。
ほとんどの専門犬舎の実態がこれですよ。
あんなに居たチワワが一晩でどこかに行ってしまった。
どこに持っていったのか、追求する者はいない。
ここでもネ。
素人おばちゃんはいじめても、一晩でいなくなったチワワのことはどうでも良いのか。
アホども
専門犬舎は最高バンザイだとさのさ。



399 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/03(月) 19:13:32 ID:qVAwVamN
392早く喰らい付け

400 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/03(月) 22:54:49 ID:5t/yZwXv
誰も喰い付く事もなく半日が経った・・・

401 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 09:37:50 ID:6RQByTNi
>>399 リクエストに応じて。
単犬種鰤ではなくて、その犬種の毛皮を着た犬増殖屋、パート繁殖屋。
専門犬舎とは大きく違う我が家のペット犬小舎。勘違い繁殖屋ですよね。
犬飼のお小遣い稼ぎ。
繁殖家と言える方かその他大勢の繁殖屋軍団なのか見極める事が大事だと
思います。そうしたら実態が把握出来たりして。

402 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 10:36:39 ID:KW8Vviwr
前にブルのブリーダーでバイトしてたけど、駄目だったなアイツ。
どうやら犬に嫌われてたらしくてマジ噛まれて超流血。
そして犬をボコボコに殴った大ばか者。

403 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 11:48:15 ID:ASZBWGLj
吠える噛むハイパーで有名な犬種を、秦野にある愛犬ハウス セ○ノで買った。
そこは、噛まない吠えない穏やかな犬を掛け合わせているのを詠ってた。
実際に飼って1年半になるけど、本当にその通りの犬に育ってます。
来年当たり2頭目を迎える予定ですが、また同じところで買うつもり。
普通にペットとして飼うなら(遺伝疾患、奇形、病気は論外)
自称鰤だろうと繁殖屋だろうとペットショップだろうと構わないなぁ。


404 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 13:36:43 ID:soryj5LE
>>403
セ○ノさん、又はその従業員さん宣伝乙です。
本当に客だとしてもあんた甘過ぎ。遺伝疾患なんていつなんどき発症するか
分からない事知っててそう思ってんの?痛かったり不自由の思いするのは
犬だし、仮にあんたのような人間でも、もし病気を治そうとしたらかなりの
金かかるんだぜ。そうならないように親の段階で遺伝性疾患のスクリーニングして
少しでも生まれてくる仔犬と飼い主の為に努力する事は当然であり、治療費に比べりゃ
検査費用なんぞ屁みたいなもんだ。但しなぜ簡単な検査を受けないブリが
大多数かと言うと、検査結果がNGだとその犬の処分に困るからさ。
セ○ノあたりの増殖屋ごときだと検査NG犬は薬殺して穴掘って埋めちゃうか、
薬代けちって生き埋めか?とにかく一年半の犬で判断なんか出来る訳ねーだろ。
くだらねー事書き込むなよ。

405 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 13:40:45 ID:ASZBWGLj
>>404さん
す、すいません。
でもアンタ呼ばわりはねーだろーがよ。クズ人間が!


406 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 13:48:21 ID:Njn1bXvf
DQNキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

407 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 13:50:07 ID:ASZBWGLj
歓迎ありがと(゚∀゚)

408 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 13:55:14 ID:ZsaSi/y9
>>403は関係者の方?
一度見学に行ったけど、沢山のワンコ達に、ものすごーく吠えられたよ。
知り合い二人がそこで買ったけど、大きいワンコの方は後ろ脚が変だし、中型のワンコの方は吠えて困ってるのと、超ハイパーだし。
ところで、そこのワンコ達の下は、おがくず?

409 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 14:06:17 ID:ASZBWGLj
>>408さん
まったくの無関係です。
自宅がわりと近いので、見に行って決めました。
犬ですから吠えるのは当然ですが、記憶に残るほど吠えられてはいないです。
おがくずではなかったです。まだ親犬と一緒に別の部屋にいたので、
新聞でした。
実際にうちに来た犬は本当に無駄吠えもなく、穏やかな子です。
営業の人も「買い方で変わりますけどね」とは言ってましたが。

偶然にも旦那の知人がセ○ノでボーダーコリーを2頭飼ってますが
問題ないですよ。
ペットショップで買っても、有名ブリで買っても、衝動買いでも
イイ子悪い子は出ますからね。うちが運が良かっただけなんですかね。

410 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 14:07:29 ID:ASZBWGLj
訂正
×買い方
○飼い方

411 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 14:28:35 ID:ZsaSi/y9
関係者の方じゃなかったのね。
気になった、おがくずみたいのは外の犬舎にありました。掃除しやすい様にだろうけど。
ワンコも皆、性格違うし完璧なんてないからね。
何処で買おうが、縁あって家族になったんだから一生大切に、だね。

412 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 16:46:06 ID:soryj5LE
>>ID:ASZBWGLj
すいませんって、謝ってんの?だとしたらはっきりしなよ。
謝りながらクズ人間って言われたの人生で初めてだ。
いずれにしても、世界見渡してあんな繁殖の仕方(数や検査しない等)してんのは
欧ではまず有り得ない、アメリカは少数だが居る。
そしてあんたが自分で言ってるように運がいいだけ、しかも今の所はな。
あそこはこのスレタイにまさにドンピシャなんだからその増殖屋を肯定してる
あんたに「あんた」と言う程度はこっちだって遠慮してんだよ。
本当だったらお前やてめー扱いだな。家畜じゃ無いんだから犬はよ、
いくらアシスタントが世話してたとしても欧米はそんな事は納得しねーよ。
軽蔑されるだけ。ブリーダーと呼べるのは自分自身で管理できる頭数を
抱えている者のみ。一日中、犬にかかりっきりの環境でも10頭程度が
限界。欧米のブリに先ず聞かれるのは「今何頭飼ってる?」って言われるね。
この意味分かるかい?

413 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 17:34:52 ID:3ve8liMk
ヒドいな、その書きようは。
なんでそんなにむきになるんだ?
悔しい思いでもさせられたのか?

414 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 17:58:55 ID:soryj5LE
>>413
>なんでそんなにむきになるんだ? 悔しい思いでもさせられたのか?

むきになってると思う時点であんたも甘ちゃんだな。犬は物じゃない事位
分かってるだろ?繁殖と言うものは芸術的要素も多分に有るが、
キャンバスを引き裂いたり、焼きあがった陶器が気に入らないからと割ってしまう
事は出来ないんだよ。だからこそ出来得る限りの遺伝性疾患を食い止め、
愛情を注ぎ育てて行くものだと言う事くらい分かってるよね?
でもな、頭で分かっていても実践できない増殖屋が数十年前と同じことの
繰り返しを現在でも行ってるから提言したんだよ。
俺は厳しく言ったつもりなってさらさらないよ。あまりにもブリも増殖屋も
一般愛犬家も意識レベルが低すぎるから本当の事をはっきりと書いただけ。
ま、こんな所でこういう事書いてると所詮お前も同じ2ちゃんねらーだと
いう奴もいると思うが、底辺からしっかり自覚と勉強、向上心を持ってもらいたいだけ。
他意は無い。
書きようがヒドイと言うが本当に酷いのはその増殖屋じゃねーの?
それを全面的に肯定してるんだから、言われて当然だろ。
文面からしてもシロートのようだしな、その根拠は何故かって?

>吠える噛むハイパーで有名な犬種

これが根拠。つまり本来その犬種は上記の気質がスタンダードだとも
解釈できる。それを売り物とする為に温厚な性質にらいんで固めてしまったとしたら
ブリとして大失格。多くの犬種の中には小さな子供が居る場合にはお薦め
出来ない犬種も多いんだよ、本来は。でも売るため、金の為にスタンダード
無視して飼い易く改良したって事はまさしく改悪。つまりその犬種としては駄犬なんだよ。
遺伝疾患も、骨格構成も、性質も全て高い次元を追い求めるって事は
餌と水だけ与えるだけじゃ到底無理なんだよ。
はっきり言うが繁殖を甘く見ない欲しいね。



415 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 18:06:00 ID:KW8Vviwr
えっと、402ブリーダーでバイトしてた者です
ちなみに、その犬舎も『気性の大人しい子ばかりなのでご安心下さい!』
って言ってたケド。本人大流血↓

416 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 18:22:24 ID:9xt8kzZg
412の言ってる事は大切な事なんだよ。
なぜ、犬を飼うの?
ある人の言葉です「人間が幸せになるために犬を飼ってはいけない。
犬が幸せになるために犬を飼ってください。」この言葉の意味解ります?
一般飼い主もそうですが、犬が幸せなになる事を考えている、望んでいる
繁殖者(ブリーダー)とは、どういう人か、どの様な繁殖の仕方をしているか
そう考えると判ってくると思います。極僅だろうけど日本にも居ますよ、きっと
欲しい犬種を扱っているかどうかは別ですかど。
また、そういう繁殖家のブリーディングした犬を飼いたいと思いませんか?

417 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 21:06:29 ID:KW8Vviwr
ブリーダーも年一回とかの資格保持試験とかするべき学科と実務それに設備検査みたいの
そうしたらかなり淘汰されるし?

418 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 22:54:56 ID:soryj5LE
あらら、質問者と俺だけになっちゃたね〜〜〜〜。
かなりの人物は自分の手口を暴露されちゃったから、スルーのようですな。
JKCのみならずブリ、ハンドラー、全ての犬界の悪事を知ってる限り
ジャンジャン公表するからね。ここらで本気に大ナタ振るわないと、この世界だけで
食べてるほとんどの出来損ないの思いのままになっちまうからね。
ファンシャーの意識が上がれば騙しにくくなり、収入が減り消えて行くという
方程式は既に各所で起きているしね。問題なのは現時点で政治力を持ってる奴を
どう料理するかだな、おい、そこのペテン野郎、首洗って待ってろよ。

419 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 23:30:18 ID:KW8Vviwr
期待してます。

420 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 23:44:22 ID:Injf0QE1
でもまs、ここは日本だし。

421 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/04(火) 23:56:52 ID:KW8Vviwr
期待してますのに。

422 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/05(水) 08:11:12 ID:3I7HSL0p
大手ホームセンターの犬の生体販売、ここの仕入れ先の先を調査してみな。
仕入れ先の先の「犬繁殖工場」の実態が見えてくると思うよ。
販売者は仕入れ先の先までの責任はあり得ないことだとは思いますが、実態は見えるはず。
調査に値すると思われ・・・・・。


423 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/05(水) 11:45:01 ID:MYNVZkbu

ここの女鰤ってレズ?
http://www.freepe.jp/i.cgi?anjyuwankoここのサイトの下の方に
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=she_c_loverこんなサイトがリンクしてあるYO!!

424 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 03:03:11 ID:cbYLwDOM
人間が幸せになるために犬を飼うのは良いことです
なぜなら、幸せな人間に飼われている犬は幸せだからです
問題なのは
人を幸せにする犬を作る事を真面目に考えない犬屋がいて
犬と暮らす幸せをはきちがえた人間がいて
そんな不幸な経済循環が出来ていることです



425 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 08:49:52 ID:vOMFohd+
>>424 >幸せな人間に飼われている犬は幸せだからです
そうかな〜人間が幸せでも犬が幸せとは限らない。

426 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 10:06:43 ID:rd5r6u3X
>>425確かにそうだが>>424の「人を幸せにする犬を作る事を真面目に考えない犬屋
がいて 犬と暮らす幸せをはきちがえた人間がいて
そんな不幸な経済循環が出来ていることです」
って言う事には同感!

427 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 10:42:38 ID:b12EZsNf
>>414
お前さー言いたいことは分かるし根はまじめなんだろうけど
そんな高飛車で上から物言うような言動だといいこと言っても聞く耳もってもらえないぞ。
無知なやつに怒りを覚えるなら無知なやつを馬鹿にする前に教えてやれよ。

428 :606:2005/10/08(土) 11:09:15 ID:nuSkGixh
>>427
別によう、聞く耳を持とうがどう解釈しようが知ったこっちゃねーんだよ。
それにな、馬鹿にしたつもりはない。お前の感性では馬鹿にしたと思うだけだろ?
言い方はともかく、俺としては騙されている可能性、又は間違った認識を
持ってるようだからもっと慎重に情報と向学心を持てと書いたつもりだが?
この昨今優しい言い方だけで物事真っ直ぐにすすまんから世の中全体が
おかしくなってるのと違うん?
俺らはな、昔は全て高飛車で上から物言われて育ったんだよ、親も先生も
近所のおじちゃん、おばちゃんもな。でも優しさが根底に有るから恨んだり
腐ったりはほとんど無かったな。
犬に対して甘いかどうかの話じゃなくて、飼い主その者が温室で育っちまってるから
犬一匹すらまともに躾けられねーじゃねーか。
時には厳しく言われたって死ぬ訳じゃあんめーし、ごちゃごちゃぬかすなよ。
俺は神父でも牧師でも坊さんでもないんでな。
はっきり、厳しく叱咤される事も大事なんだよ。俺の言動がどうであれ、第三者の
お前がいきなり「お前さー」だの「教えてやれよ」呼ばわりじゃ説得力ゼロ。
端から見れば目糞鼻糞って事に気付いてるか?本当に心も言葉も紳士ならば
お前のような言い回しはしないよ。

とにかくこういった話しに第三者が首突っ込むな、本人が嫌がったり文句言ってるなら
分かるが、あれから何日経ってんだよ。相手だって文句ありゃ自分で言うだろが。
いちいち小姑みてーなマネする暇あるなら犬の世話してやれ。

批評は構わんが、とにかく俺に指図すんな。立場上、指図される事に慣れてないんでな。
再度、俺に指図するな、そしてお前が教えろ。

429 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 11:40:54 ID:ZljIOgrr
泉ピン子は性格が悪いまで読んだ↑

430 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 12:13:19 ID:TAsn44m3
↑視力が両裸眼3.0だな

431 :606は偽善者:2005/10/08(土) 12:37:44 ID:s/oWiuxV
皆さんお騒がせして済みません。
当精神科病棟から一人脱走した患者がネットカフェに潜り込んだ模様。
直ぐつれて帰ります。

432 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 12:44:55 ID:YxCDbtBE
如何せん文が長すぎる

433 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 12:45:59 ID:M87lf0J5
>厳しく叱咤される事も大事なんだよ。

それは相手によりけり。
それなりの人間に言われれば素直に聞くだろうし
ろくでもない人が叱咤したって誰も相手にしないし聞かない。


434 :606:2005/10/08(土) 14:08:10 ID:nuSkGixh
>>433
>それは相手によりけり。

俺の言ってる意味が全く通じてねーな。
選ぶ権利なんて無い場合もあんだよ。

とにかくだ本人がその後なにも書いてない訳だからまわりがゴチャゴチャ
言う問題じゃないだろが。もしかしたら本人は今頃俺の書き込みに感謝してる
可能性も有るし、そうではない事も有り得る。
いずれにしろ、本人の意思表示が無い現時点で第三者が高飛車だのと
言うほうが筋が違うんだよ。
お前等リアルでもそんなに他人様の口調や論争に横槍入れんのかよ?
どうなんだ?

ID:s/oWiuxV
昨日泣きべそかいてしっぽ丸めて布団にもぐりこんだ奴が、半日も経つと
えらく元気出すもんだな。俺との交信は止めるんじゃなかったのか?


435 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/08(土) 22:43:16 ID:0evNAmA5
606はNET御釜です。
スル−してください。

436 :606:2005/10/08(土) 22:55:46 ID:nuSkGixh
また新しいID用意したんだな。皆さんどちらが正しいかは、ジャッジの
裏話スレ(もうご存知のかたは多いと思いますが)でも読んで判断してください。
ウソ偽りななく、この人物は四面楚歌状態です。

437 :371:2005/10/09(日) 14:02:31 ID:tw0G6me/
大事に至らず快方にむかっております。
前回私がおおげさ?(結局はジステンバーでなかったので)に
皆様にご心配おかけしたことを謝ります。
ひとつ思ったのですが心配なため
他のいくつかのお医者様にも相談してみたのですが、みなさん
ひきとってすぐ病気になったのだからブリーダーに責任とってもらえと
おっしゃっておられます。
私もそのように思います。みなさんはどのように思われますか?


438 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 10:10:50 ID:WH1zl2a2
悪い鰤を無くす意気込みはいいことだよね。
でも何でそこまで偉そうな口振りで書くんだろう?
男性っぽいけど、お幾つなんですか?
まともな精神した男性でその口調はやばいですよ。
学生さんかかなり高齢の方かな?
友達いないでしょう?将軍様態度じゃ。

439 :606:2005/10/10(月) 13:23:02 ID:dwR5no5A
>>438
そんで?ただ愚痴ってるだけなのか?それとも俺の性根や口調を矯正させたいとでも
言いたいのかい?論旨が分からんよ。

やばかろうがなんだろうがお前さんに直接的な被害や迷惑かけたかい?

ここは2ちゃん、そして何が起きても不思議じゃないインターネット。
こまい事をいちいち気にしてたら身がもたんぞ。

そんなに口調に拘るならトラメガ持ってセンター街辺りの若者に説教しなよ。

440 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 14:59:58 ID:FNKeRF+U
>>438
まぁ、そう言わず。
こんな奴たくさんいるよ。

それに、使いよう。
だめ鰤晒したらサクサク切ってくれそうだ。
でも、例の動物病院の裁判とかあるから気をつけてね。

441 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 15:53:13 ID:vrpvAPY5
FI○Yがオークションで代理出品と嘘ついてる
ttp://www.bidders.co.jp/item/56121028


442 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 16:38:53 ID:VU87pJig
>>439の内容がスレ違いになってきてるので住人が迷惑をこうむっています。
と書き込んだ俺の書き込みもスレ違いなのでsage。

443 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 17:55:25 ID:XWiHRjZA
>>441
HPには「ベビーたちは早いもの勝ちではありません。」って書いてるのに
代理で即決オークションって…

444 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 18:01:27 ID:67E/ZdS0
>>437
病気にもよるんじゃないの。


445 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 21:09:28 ID:hFaq9D75
>>441
ほんとこいつの頭の中には金の事しか頭に無いようだな
地道にコツコツという気なんて更々無いのだろう

446 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 22:44:18 ID:O8/O0KYk
自分の住んでいる街の近隣の町のブリーダーの犬舎(と、言う名のブレハブ)が
火事で燃えて80頭の犬が死んだ…
お世話になっているブリーダーに話を聞いたら「みんな火事になったブリーダーが
処分に困ってやったんじゃないか」って…
「いい死に方しないね」ってみんなで言ってるらしい。
元々そこのブリーダーは成犬等手放したくて無料であちこちに引き取ってもらおうと
思って声は掛けてるけど
誰も病気持ちの犬を欲しいとは思わず…かなり苦労していた模様。
こうゆうブリーダーって多いんだろうか…?

447 :傍観者:2005/10/10(月) 23:06:25 ID:5skG02il
だいぶ昔の話しですが東京O区にある有名犬舎が、あまりにもノミの発生に困って
焼き払った様だ。って聞いたことある。

焼く話はあまり聞いたことは無いが、夜逃げはゆーめーな話っすよね〜
漏れのボスも一度知り合いのところが夜逃げして、餓死を逃れた1頭引き取ってた。
嫌なはなしっす。

448 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 23:33:03 ID:vP/+LoXf
ぼったくり価格だ。
もう、チワワは値崩れたのに、強気のこの値段。
さすが金の亡者。

449 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 23:56:58 ID:xD1wFWHs
>>446
そういう外道は実名で晒してくれ

450 :447:2005/10/11(火) 01:33:34 ID:iUj+LmV4
実は今年の春には80頭焼死ブリーダーのお仲間(と言ってもクラブは違うけど)の
ブリーダーの自宅も火事になって売る直前のトイプ、チワワ、パピ等が焼け死んだ…
こっちはストーブが原因と言われているけど…(80頭ブリの方は電機系統が原因?)
こうゆうブリーダーばかりじゃ無い事を祈りたい…

>>449
さすがに実名はヤバイと思うので北海道のブリーダーって事だけ書いておきます…

451 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 09:46:09 ID:BTujpzb/
>>441
この人他にもオクでメインクーンとかスコとか売ってるね。しかも成猫
いったい何屋?

452 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 19:45:12 ID:RNzrJoFT
>>450北海道でペレハブなの〜
北海道でプレハブ犬舎って大丈夫?それからしてやばくない?

453 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 20:17:56 ID:lkV2uakk
ここって信用できるとこですかね?
//www.bidders.co.jp/pitem/55844999


454 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/12(水) 04:21:26 ID:V2jePGH0
ここのHPにも、怪しいブリーダーが居るけど、どうだろ?
北海道のワー○ドだって。ボクサーを無償で譲るってさ。
http://after.dyndns.org/do/i/


455 :447:2005/10/12(水) 12:45:22 ID:ksn6Nbj5
>>452
プレハブの前はビニールハウスでしたよ…ストーブあったけど
外飼いしている犬も沢山いて泥まみれで
一部のブリーダーからは「水を撒けばマルチーズが生えてくる」って言う位
環境は悪い所でしたよ…

456 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/13(木) 19:53:14 ID:6sY9dhXn
犬舎半焼、80匹死ぬ 森  2005/10/04 08:17
 【森】三日午後九時二十分ごろ、渡島管内森町@@@@@、犬牧場●●アリー
=可●孝●さん(48)経営=の犬舎から出火、
二棟あるプレハブ犬舎のうち一棟約二百平方メートルを半焼した。
この火事で、二つの犬舎で飼育していた小型犬計約八十匹が煙に巻かれるなどして
死んだ。
森署は出火原因を調べている。
同牧場は犬の繁殖、販売をしているほか、犬と触れ合って遊ぶ施設もある。

(北海道新聞の記事から)

此処のこと?


457 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/15(土) 18:24:15 ID:8+BZUV2O
>>423

見たけど超ワロタ!
男デブで女ブスだな。
デブスカップル万歳!

458 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/15(土) 21:57:33 ID:pAqZgnFU
>>457
まじキモスwww

459 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 19:22:39 ID:ZPfO4vpK
アメリカで大流行、死に至る犬インフルエンザが、日本上陸!


460 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 22:22:43 ID:73r1wXew
鳥インフルエンザ、今度は犬インフルエンザかよ、何か怖いね。

461 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 00:01:35 ID:CG+2quKU
友達が先日子犬を「イー○タ○琵琶(代表者 高橋○二)」というところから購入したらしいのですが、
子犬の様子がおかしかったのでその日のうちに獣医さんに連れて行ったところ
肺炎にかかっていたらしく、しかももう少しで手遅れになるところだったって獣医さんに言われたらしいです。。
その事について「イース○ン琵琶」に問い合わせたところ、ブリーダーが偽名の上
「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。
しかも「当社には関係無い」だとか「昨日までは元気だった」と言い張ってる様子。。。
開き直って逆に訴えてやるとか言い出してる始末。。
消費者の友達でなく送られてきた子犬がカワイソウに思えました。。

462 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 10:25:02 ID:nc1rOHpJ
ここを見てから鰤という魚が嫌いになりました

463 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 12:36:46 ID:L+ZbjkX6
>461
HP見ました。ブル中心にやってるみたいですが、
ひどいブリですね。

464 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 12:55:09 ID:zxii8Jx/
>461
>「イース○ン琵琶」に問い合わせたところ、ブリーダーが偽名の上
「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。

争点は、先ず第一にから子犬を買ったという証拠が
有るかどうかです。
領収証やメール等客観的証拠が有れば先ずは第一段階クリアです。

その証拠を元に「イース○ン琵琶」側が「イース○ン琵琶」として子犬を
あなたの友人に販売した事を認めれば第二段階クリア。

>ブリーダーが偽名の上 「元従業員なので今はいません」とか言われて逃げてるらしいです。

と言ってるので「イース○ン琵琶」としての販売、商行為を行った事は
認めていると思われますが、とにかく口頭ではなく、書面やメールでの証拠が不可欠です。

ここからが核心となります。
> 「元従業員なので今はいません」

この時点でも、その元従業員が例え偽名であっても「イース○ン琵琶」の従業員として
販売、商行為を行っていた事を認めているので、元従業員の勤務中に起きた
出来事で消費者側に迷惑のかかる事が発生した場合、「イース○ン琵琶」には
法律上「使用者責任」が問われます。法人、個人問わず第三者を雇用し
商行為を行った場合に消費者に側に不利益をもたらした場合、法人であれば社長、役員、
個人事業主であればそのかたの責任が発生します。

但し今回の話だけから判断するに当たり、相手側に誠意が全くないと思われるので
この案件で勝ちたいならば、弁護士に依頼するしか方法がないと思われます。
しかしながら被害額が低い為、弁護士費用のほうが高くなるのは必至でです。

つまり理屈の上では勝てますが、費用面では子犬を数等買えるほどの負担が
かかる可能性も有ります。念の為お近くの無料の弁護士による相談センターに
問い合わせてみて下さい。


465 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 13:50:30 ID:uSXhH5Xw
>463
今までそうゆう話を聞いたことなかったのですごくショックでした!
他にも沢山こういったことあるんだろうなぁ。。。

>464
返信ありがとうございます!
その友達にさっそく伝えておきます!


466 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 18:00:34 ID:JrFXtKmj
うちも引き取り後すぐ病気にかかったので、
ブリーダーに治療費の相談をしましたが、逆ギレされました。
獣医のせいにして、病気の原因と治療費の話はまったく無視です。
単犬ブリーダーであろうとなかろうと結局のところ、
対応は同じなんでしょうか。
誠意あるブリーダーさんはいらっしゃいますか?


467 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 18:28:11 ID:zxii8Jx/
>>466
モチロンいるけど希少だよね。良く聞く話しではオーナーの手元に行った後に
発病するってパターン。環境の変化で免疫力低下して発症するって事なんだろうけど
実際のところ医科学的に充分に研究も結論も出されていない訳だから、因果関係を
立証する事が難しいね。例えば同じブリ、ショップから同じ病気が複数確認されれば
賠償責任を問う事は簡単だけど、なにせ生体だからテンパが入っていても
全てが発症するとは限らない。

誠意あるブリはオークションやセリには出さないで、オーナー手渡しが
常識だよね。つまりKennelに数回は訪問するのが通常なので、衛生面も
チェックできる訳で、更に言うなら犬舎の衛生面はどのように行っているのか
聞いてみてもいいし、目視で確認したいと思えばどんどん要求するべき。
例えば消毒剤はエタノールだけなのか、塩素系も使うのか、オキシドール等なのか。
そこで躊躇するようなブリは要注意って事になるでしょ?

468 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 18:40:04 ID:m0R6l4/0
ブリーダーから引き取り時に
一ヶ月間は獣医師にかかっても費用が無料になるという
アニコムのbabyを薦められた。絶対に入っていた方がいいと。
こちらでも健康診断を受けさせたが、特に問題はなかったが、
必ず引き取って一週間後くらいには自分で健康診断で獣医師のところへ行って下さいと。

言われた通りに健康診断で獣医師のところへ行ったら

コクシジウム
ジアルジア
マセラチア

いろんな虫がいました。
わんこをこちらに連れて来てからも色々相談にのってくれたりはしてましたし
治療費は後で全額戻ってくるので、まぁ仕方ないかなとは思っていますが・・・

469 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 18:43:36 ID:m0R6l4/0
>>467

>良く聞く話しではオーナーの手元に行った後に発病するってパターン。

うちもこれでした。

470 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 19:37:16 ID:JrFXtKmj
>>468

うちも同じく、引き取って4日でケンネルコフ発症しました。
その後の検査でコクシジウム・マラセチアがでました。

すぐには治らず、通院し治療費もかさんでしまいました。
相談すると1週間で治せない獣医はだめなんだと言ってました。
治療費を負担して欲しいというと、
そんな話は非常識だということでした。

私も保険を初めに紹介してもらっていたら、
まったく問題なかったはずです。

そのブリーダーが信用できると思ったのに裏切られたような気分です。


471 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 19:58:44 ID:KBUNOEPx
自分が『この子だ』って連れてきたのに、病気だったから畜産業者を訴えるってか? んじゃ、自分が産んだ“子”が不自由なら病院を訴えるんだろうなー きっと。  俺の子供はダウン症だよ、 おまえら! 頼むから命の大切さをわかってくれよ。  ごめん。

472 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 20:22:51 ID:NgMRtlhp
なんか違うよ↑

473 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 20:29:03 ID:KBUNOEPx
ごめんね。 
自分で読んでもそう思った。

474 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 20:29:05 ID:zxii8Jx/
>>471
話しのすり替えにも程度ってものがある事を学んで無いようだな。
ケンネルコフ、コクシ、ジアル、マラセチアは子犬にとっては命に関る、
又はその後の成長に大きく影響するウィルスであり寄生虫だって事は
分かってるよな?何れも衛生管理を徹底するか、セリから子犬買わなければ
ほとんど起きないんだよ。仮に起きたとしてもオーナーに渡す前に、便の具合だとか
お腹の腫れ具合だとかで判断して適切な処置をしてからオーナーに渡すのが
常識だろ。お前等は不良品を分かっていながら笑顔で販売し、後の事は
知らぬ存ぜぬ。まさに悪魔の微笑みだな。

>おまえら! 頼むから命の大切さをわかってくれよ。  ごめん。

意味不明かつ高圧的な物言いは典型的な低IQだな。お前に言われなくても
命の大切さが、尊さ、はかなさが分かってるからこういう問題が生じるんだよ。
人間の子供は両親の自己責任、例えるにしても実に貧相な発想なのは、
くだらん言い訳してるお前には妥当な文章だな。

百歩譲ってお前の書き込みがお前にとってはマジレスだとしても
釣りにしか思えん。

法律的には犬は物。販売する商品に欠陥があるケースが全国規模で
広がっているんだから訴訟沙汰も多くなるだろうし、それを覚悟で
いいかげんな繁殖をし、一万でも多く高く売り続ければいずれお縄になる。

お前もその候補みたいだな 笑。






475 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 20:38:56 ID:KBUNOEPx
低IQ?  言われてみればそうなんだろうね。 俺は業者じゃないよ、、なぜ?そう決め付けられるか理由が聞きたい。

476 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 20:42:19 ID:3KEDGdXF
>>474
おまえは叩きすぎ。命の尊さがわかるならしつこく
叩いて自己満してんじゃねーよ

477 :傍観者:2005/10/18(火) 21:00:38 ID:YzWybfbB
こんな時代にでも、まだ病気の犬や管理を怠って平気で犬を売りつけることに驚きですな。
バブル時代のような商売の仕方じゃ、この先は生き残れない奴等かもな。

「鰤信用して子犬を迎えて発病しました=鰤側は責任ありません」
とか未だに言っちゃう鰤はどこかに逝けってw
セリに出ている犬が…というのは昔から有名だけどね。

セリに出すブリってさ、ただ金儲けで計画的に繁殖していないし「薄利多売」って奴だろ?
頭数が多ければもちろん衛生管理も回らないってヤツさ。

しかし、これから子犬を迎えるオーナー側も十分に情報を仕入れる必要はあるかとも思うよ。
犬を金儲けと勘違いして、生き物を物扱いしているような奴等が多いからな。

478 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:08:30 ID:KBUNOEPx
そっかー 
さっき叩かれた理由も分かりました…

479 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:10:20 ID:zxii8Jx/
>>476
それならお手本を書けよ。
しつこく?そりゃお前さんのの私見。
分かりやすく説明したんだが?文字、行数制限内なら問題ないだろ。

あとな、例えお前さんの勘に触ったとしてもその口調はやめろ、見苦しい。
仮にお前に同意しようとする人間でもその口調じゃ無理だな。
もっと論理的なボキャないのかね?

そもそも471の書き込みは全く話しにならんだろ。犬と人間を同列に
考える自体、狂ってるように思える。

自己満足なんかこれっぽっちもないね、毎日この手のスレみて呆れてるばかりだよ。
お前さんこそ俺をターゲットにして悦に浸ってんじゃないの?




480 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:14:35 ID:JrFXtKmj
HP見て、今思えばいいことしか書いてありませんでした。
最近更新されていて、言い逃れの為の文章が付け足されていました。

とてもショックです。

こちらも、それを鵜呑みにしてしまったのがいけなかったんでしょうか。



481 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:15:35 ID:zxii8Jx/
>>478
あなたを業者と思ってしまったのは、あなたがさも業者を詭弁によって
擁護してると思ったからであって、それ以外の確たる根拠は無いですよ。
いずれにしても、あらぬ決め付けをしてしまった事はごめんなさい。

482 :傍観者:2005/10/18(火) 21:23:31 ID:YzWybfbB
>478さん
お子様が「ダウン症」ということですが、染色体が1本足りないだけでそのように運命が変わってしまうこともありますからね。
子供が居る方なら、その気持ちわかります。
コレだけは、病院のミスとかではありませんから…
促進剤の使い方間違えば、体の一部にマヒを持つ子供が出てきますが、これこそ病院を訴えるべき。
やたら促進剤を使う病院は、ベッドの数の事しか頭に無いからな。(産婦人科は)

…と同じように、犬もただの金儲けと勘違いして業界に参入するバカが多い。

483 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:29:34 ID:KBUNOEPx
ありがとうございます。
スレ違いでみなさんに迷惑掛けるといけないので…


484 :傍観者:2005/10/18(火) 21:30:47 ID:YzWybfbB
>480さん
そりゃー、商売するのに悪い事はかけないでしょw
大型チェーン店が大げさな広告を打ち出すのと同じって。
飲食業界が今、質で選ばれている時代悪いものはドンドン潰れている。
犬業界ももっとわかるように悪者を潰しに掛けられたらイイのだけどなぁ〜
漏れもこんなの見たら泣き寝入りしちゃいそうw

485 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/18(火) 21:49:40 ID:JrFXtKmj
>>484

おっしゃるとおり、悪いことはかけませんよね・・・。
ですが、やはり販売している以上きちんと
責任を持って欲しいです。
これからペット業界も厳しく淘汰されることを
切に願います。


486 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 00:45:51 ID:lKpZNatr
10年くらい前までは売った犬には一切保障なし、
知らぬ存ぜぬは当たり前だったんだよ。
実際、クレームなんて客もつけなかったしさ。
そのころからの流れでやってる業者は、
いまだにそのころと同じ対応をしてるだけなんだよ。
この10年くらいで業界も一気に世代交代がおきて
2ちゃんを見るような世代が中心になってる。
で、今はクレーム予防で子犬は薬漬け。
もう、検便する前に抗生物質、駆虫剤をガンガンかけてるから。
それで、とりあえずすぐには病気にはならないかもしれないけどさ・・
????だよな。


487 :傍観者:2005/10/19(水) 02:15:19 ID:2GC2kMu3
そ、オーナ側の知識が上昇しているからには、そう簡単に悪い事は出来ないってわけ。
コフとかだったら、抗生物質でどうにかなるもんな〜
それをまた過剰投与しちゃって、手放す時には普通で居ればいいっていう感覚だろうよ。
ハッキリ言って、子犬の間なんかにそう次々と感染するもんじゃないのに、病気もちって
当たり前に疑ってOKかと。
最初からの管理が出来て、立派な鰤っすねw

488 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 03:21:46 ID:HHp3yLPb
それに加えて怖いのは子犬を求める客の態度だ

子犬求めてペットショップや鰤巡りに右往左往してる際に変な病気を拾っちゃう事
菌をお持ち帰りした状態で鰤に来られるとヤバイ
正直ヤバ過ぎです・・・

見学してペタペタ触って気に入って売約する
まぁ鰤は即座に渡さないから客は改めて数日後にまた来る訳ね
その頃にはいい具合に菌が回っててね、その状態でお家に迎えると
新しい環境に体調の不安定が加わってそりゃもう激ヤバって訳よ・・・

まぁ2日も持たないね・・・ポックリちゃんだ

もちろん菌を運ぶのは御本人様だけじゃない
先客が持ち込んでるって事も充分に有り得る
まぁ鰤にとっちゃ降って沸いた災難、良い迷惑なんだけどね

だから一言いいたい訳よ・・・
ここに来る数日前までに他の犬屋に行かなかったよね?・・・って
まぁ正直には答える事はまず無いが・・・

でも少しは気に留めて欲しい訳よ・・・
鰤に遭う前から引き取って2週間程度は他の犬との接触はできるだけ避けて欲しいと
それをちゃんと行なった上で病気が出たなら仕方ないけど
心当たりの有る人は密かに反省して欲しい訳ね・・・

489 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 09:47:39 ID:5KaP+qce
>>488
そーそー同感!
まともな、ちゃんとしたブリーダーは見学者にそういう意味で一歩引くって
事も理解して欲しいよね。無知な見学者は逆に疑うかもしれないけど。

490 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 10:30:07 ID:WkZ+Ma85
>>470
保険を紹介してもらったら〜って。
先に調べておかないのもいけなかったんじゃないのか?

購入前の準備とか確認とか足りなかっただけのような気がする。

何も問題がなかったらなかったで、保険斡旋された〜
とか言いそうな香具師もいそうじゃないか・・?



491 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 10:46:17 ID:IjjnOvlg
>>490
家に来てすぐ病気になる前提で子犬を飼い始める人はいないと思うよ。

492 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 12:04:11 ID:HHp3yLPb
>491
この点が徹底されていないのがマズイよね・・・
犬は飼育前1ヶ月前から飼育後2ヶ月が最も注意が必要な期間だ
発病リスクが最も高いこの期間の行動に対する警告を徹底すべきだよね

ただ、鰤からの教育にも限界が有る・・・
奴らは鰤に対して変な先入観持ってるからね。
説明しても暖簾に腕押し、返事は良いけど全然聞いちゃいない・・・
そのくせ文句だけは目を剥いて泡を吹きながら言ってくるんだよね

犬を飼い始める香具師は大抵ミーハー犬雑誌を起点にしてるんだよね〜
訴訟トラブルの対処法を掲載しててもトラブルの種を撒かない方法は掲載しない
だから客も浮ついた仔犬ハウツー特集だけを信じてダークな部分を知ろうとしない
犬雑誌はその責任ある立場を深刻に受け止めて真面目に特集をやって欲しいね〜

もう一度言うぞ
「DQN客よ・・・変な鰤やショップから病原菌を持って来るなよ!」

493 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 12:53:02 ID:Jo0tVa8P
繁殖者が客を迎えるための準備はいろいろとありますよ。
塩素系の薬剤を多用することになりますけど、
お客様にも理解していただいて、ちゃんとスプレーと手洗いをしていただき、
お顔や指は舐めさせないでくださいネ、とお願いする、
これで事故がおきたことがありません。
ラッキーだったのでしょうか。


494 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 13:26:43 ID:HHp3yLPb
>493
パルボをマジで殲滅したいのならばハイター(次亜鉛素酸ナトリウム )の原液で洗うしかないヨ
そんな高濃度で手を洗ったら客は患者になっちゃうからね・・・

本格的に対応するなら基本的に玄関先のみで仔犬には絶対触らせない
見せるだけね。

495 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 13:57:12 ID:ALMHDpbD
何より見学客に犬を触らせる事自体が問題なんじゃないの?
漏れんちの2匹の犬は両方とも仲の良い鰤から譲ってもらったが
仲が良くても譲渡日までは一度も触らせてくれなかったぞ
それが普通だと思ってたよ


496 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 16:26:35 ID:+R+Vp2K1
私、>>390だけど、ここ読んでると、テンパーの治療費20数万円を負担してくれたウチの犬の鰤がとってもマトモに思えてきた。
6年程前の話です。
まあ、ワンの値段が結構高かったからかもしれないけど。


497 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 19:38:38 ID:HHp3yLPb
>495
結論から言えばそう言うことだ
手渡し日まで客には絶対触らせない事、近づけない事が大事だ

幼犬にキャリアの可能性の高い赤の他人を近づけない為の販売手法の理想形
それこそ藻前らが普段から批判してる「ネット通販」だ。

アレなら相手が菌満載の手でしゃぶり付こうが叩こうがモニターがダメージ汚れるだけネ

と言う訳で・・・理想的な販売形態のネット通販万歳!・・・ってか???


498 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/19(水) 21:43:29 ID:IjjnOvlg
ネット通販だと、鰤側の良心を全面的に信用しなくちゃならんから、
悪質鰤にとってはやりたい放題だ罠。
難しいね。一長一短と言うには、デメリット多杉。

499 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/20(木) 09:05:40 ID:IYSJbBnT
大事なのはやはり、やりとり、信頼関係、購入者の知識ですかね。

500 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/20(木) 14:40:48 ID:r3AtOQZy
初めて買う奴もいるのに知識も糞もあるか

501 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/20(木) 14:49:31 ID:GdkRW0/+
>>500
初めて飼うんだからこそ色々調べておく必要があるんじゃないか?

ただ可愛いから・欲しいから・飼いたいからという理由じゃ犬猫がカワイソ。

502 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/20(木) 15:27:48 ID:r3AtOQZy
机上の空論じゃないんだよ。

503 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/20(木) 15:31:14 ID:1+QtJwo+
>>501
非常に正論だし、そういう意識が浸透すればいいんだけどね。
ただ、実際、初めて犬飼う人が考えるのは、十数年、責任持って
飼う覚悟があるかどうかから始まり、餌やり、散歩、近所迷惑
排泄あたりを真剣に考えて思考停止じゃないかな。
よく知っててフィラリアくらい。空気感染で犬が死ぬ病気まで
考えもしないよね。俺も昔ずっと犬がいたにも関わらず、新たに
飼う時そうだった。20年位前と色々とハウトゥーも変わってきてるしね。
だから、そういったリスク面を不動産業や金融業の重要事項説明のような
感じで知らしめる努力を業者側もしてくれると、お互い不幸になる
確率が減るよね。

504 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 00:57:14 ID:PIEkivLQ
>>499
>大事なのはやはり、やりとり、信頼関係、購入者の知識ですかね

一番大事で一番欠けてるのは、鰤の誠意だろ



505 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 08:54:24 ID:vpYojZKd
>>504
>一番大事で一番欠けてるのは、鰤の誠意だろ

????? 誠意って、たとえば?

506 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 12:05:52 ID:sXLLf2BV
鰤ってさ、みんな購入者のせいにして自分のこと棚に上げてない?
自分とこで出した犬がトラブってんの認めるわけにはいかない
だろうし、ましてや治療代なんて払いたくもないんだろね。
話すり替えて、責任転嫁してるだけ。
犬売ってんだし、事実を受けとめてきちんと対処しなきゃ。


507 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 12:52:26 ID:JOcv8lIA
506
>みんな購入者のせいにして自分のこと棚に上げてない?
みんなって?皆じゃないんじゃない?
あなたの言ってる鰤って、ただの繁殖屋や増殖屋、勘違い自称ブリーダー達の
事だけなら解るが・・・・。
ちゃんとした真のブリーダーさん達のことは知ってる?

508 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 13:09:32 ID:Dy1aO9hl
>505
クレーマーにとっての誠意はカネでしょ?やっぱ

509 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 13:22:16 ID:sXLLf2BV
>507
真の鰤なら、ごまかしですましたりしないでちゃんと責任とると思うよ。
みんなっていうのはこのスレに書いてあるような鰤のことを、さしたつもり。


510 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 20:12:17 ID:E2R7cTLM
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list4?sort=end&st=2&user=4354833&srm=Y

FI○Yらしい


511 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/22(土) 01:08:47 ID:33zeVat3
誠意のある鰤って、全体の数%と思われ

512 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/22(土) 18:34:32 ID:K6obni+E
でも、確実にゼロではないよね!

513 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 08:39:06 ID:v9GfB7sj
>>511
全体ってどこまでの範囲まで言うかにもよるよね。

514 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 10:35:07 ID:hwcqLQLJ
こんな所でブツブツ言ってないで誠意あるブリーダーで買えばいいだけやん・・・
誠意ある鰤の場合はリスクを価格に上乗せするから結局は高い買い物になるが

515 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 10:37:19 ID:pVpqovIJ
今、アメリカンコッカーの購入を考えているんだけど、ここの掲示板にショーに出したい子って書いてあって、値段も手頃。ここって、購入しても大丈夫な鰤?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=stone_arechi

516 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 11:58:18 ID:Z/NQsDYp
鰤から買う時って鰤の言い値で購入するもの?
価格がちと高いんだけど、信頼料と考えるべきなんだろうか・・・・・

517 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 12:57:24 ID:B7Mf+64l
どうしても欲しい犬じゃなければ、値切ってみたら?
安くなるときもあるだろうし、そこで話が終わっちゃうこともあると思う。

518 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 13:13:01 ID:hwcqLQLJ
>516
大抵が言い値だね・・・

519 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 15:46:04 ID:mlw/tJ0y
>>512
だから何が言いたいの?
>>514
一体いくらからならたかいの?一般の人が見つけられる誠意ある鰤ってどこでわかんの?


520 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 16:49:54 ID:B7Mf+64l
誠意って簡単に言うけど、人によって、キモチだったり、おカネだったりす
るから。
よっぽどの悪徳じゃない限り、買う方も安く買い叩こうとか何かあったら
文句つけてやれって思ってない限り、普通に取引できるんじゃないか?


521 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 17:36:38 ID:hwcqLQLJ
結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・



522 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 19:03:27 ID:/ozOnmZD
>>521
大半=50%
そんなシビアな動物誰が買うんだ?
お前の脳細胞の大半がイカレテルのはよーく分かるがな。

ちなみに下手な飼い方、良い飼い方を説明してみろよ。ベテランさん。


523 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 19:19:06 ID:hwcqLQLJ
>522
> そんなシビアな動物誰が買うんだ?
仔犬はシビアな物だよ・・・素人が気楽に買うもんじゃあない。

下手の典型例は・・・犬の飼育用品を直前〜直後に買う奴
これはダメね。
ペット用品店から変な病原菌をお持ち帰りする可能性大だ

次に仔犬探しにペット店巡り
これも最悪ね。
病原菌を収拾してるハイリスク行為だ。

両者とも仔犬迎える前に数ヶ月の滅菌期間を要するぞ

他には買った後に色々用品を買出しすること。
準備が出来たて無かった証拠ね・・・ダメダメちゃん

スタート時点での下手糞の代表例です

524 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:19:04 ID:/ozOnmZD
>>523
>仔犬はシビアな物だよ・・・素人が気楽に買うもんじゃあない。

クロートってどんな奴よ?


525 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:22:15 ID:/ozOnmZD
犬種によっては経験者じゃないと厳しい犬もいるが仔犬を飼うのに
素人では出来ない何かが必要なら飼い主をライセンス制にすりゃいいじゃんか 爆
お前絶対に変。無菌室で出も育った軟弱君か?

526 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:26:07 ID:hwcqLQLJ
>524
素人が「気軽に」買うもんじゃなあい・・・と言った意味理解できてませんね
「気軽に買うな」と言ってるだけで「クロート(玄人)」だけが買う物とは一言も言ってませんよ
日本で生活するんなら母国語だけでなく日本語のお勉強しましょうね。

> クロートってどんな奴よ?

ちなみにクロート(玄人)とは

1.技芸などに熟達した人。
2.ある一つの事を職業、専門としている人。
3.専門家。
4.本職。

その条件で行けば犬のクロート(玄人)って何だか判るよね?
日本語が判れば・・・

527 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:29:14 ID:hwcqLQLJ
>525
繰り返しになるが素人が「気軽に」買うもんじゃあないと言ってるんですよ?
日本語わかりますか?

しっかり勉強して飼えって言ってるんですよ・・・
日本語判りますか?

くれぐれもバカ飼主マンセーのミーハー犬雑誌を教本にするんじゃないよ〜

528 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:31:23 ID:/ozOnmZD
お前の話は現実離れしすぎてる。ま、犬屋のいい訳だな。
既に多頭飼いしてる場合はどうすんだよ?
ちなみに俺はブリだから新たに仔犬連れて来る事も多々あるが、たただの一度も
発病した事は無い。正しいワクチネーションを行っていれば高い確立で
防げるんだよ。滅菌期間、数ヶ月じゃ分からん、何のウィルスの場合はどれだけ
必要か全て書け。ウィルスに対応できる薬剤の名称、菌の種類と滅菌方法、
寄生虫の種類と駆虫剤の名称、全て書いてみな。

529 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:32:57 ID:/ozOnmZD
揚げ足取りと日本語の講釈はいらねーからとっとと説明しろよ。

530 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:45 ID:hwcqLQLJ
>528
あれまぁ・・・本職の方からアマチュアに向けてご質問ですか・・・
よほっどのアレかアレですな・・・

それにしても発病率ゼロとはご立派な事で・・・
どこのご高名な鰤でしょうかね?
実在するなら是非ご教授を受けたいもんですわ

531 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:44 ID:/ozOnmZD
環境変わって抗原が突然暴れ出すってのは、医学的にも証明されてんだよ。
譲渡前の管理の悪さはショップを初め、一流と言われてるブリーダーの
犬舎でも確認してんだよ。致死率の高いパルボは土中でも数ヶ月生きるが、
感染範囲は極めて狭いんだよ、だからショップだろうがブリだろうが
感染源の可能性は高いから裁判でも売った側が負けてんじゃねーか。
視野が狭すぎる奴に生き物扱う資格無し。

532 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:44:41 ID:/ozOnmZD
>>530
>日本で生活するんなら母国語だけでなく日本語のお勉強しましょうね。
のしは付かんがそっくりお返しする。

>本職の方からアマチュアに向けてご質問ですか

俺が本職?つまり犬で食べてるプロって事だろ?ここまでの日本語は
間違っていませんよね?センセ。職=収入だろ?
犬ではカネが出て行く一方で御座いますです。

犬はあくまでも趣味。ミイラ取りがミイラだな、まさに。

で、病気に関しての答えは?

533 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 20:51:47 ID:hwcqLQLJ
>532
> で、病気に関しての答えは?

病気の解説だけでこのスレ潰す気もそんな無駄に労力を払う気は無いですからお断りします
ご高説はプロの大先生の大好きそうなのでお任せしますよ・・・

534 :兄ちゃん:2005/10/23(日) 21:00:14 ID:/ozOnmZD
飼い方のお上手な方(レスからすれば妥当な表現だと思う)なのに
こんな簡単な事もご返答して頂け無いのですか、残念。

でも一つや二つくらいは教えてくださいよーー、センセ!!!

535 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:03:21 ID:/ozOnmZD
一番簡単なもんだーーーーい。
パルボの滅菌に有効な薬剤は?
30秒以内に答えてね。

536 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:02 ID:/ozOnmZD
>>533
どのエンジンで検索してんの?もうタイムアップだよ。
数ヶ月の滅菌期間だなんて明らかに無駄な時間を当たり前のように言ったわりに
こんなんも回答できんとは、恐れ入ったわ。

537 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:29 ID:qUm08QN7
今度はこっちで知ったかぶりか・・・ご苦労。

538 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:21:47 ID:eGCwDPHo
>>534-536
みんなそんな暇じゃないんだから
ずっとpcに張り付いてこのスレを監視している訳ないだろうが・・・・
自分がそうだからって全員そうだと思うなよ。
(しかも勝手に質問しておいて10分後に時間切れって・・・アフォ?)


539 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:24:26 ID:/ozOnmZD
>>537
巡回ご苦労。お前のボロPCであちこち移動するのも苦労するだろ?
どうせなら、夜警のバイトでもして最新スペック買えば?
でもド貧乏が無理してフェラーリってのも滑稽だな 爆

540 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:57 ID:qUm08QN7
>>538
アフォじゃなくて馬鹿。
呆れるよ。
見てみ!笑える。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1129465121/



541 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:29:06 ID:/ozOnmZD
>>538
なにマジレスしてんだ?からかっただけなのわかんねーの?
時間制限つける前の簡単な質問に答えられてねーじゃねーか。
犬屋のいい訳に対して論破したまでだろうが、本人はアマチュアとほざいてるが
俺としては犬屋だと判断した。部外者はすっこんでろ!

542 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:32:19 ID:/ozOnmZD
>>540
広報活動&追っかけご苦労!
お前はアフォと馬鹿。つまり救いようが無い。仏門にでも入れば?

ストーカー行為でとっつかまんなよ!!!

543 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:33:59 ID:qUm08QN7
いちいち相手にしてくれてありがとね。

544 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:36:40 ID:/ozOnmZD
>>543
いいって事よ、兄弟!お互い様じゃねーか!!!!
楽しくいこーぜ!!

545 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:37:59 ID:eGCwDPHo
>>540
確かに。呆れた。
勝手に思い込んた設定でマイルールを適用して論破論破って・・・厨房丸出し。

荒らすならこのスレから出ていけよ。>>ID:/ozOnmZD


546 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:47:27 ID:/ozOnmZD
>>545
荒らす?俺はそうは思っていないがな。でもお前さんは荒らしてるという。

これは見解の相違。ここじゃ良く有る事だから、出てけと言うのは
大人気ないなー。
と言う事で好きにやらしてもらいますんで、嫌なら見なきゃいいんだよ。
高卒、または3流大でのお偉いさん!

547 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:49:20 ID:eFCqHOah
未だにいるんだねえ、こういう人

548 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:51:16 ID:/ozOnmZD
>>547
あーーいるいる、もっと凄いのもいるぞ。

549 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 21:56:42 ID:oU8WwAV7
>>527
>素人が「気軽に」買うもんじゃあないと言ってるんですよ?

そんな事言ったら、殆どの鰤は食い上げになるが、それでも良いのかいw。



550 :逃亡者:2005/10/23(日) 22:01:10 ID:/ozOnmZD
>>549
そういう事ですな。何事も急には変えられないし、変えれば真面目なブリも
繁殖出来なくなる。

527の意図は分かるが順番が違う。

551 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 22:34:50 ID:9GM65QRT
ちょっと見ない間に自称優良ブリーダーが火病起してる・・・
結局はブリーダーが喰えなくなるから仕方ないって結論か?


552 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 22:39:25 ID:ye/x+9Y+
何でID:/ozOnmZDさんはそんなに必死なの?

とド素人が聞いてみる。

553 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 23:00:06 ID:9GM65QRT
ozOnmZDの言動

@「飼い方が下手だと病気になる」・・・異議有り!飼い方は関係ない
A「仔犬は気軽に買うもんじゃない」・・・異議有り!簡単に飼えるよ
B病気を出した事が無い超一流ブリーダーなのが自慢
 (一流ブリーダーでも病気は出ていると主張)
Cワクチンで病気は高確率で防げると信じてる
Dまともに取り組めば真面目なブリーダーも食えなくなるから現状維持が良い

いわゆる悪徳ブリーダーに特有の迷言集って感じだ。

554 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/23(日) 23:52:17 ID:/ozOnmZD
>>553
勝手な解釈と捏造はお前の実生活だけにしとけ。

>飼い方は関係ない  
どこに書いてあるんだ?
死亡原因の50%が飼い方間違えた馬鹿だと書いた事に客観的証拠が無い。
あくまで521の私見だろ?

>簡単に飼えるよ
これもどこに書いてある?根拠もしめせ。

>病気を出した事が無い超一流ブリーダーなのが自慢

一例として出したまで、自慢の根拠は?

>ワクチンで病気は高確率で防げると信じてる

当たり前でしょ?お前は打たないの?信じてないから打たないんだよな?
気休めで数千円の注射何本も打てるか?しかも俺は高確率と言ったまで。
ワクチンに文句が有るなら獣医師会にでもクレーム入れろや。

>まともに取り組めば真面目なブリーダーも食えなくなるから現状維持が良い
お前のペテンぶりもたいしたもんだな。現状維持を支持するなんてどこに
書いてあるんだ?物事急には変わらんと書いたんだろが。

釣ってるつもりだろうがお前の書き込みは捏造と歪曲の結晶。
お前が悪徳の総本山のような人間だからこういったイカサマブリの思考が
分かるし、スラスラと書き込める訳だな、つまりお前は自ら墓穴を掘ったって事に気付け。


555 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 00:00:52 ID:uUQZL6iN
ウイルスのDNA特性や変異株発生メカニズムとワクチンの効果を知っていれば
気休め+アルファでしかないのは判りそうなものだが?

556 :逃亡者:2005/10/24(月) 00:10:47 ID:p4zsBRZ2
強い株が入れば運悪くワクチンの効果も無しに死んでしまう事は知ってるよ。
でも運で50%は死なんだろ。
特異体質で抗体価が上がらない事もある、生き物だしいくら医科学が発達
してるとは言えゲノムの全てがわかるのは現段階ではかなり先。しかも
人間のな。犬は勿論立ち遅れているよ、人間の遺伝学を生業としてる
友人がいるからワクチンの効果に関してはある程度は分かってるが、
悪玉株を除いては、移行免疫との干渉がなく抗体価が通常であれば
7〜8割は死にいたるケースは少ない。

557 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 00:29:20 ID:uUQZL6iN
それと仔犬の移行抗体の消滅時期とワクチン接種タイミングの穴、
そしてワクチン接種から自発的な抗体が生成されるまでの無防備期間
この期間と仔犬の譲渡期間が微妙に交差するのが仔犬を飼う難しさだ
この時期に譲渡による環境変化を大きく食らうと感染リスクがグンと上がる

この犬飼育期間の中で「最も感染リスクの高い時期」に優雅にペットショップ
巡りなんかしてる奴らの人格を疑うよね?
地面に下ろさず抱いていれば公園デビューくらいは平気だよ・・・って???

パルボウイルスが手足に付いてお持ち帰り出来て何ヶ月も生き残る事
世の中にはウイルスと仲良くなって発症せずにひたすら配布してる
「キャリア」と呼ばれる爆弾犬も居る事

飼い主が正気なら半年くらいはそのような超危険地帯には行けないよね?


558 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 00:37:41 ID:5T80Xdbg
私の知ってる獣医は、ワクチン接種した生後3ケ月ごろから外慣らし
するのを推奨し、患畜が実践した結果、ジステンバーパルボなどに
罹患したものはないそうだ。外になれずに生後半年を家の中ですごし
社会化が完全に遅れて問題行動を起こし保健所行きになるよりましだと。
極端、、、だけど。

559 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 00:46:49 ID:uUQZL6iN
>558
それは人並程度の良い運を持っていただけですよ。

移行免疫の消失とワクチンの接種時期がジャストタイミングの上に
近所にパルボキャリアが居ないか運良くそれと接触が無かったか
もちろんストレスの無い優良な飼育環境で有れば仔犬と言えども
多少の病原菌は跳ね返せるだけの抵抗力は維持できる

ただし人並み以下の運の持ち主だとそうは行かないからね
基本的に「運が良い」と考えずに慎重な行動をする方が賢明だと思うよ

560 :逃亡者:2005/10/24(月) 10:47:11 ID:p4zsBRZ2
皆さんの関心の高さと知識をお持ちなのはわかりました。

私が疑問や反感を抱いたのは
>結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・

の、大半の部分です。大半といったら半分でしょ?飼い方の問題と一言で言うけど
逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち5頭は死ぬんだ?それが疑問なわけですよ。
空気感染は防ぎようがないですよ、その場に罹患犬が居なくても潜伏するウィルスも
有りますからね。たまたまそこを通ってしまったら!! なんて考えていたら
何も出来ませんよ。犬の為に人間の生活が疎か、疲弊してしまったら何の為に
飼うんですか?という事になります。

皆さんがおっしゃる。病理学的な見地から「大半」というデータがあるなら
分かりますが、大半は有り得ない数字だと思いますだ。
もしそれ程までに過敏な生き物なら飼う人も減るでしょうし、もっと社会問題化
してると思いますね。数十万円の買い物五分五分の博打買いする訳ないでしょう。

確かに衝動買いは悪い事です。しかし犬を飼う数ヶ月前から滅菌して備える??
仕事で出かける事も許されないじゃないですか。
理屈や病理学的にはそれが理想であっても、現実的には目標にすらならんでしょ。
それほど申告なら農水省や各自治体レベルでも何らかの措置をとってますよ。
俺には犬屋の愚痴にしか聞こえんわ。



561 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 10:48:15 ID:Ktp72UmB
出産後の母犬が散歩に出て、また子供を世話するときはどうしてるんですか?
よそ様でくっついた菌類はこどもに当然つくと思うのですが。

562 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 11:10:57 ID:379J4Dfc
繁殖屋さんは母犬を外に散歩に出したりしないのでは?
自分所の運動場があるでしょう。

家の犬が出産したときは、散歩のあと、普段より念入りに足をシャワーで
流しました。人間もショップや獣医にできるだけ行かず、行ったときは玄関
にはいる前に靴を履き替えてました。(犬が玄関に降りることがあるので)
特に問題なく、無事に育ちましたよ。


563 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 11:21:56 ID:Ktp72UmB
レスありがとうございます。
そうですか。
ここで聞くのも何なんですが、たとえば2頭目を迎える場合、
完全隔離しないとダメですか?
よそ様のHPなど見てると、散歩デビューしていないのに、先住犬と
一緒に生活しているんですよね。
あと一般の方が子供とった場合とか、散歩から帰ってきたときに
これでもかってくらいに綺麗にしてるのかな?と。
家の中で隔離していても、所詮同じ屋根の下なんであんまり意味が
無いのでは?とか・・・

564 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 13:13:33 ID:fcLiuGQt
>560
> 飼い方したら10頭の仔犬のうち5頭は死ぬんだ?
アフォでも判りやすく「誰が」「いつ」「どこで」「何をした」形式でお答えします。

だれが・・・
仔犬をお迎えしたのに飼育の注意点も忘れて浮かれ気分のバカ飼主が・・・

いつ・・・
主に以降抗体の消滅期〜ワクチンによる抗体の生成完了までの空白期に・・・
(45日〜遅くても120日の間のいつか・・・)

どこで・・・
キャリア犬やその飼主の手足を通じてが道端他や公園、ペットショップ残したウイルスを

何をした・・・
餌や用品買い出しで手足に付けてお持ち帰りしたり、迂闊にも公園デビュー等でキャリア犬の
痕跡に接触したりして、環境変化で弱っている仔犬がウイルス感染する機会を与えた

バカ飼主に限って全ての条件をクリアするからね・・・
そしてバカ飼主に限ってその後のレスポンスが悪すぎて対応が遅れて
更にバカ飼主に限って責任を他に転嫁したがる・・・

565 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 13:20:08 ID:fcLiuGQt
>563
> ここで聞くのも何なんですが、たとえば2頭目を迎える場合、
> 完全隔離しないとダメですか?

あなたが幸運の星の下に産まれた者で無い限りしばらくは隔離した方が良い
少なくとも2週間は絶対接触はさせない方が無難だよ・・・

この2週間は何か・・・と言うと先住と犬新入犬双方の潜伏期間の最低ライン
本当はもっと長期間離した方が良いけど現実問題困難だから最低線の2週間ね
この間双方隔離して双方屋内だけの運動に終始させる

そして問題が起きなければ晴れてご対面だ
それからは一緒においても良いけど、ワクチン期間が完了するまでは先住犬も
屋内運動に終始するんだよ・・・


566 :逃亡者:2005/10/24(月) 14:35:39 ID:p4zsBRZ2
>>564
>521 :わんにゃん@名無しさん :2005/10/23(日) 17:36:38 ID:hwcqLQLJ
結局は飼い方が下手なのが原因で数日で仔犬を頃しちゃったバカが
逆切れして鰤に噛み付いているって例が大半だからね・・・・

上記の書き込みからこの話しが始まりました。
要するにブリやショップが飼い方の指導を徹底しているにもかかわらず、
飼い主が指導を無視しあるいは軽んじ、死ぬべくして死なせたと。こういう論理ですよね。
であるならば一番簡単な方法は幼少期に譲渡しない事ですね。
現時点での予防策はこれしかないでしょうな。

病理学的な判断も不確定要素はあると仰っていますし、ましてや生体ですから
結果として死亡は根絶出来ないでしょう。人間と違い、死亡原因を司法が
するべくもなく、死因がウィルスであったとしてもその感染経路や感染もとの
特定は困難であると考えます。裁判にまで持ち込んで譲渡側の責任や因果関係を
立証するのは難しいでしょう。実際にこういったケースで訴訟沙汰になってる
話しは聞きますが、証拠が少ない場合は、被害額の低さから弁護を引き受ける
かたは少ないそうです。

病理学的な方法としては抗原検査を受ければ仔犬の体内にウィルスが存在するか
どうか調べる事は可能です。しかし血清を送ってから結果が出るまでに
数日は要するので、検査時にマイナスでも譲渡時までの間に感染する可能性が
出てきます。それを防ぐには、採血後に無菌室に隔離すれば話しは別ですが。
しかし無菌室の設置は高額ですので、仔犬の値段に反映させるかお金に糸目を
つけないような方以外は非現実的です。

愛護法で60日未満の仔犬の売買、譲渡は禁じられましたが、一般的な
ワクチネーションプログラムからするとかなり微妙な時期だと思います。

一例ですが、都合4本のワクチンを獣医師プログラム通りに打ったにもかかわらず、
生後まる4ヶ月でもジステンパーにかかったケースも有ります、幸い現在は
後遺症も無く元気だそうです。最初のショットは58日目、最後は110日目だそうです。

万全を期すのは譲渡側、引き取り側も怠ってはいけません。
あくまでも私見ですが、この話しの根幹は深刻なウィルスの発生源は
増殖屋に多いという事です。セリ、東南アジアからの輸入等、確度の高い
根拠は多いと思います。新検疫制度も東南アジアからの輸入犬(ほとんど仔犬で、
出生日を改ざん等当たり前)が原因で急遽施行されました。
係留所でパルボが蔓延し数十頭が全滅といった事態も起きています。

行政も少なからず動いています、しかし何事も急には変えられませんが
このような話し合いは有意義であり何れ良い結果をもたらす事を願います。


567 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 16:32:33 ID:OKfQVlna
>>560
>の、大半の部分です。大半といったら半分でしょ?飼い方の問題と一言で言うけど
>逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち5頭は死ぬんだ?それが疑問なわけですよ。
??????
子犬が死んで文句を言ってくるヤツの大半がってことじゃないの
だから子犬のうち直ぐに死んじゃったのが全体の3%、
それの半分が文句を言ってきたら全体の1.5%
その1.5%の大半(半分以上)だっから全体の1%ぐらいが
飼い方が悪くて殺した馬鹿飼主ということじゃないの

568 :逃亡者:2005/10/24(月) 17:19:44 ID:p4zsBRZ2
>>567
>子犬が死んで文句を言ってくるヤツの大半がってことじゃないの
その通りです。

>逆にどんな飼い方したら10頭の仔犬のうち5頭は死ぬんだ?それが疑問なわけですよ。
これは私のミスですね。済みませんでした。

ただ、単純に飼い方の問題だけでそう簡単に死なないと個人的には思います。
しかも、その死に至らしめたとされる飼い方の悪さが具体的に書かれていなし、
それを実例として書き込まないと説得力に欠けるのではないかと思います。
お金の問題でも有りますし、単に売り手側が買い手側にクレームをつけられた事に対し
飼い方の問題が有るとして、馬鹿呼ばわりは早計ではないかと思います。
同時に飼い主に問題があるケースの存在は否定しません。


569 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 18:10:22 ID:OKfQVlna
>>568
繁殖屋が大半という中の3割ぐらいは
常人には想像もできないことをする奴が居るってことじゃない。
つまり全体の0.3%ぐらい1000人中3人ぐらい。
けっこうそれらしい数字になった。
(子犬が直ぐ死んじゃった確率が適当だから、0.3%も適当だけどね)

子犬を危険地帯に連れて行くなんてのは想像できる範囲なんじゃ。
むりやり想像すると
ワクチン定着前の子犬を風呂に入れて乾かさないとか。ウンチまみれになって臭いからとか言って。
で、犬に水をかけてブルブルとかっていう映像を想像しちゃって・・・・。
実際は想像できないような飼い方だから、想像するのは難しいけど。

570 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 18:11:35 ID:Na31YKpQ
大体、病院へ行かないとワクチンが接種できないというのが、×
普通に考えると病院へ行けば移る可能性が大だから、
自宅で接種できるようになれば一番いいと思う
なんか方法ないかな

ついでだけど潜伏期間って3日や7日や色々説があるみたいだけんど
実際は全くわかってないんだってよ
ワクチンの研究所の科学者がそう言っていたらしい
なので、実際ショップ、ブリーダー、飼い主の何処で感染したのかは今の所
誰にもわからないらしいよ

571 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 18:35:12 ID:fcLiuGQt
ブリーダーが感染源だって言い張りたい奴の気持ちはわからんではない
誰もが他に責任を転嫁したいからね・・・
でも鰤に責任を求める場合一つハードルがある

「同時期にその鰤から出た仔の発症は何件有ったか?」だ
鰤で仔犬に感染症が出た場合、他の仔にも発症が起きている可能性が高い
特にパルボ級の感染症だとすれば犬舎が全滅するか否かの地獄状態の筈だ

仔犬に不幸が起きたのが香具師だけだとすれば・・・
それは大抵飼主が元凶の可能性が高い。



572 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 18:42:16 ID:fcLiuGQt
>570
獣医にワクチンを討ちに行く・・・
これはとってもジレンマだよね。
熟練飼育者にとっても最大の緊張タイムだ・・・
弱っちい仔犬を移行抗体の消滅期にわざわざ病気の坩堝へ連れて行くんだから

できる事と言えば気休め程度では有るが消毒の1番効いている朝一番ゲットとかね
あとは犬の神様(誰やそれ?)に祈るのみだ

573 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 19:08:33 ID:fcLiuGQt
>566
> 一例ですが、都合4本のワクチンを獣医師プログラム通りに打ったにもかかわらず、
> 生後まる4ヶ月でもジステンパーにかかったケースも有ります

ワクチン盲信者の代表的な悲劇例だよね
獣医師のプログラム通りに行なっても感染リスクはさほど変らない

移行抗体の消滅時期の特定が現実的に極めて困難な事。
「獣医師のプログラム」って言っても所詮は数撃ちゃ当る方式の盲撃ちって現実
最も運の良い場合は1回目のワクチンの直前に移行免疫が消滅していて
ワクチン接種の効果が発揮し自己免疫が発動・・・ってパターン

運の悪いタイミングは1回目のワクチンの後に移行免疫が消えた場合・・・
ワクチンは移行免疫によって処理されて消滅、その直後に移行免疫も消滅
こうなると次のワクチンを接種して免疫が生成されるまでの数週間は無防備状態だ
致命的なウイルスに感染してあぼーんするには充分な期間だね。

だからワクチンプログラムの説明の横には大抵このような感じのexcuseが記されている

「ワクチンプログラムが終了してから2〜3週後までは仔犬を外に出したり他の犬と接触させないようにして下さい。」

だから仔犬に対してワクチンなんて所詮は気休め。
(だからと言って不要って訳では無いよ)

重要なのは仔犬のワクチンプログラムが一段落付くまでは他の犬(飼主含む)との接触は厳禁
他の犬(飼主含む)が来るのに防疫対策のとられていない場所に行く事は避ける事
やむを得ず行く場合は可能な限り飼主だけで行くそして帰宅後は塩素系薬剤で消毒の事
仔犬の値段を考えればその程度の注意はしたって損じゃないでしょ?

574 :逃亡者:2005/10/24(月) 19:53:32 ID:p4zsBRZ2
逆説的、大局的にこの件を考えると、感染症等で死ぬのも自然淘汰の一部でしょ。
ワクチン接種の効果も疑わしいと言うのが現実だとしたら、隔離や防疫の
効果も疑わざるを得ない、なぜならどちらも現在考えうる医科学的な根拠に
基づいた対策なのだから100%どころか博打に近い低い確率でしか防げないと思うが。

ウィルスも常に生き残りをかけて進化し医学はそれに追いついていけないのが実情。
やるべき事はやっても死ぬものは死ぬ。
ショップ等が生体保証を導入した事も買い手側にとっては少なからず衝動買いの
きっかけになっていると思う。
一番可愛い盛りが最も危険な時期という矛盾と不運があり、小さな命が商行為の犠牲に
なってるという図式そのものを変えないとダメだろな。

あくまでも、ハイリスクだが可愛い盛りの仔犬を売買するか、リスクとトラブルを
回避する為に免疫力の高まった事を確認できる半年程度まで待つか。

難しい問題だ。


575 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 20:51:00 ID:uUQZL6iN
>574
医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ

ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実。

仔犬はウイルスに対して極めて弱いのも事実
だがストレスを排して健康状態を良好に保てばそれなりに耐えてくれるのも事実。

通常生活をしてる限り隔離が100%不可能なのも事実
だが行動範囲に気を配れば病気を拾ってくる確率が下がるのも事実

だからこそワクチン接種に加えてプログラム終了までのワンコの外出の禁止に加えて病原菌の運び屋の飼い主が、自らの行動管理
を厳密に行う。

これにより何も考えずに飼うより安全度は格段に高まる。
努力するのは飼い始めの半年なんだから飼い主も少しは我慢汁

で、最後は鰤の言う事をもっと真面目に聞け。
(犬見てキャイキャイ奇声上げる暇が有るなら聞け)

576 :逃亡者:2005/10/24(月) 21:53:52 ID:p4zsBRZ2
>>575
>ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
>しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実。
で、あるから?↓ですか?

>プログラム終了までのワンコの外出の禁止に加えて病原菌の運び屋の飼い主が、自らの行動管理
を厳密に行う。

行動管理とは具体的にどういう事でしょうか?犬のいる場所に行かないのは
分かっていますが。通勤路や会社付近、子供達の遊び場等犬の立ち寄らない
場所を探すほうが無理な話ではないですか?
そして犬が立ち寄る場所だと分かっていても避けられない場合、滅菌作業を
行えば大丈夫だと判断できますが、頭の先からつま先や陰部まで塩素系消毒を
毎日行うのでしょうか?そうでないと目に見えないウィルスの根絶は難しいですし
その作業をきちんと行ったとしても100%の除去は不可能だと思います。

自家繁の場合の母犬、先住犬、を散歩に出す場合ハイターまみれにするという事ですか?
エタノールでもなんでもいいんですが。

なんとなく可愛い盛りの仔犬を半ば衝動買いさせ、売買を楽に進めたいように
思えてきます。

半年間家の中の世界しか知らない犬は高確率で他人、他犬に威嚇的になりますし
問題行動を起こし易くなります。ですので単に生死の問題だけでは済まされません。
先程言ったように人間が犬に振り回される事は欧米ではまず無いです。
命も大切ですが、十数年間問題行動を起こし続ける犬も飼い主も悲惨ですね。
ですから折衷案として現在のワクチネーションが主であり、リスクを減らす為に
他犬との接触は避けてくれ、という所までの指導なのではないでしょうか?

死ななきゃいい。ならばブリもショップも半年は犬は外出禁止、飼い主も
家に帰るたびに頭からハイター浴びてくださいと店頭に大きく表示したり
ブリは書面を交わすことですね。

仔犬はウィルスに対して弱いのは当然です、そして精神的にも弱く幼少期の
環境で全く違う犬となってしまう事も充分考えられるでしょう。
ヘタな人間より感受性が強く敏感な生き物だと私は思います。




577 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 22:02:28 ID:uUQZL6iN
>576
> 自家繁の場合の母犬、先住犬、を散歩に出す場合ハイターまみれにするという事ですか?

一定期間隔離するか幽閉しておくのは当然でしょ?
仔犬を感染症で殺すの生かすのとどっちが良いかな?

578 :逃亡者:2005/10/24(月) 22:12:01 ID:p4zsBRZ2
>>577
流れからいけば一定期間とは半年って事だよな?
ここは日本だぞ、欧米じゃないんだから運動も出来るような隔離施設持てる人は
限られるな。

で、半年間仔犬を社会から隔離し、飼い主は毎日ハイター責め。
これが正しい飼い方なのかな?

出来れば全ての疑問符に答えてくれないかな?
貴方にとって都合の悪い内容は無視してるように勘違いされるよ。

社会性の問題はどうお考えですか?

579 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 22:29:32 ID:HqTWFV0O
無菌犬にテンバーやパルボを感染させても
何もおこらない


580 :逃亡者:2005/10/24(月) 22:30:14 ID:p4zsBRZ2
幽閉、隔離って言うけどさ、5百坪の正方形の土地だとして対角線の距離は
たったの40メートルだよ。仮にこの距離で隔離、幽閉と言えるのかな?
無菌室なら別だけどさ。一万坪だとしても対角線で580メートル弱。
でも一万坪で飼育してるブリってまずいないでしょ。

数百坪の場合、仔犬と他犬を話しても数十めーとる、これで防げるの?

数キロ単位じゃないと無理なんじゃない?鳥インフルエンザだって半径
数キロが殺処分でしょ?

はっきり言って絵に書いた餅に思える。

581 :逃亡者:2005/10/24(月) 22:32:16 ID:p4zsBRZ2
>>579
>無菌犬にテンバーやパルボを感染させても何もおこらない

菌とウィルスに何か因果関係有りましたっけ?


582 :逃亡者:2005/10/24(月) 22:41:45 ID:p4zsBRZ2
Virus=病原体  Bacteria=細菌
なんかあるのかな?細菌で弱ってる時にウィルス入ると悪化が早いと言うの
なら分かるが。。。

で、無菌犬って初めて聞きましたがどういった事なのですか?



583 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 22:53:35 ID:uUQZL6iN
>578
> 出来れば全ての疑問符に答えてくれないかな?

あんな長々と綴られた質問に一々答える気は有りません。
私の仕事は教えてちゃんの回答屋さんじゃないからね。

それに自称超優良鰤のあなたが質問をする必要など無いと思いますが・・・
もしかして脳内優良のリアルバカ鰤ですか!

2ちゃんねるで質問をする者の礼儀と常識として
「質問は単純かつ簡潔に」
「基本は質問スレで」
おわかり?

584 :逃亡者:2005/10/24(月) 23:43:00 ID:p4zsBRZ2
>2ちゃんねるで質問をする者の礼儀と常識として 。。。。。。
お前にとって都合の悪い質問にきちんと答えたらな。
矛盾を突かれ、それを無視するお前が無礼千万、笑止千万 爆。

ありきたりの悪態ついてヒケヒケ馬鹿が。
お前の言ってる事は桃源郷でも実現できない絵空事であり、究極の空想家だな。
何が礼儀だ?こら!!578では最後のくだりに簡潔に丁寧語で書いただろうが!
答えられなくなるとすぐに罵倒。これが荒らしの始まりだって気付け。

結局は
>貴方にとって都合の悪い内容は無視してるように勘違いされるよ。
が、図星だったんだろ?

お前はお犬様の為にハイターで見も心もぼろぼろなのは分かるが
逆ギレもたいがいにしとけよ。

>医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ
お前も自称優良ブリならこの程度の矛盾に無茶でもいいから何か言い返せよ。
逃げるくらいなら能書きかくなや。
なにが、長々じゃ!しかも教えなんぞ乞うてないぞ、勘違いすんなや。
お前の屁理屈を理詰めで論破してるだけじゃ 笑。
ここで敗北認める奴はおらんだろうが、あえて言わなくても既に終ってる 笑。
残念だったな。
PCもきちんと消毒しろよ。


585 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/24(月) 23:59:24 ID:uUQZL6iN
>584
長文で勝利宣言ご苦労様。

礼儀知らずが何言おうとも答えるのは1つ、多くて2つまでです
他人に質問するのなら相手の言うことも聞くべきだぞ
最低限の礼儀も分からん奴の要求は却下です。

> お前の屁理屈を理詰めで論破してるだけじゃ 笑。

理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ?

ちみの主張を要約すると・・・
「何やっても100%の感染防止が無理ならやる必要は無い」って感じだから

「100%は無理でも100%に近づける努力をする」気が微塵も感じられませんからね
せいぜい発病ゼロを自慢しながら裏で汚名の素の首コキュでもしててください


586 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 00:07:27 ID:/xBmEvUt
「鰤に文句を言うという」もっともらしいけどこれって異常だよ。
その鰤は実は繁殖屋だったということでしかない。たとえそれがショー鰤でもね。
鰤と良い関係を築いていれば「文句を言う」ではなく、「相談する」になるし。
鰤は飼主選ぶから文句を言うようなヤツには譲らないし。
飼主には文句を言うというような発想にならないように日々対応してるだろうし。
それでも文句を言ってくる方はゼロではないと思うけどね。
飼主側から言えばそんな繁殖屋から買った私がバカでしたってことか。

587 :逃亡者:2005/10/25(火) 00:19:33 ID:Q0RVZIIh
>>585
いえいえ、この程度を長文と仰られる貴方はここへの必死な書き込み、
さぞかしお辛いでしょうな。お察し致します。

>何やっても100%の感染防止が無理ならやる必要は無い
そんな事は思ってもいないし書いてもいない。貴方の身勝手さを痛感しますよ。

逆に貴方の屁理屈は、薬剤さえ撒き散らせば100%防疫できて、その負担は
飼い主任せ、犬屋の貴方は犬代で豪遊ですか?立派なものですね〜〜〜。

貴方の言う事を守り通した飼い主の犬は相当なおかしな生物に成長してるんでしょうな。
お目にかかりたい!

とにかく空気感染する物を数十メートルの距離で防げる訳なかろうが。
中学生でも分かる事だろが。よくもぬけぬけと何の根拠もない事かけるのー。

そもそもお前は最初に横レス済みませんの一言書いたか?書いてねーだろが!
お前に礼儀礼節、マナーモラルを語る資格無し。
お前が書いた最初の↓はなんだ?「当然だ」「事実」ってお前はどこの教祖なんだ?
事実、事実と文法上優美さと知性のかけらも感じられん。
地方の新人新聞記者にも笑われるぞ。しょっぱなから↓の横レス、人の家に
土足で入り説教たれるシャブ中だな。ほんとは打ってんだろ?

>医学的に見てもそれぞれ単独で対処してたら予防効果が低いのは当然だ
ワクチン接種の効果が極めて高いのは事実だ
しかし移行免疫の盲点と言う欠点が有るのもまた事実
仔犬はウイルスに対して極めて弱いのも事実
だがストレスを排して健康状態を良好に保てばそれなりに耐えてくれるのも事実。
通常生活をしてる限り隔離が100%不可能なのも事実
だが行動範囲に気を配れば病気を拾ってくる確率が下がるのも事実






588 :逃亡者:2005/10/25(火) 00:21:30 ID:Q0RVZIIh
>>585
今日は寝るからしっかり屁理屈書いて置けよ。

589 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 01:31:38 ID:Aj83qKgD
パルボやテンバーはきっかけがないと爆発できないんだ
きっかけとは、同じウイルス系、虫、原虫
複合してようやく爆発できる
だから無菌犬にウイルスを進入させても何も起こらないんだ
だから原因はブリーダー側にあるんだけれど、ブリーダー側での寄生虫駆除
は、100%は不可能なんだ
だから、飼い主とブリーダーは互いに協力しないといけない
何かあった時、どちらが悪いか、感染源はどちらか
白黒はっきりさせることは出来ないんだ
移項免疫がいつまでとか、潜伏期間も現在は不明
よく獣医にブリーダーが悪いだろ そういうふうに証明書出せとか強引にいわれるみたいだけど、
困るんだよね 今はわからないけど 将来わかるようになった時に嘘がばれてしまう

590 ::2005/10/25(火) 11:36:33 ID:/re34MM1
575:(犬見てキャイキャイ奇声を上げる暇があるなら聞け)キャンキャン奇声上げてる屁理屈…はアナタだと思う。

それに、ハイターまみれ?と聞くのはアナタの質問が、オカシイからじゃないですか?
アナタには、物事の例えと言うのは解らない阿保ですか?
半年もの間、家の中の世界に閉じ込めるんですか?
そんな事、言ってるのはアナタ位ですよ。

半年も家の中の世界しか知らない犬を外に出せば、当然、他人、他犬に対し、威嚇するのは当然な事でしよ!
アナタ、もう少し頭シェイクして考えた方がイイんじゃないの? おかしぃですよ。

591 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 12:49:29 ID:BPjRpT05
>587
> いえいえ、この程度を長文と仰られる貴方はここへの必死な書き込み、
> さぞかしお辛いでしょうな。お察し致します。

その通り、辛いでしょうね。
携帯や通常ブラウザーで見てる人にとっては・・・
IEから見る人にとっても余計な文はカットされるからね
専ブラ使ってると彼らへの配慮が欠如してくるから気を付けた方が良いと思うぞ

ちなみに私の場合は辛くないぞ、スルーするだけだから

592 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 13:04:45 ID:BPjRpT05
>587
> そもそもお前は最初に横レス済みませんの一言書いたか?書いてねーだろが!

あぁ、確かにそうでしたね。
あなたが他のスレでその礼儀を果たしているかどうかはともかく・・・
恐れ多くも超優良ブリーダーであらせられる大先生に対して「横レス失礼」
って言わなかったのは無礼千万でしたね。

無礼な行為をした事に対し深くお詫び申し上げますm(_ _)m

さて、こちらは男らしく誤りを認め謝罪しましたが・・・「逃亡者」様はどう出るのでしょうかね?
発病ゼロという誇り高き伝統と格式を持つ大先生には無理だよね・・・
まぁ好きなだけ勝ち誇っていてください

593 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 13:38:06 ID:BPjRpT05
>590
私への横レスですか?
大先生様が「無礼だ」ってお怒りになられますよ。

閑話休題
> 半年もの間、家の中の世界に閉じ込めるんですか?
> そんな事、言ってるのはアナタ位ですよ。

残念ながら私だけではありません。
我々下々の者にワクチンプログラムなるものを提供していただいている獣医や
医薬関係者の中にもワクチンプログラムが完了するまでは他の犬と接触させないように
って主張されている方も多いですよ。
彼ら「医療のプロ達」の頭もシェイクしますか?

594 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 13:54:13 ID:2hRWf+8L
ワクチンプログラムが完了するまで外に出さないのでは
社会化に多大な影響がでると言っている「医療のプロ達」もいるので
もう個人の判断で自分の常識に従うしかないか?

それに、人間の衣服なんかだって菌を運ぶわけだしそんなこと
言ってたら一家全員で半年家にこもらないと安心できないね。
そんで毎日ハイター?

595 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 15:06:59 ID:BPjRpT05
>594
この点がジレンマでありプロの世界でもダブルスタンダードに原因になっているね

> もう個人の判断で自分の常識に従うしかないか?
多分そんあところだろう・・・
いつ外に出すかは「自己判断」と「自己責任」の世界だろうね
但し自己責任の世界だけにその結果責任を他に求めるのは不適当だ。

ハイターまみれにするかどうかも「自己判断」「自己責任」の世界だろう
隔離って選択肢をあえて跳ね除けて「自己判断」でペット用品店巡りや
公園デビューを選択してるんだからね・・・

ただ世を騒がす「自己判断」「自己責任」ってのが判らんDQNが事あるたびに
自らの行動を全く無視して獣医や鰤やショップを叩くからね
バカ避けの為に原則論で「警告」と「免責項目」を示す必要が有る

家電製品の取扱説明書に「危険」「警告」「注意」の文字が並んでるのと同じだよ




596 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 15:48:29 ID:BPjRpT05
>587
> とにかく空気感染する物を数十メートルの距離で防げる訳なかろうが。

厳密に言えばジステンバーやパラインフルエンザは飛沫感染だけどね・・・
純粋な空気感染と比べれば射程範囲はかなり狭いけどね・・・

何メートルが安全かは獣医じゃないので敢えて述べません
「飛沫感染」と「距離」の複合ワードでググってくれ

597 :逃亡者:2005/10/25(火) 17:34:28 ID:Q0RVZIIh
>>596
>何メートルが安全かは獣医じゃないので敢えて述べません

獣医だと分かる問題なのかな?俺は分からんと思うな。勿論普通の開業医
の話しだが。
獣医師免許持ちでも大学病院の研究室にこもってるような人の場合は調べているかも
しれんが、どこからが安全か危険のボーダーははっきりしてないだろな。

とにかくこの問題は現時点では法制化もされていない事を鑑みれば、売り手買い手の
間に第三者が干渉する事は困難であり、結論無き議論をしている事になる。

子供にも笑われそうな悪態付いて時間の浪費は避けたいのでスルーされるのも、
お答えいただくもご自由にして下さい。

貴方の発言の全てを否定するつもりはありません、いわゆる見解の相違、温度差
ボタンの掛け違い程度の事と考えており、売る側飼う側両者の悪い部分を是正
したいと言う、根幹は同じだと思います。


598 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 18:06:06 ID:BPjRpT05
>597
私の事など気にせず気が済むまで笑える悪態付いていて下さい。
こっちは単に論議楽しんでいるだけですから・・・

その時にどっちに付くかって基準は・・
やっぱ「煽ると楽しい痛い人」と対する側ですかね?
痛い人が仲間側だとテンションが下がるから。

とりあえずは応援してますからがんばって下さいね!



599 ::2005/10/25(火) 18:45:06 ID:/re34MM1
ワクチンプログラムなるものを提供して頂いてる獣医…
『医療のプロ』

貴方の医療のプロ達は、存じあげませんが、私の『医療のプロ』は一切おっしゃってません。

それから、医療のプロたちの頭もシェイクしますか?

わざわざ『?』←聞くまでもないでしょう。
と思いますがね。

600 ::2005/10/25(火) 18:54:44 ID:/re34MM1
593:大した大先生様ですね。『無礼だとお怒りになられますよ』
あ、そぅですか?って感じですけど!

貴方に、お聞きしたいのですが?貴方は半年も家でワンちゃんを出さずに、居られるのであれば、貴方の家には無菌室でも有るのでしょうか?

601 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:04:01 ID:BPjRpT05
>599
> 貴方の医療のプロ達は、存じあげませんが、私の『医療のプロ』は一切おっしゃってません。

インフォームド・コンセント無しとは・・・素晴らしい名医でいらっしゃいますね。
客は金だけ払って黙って俺について来いって感じですか?

今時の獣医なら医療行為の前に効果と注意点をしっかり説明するよね。



602 :逃亡者:2005/10/25(火) 19:11:41 ID:Q0RVZIIh
>>598
どうやら、時間が経過してもご自分を客観視出来ないようですな。

>私の事など気にせず気が済むまで笑える悪態付いていて下さい。
程度の低い悪態ついたのは私だけだと思っているのですか?
そうでしょうね。
>こっちは単に論議楽しんでいるだけですから・・・
と言いながら
>理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ?

悪徳鰤の開き直りと決め付ける事が議論なのでしょうか?
貴方は自分に都合の悪い所は、全て白紙にしてしまう魔法使いのようなかたですね。
そして全ての発言が正しいと思い込む。ナルシズムとファシズムの権化ですな。

貴方が楽しんでいると言うなら私も徹底的に楽しみたいと思うので、今後も
宜しくお願い致します。

それと貴方からの応援はご遠慮願いたいですな。貴方は素晴らしいお人柄ですが
私には更に素晴らしい友人が多数いるので、どうぞそのエネルギーを
他のかたに与えてあげて下さいませ。


603 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:16:59 ID:BPjRpT05
>600
> 貴方は半年も家でワンちゃんを出さずに、居られるのであれば

あれ?どこかで漏れンちはでは外に出さないって言ったっけ?
拡大解釈されたようなら解釈の修正を願いますよ

これまでの主張を全体として捕らえずに単発でおいしいとこ取りされてるみたいだから
もう一度これまでの要点を言いますね・・・

@ワクチンプログラムが終了するまでは高リスク地帯には行かない。
A鰤や獣医の注意は一応真面目に聞け。
Bその一方で社会性の問題も有るから適期判断は自己判断、自己責任で決める。
C自己判断、自己責任で決めた結果起こった事の責任は自分で負え

私は??
自己判断、自己責任で行動してますよ。
それが原因で何か起きても鰤や獣医に文句を言う気は無い。
もちろん自己判断って言ってもDQNの川流れみたいな自殺行為はしないよ
可能な限りのリスク低減策を講じます

604 ::2005/10/25(火) 19:22:08 ID:/re34MM1
601:貴方の大先生様は『無礼だ』ってお怒りになられますよっと、おっしゃるか、どぅかは知りませんが‥

獣医の事を、とやかく言う前に、貴方の無礼を先に直した方がいいのでは。

客は金だけ払って黙って俺に、ついて来いって感じですか?

貴方の言葉に便乗させて頂きますが、私の『大先生様は、そんな方じゃございませんので』

ところで私の質問の無菌室の返答は、まだなんですが??

605 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:23:41 ID:BPjRpT05
>602
> >理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ?
>
> 悪徳鰤の開き直りと決め付ける事が議論なのでしょうか?

あなたって疑問符付きのセリフを「決め付け」と理解するんですか?
主観と客観を混同してるのはどっちなんだろう・・・
まぁどうでも良い事だが

606 :逃亡者:2005/10/25(火) 19:26:18 ID:Q0RVZIIh
>>601
>今時の獣医なら医療行為の前に効果と注意点をしっかり説明するよね。

また始まりましたね、お得意の詭弁論大会。

人医の猿まねして、印象を良くし口コミで売り上げ伸ばそうって魂胆が
分からんお方ですね。全ての獣医師がそうだとは言いませんがね。
同じように多くを語らずとも適切な治療をする獣医師も存在します。
インフォームド・コンセントは強制ではなく、患者、飼い主がそれを
求めない場合もある事くらい分かんないのかな?

特に獣医療の世界は昔ながらの、口が悪かったり、飼い主を怒ったりする
一見とっつきにくいかたもいますが、そういう方でも優秀なかたは
多くいる事なんて考えも及ばないんでしょうね。
怒られようが説明無かろうが、飼い主が良いと思えばそれで良いんだよ。

貴方が偉そうに干渉するこっちゃないんだよ。俺について来いのどこがどう
悪いんだよ?しっかり治してくれりゃそれでいいじゃねーか。

貴方の価値観の押し付け、押し売り以外の何物でもない、先程私がかいた
ファシズムが早速大暴れですな 爆。
あ〜〜〜たのし!!

607 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:28:47 ID:BPjRpT05
>604
> ところで私の質問の無菌室の返答は、まだなんですが??

普通、個人宅に無菌室って有るか?って発想が出るかなぁ・・・
出ないと思うんだが・・・
そもそも無菌室なんて必要なんですか?

だれが言い出したか知らんが・・・
ああ、そう言えば「無菌犬」がどうこうなんて言ってた誰かさんが居たね
その辺りからの拡大解釈かなぁ・・・まぁどうでも良い愚問だが

608 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:39:38 ID:BPjRpT05
>606
> インフォームド・コンセントは強制ではなく、患者、飼い主がそれを
> 求めない場合もある事くらい分かんないのかな?

もちろん現時点では強制ではないよ。
でも、それが出来るか出来ないかはこれからの獣医師の資質の差だとは思うぞ。
そしてインフォームド・コンセントの要不要は獣医が勝手に決めるもんじゃなくて
客と話し合った上で決めるもんだと思うぞ・・・

まぁ インフォームド・コンセントを聞かない奴は大抵DQNだろからねぇ・・・
そう言う奴に限って何か事が起きれば荒れな後から「聞いてないよ」とか文句を言う
可能性が高いからね・・・

今後は治療に際して誓約書を求める獣医が増えてくるだろうね。

609 ::2005/10/25(火) 19:40:02 ID:/re34MM1
601:…効果、注意点を、しっかり説明するよね。

大先生なら、↑説明するのは当然じゃないですか。


607:貴方の言い分を読んでいれば無菌室はありますか?と聞きたくなりますよ。
貴方の文面は屁理屈と感じる所が多いので、私も便乗させて頂いただけですが。

610 :逃亡者:2005/10/25(火) 19:43:16 ID:Q0RVZIIh
>>605
>理詰めって言うより投げやりな悪徳鰤の開き直りでしょ?

また詭弁だよ。貴方の腹にある事を書いた時点で、悪態、誹謗中傷。
投げやりな悪徳鰤と、ここまでの形容は貴方の考えを文字にした訳で
文法上、断定してる事くらい習わなかった?お里が知れるね 笑。
その後の開き直りでしょ?の部分はまさしく疑問、質問で正解。

つまり貴方は私を「投げやりな悪徳鰤」と中傷した事は文法上明らかです。
よって貴方も私も似た物同士。しかし貴方は身勝手な正当化の為に
@〜Cもっともらしい事買い手有るけど、序盤から中盤にかけての発言の
まとめとはとても思えん。捏造、改ざんの巣窟。
これほどの自己チュウは滅多にお目にかかれんね。
素晴らしい!!ブラボー!!


611 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 19:52:26 ID:UQKf5cfx
やっぱり、鰤は責任を飼い主に押しつけてるよね。
ちゃんと説明したってどこまで?飼い主に対してネガティブな話ってほんとにできんの?
馬鹿飼い主が聞かないっていってるけどさ、みんながそうじゃないでしょ。
だいたいなんでそんなのに売るわけ?
ちゃんと真剣に考えてる人が、後日なんらかの病気で相談してきてもそうやって
はねのけるんでしょ。 最低としかいいようないね。
自称優良鰤は悪徳鰤やベットショップと違うし、安心ですとか言っといて
結果同じじゃどっちもどっち。ほんとの優良鰤はどうやってんのかね。

612 ::2005/10/25(火) 19:52:53 ID:/re34MM1
603:私を単発で、おいしいとこ取りされてるみたいですから要点を言いますね

改めて言ってもらわなくて結構です。

貴方の言い分は屁理屈が多いと言っているのです。
それに矛盾している所が多い事に貴方は気付かないのですか?
納得できる文面なら私も貴方の屁理屈に便乗しませんよ。

613 :逃亡者:2005/10/25(火) 19:57:09 ID:Q0RVZIIh
>>609さん
そういう事。このお方は自分に都合の悪い事は勝手にスルーしちゃうのよ 笑。
なにが拡大解釈だよ、他人の書き込みのせいにして、すり替えようたって
そうはいかんぞ。609さんも思ったとおり、貴方の書き込みを初めから読めば
無菌室必要論になっちまうんだよ。もう一度読み返したほうがいいんじゃないか?
最近突発性で記憶失う病気も出てきてるから、それかもしれんぞ。
だとしたらいくら書き込んでもラチあかんな。

>でも、それが出来るか出来ないかはこれからの獣医師の資質の差だとは思うぞ
甘チャンだな。問題なのは日本では本当の獣医療なんぞ学べない事のほうが
はるかに問題だ。獣医学部の授業内容の60%以上は家畜に関してだと言う事を
知ってるのか?犬の専門的な講義なんぞ10%も無い。
だからアメリカに修行しに行く獣医が増えたんだよ。
確かにインフォームド・コンセントも大事かもしれんが、肝心な知識と経験が
明らかに欠落したペーパー医師がほとんどだと言う事を危惧せい。
説明上手な医師より、無言で的確な処置する専門医のほうがはるかに必要だろうが。




614 ::2005/10/25(火) 20:03:55 ID:/re34MM1
逃亡者さんの、おっしゃる通りですよ。

603:拡大解釈されたようなら解釈の修正を願いますよ。
速答←修正する気は全くありません。

615 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 20:20:45 ID:P2XcIKI9
 

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)    /⌒ヽ  ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
  |    /    / ´_ゝ`)
  | /| |     |    /      /⌒ヽ  チャプッ
  // | |      | /| |      / ´_ゝ`)
 U  .U      // | |      |    /       /⌒ヽ  プクプクッ      プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_  -_/_´_ゝ`)二-    - /⌒ヽ= _        _   ッ・・・・・
                  ̄- ̄- ̄    ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-



616 ::2005/10/25(火) 20:30:19 ID:/re34MM1
わざわざココ通らんでも他を通りなさい。

ど阿保満開ですよ。貴方は…

617 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:03:46 ID:P2XcIKI9
>>616

あげるお

   _
  /,ァ、\
  ( ノo o) )
  ) ヽ◎/( ヒタヒタ
 (/(・)(・)\
 (/| x |\)
   ( ヽノ
   ノ>ノ
。。しU

618 ::2005/10/25(火) 21:16:23 ID:/re34MM1
基地外邪魔!!

お絵描きなら他へ逝って下さい。

619 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:17:42 ID:lkKhjwol
>609
> 大先生なら、↑説明するのは当然じゃないですか。

でも☆大先生様のご担当の先生はおっしゃらないって
599で言っていませんでしたか?

>貴方の医療のプロ達は、存じあげませんが、私の『医療のプロ』は一>切おっしゃってません。

ワクチンプログラムを指導する場合それなりの解説は必要と思いますが?


620 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:20:34 ID:lkKhjwol
>611
真面目な鰤ほどネガティブな話を真っ先に出しますよ。
遠足気分で来た一見さんは追い返すくらいの気概が無いとダメね

621 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:28:26 ID:lkKhjwol
>614
期待通りの回答ありがとうございます

622 ::2005/10/25(火) 21:44:09 ID:/re34MM1
貴方、意味を吐き違いもいいとこですよ。

又々、ご自分は正当化ですか?読み返して頂きましたが、自分が自己中って事に気付かない貴方は↓馬鹿しか言いようがないですよ。

一見さん呼ばわりするのは貴方の勝手ですが、自己中な考えを直してから文句があるなら逝って下さい。

私は暇人じゃないんで貴方の自己中&自分は正論を述べている事に相手していられないので


逃げてる訳じゃないので、誤解しないで下さい。

623 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:45:30 ID:lkKhjwol
>613
> 甘チャンだな。問題なのは日本では本当の獣医療なんぞ学べない事のほうがはるかに問題だ

良くご存知じゃないですか。
更に言えば、異常を言葉で伝えれる人間でさえ患部や症状毎に
専門医が分担で担当してる・・・それで現状は充分ではない。

それなのに獣医の場合は複数の動物を取り扱う上に、
外科、内科、小児科、産婦人科、救急救命とすべての症状を
1人で担当している。
当然その知識や技術も得意不得意が出て来るから要注意だ
スーパードクターとグルでツーカーのここの住民ならともかく
普通の人、特に初心者の人にはぱっと見で判別は付かないぞ
気付かないまま不得意な分野の獣医に持ち込んだら最悪だ

で、重要なのが飼い主の勉強意欲とインフォームド・コンセントだ
症状の説明と今後の治療方針をいか飼い主に提示できるかが
医師の知識と技術、そしてやる気が具体的に知る数少ない接点だ

発病率ゼロの神ブリーダーであられる大先生に対して今更説明は
不要だろうけど普通の人達にはしっかり説明できる獣医が不可欠だ

624 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:49:00 ID:lkKhjwol
>622
別に負け犬が尻尾を巻いて逃げ出した。
な〜んて思わないからご安心を。
温かい巣でまたーり慣れ合いしてる方が楽しいもんね


625 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:49:08 ID:UQKf5cfx
>620
どうも。
そういう鰤以外は糞鰤決定だな。
いくら実績があるだとかチャンピオン多数とかうたっていても、その程度ってことか。
みんな騙されるなよ!

626 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:50:19 ID:Sc6DTkal
あんたら獣医だのワクチンだのはスレ違いじゃないか?
よそいってくれ
いい加減引っ張りすぎ

ここは ここのブリーダーからは買ってはダメ!犬編2 スレだ

627 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:56:57 ID:P2XcIKI9
>>618
この子(>>617)は空気嫁というキャラなんだお
プレゼントしてあげたのに、ひどいなぁ(´Д⊂グスン

628 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 21:58:52 ID:UQKf5cfx
>626
それより、ここは鰤が自己弁護するスレなのか?
鰤専用スレ立てれば?

629 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 22:51:42 ID:VT8+yGV9
JKCって汚職だらけだけど、ブリーダー選ぶ際にJKCでの実績ってあまりあてにできないのかな。

630 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/25(火) 23:11:44 ID:qrvpZQAY
全くあてにならないんじゃないの。
JKCはブリーダーだけでなく一般会員の方が多いわけだし。
何も教えてはくれないでしょ。
ただ、JKCが推薦している一部の優秀ブリーダーがいるらしいよ。


631 :逃亡者:2005/10/26(水) 02:12:43 ID:0AZj4taS
>>ID:lkKhjwol
>良くご存知じゃないですか。
>発病率ゼロの神ブリーダーであられる大先生

あのよ、いい加減に化かしあいは止めにしねーか?どうしてもトゲさしたいなら
俺にも考えが有るが、冷静に考えたらくだらなすぎねーか?
あんたもそれなりに勉強してるみたいだしよ、それをもっと前向きに生かして
行くほうが俺らだけじゃなくこれからこの世界に入ってくる人間にとっても
有意義だとおもわねー?俺は教えベタだから手取り足取りってタイプじゃねーけど
ここでのあんたとのやり取りが知識向上になってる人もいると思うぜ。

俺からの呼びかけはこれで最後にするが、互いに一歩前進しねーか?
だってよーあんたもおれもそれなりの知識と経験持ってるのに、ここ以外では
その知識が災いして煙たがられる事も有ると思うんだよ。
だからこそここで有意義でまともな議論をすればビギナーの為にもなるし
もしかしたら俺らよりもっと凄い人物がノウハウ教えてくれるかもしれない。

最後に、今の時点では不毛な論争、でも気持ちの切り替え一つで、物凄い
影響力をお互い持ってると思う。

これでも分かって貰えないなら俺はここを去るよ。



632 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 02:52:30 ID:p1HUuFCd
愛〇〇友 の広告を見て電話した
「うちの子達はその辺の事はお顔が違います!」
じゃあ、「ショーに出したいんだけど、それでも勝てるってこと?」
「うちの子達はレベル高いですから!」

予約して、旦那と二人で行った。うそかほんまか分からないけど、アメリカチャンピオンとか
連ねている血統書見せられて、いかにタイトルとっているか、自慢聞かされて、というか、完全に
圧倒されてしまって私と旦那は、てっきりこの子もチャンピオンの子なんだろ、と思うしかなく、
断る雰囲気もなく、その子を連れて帰りました。
見たけど、圧倒されっぱなしで、よく覚えてない状態。
でも、来た子は確かに可愛い。
実際血統書が届いたら、タイトル入っているのは3本だけだった。

念のため確認したら、「その子がチャンピオン直子だとはいってない」と言われ、
、「病院行ったら虫が出てきたんですが」と言ったら薬送ってきて、「それのましとったら治るわ」
といわれ虫の種類は鈎虫でした、と言ったら、「お前!誰に口きいとんねん!こっちは弁護士いるんやぞ!!」
「脅迫罪で訴えるぞ!」と、脅迫され、結局、中卒のプロの詐欺にあいましたとさ。
私は大卒だけど、むこうは中卒でそこまで生き残ってきたから、いかにぎりぎりかが
よーく分かっていて、つけいる隙を与えないもん。
こんなん、錯誤(勘違い)で返します、って言いたかったとこやけど、ほんまに
訴えられたりしたら、時間も労力も勿体無いと思って、引き下がりました。



633 :でもな:2005/10/26(水) 03:00:25 ID:p1HUuFCd
ショーブリーダーがいいとは限らないよ。
自分でジャッジ抱えている人なんか、結構いるから。
あの犬種なら、あそこが勝つっていうのが、もうやる前から決まってるし。
ちょっとくらい、不健康でもジャッジに金を渡しておけば、カードくらいくれるよ。

有名なブリーダーと言われる方々も、そうやって、のし上がってきてるもんな。
それでご飯食べているのだから、仕方がない気もするけど。
気に入らない子が出来たらやっぱり殺すらしい。

今はどんなにいい犬を作っていても、そこまで来るプロセスでは、皆
汚い事絶対してる。
犬が大好きでとか、心配で、とか言ってるのって、有り得ない。
本当に好きなら、そんなばっかばっか子供産まして、商品にして金とらんでええやん。
タダでもええやん。

犬の世界は、結局大人の人間の都合のいい世界にぬりかえられていくのさ。


634 :632 633 です:2005/10/26(水) 03:29:24 ID:p1HUuFCd
前に失敗した事をふまえて、ショーブリーダーさんにお願いしてみたところ、
あちきの様な貧乏人には売ってくれなさそうですた。

635 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 08:21:03 ID:6SNPxWl+
>>629
私はJKCだけではなく、外国のショーでチャンピオンになった犬の子を
繁殖させているブリーダーから購入しましたが、後の対応はとても満足できるもの
ではありませんでした。

私がブリーダーに相談したあと、HPには表彰状や素晴らしい経歴が
つけ加えられておりました。
私と起こった出来事の対策として、書かれたものなのでしょうね。
JKCなどが評価の対象として、見られるのは構いませんが、
もしもの事を考え、きちんとお話し合いなさる事をお薦めします。

わたしの場合ですと、「この子はこんなに元気だから大丈夫ですよ」でした。
結局は病気でしたが。そのあとは前のレスを読んで頂ければ
おわかりになると思います。ご参考までに。

636 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 08:35:52 ID:8Xn50bWK
>634
貧乏なだけでは無いと思いますよ
本気で買う気ならクレジットって手も有るからね・・・

まず忘れちゃイカンのが「ショー鰤は勝てる仔は放出しない」って事
彼らは自らがショーで勝つことを最大の目的に活動してるんです。
長年苦労して勝てるラインや人脈を作ったのにその成果だけを
赤の他人にホイホイ渡してChを持っていかれる愚を犯すと思う?

もちろん彼らもショーで戦い抜く為には莫大な資金が必要だから
金稼ぎの為にそこそこ戦える仔は放出するだろう・・・

その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子(奴隷?)入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

彼らは毎日が忙しいから手弁当、交通費自分持ちで手伝ってやれ
遠征の際には会場がどこだろうと先生より早く駆けつけ準備しろ
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・

そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

637 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 08:40:43 ID:8Xn50bWK
>631
まぁ大先生様は病気のようですしね・・・
弱気になるのも仕方ないですよ。
充分に静養して心身ともに治癒してから復活してきてください。

大先生様の強烈なアジが炸裂するのを楽しみに待っています。

638 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 09:13:49 ID:fmhPIsuS
まだ痴話げんか続いてるの?
ほんとしつこいね・・・

639 :逃亡者:2005/10/26(水) 10:13:01 ID:0AZj4taS
>>637
ここを去る、撤回。
あそこまで書いてもわからんのか。ま、しかたないな。これでどちらが人間として
まともか一目瞭然だね。貴様はなんと器の小さい人間なんだろうか???
弱気?冗談はやめてくれ 笑。 浪費がもったいないと書いただけ、病気は
お前の脳みそ、五臓六腑、四肢だよ。
弱気?この俺様が?馬鹿も休み休みにしておけよ。貴様にすこーーしだけ
情けかけてやっただけ、身勝手な解釈だけはそのままだな。

てめーはもうゆるさねー、調子に乗るのも程々にしないとボロが更に出て
笑い者になるだけだぞ、エセ博士君。

お前の書き込みはほんと、不可能な事だらけだぞ。最後に勝手に都合よく
まとめちゃってるが発言その物を拾うと、クレージーその物。

お前もしかして赤帽か?

>>638
わりぃーけどな、しつこいのはどっちなんだよ?


640 :逃亡者:2005/10/26(水) 10:24:00 ID:0AZj4taS
>>637
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・
そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

お前は漫画でも書いてろ。もうそんな時代じゃないんだよ、田舎もん。
だいだい十年間時間と金浪費した結果が2番手?
それでどうやって十年分の人生取り戻すんだ?
時代錯誤もはなはだしいな。お前経験者だろ?やけに詳しいな〜〜〜。
もしかしてアシやって、ケツ割った組じゃねーの? 笑

それなら5年間みっちり貯金しながら、海外と交流を持ち、いい台を
買った方が現実的で、わざわざ弟子入りだの共同生活だの使いパシリを
することも無い。相撲取り目指してんじゃねーんだから、もう少し現実的な
助言ができないもんかね????なんだか本当にお前のアシ時代の苦労を
聞かされてる様に思えるぞ 笑。


641 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 10:34:11 ID:SHkwjJ49
>640
> それなら5年間みっちり貯金しながら、海外と交流を持ち、いい台を買った方が現実的

犬だけ買うのが目的ならそれも良いけどね・・・

その仔でショーを戦う事を目的とするなら国内の人脈は疎かに出来ないと思うが?
ジャッジやそのお友達の歓心を得ていないと勝てる仔も勝てないからね・・・
その点で名の有る鰤とは仲良く(気に入られる)してたほうが良い。

国内で不動の地位と人脈を築かれているであろう大先生様なら無用な心配でしょうが

642 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 10:45:05 ID:SHkwjJ49
>639
元気なようで安心しました。

今朝も・・・
>俺は教えベタだから手取り足取りってタイプじゃねーけど
おっしゃられていましたが・・なんの、なんの、
口調こそ悪いですかその博識と喋り好きはレスの長さからも明白でございます。

これからも我々下々の為に討論形式でご教授をお願い致します

643 :逃亡者:2005/10/26(水) 10:49:56 ID:0AZj4taS
>>637
>貧乏なだけでは無いと思いますよ
本気で買う気ならクレジットって手も有るからね・・・

ほんと馬鹿だなお前。お前さー元アシの可能性も有るけどマルチとかもやってんのか?
貧乏そうな奴に売らないのは当然だし、クレジットを薦めるのもおかしい。
支払い完済までに死んだらどうすんだよ?ショップは保証で対応してるが
ブリの場合保証つけてねー所がほとんどなんだから、トラブルの元じゃねーか。
そもそも、貧乏な人間の場合クレジットとは通らない可能性も有るしな。
お前は消費者金融って言いたんだろ?CMの見すぎだな。

犬代でヒーヒーいう奴に不安を持つのは当然。犬屋は銭になれば相手はどうでも
いいんだろうが、シリアスブリは相手選ぶの当たり前。

>赤の他人にホイホイ渡してChを持っていかれる愚を犯すと思う?
これまた了見のセまーーいお考えですな、さっすがハカセ!!
CH、いいんじゃないの?売ったところで犬舎号のこるんだからいいじゃねーか。
自分で金払わずに広告出してもらってるわけじゃねーか。
お前のようなセコイ人間はそれを愚と感じる。貧困な考え、器ちっさー!

いい犬見抜けず出しちゃう奴が一番馬鹿だけどな、お前の体験談だろ? 笑



644 :逃亡者:2005/10/26(水) 11:01:47 ID:0AZj4taS
>>ID:SHkwjJ49
>その仔でショーを戦う事を目的とするなら国内の人脈は疎かに出来ないと思うが?
ジャッジやそのお友達の歓心を得ていないと勝てる仔も勝てないからね・・・
その点で名の有る鰤とは仲良く(気に入られる)してたほうが良い。

だめだこりゃ、お前JKCのショーがそんなにお気に入りなのか?
もしかして相当な関係者だろ?
しかしお前の言ってる事はイカサマ、八百長肯定論だぞ?こういうのをシャレに
ならんて言うんだよ。いちいちジャッジの顔色伺いながらショーって楽しいのか?
百歩譲ってジャッジは犬分かんないけど、イカサマや顔付けで貰ったCCでいいの?
言っとくが俺は国内を主戦場にしてないからかんけーねーけど、
JKCのショーで勝ち易いとか、その方法論は見ていてこっちが恥ずかしいな。
厚顔無恥とはまさにお前。

口調がわりーから教えベタなんだよ、ほんと馬鹿だなてめーは。
喋り好きではなくお前をたたくのが好き、だから長文になる。
本当は書くのは苦手なんだよ。




645 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 11:09:15 ID:SHkwjJ49
>643
> 売ったところで犬舎号のこるんだからいいじゃねーか。
> 自分で金払わずに広告出してもらってるわけじゃねーか。

そうとも言えないですよ?
ショーの裏調整の関係上まず起こり得ない事ですが売った仔が
本家の仔を押しのけて勝利した場合・・・

血統の箔を付ける微々たる効果はあるもののそれ以上に
放出した方の仔に惨敗した汚名も被るリスクも有ります
その鰤には「仔犬の良し悪しを見る目無い」って噂も立ちかねません
これは鰤の名誉に関わりますね・・・

そんなわけで鰤は自らの脅威となるような仔を子分以外には放出しません

646 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 11:31:03 ID:SHkwjJ49
>644
> 俺は国内を主戦場にしてないからかんけーねーけど、

素晴らしい!
大先生様の主戦場は国外ですか。
また良い事を聞かせて頂きました
このようなご高名な方から色々お話を聞かせて頂くのは誠に名誉な事
口調が悪くたってだいじょーぶです。

実績が有ればそんな物は簡単に吹き飛んでしまいます。
惜しむらくはその輝かしい経歴に対する信憑性だけですが・・・
2ちゃんねるで証明して頂けますか?なーんて無粋な事は言えませんからね

ただ輝かしい大先生様の経歴の実像に接する事ができればより畏敬の念が深まり
討論形式などと言う無礼な行動をしなくて済むのでは?と考えております。



647 :逃亡者:2005/10/26(水) 12:17:00 ID:0AZj4taS
>>645
>血統の箔を付ける微々たる効果はあるもののそれ以上に
放出した方の仔に惨敗した汚名も被るリスクも有ります
その鰤には「仔犬の良し悪しを見る目無い」って噂も立ちかねません
これは鰤の名誉に関わりますね・・・

そんな事しょっちゅうじゃん、つまりコネ、カネで勝ってるブリになんぞ
犬の選別すら出来のだよ。良い犬出しちゃった時のヘタレぶりの常套句は、
「このジャッジは犬わかんないから」。逆にショークオリティで出した犬が
ポチになった時はジャッジのせいにもすると同時に、デビューまでの飼い主の
管理が悪いと全て責任転嫁。

>そんなわけで鰤は自らの脅威となるような仔を子分以外には放出しません
それが出来るブリは両手両足で足りるだろ。

あのな、大先生という形容は使うなよ。コントやってるんじゃねーんだからよ。
お前でもてめーでもいいや。とにかくやめてくれ、嫌なんだよ。
人の嫌がる事も無視すんの?

>ただ輝かしい大先生様の経歴の実像に接する事ができれば
どうやって接するんだ?実際に会うか?これは喧嘩を売ってる訳じゃない。
抽象的な言い回しではなくはっきり書いてくんねーかな。






648 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 12:18:12 ID:jD52P4B9
>>632
私は大卒だけど、むこうは中卒でそこまで生き残ってきたから、いかにぎりぎりかが
よーく分かっていて、つけいる隙を与えないもん。
こんなん、錯誤(勘違い)で返します、って言いたかったとこやけど、ほんまに


ハァ?

649 :逃亡者:2005/10/26(水) 12:21:30 ID:0AZj4taS
>>648
俺も ハァ?に同意。
これじゃどっちがチュウか分からん 藁

650 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 12:40:38 ID:SHkwjJ49
>647
> お前でもてめーでもいいや。とにかくやめてくれ、嫌なんだよ。
> 人の嫌がる事も無視すんの?

一方で人の事を「馬鹿」とか「エセ博士」とか平気でおっしゃられる
大先生様は思えない弱気な発言ですね・・・

「お馬鹿」で「エセ博士」な私から見上げさせて頂ければ・・・
やはり大先生様以外の何者でもありません。

> どうやって接するんだ?実際に会うか?これは喧嘩を売ってる訳じゃない。

私のような馬鹿なエセ博士に直接ご面会頂かなくてもよろしいかと存じ上げます。
既に一般に公開されている犬社名を伏せ字付きか当て字で遠まわしにお教え
頂ければそれで充分でございます。

651 :逃亡者:2005/10/26(水) 13:13:09 ID:0AZj4taS
>>650
あっそ。じゃお前が先に犬舎号をかきなよ、礼儀を重んじるお前が先に
名乗るのが常識。言っとくが適当な犬舎号書いても調べりゃ分かるんだから
やめとけよ。

>一方で人の事を「馬鹿」とか「エセ博士」とか平気でおっしゃられる
大先生様は思えない弱気な発言ですね・・・

お前が先に大先生といい始めた事をもう忘れたのか?本当に健忘症だな。
それにな弱気になってる根拠ってなによ?一般通念で会ってもいない
ましてや俺に悪態つくお前がなぜ、俺を大先生と呼ぶ?どう考えても
お前が俺をこけにしくさってるからだろが。とにかくあんたやお前と、
普通に呼べ。

> 私のような馬鹿なエセ博士に直接ご面会頂かなくてもよろしいかと存じ上げます。
見え透いたオチャラケはあきた。会う度胸がないって書けよ。ビビリ君。

2チャンで犬舎号付きで自分のの武勇伝ひけらかす馬鹿がどこにいんだよ。
先ずはお前がばか1号になれ。


652 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 13:15:24 ID:SHkwjJ49
>651
> あっそ。じゃお前が先に犬舎号をかきなよ

書きたくても無い犬舎名は書けませんが・・・

653 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 13:20:50 ID:SHkwjJ49
>651
> 2チャンで犬舎号付きで自分のの武勇伝ひけらかす馬鹿がどこにいんだよ。

そうなんですよね

だから「ここ」で武勇伝を語って箔をひけらかす事自体が無意味なんですよね・・・
通常はソースなしの武勇伝は脳内扱いされるのがオチです・・・
だからこそ大先生様にはそういったニセ者とは違う所を見せて頂きたかったんですが

予想の範囲のお答えでありましたがとても残念です。

654 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 13:49:01 ID:ei+bnDRT
>653
オツカレサマ…
お元気で。

655 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 14:23:17 ID:SHkwjJ49
>651
IDとハンドル名の流れから見て大先生様と私めの接点はここになります。

> 522 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:2005/10/23(日) 19:03 ID:/ozOnmZD
> >>521
> 大半=50%
> そんなシビアな動物誰が買うんだ?
> お前の脳細胞の大半がイカレテルのはよーく分かるがな。
>
> ちなみに下手な飼い方、良い飼い方を説明してみろよ。ベテランさん。

ここで大先生様は私をベテランと及びになりつつその一方で脳細胞の大半がイカレテル
・・・と仰せになられました。

「ベテラン」クラスの人さえも「イカレテル」と感じ、それを言い放てる「格」の違いに感服し
大先生様と呼ばせて頂く事になりましたが何か問題でもございますでしょうか?

656 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 14:32:56 ID:SHkwjJ49
>654
えーっと・・・
どちら様でしたか?

657 ::2005/10/26(水) 14:47:10 ID:75/S5EB1
653:貴方は、大先生様という、お言葉がダイスキなんですね。普通に(大先生様と呼ばず)話せないのですか?

貴方、宗教じゃないのだからね。

人が気にさわる様な言い回しをしなくても、いいんじゃないの?

自分が主張するのは悪い事だとは思いませんが、一言も三言も多いんです。

もう少し考えて発言なさってはどうですか。

まぁ人間中々直らない所もありますが、ホント自己中的な考えや人の言って事に対して耳を傾ける気持ちをもって下さい。

658 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 14:57:15 ID:ei+bnDRT
ID:SHkwjJ49
もういいんじゃない?
いいかげん秋田。


659 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 15:05:04 ID:SHkwjJ49
>657
お友達の援護射撃、ご苦労様です。

この点は会話ってのは言葉のキャッチボールと言う訳でして
いきなり乱入してきて「ベテランさん」とか「イカレテル」とかの剛速球を投げて来られれば
それなりに心を込めたご返投をするのは当然でしょう・・・

この点はお互い様だと思うので諦めてください

660 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 15:18:05 ID:VEJxqS3L
だからもうメールで遣れ。ウザイ

661 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 15:31:10 ID:1wlk1bfy
ベテランさんと大先生、
2人で仲良く別の場所で遊んでくれるといいんだけどね

662 ::2005/10/26(水) 15:33:07 ID:75/S5EB1
659:私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

妄想癖があるのですか?
貴方に、お互い様などと言われたくないです。

それから、いきなり乱入?人それぞれ暇人じゃないのだから時間あったら覗いては、いけないのですか? ずっと、ここに、へばりついていないのといけないのか?と思いますけど‥

それから最後に言わせて頂きますが、今までの私、個人思った事ですが、

己は何ぼの物やねん!と、言いたいです。屁理屈こきの自己中が!!!!!

663 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 15:41:36 ID:SHkwjJ49
>662
> 659:私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

当たり前でしょ?
自分の657でのご発言もお忘れですか?
567であなたは・・・
>653:貴方は、大先生様という、お言葉がダイスキなんですね。普通に(大先生様と呼ばず)話せないのですか?

と、私に問い掛けませんでしたか?
せっかくその問い掛けに答えたのに・・・

> 659:私は貴方を、ベテラン・イカレテルなどの発言は、していませんが。

とおっしゃられる。
回答して欲しいのか欲しくないのかはっきりして欲しいですね・・・
(また「即答で断る」・・・って言われるかな?)


664 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 16:21:37 ID:75/S5EB1
663、ベテラン、イカレテル?私は貴方ほど地方症ではありません。ハッキリ言いますが、例えの話を貴方にしても、貴方自身、全然、理解してないじゃないですか?
私は、そぅは言ってませんが何かにつけ人のせいにするのは止めて下さい。

665 :逃亡者:2005/10/26(水) 17:03:13 ID:0AZj4taS
>>653
>予想の範囲のお答えでありましたがとても残念です。

そっくりこの言葉返すわ。
俺が武勇伝を語ったとは認めてないぞ。

>素晴らしい!
大先生様の主戦場は国外ですか。
また良い事を聞かせて頂きました

お前が勝手に賞賛の言葉書いてんじゃねーかよ 藁

第一、海外を主戦場程度のどこが武勇伝なんだよ?お前の目線が低いのは仕方ないと
しても、今や内産犬が世界中で沢山勝ってるだろが。

お前は日本犬界のお偉いさんがたにうまく取り入って、顔や銭で勝つ事が
美徳であり目標なんだろ?ほんと、素晴らし過ぎて言葉が見つからんわ。
コネ、カネの実態を語るのはいいがそれをお前が推奨してどうすんだよ?

>その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子(奴隷?)入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

これ完全に労働基準法に抵触。そしてお前は違法行為を是認し薦めている。

>そうなればしめた物だ最悪でもNo2クラスの仔は売ってくれるはず
それをベースに独自の掛け合わせをしてラインを作れるぞ
弟子入り中に形成できる人脈も活用してショー鰤の仲間入りだ

JKCの悪の根源の方程式そのもじゃねーか、愛犬家気取って病気の話しでは
もっともらしい奇麗事抜かしたその本人が実は目先の勝ちをカネ、コネで
貰うのが手っ取り早く確実な方法だと公言すのは矛盾じゃ済まされん。
虚言も甚だしい。
つまりお前はどっぷり犬界のブラックゾーンの人間で、クレーム言ってくる
買い手側が憎くて、鬱陶しくて仕方ないから必死に防疫だの半年間家から
出すなとわめいていたって事だ。
化けの皮が剥がれるとはお前の事。

あ〜〜〜あ、結局垢まみれの人間につき合わされちゃったよ。言葉だけって
わかんないもんだけど、とうとうこいつの本性が分かったよ。
もうお前は要らない、どっかに失せろ、乞食犬屋。



666 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 17:10:04 ID:cF1y1bi2
>>665
トリップつけて。

667 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 17:48:40 ID:fmhPIsuS
>>639

ハタから見れば目くそ鼻くそ。
どっちも同じ。

668 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 17:53:02 ID:SHkwjJ49
>665
> これ完全に労働基準法に抵触。そしてお前は違法行為を是認し薦めている。

つ[ボランティア活動]

669 :逃亡者:2005/10/26(水) 18:04:16 ID:0AZj4taS
>>667
言われなくても分かってるよ、そんなこたぁ。
喧嘩に綺麗もクソもねーのはあたりめーだ。
だがな、奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、
犬界の悪の方程式を薦めている。俺はその方程式には真っ向から反対である。
所詮人間のやっている事だから、等の詭弁は聞きたくないし通らない。
筋違えてるのはあの馬鹿だ。
単純で酷い話しだとおもわねーか?

670 :逃亡者:2005/10/26(水) 18:14:01 ID:0AZj4taS
>>668
お前もよくよく馬鹿だな。十年もひとっところで作業すりゃ、立派な労働なんだよ。
はっきりとした雇用関係が無くても、その師匠とやらが収入を得ていてそこに
従事すれば、抵触すんだよ。ボランティアとはあくまでも営利が存在しない
場合にかぎられるんだよ。そんな事もしらねーのか?お前も馬鹿だし、
ブレーンどころか、友人もいないのは想像に難くないがな。
お前の理屈ならドヤ街あたりのオヤジをハンバに叩き込んで、ボランティアだから
給料は本人には渡さず、それをせしめる事も可能になるんだよ。
そういった事が過去多発したから、法人、個人事業主の下で十年労働する事は
例え本人がボランティアだから金は受け取れないといっても、お師匠さんが
とっつかまるようになってんだよ。
全く脆弱な脳みそ相手だと世話が焼けるな。

671 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 18:23:56 ID:SHkwjJ49
>669
横レス失礼します。
> 奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、

自分は究極の愛犬家だと言った覚えはないのですが・・・
どこかで言いました?
漏れとしては愛犬愛誤云々は横に置いといて
大枚払って買ったワンコが死んじゃう経済損失の重さから論じただけですが
せっかく飼った仔が死んじゃうと勿体無いでしょ?

そういった無駄を無くすためには慎重すぎる飼い方をしたって良いと思うんですが?
ワンコとしても若くして不運な病で死ぬのとワクチンプログラムが終了するまでの間
自宅に閉じ込められるだけとどっちが良いか・・・

安全と社会性のバランスのとりどころは飼主の自己判断自己責任の世界だと思うが
特に「安全面」から見た最善のポイントを主張する事を非難される事は無いと思う
ただアドバイスを自己責任で無視すれば良いだけなんだから・・・

672 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 18:32:07 ID:XJzS0Axe
>>669は自尊心強すぎ。

少しでも気に入らないレスには片っ端から反論してる。


673 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 18:34:26 ID:cF1y1bi2
まぁ、いいや。
とある名前をあぼーんリストに入れたら(*´Д`)スキーリ

674 :逃亡者:2005/10/26(水) 18:37:33 ID:0AZj4taS
>>671
> 奴は究極の愛犬家の如く発言を繰り返していたにも拘わらず、

如く=類似、〜の様に。

私の私見発言であり断定はしておりません。

所で十年間の違法行為を是認についてはどう釈明すんの?

あとよ横レスはやめてくんねーかな。普通に書けよ、いちいち小細工鬱陶しい。



675 :逃亡者:2005/10/26(水) 18:55:00 ID:0AZj4taS
>>672
で、671に問題は何も無いとでも言いたいのか?
あんた全部呼んだのか?

中途半端な感想文なら遠慮願う、もしそうでないなら公平に判断してくれ。
奴のショーへの取り組み方はあれでいいのかい?そうならあんたには
何も言わんよ。

676 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 18:55:02 ID:fmhPIsuS
>>672

何言っても無駄みたいだから私もリストに入れた。
内容の問題じゃないんだけどね〜〜。



677 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 19:36:49 ID:IVeqh9nW
無視するのが一番。このスレで人をけなして自己満
してる奴はリアルじゃ友達すらいないんだろうな…

678 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 19:42:39 ID:SHkwjJ49
>674
横レスするときは「横レス失礼」って断ってから・・・と言いながら
一方で横レスするなですか・・・
おまけに論議の発端は521で誰かさんが横レスで挑発して以降
だってのはレスの流れでも明白ですからね・・・

心に棚が有るってのはこう言うことなんでしょうかね?
ダブルスタンダードどころかトリプルスタンダードだよ

679 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 19:50:16 ID:SHkwjJ49
>674
> 所で十年間の違法行為を是認についてはどう釈明すんの?

それ以前の問題なんだが・・・
ボランティアを違法行為だと断ずる法的根拠は労働基準法の何処に有るんだろう・・・
一箇所で10年ボランティアをやると労働基準法に引っ掛かるなんて事は始めて聞いたし
売り言葉に買い言葉の結果じゃ無ければ是非ご教授頂けないでしょうか?

680 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:30:52 ID:ei+bnDRT
>679
だからさぁ、もうやめなよ。
なんかむなしくない?いちいち言い返してるけど
揚げ足とりとしか思えない。引き際考えたほうがいいね。

鰤みたいだけど、あなたのようなのからは買いたくないね。


681 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:32:41 ID:SHkwjJ49
>680
> 鰤みたいだけど、あなたのようなのからは買いたくないね。

私ですか?
ご安心下さい。鰤じゃないので売りたくても売れませんから・・・

682 :逃亡者:2005/10/26(水) 20:41:51 ID:0AZj4taS
>>679
教えてやるよ、徒弟制度(丁稚奉公)はとうの昔に禁止されてんだよ。
これうちの公認会計士が仰っていました。

で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。

お前はこの程度の話しを持ちかけられるブレーンがいないんだね、やっぱり。
自分だけの価値観と貧弱な知識で能書き書くのはもう限界じゃない?アップアップしてるよ 藁。

683 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:46:19 ID:fmhPIsuS
両方あぼーんにしたらスレがすごい歯抜けになっちゃった。





684 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:53:47 ID:1wlk1bfy
0AZj4taS
SHkwjJ49
あぼーん推奨IDです。

685 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:56:51 ID:SHkwjJ49
>682
> 教えてやるよ、徒弟制度(丁稚奉公)はとうの昔に禁止されてんだよ。
> これうちの公認会計士が仰っていました。

で、その公認会計士が実在するのか脳内なのかどう証明するのでしょうか?

それに徒弟制度ってのは雇用と教育のバーター取引の事でしょ?
無償ボランティアがそれに抵触するとは思えんけどね・・・


686 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 20:58:26 ID:cF1y1bi2
>>685
チラシの裏スレたてたら、2人で移動してくれるかな?

687 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:00:08 ID:SHkwjJ49
>686
大先生様のご意向次第だと思います。
一度お伺いを立ててみては如何でしょう?

688 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:01:03 ID:cF1y1bi2
>>687
あぼーん済みだから見えないんだよね。
かわりに聞いてみて。

689 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:04:56 ID:SHkwjJ49
>688
りあーぼん機能は無いんですか?
私が聞いても逆効果だと思いますので・・・

690 :逃亡者:2005/10/26(水) 21:22:29 ID:0AZj4taS
あぼーーん済みね。
>>689
答えてやったぞ。これでお前は違法行為を是認し大衆に薦める発言を
行った訳だな。
どうあがいてもお前は取り返しの付かない発現をした。
私個人ではなく一般大衆に何か言う事有るんじゃねーのか?

犯罪教唆君。

691 :逃亡者:2005/10/26(水) 21:27:27 ID:0AZj4taS
>>690
どう捉え様とお前の勝手だが、悪あがきは見苦しいな。
雇用もバーターも関係ない。先程も書いたが古い時代の悪しき慣習の是正の
為に出来た法律であり、師弟、徒弟は同意である。よって違法。
労働基準局に電話して聞けよ。往生際の悪さも天下一だな。藁

692 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:29:28 ID:SHkwjJ49
>691
大先生様とりあえず落ち着いて・・・
アンカー先が変ですよ。

693 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:33:33 ID:cF1y1bi2
>>692
ねえねえ、なんて言ってた?OKだって??

694 :逃亡者:2005/10/26(水) 21:33:54 ID:0AZj4taS
>>692
落ち着くのはあなた。
あなたの全てがクレイジーですよ。

695 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:37:15 ID:SHkwjJ49
>693
大先生様はご乱心の様です・・・

696 :逃亡者:2005/10/26(水) 21:39:12 ID:0AZj4taS
>>695
俺が乱心ならお前は廃人じゃねーか 爆

697 :逃亡者:2005/10/26(水) 21:40:30 ID:0AZj4taS
さーーて飯でも食うかな、いっぱい書いておけよ。

698 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:43:07 ID:cF1y1bi2
>>695
そうなんだ。
ならそろそろ隠居しといた方がいーんじゃない?って伝えておいて。

699 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 21:55:30 ID:SHkwjJ49
>698
伝えるまでもなく見てると思うよ・・・

今ん所の経過は・・・
長期のボランティアは丁稚奉公にあたるから労働基準法違反なんだって
で、私の発言は犯罪教唆にあたるからこのままだと大変なことになるみたいだって
大先生様の公認会計士がおっしゃった事だから間違いないんだって・・・

これは大変なことになってきましたよ
このままだとタイーホかな?ガクブル

700 :逃亡者:2005/10/26(水) 23:20:07 ID:0AZj4taS
>>699
>私の発言は犯罪教唆にあたるからこのままだと大変なことになるみたいだって

相変わらずフィクション作家のおつもりですか?犯罪教唆君と書いただけで
何故大変な事になるんだ?大変なのはおまえ自身じゃねーか 藁

ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな?
つまり病気やショーのイカサマ、八百長に関して知識が会っても、繁殖経験が無いってのは
犬を語る資格ないね。結局全て耳学問だ。遺伝学のかけらも分かってないようだな。
こりゃ大笑い!!!人の作った犬犬飼ってんだかどうかも分からんが、遺伝性疾患、
ペーパー(ペディグリー)も見れないような奴と、さんざ話ししてたわけか 爆。
そのくせ日本犬界で悪さする事は一人前に知ってやがるし、薦める始末。
お前と俺は次元が違いすぎるわ。こりゃ大先生とお呼び頂いても当然かな 爆爆
実体験に基づかない聞きかじった知識だけで良くここまで詭弁と悪態ついた事は
褒めてつかわそう!!
でもお前は俺にとって2チャンで最低な奴リストのトップに躍り出たと言うか
金字塔を打ち立てたね。この話し仲間に言ってみるかな。暇潰しに。
でも俺が怒られそうだな、そんなインチキ野郎相手してる暇有るなら
犬の世話しろってな。

701 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 23:49:04 ID:mzJiUCbR
何この流れ?

新しい話題振ったら元に戻るかな
でも話題ナス・・・

702 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/26(水) 23:59:44 ID:/jhPY3ty
ここ何日か荒れてるな、このスレ。

逃亡者、もういいだろうよ。モチツケ。
自分はただの家庭犬を育ててる立場だから、
ぶっちゃけ健康なゾヌであれば器量より性格重視。
だから藻前さんの言うことは難しいが、全部が全部違うとは言い切れないし
今までのレス読んでるとうなずける部分もあるにはある。
ただもういいだろうよ。ただ健康なゾヌをお願いしたい。
昔に比べて悪徳なブリーダーが多くなったのは事実だ。



703 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:16:14 ID:TXb/2ag8
>700
おかえりなさーい

> この話し仲間に言ってみるかな。暇潰しに。

面白いですね、そのプラン!
この世界って広い様で狭いしゴシップ話好きが多いからね
意外と早く私の耳にまで廻って来たりしてネ
(本当に廻ってきたら笑うしかないけど)

> ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな?

おぉ、これは良い理由を思いつきましたね。
大先生様もそろそろ根が尽きた様ですしバカ退治もこれでお開きですか・・・
巣に戻ってまたーりと馴れ合うのも良いんじゃないかな?

とりあえずお疲れ様!とでも言っておきます。



704 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:20:55 ID:7UovNktg
逃亡者から犬飼ったかも


705 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:21:45 ID:7UovNktg
逃亡者は犬屋さん?

706 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:22:31 ID:7UovNktg
逃亡者はー、チワワとか売ってるん??

707 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:23:04 ID:7UovNktg
あっち、チワワ飼った^^

708 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 00:23:40 ID:7UovNktg
あっち、逃亡者から犬買った^^

709 ::2005/10/27(木) 11:36:05 ID:pNuc2YcQ
逃亡者さん、レス大変忙しいそうやね‥
時間があれば、例の表板んトコ戻ってねm(__)m☆

710 :逃亡者:2005/10/27(木) 11:43:16 ID:J9S/p6zr
>>703
ご苦労さん。お前のほうこそ琴線に触れられたんで滅入ってるだろうよ。
しかし、感心するなー。犬屋のくせに大きな顔してネット上でも厚顔無恥。
その汚い顔と根性晒すのはお前の家(ショップ?増殖場?)とショー会場
だけにしろ。大先生の言う事は何でも聞くんだろ?奴隷君。

> ところでお前はブリじゃないって事は繁殖歴無しなんだよな?

しかし本当にお前は繁殖の経験なかったのか。多分ウソだろな。月に何胎取ってんだ?
クソ増殖屋君。あ〜〜、不潔そう。

>>702
落ち着いてるよ。マジで。ROMってるほうが、どきどきしてんのか? 笑
この程度の馬鹿に熱くなってるように見るのかな?
あんたの要望分かるよ、性格も重要だよ。容姿重視の繁殖はしていないし
そういったラインでもない。今のショーは俺がジャッジだったらリングアウトになる犬だらけ。
クソ犬屋も、そろそろ頭打ちだよ、徐々に手を引いたり潰れたり逃げたりしてるしね、増殖屋は。
703もそろそろカネまわり悪くなってきてるからここで悪態ついてんじゃないの? 藁。

真面目と言うか、普通に繁殖するだけでもカネは残る訳がない。
遺伝性疾患もスタンダードも何もかも目をつぶれば、小型犬なら少々残るのか?703。

ブリの良い悪いの見分け方。皆さん迷っていますね、しかし俺からすれば簡単な事。
遺伝性疾患の検査を受け、勿論合格犬のみ繁殖に用いてる事、ここを
ブリに聞いてみりゃいいんだよ。全犬種で1割未満のブリしかやっていないと思うけどね。
勿論703もやっていない。
こんな簡単なふるいのかけかた教えてしまっていいのだろうか? 爆
みんな落ちちゃうんだけど 藁藁。ま、いっか健全性の為だからね。

検査に合格しているかどうか、合格ならその証明書を見せて貰いなさい。
躊躇、又は検査などしなくても、うちの犬は皆健全です!とか、経験豊富で
賞歴も凄いです、CHでジャッジに認められたのですから大丈夫等の
発言で検査の話しから遠ざけようとする輩は問題外です、直ぐにその人間の事は
忘れ、新たなブリ探しを行ってください。電話で構わないのでジャンジャン聞いて
みましょう。



711 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 12:17:45 ID:O80zLr+Y
ID:SHkwjJ49
は、何信者?眠たくなる発言はもうすんだ?
じゃー!次の話題振ってみよっ

712 :傍観者:2005/10/27(木) 12:20:22 ID:O80zLr+Y
あーもぅ!コテハン抜かしてしもた(汗↑

713 :傍観者:2005/10/27(木) 12:26:09 ID:O80zLr+Y
>逃亡者さん
おっつー!
何だかよけいな立ち回りでお疲れですね…
710で簡潔に「素人でもわかる鰤選び」これ読んだらOKでひょ?
これにまた噛み付いてきちゃったら、もう身の覚えのあるワルちゃんだけでしょw
中途半端に金儲けに走ってるヤツから見たらムラムラきちゃいそうだもんね。

714 :傍観者:2005/10/27(木) 12:37:33 ID:O80zLr+Y
で、ネタ1つ。
先日、車のタイヤのローテーションをしに出かけた先での出来事。

こじんまりなM・だっくしゅちゃん(薄めのレッド)を抱っこしているおばちゃんに声かけた。
片目はブル〜アイ。
おばちゃん「この子、もうすぐで保健所に遣られる所を格安で買ったの」と。
相手の鰤の一言「ブルーアイが意外と人気だと思ったが、なかなか売れんで困ってる。ま、もぅ保健所逝きしかねぇな」だって。
と言っていたので老夫婦は思わずお金を払って家につれて帰ったそうな。
だっくしゅで青目っすか?単なるブリーディングの失敗の結末。だっぷるが売れちゃう?
これまたブリーディングの危機じゃないでつか?

ま、そんな事より身近にど素人悪徳ブリ発見しますた。

715 :逃亡者:2005/10/27(木) 13:06:22 ID:J9S/p6zr
>>傍さん
乙です。体調が回復しているようで安心しました。
ID:SHkwjJ49 はもう酸欠みたいですよ、710の
>710で簡潔に「素人でもわかる鰤選び」は切り札の一つですが、あの馬鹿は
酸欠状態でも平静を装ってまたくだらん言葉遊びを仕掛けてきますよ 藁。
なんせ増殖屋ですからね。

しかしダークスのブリ、老夫婦にとってはイチコロのセリフかましましたな。
色物の掛け合わせも分からん馬鹿の餌食になってしまった訳ですね。
この問題も遺伝性疾患同様に非常に重要な問題ですし、基本中の基本です。

暫くはこういった状態が続くでしょう、今は我々は我慢の時です、そして
必ず710に書いたように飼い主側のふるいの目がどんどん粗くなり、真っ当な
ブリが生き残り、高い評価を受ける日はそう遠くないと思います。

ID:SHkwjJ49 も生活かかってるし、クレームは来るしで必死なんでしょ 爆



716 ::2005/10/27(木) 15:12:02 ID:pNuc2YcQ
ダックちゅの青目ねぇ‥ど素人がダップル×ダップルを交配したんでしょうね〜普通は交配しないですもんね☆ど素人以外は‥!

ところで酸欠は平静を装って赤帽パート2みたいに又、湧いてくるのでしょうね。
自分は阿保とも解らずにね(爆)

717 :逃亡者:2005/10/27(木) 15:42:33 ID:J9S/p6zr
蛆はどこででも生きていけるので糞にたかるハエへと羽化し、旅立った模様です。
全国の皆さんあなたの愛犬のう○こに馬鹿なハエがたかり、アホ丸出しの卵を産みつける
事があるかもしれませんが、もし見かけたら思いっきり叩いてあの世へ
送ってあげてください。
特にショー会場に出没します、コネ作りに没頭するハエがいたら当該バエなので
イカサマのお誘い等に気を付けて下さい。


718 ::2005/10/27(木) 16:19:52 ID:pNuc2YcQ
逃亡者さん‥乙で〜す。

とうとう蛆は旅立ったんですね。又、蝿となり湧くかも〜ね。
逃亡者さんに、かかれば、どんな蛆でも一殺やね(^^)v

719 :逃亡者:2005/10/27(木) 16:46:04 ID:J9S/p6zr
どうもです、☆さん。よくよく考えたらあいつは蛆やハエより始末悪いと
思うんですよ。よくてダニ、ノミ、ヘタすると目に見えん新種のウィルスみたいな
奴ですからね。忘れた頃に暴れ出すと思いますよ。抗生物質も全く効かない
超悪玉株ですからね。今夜あたりが峠でしょうか。。。。。

720 :傍観者:2005/10/27(木) 19:33:23 ID:O80zLr+Y
寄生されたくねぇなw
アレでつかね?全身にハイター撒いておいたらこの「ID:SHkwjJ49」は寄り付かんのかのぅ?
(ガハハ!

>逃亡者さん
そのダックチュの生産先はその老夫婦に聞くのが気の毒になり聞き出せませんでした。
しかし、何にしても悪いものは弾かれる時代にまだこんな悪徳鰤が存在しちゃうのに凹みますね。
今現在携わっていないけど、近い将来またチラッと今度はブリもしたいと思うから(と言っても思い切り副業以下の趣味っすね)
改めて今の現状を見ながら前以上に勉強していかなきゃナ〜と思うよ。

721 ::2005/10/27(木) 20:13:24 ID:pNuc2YcQ
傍観者さん…違う意味でサンキュってか、又々別んトコで蛆発生!かなりヤバイ(>_<)
ってか不思議?????

逃亡者さん、見てるカナ?

722 :傍観者:2005/10/27(木) 20:45:06 ID:O80zLr+Y
>☆さん
えとね、しばし休憩しとこや〜

723 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 20:59:08 ID:pNuc2YcQ
そぅやね☆全然別スレなのに、別の(393)おかしくねぇ??表の…の人数限られてるのにねぇ。

724 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 21:02:47 ID:O80zLr+Y
蛆やろw

725 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 21:14:05 ID:VbGO4Iwh
♪⇒改め「ニューファンランド」に改名します

726 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 21:16:20 ID:O80zLr+Y
らじゃ、漏れはどこかでサインをw

727 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 21:55:50 ID:TXb/2ag8
>710
大先生様、こんばんわ。
ちょっと出掛けててレス出来なくてごめんさないね・・・
心配した?
何か必死にお呼び掛け頂いてたのに申し訳ありませんでした

> 大先生の言う事は何でも聞くんだろ?

はい。大先生様のご金言は毎回楽しく聞かせて頂いていおります。

> 蛆は・・・・旅立った模様です。

さすが大先生様!
鋭いですね。
実は私は信州に新蕎麦を求めて日帰りの旅に行っていました。
お土産が無くてごめんなさい。

でも大先生様は大変ですよね。
繁殖所を抱えてると旅行にも行けないですからね
毎日が寝床と繁殖所とPCの間を右往左往でしょうから・・・

あ、大先生様クラスの鰤ともなればそんな心配はないですね。
弟子かお抱えトリの生徒にTel一本すれば済むでしょうから・・・

てな訳でして、
ドライブで疲れたので今日はこのレスで終わらせて頂きます。


728 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 22:00:10 ID:O80zLr+Y
>>727
なん?コイツ何様きどり?
…きっと寂しいしとなのねん?勝手な妄想&揚げ足とりで忙しかったと言う事で
とりあえず構ってあげましたとさ。

729 :逃亡者:2005/10/27(木) 22:07:34 ID:J9S/p6zr
傍さん、ブリ復活待ってます!再開時期も良い時期じゃないですか。
遺伝性疾患のネタふったら、たちまち雲散霧消 藁。
最も触れられたくところだったんだろうね。
まだ切り札有ったけど、使うほどの相手じゃなかたって事だけど、つまらん
浪費してしまった。ま、ROMってる奴らも耳が痛いんじゃねーの?
検査通さなきゃ犬売れないよ〜〜〜〜ん。でも通さなくていいよ、その代わり
繁殖やめちゃえよ、借金で首がまわらなくなる前に、そのほうがいいだろ?
で、俺達が勝ち組って事で 爆。

730 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/27(木) 22:26:28 ID:O80zLr+Y
逃亡者さん〜
漏れ、まだブリ未体験なのよ〜
♂ばかり持って、自分自身のものではCH仕上げちゃってただけw
憑いて回っていたボスのところで何度も出産の補助?ブリーディングのノウハウ
の勉強だけしてまだ、童貞ちゃんです(汗)
でも、ついていたボスがほんっと真面目ないい方だらけだったのでいい勉強させて頂いてましたよ。
ブリは冗談抜きで金を目当てで出来るものでないし、犬に対してのリスクも大きいからね〜
すぐには手が出せない本気な趣味(?)と思っている次第です。
金を生む地盤は固まった所で、鰤でびぅ〜&オナハン復活遂げたいものです。
しかし、この世界にブランクがある限りもう一度、血液等の過去のデーターから今現在までのデーターを
調べることが先ですわ〜

731 :逃亡者:2005/10/27(木) 22:33:18 ID:J9S/p6zr
>>727
心配?したした、夜逃げかと思ったがそば食うカネあったのか。
しかし蕎麦食うのに疲れてどうすんだ?本末転倒だろ 藁。
そんなカネと時間有るなら良い餌食べさせて一日中犬といるほうがはるかに
幸せ。
旅行ねー、年間に何回海外でてるかな?去年は10回は言ってないけど
ぼちぼち行ったなー。犬の世話?うちは家飼いで、頭数少ないから、
家族の世話で充分だよ。成長過程で見切った子は厳選した里親さんに渡しちゃうから。
頭数のコントロールもまともなブリの仕事。
お宅と違い外気温下がったからって、クレートに犬閉じ込めたまま遠出なんぞ
致しません。今年の夏は何頭殺しちゃったの?蕎麦代残す為に電気代ケチって、ゆでダコに
しなかった?
蕎麦を喰いに信州まで行ったという事の自慢でしょ。エセグルメ&セレブは
言いたくなっちゃうんだろうね、我慢できないんだよ 爆。
普通に、忙しいとか外出してたでいいじゃんか 爆爆
犬屋ふぜいが行く所じゃないのに、無理しちゃてさマジ受けた、腹いてーよ ショウ。
で、良く見たら日帰りじゃねーか!!! いてー!腹いてーよ!!爆 
そりゃ疲れだろうよ   爆 爆 爆

やっぱり犬屋だこいつ。さすがに泊まりで全滅ははまずいもんな。

>> 大先生の言う事は何でも聞くんだろ?

はい。大先生様のご金言は毎回楽しく聞かせて頂いていおります。

言う事を聞くと言うのは、命令に従えと言ってるんだよ、お前は弟子、舎弟。
蕎麦だの信州だの喰ってる暇あるなら徒弟制度に関しての返答をしやがれ。
この怠け者め。返答と言ってもお前の能書きじゃないぞ、謝罪しろ。
これは命令だ。


732 :逃亡者:2005/10/27(木) 22:40:23 ID:J9S/p6zr
>>730
しっかりした師匠の下にいたならば、きっとそのお方のポリシー、繁殖ノウハウは
少なからず身に付いているはずです。後はブランクをコツコツと埋めていけば
そこらの10年選手よりも良い犬を作出出来ますよ。繁殖の神様がいるとすれば、
誠実な繁殖者のところには必ずご褒美をくれるものです。

ちなみに727の所には白内障、PRA、HD、パテラ、血友病、パルボ、狂犬病が
カトリーナ級のの勢力でプレゼントされているそうです。

733 :シンバ:2005/10/28(金) 00:07:52 ID:pNuc2YcQ
☆‥改め、シンバで宜しくです〜(^^)

ところで727はホント何様のつもりやねんやろね。

お前の言葉を、おかりして‥心配した?
誰が己の心配なんかする阿保居るねん!

お前が何処に逝こうが知らんが、わざわざ、信州まで蕎麦求めて日帰り旅行、んな事、誰も聞きたがってもないし誰も聞いてるか!

ど阿保!!!

734 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 08:31:55 ID:0BZ8/vZw
>731
おはようございます。大先生様。
私めの体調にまでご心配頂きありがとうございます。

私などは真のエクゼクティブであらせられる大先生様とは違い
どこにでも居る庶民でございます。
信州蕎麦についてもその様な優雅な趣味などではありません。
新蕎麦の準備できたから食べにおいで、とのお誘いにホイホイ
乗ってふらりと出掛けただけです。

> 蕎麦だの信州だの喰ってる暇あるなら徒弟制度に関しての返答をしやがれ。

その点については730で師弟制度をリアルに体感されてCh犬を仕立て上げた傍観者さんに聞かれた方がより適切ではないかと思います。

これに対し大先生様も729と732で生暖かく絶賛されているようですし・・・
心に大容量の収納棚を持つ大先生様らしいダブルスタンダードに感服致しました。

735 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 08:38:19 ID:0BZ8/vZw
>731
> これは命令だ。

大先生様から直接ご命令頂けるとは誠に光栄でございます。
しかし恐れながら申し上げさせて頂きますが。
私めと大先生様とは残念ながらまだ師弟契約を結んでおりません
ご講義は拝見させて頂きはしますが命令に縛られる必要は無い。
と考えておりますのでよろしくお願いします。
まぁ大先生様ともなれば一声かけるだけで動いてくれる丁稚を多数お抱えしていると思いますので命令はその下僕にしてください。


736 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 08:46:59 ID:0BZ8/vZw
>731
> そんなカネと時間有るなら良い餌食べさせて一日中犬といるほうがはるかに幸せ。

そうですね
私めが飼っている犬は作品ではなくペットなので旅行も一緒です
だから大先生様の様に海外に頻繁に行くことは極めて困難です。

> 年間に何回海外でてるかな?去年は10回は言ってないけど

大先生様。恐れならが申し上げさせていただきますが・・・
それは旅行と言うより遠征や犬の買出しの為の「出張」ではないでしょうか?
いえ、ケチを付ける訳では有りません。
ただ私めのような庶民としては家族に犬の世話を任せておきながら
自分だけのんびり旅行・・・なんて事は選択肢に無い訳でして。
庶民は庶民らしく家族も一緒、犬も一緒で慎ましく貧乏旅行です。
ハイ

737 :逃亡者:2005/10/28(金) 10:18:38 ID:a3Y48kHC
>>734
あのな、お前は徒弟制度に疑問を持ち俺の発言が疑わしいと書いたよな?
しれ切れトンボで終らせるなって言ってんだ、このタコ。
>で、その公認会計士が実在するのか脳内なのかどう証明するのでしょうか?
それに徒弟制度ってのは雇用と教育のバーター取引の事でしょ?
無償ボランティアがそれに抵触するとは思えんけどね・・・
>その点については730で師弟制度をリアルに体感されてCh犬を仕立て上げた傍観者さんに聞かれた方がより適切ではないかと思います。

どうなんだよ、得意のすり替えは止めてきちんと謝罪しろよ。お前は完全無欠人間か?
ミス有るだろ?ミスしたら謝るのが一般庶民なんだよ。ほれ謝れ。
しかしこれじゃお前の言う会話のキャッチボールどころか漫才以下だな。
何が傍観者に聞けだと?お前日本人じゃないだろ?藁 なんで徒弟制度の信憑性に
関して彼に聞くんだよ?
まー、お前がいつもは使わん言葉遣いで一見冷静を装って必死に俺をからかおうって
魂胆はとっくにわかって付き合ってやてるが、これほど腐った人間は滅多に
いないな。お前は生きる資格無し。つまり人間失格って奴だ。

>私めが飼っている犬は作品ではなくペットなので旅行も一緒です
ペットじゃなく、増殖マシーンだろ?違うのか?蕎麦喰う為に犬にとって疲れる
車に乗せたのか。お前らしいエゴイズムの犠牲になった訳か。
預けるカネはケチるは面倒見る奴いないなら、出前の蕎麦でも喰ってろよ。
誘われたからほいほい関係の無い犬まで連れてくな、それも虐待のうちじゃ、ボケ。
とかなんとか話し合わせてやってるが、なんかトラぶっってんじゃねーの?
お前に蕎麦の味が分かると思えんしお前を誘う奴がいるとも思えん。

>それは旅行と言うより遠征や犬の買出しの為の「出張」ではないでしょうか?
出張ね、それならいいね経費扱いで。残念ながら我社では1〜2回までしか
経費とならんのよ、犬屋じゃないから。だから後は自腹。単なる旅行も有るし
ブリの家、ショーと様々だね。犬の買出しっていう発想がまた貧困で耳障りだね。
俺が欲しいと思う犬はそう簡単には売っちゃくれねーよ、逆の立場に身を置けば
その気持ちはよーく分かる。手離れの良い人気犬種追いかけてるお前とは正反対って事だね。
それに俺は人の作った犬に興味は有っても飼う事は少ないね、オスなら交配して貰えば
いいし、買えば一頭増えちゃう。メスでいい物は欧米人間でも数年〜10年待ちはザラ。
だからそこそこだったらメスは買うけど日本には持ちこまんよ。
この理由は分かるかな?お前にはちょいと難題かな?



738 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 10:34:48 ID:0BZ8/vZw
>737
732で師弟関係を絶賛しマンセーされている大先生様が
同じ師弟関係を丁稚奉公だから違法とおっしゃられる・・・
そしてその「違法性」ついても検証可能なソースが無ありません。
この辺りのトリプルスタンダードを解消して頂かない限りこの件に
対するコメントをすることは極めて困難でございます。

是非ともこの矛盾点をソース付きで解決して私が抱く疑念を
解いて頂たいと思います

739 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 10:46:35 ID:0BZ8/vZw
>737
> 残念ながら我社では1〜2回までしか経費とならんのよ、

おぉ・・大先生様は実は会社経営者であられましたか・
だから「大先生様」と呼ばれる事を嫌っておられたのですね・・・

以降は「大社長様」とお呼びした方がよしいでしょうか?

740 :逃亡者:2005/10/28(金) 11:02:40 ID:a3Y48kHC
>>ID:0BZ8/vZw
>732で師弟関係を絶賛しマンセーされている

はい、師弟関係は良いと思います。いくらかでもカネ貰ってればね。
師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。

お前は10年間ボランティア(無償で)と言う言葉で師につかえろと書き込んだ。
それは徒弟制度に抵触すると書いたんだがな、お前は日本語の解釈できんのか?
勝手な話しの置き換え、すり替えは止めろよ。これじゃ低次元の宗論又は法廷劇だ。

お前の周りは低層ばかりなんだな、この程度の法律的見解を聞く人間すらいないのか?
お前は良く訴えられてそうだから、このくらい事は顔見知りの弁護士が無料で
答えてくれるだろう?

うっかりハチベイぶりも披露しちまったね。
>おぉ・・大先生様は実は会社経営者であられましたか・

なんで俺が社長って決めてんの?ソース示して。
(勿論そんなソース無いけど、もしかして「我社」かな?だとしたら早計 藁)

741 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 12:14:39 ID:i6O2/Gnj
>740
> はい、師弟関係は良いと思います。いくらかでもカネ貰ってればね。

金銭の授受があれば雇用契約とみなされかねないので「いくらかでもカネ貰ってれば」
それこそ最低給与や雇用契約で労働基準法的にマズイと思いますが・・・

> なんで俺が社長って決めてんの?ソース示して。

おぉ、大先生様は雇われ人でしたか。
「我が社」って言うのは一般的に経営者側が言う言葉なので勘違いしました
普通は「私が勤める会社」て言いますからね
とりあえず失礼しました。

でも、だから1〜2回しか経費が下りなかったんですね。
自腹出張に激しく同情いたします。

742 :逃亡者:2005/10/28(金) 12:37:54 ID:a3Y48kHC
>金銭の授受があれば雇用契約とみなされかねないので「いくらかでもカネ貰ってれば」
それこそ最低給与や雇用契約で労働基準法的にマズイと思いますが・・・

おっと、これは私も言葉が足りませんでしたね、労働基準法に基づいた報酬を
受け取っていれば、の間違いでしたね。で、この話しは終わりで、核心に答えてよ。
>師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。
↑の根拠を必ず示して、そうじゃないと揚げ足取りで逃げ切ろうって腹バレバレ
だけど、さらにお前の評価下がるぞ。どこでどうひていしるんだ?

>おぉ、大先生様は雇われ人でしたか
性懲りも無く、また決め付けだ 爆。ほんと釣り易いな 爆 爆

我社の発展の為にカンパーーイ!って祝典なんかで課長あたりも言うんだよ。
会議でも同じ、社員がプレゼンする時に、我社の方針とか利益うんぬん。。。って使う。
当社、弊社が多用されるが、我社は愛社精神、帰属意識から主に社内では
ブルーカラーでも使うんだよ。
世間知らずの犬屋にゃ分からんか、仕方ないな。




743 :シンバ:2005/10/28(金) 12:46:05 ID:hWXittLs
おはよぅございま〜す。
739:この前は、私のワンちゃんの『医療のチームの大先生様』と絶賛していたのに、又々大先生様、増えたんかい、大先生様と呼ばれるのが嫌いみたいなんで
『大社長様』?

お前は活字の世界やとおもうて人の事ナメとったらアカンぞ!!

それから、お前が大先生様と従ってるとしか聞こえないし、傍観者がCH犬を仕立て上げたから傍観者に聞かれた方が適切ではないかと思いますだと‥お前の大先生様に聞くのが筋やろが!

人を馬鹿にするのは程々にしとけ。ど阿保につける薬ないと言うんは、お前の事を言うんや。
可愛いらしさの欠片もない奴やぁ!お前は!

744 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 12:49:36 ID:9pqrgqzv
フレンチブルドッグを飼いたいのですが
中部および関西地区で本当に良いブリーダーさんをご存知な方いらっしゃいますか?

745 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 12:50:33 ID:i6O2/Gnj
>742
> 我社の発展の為にカンパーーイ!
社のパーティで司会進行役を拝命してるんだから当然です。

> 会議でも同じ、社員がプレゼンする時に
そりゃ上からの業務命令で会社の看板背負った代表なんだから当然でしょ?

業務の範囲で社を代表する時に「我が社」と言うのは当然のことです・・・
大先生様は業務と私事をごっちゃになされているご様子なのでちょっと心配ですね

> 師弟関係その物を否定してるソース、根拠を提示せよ。

682 名前:逃亡者 投稿日:2005/10/26(水) 20:41 ID:0AZj4taS
>>679
教えてやるよ、徒弟制度(丁稚奉公)はとうの昔に禁止されてんだよ。
これうちの公認会計士が仰っていました。

で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。

746 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 13:02:01 ID:i6O2/Gnj
>743
> お前は活字の世界やとおもうて人の事ナメとったらアカンぞ!!
決して舐めてはおりません
一字一句こころを込めて書き込ませて頂いております。

> 可愛いらしさの欠片もない奴やぁ!お前は!

お褒め頂き有難うございます
私も「可愛い」と呼ばれても少しも嬉しくないのでホッとしています。

747 :シンバ:2005/10/28(金) 13:10:23 ID:hWXittLs
あっそうてすか。

生意気にも糞がつく奴やのぉ!
腐!!


748 :逃亡者:2005/10/28(金) 14:35:46 ID:a3Y48kHC
>>ID:i6O2/Gnj
>大先生様は業務と私事をごっちゃになされているご様子なのでちょっと心配ですね
我社という表現は勤務時間外でも良く多用しますね。酒呑みながら、「我社の為に。。。」とかね。
プライベートな時間でも使ってます。まともな勤労を経験していない貴方には
分からない世界があるんですよ。一つ勉強になりましたね。
無茶に言葉尻につっこみ入れるのもそろそろ限界だな 藁。
そもそも俺が業務と私事をごっちゃにしても、心配後無用。我社は安泰です。

>で、このケースは明らかに徒弟制度に抵触するとさ。
このケースとは↓

>その鰤で最高レベルの仔が本気で欲しいのなら弟子入りしましょう
雇ってもらうんじゃないよ・・・弟子(奴隷?)入りね
雇用だと鰤に経済的負担を与えるからあくまで無料奉仕だ

彼らは毎日が忙しいから手弁当、交通費自分持ちで手伝ってやれ
遠征の際には会場がどこだろうと先生より早く駆けつけ準備しろ
10年くらい献身的に無料奉仕を続けていればさすがに冷徹な鰤も
忠実な子分として気に入るだろう・・・

もしかして、ID違うからお前が書き込んだんじゃない、なんて言わんよな 笑

いいか、俺が言ってるのは師弟関係の是非ではなく、無料奉仕がいかんと言ってるんだよ。
その根拠が徒弟制度の禁止。70年近くも前に出来た法律だ。

論点がまるで分かってない。適切な報酬を貰う分には師弟関係大いに結構。
しかし本人がカネ要らんと言っても10年間従事すると言う事は、雇用関係に該等すんだよ。
だから、お前が↑に書いた事は違法行為の是認、薦め、教唆であり、立派な証拠品。
しかもショーにおけるイカサマ入門まで演説しちまうんだから救いようが無い。
JKCが叩かれている昨今、よくもあんな事が書けるよな。
真面目なショー関係者を馬鹿にするにも程があるぞ、デリカシーのかけらも無いわ。

これだけ書いても分からんかったら完全に異常者又はどこかの信者と見た。虚言壁の権化、麻原級だな。


749 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 14:50:21 ID:8fm+mveP
我社って言ったら、やっぱり会社経営者に聞こえるけどねぇ。前レスにも
「うちの公認会計士が」っていう発言あったし、会計士雇ってるのかな〜、
って思うし。

この流れでいったら、逃亡者は経営者かと思ったよん。

言葉の揚げ足とって、楽しそうだね、皆さん・・・。

750 :サイヤ人:2005/10/28(金) 14:59:32 ID:hWXittLs
746<お前は日本人か?
日本語の意味解ってるんかいな?
私は『可愛い』と逝ってもらっても嬉しくないです。
お前は究極の、ど阿保やな。よく聞け!

可愛らしさの欠片も無いと言ったのは『お前の顔ETC』を言ったのでは無い。

性格→素直じゃない→人を、おちょくった様な発言・自己中それらの事に対して可愛げが無いとの意味合いで言ったのに、お前の返答は〇で私は可愛いって逝ってもらってる様な文面だ。
まぁ、お前も嬉しくないと意味違いの返答だったが、
死んでも、お前を誉める事なんて無い!屁理屈タレ

751 :逃亡者:2005/10/28(金) 15:17:39 ID:a3Y48kHC
>>749
俺のレスの感想書くのは構わんがID:i6O2/Gnjに対して何も思わんのか?
思わんのならお前もID:i6O2/Gnjと同類同程度になるな。
事の本質、筋道はぐらかし揚げ足取りに没頭するID:i6O2/Gnjのお仲間と思われても
しゃーないぞ。

とにかくID:i6O2/Gnjは徒弟制度に抵触、つまり違法行為の是認者であり、
なおも、ショーを愚弄する発言をした。これが奴の実態なんだよ。

752 :サイヤ人:2005/10/28(金) 15:32:54 ID:hWXittLs
749:言葉の揚げ足とって、楽しそうだね、皆さん
・・・。
どっちが揚げ足とって皮肉な言い方してるくせに‥人のフリ見る暇あったら我がフリ治せよ。 お利口ちゃん

753 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 15:34:57 ID:8fm+mveP
ID:i6O2/Gnj←揚げ足とりがすきな人でしょwwだから、
筋道通った回答を求めても、仕方がないに。

2chでお仲間作ってないすぃ。
単なる、見学人っすよwww


逃亡者・サイヤ人VSID:i6O2/Gnj

法律の道のプロではないので、法律はしらんww

ちなみに、スレ違いかもしれんが、ショーとは何ぞや?

ショーに参加した事ない、単なる愛犬家の一員にとって、ショーの世界ってのは
神秘のベールで隠された世界なきがするぞ。
ショーに参加した事のある、近所の愛犬家の方々が言うには、人間関係で
大変な世界wwwという事でやんしたwww

(T-T)ダラダラ(T^T)ズルズルー


754 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 17:13:32 ID:lfDr2xcN
あとで電話するね

755 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 17:32:02 ID:5eXOZDO3
>>744
その内容はスレ違い

しかしまぁ、現状変なのに乗っ取られてるから
厳しくは言えない罠
正直知らん、ごめんな

756 :逃亡者:2005/10/28(金) 17:44:40 ID:a3Y48kHC
>>ID:8fm+mveP
>ID:i6O2/Gnjに対して何も思わんのか?

ショーの世界を知らんでも、どちらの言ってる事が正しいかどうかの判断は
付くと思うがな。でもお前さんはショーの事は分からんといいながら
749で無断で横スレ入れてきた訳だ。749の内容はショーとは関係ない事だが
話の流れから言ってお前さんが口を挟む問題じゃない。公認会計士は多くの会社に
存在す訳だから、社員が聞こうが社長が聞こうがどちらも有り得るじゃねーか。

わかんねーなら干渉すんなや。



757 :サイヤにん:2005/10/28(金) 17:56:13 ID:hWXittLs
たらいま〜

蛆が蝿になって又、午後から長野県かな〜?

こんなんカキコしたら、又々心配してくれてたの?
って何処かの阿保が、ぬかすなぁ・・・

758 :逃亡者:2005/10/28(金) 17:58:55 ID:a3Y48kHC
>>755
>乗っ取られてるから
そういう言い方はねーと思うがな。あんたにゃなんの恨みもないが、俺は
ここを荒らしてるとは思っていない。間違った事ではないから正々堂々と
書き込んでいる。元はワクチン、ウィルス問題であり、それがこういった
始末となった訳だが、人に後ろ指さされるような事は書いていないつもりだ。
非難を受けなければならんのはID:i6O2/Gnjである事は明白だろ。
ショーに関して言えばジャッジにコネ作って勝ち易くしましょうと平然と
言ってのける。しかし皆ROM。間違った物は間違ってると何故言えない、
言わないのか不思議で仕方ない。よく黙って見てられるもんだな。
仔犬に関しちゃ半年間は家に閉じ込め毎日ハイターで衣服、全身を消毒しろ?
犬の精神的な問題はこれっぽっちも考えていない、奴にとっては死なない事が全てなんだよ。
つまり、トラブルを避けたいだけさ、自分の犬に対する健康、衛生管理の悪さを
棚にあげてね。保身のみ。

>ID:i6O2/Gnj 何がトリプルスタンダードだ? そもそもお前にはスタンダード自体が皆無であり
何でも有り、ルール無用人間だろが。

759 :逃亡者:2005/10/28(金) 18:03:40 ID:a3Y48kHC
サイヤにんさん、おっつかれ〜〜!
アホは相変わらずだよ。麻原彰晃となら仲良くなれそうなやつ 藁
グルって名前にしちゃお。 爆

760 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:14:55 ID:5eXOZDO3
つっかかられてしまった・・・
>>758
別に誰も非難するつもりはないが?
黙ってROMってるってことは、逆に
何を意味してるかを考えて欲しいもんだ

761 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:31:33 ID:8fm+mveP
「ここのブリーダーから買ってはダメ!犬編2」に来る目的は、
これから犬を飼おうかと思っている人が、見に来るもしくは、失敗談を
伝える事ではないだろうか。

おいらは分からない事はわからんと聞く。どっちが正しいかなんて、知らない。
分かっていたら、わざわざ見に来ない。

逃亡者やID:i6O2/Gnjとのやり取りをみて、自分なりに一ヒントになれば、
とみていた。

ワクチンの接種やら、離乳時期やらも、時代によって考え方も変わってきていて、
未だこれといった正解は出ていないのが現状ではないだろうか。

おいらとしては、逃亡者やID:i6O2/Gnjに比べれば、ほんの少しの知識しかない。
その知識ってのも、獣医とかやらにしか聞いた話だ。だから、知識とよべるかも、
不明だ。


個人的に、犬の話からあんまり離れた事が話題になったら嫌なので、ちょっと
口を挟んだわけ。それが、逃亡者からみたら、浅はかで、頭悪い行動、受け止め方
なのかもしれないが、おいらとして感じた事を、書いたまで。




762 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:35:09 ID:8fm+mveP
書くなら、よく考えてから書けという事になるんだろうが、あいにくそこまで
頭よくない。

じゃあ、書くなという事になるんだろが、おいらも世の中も、逃亡者が
思っている程、頭いいやつじゃあない。



763 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:36:02 ID:8fm+mveP
↑訂正 逃亡者が望んでいる程、頭いいやつばかりが存在するわけじゃあない。

764 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:36:14 ID:i6O2/Gnj
>748
労働基準法ってのは「労働の提供」と「賃金の授受」と言う
労働契約を結んだ者同士に適用される物ですが・・・

無理やり只で働かせりゃそりゃ問題が有るでしょうが
雇用関係が全く無い他人が本人の自由意志意でもって手伝いたい
ってのには適応されませんよ・・・

大先生様は人を雇う雇用者としての立場から「只で人を使う」是非を
公認会計士に聞いたからそりゃダメと言われますよ。

押し掛け女房的に「手伝わせてください」と言う側の立場ならまた
答えは変ってくるでしょう・・・

まぁお抱え公認会計士もプチ焦りだったんでしょうね
社長から直々に「弟子扱いで只で雇いたいんだが大丈夫か?」
な〜んて感じの事爆弾発言されたらそりゃ真っ青でしょう。

765 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:39:49 ID:8fm+mveP
755が乗っ取られているっていったのは、
このスレ本来の目的から、逃亡者とかのやり取りが、離れているって
事じゃないのだろうか。
755の真意はしらんが、少なくとも、おいらはそう思った。

755で、よくコメントできたもんだと、逆に関心。

感じたまでをそのまま書けば〜、

「横」とか言われる筋合いもない。
このスレはあなたの所有物じゃない、って事が主張したいわ。

あんまり事細かにつっこまれても、おいらは頭わりぃから、しらねーぞ。



766 :逃亡者:2005/10/28(金) 18:47:44 ID:a3Y48kHC
>>760
>何を意味してるかを考えて欲しいもんだ

考えてるさ。腫れ物に触れたくないだけだろう?
一見不毛な論争、子供じみた罵り合いだが、実際はそうではない。
そんなに俺も暇じゃない。
お前さんは758に書いたショーに関する事に何も感じんのか?だからRONなんだよな?
はっきり言うがお前さんみたいなのがショーをダメにしてるとも言えるんだよ。
リアルでは言えなくてもせめてここでなら言えるだろ?それともお前もジャッジに媚びて
ピックアップして貰ってるクチか?そうじゃないならコネ勝ちを薦める人間をなぜ
見過ごす?いじめの論理と一緒でイジメに加担せずとも、それを見過ごす人間は加害者と
同罪。俺からすれば加害者より始末悪いとも思う。
なんでもかんでもスルーする風潮は本当に良くないぞ、たかが2ちゃん、されど2ちゃん。
底辺から不正を正そうと皆が結集すればいずれ大波となり、不正の減少に貢献できると思うがな。


767 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:08:21 ID:9pqrgqzv
>>755
レスありがとうございます。
すみません。いいブリーダーじゃなくて悪いブリーダースレでしたね。
ではフレンチブルドッグに関して
中部および関西地区で「ここのブリーダーから買ってはダメ」という所を
実名ではまずいかもしれませんがヒントだけでもいただけませんでしょうか?
そこは避けたいので…

768 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:14:20 ID:ElRBeMFB
>>766
だったらさ、ショーを糾弾するスレつくってよ。

769 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:15:14 ID:i6O2/Gnj
>758
ちなみに私がハイターの件を出したのがこのレスでこの内容

494 名前:わんにゃん@名無しさん 投稿日:2005/10/19(水) 13:26 ID:HHp3yLPb
>493
パルボをマジで殲滅したいのならばハイター(次亜鉛素酸ナトリウム )の原液で洗うしかないヨ
そんな高濃度で手を洗ったら客は患者になっちゃうからね・・・

接触感染のリスクの高い手を洗う・・・って発言を見た大先生様は何を錯乱されたのか
このカキコを勝手に拡大解釈して・・・妄想を炸裂さてて・・・

犬を全身ハイターまみれにするとか・・・
> 57
> 自家繁の場合の母犬、先住犬、を散歩に出す場合ハイターまみれにするという事ですか?

飼主も全身ハイターで洗うとか・・・
>758
> 仔犬に関しちゃ半年間は家に閉じ込め毎日ハイターで衣服、全身を消毒しろ?

そのようなユニークな発想を一番にしたのは大先生様だったりします。
さすが大先生様はハイターの使いっぷりが違いますね・・・
病気を出した事がないのが自慢だけの事はありますね。

自分自身の発言をいつの間にか私が発言した事にしちゃう押しの強さに感動しました。

770 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:15:55 ID:a3Y48kHC
>>764
いいかげんに作家気取りはやめろよ、ほんとに 藁

弟子が報酬は要らないと言ってもダメな物はダメなんだよ。
今日は弁護士にまでついでに聞いてきたわい。

徒弟自体がダメなんだからしかたねーだろが、俺が決めた法律じゃねーんだよ。
弟子は罰せられないとしても、お師匠さんが罰則の対象者になるんだよ。
何度も同じ事いわせんな。

>人を雇う雇用者としての立場から「只で人を使う」是非を
公認会計士に聞いたからそりゃダメと言われますよ。

聞いたから???????????????????

なんなのお前????

営利目的の事業所に十年間無報酬で人間を労働に従事させる事は
本人の意思にかかわらず、徒弟と見なされる。よって事業主がその罰則の
当該者となる。

わかる?本人の意思は関係無いの。雇用側の横暴を阻止する為、労働者の
権利を守る為に作られた素晴らしい法律なんだよ。

でよ、犬界にコネ作ってショーで勝ち易くなるって、お前の理論は
徒弟制度の話しどころじゃなく、とても大きな問題だと思わんか?
ドギタネー行為をお前は薦めてる事に恥のかけらもないんだろな?
八百長至上主義のお前が何を言っても無意味じゃねーか。
先ずはここから正せよ。イカサマ大王。



771 :サイヤ人:2005/10/28(金) 19:18:00 ID:hWXittLs
逃亡者さん乙で〜す。

はたから見れば、詰り合いと思うんやろね、けど根本を理解してもらいたよね。
人それぞれの考えもあるのも分かるけど、ん?これは違うんじゃないか?と思う事に対して聞いたり、間違ってる事に対してハッキリ言う事は私自身は賛成!

でもね、回りくどい言い方や、性格の、捻くれてる奴には文句の一つも言いたくもなってくる。


逃亡者さん、やっぱ、グルで逝きましょマジ。

772 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:23:47 ID:a3Y48kHC
>>769
お得意の自分に都合の良い所だけの抜粋が始まりました。
いちいち調べるのはいいが、正当化も既に無理なんだよ、不正君。

ショーの人脈の話しはどうすんの? あくまでも居直ってジャッジと仲良く
やるのが一番って?

773 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:30:40 ID:a3Y48kHC
サイヤ人さんの言う通り。普段ここで書き込んでる奴は上辺だけ。
はっきり白黒付かん事も多いけど、自分が白と思ったら通せばいいじゃん。

こういった状況になるとROM決め込んで、たまにすれ違いだから出てけ。
そうじゃなくて参加すればいいじゃん。ドッグショーの八百長を肯定して
はばからない人間に何も言わんほうが病気だ。

もちろんROMってる人に文句はいいたかないが、リアルでも口論してるのを
見てみぬフリするのと同じじゃねーか。出てけで済むなら警察いらんだろ。

774 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:36:30 ID:oouG4+y3
ID:8fm+mveP ID:5eXOZDO3
あなた達の言ってることが、極めてまともだと思います。
コ汚い狭い賃貸で我慢して、やっと手に入れた都心から遠い庭付き一戸建。
さあ、憧れだった犬のいる生活したいなあ。と思った人がショップや
ブリの情報収集したけど、みんなイイコトしか言わない。
何を信用していいかわからない。そんな時2chで見つけた
「ここのブリーダーからは買ってはダメ!」のスレ。
ここなら多数の人の冷静な情報や、もしかしたら自分のリストアップした
ブリでの失敗談などないだろうか?と覗いた人がいたとする。
しかし、そこで繰り広げられているのは、延々と続く揚げ足取りと
中傷合戦。ハッキリ言って誰が丁稚奉公しようがボランティアしようが
どうでもいい。ましてや労働基準法についての議論なんて
ここのブリーダーからは買ってはダメ!と、どう関係あるのかが
わからない。話の流れでそうなったのかもしれないが、流れで
美味しいハンバーグの作り方の話になっても、ここで延々と議論
するのだろうか?ブリの話と労働基準法云々の話は美味しいハンバーグの
作り方と同等にかけ離れている。
苦言を言うと「言ってることは間違っていない」とか「あっちが間違って
いると思わないか?」という趣旨のレスがつくが、もはや、どちらが
正しいとか間違っているの問題ではない。





775 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:39:10 ID:oouG4+y3
例えば、「サッカー大会をやります」と広場に参加者や、参加しないけど
サッカーを観たい観客が集まったとする。で、始めはサッカーしてたんだ
けど、今のはファールだ!ファールじゃない!と揉めてボクシングを
やりだす。「さっきの俺のファールに対する主張は間違ってない」から
間違ってるコイツをボクシングでKOしてやる!って
理由で延々とボクシング。正しいのかもしれないけど、サッカーする人と
それを観にきた人には、どっちが正しいとかどうでもいい。
望むことは「早くサッカーに戻してくれ」ってことでしょう。
で、それを遠まわしに諫めるレスがついたら無断で横スレと言う。
これはナベツネ理論でしょう。「俺の知らない奴が勝手なことするな」
「無礼だ!」みたいな。みんなの掲示板なのだから、あなた方が
何を書いても自由だが、膨大な種類のスレがあるのだから、その話題に
合ったところを選択して、そこでやるのが大人のマナーだと思うし
話題が著しくずれてしまったなら、ここでやるべきではないと思う。
この自分のレスすらも、長文スレ違いなんだが、早く元の流れに
戻って欲しいってことで勘弁して下さい。

776 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:40:04 ID:i6O2/Gnj
>>772

そりゃ順当に勝ちたいのなら人脈が重要でしょ?この世界は
遠回りしてもコネには頼りたく無いって人は地道に独力でやればよい
ジャッジを敵に回すか味方にするかは結局は本人の好みの問題だろう

普通は好んで敵にしたりはしないと思うが・・・
↑有力鰤を敵に回すとジャッジも自動的に敵になるから注意ね

777 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:49:24 ID:a3Y48kHC
>>774
確かに話しが飛んだのは事実、だがこれも本来の目的の延長線上での出来事。
ここは公共の場、ハンバーグの話しはまずいが、単純にハンバーグと比較されても困る。
脱線する事も2チャンなんだよ。

ところで、俺がとっくにブリの簡単な見分け方を書いておいたんだが見て無いの?
一応貼っておくよ、もしそれでもわかんないところ有ったら何でも質問してよ。

>ブリの良い悪いの見分け方。皆さん迷っていますね、しかし俺からすれば簡単な事。
遺伝性疾患の検査を受け、勿論合格犬のみ繁殖に用いてる事、ここを
ブリに聞いてみりゃいいんだよ。全犬種で1割未満のブリしかやっていないと思うけどね。
こんな簡単なふるいのかけかた教えてしまっていいのだろうか? 爆
みんな落ちちゃうんだけど 藁藁。ま、いっか健全性の為だからね。

検査に合格しているかどうか、合格ならその証明書を見せて貰いなさい。
躊躇、又は検査などしなくても、うちの犬は皆健全です!とか、経験豊富で
賞歴も凄いです、CHでジャッジに認められたのですから大丈夫等の
発言で検査の話しから遠ざけようとする輩は問題外です、直ぐにその人間の事は
忘れ、新たなブリ探しを行ってください。電話で構わないのでジャンジャン聞いて
みましょう。


778 :サイヤ人:2005/10/28(金) 19:50:45 ID:hWXittLs
769:貴方は人の事を、勝手に拡大解釈して…妄想を炸裂させてと言いますが、貴方、人の事言えるんですか?貴方自身↑そうじゃないですか。

ハイターの話になったのも、ワクチンから始まり、ワンちゃんを半年も家から出さないと言ってからじゃないの
ワンちゃんを半年も出さないと貴方は言いましたよね、ワンちゃんは家の中に置いていても貴方は外出するんでしょ?じゃ貴方は無菌じゃないですか。それが根本で全身ハイター話になったんじゃないのですか?


何でも人のせいにするのは、おかしいですよ。

もう少し言動を考えてるという事を貴方自身、実につけた方が良いと思う。

私、自身もアホやし偉くもないですがね。

779 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:54:07 ID:a3Y48kHC
>>776
>ジャッジを敵に回すか味方にするかは結局は本人の好みの問題だろう

好み?開いた口が塞がらんとはこの事。

審査とは倫理、モラルの象徴。そこに私的感情を持ち込んではならない。
審査員とは名誉職と同時に清廉潔白、公明正大こそが信条。

780 :逃亡者:2005/10/28(金) 19:58:24 ID:a3Y48kHC
>>776
>↑有力鰤を敵に回すとジャッジも自動的に敵になるから注意ね

さすがに詳しいな、おそらくお前は離陸系かな?または性情だろ?
ま、それ以外に大きな派閥はねーけどな、今は。

どっちにしても心配ご無用。日本の犬界は眼中にないから。


781 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:00:58 ID:qlye8g5s
>774
正論
ここでねちっこいあげ足とりは見たくない。
ショーのありかたを否定する考えは賛成だが、ここでやることではない。
新スレを作って、思う存分議論してください。

782 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:05:15 ID:i6O2/Gnj
実際の話、弟子入りってのが割に合わないから嫌がってるだけだろうけどね
例え手伝ってもらったとしても「只で情報はやりたくない」って鰤は思うからね
顔とコネが大事な世界だからそれを只取りされたらかなわんと思っているんだろう

それに有力鰤はそれを金の種にできるから余計弟子ってのに消極的だ
「教えて欲しい」人を只若しくは安価で使うより「スクール」と称して金取ったほうが良い
自由意志のお手伝いだと時間を束縛できないし手荒く使えないから奴隷として役立たずだ

だから鰤はトリミングスクールやハンドラースクールやブリーダースクールを併設する
これなら弟子入りして来た奴から合理的に金を巻き上げれる
「これも勉強の一つ」と言えば犬のうんちも掃除させれるし犬舎の掃除もさせれる
時々チェック入れて適当にダメ出しすりゃ「教育」した事になるしね・・・

スクールを分割すれば全ての情報を取られずに済むし
弟子と違って重要な話をするプライベートな場に連れて行く必要が無い。
出費が無いどころか金を産み、労働基準法を気にせず自由に使える奴隷
どっちが良いかはもう明らかだ

大先生様にとっては「割りの悪い」弟子入りを推奨した私が気に入らなかったんでしょう

783 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:11:39 ID:8fm+mveP
>「言ってることは間違っていない」とか「あっちが間違って
>いると思わないか?」という趣旨のレスがつくが、もはや、どちらが
>正しいとか間違っているの問題ではない。

そうそう、そういう事だと思う。

逃亡者さん
わからん事あったら聞けという事なので、聞きます。
黒白はっきり、善悪はっきりつけたい、といったような発言をしていますが、
自分の言う事は、絶対的に正しいという事ですか?そして、その根拠は?
一般人が発想する根拠とはやはり、獣医師(日本の獣医師は無知だとかいう返答なし)である、とか、ブリーダーであるとか
になるでしょう。
獣医師ではないとしましょう。で、ブリーダーであるという事を前提としたとしたら、何の犬種のブリーダーで、
どれくらいのキャリアがあって、その世界でどれだけのお人柄で、
このスレで777の様な「俺様」的発言を、一般愛犬家に発しているのでしょうか。

ここに書き込む人全員、昔のレス全部みて、書き込むわけじゃないでしょう。






784 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:14:52 ID:i6O2/Gnj
>778
拡大解釈した責任を私に転嫁されても困りますよ
他人が拡大解釈するのを止める事なんてできやしないのですから
文句は拡大解釈した本人に言ってください。

785 :サイヤ人:2005/10/28(金) 20:27:25 ID:hWXittLs
だから、貴方にも言ってるじゃないですか!

貴方は何でも人のせいにしたがる。自分は正論を述べているから譲れない。と、言うのが伝わってくる。
それから、ストレートでいいのに回りくどい言い方だからハッキリいってウザイ!!!

786 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:33:08 ID:i6O2/Gnj
>781
その点につきましては「逃亡者」大先生様にお伺い立ててみてください。
大先生様が快く新スレにご移動頂ければ私もそちらに移動します。
(ただしマイナールールで一方的に仕切るスレは無しね)

787 :サイヤ人:2005/10/28(金) 20:35:53 ID:hWXittLs
逃亡者さん、ここでのレスお疲れだけど、申し訳ない。例の…板(423)覗いてちょーだい。

788 :逃亡者:2005/10/28(金) 20:37:41 ID:a3Y48kHC
>>783
>777の様な「俺様」的発言を、一般愛犬家に発しているのでしょうか。

どこが俺様的発言なんでしょうか?

ちなみに私の繁殖犬を欲しいと、一年以上待って下さるかたもいますよ。
それはショーとは無縁のかたがほとんどです。
うちのKennelに興味、魅力を感じてくれるかたは、先ずは健全性の重視、
各種主検査を行い合格犬のみで繁殖している事。
同じく我が家に見学に来られ、うちの犬の容姿、性格を気に入って頂き
お引取り頂いています。
性格、容姿、健全性が高次元で備わった犬はなかなか産まれてきませんが
常に視線を高く、妥協しない事が肝要です。

キャリアはあまり関係ありません、その根拠は欧米の友人ですが、5年ほどで
素晴らしい犬を作り、現在では10年近くになりますが安定して良い犬を作っています。
センス、勘、に加え血統書の正しい見方(日本では知られていない方法が有ります)
遺伝学とその繁殖者が生まれ持ったセンスと遺伝学が融合すれば安定して
健全で性格が良く容姿にも大きな欠点のある子は生まれにくくなるのです。

血統書にCHという称号が大いに越した事はないですが、
必ずしも名犬が名犬を産むのではないのです。

私はお問い合わせ頂いたかたに合わせ、譲渡までの話しを進めます。
基本的な説明は愛玩犬であろうと、ショークオリティであろうと同じです。
私は常に飼い主の立場に立ち、飼い易い犬、そして躾け方を説明しますよ。
逆にお断りするケースも有ります。私の犬種はビギナーには少し厳しいので
特有の欠点もしっかり説明し、相手の方が迷われるような場合お断りします。

ま、ほんの一例ですが参考になったかどうかは分かりませんが、私はこれで
正しいと思っています。

789 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:38:55 ID:i6O2/Gnj
>779
大先生様の御金言、ありがたく拝聴させて頂きました。

切実感と言うか、まぁこの業界に対する憂い、怒りがひしひしと感じられます。
大先生様の関心が日本から離れたのもやっぱりそれが原因でしょうか?
対人関係大変でしょうからね・・・

790 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:40:40 ID:8fm+mveP
このスレ 
実名を挙げる事は出来ない
ので、誰かが書いた情報を手がかりに、推測するしかない。
または、書いた人に、何個かヒントをもらった、そのヒントをパズルの様に
組み立てて、最終的にあそこかな、っていうのを、自分で予想するしかないでしょう。

ショーに対する姿勢も、大変参考にはなるので、別スレで、「ショーを是正して
行こう!のスレ」、などを立てれば、見に来る人のためにもなるのではないでしょうか。

ショー対する〇〇の発言をなんとも思わないのか?などと、話をふられても、
話をふられた人間は困るでしょう。

別に〇〇がどう思っていようが、しらねぇよ、おれっちが欲しい情報はそんな事じゃねぇよ、







791 :サイヤ人:2005/10/28(金) 20:47:17 ID:hWXittLs
786:私は出来が悪いので貴方のいう『大先生様』の弟子には、してもらえないので、『大先生様』と慕ってる貴方が聞けばいいじゃないですか?

792 :逃亡者:2005/10/28(金) 20:49:19 ID:a3Y48kHC
>>789
今回の書き込みはかなり ビンゴ!
だけど俺もそれなりに仲間はいるよ。喧嘩別れした人もいるがね。

切実と言うか、とにかく俺の犬種が好き、勿論犬そのものが好きなんだけどね。
だからやれる事はなんでもしてあげたい、検査もその一つ。
たまに嫌になる事もあるけど、そんな時はアメリカにでも行って良い犬見て
良いブリと犬談義してリフレッシュしてるよ。
そうでもしないと日本の犬界だけじゃ腐っちゃうよ。

793 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:54:55 ID:8fm+mveP
>>788
783の「しかし俺からすれば簡単な事」の前後、というか全体。

逃亡者が書く文章は、全体的に威圧感を感じさせる。
  ↓ だから
つつかれたくない人は、レスしない
  ↓で?
たまにレスする
  ↓すると?
「どこが俺様的発言なんでしょうか?」の様に、勝手に喧嘩をされる
  ↓だから
誰もレスしなくなる
  ↓なんで?
誰も、そんな言い争いを望んでいないからレスしない
の循環。
  ↓+
あなたがどんな信念をもって、ブリードしているかなんて、誰も知らないですよ。
  ↓なんでか?
あなたが、誰かも、現実どんな犬をブリードしているかも、分からないから。



794 :サイヤ人:2005/10/28(金) 20:55:15 ID:hWXittLs
791のカキコミ間違えた。

すまねぇ。

795 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:56:12 ID:8fm+mveP
あー、書いている途中に進んでしまう。
きれぎれでかいていかなくては。

796 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 20:57:43 ID:i6O2/Gnj
>792
> だからやれる事はなんでもしてあげたい

それならば不正の温床であるJKCを何とかしようとは思いませんか?
大先生様クラスの超優良鰤ともなれば共に戦う人は出てくると思いますが・・・
やはり大先生様でもJKCには勝てないんでしょうか?


797 :逃亡者:2005/10/28(金) 21:01:02 ID:a3Y48kHC
一つ言いたいのは、いいブリは少ないけど、その少ない良いブリのほとんどが
ショーで活動してるのも事実。良いショードッグは良い家庭犬でもある。
問題は日本のショーの実態があまりにも酷すぎる為、良くない犬でも
チャンピオンになってしまう事だね。
つまりショーをやってるブリが必ず良いのではなく、良い犬を作ってる
Kennelは必ずと言っていいほどショーをやってる。

日本一になろうとダメな所はダメだしランキング下位でも犬そのものは
ランキングTOPよりいいなんて事はしょっちゅう。

先程書いたように、遺伝性疾患の対策をきちんと行ってるかどうかが
先ずはポイントかな?後は飼い主側も色物の犬の場合の禁忌となってる
掛け合わせ等を勉強するべし、この程度の情報は家庭犬にも載ってるし
JKCに問い合わせれば教えてくれるよ。

798 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:06:36 ID:8fm+mveP
要するに、おいらも含めて、誰にも言えることだが、書き込む前に、
自分の表現というか、口調、書き方、改めて見直しが必要かと。

熱くなって、喧嘩っぱやくなるのは、誰でも出来ることです。

ましてや、犬を愛していて、正しい事を伝えたい、そう望むなら、
表現法に気をつけて、読み手に変な威圧感を与えないか、ちゃんと、最後まで
読んでくれるだろうか、その辺を考えて、書いていけばいいのではないかと
思います。

言葉のはしばしに、いちいち反応してつっこんでいたら、損ですし、それぞれの本来のスレの目的も
自分が持つ目的も、分からなくなってしまいます。

皆、持っている知識や、キャパはそれぞれですから、折角この場があるのですから、
自分のもっている物をうまく出して、伝えていけばいいのにな〜、と思います。

平和が一番だと、思います。



799 :サイヤ人:2005/10/28(金) 21:08:38 ID:hWXittLs
797に同感〜(^^)v

それから…どうもです(☆。☆)

800 :逃亡者:2005/10/28(金) 21:11:07 ID:a3Y48kHC
>>796
ちょっとまってくれ、俺は犬に対して書いたまで。勿論JKCに関して
言いたい事、是正しなきゃならん事は山ほど有るが、先程から書いてるように
アメリカでのショウウイングのほうが楽しいし、俺には合ってる。
いまやJKC相手ではなく農水だからね、本丸は。
官僚相手に喧嘩しても良いと思う気持ちは有るが、時間がもったいない。
ブリーディングは30年(勿論内容次第)でやっと一人前。
そう考えると政治の世界にかかわったら、気が付けば飛行機も乗れない
老人になってるだろうから、積極的にやろうとは思わない。

むしろ自分の繁殖理念や実際の行動を貫き通し、理想の犬を作る事が
犬界に自然と良い意味で影響すれば結果として良いという程度に考えてるよ。


801 :逃亡者:2005/10/28(金) 21:18:08 ID:a3Y48kHC
>>798さん
仰るとおりですね。口調や内容に関して迷惑をおかけした事を反省し
謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
大人気なく罵り合いをした事はお恥ずかしい限りですが、これも犬を愛するが故
起こしてしまった失態です。どうぞ寛大なお気持ちでご容赦下さい。

802 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:18:26 ID:TY+TSPrq
>>766
?私はショー関係でもブリ関係でもないんだけど
ショーが裏でどんなだろうと、
ジャッジが何してようとどうでもいい
一般人なんで
見過ごすも何もなぁ…関心がないから?
加害者と言われてもねぇ

どの世界も裏はあるってことじゃない?
それを許せない逃亡者氏は、頑張って世の中を変えてください

803 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:18:56 ID:i6O2/Gnj
>800
犬が大好きで、その犬達の為なら何でもやりたいと思っているなら
不幸な日本の犬達を救って頂けるのでは?・・・と思っただけです。

でもやはりさすがの大先生様でも手に余りますか・・・
確かにどうしょうようもないですからね。

結局は長い物に巻かれて清濁併せ呑む従来方式がベターって事ですね

804 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:19:15 ID:TY+TSPrq
あ、ID変わってる
ID:5eXOZDO3 です

805 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:24:06 ID:x7W+eVe/
わたすはこころんなかで、『将軍様』と呼んでいます。

806 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 21:27:16 ID:8fm+mveP
>>801

伝わってよかったです。安い喧嘩にのってほしくないです。

折角、強い信念と、本物の知識があるのですから、安い喧嘩にのらないようにして
下さい・・・、とまじで望みます。。。



807 :逃亡者:2005/10/28(金) 21:27:57 ID:a3Y48kHC
>>803
>結局は長い物に巻かれて清濁併せ呑む従来方式がベターって事ですね
ま、人それぞれでいいでしょう。ただ私は今でもジャッジに一線引いてます。
なぜなら顔で勝ってもつまらないからです。5〜6年も毎週ショーで犬
引いていればジャッジのほうからお誘い来ますよ、実際。でもそれって
嫌なんですよ、だからいつも会釈だけ。ジャッジに犬を売ったり買ったりも
ありません。確かに手っ取り早く勝つにはコネ作りが犬作りより重要でしょう。
ただ、私は本来有るべき健全な審査を受けたいので私は安易な方法は
取りたくないだけです。前にも書きましたがアメリカにもコネ勝負はあります。
だからアメリカの全てを肯定していませんが、アメリカは広くジャッジも
次から次へと増えるのでオールブリードレベルでは顔勝ちは日本よりは
はるかに少ないですね。

808 :逃亡者:2005/10/28(金) 21:29:21 ID:a3Y48kHC
>>806さん
有難う御座います。期待を裏切らないよう、そして短気を起こさぬよう
約束いたします。

809 :サイヤ人:2005/10/28(金) 21:57:25 ID:hWXittLs
806さん‥私、別板で逃亡者さんを知ったんだけどね‥本当にワンちゃんの事を想い愛しているがゆえに熱くなっちゃうんだよね

少々喧嘩っ早いトコもあるけどね、でも、私、凄く勉強させてもらってるトコ沢山あるし、ホントいい人(お兄ちゃんみたいな人なんよ)

誤解しないでね☆
逃亡者さんを宣伝してる訳じゃないよ〈エヘッ〉
で、私も短気なトコあるから、これ読んだら逃亡者さんに怒られるカナ(笑)

810 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 22:28:30 ID:8fm+mveP
>>808
>>809

おいらは、ここで初めて逃亡者さんを知った。
最初、この板を開いた時は、何が起こってるのか、正直分からなかった。

で、今日は比較的時間があったので、かいつまんで最初から読んでみた。

逃亡者さんが、悪人じゃないのは分かった。
知識も、豊富。

だから、ここを訪れる人に、その知識を使って、伝えたい事を伝えてあげられれば、
逃亡者さんとしても、嬉しいだろうし、来た人にとってもいいのではないかなと。

おいらもうまく表現できんが、、、犬思いな人が、いい犬を残してほしい、と思う。



811 :サイヤ人:2005/10/28(金) 22:44:57 ID:hWXittLs
810さん:私も、そう思うよ(^^)ってか、私も表現ヘタだし気が強いというか(^o^;
最初から読むのって大変だったでしょ?

私が言うのも変な話だけど‥逃亡者さんは知識も有るし色んな面で豊富って解って頂いてアリがトゥね☆

多分、逃亡者さん810の貴方のカキコミ読んで喜んでるじゃないカナ〜

812 :逃亡者:2005/10/28(金) 23:29:18 ID:a3Y48kHC
はい、嬉しいですし励みになります。
サイヤ人さん、810さん、本当に有難う、そしてくどいようですが、ここの
本来の目的を潰してしまった事を再度謝りたいと思います、ごめんなさい。
これからは私の知識と経験が少しでも役に立てればと思います。
実際にどこそこのブリは良い、悪いは伝えにくいですが、ブリとのやり取りを
ここに書き込んでもらえば、おおよその判断はつきます。

犬種によりますが良いブリーダーを探して欲しいと言われるのが正直
一番難しいんですよ。本当はよいブリでも私のように口の悪い(苦笑)かたも、
またとっつきにくい方もいます。しかしながら私の経験値では
人の良さそうな人=良いブリーダーとは言い切れないと思います。ましてや
先物取引の営業マンのように饒舌で、絶対に損はさせませんなんて言うのは
かなりまずいですね。
先程書いたようにショーと良い繁殖は一対の物です。ある程度のショーでの
賞歴は必要です。しかしながらショーブリーダーでも遺伝性疾患にきちんと
取り組んでいるのは5%以下(推測ですが大きな誤差はありません)と思われます。
股関節形成不全という遺伝性疾患が有りますが、日本のブリーダーで股関節の
検査を受ける先はアメリカの「OFA」という動物の為の財団機関です。
ここのサイトで日本のどの犬種、オス、メス、の判定結果(合格した犬のみ)を
データベースから閲覧できます。うちの仔犬の両親はOFAに合格してます、
と言われて、ここに名前が載っていなければ虚偽と言う事になります。
目のチェックも必ず獣医師が診断書を出してくれるので、かならず見るなり
出来ればコピーを貰っておくべきですね。

勝手に書き連ねてしまいましたが、もし私の書き込みが参考にならない場合は
率直にお伝え下さい。

813 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 23:45:58 ID:0BZ8/vZw
>> 812
では私から質問です
鰤にTelをして777の事項を質問するのは良い事だと思います
ただ問題なのは犬を求める一般の人はどこにTelをするか?
この第1の難関が存在します。

この世界の常ですが大きく広告や看板を掲げる所ほどアレな場合が多く、
反面、真面目で良心的な鰤ほど広告に消極的な傾向があります。
この状況下では良いブリーダーの電話番号にたどり着く可能性は
限りなく低く、ほぼ不可能と言っても良い状況です。

そこで彼らにささやかなヒント程度は与えるべきと思います。
いわゆる良い鰤の電話番号はどんな情報源を重点的に
調べると良いかをそれとなく伝えて上げてください。

814 :傍観者:2005/10/28(金) 23:50:56 ID:+ivXArvn
逃亡者にぃさんの書き込みはとっても参考になりますし、漏れの思ってる事
的確に伝えてくれていると物凄く尊敬しています。
ブリーダーは「商売」と言う感覚も持っておらず、本当に犬質を高めるため、
良質な犬を残していくと言う気持ちがとても強く伝わって読んでいてとてもいい気分になります。
こんな表現したら失礼に当たってしまいますが、「ただの頭でっかち」ではないです。
経験してこそ、経験するまでにあたってもとてもよく勉強されている努力家です。
漏れも、他の板で出会って今に至るのですが冗談抜きでコンタクト取りたいぐらいっす。
2CH板でなくて、真剣に話を聞いてみたい方の一人ですね^^
上手く伝えられないけれど、これからもにぃさん宜しくね〜!!
おちゃらけた漏れもまた宜しくです〜楽しく逝こうやっ☆

815 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 01:34:27 ID:AVJNU+zS
では、私の体験を書かせてもらいます。

4ヶ月前に某人気犬種を飼おうと思いペットショップ
ではなくブリーダーから購入する事に決めました。
理由は調べるにつれてその方が良い気がしたからです。
1ヶ月ほどブリーダーのサイトを探したり、その犬種のことを調べたりしました。
その中で「ここは信頼できる!!」と思った犬舎があったのですが、
素人にはあまり売りたくないようでした…。
確かにそこは繁殖犬はすべてチェック済みと言っていました。
このレベルの犬舎は見つけられなかったので、多少妥協して購入しました。
現状では逃亡者さんのアドバイスだけではむずかしいかなと思います。
でも自分で知識を蓄えれば最悪の事態は避けれると思います。
そしてこのスレを有効に使い、悪徳ブリーダーにお金を落とさないようにしましょう。
ちなみに私は全くと言って良いほど素人です。
携帯からなので読みにくかったと思います。ごめんね

816 :おいら:2005/10/29(土) 04:36:55 ID:w3pl6OB1
810から、おいらへ改名。

おいらの場合は、敢えて人気犬種をはずして、まだそんなに世の中に知れ渡っていない
だろー、乱繁殖はされていないだろう、という犬種で、住宅事情を考え、小型犬を探しました。

で、今いるのは乱繁殖ではないけど・・・、アウトブリードされて生まれてきた女の子。
実は、将来的に、出来ればもう一匹ほしいなーと思っている。

トップのブリーダーと言われる方々に当たると、中々譲ってもらえなさそうな感じです。
特に、牝がほしい、といった場合は尚更そうでした。
うちのラインからはずれた子との外がけもやってない、とも言われました。

その犬種でラインブリードをされているのは、そこしかない「らしい」。
日本のショーに出れば、そこが勝つと決まっている「らしい」。
ショーを実際に体験した事がないので、「らしい」止まり。

いい犬がほしい、と思ったら、逃亡者さんが言っている通り、ショーブリーダーを当たってみるのも、悪くない。

でもまぁ、、今のところそこからおいらに譲ってもらえる気配はなさそうなので、
アメリカの有名ブリーダーからチャンピオンにする事を条件に譲り受けた、
という方がいたので、いつかそこに相談してみようと思う。

日本でその犬種でいい犬を求めるなら、今までいたそこのトップブリーダーさんしかいなさそうな
感じがしたけど、ここではいい犬を譲ってくれそうな気配がした。

日本のショーにもいつか出てみて、いい犬はここにもいる、って評価されたい。

自分がアメリカから買い付けてくるのもいいのかもしれないけど、そんなお金ないしねw

日本の土壌が変わる事も望む・・・。








817 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 04:57:03 ID:xL7RQz0z
774、775を書いた者です。カラオケで騒いで先ほど帰ってきました。
逃亡者さんの前レスは見てましたよ。実は参考にさせて頂いてました。
ただ、それだけの実務経験と知識がありながら勿体無いという気持ちも
込めてのレスという部分もありました。
そして、口調など、非を認められる姿勢は非常に清々しく潔い姿勢だな
と感服しました。別にどこの誰が書いてるかわからない2chで、
そういう方はなかなかいないと思います。私が唄っている間に
随分、良い雰囲気になり建設的な感じのスレになったように思います。
あ、偉そうに批評してる訳ではなく、せっかく知識のある方達が集って
いるなら、やはりこういう雰囲気の方が我々素人ROMには勉強になるな
っていう喜びの意味です。今後もこんな感じでここを訪れた私みたいな
素人ROMな人達が参考になるような知識、経験をできる範囲で開陳して
頂けたら嬉しいです。では元のROMに戻ります。失礼しました。

818 :おいら:2005/10/29(土) 05:15:42 ID:w3pl6OB1
>>817
>実は参考にさせて頂いてました。
>ただ、それだけの実務経験と知識がありながら勿体無いという気持ちも
>込めてのレスという部分もありました。

おいらと同じ気持ちですw


819 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 08:47:08 ID:IcDpvUIS
それと最も残念なのはあれだけ豊富な知識を持っていながら
その知識の出し惜しみをしてる事ですね。
あれではそこらにいる頭でっかちの犬屋と変わらない感じです

ちょっとググればすぐに見つかる程度の情報でなはくて
もっと犬業界の内部に突っ込んだ情報が欲しいですね。

820 :逃亡者:2005/10/29(土) 13:11:49 ID:gODW9PI/
皆さんのお気持ちが好意的であった事を本当に嬉しく思います、同時に
そのお気持ちを誤解していた私の心の狭さを痛感しています。

このような私でお役に立てるのであれば、皆さんと一緒に討論し少しでも
良いブリーダー探しに役立てられればと思います。

>>813さん
もっともなお気持ちだと思います。私の経験では先ず、ブリ探しの前に
その犬種の知識を出来るだけ蓄積する事です。そうしているうちに特にネット
では、その犬種の中で良い犬の名前とたびたび遭遇する事が有ります。
勿論その犬が高い評価を下されている場合ですが、オスの場合は種オスとしても
その交配数、子出し(良い子が産まれるかどうか)の良し悪し等で、メスの場合も
子出しを見極める事が大切で、それを確認するにはブリに見せてもらうか、
ショー会場で見るしか方法が無いと思われます。この時点で貴方はその犬種の
スタンダードを把握しておかねばなりません。容姿、性格、歩様等。
容姿はそのかたの価値観の差も有るので、大きな欠点がなければ、性格を重視しましょう。
性格の見極めは、審査中に判断します。審査の進行に合わせ見極めます。
先ず、リングに入る時(気になる犬がリングサイドにいたら近付いてみるのも
いいでしょう、但し眺めるだけです、気を引こうとしたり、触ったりはNGです)に
楽しそうにハンドラーと一体感を持って歩いているか、ジャッジによる触診審査を
大人しく受け入れているか。その後の歩様(歩き方の正確性)審査、ここでも
ハンドラーの意のままに動く子は性格に大きな問題がないと判断しても良いでしょう。

長文となりましたがこれが私の経験上の第一歩です。冷たい言い方ですが
良いブリーダーはそう簡単にイチゲンさんに良い子は譲ってくれません。
しかし何度も何度もショー会場やブリーダーのお宅に訪問したりと、
人間同士のお付き合いが重要となります。ショークオリティでないならば、
性格重視という事を伝えれば、譲ってもらえる確率はかなり高くなります。
優良ブリの繁殖犬と言えど、一回の出産の中で容姿的にショーで高い評価を
得られる子は多くて2頭、又はゼロの時も有ります、という事は他の子は
一般の愛犬家のかたにお譲りするのが通常です。ですから繁殖やしょーを
考えていない場合は比較的容易に性格の良い子を譲渡して貰える事になります。

私の経験論では時間もお金もかかります。では他の方法として例えば書籍で言えば
愛○の友という本が有りますが、その犬種の人気の程度にもより数十件となるかも
しれませんが片っ端から電話をかけ、検査についてや、人柄、賞歴等で
判断するしかねいですね。

リアルでのお話ならある程度紹介も出来ますが、ここでは限界が有ります。
いずれにしても予備知識は必須です。ググって勉強なさって下さい。

821 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 15:31:09 ID:j60pOn1y
>逃亡者さん
前の書き込みで理想的な犬、とありましたが、
いい犬、理想的な犬とは具体的には、どういうものなのでしょうか?
もちろん、犬種により違いがあるのでしょうが。
スレ違いならスルーしてくださいね。

822 :逃亡者:2005/10/29(土) 17:35:52 ID:gODW9PI/
>>821
出来れば前の書き込みの理想的な犬の部分の前後の文章をコピペして頂けますか?
もしかしてバトルしてる時のものだとおかしな事を書いてあるかもしれないので
念の為、お手数ですがお願いします。

但し普通に答えるのなら、スタンダードにより近い犬となるでしょう。
抽象的かつ、シロート的お答えで申し訳無いのですが、短文だとそうなります。

きちんと説明したいので、上記のコピペお手数ですがお願いします。

823 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 18:10:43 ID:1hyIELZ2
〉逃亡者さん
はじめまして。いきなり相談してもよいでしょうか。私は近々小型犬(希少と聞きました)を、ある鰤さんから買います。
見学にも行きました。
でも、生まれてまだ一ヵ月位の子を触らせてもらったりしたのですが、それって良いのですか?


824 :シンバ:2005/10/29(土) 18:53:39 ID:ElG9USLH
逃亡者さん‥こんばんわ☆
前から別板で知り合ったんだけどね、そん時から尊敬してたけど一段と逃亡者さんが大きな器の人になったなぁって益々尊敬しちゃいます。

昨日から逃亡者さんを慕ってワンちゃんの色んな質問をしてくれる方がいて、それは、やっぱり、逃亡者さんの知識、経験豊富を認めてくれてるからだと思うし、他人の私でも凄く嬉しいよ(^^)v


逃亡者兄ちゃん…何だか嬉しくて(☆。☆)そして色々ありがとぅ☆

825 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 20:58:17 ID:7p5mcyeA
ここは逃亡者さんの質問スレになったのですか?

826 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 21:33:20 ID:IcDpvUIS
ワクチネーションの最もベストなプログラムってどんなもんでしょう?


827 :逃亡者:2005/10/30(日) 16:12:23 ID:e8N4z8Vc
>>823さん
こちらこそ初めまして。
一ヶ月の仔犬ならば母犬からの移行免疫(母乳内(初乳)に多く含まれ、通常は産後直ぐに必ず飲ませます)が
残っている時期です。
母親から貰った免疫は早ければ生後45日より減少し、遅くとも65日程度で
消滅すると考えられています。

上記の考えかたらすれば大丈夫ではないかと思われますが、実際には生後40日でも
感染症で死んでしまうケースは多いです。仔犬に免疫自体が存在しても
ウィルスの強弱やその時の仔犬の体調等で発症してしまうと言われています。

ですので直接仔犬を触らせる事は避けなければなりません。仔犬は人間の手や顔を
舐めて来ますので手を除菌するだけでは危険ですし衣服も絶対に安全とは
言い切れません。売る側からすれば買い手候補のツボは熟知しています。
先ずは仔犬を抱かせ、手や顔を舐めようものなら売り手側はほくそえみ、
舐められて上機嫌の買い手候補が気に入ってるようなら売り手側は心の中で
小さなガッツポーズでしょう。 

828 :逃亡者:2005/10/30(日) 16:42:33 ID:e8N4z8Vc
>>826さん
こんにちは。827に書いた移行免疫の部分はご理解頂いたとして、肝心の
ファーストショット(一本目の接種時期)ですが、現段階では諸説諸々です。
このスレに以前どなたかが書き込まれていましたが、母親からの移行免疫が
残っている状態でショット(混合ワクチン接種、地域よって差が有るが最初は
5種でもOK)するとその効果がほとんど出ないと考えられています。
実際は生後55日位〜60日前半に一本目を打ちます。
しかし移行免疫の消滅時期が確定できない為一本目は、いわゆる捨て打ちと
考える獣医師も少なくありません。
私のホームドクターは3本打ちが基本となります。それぞれの間隔は約3週間。
生後60日目(仮に9月1日とします)に一本目を打ったとすれば二本目は
9月22日、3本目は10月13日で、その時点で生後102日です。
3本目接種後最低でも2週間は表に出せません。ワクチンの抗体価(効き目)が
体内で生成されるのは接種後2週間以降だからです。
このプログラムだと生後4ヶ月ほどは表に出られません。社会性を重視する
獣医師は同じ3本打ちでもその間隔を狭め、生後100日程度で表に出しても
良いと考える方もいますし、基本は2本打ちで行ってる獣医師もいます。
私個人としては3本打ちで、生後100日程度で表に出し社会性を身に付けさせたいと考えます。

アメリカは日本よりもさらに差が有り、狂犬病発症国でありながら狂犬病ワクチン接種を
3年に一回でいいと言う獣医師も少なくありません。アメリカでは狂犬病ワクチンの
有効期限が2年の物が多いので一年くらい打たなくても大丈夫だと考えているようです。
混合ワクチンになるともっとラフで有効一年でも3年に一回程度の頻度でOKだと
考えているようです。勿論仔犬は例外で、日本に近いプログラムです。

結論から言いますとワクチネーションにベストは存在しません。
医科学的根拠+統計論で行っているのでベターしかないと思います。
そして私が説明したプログラムも私なりにはベターですが、もっと良い方法が
存在する事は否定できません。

829 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 20:33:07 ID:tYkhUDCa
ミックス犬についてどう思われますか?
賛否両論あるでしょうが、自分には鰤の仕掛けた商法にしか思えないのですが。

先日冷やかしでのぞいたペットショップで、
こんなゾヌもいるんですよと
トイプーとマルチのミックスを裏から出してきました。生後45日。
抱っこしてみてあげてくださいって、抱っこはさせてもらったのですが
なんだか不憫に思えてきました。
向こうはそれで買ってもらえればしめたものだという顔してましたね。




830 :逃亡者:2005/10/30(日) 23:01:48 ID:e8N4z8Vc
>>829
>ミックス犬についてどう思われますか?

論外です。スタンダードが各犬種に定められてる以上、登録上他の犬種との
交配は有ってはならない事です。
勿論過去を遡れば上記のタブーによって、今日公認犬種なった犬もかなり多いのも
事実です。当然そこには安易な発想が全く無かったとは、私個人としては
言い切れないと考えますが、品種の改良は呼んで字の如く、良くする為に
行われている訳でその根拠も一応は確立されてから異犬種の交配が行われてきました。

欧米人には許されてアジア人には許されないのかと言う論理も出るでしょう。
別犬種をかけたらどうなるんだろう?という単純な期待感も有るでしょう。
しかしそれを個人レベルで許してしまえば血統書も犬種の固定化も無意味となります。
改良に値する根拠がしっかりとしていなければ、一介のブリーダーが行う事では有りません。
仮に改良の必要性が如実に有ったとしたら、それは犬種クラブ、その国の公認団体、
更には世界規模での承認を得られなければ行ってはならいと考えます。

この事はまだまだ日本人の飼い主側に存在する大きな問題の一つですね。

ちなみに純血種同士の子供はMIXではなくエフワンが正式呼称です。



831 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/31(月) 16:13:03 ID:qXLV2CRe
アメリカへ輸出してショーを走るために手配しなければならない書類など
ご教授いただけませんでしょうか?詳しい方、お願いします。

832 :逃亡者:2005/10/31(月) 16:38:32 ID:Mwqe+vKA
>>831
農水省のHPです。ここで説明出来ないほどにやるべき事や理解する事が
多いのでHPを先ず見て、分からない部分は電話で問い合わせるのが
ベターです。

http://www.maff-aqs.go.jp/

833 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/31(月) 19:58:27 ID:aVuiCorO
>>831 自分の亡備録代わりに書いてみる。

前提条件:
1.米国内での所有者(送り主)がAKC会員であること。非会員である場合には
  2名のAKC既会員の推薦者が必要
2.出国させる当該犬のJKC血統書を輸出血統書に切り替えること
  近親交配等では輸出血統書が出ないのでそもそも無理
  出国予定日や米国内所有者名、場所なども記入する必要あり
3.もちろん出国する当該犬がAKC公認犬種で公認カラーであること
4.当該犬にIDチップを埋め込んであること
  獣医でやってくれるが登録・手続きに結構時間が掛かる(1ヶ月くらい?)ので
  輸出の2ヶ月前くらいから動くこと。

必要書類:
1.ワクチン証明書
  獣医にてワクチン接種時に交付された書類が必要。ワクチンは何種でも可かと思う
  が7種以上が無難
2.狂犬病接種証明書
  市役所発行でも可と思われ
  また両証明書共に当該犬の犬種・呼び名が書かれていた方が面倒がない
  (検疫提出書類にそれを書く項目があるから)
  それぞれ出国の2ヶ月程度前に接種されてれば問題なし
3.犬の輸出検査申請書に各項目を記入して、出国前にあらかじめ検疫所に
  送ってダメ出ししてもらう(理想は1ヶ月前くらい)
ttp://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/newquarantine/systemqa/notification/applicationex-dog.pdf
          ↑この書類
4.IDチップ登録書類(必須ではない)
  書類自体は必須ではないが、そのIDナンバー・チップ製造元などの情報が必要

備考:
人が同行するのか犬だけ行くのかあらかじめ決定すること
その後航空会社に犬の入れ物のサイズを運んでくれるか確認 また目的空港
まで行くか行かないかも忘れないよう確認
季節により飛行機搭載拒否される恐れも(冬の場合)
米国内国際空港から地方空港まで送る場合はそれぞれの飛行機会社・空港へ
確認すること

日本ではこんなもんかな?あとは米国AKCでの登録とかがある。

834 :833:2005/10/31(月) 20:26:33 ID:AsnhazbF
書き忘れ

前提条件:
5.当該犬が国際犬舎号で登録されていること(多分必要)
  例:xxxxxxx xxxxxxxx JP xxxxx xxxxxx などのJP入り登録名

必要書類:
5.JKC発行の輸出血統書(検疫では不要 AKC登録に必要)

835 :逃亡者:2005/10/31(月) 20:49:25 ID:Mwqe+vKA
>>833
犬の検疫制度が改正された事をご存知ですか?

狂犬病ワクチンはマイクロチップ装填と同日以降に接種。接種日から30日
以降に二本目を接種後、3〜4週間の時期に採血し農水省指定の検査機関に
血清を送付し抗体価が規定値をクリアしていれば出国に関する準備はOK。
勿論抗体価を調べた期間の証明書も必須です。
狂犬病接種の証明書にはワクチン製造会社名、有効期限、ロット#は記載しなければ
なりません、役所や通常の獣医師の証明書ではダメです。書類が揃ったら、出発空港の
検疫所にFAXします。その前に検疫所に出国日の7日前までに出国申請を行わなければなりません。
申請が受理されて初めて出国審査へと進みます。
狂犬病の他にはレプトスピラに罹患しいない事も証明しなければなりません。
出国一ヶ月くらい前に混合ワクチン、或いはレプト単体のワクチン接種を行い、
出国直前にホームドクターにレプトの疑いが無い旨の証明書の発行して貰い
検疫の時、又は事前に証明書のFAXを送っておけば安心です。

833さんはもしかして以前の制度をご説明されたのでしょうか?今年6月1日付けで
旧制度は一切使えません。

AKCに関しても私の場合、推薦人等は一切必要なし。そもそもAKCの
サイトで簡単に入会できます。入会申請の用紙をプリントアウトして、必要事項を記入後、
入会金を為替かクレジット#にて決済する旨を記入し郵送します。これで申請はOKです。
但しアメリカに犬が到着した事をAKCに証明しないとレジストレーションが発行されません。
証明方法としてはアメリカの獣医師による健康診断書や預けるハンドラーからの通知、出陳を済ませているならば
出陳リストの提出等、とにかく当該犬がアメリカに入国されたと判断された
時点ではじめてAKCの登録犬となります。仮に入国後直ぐにポイントを
とった場合、とった日から換算して30日以内にAKCへの登録を終らせないと
そのポイントは無効になるので、AKCへの登録申請は入国後、先ず初めに
したほうが無難です。

836 :わんにゃん@名無しさん:2005/10/31(月) 20:50:32 ID:TQ4tE7qo
〉逃亡者さん
823ですがありがとうございますm(__)m。
ちょっと私には勉強不足で難しいですが、やはり一ヵ月位の子を触らせるっていうことは良くないということですよね?
もっと相談したいですが、鰤さんも見てたらまずいんで、深く聞けませんし、あまり質問ばかりしていても申し訳ないので、このような相談は(良い鰤、悪い鰤など)誰に聞けばよいでしょうか。獣医さんで良いのですか?

837 :833:2005/10/31(月) 21:08:16 ID:AsnhazbF
>>835 そのルールは「日本に持ち帰る場合」だと認識してます>抗体値検査
日本入国に際し必須な条件ではありますが出国に際しては必須ではないと
思います。実際抗体値検査なしで持ち出せてます@7月
狂犬病証明が役所不可なのは知らなかった。感謝。私は獣医でしか打たない
んですが役所でも同じような書類くれるもんだとばかり。

あと多分一番面倒なのは「農水省指定機関での抗体値検査」だと思うんだけど
逃亡者タソはやったことありますか?私はまだ未経験です。
なんか情報あったらついでに教えてくだされ。

また「出国直前にホームドクター…」はやった方が無難かも知れませんな。
いつも検疫でザッと見てもらうだけでしたが。

AKC推薦人要らなかったっけ?私は必要だとばかり思ってました。
勉強になるなあ。もしかして必要になるのはそれぞれの犬種クラブの方かな。

838 :逃亡者:2005/10/31(月) 22:29:13 ID:Mwqe+vKA
>>837さん
すいません、私の早とちりでしたね。帰国を想定しない場合は837さんの
書き込み通りで出国できます。

抗体価検査は農水省のサイトに出てる指定機関で受けます、日本では
神奈川県に一箇所あります。
上記に前レスに帰国を条件とした場合の作業を簡単に書きかましたが
チップとワクチンを同日に行ったとしても最短で3ヶ月ほどは時間を要します。
勿論抗体価が基準値を満たしていなければなりません。
農水のサイトをくまなく見るか、直接問い合わせれば、おっちょこちょいの
私でも出来ましたので大丈夫ですよ。

AKCに関しては私はAKCの登録ハンドラーに任せた為、簡素化されたのかもしれません。
AKCに又はハンドラーに預けるならば再度問い合わせたほうが良いと思います。

たいしたお答えでなく申し訳ありません、なんせこういった事は日常的に
行っていないと忘れてしまう物ですしね。

また何か有ったら声をかけてください



839 :833:2005/10/31(月) 22:44:34 ID:AsnhazbF
>>838 レス恐縮ッス
抗体値検査しとけば2年間フリー入国ですし、その予定がある人の方が普通
多いでしょうから書いて頂いて参考になると思うッス。
農水省指定機関は神奈川ッスか…直接連れて行かなくてもいいのかな。
血液送って済むなら楽ッスけど。今度自分も調べてみるッス。

まあこういう情報も余計なお世話って言う人も居るでしょうけど、一度でも
アメリカ大使館に電話すればこういった情報の有り難味が分かると思うッス。
教える気がまるで感じられません@テープ案内
今まで何人があのテープでブチ切れてたかと考えると…

840 :逃亡者:2005/10/31(月) 23:10:32 ID:Mwqe+vKA
>>833さん
その通りですね。血清は普通の獣医さんで作ってもらい血清用の容器に入れ
クール便で発送します。事前に↓の財団から申請用紙をプリントし記入後
12,000円という法外な(マジで高過ぎ)検査料と一緒に送ります。
急ぎの場合は先に申請書とお金を送っておいたほうがいいですね。
検査結果は2〜3週間が通常です。
ですので獣医さんには財団に送る書類にサインを貰う以外特別な作業は無いので
血清生成料金もそれほど高くないと思います。

財団法人 畜産生物科学安全研究所
神奈川県相模原市橋本台3丁目7番11号
TEL:(+81) 42 762-2775
FAX:(+81) 42 762-7979
Web site:
http://www.riasbt.or.jp/

アメリカ大使館の応対には閉口します。日本人のくせに悪い所だけ
アメリカナイズされています。受付のねーちゃんは第七艦隊は自分の物だと
言わんばかりの口調ですし、そもそも電話に出ない。
アメリカの悪しき一面です。



841 :補足:2005/11/01(火) 00:31:55 ID:2PUvN2l1
AKC登録に推薦人は必要なし。
正面と左側面の写真が必要です。

842 :まとめてみました 1/2:2005/11/01(火) 11:55:16 ID:WoL9QTyb
アメリカへ犬を輸出する手続き
情報提供:逃亡者タソ 841タソ 833   まとめ:833

以下の情報は「犬を米国に出国させるため」のものであり、米国からの再入国や
輸入の場合にはさらに必要な手続・検査・書類があるので注意

前提条件:
1.米国内での所有者(送り主)がAKC会員であること。非会員である場合には
  AKCのHPなどから入会が可能 ttp://www.akc.org/
2.出国させる当該犬のJKC血統書を輸出血統書に切り替えること
  近親交配では輸出血統書が出ないので無理
  出国予定日や米国内所有者名、場所なども記入する必要あり
  切替の為の書類はJKCに連絡すればもらえる
3.もちろん出国する当該犬がAKC公認犬種で公認カラーであること
4.当該犬にIDチップを埋め込んであること
  獣医でやってくれるが登録・手続きに結構時間が掛かる(1ヶ月くらい?)ので
  輸出の2ヶ月前くらいから動くこと。
5.当該犬が国際犬舎号で登録されていること(多分必要)
  例:xxxxxxx xxxxxxxx JP xxxxx xxxxxx などのJP入り登録名

必要書類:
1.JKC発行の輸出血統書(検疫では不要 AKC登録に必要)
2.ワクチン接種証明書
  獣医にてワクチン接種時に交付された書類が必要。市役所発行の物は不可
  レプトスピラ必須
3.狂犬病予防接種証明書
  市役所発行では不可
  また両証明書共に当該犬の犬種・呼び名が書かれていた方が面倒がない
  (検疫提出書類にそれを書く項目があるから)
  再入国予定の有無で接種の回数・間隔が変わる
  また狂犬病ワクチンの製造会社・有効期限・ロットナンバーの記載があるかあるいは
  それを表示してあるステッカーの有無を確認

843 :まとめてみました 2/2:2005/11/01(火) 11:56:30 ID:WoL9QTyb
4.犬の輸出検査申請書に各項目を記入して、出国前にあらかじめ検疫所に
  送ってダメ出ししてもらう(理想は1ヶ月前くらい)
  遅くても出国の7日前までに検疫所に出国申請すること
ttp://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/newquarantine/systemqa/notification/applicationex-dog.pdf
          ↑この書類
5.IDチップ登録書類(必須ではない)
  書類自体は必須ではないが、そのIDナンバー・チップ製造元などの情報が必要
6.AKC登録の為の当該犬の正面・左側面の写真

米国到着後:
1.米国の空港検疫所にて、日本の検疫所で発行された英語の検疫済証明書
  を提出(最初に到着した米国内国際空港でのみ)

その後下記書類をAKCに提出
1.米国の獣医師の健康診断書
2.米国内での管理者(所有者)からの通知
3.日本の検疫所で発行された英語での検疫済証明書
4.JKC発行の当該犬の輸出血統書

備考:
人が同行するのか犬だけ行くのかあらかじめ決定すること
その後航空会社に犬の入れ物のサイズを運んでくれるか確認 また目的空港
まで日本からの直行便が行くか行かないかも忘れないよう確認
季節により飛行機搭載拒否される恐れも(冬の場合)
米国内国際空港から地方空港まで送る場合はそれぞれの飛行機会社・空港へ
確認すること
入国後直ぐにポイントを取った場合、取った日から換算して30日以内への
AKC登録が必要になるので、到着後迅速に登録処理完了のこと

844 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 11:13:54 ID:wSFRWJE3
http://delfin-dachs.cool.ne.jp/

ここはどうなんでしょう?住所などが一切ないのですが
誓約書の申請書もなるべくクレームがこないように、そこだけに気を使ってるんですが
ここは良い登録がしてあるブリーダーなんですか?

購入金額が安いのを探したらこんなとこが出てきてきになってます

845 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 13:25:37 ID:ecNhmswE
>844
誓約書では、偉そうな事いってるのに、用済みになったら、里親募集か。なんだかなー

846 :逃亡者:2005/11/02(水) 13:35:04 ID:ARiU3Ano
>>844
犬は命あるものだと強調しいるが、そんなの当たり前でしょ。
あとお金の事をやたら書いてるが普通はかかんし、経費やらなにやら
書く必要は無いと思う。年中お金でトラブル起こしてる事を正当化してる
ように思えるね。
ブリーダーがカネの話しする暇あるなら、遺伝性疾患の事とか血統的特徴を
説明するとか先にやるべき事は山ほどある。

しろブリが、うちは小遣い稼ぎの為にやってるんじゃないわよ!って力説してる
様にしか感じないね。犬はどうなの犬は?って感じ。よって俺的には圏外。

心臓疾患過去に2頭と公表してるが、出た時点で不妊手術が当然。
もっともらしい事を書いているが、別○が師匠だとしたら、尚更だめだわ。
心臓も多分PDAだろな。これは遺伝率たかい。

847 :逃亡者:2005/11/02(水) 13:41:57 ID:ARiU3Ano
333円/sの餌と言うか、毒?与えてるのも公表してるし。。。。。。

848 :AKCへの手続き:2005/11/02(水) 13:56:25 ID:62Wlftd3
1、Foreign Dog Registration(HPよりダウンロード)
2、当該犬の正面・左側面の写真
3、JKC発行の当該犬の輸出血統書のコピー
4、米国の獣医師の健康診断書 のコピー

原本を送るのは1、と2、のみです。
3,4、はコピーで可。
特に3、は原本を送ると帰国時に手続き不可になりますので
大切に手元に残すように。

849 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 13:58:54 ID:xxaJLYKw
逃亡者さ愛用のフードはなんですか?

850 :逃亡者:2005/11/02(水) 16:08:40 ID:ARiU3Ano
>>849さん
企業秘密ざんす。それに言っちゃうと俺が誰だか分かりそーだし。
エサも拘ってます。

851 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 17:12:04 ID:wSFRWJE3
>>844です

そうなんですか・・・・・ずいぶんお金のことに拘ってるな、安いからかなと思ったんですが
>心臓疾患過去に2頭と公表してるが、出た時点で不妊手術が当然。
>もっともらしい事を書いているが、別○が師匠だとしたら、尚更だめだわ。
>心臓も多分PDAだろな。これは遺伝率たかい。

それは遺伝率が高い子が出てるということですか、こわいですね
おまけに餌のキロ単価も毒?なんですか、おやおや

里親の問い合わせをしてみたら、安くします(7万円から)
とのことでした
掲示板に書いてあることと違うなって思ったんですが、ここでいう白ブリーダーなんですね
ていねいに色々ありがとうございました





852 :逃亡者:2005/11/02(水) 17:55:01 ID:ARiU3Ano
>>844さん
>里親の問い合わせをしてみたら、安くします(7万円から)

ね?おかしいでしょ?里親募集はただか、不妊手術代は里親が払う程度だよ。
安くして7万なら、安くしないでいいからいくら?って聞いてみれば。
はっきり言って、低コストで管理し薄利多売の典型的白ぶり。
以前書きましたが、ショーをやっていない、又はスタンダード上のクオリティに
ほとんど触れていないのが証拠。絶対とは言い切れないが安かろう悪かろうに
ならなきゃいいね。
病気の公表は一見真面目なブリに思えるが、疾患でてるのに繁殖に使ってるんだから
隠して使うより、面の皮が厚いのと腹黒いって思えるね。


853 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 19:15:02 ID:gYLM9Xgn
>>844
久々にそこのHP見て、まだコイツやってたんだ〜と思った。
数年前のMダクース全盛だった頃にヒドイ掛け合わせばかりして、
生まれた仔犬は、遺伝疾患のデパート状態だったと記憶してるんだけど。
ここにも散々さらされて、叩かれたのに全然懲りてないみたいだね。
やめた方が良いと思うよ。

854 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 19:40:28 ID:ecNhmswE
その人、名前で検索すると住所出てくるよ。

855 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 20:12:48 ID:v72L4jAw
ホームページに住所等を掲載出来ないブリーダーは、ほとんど怪しいか詐欺師的な
ブリーダーだと思います。

856 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 21:23:17 ID:qaujKf23
はじめまして。この前、ブリーダーさんの犬舎見学に行ってきました。
また見学に行こうと思うのですがどーゆー所を注意すればいいですか??
この前行った感想は、
・犬舎、犬ともキレイで清潔そうでした。
・血統を考えて計画的に繁殖してるので常時子犬はいないそうです。
 たまたま子犬(90日くらい)がいたので見せてもらったのですが、元気で顔立ちが可愛らしい子でした。
・遺伝病は、出やすいラインがあるそうでそうゆうラインは使わない。使う場合は慎重に選んで使う。
・見せてもらった大人犬は、人懐っこかったです。攻撃的な犬とかは繁殖に使わないて言ってました。
疑問点は、1歳ちょっとのオス犬が繁殖に使われていたことです。
これは、フツーことですか?
ショーチャレンジでアメリカに行くから万が一に帰って来なかった時ようって言ってました。
よろしくお願いします。

857 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 21:35:47 ID:wSFRWJE3
>>844です。ここでも悪評が高かったんですか。

本当に参考になりました。
子犬は1万円で2ヶ月以内に引き取らないと予防接種代がかかるのと、別途経費をもらうそうです。輸送は1万だそうですが、事故があっても補償はしないそうです。
先天的疾患の病気なら、死んだその日に通知と写真・医者の診断書で返金はするそうですが以外は受付していないそうです。

引退した犬は有料でしか差し上げないそうです。7万で安い方だそうなので(とても良い子だからだそうです)欲しい方に厳選するからとのことでした。

色々なブリーダーの方がいるとは思いますが、ここで聞いておいて良かったです。
ありがとうございました。気をつけたいと思います。

858 :逃亡者:2005/11/02(水) 22:56:21 ID:ARiU3Ano
>>856さん
そのブリさんについての各項目、まぁまぁだと思いますが、遺伝性疾患について
述べられたそうですが、果たして公的機関で病気だと診断されたのでしょうか?
ここで私が再三書いていますが、遺伝性疾患の検査に合格した犬同士での
繁殖か否かが、一番のバロメーターなのです。クチではなんとでも言えるので
診断結果を必ず見せて欲しいと要求しなければなりません。
股関節形成不全の場合は犬の血統書登録名が分かればネットで結果を調べられので
ウソはつけなのではっきりと聞いて下さい。

>疑問点は、1歳ちょっとのオス犬が繁殖に使われていたことです。

良い着眼点ですね。一歳程度でも様々な検査は受けられます。もし問題が
出ていないならいいのですが今回の文面からの推測ですと、そのブリさんは
検査を受けていないような気がします、たまに使われるセリフですが
ブリーダーとしての実績と経験で良し悪しを見分けてるから問題ないって
タイプかも知れません。股関節形成不全の場合に良く有りがちなのが
日本の獣医師が勝手に判定を下し、ブリがそれに従う。又はブリが判定を下す。
本来は股関節のレントゲン写真をOFAと言うアメリカにある公的機関に送り
そこの専門医3名によって判定されなければならないのです。
2歳未満の犬は予備診断で、結果が良くても認定ナンバーは貰えません。
ですので1歳で交配に使うのはあまりお薦めではないですし、信憑性に
欠けるとも言えます。

859 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/02(水) 23:24:02 ID:qaujKf23
>>856です。
遺伝病についてなのですが、この犬種で多いのが
進行性網膜萎縮症と白内障(若い時にでちゃうやつ)となんとかシャント?というやつなのですが、
PRAはDNA検査が確立されていない犬種なんです。そうゆう犬種はどうやって判断すればいいんでしょうか?
股関節形成不全なんですが、大型犬はよく(?)聞きますが小型(欲しい犬種は10kg以下です)も多いのでしょうか?
海外ブリさんは小型でもOFAの検査をしてるのでしょうか?
質問いっぱいでごめんなさい

860 :シンバ:2005/11/02(水) 23:26:11 ID:bLIwWeLI
逃亡者さん居られますか?

861 :逃亡者:2005/11/03(木) 00:18:23 ID:EBOJ1ZwH
>>859さん
>白内障(若い時にでちゃうやつ)となんとかシャント?
若年性の白内障はある犬種では3〜4割り程遺伝するそうです。
なんとかシャントは勉強不足で分かりません。

PRAの検査が出来ない犬種は日々の行動で判断するしかないです。
若くても発症すると夜目が利かなくなるのが特徴で昼間の散歩でもトンネルなどの
暗い所に入ろうとすると嫌がったりするのがサインです。勿論夜間の散歩も
以前と比べ嫌がるようになります。

小型犬の場合股関節の検査はあまり必要の無い犬種が多いです、その代わりに
膝(パテラ)に異常が見られる犬種が多いですね、パピヨン、ポメ、プードル等。
パテラの検査もOFAですので検索できるのでウソは通用しません。

862 :逃亡者:2005/11/03(木) 00:21:07 ID:EBOJ1ZwH
>>シンバちゃん
今はいるけどそろそろ寝るよー。だけど凄いスレになっちゃったね。
特になんかあったの?

863 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 06:02:39 ID:CNQG7LXb
>>855
住所を載せない鰤=詐欺はどうかな?

正直、子犬の問合せをされても断る事が多い
この人ならという人に大切にしてもらいたいからである。
問合せしてくる人の中には、色んな人がいる。
893がらみな人や冷やかしの人も多い。
そんな人は問合せ時点で断るのだが、中には嫌がらせしてくる人もいる。
断ると逆恨みする人もいる。
逆恨みのあげくに脅迫してくる人もいる。
自分的に良い人と思う人には喜んで住所等も教える。

要するに自分や家族を守る方法として住所等を掲載しない場合もあるという事。
>>855 は自分の名刺ばらまきながら街中を歩けないでしょう?
個人情報が悪用されたくないからね!

864 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 08:20:42 ID:KQeYUbFP
ショーブリーダー(ぺディグリーアワードなど多数受賞)
から子犬を飼おうと思うのですが、値段を聞いても教えて
くれません。いくらなら買いますか?と逆に質問されてま
す。ペットで飼いたいので、正直予算はあまりないのです
がいくらほどが適正価格でしょうか?
同じ鰤のPBISを取った子を買った人に相談したら、その人
は50だったそうです。わたしが欲しい子はまだショーに
はでてませんが、あまり安く言ってしまって断られたらい
やだし。20までの予定だったのですが、安すぎですか?

865 :859です。:2005/11/03(木) 08:28:40 ID:NOHNne1l
逃亡者さんありがとうございます。

>PRAの検査が出来ない犬種は日々の行動で判断するしかないです。
そうなんですか。早くいろいろな犬種でDNA検査できるようになって欲しいですね。

パテラについては、質問してなかったので今度行ったら聞いてみたいと思います。


866 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 08:29:18 ID:iJEUul5l
価格を公表していないブリーダーは多いですよね・・・。

無い袖は触れないし、予算をオーバーする価格を提示されたら、
残念だけど「縁が無かった」と割り切ることも必要かもしれませんね。

でも、ブリーダー直で20なら安すぎるとは思えないですよ。


867 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 09:13:53 ID:KQeYUbFP
ありがとうございます。

20と言って、バカにしてるのか!!って怒られたりしたら
と思うと、もう少しがんばったほうがいいのか?と悩んでし
まってます。
価格を言ってくれないブリーダーって多いのですね。

868 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 10:05:59 ID:DtL4R/ry
>>867
20しか出せないのなら、値段なりの犬しか手に入らないよ
車を買うのだってそうでしょ

いいものは高い、安いものは値段なり

869 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 10:15:20 ID:MUEQWziK
>>864犬種は?
犬種によってもだいぶ違うと思う。

50の人に20って言ったら、「他で探して」って言われるのがおちじゃない?
自分だったら予算とギャップが発生した場合、出せるなら出すし出せなかったら
金貯めてからまた頼むけどな!
信頼できる鰤の場合だけど。

870 :逃亡者:2005/11/03(木) 10:37:15 ID:EBOJ1ZwH
なぜその犬舎やブリーダーを気に入り、他の犬舎との差はなんなのか?
仔犬で30万〜50万するには、それなりの理由と差が有る場合とない場合が
有るのは事実でしょうね。親の血統や賞歴重視な所はなんでもかんでも高い。
いぬ=ブリ価格と考えると、経験とセンス医科学に基づいてきちんとやってる所
から買うのならショップの倍は覚悟しても不思議じゃないと思う。
何の計画性も無く産まされて来た子と、同じや近い値段では、それこそボランティア、
寄付の世界なのであまりに馬鹿らしくてやってられませんね。

871 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 12:24:05 ID:YPucWxim
>>861
>PRAはDNA検査が確立されていない犬種なんです。
ってことは、当該犬がPRAを発症してるかどうかの検査はできても、
将来PRAを発症するかも知れない遺伝的要素を持っているかどうか、またそれが子孫に遺伝するものなのか
の検査がDNAの解析がされていないのでできない犬種はどうしたら良いかということでは。
答え:発症した犬は使わない。でしょうか?

872 :逃亡者:2005/11/03(木) 12:37:38 ID:EBOJ1ZwH
>>871
>答え:発症した犬は使わない。でしょうか?

その通りです。そして既に繁殖に使ってしまい、子供がいる場合はその子供も
繁殖できない事になり、その血統は途絶える事となります。
PRAは5歳未満での発症は少ないので、繁殖を考えている若い犬は毎年欠かさず
アイチェックをしなければなりません。出来れば交配直前に再度行うべきでしょう。
但しアイチェックを行ってもPRAを見抜ける獣医師は日本には少ないと思います。

873 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 13:04:42 ID:3b84BuZR
家の犬はショードッグで20以下でした。生体で利益を考えたらキリがないということでした。
生まれたパピーは皆値段は同じで条件は大切に飼い、飼えない場合ブリーダーさんに返すという事でした。
実際犬質も良く、P・AWDのポイントもかなりたまってきました。
生計は他でたてられてるせいもあるとおもいますが、ブリーダーの考え次第で値段は後からついてくるのでは。わが子を手放すおもいで送りだすのですから飼い主に渡ってからが重要だそうです。
「この子は愛されて育って自分の元にきたのだな〜」と思ったらしっかり飼わなければと自覚できました。




874 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/03(木) 13:15:11 ID:YPucWxim
>>872
早速ありがとうございます。
東京に眼科があったように記憶していますが、そうゆうところでは判別可能でしょうか?
普通の獣医師から目ならここと紹介されたところとかも判別可能でしょうか?
それとも闇雲に探すよりは判別可能な確率が高い程度なのかな?

875 :逃亡者:2005/11/03(木) 13:53:33 ID:EBOJ1ZwH
>>874
ここで実名は出せないので、不○井先生とだけ書いておきます。(当て字です)
各犬種の真面目なブリーダーならこの先生に診ていただいているか、
名前や存在は知っているはずです。目のスペシャリストです。


876 :わんわん:2005/11/07(月) 23:37:38 ID:91SRnYQD
石川県にトイプー(レッド)専門?でジュンナパークだったかな〜ここの鰤はどーなの(?_?)

877 :逃亡者:2005/11/08(火) 10:42:26 ID:Y0cah33F
実名だったら答えようが無い。どっちにしても知らない名だが。広告?と
なる。紛らわしいぞ。でもググらんよ。

878 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 12:53:08 ID:RaXBbLtr
若年性白内障という病名あめか知らないが、うちの子は購入して1歳で白内障になった。
いろいろと調べたら、家の子の父犬は目が見えないんだそうです。
その父犬を使っていっぱい交配しているんだって、何で知っていてクレーム入れないの。
この世界ぜったいにオカシイ。
かわいそうな家の子、いまは6歳、最後まで一緒だよっていつも言い聞かせています。

879 :逃亡者:2005/11/08(火) 13:48:52 ID:Y0cah33F
>>878さん
>この世界ぜったいにオカシイ
お気持ち分かります、そしてあなたの様な辛い思いをしてる人がドンドン
ここに書き込んだり、可能な限り周囲に訴えかける事が6歳のワンちゃんへ
出来る唯一の謝罪だと考えます。誰かを恨みたい気持ちも有るでしょう、しかし
その事でもしあなたがイラついたりすれば犬は察知し、不安になったりします。
例え目は見えなくなったとしてもその子は優しいあなたといる事が全てです。
ハンディにめげずに幸せな生涯を送れることを祈ってます。

俺ってこういう話しに弱いんだよな〜〜〜〜〜〜涙。

880 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 16:42:11 ID:QZo04vz0
もう犬は買うな
そして飼うな

881 :逃亡者:2005/11/08(火) 17:23:01 ID:Y0cah33F
>>880
なんで?

882 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 18:00:04 ID:5x9v8raz
相手にしなさんな。ただのアンチでしょ。

883 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/08(火) 18:42:49 ID:FR1kN0Jj
横浜の加〇さんって方、この業界に限らず有名な鰤って聞いたんですけど、この方からチワワを飼うことを考えてます。
他犬種飼いらしいのでどうなんだろう‥と思ってるんですが、評判聞いたことある方、教えてください。

884 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 00:08:20 ID:sw3jXEuJ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/happyrose1202jp

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ここはアリなの?
ついでにリンクしてるブログもイタタが多(ry

885 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 00:46:57 ID:9BO30iK6
>>884
なにを大げさな . . . .え!

「知らない人が見たら、ダックスにはみえませんよね^^子ウサギみたい」

Σ(゚Д゚)ガーン

886 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 11:31:34 ID:YawHOI1W
>876
日○犬です。
ペットちゃん専門です

887 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 11:38:26 ID:J9QqisTr
>>882
無責任馬鹿は飼うなよ うぜー死ね>>881

888 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 11:48:40 ID:C8WfuKQR
基地外はスルーしまひょ。

889 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 13:13:42 ID:tKRhd1AQ
>>884
そこさ、交配済みの犬仕入れて仔犬売ってんだよ
交配済みの犬が出産して最近一匹亡くなったんだよね
なんで交配済みの犬仕入れたりするんだろうねぇ

890 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 14:18:53 ID:sw3jXEuJ
>>884
口じゃ偉そうな事言ってたよ。
そいつのゲストブックに来てる他のバニ飼いの所でちょっと論争してた。
そのバニ飼い過去記事読んでも、かなり頭わるそーだけど。

>>889
連絡ないから、
いきなり犬を九州かどっかに送り込んだってヤツ?

子犬価格一万って・・・○| ̄|_




891 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/09(水) 14:21:44 ID:sw3jXEuJ
スマソ。自分にレス付けちゃった・・・orz





892 :逃亡者:2005/11/09(水) 15:09:58 ID:wx3qWt62
>>887
>無責任馬鹿は飼うなよ うぜー死ね

無責任?私がですか?あなたがですか?私が無責任ならソース、根拠を
お示し下さい。これは立派な名誉毀損罪です。

私は無責任だと言われるような書き込みはしていません、そして責任持って
愛犬と暮らしていますので、犬は飼い続けますので悪しからず。

日本全国の無責任飼い主に説教や死ねといいながら一生行脚でもなされれば
いいのでは?

とりあえず管理者にはあなたのIPと書き込みを通報しました。
完全に出入り禁止になる前に姿勢を正し罵倒する事はお控えになったほうが
いいと思いますよ。

次のあなたの書き込みが不適切であれば即座に通報します。
さーお好きな事書いてください。

893 :sage:2005/11/12(土) 12:46:06 ID:Ar4Ut+wK
とまったね

894 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/12(土) 12:49:49 ID:Ar4Ut+wK
↑誤爆 板汚しスマソ・・・orz

895 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/12(土) 17:29:26 ID:rjrsiT+m ?




鮫釣りスポーツのエサです。

http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html



896 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/12(土) 20:48:48 ID:r2ANuSQI
I LOVE IT mac mac mac

897 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/18(金) 23:00:42 ID:siLTI6sr
アゲ

898 :名無し:2005/11/19(土) 22:57:14 ID:pFxYzGjj
これからレアポメの繁殖を目指す方は、是非私達のお仲間に入りませんか?
http://www.petnavi-net.com/petnavi/detail.php?num=131603

899 :わんにゃん@名無しさん:2005/11/29(火) 20:52:20 ID:jbg9nroQ
9州のイ○ップハウスってショー鰤 1.2`の♀で繁殖してる
1.2`のチワワに 赤ちゃん産ませるなんて・・・理解不能。

900 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/03(土) 00:39:11 ID:6MXjCBQb
カニヘンで、やばい鰤はありますかぁ?
イギリス系のカニヘンはどうなんすか

901 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/03(土) 02:14:14 ID:thfO//Xa
カニンヘンはドイツ系がいいんじゃないか?
イギリス系でカニンヘンの基準を満たしてるダクスはかなり
小ぶりだと思うし、本来の魅力が半減しそうな…


902 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/03(土) 18:57:17 ID:hOFzIcTT
http://auction.woman.excite.co.jp/item/57963735
どなるかわからないのにMIX生産
こりゃ虐待にちけぇ〜〜な

903 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/04(日) 13:58:21 ID:KmeeHefr
>901
ありがとうございます

やっぱりドイツ系ですかね
ドイツ系の専門犬舎がいいですかねぇ

904 :わんわん:2005/12/04(日) 16:41:26 ID:cYh9f30U
今日は大雨ですね

湾子たちは暇そうにしてます

905 :わんわん:2005/12/04(日) 16:42:47 ID:cYh9f30U
しまった 途中で書き込んでしまった。
犬って どうしてこんなに無邪気なんでしょう、
とっても 癒されますね。

世の中 怖い事件が多いのには
悲しいです、、、

どうぞ このまま うちは平和でありますように・・・

906 :ななみ:2005/12/04(日) 16:45:23 ID:XXalQqNW
みなさん犬かっていますか??(またはペット)

907 :わんわん:2005/12/04(日) 16:47:43 ID:cYh9f30U
色んなブリーダーさんが 居るんだ
でも、ここに書かれてる悪口は あまり 信用しない方がいいよ。
煽って楽しんでる人が多いからさ
自分の目でちゃんと確かめて判断すれば
確かだし 人に惑わされい事が大事だと思います。
買った子は自分の縁だしどんな子でも
大事にしてあげれば 済むことだよ
寿命は生まれた時から生きてるもの全て
決まってるんだしね。




908 :わんわん:2005/12/04(日) 16:48:55 ID:cYh9f30U
ななみさん
私は 犬も猫も飼ってますよ。
2匹とも とっても可愛いです

909 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/04(日) 20:26:56 ID:cVS9kwbt
ドーベルマンのブリーダーどこがお薦めでしょうか?
九州で探してるんですがお薦めなとこあれば知りたいです。

910 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/06(火) 21:04:28 ID:mspOHEOo
○石・・・ファミリーってどうなの?

911 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/07(水) 11:41:05 ID:CDjujMmg
http://www.bidders.co.jp/item/58865453?e=mys
こりゃ誰が見ても自演釣り上げだな


912 :わんにゃん@名無し:2005/12/08(木) 15:04:09 ID:Q/0qVG59
手不足だからって今まで一緒に生活してきたのに
ポイポイ里親に出しちゃうブリーダーはダメだね!!

913 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/08(木) 19:47:47 ID:vVSYRVjS
山梨方面でのブリーダーの飼育放棄です。
詳細知ってる方いませんか?
以下、保護してる方の日記のコピペ



>>今日朝から、メンバーの犬当番さん2名で隣県に犬の引き取りに
行っていただいた。
レンタカー2トントラックを借りての大移動だった。
片道2時間・・・

引き取ってきた犬は、ダックスの子犬(生後2ヶ月くらい♂)2匹と
ダックスの成犬11匹
(レッド♀6匹、クリーム♂2匹、ブラックタン♀2匹、
ブリンドル♀1匹)
キャバリア♀3匹、♂1匹
シーズー♀2匹
(写真の子ですが、「妖怪・毛むくじゃら」と、言えそう・・汗)

合計19匹。

が、現場には、まだ100匹近い犬達が、不衛生な環境で、
ご飯もおそらく足りていないでしょう・・ガリガリでいた
そうです。
わかっているだけでも、黒ラブ、コーギー、
柴犬、フレンチブル、ダックス等・・・
サークルやゲージの中に仕切られて入れられていたそうです。


子犬もたくさん生まれていたようですが、子犬は絶対に
手放さない・・・と、言っているそうです。
今日引き取った、ダックスの子犬は状態が2匹とも酷く、
そのまま、入院になりました。
現場に残っている小犬たちも、おそらく育つのは難しい
のではないかと思います。


引き取らなければ、山に捨てられたであろう犬達。
現場は、こちらよりも寒い地域です。
一晩、山に置き去りにすれば、朝にはみんな凍死しているそうです。
繁殖能力がなくなれば、用済みとなる犬達に
第2の幸せな犬生を探してあげたいと思います。



914 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/09(金) 08:20:42 ID:A5LyCQHM
ブリーダーの名前を晒してください。
腹の底から怒りがこみ上げてきます。
目頭があつくなってこれ以上は書けません。
バカヤロー

915 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/09(金) 17:31:32 ID:3jsJ0VNS
http://homepage2.nifty.com/heritage/
よろしくね。低学歴、低収入の人はつまらないことで悩む。
子供は絶対いい学校に入れていい職につかせるべき。
私なんか、同志社の日銀入行。元旦那は大蔵省官僚。
人の不幸は蜜の味じゃないけど、
人が不幸と聞くと、ガーハッハ、不幸なこった。って
思うわ。
今は16才年下の東工大出身の一級建築士とお付き合いしておりますの。
ぜひ、私から良い犬を買って欲しいわ。



916 :913:2005/12/09(金) 18:00:22 ID:J3Pzx0wx
>>914
本当に許せないです。
「リトルキャッツ」という保護ボラさんの
日記にこの鬼畜ブリーダーの事が書いてあり
ここに来れば情報がつかめるかと思いカキコしたのですが・・・。

日記には詳しいこと書いてないんですよね。
もしかしたら鬼畜ブリと引き取りの交渉中なので
詳しいこと書けないのかな・・・。

でも、まだ保護されてない子達気になりますね。

917 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/11(日) 21:33:00 ID:4VwEBpLT
三重のドッグランド『ハ○』とんでもないバァバァだったよ。内容は伏せておくけど年が明けたら税務署にチンコロしてやるぜ

918 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/12(月) 10:22:56 ID:yqzQnZYb
ttp://pksp.jp/komomo758/
ttp://www.freepe.jp/i.cgi?anjyuwanko

919 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 01:33:28 ID:jDUx/Rbw

ttp://www.wan-der-land.com/

ttp://www.hias.co.jp/11/index.html

上のどちらかで購入しようか悩んでるんですけど、どうでしょうか?
初なので慎重に選びたいのですが、自分だけでは分からなくて・・・。
誰か詳しい方お願いします!



920 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 12:56:53 ID:FKKxf056
>>919
どっちも仲介業者さんだと思うんですが、
そーゆーのにも いいとか悪いとかあるんですか?

921 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/13(火) 19:56:57 ID:oMXkI5ty
919>>

HPにいい事ばかり書いてるようですが、仲介のブローカーでしょう。
同じ犬が価格が違う場合もあるようですね

922 :919:2005/12/14(水) 21:38:30 ID:OyF1qVOP
レスありがとうございます!
仲介業者さんなんですか?
すいません、本当に全く分からなくて…。
街のペットショップでの購入も気が引けて、ずるずる
悩んでるうちに冬になってしまって(´;ω;`)

923 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/26(月) 18:16:57 ID:0vbPvJz+
今年の11月にとある茨城のブリーダーからいぬを3匹購入したがそのうちの
1匹が声帯手術ずみだった。買ってから1ヶ月たってこちらから問い合わせてみたら
知ってたにもかかわらず記録が無かったからお迎え時に伝えなかったとの事
もう一匹は女性から虐待されていたのか女が近づくとすごくおびえて逃げ出します。
さいわいもう一匹のほうはなにもありませんが、、、
そのブリーダー再三金額の話しをしているのにもかかわらずお迎えから1ヶ月たってから
いきなり血統書の申請に金がかかるから一匹につき1万全部で3万くれといってきました。
おかしいでしょってつたえたら弁護したてて法律上正しく解決しましょうだって、
みなさんどうおもいます?

924 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/26(月) 18:37:57 ID:Pt7qS/Az
法律上正しく解決すればいいと思います。
ヘンなサインとかしていなければ、弁護士たてなくても本人訴訟で十分勝てる案件。

925 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 12:53:35 ID:hUqn5SXp
去年秦野にあるLOVE,Dog,せきぃぃの(日本語にしてみれば分かる)でグレピー買ったのですが
回虫がウヨウヨいた。
買う前に敷地内を見て回ったがほとんど豚小屋状態。
犬達も生きる意欲とかが感じられず、不衛生でした。
そのときにうちのグレピー発見したのですが虐待されていたのか声を出さずに吠えていました。
体重も生後半年たっていたが20キロほどでほとんど保護状態で購入しました。
それからは体重もふえ満足に吠える事もできやっと幸せをつかんだと思います。
その後同じところで犬を飼った人にあったのですがその人もおなかに虫がいて大変だったといっていました。
みんなやめたほうがいいよ。

926 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 14:49:33 ID:l8bv+u4J
>>925
>みんなやめたほうがいいよ。

あなたの優しさや犬への愛情は分かりますが、それ故結果的にせきのにカネを払ったんですよね?
厳しい意見だと思いますがあなたの払ったカネであそこは存続してしまうのです。
という事はあなたがそこで買わないほうが良いといっても説得力に欠けます。
情報としては貴重だと思いますが、セキノとしてはシメシメですからね。
衛生面、管理面において疑問を感じたのになぜ購入したのですか?
そのピレだけでも救いたかったからですか?もしそうでそうであればそれは偽善、欺瞞
自己満足だと私は思います。本当にそういった悪徳ブリを許せないなら購入しない事です。
情に絆されては相手の思う壺です、現に不衛生な状態を演出として
見学者の良心をくずぐるブリすら存在します。セキノももしかするとそのシナリオと
同じなのかもしれません。あなたに恨みは有りませんが今時あのようなブリから
犬を購入しなくても良心的なブリは必ず存在します。良いブリを探さなかったと
私は推察しますが、まずはその部分からあなたには欠けているものが有ると思います。

あと、可能性としては同業者潰しのくだらんレスかもしれないと思われても
仕方ないと思いますね。

とにかくあなた自身の判断で購入された訳ですから、筋が通らない部分が有ると
私は思います。



927 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 17:25:47 ID:hUqn5SXp
926!!別に筋道とうそうといっているわけではない。現に我のレスで筋がどうとか言ってます?
悪徳鰤から犬を保護的に購入してどこが悪い!!!
1億2億、金があればかわいそうな動物を保護しようと思って何が悪い!!!
悪ければ購入しなければといいと言うほうが人として欠けている(感情ないの?)
そうゆうやつらがいるから日本はだめになるのだよ。わかる君?
権力があればみな潰したいのは誰にでもある感情だとおもう。
衛生面に対してだって不衛生としかいってない。貴方の勝手な解釈で話をするな!!
いいか悪いか誰かがそこで買うから分かる事でこれがきっかけでつぶれればいいといっているだけ!!
同業者つぶしのくだらないレスとかも貴方の勝手で決め付けているだけ。
よい鰤の探し方一から十までここで言ってみなよ。
結局まず鰤のやり方をみて判断しろとか言うんでしょ?そんなことは分かっている。今時警戒しないで犬買おうとは思わない。
日本全国の鰤を見て回りたまたま悪徳鰤に行き着きそこであわれな犬を見たら放っとけと言うのは我にはどうしてもできない。
それでそこが成り立つとも思わない。鰤やってれば降ろす所なんかいっぱいあるからね!!


928 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 18:46:05 ID:EDF34mZF
>927
悪徳鰤の犬を買い取るのは・・・

敢えて例えるなら北朝鮮への経済支援に似ているな・・・
飢餓を救う為に食料供給しても上層部を太らせるだけ
末端には届かない・・・

悪徳鰤の犬を敢えて買ってもその金は次の不幸な犬を産ませる原資になるだけ。

「木を見て森を見ず」とはよく言ったものだ・・・


929 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:02:38 ID:Ni6IqDL6
私も>>926さんに賛成です。>>927さんの気持ちもわからなくはないですが
豚小屋状態の不衛生な場所で、と本人の目で見て、かつそこで買い取っていながら
他の人には、みんなやめたほうがいいよ。と言っても説得力がありません。
どうせなら、みんなあそこからかわいそうな犬を全部買い取っちゃいましょう。と言われた方が
あたなの筋が通るのでは?

930 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:13:52 ID:l8bv+u4J
>>927
やっぱりこの程度の反論でしたね。しかも明らかに興奮状態に見受けられるますが、
直情径行型の人間だと感じたのは間違ってなかったようですね、感情で駄犬買っちゃう
程の御仁だしね。
>貴方の勝手で決め付けているだけ。
どこが決め付けなのですか?私は推察や私的感情を書いたまでで断定なんてどこにも
ないですよ。犬の購入先もろくに見分けられない程度ですから私のレスもまともに
解釈できないようですね。それだけ興奮気味であれば仕方ないと思いますが
あなたのような短絡傾向にある人間に引き取られた犬が可愛そうに思えますね。

>よい鰤の探し方一から十までここで言ってみなよ。

まずはあなたからどうぞ。あなたが書けば私も必ず書きますよ。
あと、人に物を聞く時にはもう少し言葉を選んだほうが良いと思いますよ。
私から見ればあなたの発言は極度の愛護系ですな。

そもそもあなたが良いブリーダーを探す努力をしたとしても結果的に不衛生な
環境であるセキノで買った事実は変わらないのですよ。
つまりあなたはミスを犯したわけであなたのブリ探しに大きな間違いがあった事は
間違いないと思いますね。



931 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:14:52 ID:+sIUH4sW
分かってないな〜〜
北朝鮮の経済支援も人道的なところが強いから分かっていながらやっている事でしょう。
そんなのは屁理屈!!
929さん!!じゃーどうゆう風にいえば説得力があるように聞こえるのでしょうか?
ここでいってみそ!!
だ〜か〜ら我が言っているのは筋とかそんな事ではなく今からそこで買おうとしている人たちにアドバイスしてるんでしょ!!
このレスの題材は『ここのブリーダーからは買ってはだめ!!』なんでしょ!!
だからその鰤は駄目だっていってるの!!
へんてこな政治がらみのいいわけつくなら他のすれでどうぞ!!

932 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:38:21 ID:+sIUH4sW
930。残念ですが興奮してはいません。また貴方のお得意の勝手な解釈がでましたね。
人様の犬を駄目犬呼ばわりする貴方のほうが教養の無い直情径行型なのでは
我が犬の購入先も見抜けないとよくわかりますね。貴方はエスパーですか?
偉そうに吠える前によい鰤の探し方一から十まで自信があるならまず貴方から言うのがよいでしょう。
我は貴方の言う購入先も見分けられないほどの直情径行型ですから


933 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:39:24 ID:l8bv+u4J
>>931
>北朝鮮の経済支援も人道的なところが強いから分かっていながらやっている事でしょう

外交の基本が分かっていないな。人道的に戦争に自衛隊やカネ出してるとでも
言い出しかねないね、この御仁は。北への支援は単なる政治的駆け引き、貧困な国は
他にも多く存在しそのほとんどが日本に敵対行為をしていないのだから人道的には
そちらを優先するべきだと思うがな?しかし日本にミサイルの照準合わせてる国に
人道的に支援してるとは愚の骨頂。拉致と核問題の為に支援してるにすぎない。
しかも主導権は中国とアメリカ。

あなたに説得力がない根拠はあなたがほとんど豚小屋状態で不衛生な環境の犬屋から
犬を買ったから。普通は買わない。どうしても買うならセキノごとまとめて買って
綺麗にしてあげれば文句は出ないでしょう。あなたが出したカネが次の犠牲犬の
エサ代になる事くらい察してほしいものですね。

簡単に言うとあなたは感情的になり易くその場の雰囲気にのまれ、冷静な判断力を
見失ってしまうタイプでペットショップなどでは最も好まれるお人柄と想像いたします。



934 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:44:00 ID:l8bv+u4J
>>932
見分け方ね。

特にその犬種特有の遺伝性疾患のクリアランスが取れているか否か。
大型犬であれば当然行わなければならないのは股関節のチェック、目。

セキノの犬舎号は股関節の検査機関のデータベースを見ても1頭も記載されて
いない。この時点で駄目ブリ、駄犬。犬に恨みは無いがこの程度のチェックの
確認を怠ってるあなたに上からものを言われたくありませんな。
もっと勉強してくださいな。


935 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:55:04 ID:+sIUH4sW
933貴方何者?政治的な外交がしたいなら外務省でもいけばいいのでは
貴方に説得力が無い根拠は云々言ってますが
ふ〜分かってないな、我が出した金の使い道なんて貴方に言われなくても分かっています。
ただ、、、ふぅ〜貴方達みたいに頭ではいい事だらけを言っていて実に行動にすら動けない御仁に言っても時間の無駄ですね。
あなたが我の性格を言うなら我も貴方の正確を言いましょう。
貴方は物事を頭で考えても何が正しいのかさえ答えが見つからず行動に移せない言わば道路で困っている人がいても知らん顔で自分に降りかかる火の粉でさえ振り払えない虚弱な電車男と見受けたり
どうでしょうか?あたらずともとうからずでしょう。

936 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:57:05 ID:+sIUH4sW
934。あなたもね

937 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 19:59:24 ID:+sIUH4sW
936から付け加え
934貴方みたいにマニュアルどうりの人間は痛いですね。

938 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 20:01:35 ID:l8bv+u4J
>>935
一頭の犬を救出したつもりで英雄気取りですか。。。。。。
話しの根源がご理解出来ないようですな。悪徳ブリから犬を買った事自体に
大いに問題があるのですよ。一頭のカネのせいで何頭の病気持ちの不幸な犬が
増産されるのか考えられないのですか?あなたに正義感が有るのは分かりますが
時として、特に犬の世界ではそれが逆効果になると言ってるのですよ。
可愛そうだと思っても買わない決断力、これが日本人には欠如してるのです。
欧米で陳列販売が禁止されている事がこの件の全てを代弁してる事に気付いてください。

939 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 20:12:20 ID:l8bv+u4J
>>936
で、検査に関してのきちんとした回答は頂けないのですか?1、2行レスは負け犬の
遠吠えにも見えますよ。

>マニュアルどうりの ×
 
マニュアルどおり ○  ニホンゴ、ダイジョブデスカ?????

マニュアル通り、大いに結構じゃないですか。先ずは基本があり応用に移行する。
私は繁殖者ですが検査は全て行っていますしもちろんクリアランスの取れたものしか
繁殖には使いません。これが今現在私が犬に出来る恩返しの一部でも有ります。

出来る事なら今後も豚小屋のような場所から犬を救出してあげてくださいな。
むしろあなたのような正義感を闇雲に振りかざす傾向のかたは保健所がお似合いなのでは?


940 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/28(水) 23:06:53 ID:IKLAPE5Y
横レスしてみる。

とりあえずID:+sIUH4sWが必死なのは分かった。
ま、いいじゃない。ここで煽り合いやってもしかたないし。
犬を飼ったなら飼ったでその子を可愛がってやればいいだけだし。
2ちゃんで書き込みしたらどういうレスもらうかを想定して
書き込んだほうがいいですよ。

l8bv+u4Jさんも、まぁいいじゃないですか。
言って聞かない人は聞かないですよ。
特に文字だけの世界だとね。

>>925の情報はスレ違いじゃないし。
でもこれ以上はヒートアップしすぎかと。

941 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 11:45:56 ID:5cfyuIMK
940さんの仲介が入りましたのでこれで我の講義は終了したいと思いますが
ひとつ939さんについて疑問があります。
貴方の言っている機関とはOFAのことでしょう?(動物の為の財団機関)
股関節やパテラの状態の良し悪しを判断される機関ですね。
他にはCERF,PRA等の犬の目に関する遺伝疾患の登録機関。
さまざまな登録機関によって認定された犬の子孫がよい犬で関野のように登録していないところの犬からの
子孫達が駄目犬と決め付けるのはその犬達に失礼でしょうし犬達は何も分からずにこの世に生まれています。
ですが必ずしも認可を受けた犬がいいのでしょうか?
最近のニュースで例えるなら(犬とは違いますが)耐震偽装問題!!
これらの100を超えるマンションは耐震検査機関や国の検査に引っかからず認定証を発行され購入者はそれを
信じていましたがふたを開ければこのような問題になりました。
これらからもいえるように必ずしもこういった機関で認可されようと100%大丈夫ではありません。
所詮人間が判断している結果には大いに間違いがあって当然です。
我はOFAやCERFなどがどうゆうやり方で検査しているか分かりませんが1日に世界中からくるレントゲン写真をいったい何枚見なければならないでしょうか?
人間の目は怪しいですよ。
特に疲れているときや眠たいときなんて自分でもむかつくように見にくくなるときがあります。
見落としも必ずありますし
だからいくらアメリカの財団機関であろうと100%信用しているほうが逆に怖いでしょう。
我はそう思います。
やっておかなければならないのではなくやる事に意義があるのはよく分かりますがね。
それに股関節やパテラだけが遺伝的疾患じゃないですよ。
股関節やパテラをはじめ関節関係や脳、目、鼻、口、皮膚、筋肉、神経、内臓器官、血管、ホルモン 睾丸 子宮 様々じゃないですか?
これらすべての要素を認定されていらっしゃるなら貴方はスペシャリストですよ。
まず無理ではないかと思いますしここでやっているといわれても証拠が無いですしね。
認定された親からでも遺伝的な疾患がある子供も生まれるのです。何億といった精子がすべてハイブリットなわけは絶対にありえません。
命が形成されるのは我々人間の知識を遥かに凌駕している神の領域です。
これとこれで間違いは無いということが間違いでこの世には絶対などはありえません。
買わない決断力も大いに結構ですが日本人はやさしすぎるのです。
我もイギリスに行きイギリスの動物に関しての扱いにはすばらしいものがあるとは思いますがそれもブルベイティングなどや英国貴族の
狐狩りがあってようやくできた事でしょう。
だから日本もそうなってほしいし単にアニマルポリスができたとしてもアメリカのように動物虐待がひどい事には代わりは無いんです。
アメリカのように動物を家族として扱ってもピットブル二頭に12歳?の子供がかみ殺される事件だって事実なのです。
我は単に悪徳ブリーダー云々よりも視野を広げて言わせていただきました。
誤解を招く言葉が多々あった事に関しては深くお詫びいたしますが貴方の考えがすべて正しいとも思わないで頂きたい。
これからもレスしますが我は勉強のつもりでやっていますのでどうぞお手柔らかに、、


942 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 12:31:49 ID:eGuEwROr
顕著に表れてる疾患を見過ごすなと言ってるだけです。若年性白内障を発症しかけてる
犬を好んで繁殖に使いますか?分かっていれば当然使わないでしょう。
分かる為に検査を受ける。とても単純な話しです。
計らずもマンション問題を例えに使用してますが、あれは単なる人災。そして
この件も然り。検査機関が100%機能していない例を出すには丁度良いタイミングだが
それを言い出したらきりが無い。あなたが飲んでる水、食事、家等全て検査機関を通って
あなたの体内に吸収されたり触れたりしてる訳です。その全てに発癌性物質が無いと
言い切れないが信じるしかないでしょう、もし疑いが有るなら摂取しないですよね?
あなたの言うようにミスは誰にでもありますが、問題なのは悪意が有るか否かですよ。
マンションの場合は明らかに販売価格を下げ、売り抜けを早くし利益の温存、拡大を図るために
違法建築を行った訳であり、OFA,CERF,ペンヒップ、JAHDにミスの原因をマンションと同じように
当てはめるのは無茶としか言いようが無いですな。
あなたの話は飛躍しすぎですよ、生体の全ての身体的機能の検査と保証は現時点では無理しょう。
しかし現在行ってる検査結果を元に将来的に患畜の数を減らす努力を、検査機関の信頼性を
具体的根拠も無く疑い、検査を行っていないブリーダーを擁護するのは甚だ論点の
すり替えに他ならないと考えます。今行ってる検査とその膨大ななデータがいずれその答えを
出すでしょう。データが無ければ医学、医療は成り立ちません。

>子孫達が駄目犬と決め付けるのはその犬達に失礼でしょうし
失礼ではなく可愛そうなだけですよ。痛がったり目が見えなくなるのはブリーダーではなく
犬であり、その飼い主も駄目ブリのおかげで余計な苦労や出費を余儀なくされるでしょう。

あなたのたとえ話や昔話にすべて付き合っていられるほどわたしは暇ではないので
これで終わりにしますが、神の領域やらピットブルやら眠いからミスが起こる等のあなたの発言には
コメントする気すら無いですな。あなたはもっとポジティブに物事を考えるべきかと
私は思います。否定重視からは何も得られませんよ。

943 :長!:2005/12/29(木) 13:15:48 ID:YLYoYSst
>>941
意見の不一致に寛容になってね。

あんたが「自分はすべて正しい」と思うことは構わないよ。

944 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 13:18:49 ID:3GtYuYXN
『ブタ小屋レベル子犬生産工場』以前見学に行ったことがある。

ラブの子犬を探していると伝えると男の従業員が
「今、ラブはいないがゴールデンなら一杯生まれている。
毛の長さが違うだけだからゴールデンにしとけば。」という返事。

外産だという黒ラブの種オスで骨太の大柄なのが一頭いたが、
子犬はどの犬種も線が細く弱弱しい子が多かった。

あまりの悪臭と従業員の男の話に嫌気がさし逃げ帰って来た。
自分はこんな子犬生産工場が無くなるのを願っている。



945 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 13:34:34 ID:5cfyuIMK
ポジティブよりネガティブでしょう。
所詮マニュアルどおりのお方ならではの意見でした。
データがあっての飛躍には賛同しますが世紀の発見とやらはすべて偶然が起こした
奇跡であってマニュアルどおりやっていたなら発見できないのもまた事実。
事実を否定し単にブリーディングに余生を費やすのは貴方の勝手でしょうが
遺伝的疾患を貴方や貴方の周りのブリーダーだけが減らす努力をしても所詮は何も変わりはしない。
別に検査機関の結果に対しミスがあるとは言い切ってはいません。
ただこのデータだけを信じていても遺伝的疾患の子が生まれる可能性の問題です。
貴方にどんな自身があるか分かりませんが今の日本の犬猫事情は90%がそういった悪徳ブリーダーが作る
命が出回っている事もまた事実。
貴方はすこし他人の意見に屁理屈を言う傾向があるようですね。
我は他人の意見や忠告を聞き入れて自分的に改良することこそがデータでは得られない
ひとつの結果だと思っています。我は人が出した結果を100%は信用しないといっているまで。もちろん自分も同じです。
膨大な検査結果の答えが何十年か何百年かは分かりませんがその間に悪徳鰤の悪行三昧が野放しにされている
実情が貴方には関係が無くても我にはあるんです。
単にブリーディングの云々だけではなく動物実験の悲惨さ保健所の実情ペットショップの横暴さ悪徳ブリーダーの無知すべてを
変えようと努力しているんです。
我は東京、千葉の動物実験施設で働いていたイギリス人の妻がいます。イギリスの動物事情も妻の父親から情報いただけます。
貴方は単に自分の目で見える範囲をきれいにしているにすぎません。
我はまだ20代ですのでまだまだ勉強中ですが貴方の意見にはどうしても賛同できない部分がある。
悪徳鰤の実情を知ったうえでそういったこともありえるそのときの一番酷かった犬を保護的に購入する。
その犬の遺伝的疾患、回虫、ダニ、蚤、適正体重かどうかその鰤から購入すればその鰤が成り立つ事を十分把握しながら
つれて帰る。それ以降の体重の増減、毛つや、ウンチの状態、疾患、病気すべてにおいて他の誰でもない自分で把握データー管理をする。
この行いが日本のブリーダーにはかけている。すべて他人任せ。
お腹の回虫も単に医学用駆虫剤ではなく自然的かつ健康維持できるものを使い駆虫するその結果が数多の専門機関では得られない貴重なデータとして残る。
今の時代インターネットでどんな情報も得られるのでここで虚勢を張った所でそれが本当かどうかなど誰にも分からないってことです。
すべての機関の検査がどのように行われているか分からないでしょう。
専門医3名で本当に行われているのか?レントゲン写真を見る時間をどれだけ費やしているかでしょう。
だから信憑性にかけるといっているまで。
動物保護センターの店舗視察もたかだか5分足らずで終わる事もあるのです。
検査済みの鰤が良く検査していない鰤が悪いその観点がまず違うと思いますがどうでしょう?
検査していなくとも家庭的で純粋に動物を愛し無理なく交配する、引渡しもきっちり3ヶ月後のトイレトレや犬社会の勉強が学び終わっている所と
検査していても犬舎に閉じ込め満足に散歩もできずほぼ家畜状態の所とどちらがいいかは我々ではなく購入する人が決める事でしょう。



946 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 14:03:00 ID:5cfyuIMK
ひとつ疑問が
検査に通らない犬はどうするんですか?

947 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 15:00:36 ID:eGuEwROr
>>945
何を言ったところで、悪い環境に置かれてる犬を購入したあなたの発言は説得力が無いですな。保健所やレスキューから引き取った場合で
その環境を非難するのは良い事だと思いますよ。しかしながらあなたは民間の営利業者から身銭をきって回虫だらけの犬を購入し
購入先の非難をした訳ですよ。検査機関の信憑性を疑うのはあなたの勝手ですが、所詮少数派の意見としてか受け止められないと思います。
あなたが変わりに絶対的信用度の有る検査機関を作るなり、紹介するのなら話しは別ですがね。私は検査だけパスすれば
それ良いとは書いていません、分かり易い一例を挙げたまでです。飼い主に引き渡す前の社会性や躾をしっかり施す事は私も同感です。
しかし検査せずに交配に用いるのは全く受け入れらませんね。OFAにかなり懐疑的なようですが、私としては一つの仮定を立てざるを得ません。
あくまでも推論ですが、あなたの犬がOFAの検査を受け、HDと診断された、しかしあなたとしてはそれを受け入れられずそのフラストレーションが
OFA等の検査機関への猜疑となり更には批判となった。あくまでも推論ですのでどうぞ受け流して頂きたい。
犬への愛情によって人は誤った判断を良く引き起こします。この子の子供が欲しい。これが典型的な例ですね。繁殖は健全性のみではないことは
勿論ご理解されているでしょう、すなわち犬種基準です。あなたは繁殖経験はありますか?どちらでも構いませんがスタンダードから
かけ離れた犬を見て何も感じませんか?ドッグショーの賞歴が重要だ等と言う気は毛頭有りませんが、その犬種の持つ特徴を
維持、又は良い方向に継承するのが繁殖者の責務なのは言うまでも無いですがまさか純血種を購入したあなたが、犬種基準は人間のエゴの象徴等とは発言しないでしょうね?
犬種基準は維持する事自体とても困難な事です、先程の可愛い愛犬の子供が欲しいレベルでは到底無理です。つまりあなたの理論はスタンダードを否定している事に
等しいと私は感じます。日本のショーに関しては今更何も期待できませんが、欧米で高い評価を得た犬は確かに犬種基準に近いのは明白です。
犬種ごとに差が有るから犬なんですよ。でなければディンゴかコヨーテ、オオカミのままで済んでしまうわけですよ。
ピレならピレのスタンダードを先達が創作しそれを選んだのはあなたです。あなたのピレがクラフトでBISなら結構な事ですが、おそらくスタンダードから
大きく逸脱してると推察します。そしてあなたは検査をせずに家庭的で純粋にその子を愛し無理なく繁殖に使う、と言う推論に当てはまってますね。

しかも「無理なく交配する」とは全く憶測すら出来ないコメントですな。不衛生なセキノから犬を購入しないほうが良いとコメントしたにも拘わらず
検査の信憑性を疑い、代わりに愛情のこもった繁殖を天秤にかける。こんな低次元の選択肢しか用意出来ないあなただから良いブリーダーの見極めが
出来ず、セキノから購入したのもうなずけますね。良いブリーダーの条件をレスしろとあなたは書きましたが、良いと思うかどうかは
個人差が有ります、本来良いかどうかはあなた自身が決める事であってそれには時間とお金がかかります。どうやらあなたはその作業を
充分に行ったとは思えません、ちなみに私は一年半かけて基礎犬を探しました、その間に海外のドッグショー、
遺伝性疾患、血統、遺伝学、行動学等を学びました、勿論今でも勉強しています。

簡潔に言うと良い繁殖には愛情は不可欠ではないと言う事です。勿論私は愛情もあって繁殖していますが、飼う事と繁殖は別物です。
このあたりがあなたは勘違いなされてようですね。ヒートが来てオス犬がいれば交配は誰でも出来ます、だからこそ安易な繁殖は避けねば
ならないのは論じるまでもないですが、あなたはシロート繁殖を否定されていないのであえて書かせて頂きました。これからも愛情と病気たっぷりの
子作りの啓蒙に励んでください。次元の低い話しに付き合ってしまう事も、私にとって今後の教訓、糧となるといいのですがね。
これ以上あなたと同じレベルに成り下がるのはごめんなのでこれにて私の書き込みは終了致します。リアルでも精一杯あなたの理論を広めてくださいご健闘をお祈りします、
良いお年を。

948 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 15:08:51 ID:eGuEwROr
>>946
検査に通らなくても犬は犬ですがそれが何か?
勿論繁殖に使いませんがそれが何か?
里親に出しているとしたら愛情が無いとでも?
ちなみに欧米のトップブリーダーはさっさと里親に出しますよ。不妊手術を施し
厳選された新しいオーナーの下で愛情をたっぷり注がれて幸せな生涯を送っています。
勿論例外もあるでしょうがね。不妊手術を行わなければ血統書は渡しません。

949 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 15:36:10 ID:5cfyuIMK
なぜ関野から引き取ったのか貴方にはとてもとても分からないでしょうし解ってほしくもありません。
批判、批判は貴方のほうですよ。
素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
失敗してこそ次につながるんです。少なくとも我は貴方みたいに周りに頼ってはいません。
犬種基準もJKCやFCIのマニュアルどおりなんでしょうね。
マニュアルにマニュアルを重ねマニュアルどおり行っても良い犬は生まれません。生き物ですから。
まー我は愛情派の繁殖家。貴方は基本マニュアル派の繁殖家でいいじゃないですか。
素人繁殖否定はしません。ミックス犬作るブリーダーは否定しますが。
意見や食い違いがあるのは人として当然。ですが貴方のようなすぐに人を馬鹿にするような文章を書くのはどうかと思いますが。
我も貴方のように目先の事だけしか考えられない基本マニュアル派のレベルまでに成り下がるのはいやですのでこれで終わりにしましょうか?

950 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 15:43:36 ID:7yhp6W65
いい加減、長文ウザい。3行にまとめろ。

951 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:09:17 ID:5cfyuIMK
とにかく良いブリーダーを決めるのはブリーダーではなくそれを求めている人で決まるのです。
いい鰤で迎えても病気になったらあそこは悪徳だ!!っていわれるからね。
これが現実。
そしてこれが答え。

952 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:30:11 ID:y3JfiI7a
不妊手術したら血統書なんて不要じゃん。純粋種で売るのならなんであれ
その証明である血統書は渡さないと詐欺だよ。

953 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:30:11 ID:eGuEwROr
>>949
>少なくとも我は貴方みたいに周りに頼ってはいません
周りに頼ってると言う根拠は?
>犬種基準もJKCやFCIのマニュアルどおりなんでしょうね
KC、AKCもお忘れなく。あなたの決め付けや憶測の次元が知れちゃいますよ。
>マニュアルにマニュアルを重ねマニュアルどおり行っても良い犬は生まれません
私をマニュアル人間だと決め付ける根拠も示してくださいな。
良い犬出来てるのでご心配なく。伊達に遺伝学勉強してる訳ではないですし
海外の遺伝子プールも使える環境なので犬質の維持には苦労していません。
>貴方のようなすぐに人を馬鹿にするような文章を書くのはどうかと思いますが。
934貴方みたいにマニュアルどうりの人間は痛いですね

これはあなたが書いていないとでも言いたいですか?自分の発言すら確認せず
私への注文ばかりですな。

繁殖にマニュアルなど存在しません、ある程度遺伝学的に父、母どちらか、または
いつの台祖のどの犬の影響が出るかは論文化されていますが、あくまでもそれは目安に
過ぎません。繁殖は芸術的センスも多分に要求されます。つまり感性ですね。
前述ですがマニュアルは必要です、しかしそこから先は経験と感性、センスです。
遺伝性疾患に関しては今出来る事はやる、この事が私をマニュアル人間と決め付けているのなら
滑稽極まりない。なぜなら今現在できることはやるのが当然だからです。検査機関が100%でないとしても
目安にはなるでしょう。特に目の検査等はかなりの高確率で疾患を見逃しません。
あなたの理論では獣医師、薬剤までも疑う事になりますね。ある薬剤がどれほど臨床で問題無くとも
認可後に投薬したところアレルギー、またはショック死するケースもあります。
混合ワクチンも該当します。あなたは混合ワクチンで死ぬケースがあるから仔犬に打ちませんか?
疑ったらきりが無いですし、生体ですから体質に合わないケースもあります。検査機関もこれと同じで
完璧ではないでしょうが、検査を受けてから考えればいいと思いますがね、例えば検査ではOKでも
股関節に異常が多く見られるという結果が出ているのなら疑わざるを得ないでしょうが
そんな結果は99%出ていません。
少なくともあなたの考え方は欧米では全く受け入れられないのは言うまでも無いです。
JKC,FCIしか出てこないあなたですから無理もないのかな?

954 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:32:25 ID:eGuEwROr
>>952
売ってませんが?
>不妊手術したら血統書なんて不要じゃん
それはあなたの考え、欲しいと言う人もいます。いけないことでしょうか?

955 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:39:00 ID:eGuEwROr
>>951
>いい鰤で迎えても病気になったらあそこは悪徳だ!!っていわれるからね。
これが現実。 そしてこれが答え。

確かにそういう見かたをされる人もいるでしょうけど、そうではない人もいます。
なぜ白か黒かでしか回答できないのか理解に苦しみます。
あなた自身が生体なのだから全てを検査でカバー出来ないと書いたばかりじゃないですか?
問題なのは不測、不可抗力の事態が起きた後の対応だと思いますがね。
健康器具だって全ての人に効果が有るとは保証できないのと同じでしょう。

956 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:47:35 ID:a3DXfh/H
評判が悪い鰤やショップで買わないことが、それらの淘汰に繋がるのは頭では解ってる。
でも目の前に哀れな姿の犬や猫がいたら、保護したくなる。
こんな衝動を愚か者呼ばわりする人もいるけど、可哀想って思わないほうがおかしくない?
でもやっぱり買う側のペットに対する認識の甘さが一番問題かな。
っていうか悪い事考えて金儲けするる奴って氏ねばいいのに。


957 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 16:58:56 ID:5cfyuIMK
あげあげですね。文章がすべてと思っていらっしゃる。面白いお方だ。
以前逃亡者さんという方がここで教祖様になったときと似てますね。もしかしてあなた?
以前の逃亡者さんも知識が豊富でそれをここでひけらかし気持ち良くなってたみたいですね。
貴方も他人にこの人スゲーて思われたいんでしょ。
もういいでしょ。貴方と遊んでいると面白いですが結果我は愛情派、貴方は基本マニュアル派なんですから
ひとつ付け加えるなら屁理屈ヤローだな。

958 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:12:26 ID:YLYoYSst
>>957
勝利宣言 乙。

もう気がすんだだろ。

959 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:14:53 ID:5cfyuIMK
956さん
この御仁に何を言っても無駄というもの
『かわいそうと思っても買わない決断力!!』 だなんていうほどに人としての感情が欠落しているのですから

960 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:15:38 ID:y3JfiI7a
>>954
俺が勘違いしてた。ごめん。無償なら当然なんの問題もない。
でもね、本心で言うと欠陥があれば登録しない、または登録抹消
するのが本来だと思うけどね。
犬が死んでも血統書をケネルクラブに返さないのもいかんと思う。

961 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:36:22 ID:eGuEwROr
>>957
エセヒューマニストの能書きたれ小僧。

本性表してくれて 乙。


962 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:39:58 ID:eGuEwROr
>>960
いやいや私にも勘違いは多々ありますよ、気にしないで下さい。抹消もきちんと
すべきだと私も思います。

963 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:45:34 ID:eGuEwROr
>>959
一頭だけ買い上げて英雄気取りをいつまで続けんだか?
買わない勇気と決断力こそが買い手側に最も不足してる事が分からん輩には付ける薬が無いな。
こんなところでヒューマニズム掲げてないであなたの限界まで可愛そうな犬を
救う行脚でもして下さい。救う事の本当の意味が分かるかもしれませんよ。
あなたの言ってる事は目先の偽善、その自分に酔ってるだけ。単純かつ薄っぺらなおかたですな。

964 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:49:22 ID:QsCDSMgc
>素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
>失敗してこそ次につながるんです。
とても怖い発言を聞いてしまった気がします。
とても愛情派の繁殖家が言う言葉ではないように思えます。
私は繁殖家ではなく、ただの愛犬家なので「失敗」と言う言葉が読んでいて悲しかったです。


965 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 17:57:30 ID:eGuEwROr
>>964さん
ID:5cfyuIMKに何を言っても徒労に終ります。ねんどをこねくり回して芸術作品を
作る事と生命を同列にしか考えられないおかたのようですので関らないほうがいいですよ、
勿論私はあなたの発言におおいに共感してますがこのおかたは愛情さえあれば何でも有りと
お考えのようなので放置をお薦めします。間違いなくリアルでは通用しない理屈の
羅列の専門家なので気を付けてください。


966 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:00:16 ID:jYsrKLOZ
英雄気取りができない貴方よりはましです。
目先の偽善すらできない貴方よりましです。
ヒューマニズムをあげられない貴方よりましです。
かわいそうな犬を救う事すらできない貴方よりましです。
自分に酔えない貴方よりましです。
単純かつ薄っぺらでもマニュアル単純秋葉系よりましです。

何時まで続けますか?



967 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:07:38 ID:jYsrKLOZ
964さんに誤解があるようなので正しますが『失敗』とは生まれた子供が失敗という意味ではないので。

さー基本マニュアルさんどうぞ!!


968 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:25:31 ID:eGuEwROr
>>966
そろそろ壊れかけてきましたね 笑。

>素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
失敗してこそ次につながるんです。
>『失敗』とは生まれた子供が失敗という意味ではないので

ではどういう意味でしょうか?明らかに素人繁殖における失敗ですよね?
簡潔にどうぞ

969 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:31:02 ID:eGuEwROr
あとね、966のように手抜きと屁理屈傾向になってきてるのはあなたのキャパを
超え始めてる証拠だから少し休めば?疲れてるのでは?半日に一回程度のレスが
丁度良いのでは?
966の書き込みは非常に残念だね。完全に失望したよ。

970 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:41:27 ID:QsCDSMgc
>>967さん。964です。誤解ということですが、すみません、私の解読力では
何がどう誤解なのかわかりません。あの「失敗」とは何に対しての失敗なのでしょうか。
素人の私にもわかりやすく説明して頂けますか?
私はあなたと討論するつもりもありませんので。ただ自分の誤訳を解きたいだけです。

971 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 18:59:48 ID:NiXTjtfr
にわかに良スレの悪寒

972 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:01:57 ID:eGuEwROr
さてどんな詭弁が出てくるやら。。。。。。

973 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:02:51 ID:jYsrKLOZ
交配による失敗。
あくまで素人繁殖における失敗とは交配時期の誤認。
ブリーダーで様々な交配時期の確認はしていますが10日〜16日(犬種関係なく言ってます。)
スメア検査もしないでといった所かな。
他には毛色。
トイプーレッドなら基本レッド同士ですがダックスのような毛色が豊富な犬種についてはかけてはならない毛色がある。
ダップル×ダップルのような事。
血統書確認不足によるインブリード。
DNA未登録。
出産前なら頭数の確認不足。
母親の産道未確認。
緊急時の獣医師の手配。

遺伝的疾患は素人以前の問題。
こんな所かな。


974 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:05:00 ID:jYsrKLOZ
いい加減にしないと他の方に怒られますがどうしましょうか?
我は続けてもいいですが。

975 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:20:40 ID:/JsQD6ot
あと15分したら帰りますよ〜
早くレスしてください。

976 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:23:06 ID:eGuEwROr
あ〜〜あ予想以上にひどい回答でイスからズリ落ちかけたよ。

そんな程度の事は未然に防げる事。交配上のミスとは不可抗力の事と私は解釈する。
先程も書いたがこんなミスが起きるのは人災、つまり勉強不足、又は人気の色を売らんが為に
故意に行ってるケース。

特に、
>ダップル×ダップルのような事。 血統書確認不足によるインブリード。 DNA未登録。
出産前なら頭数の確認不足。 母親の産道未確認。 緊急時の獣医師の手配。

この程度の事は家庭犬や本屋でも入手できる情報であり、交配上のミス以前の話し。
まさかこんな事書いてくるとは予想もつかなかったくらいに、呆れてるよ。
繁殖を甘く見ないで欲しいね。獣医師なんぞ出産に関してはほとんどあてにならんぞ。
勿論帝王切開は別だがきるタイミングなんか分かっちゃいない獣医も多く存在する。

あなたがマニュアル人間なのはこれではっきりしたね、全部ネットや書物の写しか
受け売り丸出し 爆。救いようが無いなこやつは。スメア?そんなもの大した意味を持たんよ、
交配適期にメスの陰部つつけば分かるんだよ。
そんな事よりもっと大切なのはブルセラだよ、こんな事も知らんのかおたくは。
人畜共通感染のブルセラを書かなかったのはいかにお前さんがマニュアル人間かを自ら暴露し
墓穴を掘ったな。ご愁傷様。

970さん、973のこんな程度の回答で納得できます?あんなの当たり前の事ですよ。


977 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:26:40 ID:YLYoYSst
>>973

> ダックスのような毛色が豊富な犬種についてはかけてはならない毛色がある。
> ダップル×ダップルのような事。

これを「失敗」で済ますなんて、これはひどいことだよ。


978 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:31:08 ID:/JsQD6ot
うるさく吠えるのはもう終わりですか?
素人にも解り易くとお願いされたからでしょうに、、、
素人に難しくないように言っているんですが?
文章内に爆の文字。
貴方やはり逃亡者でしょうに。
懲りずにもまた現れるなんて笑える。
英雄気取りの教祖様。2チャンネルの麻原くん。基本マニュアルの教養不足の中年秋葉系。
喧嘩したいならメールアドレス教えて。



979 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:36:01 ID:/JsQD6ot
遅いんでもうかえりま〜す。
また明日。

980 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:46:47 ID:eGuEwROr
>>978
私がその逃亡者であろうとなかろうと何かこの件に問題があるのかな?俺が誰であろうと
この件についてきちんと議論出来ないならそう書きなさい。
>喧嘩したいならメールアドレス教えて
あなたに教えてくれと頼まれる義理も覚えも無い。本当にやる気なら自分から
情報を提示するのが筋。あなたが連絡先を教えたら勿論連絡するか自宅に行くよ。
但し世の中広いし2ちゃんねらーにも様々な顔を持った人がいる事を考えたほうが
いいよ。

>977さんのレスには答えず遅いんでかえります?19:30だぞ???
身勝手さは最後まで変わらん訳だな。


981 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:48:13 ID:APl6fHDq
隣町にジャージをズリ下げ 半チンポ出しのブリーダーが格安ダックス売っています。
こいつからダックスを買うと やっぱりジャージズリ下げ半チンポ出しダックスになりそうで
嫌です。

982 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:58:45 ID:eGuEwROr
>>978
>素人にも解り易くとお願いされたからでしょうに、、、素人に難しくないように言っているんですが?

あのなー、説明の仕方ではなくミスの理由があまりに低次元だって事。
おまえはよく話しすり替えたり誤魔化すが、本当に下手糞だな、マジで。
俺が逃亡者ならお前は赤帽だな 爆爆

あまえが自信満々に書いたミスは家庭犬と犬の飼いかた系の本読んだりググれば
わかる事なんだよ。本当にあたまイカレテないか?

ブルセラ書かなかった時点でお前の敗北。まんまと引っ掛かってくれてありがとな。



983 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 19:59:01 ID:QsCDSMgc
>>973さん、説明ありがとうございました。970です。
血統書確認不足によるインブリードとありますが、うちの近所でこのインブリードのせいで
手足のない子、目のない子が産まれました。
生まれた子供が失敗という意味ではないとおっしゃってましたが
結局、そこへ繋がるのではないのでしょうか?
私が誤解、誤訳をしたのではないようですね。

984 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 20:14:38 ID:bIUz2H0o
前にドッグショースレとかで痛い書き込みしてた人たち?

985 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 20:22:28 ID:eGuEwROr
>>983さん
973は
>>素人繁殖非難なされているようですが誰でも初めは素人です。
>失敗してこそ次につながるんです。

失敗してこそ、とありますが973に書かれているような事は基本的な注意事項
又はルールであり失敗という語彙にはあてはまらないと考えます。
つまりルール違反の例として挙げたのなら分かりますが、失敗ではないと解釈します。

そして失敗してこそというのは、ルール違反をしてまでも糧になり次につながる
と言う解釈も出来ます。生命を扱うのにルール違反、失敗は許されません。

私の書き込みもあなたの疑問を払拭する為にも読んで頂きたいものですね。



986 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 21:32:24 ID:NYiKSYLT
長文のウザいピレ飼いと秋葉君のいるスレはここですか?

987 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 23:32:57 ID:eGuEwROr
>>986
あー、ここじゃないねー、他あたってくれ、ご苦労さん。

988 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/29(木) 23:48:35 ID:raJIHDEG
全くの素人ですが、
競りから仕入れるペットショップや繁殖屋からは絶対買わないです。
そこで気に入ったからと買う事は救う事ではないし英雄じゃないと思います。

989 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 00:08:05 ID:5z77d0Nx
>>988さん
だよね。失礼だけど全くの素人さんのほうが、ヘタに犬かじってる人間より
はるかにまともな考え方ですな。いわゆる犬界は地獄の一丁目みたいな所だからね。
逆説にすると988さんのようなかたは犬界ではやっていけない、しかしそれが一番かもしれないね。
繁殖屋から哀れな犬買うのは犬を救ってるのではなく、繁殖屋を救って生かしてる事なのに、
こんな簡単な理屈がを理解できない人もいるのもこの世界の特徴。
奇人変人と守銭奴の集合体なんですよ。狭い犬界だけしか通用しない半端者がほとんどですよ。


990 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 00:36:25 ID:DSkO2NX4
>988
では家庭的なブリーダーから直接買いたいということでしょうか。
主婦ブリーダー、素人ブリーダーと言われることもありますがその辺り
はどう考えられていますでしょうか。
その方からすると家族の一員で増やしてはいけない種などではないので
疾患を承知で掛け合わる方も多いのかなぁと思うのですが、如何ですか。


991 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 01:03:03 ID:5z77d0Nx
>>990
異議あーーり! 聞くまでも無い質問だと思います。
まともなブリーダーから買いたいと思うのが普通に決まってるでしょうが。
ちなみに「まとも」の定義についての議論はしませんが、念の為私見として。
スタンダードを重視しあらゆる疾患が少ないラインで繁殖プログラムを組み
衛生的でその犬種の運動量に見合った環境を備えており、エサに関しても発癌性物質が検出
されていないという専門機関の証明のあるフードを与えているかどうか。
飼育頭数は20頭以内でしょうね、それ以上は管理しきれません。
勿論専門犬舎であること、たまに専門犬舎と謳っていても実際にはチワワ、色物プードルが
とても大事にされているなんてケースもあります、要注意ですね。
何十犬種、数百頭があなたを待ってますなんて謳ってる、大所帯の所で買うのは論外。
あとは買い手も勉強してそこらのシロートブリを理詰めで困らせたり、しまいには
怒らせるぐらいの知識を身に付けることですな。


992 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 01:22:28 ID:fZYyOyGl
>>990
「では」の一行めからおかしい。

> 疾患を承知で掛け合わる方も多いのかなぁと思うのですが、如何ですか。

どうしたら こんなひどいことを考えられるのかと。

993 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 02:30:08 ID:BDPxJCO7
>991
要するに国内にはその条件で買える鰤は無いと言ってるようなもんだな
逆にその全ての条件をクリアしてる鰤が有れば教えてくれ

【脳内妄想】で無ければさ・・・

994 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 08:42:51 ID:rAONX8MJ
>>993
>991ではないけど、鰤は自分で探して選ぶものじゃないのかな。
俺達鰤は選ばれる立場だよ。買主にしても好みは違うし、すべて
の買主に対応できる犬の繁殖は無理だよ。

>991の言う条件をクリアする鰤は結構いると思うよ。普通の人は
そんなに犬を購入する機会は何度もないだろう。だからこそ時間を
かけてドッグショーに何度も足を運んで鰤を選ぶべきなのじゃない
かな。鰤の客とも話しをするのも重要な情報だと思うよ。

買主が妥協して犬を買って後から文句言うのは俺には理解出来ない。
それなら愛護センターか愛護ボランティアで犬を貰えば良いじゃない。
なんで純粋種を探していたのか?それを放棄したのなら文句を言えな
いと思うけど。

遺伝疾患が心配ならば、これはキリがないよ。両親共その血統に疾患が
なく、両親とも検査にパスしていても子犬に自然発生する事もあるから
ね。なんでも鰤のせいにする人は躾済みの優良な成犬を買えばいいんじ
ゃないのかな。
スレの流れを見てそうおもた。


995 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 10:12:40 ID:DSkO2NX4
990です。変な書き込みですみませんでした。

ペットショップを数店舗まわってきたのですが、大半の子が何かしら
健康上の問題があるようでした。
ちゃんと獣医のチェックをうけていて、店員の方が先に教えてくださ
るだけとっても良心的だとは思いましたが・・・
何も聞いていないという方は教えて頂いていないだけではないかと思
います。

991さんの書いているようなブリーダーさんは本当に理想的だと思い
ますがいったいどうやって探せばいいのでしょう。

996 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 11:02:21 ID:8LNa9J5v
ペットショップめぐりしてるような間は理想のブリなんてみつからない
と思うんだけど。

997 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 12:20:07 ID:5z77d0Nx
>>993
あんたブリかい?だったら論外だな。ブリじゃないとしてもなぜほぼ国内にいないと
いいきれる?おそらくあんたはズブのトーシロじゃないよね?でなきゃ断言できないもんね?
国内でも犬種によっちゃいるよ、本当にまじめ、まともなブリ。
ただ、教えろと言われてもな〜〜。ここで晒すとなにかと問題起きるから無理だな。
それこそ自分で探してくださいな、足と時間かけてじっくり聞き取りまわれば可能性はゼロではない。
994さんが言ってるようになんでもかんでもブリのせいにするなら少なくとも
仔犬は止めておいた方がいいね。遺伝性疾患を含めた疾患に関しても突発性は予測できないし
だからこそ生き物だしそれぞれ寿命に差もあるわけよ。工業製品じゃないからどんなに慎重な
交配であっても奇形が出たり臓器に問題がでたりする。

端的に言うと、自分でやってみろ!!  と言いたくなる。

998 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 12:33:54 ID:8jT0egwb
おはようございます。ただいまコーヒーブレイク中!!
長文のウザいピレ飼いですがいや〜我がいない間にずいぶんとレスが増えましたね。
ま〜結局のところ理解の仕方は人それぞれなのであえて反論はいたしませんが一つ言うなら
あげあし取りに専念する前にまず想像力を働かせることですね。

話の流れが変わっているのでこれで失礼。


999 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 12:56:43 ID:0oc8inuO
>997
> ただ、教えろと言われてもな〜〜。ここで晒すとなにかと問題起きるから無理だな。

そりゃ無理でしょうね・・・
まともな鰤なんて居ないんだから

>ここに晒すと問題が起きる
「自信満々に晒すと今まで隠していた内情が一気に暴露される」って事だね
どんなに優良ぶってもきっかけが有ればメッキなんて簡単に剥がれる
これは優良鰤と自称してるあなたのような「なんちゃって」には大問題だからね

本当にうしろめたい事が無ければ隠す必要なんて無いのに何をビビッてんだ?

結局はあなたが脳内妄想で主張する理想の鰤なんて居ないんだよ

1000 :わんにゃん@名無しさん:2005/12/30(金) 12:58:33 ID:zrZ/wr4x
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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