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【scrap】スクラップブッキング 2冊目【booking】

1 :SB大好き:2005/08/27(土) 07:51:19 ID:???
ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう!

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
  直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします


前スレ
 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057588610/l50

2 :SB大好き:2005/08/27(土) 07:52:21 ID:???
◆ スクラップブッキング(scrapbooking、略してSB)とは?

簡単に言えば「アルバム作り」。しかし、写真と色々な素材
を組み合わせて美しく飾ったり、 写真に無害な材料を選んで
子供や孫まで伝えるものを作ったり、または自分だけの思い出
を素直に表現するシンプルなものを作ったり…と、
人それぞれの興味によってアルバムの作り方も様々です。
さらに、ミニアルバムやカード・タグ作り、ギフト用のワンポイント
アクセント作りなど、幅の広い楽しみ方のできるホビーです。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 12:19:28 ID:???
1さん乙!
趣味板でもう落ちてて焦ったわ。

4 :SB大好き:2005/08/27(土) 14:44:20 ID:???
1です。

>>3 さん
でも、こっちに移動してしまったけどいいのかしら。
気づかれないままに落ちてしまったら…。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 14:48:50 ID:???
向こう見てなかったから、こっちに移ってきた経緯は
知らないけれど、心配なら、向こうの雑談とか
自治とか、該当板スレとかに、移転案内出してきたら?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/27(土) 16:36:32 ID:MlrDu+xT
1さんスレ立てありがとう〜
私もやってみたけど立てられなかったの。
移転案内も乙です。


前スレ最後の話題でジャーナルのこと出てましたが、
私もニガテで困ってます。
私が作るのはだいたい子供ページですが、ムリして
「◯◯くん××に行ったね、楽しかったね」みたいな文書いても
後で見る度背筋がムズムズするというか落ち着かないです。
どうにも通りいっぺんな書き方してる自覚があるからなのか、
どこかわざとらしい文だなと思えるからなのかよくわかりませんけれど、
納得いく文を書くのって難しいですね。
そんなこんなで、タイトルだけのページが増えていく・・・
文才欲しいです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 03:57:48 ID:XBD3PmNn
確かに、ジャーナルって難しいですよね…。
「背筋むずむず」って、よくわかります!
でも、私はわざとらしくてもいいから、ちょっと気取って
書いてみたり、あとは詩のアンソロジーみたいなものから
うまくレイアウトの雰囲気に合ったものを引用したりしています。

自分だけの思い出ではありますが、子供が大きくなって
読んだときにちょっと感動してくれるような、そんな文章が
書きたいですね…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:10:16 ID:qmzRtMvt
ずっと思ってたことなんだけど、
ジャーナルを字が汚いからとパソコンで
打っちゃう人。
アルバムは身内に見せるものなんだから
字が汚くても気にしなくてってもいいのでは?って
思うのですが・・・
自分の字で書くほうが何十年か経って見た時に
子供も喜ぶと思うのですが・・・


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 21:33:58 ID:???
>>1さん乙カレー。
ジャーナルいっぱい書きたいことがあって困るので押さえて文章書く。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 03:01:55 ID:3tSnKncT
確かにパソコン打ちは愛情が感じられないように
思えるかもしれないけど、中身の問題という考え方も
あるしね・・・

でも、日本語のフリーフォントの種類が少ないのが致命的。
お手軽なフォント集とかないかしら。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 07:27:16 ID:???
かっちりしたフォントが使いたいことも
ファンシーなフォントが使いたいこともあるので
結構PC打ちジャーナル使うよ、私は。
自分の字でそこまでの書き分けは私にはできないし。
デザイン面重視と言われりゃそうかも。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 07:54:22 ID:KJY2X0f4
>>8
「たとえ字が汚くても、自分は手書きにこだわっている」というなら、そう言おう。
世の中にはいろんなヒトがいて、いろんな価値基準があることを知ろう。
PCジャーナルがはだめ、アシッドフリーじゃないものは使っちゃいけません、
そんなことを言い始めたら楽しくSBできなくなっちゃうじゃない。
自分のアルバムだからこそ、自分でいいと思えば何してもいいんでしょ。
私は自分の字が好きだから手書きをよくするけれど、本当に字が汚かったら書かないと思う。
身内が他人に見せる事だってありうるわけだし。

ずっと思ってたことなんだけど、
エンベリッシュメントを不器用だからとショップで
買っちゃう人。
アルバムは身内に見せるものなんだから
不器用でも気にしなくてもいいのでは?って
思うのですが・・・
自分で何でも作ったほうが何十年か経って見た時に
子供も喜ぶと思うのですが・・・

こんな風に言われて、すべての装飾を手作りするように向けられたら
だれもSBする人はいなくなると思うけど、どうだろう。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 13:30:10 ID:???
手書き、パソコンでもどっちだって本人の好みでいいじゃん。
アシッドフリーで写真の劣化を心配するより、この高温多湿な日本では写真の劣化より先に紙にムシが涌くのが先のような気がする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 18:02:50 ID:nHMXd1kr
虫が湧く前にカビが生えちゃったよーー。
出窓に置いていて梅雨が過ぎたころにカビが・・・・!
湿気でひんまがっているしーーー。
アシッドフリーでもこれは防げないんだ。
専用ケースに乾燥剤入れないと駄目かな?
みなさんは大丈夫ですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 18:57:42 ID:???
>>14
出窓に置いたのはアルバム入りのレイアウトですか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 20:43:02 ID:???
>>14
御愁傷様です…
専用ケースって、衣装ケースとかをアルバム収納専用に使うって事ですか?
それとも売り物であるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 09:03:45 ID:8ciH+JJ5
>15
出窓に立てかけていただけなんです。
>16
専用って無いですね。
収納ボックスに乾燥剤を入れようかと思ってます。
ボックスの中に仕切りを作ってペーパーなども一緒に整理すれば
それを引っ張り出せばSB作業ができるのでは?
他に良い方法ありませんか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 21:57:51 ID:SXEJLSQ6
アシッドフリーってどういう事ですか?
酸化フリー?

スクラップブックのHP色々見てきたんですけどイマイチ。
オススメのHPあったら教えて下さい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 02:12:05 ID:???
これから子供の写真をアルバムにしたいと思っています。
ただ並べて貼るだけじゃなく、かわいらしくデコレーションしたものを
作りたいなと思っているのですが、SBでもアルバムは作れるのでしょうか。
(おかしな質問ですみません)

それと言うのも、本屋で見て来たSB本には、よくある厚めのアルバムは出てこなくて、
自作の写真立てとか、カードなんかに加工されていたものばかりでしたし
1冊のアルバムになっている作品を見たことがありません(まだ足を踏み入れていないので…
「SBの飾りもの」として売られているものも、アルバムに挟むとゴロゴロしそうな気がするし
そのへんどうなんでしょう?ゴロゴロしない専用アルバムなんかがあるのでしょうか。
(アルバムと言うと透明フィルムを剥がして粘着シート?に貼り付けてまたフィルム、のアレが頭にあります)


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 02:20:42 ID:???
>>18
おまいの目の前のパソコンはただの箱かい?
ググれは言葉の意味くらい書いてある。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 06:42:04 ID:???
>18
SBは独学だとわからないことがいっぱいでてくるよ。
どんどん新しいものがでてくるしね。
そのたびにココで聞いてたって誰も相手にしてくれないよ。

SB専用のアルバムはあるし、ほとんどの人が使ってる。
でも大きさ、形状もそれぞれ。自分で作っちゃう人もいる。
(あとは自分で色々しらべようね。)
SBは楽しいよ!ぜひ始めましょう!


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 07:45:50 ID:???
>21
アシッドフリーくらいはぐぐればいくらでも出るだろうけど
SB用アルバムの構造なんて、ショップのサイトでも表紙位しか出てないし
初心者さんなら買うまでわかりにくいものじゃないかなぁ。

>18
最近SB本もいろいろありますから、読み比べてみるのがいいですよ。
よくある厚めのアルバムってフエルアルバムみたいのかな?
SB専用アルバムでよく見るタイプは、外見は同じ感じだけど
ページが大きいクリアファイルみたいになってます。
出来上がったページをすとんと入れて保存します。
かさばる飾り物は、かさばります。
対面ページにダメージ与えないようご注意。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 15:40:19 ID:???
レス番ずれてないか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 23:39:53 ID:zoJf8Avk
かんじわる〜。
この世界自慢が多いな〜。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 03:37:08 ID:???
ブログは自慢の宝庫w

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 07:41:49 ID:wcpPVLVI
いまの時点だと商品の知識がある人とかアメリカの雑誌を
定期購読して英語も読める人が勝ち組みたいなかんじになっている
気がする・・・。たとえば>>19さんみたいに、SBは1ページのデザインばかりで
アルバム作れるのかしらと思っている人もたくさんいるわけで、
1枚で「作品」ではなくてもっとSBの広さみたいなものが知られないと
いけないのでは?「ブログ作品展」ではなくて。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 08:31:26 ID:???
取っ掛かりとしての体験講習みたいなもので完結して作れるのは
せいぜい1〜2ページのレイアウトかカード、ミニブックくらいよね。
それはそれでSBの楽しさの一端に触れるのにはいいかもだけど、
いわゆるアルバム作りという物を期待してくる人にはちょっと違う印象に
なっちゃうんじゃないかと。
そこからもっと大勢の人に、アルバム丸ごと構築の楽しみに
足を踏み入れてもらうには、
もう一歩なにかあるといいような気もする。

うーん、アルバムとカードストックたっぷり含むスターターキットに
初回講習つき(カウンセリングぽいやつ)みたいなセットがあれば、
普通の人がイメージする地道なアルバム作りに繋げやすくならないかな。
どっか大手でこういうのやんないかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 14:15:55 ID:???
>>27
アルバム込みセミナーは伊東屋でやるじゃん。
無知。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 16:48:23 ID:ebkhKUIl
>>27
そういうのをやりたいひとは、まさにCMにいけばいいのでは?
SBがアルバムづくりでなくちゃいけないって誰が決めたのですか?
それぞれが、それぞれの方法で楽しむべきと思いますが



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 17:55:45 ID:???
>28
でも伊東屋は銀座で、行けない人の方が多いのでは。

27さんが言うのは、遠路はるばる、飛行機に乗ってでも
銀座まで講習に来る人たちのことではないですよね。

私は27さんの言うこと、とてもうなずけます。
もっとSBがひろまるといいなぁ、という前向きで優しい意見として。

>29
アルバムづくりでなくちゃいけないって誰かが決めたって、
誰か書きましたか・・・?
>それぞれが、それぞれの方法で楽しむべきと思いますが
私もまったくその通りだと思います。

もう少し、マターリ行きましょうよ〜


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:39:04 ID:???
27です。

>28
浅学にして、伊東屋でそういう講習があるのは知りませんでした。
自分が始めたときにそんなのがあったらな〜と思った事があったもので。
取っ掛かりのいろんな道ができたのはうれしいですね。

>29
CMのは、アルバムの作りが特殊だし高いと聞いています。
できれば普通のネットショップなどで手に入る物の方が
初めての人にも取っ付きやすいんじゃないかしら。

SBイコールアルバム作りで他は認めないなんてことは
私も考えてはいませんよ。
自分でもミニブックやタグブックなどいろいろ作ってますし、
先鋭的な物を作っていく人は素直にすごいなと思いますし。
今回は19さんへのレスとして始まった流れだったので
子供さんの写真をまとめていく手段としてのSBという視点で
あのような発言になりました。
一般にSBに関心を持って始めようと思う動機には、
子供の写真整理のためというのが
今でもそこそこの割合を占めているんじゃないかとは思うのです。
できればそういう人も振り落とさないでいてくれると
裾野も広がるしいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 20:53:45 ID:b5X5K2Tf
>19

最近はエンベリッシュメントなど厚みのある、立体的なものも増えているので
確かにゴロゴロするなどの心配はわかります。
本棚にも押し込めないし。

それがいやならば、いわゆる平面のものパターンペーパーやシールなんかでも
充分、デコレーションできるとおもいますよ。

SB関係のblogなど見るとミニアルバムなどが流行っていて、いろんなもの使ってあるので
目移りしますが、使う使わないは自分で決めるしかないと思います。
正解も不正解もないんですから。

沢山の写真を残したいなら、やはり12インチで作るのがいいんじゃないかな。
アルバムも手に入りやすいし。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 22:33:32 ID:IB53Zzy+
すごく大事な写真⇒12インチLOでアルバムに格納

その他・気まぐれでつくったもの⇒ほとんど6インチで100均で買ったA5ファイルで作ったミニアルバムに格納

て私は決めてます。

写真が好きでたくさんとってしまうし、
写真もたくさんLOに使いたいし、
イベント別に6インチの小さいアルバムにしてます。
とった中で一番気に入った写真を12インチにしてアルバムにいれてます。
アシッドフリーとはいえカミなんで、木の本棚にいれてますよ。
特にうちは湿気がたまるんで・・・
そういうところに気を使わないといけなくなってしまったなあ
とは思いますが、
写真以上に作品をとっておきたいと思うので、
そんなに苦じゃありませーん

海外サイトをのぞいたりしていて、英語も覚えてきたので
SB始めてよかったなと思ってます。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 07:19:25 ID:???
>>33
>100均で買ったA5ファイルで作ったミニアルバム
について詳しく教えてください!
ファイルはポリプロピレンとかでアシッドフリーなんですか?
できたら作り方なんかも教えてほしいです。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 09:53:26 ID:???
すなおな疑問
アルバム作りって決めつけるなって言ってる人いるけど
スクラップブッキングって言ってる限り
すくなくとも写真は貼るんでしょ
だったらどんな形してても
それはアルバムみたいなもんなんじゃないの?
すごいいきおいで反論する人には
一緒にしてもらいたくないくらいぜんぜん別物なの?
よくわかんない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 10:01:12 ID:???
◆ スクラップブッキング(scrapbooking、略してSB)とは?

簡単に言えば「アルバム作り」。しかし、写真と色々な素材
を組み合わせて美しく飾ったり、 写真に無害な材料を選んで
子供や孫まで伝えるものを作ったり、または自分だけの思い出
を素直に表現するシンプルなものを作ったり…と、
人それぞれの興味によってアルバムの作り方も様々です。
さらに、ミニアルバムやカード・タグ作り、ギフト用のワンポイント
アクセント作りなど、幅の広い楽しみ方のできるホビーです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 10:18:06 ID:???
うん、それは読んだんだけど
やっぱアルバム作りはアルバム作りに見える
もしかして
カードとかタグ作りとかワンポイントアクセントとか作って
写真使わないアルバム作らない人も
スクラップブッキングの中に入るということ?
そういうのはペーパークラフトとか
そういうんじゃないかと思ってたんだけど

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 20:43:05 ID:???
写真というよりも雑誌の気になった写真とかを切り抜いて
自分のお気に入りノートを作ってデコレーションしてるんですが、
こういうのはスクラップブックって言わないんですかね?

あとは、旅行に行った際の写真ではなくガイドブックのコピーや
自分の写真のコピーなどを貼り付けて自分ガイドブックを作ってます。
これもスクラップブックと勝手に捕らえてたんですが・・・。

ちなみに旅行の写真自体はごくノーマルなアルバムに保管してます。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:02:06 ID:0V1xudW1
あー

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:52:57 ID:???
スクラップブックというと、新聞の切抜きとか綴じるアレもそうだもんね。
ただ、ここでいうのは近年ハンドクラフトとして広まっている、
写真を異素材でデコレートして楽しむことじゃないかと。
写真を使わないカード作りなどもスクラップブッキングになるのかな?
クラフトパンチアートかな?
お店では同じコーナーで展開されるけど。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:06:15 ID:???
>38
おーそうか
文房具屋のコクヨのスクラップブックと同じ使い方なんだ
あれをはやりのスクラップブッキング用品で作るのか
なんかわかった気がする
ありがとう
個人的にはそれもアルバムって言っていい気もするけどね
でも別で写真のアルバム作ってたら言い方分けたくなるかもね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:21:00 ID:???
気になったから辞書引いてきたよ
貼って保存するものの中身はあんまり問わずに
そのもの自体はアルバムって言ってよさそうだったよ
参考までに


大辞林 第二版 (三省堂)

アルバム [album]<

(1)写真・切手などを貼って保存するための帳面。

(2)ブック型のレコード入れ。

(3)いくつかの曲を集めて作ったレコード。




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:31:36 ID:???
「アルバム」の捉えかたが人によって違うんだと思う。

・1冊の本のようにまとめたもの(カード類は含まない)
・写真を使った作品全般

レス読んでるとこの2通りの人がいるのがわかる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:35:19 ID:???
で、昔ながらのスクラップブック派の人は
自分の作ってるものがアルバムだとは思っていない、と。
おもしろいね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:03:51 ID:???
まぁ、どっちでもいいんじゃない?
どちらも同じようにここで語れればいいと思う。
どっちにしろ近日出てきたような材料使ってデコってくんでしょ?

久々にシモジマに行ったら色んなデコシールが出てて
ついつい買い漁ってしまったよー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 00:10:25 ID:5eD8mGhj
あー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 02:38:51 ID:???
あ、私もこないだシモジマ久々に行ったら
売り場がずいぶん拡大されてて商品も本も多くなってたんで
一時間半くらいじっくり見てかなり買い込んじゃった。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 08:46:18 ID:???
どこかのサイトで読んだ物の受け売りっぽいんだけど、
SBの要はメモリークラフトなんだという考え方からすれば、
写真にしても、切り抜きなどにしても、
(写真以外の保存物ってメモラビリアって言うんだっけ)
思いでを伴う収集物を1冊・1点の作品にまとめたものは
みんなSBの範疇と言っていいと思ってます。
カード型で写真一枚とかチケット半券一枚で出来ててもね。

でも、ただパンチやスタンプなどでカード等を作るだけというのは、
同じ材料使うと言ってもちょっと別物の気がしますね。
範囲はかなり被ってるけど軸足が違う。
カードメイキングとかスタンプアートとかパンチアートとか
手法的にはSBと一緒だから、テクニックなど語るには
スレ的に無理に分けることもないと思うけれど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:41:38 ID:B+VPxNGr
>34亀レスすんません。
ダイソーなんかに売ってあるクリアファイル(クリアポケット?)を使ってます。
カミファイルにはさむタイプのやつです。

A5サイズのカミファイルとクリアポケットを買ってきて、
実際クリアポケットに6インチのLOをいれてみて、
上部を好きな長さにカットすれば、できあがりですよー。
アシッドフリーにこだわらなければ金額は抑えられる上にたくさん作れると思いますよ。
手垢とか、対面のアイテムによる傷とか、から守れればいいや
ってかんじで使ってるだけです(;´∀`)

ファイルの表紙も好きなように作れるし、
自分は100均を駆使して金額を抑えて、
SBはペーパーとダイカットツールにお金を多く使うようにしてるんで、
これで十分です。
子供もいないし結婚もしてないんで、
まだほかの方とのこだわり方が違うんですけどね。
気楽に気ままに作る ということが自分のモチベーションなんで、
あれやこれやと気にしてはいません。長く残すということをテーマにはしていないんですよ。

気にされるのだったら、専用アルバムを使えばいいし、
自分自身も結婚して、子供ができれば考え方もかわるだろうし、
長く残したいとか思うようになるかもしんないですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 01:17:22 ID:IaKVU4Ob
>>47
浅草橋のシモジマですか?
普通の文具のコーナーにSBのコーナーがあるんでしょうか?
ちょっと行ってみたいので詳しく教えてもらえますか?

51 :47:2005/09/04(日) 02:59:23 ID:???
>50
そうです、浅草橋のシモジマです。
私はうちから6号館が一番近いんでたまたまそこだったんですが
今シモジマのホームページ見たら6号館が一番SBグッズが多いような
感じだったんでここでいいと思いますよ。
2Fの約1/3くらいは占めてるよ。スクラップブッキング体験教室も近々あるみたい。
品揃えがすごいんだけどいついってもあまり人がいないんで
たまに同じコーナーに人がいると声かけたくなってしまうよ。

場所は蔵前通りから江戸通りに入ってすぐのところです。
シモジマのHPから店舗紹介のところみるとよく分かりますよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:10:29 ID:???
青木のブログってどうなっちゃったの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 20:57:14 ID:1z+f4e3Y
4人のコラボサイトが、もうすぐオープンするね。
待ちきれないほどたのしみ。
完成度イマイチとか家族の自慢で見ていて恥ずかしくなるサイトが多い中、
この4人はみんなきれいな作品が多い。
アタマの悪そうな文章を書かないところも、好きだな。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 08:17:16 ID:AdMWoZ38
皆さんの好きなメーカーはどこですか?

私はSEIとかCreative Imaginationsが好きなんですが、
日本で買えるものがまだ少ない…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 08:56:21 ID:LY1r/LfK
私はKImemoriesとか7gypsies
Junkitz Chatterboxとかも好きです。
ポップなのが好きなので、BGとかは使うのが難しくて苦手です。
私はいつも海外サイトで買ってますよ。
ラブオンとかも日本はまだまだ少ないし、
送料いれても、セールのときは向こうで買ったほうが安いときもあります。
日本には入ってきてないものも買えるし、
結構簡単です。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 10:08:44 ID:???
バジルマンセー
あまりプリントペーパーに縁のない私

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 10:57:16 ID:???
いろんなメーカーから出ているきれいな紙、飾りは見ている分にはきれいだし、
カードなどのペーパークラフトにはいいけど、写真とはあまり使いたくない。
使ってもちょっとだけ。
きれいに飾ったねえー・・・より、私は、写真そのものを見て欲しいから。
いくら控え目に使っても、どうしても、紙や飾りの柄に目がいき、写真の印象が
薄れる。
いろんなメーカー、ブランドがあって、きらびやかでなんかお洋服の世界みたい。
なんだか、不思議なクラフト・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 13:04:20 ID:???
>>53
家族じゃなくて買い物自慢してる人はいる。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 14:19:05 ID:gl9VuE2V
私は、ディジーズDが好きです。
最近は、オータムリーブスも気になる。
でも、可愛すぎて、使えない・・・・・。

ペーパーコレクタターになりつつある私。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 15:20:59 ID:???
アタマ悪そうな文章ではないかもしれないけど、自分の話中心でしょう?
日記だからもちろん何かいても自由だけど、読んで面白いとはあまり思わない、
というか、人の日記読んでもなあ・・・という程度の内容のものが多いので、
最近読む気しないけど。BLOGなんて、そういうものだから、文章がアタマ
よさそうだろうが、悪そうだろうが、(というか、そういう表現あまり心地よく
ないね)作品の完成度いまいちだろうが、いいじゃないの?みんな書きたいこと書けば。
さすがに、サイトではSB情報中心で、そういうプライベートなことや、
自分の思い出しすぎというのはないだろうから、覗いてみようかなとは思う。
ただ、またあの子たちの写真がわんさか・・・ではなかろうか?と思うと
なんとなく引ける。モデルとかならともかく。
親の自己責任だからとやかく言う必要ないと前に誰かかいてて、その通りだ
とは思うけど、なんかねえ・・・


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 15:55:55 ID:VvnMzQMc
>> 60
確かにモデルでもない子供の写真を見るのは。。。と思うこともあるよね
でもそれなら見なければいいというのがネットのいいところでは?
自分だってSBには子供の写真しか使いません
子供の写真が並ぶのは、当然といえば当然かなーと思います
それをやめたら、SBサイト&BLOGの半数以上が
ネットから消えますよね。。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 17:03:29 ID:???
>>61
見たくないということではないのね。
だから、見なければということでもないの。

自分が、こどもだとしたら、ママ勘弁してよ〜と思うかも
しれないということなの。たまに、少しならいいけど、ああ、
ずらずらと出されると、個人が特定できる可能性もゼロでは
ないし、それでもって、けっこう有名で、不特定多数の
たくさんの人に見られると思うと、うれしい子も
いるかもしれないけど、そうでない子もいるんだろうなと。
こどもにOk取れていれば、いいのかもしれないけど?
友達、旅行記みたいなBLOGに、小1の子供の写真載せたら、
学校で話題になっちゃって、誘拐されるぞーとか脅されて、
子供が怖がり、結局写真載せるの辞めたよ。

SBの性質上ある程度は仕方ないのかもしれないけど、
きわめてプライベートな写真が題材という意味で、この
クラフトと、ネットなどでの情報発信の関係、けっこう
考えさせられますね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 18:14:39 ID:???
>>53は青木だよね?
(`皿´)マジウゼー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 18:57:58 ID:VvnMzQMc
>>62
なるほどです。クラフトと、ネットなどでの情報発信の関係って
ほかのクラフトだったらいいけどSBは「写真」というところが
ミソなんですね。ワタシは自分の趣味のハンチュウで、SBすれば
いいと思っているから、blogとか、やめておこうと思いました。
説明ありがとー

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:05:38 ID:pYDe7QYX
>>62
その友達は、ちょっとアホ。
私、ブログやっているのよーって、リアルの世界でふれ回った結果じゃね?
学校で話題になるって、よっぽど自慢ブッこいたんだなー。
バーチャルの世界で実名を公表しない常識 = リアルの世界でバーチャルの自分を曝さない常識
というのが成り立っていない。 アホ主婦。
使い方のルールを知らないサルヅマに道具を持たせる、ダンナもダメダメ。

さらに先行くアホが投稿を募って、他人の子供の写真を曝し台にのせている。
不特定多数の人に見られてうれしいと思うなら、自分の顔を曝せ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:28:05 ID:l9fXGxH7
マターリいきましょう、皆さん。

>>55さん でも、もっとスクラップブッキングが広まって、
おみせも増えて、日本で手軽に買えるようになったら
いいのにな、と思ったりします…

なんか「スクラップブッキング、何それ?」
的な反応されていちいち説明するの面倒・・・・

>>57さん たしかにきらびやかなお洋服みたいかも。
でも、私は思い出を残すのと工作(?)的な楽しみと
両方あるからスクラップブッキングが好きです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:45:19 ID:???
>56
私も紙はほとんどバジルです。
そしてスタンプ&スタンプインク塗り塗り。

うっかり買ってしまったパターンペーパーを
たまに使ってみようと思うのですが、慣れないせいか
浮いちゃう気がして、結局また、しまい込んでしまうorz

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 19:50:32 ID:???
友だちね、実名出していないし、別に触れ回ったり、自慢もしてないよ。
ママ友を通じて、たまたま、意地悪な子供の目に留まることと
なり・・・の結果だったみたい。
BLOGの存在も、知ってる人にしか教えていないし、見に来る人も、
ほとんど内輪・・・でさえ、そういうことがあったの。

バーチャルの世界か〜確かにおっしゃるとおりかも知れないけど、そういう
使い方していない人もけっこういたり、どこかでリアルな世界とつながる
ケースもあるわけだし、・・・普段ネットでしか知らない方とお会いできる
機会・・・とか言うの、SBけっこうあるでしょ?イベントとか講習とか
クロパとか。

余計考えてしまうね、ネットとSBとの関係。何も起こらなければいいけど。

自分の顔も出している人は、そういうの気にしない人なんだなあーって
くらいにしか思わないけど、自分は出さないで、こどもばかりとかだと、
子供ならいいのかなあーって、子供は、小さいからわかんないだろうけど、
どうなのかなあーなんて、どうしても気になってしまう。

かわいい子供の写真や、きれいにできた作品見てほしいという気持ちは
分かるんだけどね。私も、そう思うことあるけど、顔の見える相手に
見せるにとどめています。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:40:09 ID:AdMWoZ38
某ブログの人も、ブログに書いてるだけで「青木うんたら」と
粘着されるんだもん、怖いよね・・・。

ラブメモとかに投稿する人も、怖かったりしないのかしらね。

私はパンチとふつうのペーパーとステッカーだけで
地味に作って姑に見せるぐらいで十分です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:52:24 ID:???
ラブバトンにはちょっとびっくり
あそこまで書くかなあー、だんなに迷惑かからないんだろうか?
アタマ悪そうな文章ではないかもしれないけど???、もう少し
押さえたほうが、いろいろ言われなくてすむのでは?
余計なお世話でした。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:35:04 ID:???
ラブメモは、あれはあれで独立してる感じ・・・
投稿者名は実名オンリーだから、講師でもしてて実名割れしてなきゃ
ほとんどどのブログのだれだかも判らない。それともそんなの私だけ?
でもたま〜に作風でわかっちゃう位の人は、それはそれで個性だからウラヤマシス

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 07:47:18 ID:fXt2yYQC
>>68
だーかーらー。
ママ友にしゃべってるんでしょ?
ブログのことを、リアルの自分を知ってる人に教えてるんじゃない。

「知っている人にしか教えていない」って(知らない人に教える方法はないと思われ)
教えた時点で根本的な誤りでしょう。
言いふらされても脅迫されても文句は言えないな。

そこがオンとオフの切り替えができていないアホって思うところ。

私は、自分のサイトのことを現実の世界では家族以外には絶対にしゃべらない。
友人に作品を見せたいときには、現物を見せればいいだけの話。
サイトを持っていることは不特定多数の人に見てもらいたいためで、自分の周囲に自慢するためじゃないから。

SBの世界でハンドルネームを名乗るなら、クロパとかでもずっとそのまま通せばいい。
ネット上の作品と結び付けられるのがイヤなら、実名だけでしらんぷり。
どうせ実名で「大○です」「△木です」と名乗りあったところで、わからないでしょ?
SBの有名人だって、ネットの中での有名人に過ぎない。 じゃね?

青木さんには同情するよ。
ねたまれる要素が大杉なのかもね。
作品はうまい、講師は順調、顔が青木さやか、英語しゃべれる、文章うまい。
仲間を集めてコラボも作っちゃった。
私は個人的に彼女を知らないけれど、なかなかやり手だと思う。
主婦相手に教室ごっこができる人はいても、企業相手に営業はできんだろ?

彼女に負けないと思う人がいたら、影でこそこそ粘着したり悪口言ったりしないで
堂々と張り合えばいいのにって思う。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 08:47:44 ID:???
>72
言ってることは分かるけど、あなたほど徹底できている人や、サイト
少ないんじゃない?
実名、作品、ハンドル結びつく人けっこういると思うけど。
講師してたり、あちこちのクロパや講習によく顔出す人など特に。
ネットの、それもSB界での有名人といえども、けっこうな数の人が
群がる世界だから。

あなたの言うような、ネットでもクロパでもハンドルだけ、あるいは
実名で知らんぷりという関係を、貫き通せない、アホ?さんは
多いのでは?

友だちも、アホといわれればそうかもしれないけど、そういう使い
方している人も多いのも、現実じゃない?何人かの友だちに、写真
見せてねといわれて、じゃ、BLOGで・・・ということだった
みたいだけど。「知らない人には教えていない」というのは、あなたの
サイトのように不特定多数の人が見れるようにはしていないということね。
書き方悪くてごめんなさい。

とにかく、完全にバーチャルな世界では、残念ながらないようにと思うし、
だから危ないなあって思ったの。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 12:19:52 ID:???
>>53
宣伝乙
誰も楽しみになんてしていないと思いますが?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 16:51:10 ID:FJtQWsOD
某大手新聞にスクラップブッキングの記事がありましたね。
クリエイティブ社って、CMといわれるものですよね。
ちょっと興味がでました。
体験している方、どんなものか教えて下さい。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:31:02 ID:???
>75
記事読んだよ。
こういうSB紹介記事とかではちょくちょく見かけるよね、CM。
だけど、実物見る機会ってなかなかないんだよね。
物はいいらしいとは聞くんだけれど、
ちょっとした興味程度でネットワークビジネスぽいところ
(サイト読む限りじゃそんな感じだ)に
連絡とりづらいっつーのはあるしなぁ。

77 :55:2005/09/10(土) 21:28:34 ID:rxRA6ZaU
そうなんですよねー。
うちは南九州で福岡まででなきゃ教室もなければ、
呉竹以外を取り扱ってる店もありません。
呉竹のみで完成させるのはちょいとお粗末。
素敵な海外メーカー扱ってるのもほとんど首都圏。
今は海外サイトを使わざるを得ない状態なだけに、
SBの地方浸透にはまだまだ時間がかかるなと実感してます。

ちなみに私は、講習会でお友達になった人とネットでのつながりも持っています。
交流があって情報をやりとりできればいいし
個人を特定できない程度の写真のうpは大丈夫だと思ってます。

心配すればきりがないし、4名の方がそれだけのリスクを承知して
始めたことだし、ほかの方もこの世の中そのことを考えてない人は
いないんじゃないかなぁ。
とくに本を出版された方々は、実名ものっているし、
ブログと違ってSBに興味なくても、本は人の手にとられてしまうし。

そんな危険があるって公開されてる人たちの心の片隅においてあると思いたいです。
ネトアとかが写真公開して撮影会などのオフで実際会うよりは
危険性は低いと思いますしね。

まあ、そう思いたいですね。
あと、73さんの書き方は少し読みにくかったです。
私も人のこといえないけどー。

夏ボで買ったクイックカッツ、早く届かないかなぁ〜

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:33:04 ID:???
通りすがりですが。
スクラップブッキングってSBって略すんだ。
確かに長いもんね、でもなんかカレーを思い出すわん。
発音もヱスビーなのですか?

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:21:41 ID:H6/O646w
ちょっとこの世界にもうんざりしてきた。
内輪だけ仲間だけで盛り上がってるよ。
初心者や1人で参加しても打ち解ける教室や講習会はないかな?


80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:26:42 ID:jrEzp9TU
>>79
世界。。。というのがよくわかりませんが
内輪で楽しむのはどんな趣味でも同じ
初心者&一人で参加して打ち解ける。。。というのは
場所に期待するあなたに問題がある
そうではなくて、他人から話しかけやすいような
自分であれば、うまくいくのではないですか?
周囲に期待するまえに、自分を変えてみたらといいたい。
それでSB(確かにカレー)が楽しくなったらば
めっけものだと思うのですがね

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:33:18 ID:H6/O646w
4人の力量に差があるよな。
好みのせいか?
でもつくりは丁寧なのか?
この他の話だが、ブログで自慢していても実物はお粗末な人もいるしな。
カードをもらうたびにいらねー、下手くそ!と思う奴が友達づらで嫌になるぞ。
周りの悪口を言う前に自分のセンスを磨け!雑だ!
そんな迷惑な知り合いはいない?


82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:42:08 ID:H6/O646w
80
悪かったな。
オレが悪いんだわ、はいはい〜〜。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/11(日) 00:06:33 ID:H0ko+GVD
>>80
オマイみたいな了見の狭いババがいるから、SBが流行んないんだよ。
ちょっとやってみようかな、と思って恐る恐る入ってくる new comer に向かって
「フン、私は1年も前からやっているのよ、仲間になりたかったら御挨拶なさい」とか言うの?
期待するあなたに問題がある、って何を基準にふんぞってんだろ。 はぁ???って感じ。
せいぜい自分の「内輪」だけでやってろ。 一生、内輪から出るな。


84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:33:12 ID:MBGP+7oV
>>79
内輪なんてものは存在しないと思うけど。
今は圧倒的に初心者&一人出始める人のほうが多いんでない。
教室には、初心者しかこない。
でかいクロパなら話は別で全国からマニアが集まるだろうけど。
内輪っていうけど、個人がHpやブログを立ち上げて
行き来してるだけだよね。盛り上がってるように
見えるのかな。4人のBBSだって、初めてですって人多いよね。
がんばれ!

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:04:51 ID:???
>>79
同意。
クロパなんて特に内輪。まず新しい人は居心地が悪い。
茨城なんとか、埼玉なんとかって地域ごとに名前付いているとまるで珍走団の集会?
頭悪いんじゃないかとおも。

86 :初カキコ:2005/09/11(日) 21:47:45 ID:???
普通のフリーアルバムでSB楽しんでます
作品っていうよりただのアルバム作りなんだけど…
ほんとどこからどこまでSBと言うのか難しいですねー

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:00:20 ID:???
>>86
自分が何作ってるかくらいわかるでしょ。
SB作ってると思うならSBだし、そうじゃないというなら違うモン作ってるんだよ。

難しく考えすぎ。
これじゃなきゃSBじゃない、SBって言っちゃダメなんてないんだから。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:10:28 ID:55SxvJTG
85さん
確かに、初めて参加するのが、怖いよ。
sbxの時も講習会に1人で参加したら、周りが知り合い同士みたいな
テーブルに座っちゃって話に乗る余裕もなく1人で淋しかった。
次回は単独な人がいるところで打ち解けたいよ。集団の中に1人ではいるのは
勇気がいるよ。
仲間がいる人は1人で参加する人の気持ちを忘れちゃってるよ、きっと。
茨城、埼玉あたりも珍走団?ウケる!滑稽だぜ。ぷぅっ。


89 :名無しさん@選挙、行ったか?:2005/09/11(日) 23:11:27 ID:H0ko+GVD
女の集団って、怖いねー。
たかだか趣味の世界でも、仲間ハズレとか、陰口とか、あるんだ。 スゲ。
仲間が増えたら、業界が活性化して製品の質がよくなったり価格が安くなったりするっていう
市場原理も分からない?
目先のことだけ考えて、内輪でこそこそ子分を従えてお山の大将をやりたいわけ?
やっぱり、アタマ悪う。

スクラップブッキングって、廃れるのも時間の問題か?
徒弟制度万歳の日本には、個人主義の国のホビーなんて、根付かないのかもな。

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:29:04 ID:55SxvJTG
マンセー!!
わはぁっ。
青木は本名に変えたんだ。
イメージアップ?
今まででいいんじゃなぁ〜い?
チョン!

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:34 ID:???
>>88
(゚Д゚)ハァ?
一人ぼっちで来たワテクシに気を使えとでもいいたいの?
他人に求めすぎだよ。自分から話し掛けて無視されたとかじゃないんでしょう?
何が目的で行ったのよ。友達探しならヨソでやれば?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:51:30 ID:???
いつも思うけど
なんで、定期的に教室を開いてるのに、道具をそろえないのかな?
毎回、大荷物で電車に乗らなくちゃならなくて大変。
ほかの教室は、たいていの物は用意してあるし、それを含めての値段だと思うんだが
少し手抜きではないのか?
生徒に頼りすぎ。
少しはそろえて欲しいよ。


93 :名無しの愉しみ:2005/09/12(月) 01:14:24 ID:???
>92さん
荷物が多くて大変だったら、その講師に、
今回は貸して欲しいってお願いしてみたら?
その講師も、会場を借りてる場合は、自分で荷物を持っていくことになるし、
講師に全員分を持ってきて!って頼むのは無謀じゃない?
教室を持ってる講師は話しは別だけど。
持ってきてくださいって言われるものって、ほとんど消耗品じゃないよね?
講習費に含まれるものかどうかも、疑問だけど。
接着剤くらいだったら大目に見てあげたら?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:29:15 ID:Q2plaaCn
>85
>88
おーおー。かわいちょーに。
そんなに「内輪」に入りたいのに、入れないんだね。よしよし。
ねたむな。ねたむな。
がんばって生きろ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:47:06 ID:???
>>91>>94
みたいな性悪な人は顔に出ているから話しかけも躊躇しちゃう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:53:41 ID:???
>>95
みたいな「私は悪くないのに!」って人もオーラが出てるから
仲間に入れてあげないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 02:25:42 ID:???
>>96
おまいは小学生か?
仲間に入れてあげないってw
クロパは低ノーの集まりか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 11:41:28 ID:XxGyotjR
どんな集まりでもあるのねー、こういうの。
仲間はずれを作ることで、内輪の結束を高めるっていうの?
逆らったらあんたもムラハチだからね、ってボスの求心力を維持するっていうの?
ああ、アタマ痛。

ハッピーがSBの原則じゃね?

そもそもクロパって、1人で家に閉じこもってやるよりも、みんなでわいわいやろうよ!
ってことでしょ?
情報交換したり、材料をやり取りしたり、何よりおしゃべりが楽しい集まりでしょ?
テーブルについたら知っている人も知らない人もゼロからおしゃべりを始めるべき。

仲間に入れてあげるとか、あげないとか、これじゃクロパはヘンな新興宗教の
イニシエーションだよー。

なんか、ヤになってきた。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 11:58:51 ID:???
だからさー、自分が疎外感を感じることをなぜ周りのせいにするの?

あんたら以外の周囲の人間はSBやりにクロパ来てるんだよ。
友達作りに来てるんじゃないんだから、必死こいておしゃべりしようとしないし
しゃべってるヒマがあったら手を動かしたいと思ってるんだろうよ。

そういう温度差を理解しないでボスだの村八分だの言ってる人が低脳だと思うけど。


それとも、クロパに来たからにはもれなく誰とでも友達になれとおっしゃるのかしら?
小学生みたい。

>何よりおしゃべりが楽しい集まりでしょ?
勝手に決めるな。
おしゃべり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>作業 って人もいれば
作業>>>>>おしゃべり  って人もいるってことを理解しろ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 12:25:12 ID:???
どうでもいいけど、読んでると、クロパなんて行く気がしなくなる。

最初から、知ったもの同士だけで、手を動かすのも楽しければ、
おしゃべりも楽しい・・・という程度が一番平和でよさそ。

everybody welcome のクロパは、いろんな人いるから、難し
そうだな・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 12:35:49 ID:XxGyotjR
わかった、わかった。
ダンナの給料をナイショでくだらないものに注ぎ込んでいるから、それに
自分の机すら持てない狭い家に住んでいて作業する場所がないから、
クロパに出てくるのね。
作業>>>>>おしゃべりって、そういうことか。
性能がわるい人間は口を動かしながら手を動かすことができないっていうもんな。

便所ででもやってろ。
便所でスクラップ。 はー、ステキ。

人と自分とは違うって言うことを、うっかり忘れるところだったよ。
あぶねー。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:38:40 ID:???
>>101
妄想乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>人と自分とは違うって言うことを、うっかり忘れるところだったよ。
ほんと危険思想だねw
そのわりに、自分とはちがう 作業>>おしゃべりタイプを認めない発言はなんなの?人格障害ですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:43:05 ID:???
ID:XxGyotjR がいるクロパにだけは行きたくないなー

さっきからキチガイ発言ばっかりだもん


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:46:14 ID:???
>101って年いくつ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:50:36 ID:???
>ダンナの給料をナイショでくだらないものに
>狭い家に住んでいて
>性能がわるい人間
>便所ででもやってろ。

私は作業>オシャベリ でも、 オシャベリ>作業でも、どちらでもへっちゃらだけど
どちらがイヤなヤツかは見てて明白だね・・・
ID:XxGyotjR ってちょっとおかしいよ。私もあまり関わりあいたくないな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 13:53:30 ID:???
>>83もID:XxGyotjRだろうなって思った。

ヘタな捨て台詞がワロス

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:15:50 ID:???
>>98
私もそう思います。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:24:24 ID:???
ID:XxGyotjRの言ってることで、頷けることもあるんだけど
どうにも好きになれないんだよえ、この人。

>ハッピーがSBの原則じゃね?
これは最もだと思う。でもこれと

>ダンナの給料をナイショでくだらないものに
>狭い家に住んでいて
>性能がわるい人間
>便所ででもやってろ。
これを同じ口で喋ってるのかと思うと信用できないなって思う。

みんなでわいわいやろうよ!っていうのもそうだと思うけど、
そのために新規さんに気を使え!っていうのはどうなのよ。
自分から打ち解ける努力をしたようには全く読み取れないしさ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:29:28 ID:???
>>108
ハゲド

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 14:38:40 ID:???
クロパってこんなにしょーもない人達がいるんだね。珍走集会だね。茨城?埼玉?大人になったら足洗わないとね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 15:20:17 ID:???
>>110
やっとsage覚えたんだ?(ワラ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:02:27 ID:???
そうか、そうか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 22:59:21 ID:lell98Pm
以前、某社の主催する講習に、興味のある内容だったから参加したんだけど、もろ身内の集まりでドン引きした。

ブログをお持ちの方ばかり、最近本を出された方・どこかで
講師をされている方もいらっしゃったけど、
まず、皆さんハンドルネームで呼び合っていることにびっくり。
更に、講師の方が手順を教えてくれてから、
では一つずつやっていきましょう、と言っているのに皆勝手に進めて、
せっかくだからといくつも作り始め、全然違う物まで作り始め、
挙句、お互いに「すご〜い」「すてき〜」とべた褒めし合っていた。
会話は身内ネタでなんの話かも分からないようなことばかり。
講師の方も困っているようにお見受けしましたが・・・。
話しかけられることもなかったので私はほぼ一言も発さず帰って来たけど。

覚えたいことも覚えて来れたし講習だし、会話を求めているわけじゃないから
別に構わないけど、すごく異様な・・・なんていうのか、衝撃を受けたよ。

講習であの状態なら、そのメンツが集うクロパも想像できちゃう・・・・。
某社の講習のやりかたにもがっくりしたし・・・・。
私は初心者じゃなかったから、一人黙々と作業できたけど、
あれじゃ、これから始めたいっていう人は絶対参加できない。

こんな状態でも自ら打ち解ける努力をしなくちゃならないのかすごく疑問。
少なくとも、SBの先輩ならSBに参入しやすい雰囲気を作ってあげるべきかと・・・。
初心者歓迎・・とうたっているなら尚更なのでは?

懲りずに、興味ある講習には参加してるけど、日本でのSBの第一人者であろう
数名の方々はやっぱり、くまなく受講者には気を配っておられて、
雰囲気を作るのもうまいし、さすがと感心しております。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:24:51 ID:???
なんでこのスレの人って必死なの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 23:27:15 ID:???
>113さま

差し支えなければでいいのですが・・・
某社の講習のやり方にもがっくり・・・というのは、どのような点からか
教えていただけませんか?講師の力量だけでなく、主催する会社やお店の
やり方によっても、講習の良し悪しが違ってくるということですか?
最近、講習も増えてきて、いろいろ受けてみたいなと思いつつ、けっこうな
お値段なので選ぶ参考にできればと思います。いままで、2つほど受けてみた
けれど、いいのか悪いのか初心者なのでよく分かりません。

でも、初心者向け講習に、ベテランの方が参加するというのは、考えさせ
られますね。本を出したり、講師をして見える方々の行動?疑ってしまい
ます。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:38:07 ID:5j5gJKvI
>114
 長々とすみませんでした。
 とにかく衝撃的だったんです。

>115
例えば、「持ち物なし」と言われて行ったら、10人位いるのにはさみが1本とか
 のりが2個とか・・・・それ以来どの講習にも最小限のマイツールは持って行くように
 してます。
 ある程度の大きさの講習には、大抵、フォローのスタッフもつくみたいですが、
 スタッフが顔見知りと「この間の〜はどうだった」とか話しまくって
 フォローは全然してくれないとか。
 あと、時間通り終らないこと。上記の講習は皆々勝手なことをしていたのもあって、
 1時間近くオーバーでした。
 
 ・・・・結局行ってみないとわからないことばかりなんですがね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 01:17:41 ID:qwZDkBFu
みなさまオゲフィン。
SBセレブだなんぞ、持ち上げるなよ。
ほとんど子供自慢だっぺぇぇ。っ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 09:11:58 ID:???
講習会を乗っ取ってクロパ化しちゃう人たち、いるいる。
個人がやっている教室とかは信者の集会みたいになっているから、また雰囲気がちがうけど
企業の講習会は「講師なんかだれでもいい」って感じなの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 11:37:01 ID:AzyywMWZ
>>118
クロパ化って言うより、内輪ののオフ会にしてんじゃない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 15:15:22 ID:???
>113さま
115です。レスありがとうございました。

会社主催の講習でそんな状態だなんて、信じられないけど、
あるんですね。企画している人、素人?なのかしら・・・。
私だったら、苦情言いそう・・・。
行ってみないと分からない・・・確かにそうでしょうけど、
できるだけ、評判とか、聞いてよさそうな講習を選んで
いくことにします。

講習と、クロパやオフ会ごっちゃで参加する人が多いと、
講師も大変ですね。BLOGとか、HPで宣伝している講習に
とくにそういうの多そうですね・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 16:34:35 ID:???
Making Memoriesのフォームスタンプって、普通のラバースタンプに使う
インクパッドできれいに写りますか?
フォームスタンプって持っていないので、使い心地など教えて下さい。
(アクリルペイントで使う方が多いのかしら)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:29:34 ID:???
>121さん
インクパッドで綺麗に押せますよ!よくやってる方を
色んなHPやブログで見てるし、私もやってます。
だけど、色がスタンプに残りますから、そのへんは覚悟してください。
でも、次に使うのに支障はないから、私は平気です。
フォームスタンプは、ラバースタンプより、安いしいいですよね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:15:19 ID:???
>121です。
>122さん、
フォームスタンプは持っていないし、ケースの外から見ただけでは
インクのりがどんな感じなのか分からなかったので、大丈夫との
意見を聞いて安心して購入できます。
どうもありがとうございました!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 17:27:05 ID:???
Keepsakes日本語版、すぐ使えそうなテクニックとかなかったorz



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 18:56:36 ID:???
>こんな状態でも自ら打ち解ける努力をしなくちゃならないのかすごく疑問。

その面子に打ち解けたいと思ったんなら、そうでしょうね。



>SBの先輩ならSBに参入しやすい雰囲気を作ってあげるべきかと・・・。

しつこい

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 19:01:11 ID:???
ここで愚痴ってる人たちみんなに共通することなんだけど
どうして「相手が変わるべき、相手に変わって欲しい」という思考ばかりなんだろう。


おこがましいっつーの。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 20:15:19 ID:KFPiQFIJ
>>126
日本語が不自由。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 21:31:36 ID:???
>>127
読解力・理解力不足。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 05:11:28 ID:zUh4SU5L
keepsakes日本語版でたの?
英語版 定期購読してるけど
日本語版も読んでみたい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 07:59:02 ID:???
英語版を読みこなしてると言える人なら不要
英文は読み飛ばしLOだけ見てるって人には得る所あるかも

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 08:51:07 ID:PktskMQy
それよりkeepsakes日本語版を読んで気付いた。
ラブ●モの記事って、パクリばかりなんだなーと。
元ネタが全部Keepsakes...これって、どうなの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 09:29:30 ID:???
ヤフオクでSB用品を出品したことある方っています?
間違って購入してしまったスタンプを出品しているのですが
ウォッチどころかアクセスも全く伸びない・・・
タイトルを英語にするかカタカナにするかで全然違うのかな?

そもそもSB用品をオクで買うって人がいないんですかね?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 13:50:45 ID:???
keepsakes日本語版の翻訳文がかゆいのは私だけ?
読んでいてすごい違和感がある
妙な翻訳もあるし
アメリカかぶれの変な日本人の話しを聞いているみたいで頭が痛い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 14:13:24 ID:???
CK日本語版、プロ(高い)の翻訳じゃないから、仕方ないでしょう・・・。
大意が分かればいいんじゃない?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 19:03:06 ID:???
>>134
アメリカナイズされた翻訳が笑えるけど、プロでも素人臭かろうが、SBの説明文が意味不明は困るよ
問い合わせしようとしたら電話番号すら無かった
電話番号の問い合わせが無い雑誌ってありなの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 19:33:51 ID:PktskMQy
>>135
確かに電話番号はのっていないようですね。
ちと常識はずれかなー。
サン●イの方に電話してみるというのはどうですか?

青木じゃない方のヒトのblogにキープセイクス日本語版が
出ますという記事が出たとき "私よりうまく訳せる自信が
あるヒトは名乗り出て"と書かれていたよ。今はなぜか
消されているけど。133や135は、名乗り出ればいいのではないですか?
英語ダメなので、この日本語版はずっと買っていきたいので
いい翻訳になるなら、その方がうれしいデス。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 19:34:43 ID:PktskMQy
>>135
確かに電話番号はのっていないようですね。
ちと常識はずれかなー。
サン●イの方に電話してみるというのはどうですか?

青木じゃない方のヒトのblogにキープセイクス日本語版が
出ますという記事が出たとき "私よりうまく訳せる自信が
あるヒトは名乗り出てください"と書かれていた覚えがあります。
今はなぜか消されているんですけれど。
133や135は、名乗り出ればいいのではないですか?
自分は英語ダメで、この日本語版はずっと買っていきたいので
いい翻訳になるなら、その方がうれしいデス。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 19:37:25 ID:PktskMQy
書き込みエラーが出たので入力し直したら
重複してしまいました。すみませんー

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 23:26:30 ID:???
ラブ●モ購読して、年二回SBX行って、CK誌購読して、CKUジャパンも行って、
で、SB用品いろいろ買って、各種講習行って・・・いったいいくらかかるの?
それも、次から次へと、楽しいけど、いつまで続くの?と、ふと、思う最近。
SBは好きだけど、作って楽しむ以外の部分にもお金と時間、かかりすぎ!と
いうことで、ずっと続けたいから、ちょっとここいらで我に返って作ること
以外へさくお金と時間、見直しています。
自分の中で、比重大きくなりすぎてたかな・・・バランス取り戻して
ちょっとほっとしています。
みなさんは?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 00:08:30 ID:DPxHHAnY
ラブとCKJならどっち買ったらいいかな〜。
ラブはがんばって投稿するしかない?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 09:02:58 ID:BsCNvyPx
>139
その気持ちよーくわかる。ワタシも最近見直し始めたところ。
人のブログなんかを見ていると、そのくらい当たり前っぽい感じに
なってるけど、SBってそうじゃなくてもお金のかかる趣味だから
作る以外のところにかける費用は少しずつ削ってマス。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 10:13:10 ID:???
私は趣味にそれほどお金をつぎこめないので、最初から自分のペースでSBを
楽しんでいます。
基本のカードストックとブラッドくらいは買うけれど、それ以外は全部自分の
手作りとアイデアだけでページを作っていきます。
最初は本を何冊か買ったけれど、あまりいろいろ見ていると、自分らしさが
なくなるような気がして、見なくなりました。
自分のアルバムだから、投稿したり外部に発信したりもしていないけれど、
そういう人は少数派なのかな?
同じようなことをやっている人は、いない?
講習会やクロパには、ちょっと怖くて行ったことナシ。
だれか、私も!っていうひとがいたら、コメントください。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 11:35:39 ID:???
お金をつぎ込んで、にぎやかに楽しんでいる人は、実は少数派なのでは?
そういう人が主に外部に発信するから、それがSB,そんな人ばかりに思える
けど。
基本の材料と、自分のアイディアで自分のアルバムつくり・・・ネットとか
見ていると、両者が共通する部分、ないとは言わないけど、以外と少ない気
がする。別物って感じさえ、私はしていて、ネットで展開されているSB情報
には、あまり興味わかない。

ちなみに、私は後者です。

本などは、”一部”だけど、参考にしてはいます。自分では思いつかない
アイディアとかもあって、”たまに”見ると新鮮。
でも、あくまで自分の好みに合うものしか取り入れないので、自分らしさ
がなくなるというよりは、自分らしさの枠を広めると言う感じかな?
でも、ほんと見すぎると、まねっこの世界どっぷり、それが自分らしさと
勘違いになるように思うよ。実際そういうの多いし。

講習会は、講師の好みの色濃い、お楽しみ系でなく、基本、実用的なこと
教えてくれるのがあれば行ってもいいかも。
クロパは、見せっこは別に興味ないし、一人のほうがはかどるし、時間割いて
行く気にはならない。私の場合は。

でも、自分らしさというより、まねっこしたい、流行にのって作るのが楽しい
という人もいるだろうし・・・好き好きね。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 22:23:46 ID:???
>>139
ガツガツし過ぎ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:10:59 ID:???
>>139
ガツガツやめた
っていうレスでしょこれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 23:31:44 ID:???
>>139はまだ開催もしていないCKUジャパンの名前をだして、行く気満々ガツガツしてまつが、なにか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:11:02 ID:???
すみません、139です。

仮にという話です、でも、そういう人もけっこういるでしょ。
だって、はじめたばかりは、ほんと夢中になったもん・・・
でも、はたと・・・思ってね。
早めに我に帰ってよかったと思ってるよ。

秋のSBXは行かない。
CK購読やめた。過去のものじっくり読み返すだけでもけっこう
いける・・・そうしなきゃと思った。読みこなさないうちに
次々だったから。きりがない。
CKUジャパンも行かないと思う。
ラブメモは・・・ともだちに借りて見ようかな。
役立ちそうな講習会は、あればたまに気分転換に出かけようと思う。
お買い物は、いろいろ商品増えすぎて、選ぶの面倒になってきて
いい傾向。

でことで、すっきり身軽になり、自分のアルバムつくりに専念します。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 01:11:40 ID:0ZDyhCTn
確かに日本はSBグッズ高いけど
アメリカは激安
米HPに出てる値段の半額〜1/4くらいで手に入るよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 02:48:19 ID:???
>>148
・・・って言う話聞かされてもね、ここは日本。
指をくわえているしか。

でも、値崩れしてるということでしょ。お店もほんとうに大変だよね。
もの細かいし、種類多いし、流行あるし・・・で、安売りもでて、日本で
扱おうという店、増えるかどうか疑問だなぁ。扱い店少ないと、値段下がら
ないし。

前途多難かもしれないね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 07:51:47 ID:???
昨夜ひとつ作ってたところ。
写真見ながらジャーナル書いてたら
いろいろと思い出されてきて、
勝手に一人気分が盛り上がって涙しちゃったりして
写真に写した人とかがますます愛しくなった感じだよん。
アホでごめんね、でもなんかSBやっててよかった〜とか思っちゃって
ちょっと書いてみたかった。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 10:04:23 ID:Qzz/1Jh/
何か恐いスレですね、ココ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 16:25:28 ID:lrzYALrI
>>147
我に返るというより趣味に注ぎ込む\が無いことに気がついただけでは?

てことはイベントに行くような人達はお金持ちなんだね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 18:01:44 ID:94PjPAbM
日本人には向いていない趣味ですね。
心のゆとりも無く、お金も無く、性格も悪く、自分勝手で、道徳も守らず・・・
一部の方はこれに当たらないですが大半はSBやる資格無しです。
文句たらたら、人の事を批判したりするのは日本人くらいです。
日本の環境や育ちでSBが台無しです。
数ヶ月後にはアメリカに永住します。
それからが本格的なSBをします。
これを読んで何行ってんだとか自慢しやがって、だとか感じられた方は
最悪ですね。
ここのスレをもっといい内容にしてほしいですね。
まあ、ここでは無理でしょうが。
最初で最後の書き込みにします。
ちゃんとSBされてる方でここを見られてもこんな人達ばかりで無いので
いい人達と付き合って、いいSBライフを楽しんでくださいね。
では、お邪魔しました。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 19:40:23 ID:???
>心のゆとりも無く、お金も無く、性格も悪く、自分勝手で、道徳も守らず・・・
って実は>>153のこと?
ついでに嘘つきという項目も入れて欲しいw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 21:19:42 ID:???
コピペ改造?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:17:20 ID:ZtkLjYNO
インターネット講習をしているblogの人、他人のアイデアで金儲け。
講師として恥ずかしくないのかね。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:35:35 ID:???
講師ってそもそもそういうもんじゃね?
勉強して習ったものを他人に教えるのが講師の仕事じゃね?
講師の仕事は、自分が熱心に勉強することと、どうすれば分かり易く説明できるかを考えることじゃね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:45:40 ID:iQTxZCH6
でもこういう講師って多いんじゃぁないですかぁ?
以前に有名講師の講習でこういうのを作りましたってブログを見て
「あー素敵だな。やっぱり有名なだけあってすごいなぁ・・・」って
見てたんですが。
でもある日アメリカのサイトでお買い物して付いてきたカタログ見てびっくり。
その有名講師の講習のキットとよく似たものが載ってたんだもん。
なんだよ。パクリじゃん。オリジナルじゃないの?ってがっかりした。
それとも、もともと出来てるキットを使ってやっていたのかしら?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 22:46:33 ID:???
>156さん
講師って、人のアイディアを使う部分も多いと思うんだけど、
はじめに教えてくれた人の許可をもらってれば問題ないと思う。
どこかの講習で習ったことを利用するときは、そのときの講師に許可をもらわないと。
日本人同士だったら。
だけど、ネットで見ただけで、許可無く、単にマネしたもので、
お金を取るのは、いけないと思う。そうだとしたら、恥ずかしいことだよ。
だけど、自分でお金を出して買った本から、アイディアを拝借するのは
OKだと思うんだよね。だけど、これも日本人だったら、許可をもらうにこしたことはない。
外国の人だったら、まあ、気づかれないから、いいんでない?
ま、勝手に人のアイディアを拝借して講師を続けてる人は、講師仲間から
いずれ、ホされるよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:19:58 ID:???
153=159だろ
ウゼ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:31:15 ID:m/g6naeI
あ〜、私も思った。
インターネット講習をしてる人、パクリだよ。見ていて恥ずかしい。
今までいいセンスだな〜好み!と思っていたのに、がっかり。
あとは、こういうのを作りたいです、とある講師に相談したら、
そいつ仲間の集まりでそのものを自分で考えたかのように発表して絶賛されたんだと。
やったもん勝ちだな。ヒガミみたいでわるいけど。
でも、たとえばマッチブックを教えてたり、ミニアルバムとか
形が決まっているものもパクリになる?
CKUでやったことそのものを教えたり・・・・・。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:42:09 ID:ZtkLjYNO
要するに、元ネタそのままというのがいけないんじゃない?
彼女の場合、そのまんまだもん。しかも、すでに自分の持ちネタのように
公開しているのが問題だと思う。
たとえば誰が見ても自己流というくらいにアレンジしてあったりすれば
問題ないんだろうけど、そのままのデザインでオリジナルの
許可なく「商売」やっていたら、それを考えた人は気分悪いだろうよ。
157は、そこをはき違えていると思う。
CKUでやったこととか、CKUでやったことですと断れば
問題ないのでは?しかし、そういう講師、結構多いのね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 23:56:33 ID:???
ハゲしくジエン臭

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 00:52:15 ID:0kH+blLQ
なんだか勘違いしている人が多いような気がします。

なんでもそうだけど、コピーは非難されるべき。
コピーっていうのは、Aという物体は誰が見てもBという物体を写したものだと分かることね。
でも、マネとコピーは違うよね。
公表しておいて、他人にマネをするなって言うのは、行動に矛盾があると思うよ。

そもそも、一般に売られている商品を、切ったり貼ったり並べたりしているだけのことで
著作権とか模倣だとか盗用だとか、いろいろ言うのはおかしいと思うよ。

テクニックとかアイデアとか言ったって、ほとんどアメリカ発信でしょう?

本当に自分が考えた、オリジナルだというのなら、公表する前にお金にしたらいいと思う。
それか、自分のレイアウト作りにだけ実力を発揮して、他の人には絶対に見せたり
教えたりしないとか。

カタログでも本でも、もしくは講習でも、方法や媒体は何であれ、
公表したら、それは誰にマネされてもいいですよという意思表示でしょう?
そのためにお金が動いているんだと思う。

元ネタがほぼ100%アメリカにあるSBは、先に情報を仕入れたモン勝ち。
英語が読めるとか、話せるとか、アメリカに住んでいる(いた)とか。
有効な情報を拾った(もしくは買った)人が、それを他の人に伝えることに問題があるとは
思えないんだけど。
「私が考えました、私のオリジナルアイデアです」って言ってたら、ウソつきだけど。

どこそこのブログの人が、なにそれの講習会ネタをパクっています、とか
この場で通報することに、何の意味か意味があるのだろうか?
足の引っ張り合い?なのかなぁ。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 01:00:23 ID:???
完全にマネだと分かることをしておいて、
それで、お金を取って、はずかしくないのか?って話でしょ?
公表しておいて、マネするな!っていう話ではなくって、
マネをしておいて、自分のアイディアですって公表しているのが
おかしいって話じゃないの?

一言、「どこそこの講習で習ったものです」とか断りを入れたら誰も文句は
言わないと思うけど?
だけど、自分が講師という立場上、そんなことはかっこ悪くていえないよね?
だから、避難されてるのでは?

足の引っ張り合いって書いてるけど、
他に誰の足を引っ張ってるのでしょうか?
対象は一人だけだと思いますが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 01:01:26 ID:???
165です。
「避難」じゃなくって、「非難」でした。すみません。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 01:12:47 ID:???
SBって誰かに見せるためのものじゃないの?

>公表したら、それは誰にマネされてもいいですよという意思表示でしょう?

すごいね、この理屈

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 01:25:25 ID:???
インターネット講習をしているblogの人ってアホアホさん?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 10:33:06 ID:m6EjSlmY
そーそー

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 10:45:55 ID:???
アホアホさんっていうネーミングはカワイそうだから、
別の名前にしてー

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:40:47 ID:???
ラブメモの掲載されたアホアホの作品、ひどかったな。
コネとかがあるのか?あんな手抜き、しかも趣味悪いの。
子供の作品の方がよっぽどセンスあるよな。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 13:59:52 ID:???
ラブメモって、上手な人の作品ばっかりのせると、
みんな引いちゃって手軽に始められないから
逆に下手な人の作品も載せるんだって。
この情報、参考になるか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:00:45 ID:???
今朝の新聞にSB紹介されてたね。
あの型はクレタケでしょ?
なんかいまいち。
初めて見る人なら、たいした趣味ではないなと思うよ、アレは。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:06:17 ID:eHuOyDRH
アホアホって誰???わかんないです。
それよりラブメモキットて最悪じゃない?
ダサイし、高い!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:20:43 ID:???
大体、真似をするのは、習う・学習とも言う。
著作権法や特許法等に触れん限り、幾らでも真似は自由や。

そもそも、真似って、なぜ決め付けるんだ?
真似よりも偶然の一致の方が明らかに多い。
一部の博識な奴らの専門分野での発見じゃあるまいし、
ウジャウジャいる人間、自分が考えるような浅はかなことは、誰でも考えるんや。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 14:26:51 ID:???
マネ、マネ、と騒いでいるアホがいるが、
何が何に似ているのか具体例を示せ。話はそれからだ。

177 :???:2005/09/19(月) 15:59:15 ID:zED9vMI2
アホアホのどの作品がパクリなの?
私にはわからんわー。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:05:31 ID:m6EjSlmY
ヒント 前スレでも話題になっていたニコタマのショップ関連

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:06:16 ID:m6EjSlmY
ヒント 前スレでも話題になっていたニコタマのショップ関連
それを講座で取り上げると言っている

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:08:09 ID:m6EjSlmY
>>174
同感!ラブメモのキットは最悪!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:26:28 ID:???
ラブメモキットのこと・・・
SB自体、誰でも、それこそ子供でも楽しめるクラフトでしょう。
競い合ってなんになるの?上手な人だけで、盛り上がる世界じゃないでしょ?
上手だろうが、下手だろうが、趣味なんだから、楽しければいいんじゃない?
ラブメモはその路線狙ってるんでしょ?キットだって・・・
ダサいと思えば、買わなきゃいいじゃない?買っちゃったわけ?

名乗ったもん勝ちで、デザイナーとか、作家とか出てきてるけど、いったい
何事?って感じ。みんなが気軽に楽しめる、キットをデザインするデザイナー
とかいうのならまだ分かるけど。普通の人の、日常の写真で、デザインなんて
言葉が似合うようなかっこいいレイアウトばかり作るのがSBじゃないでしょう?
そのうち、アメリカみたいに、デザインチームなんてのが、たくさん出てくるのだろうか?

話題のまねについては、自分が習ったものを、習う機会のなかった人たちに
たぶん、最初は乞われて、教え始めただけじゃないの?けっこういろんな人が
あちこちで作ってBLOGなどにUPしていたから、どこで習った・・・と、断る
のがかっこ悪いというより、そこまで考えずに、気軽に紹介したんじゃないの?
自分のオリジナルだなんていってないと思うよ。
いまさらだけど、一言断ればよかったね・・・ご本人、とてもお気の毒。
ショップの人は、SBXでもやってたくらいだし、そんなことでまさか文句言わ
ないでしょう?商品の宣伝もかねてやった講習でしょ?お客さんが、それをまた
どこかで広めてくれれば、むしろ、ありがたいんじゃない?商売だもん。
ありがとうございま〜す。で、なきゃ。




182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:29:51 ID:2AX0mmMI
話題のまねっこさんはブログも繁盛しているしお客さんも多いから良いのでは
私もブログ見ているけれどオリジナルですって言ってないと思う。
地方のスクラップブッキング始める人にとってはネット教室は貴重かも
ところでラブメモ買ってがっかりした〜
立ち読みすればよかったよ〜ウワァーン


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 18:01:18 ID:eHuOyDRH
私もラブメモ2号買ってガッカリ。
他人の作品ばっか!
皆さん恒例になってるんでしょうね。
団体?
久○も単なる金を使って立派なサイト立ち上げ有名になったって言うだけでしょう。
お金さえかければだれでもあれくらいできるのでは?
SB広める為にやってるのはわかるけど商売が9割って感じるね。
他のショップで教室や材料売っていろいろと教えてくれる所あるけど
小回りがきいてよっぽどいい。
こんなお店が沢山できれば目立ちがりやのサイトなんて要らないと思う。
みなさんいろんな意見があると思うのでここのスレでカキコしましょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:22:11 ID:???
>181さん
「ありがとうございま〜す」ってなるには、
お店の宣伝になれば、だよね。
今の状態では、全然なってないんじゃない?
だって、「○○の講習で習ってきました」って明言してないじゃん。
材料だって、どこでも手に入るものを使ってるじゃない。
そこでしか手に入らないものを使って作ってたら売り上げUPだけど、
今の感じじゃ、なってないと思うけどね。
それに習う機会がなかった人に教えるっていう気持ちだったら、
実費だけもらっておけばいいんじゃないの?
実費以上のものをもらうのは、報酬が発生してるから、
純粋に「紹介したい」だけじゃすまないと思うけど。
オリジナルです、って言ってなくっても、○○さんのアイディアを
拝借しました、って言ってない限り、マズイんじゃないの?金取っちゃ。
かといって、ネット教室っていうアイディアはいいと思うのよ。
だからこそ、自分のよさを生かした講習をやって欲しいと思う。
誰にも文句いわれないように、考えないと。アレンジしたりね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:49:40 ID:???
>>183
他人の作品ばっかって、意味分かんないよ。
投稿誌なんだから当たり前じゃん・・・

御大については、私は悪くは言えないな。
なんといっても日本じゃ先駆者だしね。
あのサイトが立派だとも思えない、
むしろ金かけてプロでも頼んで
もうちょっと見やすいサイトにすりゃいいのにと思う。
でも、昔みたいにそこしかショップが無いわけじゃないんだから
みんな普通に好きな所で買い物すればいいんじゃないの。
誰も止めないと思うけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:08:17 ID:???
ラブメモ2号買って満足しました。
とてもよかったです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:20:45 ID:???
今年の夏にエ●ーさんがやってた講習のどれかだって、海外のショップの
サンプルほとんどそのままだよ。いちいち断っていなかったよ。
そんなんがほとんどでしょう、SBの講習なんて。
そのショップのアイディアだって、純粋オリジナルかどうか???
お金払って受講する、した人が、文句言うならまだしも、はたで
いちゃもんつけても仕方ないと思うけど。
特にお店でお金とってやった講習なら、まねっこさんもその講習を
受けてくれたお客さんなんだから、ありがとう〜ではないの。
それを、断りなしで、講習ネタにしたからって、怒るようなお店
だとしたら、サービス精神疑うなぁ・・・。講習のとき、他で教え
ないでくださいとでも言う?(笑)
出所断り忘れたかもしれないけど、自分のアイディアだなんて、
まねっこさん言ってない訳だし、自分のアイディアっていってたら
そりゃ問題だけど。それに、人のアイディアをいかにも自分らしく
アレンジするより、正直でいいと思うけどね。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:20:47 ID:fCTgttA/
アホアホは、散々ここで叩かれていた玉玉講師のフンドシで相撲取って気持ち悪くないのかな?
それとアホアホのblogをマネして作ったのをblogにあげる人達もかなり痛いです

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:31:35 ID:???
人のアイディアを知って、それと自分らしくアレンジできるかどうかが、
講師の腕の見せ所では?
まるっきりマネじゃあねー。芸がないよねー。
だから、叩かれるんだよねー。

それと、お店のことだけど、講習を受けてくれてありがとーは分かるけど、
マネしてくれてありがとーとは話が別だと思いますが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:08:08 ID:???
考え方、受け取り方いろいろですね。
いずれにしろ、ここで人の批判ばかりしててもあまり意味ないような・・・。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:59:21 ID:???
でも、結構大切なことが書かれてると思うな。
単に批判じゃなくって。
講師の人は、よく読んでおいたほうがいいような気がする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:03:21 ID:m6EjSlmY
>>187
エ●ーさんの講習は、ああいうふうにできあがって
販売されているシロモノを使っているのでしょう?
話題になっているケースとは別ではないですか。
本体は売り物でも、飾り付けが彼女のオリジナルということで
OKなのではと思います。
それとも飾り付けまで、どこかのサンプルそのままなの?

彼女。ここまでくるまで、人には簡単に真似できない
苦労があったと想像します。おかねになる仕事ばかりでは
なかったはず。
だからぶりっこ写真とか突っ込みたいところは
いろいろあるのですが、悪意は抱けません。
ラブメモも、まぁ、あんなもんでしょう。
ただ、やっぱり、もてはやされるほど
デザイン力というか、センスはないと思うんですけどね・・・。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:05:00 ID:m6EjSlmY
>>184 よくいった!全く同感ですた

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:27:00 ID:0kH+blLQ
お茶でもお花でも、パン教室とかフラワーアレンジとかでも、何でもお免状万能主義なのはなぜだろう?と
ずっと疑問に思っていたけれど、ココに来てよく理解できました。
どこで習った何に基づいて人にモノを教えているか、というのが日本人には必要なのね。
そういう免状なしに教室を開いている人がいると「だれそれの講習会のパクリ」とか
「どこそこのメーカーのカタログそっくり」と言われる。

講師が自分で考えたアイデアだろうが、海外のサイトで拾った内容だろうが、
自分にとって有意義な講習が受けられたら、それでOKと思えたらいいよね。

だけど、オリジナルだと思っていたのに、なぁんだ、こんなところから拾ってきた
アイデアだったのかー、って思って腹が立っちゃった人は、今度からその講師の
講習を受けずに、発覚した元ネタをチェックすればいい。

だけど、講師だって無償労働じゃないわけで、教え方も工夫しないといけないだろうし、
誰も考え付かないようなすごいオリジナルでない限り、教える内容よりも、教えること
そのものに対してお金が支払われて当然だと、私は思うけど。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 23:46:06 ID:PwL9dbMh
この前のいつのまにかはいあがってきたような感のある、
名古屋の人のはどうだったよ。
噂によると知ってることばっかをいかにも〜という、内容か?
あくまでも想像だけども。
アホアホさんとやらも痛たたただな。
玉玉ってだれ?ヒントちょ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:09:09 ID:???
>193
あ〜なるほど
賢いね、あなた

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:17:06 ID:YFWjm1Gs
>>195
時計の人

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:22:07 ID:???
>>195さん
あなたは想像でも、知ってることばっかをいかにも〜という噂を
まいた人は、名古屋の人の講習でた人だよね。
タマタマさっきBLOGみたけど、コメントは当然ながら、絶賛ばかり
だったけど。
講師も大変そう。受講者の腹の中まで見えないもんね。
でも、こないだここでも話題になってた講師さんや、BLOG持ちさんや、
そのファンばかりの参加で、ハンドル名名乗りあったとか、クロップ
パーティーそのものって言う感じだったようにみうけられる。
あの内容や、宣伝の仕方じゃ、そうなるのは当然かもしれないし、
別にいいんだろうけど、なんだかやはり、独特な世界だなぁ。
私は、あんまりそういう講習には行きたくないなぁ。
味噌カツって、そんなにおいしいの?食べてみたくなった。
タマタマ・・・偶然だけど、同じだね。玉玉。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:31:57 ID:???
>>195
名古屋の人ってだあれ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 00:32:16 ID:???
エミ●さんのデザイン力とかセンスねぇ・・・
ないのか、わざとそうしているのか???
ラブメモの表紙も、かなりがっかりではある。
やはり、中のレイアウトはいろいろでも、表紙は、もっとおしゃれな
ほうがいいと思うけど、どう?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 08:32:05 ID:???
とある、講師の人から聞いたお話ですが。
「今日の講習の内容をまるっきり同じ内容で、別の場所で講習を
開くのはやめていただきたいのですが、この内容を自分なりにアレンジして
講習を開いてもらうのは、全然構わないですよ。
私も商売で講習をしていますので、無断で同じ内容を使用するのはやめてください。
といわれたことがあります。
講習を開いてる人は、仕事だし、生活に直結してる人だから、
アイディアを丸々真似された講習を開かれたら、自分の講習に客がこなくなるよね?
それって、考えたことがある?マネしたってOKでしょう、って書いてる人。
元々教えてる人も、ボランティアじゃないんだよ?
自分がそのアイディアで客を呼んでるんだよ?
講師をしてることで、収入を得て、生計を立ててる人も中にはいるのに、
そういう人のことを考えずに、無断で使用ってどうよ?
マネしてる人は、結局能天気な「主婦」だから他人の収入がどうとか、
そんなことは関係ないんだろうね。働いてる人の苦しみがわからないというか、
作り出す苦しみがわからないというか。
もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは?
労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 08:34:16 ID:???
>200さん
私も表紙のデザインに問題ありだと思います。
あれじゃあ、書店に並んでいたとしても、誰も手にとらないような気が。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 09:13:05 ID:5wPNXuU2
>>201
お客として講習を受けた程度で、丸ごとマネされる程度の講習なら、
仕方ないと思うよ。

生活がかかっているのなら、ちょっとかじったくらいの人では太刀打ちできない
講習をしなくちゃ。

そして、ちょっと人の講習を受けたぐらいで講師になれるんだから
スクラップブッキングって間口の広い趣味だと思う。
あっという間に日本中に広まるかと思いきや、そうじゃないのはなぜだろう?

お金がかかる趣味だから、教室を開くとかの目的があれば真剣にできるけれど
単純に趣味として楽しむには負担が大きいって言うことなのかな?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 12:48:43 ID:???
>>201
>もし、講師をしてることで労働してて報酬が支払われるべきっていうなら、
>アイディア料は、その元ネタの人に支払うべきでは?
>労働してるだけのくせして、あの講習費はないだろう。

これこそ、家元制度の考え方だね。
教えてもらった先生に免許皆伝してもらって、看板もらって(買って)、生徒に教えて、
その受講料から上納金を納めるっていう。

何百年も形式を変えない、センスも個性もいらない茶道なんかだったら、これはアリ。
だけどスクラップブッキングには馴染まないシステムだと思うなー。
アイデアや材料が、毎日どこかで新しくなっているんだから。

だいたい、まねされたら何でイヤなんだろう。
自分の考えたテクニックをみんなが覚えて広まればうれしいんじゃないかな?
お金にしたいなら、企業に売り込むとか会社をおこすとかすればいい。
自分が最初に考えたのに、○○さんが自分のアイデアだって言っている、というなら
堂々と証拠を突きつけて抗議するべき。
証拠がないとか、自分もどこかから拾ってきたというのなら、それはネタミの感情論だから
あまり騒がないほうがいいんじゃないかと、私は思う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 13:03:00 ID:???
>>203に同感

それに、ここで騒いでいても、案外、店はどうぞ〜ってこと
だったかもしれないじゃない?

他ではやらないでという講師もいるだろうことは分かるけど、
それだけ気に入ってもらえてうれしい・・・という先生も
いるんじゃないの?
生活かかっていないから、といわれても、趣味のクラフトの講師、
生活かけてる人ばかりではないのでは?そうでなきゃやっちゃ
いけないというものでもなし。ボランティアでやってる人もいる
だろうし。いろいろでしょ。

いけないのは、そのままをあたかも自分のアイディアの如く・・・
というのだけで、後は、もとねた講師さんの意向に合わせてというのが
一番問題起こらないかな?
講師の了解得て、生徒にもそう断り、後からまた講師にフィードバック
するそんなやり方ができればいいよね。

お金もかかるし、時間もかかる、ごちゃごちゃいろいろありすぎ、
そんな余裕(お金、時間、根気)ないわ〜という人けっこういるよ。

もっと少ない道具と材料でできれば、扱う店も増えるかもしれないけど、
これじゃね。

楽しいし、はまる人は、はまるだろうけど、そうそう、広まらないと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 14:29:34 ID:fHcGd67w
ラブメモの表紙、私もイマイチだと思ってた。

なんかババクサイというか、垢抜けないというか
きっと結構年のいったオバサンスクラッパーの
作品なんだろうなと。

写真もイマイチだしね。

投稿誌と言えども、一応表紙なんだから、
モデルのかわいいこを使って、
デザイナーにLOさせて欲しいもんだわ!

誰も見ちゃいないのは判っているけど、
オタだと思われそうで、
本屋で購入するほうもなんだか気恥ずかしい〜


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:23:03 ID:???
表紙のLOは、あれはあれでいいと思うよ!
投稿誌なんだから、そういった雰囲気が出ていいと思う。
ただ、私はタイトルロゴとかカラーが気に入らないな。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:36:54 ID:???
内容がああいう傾向で表紙だけデザイナーレイアウトじゃ詐欺だよ〜
中にアメリカ人の作品あったじゃん、あれでさえ浮いてたと思うのにさ。
そういうのはそれこそCK誌に任せておけばいいんでないかい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:38:11 ID:???
今回叩かれた彼女は、マネしたことがいい事なのか悪い事なのかってことではなくって、
どちらにしても、オリジナルのセンスはないってことだよね。
プロとしてやっていくなら、それなりに、自分の特徴がないと
恥ずかしいのでは?っていうのが、最初に書かれてたことだと私は思ってたんだけど。
まあ、本人が恥ずかしくないならいいんだけど、はたから見てて、
この作品はどうなの?っていつも思ってました。

あと読んでて思ったんだけど、今のままだと、コピーライトに対する考え方が
甘いなーって思った。
まあ、SBに関しては、自分の写真を使っていくので、
あまりうるさくいえないと思うけどね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:50:03 ID:???
>>200ですが・・・
私ががっかりしたのは、表紙のレイアウトではなく、207さんと同じで
タイトルロゴを初めとした表紙のデザインね。あのロゴはいったいなんで〜
と思ったデス。
表紙のレイアウトは、中身の代表としては適当と思われるけど。

CK日本語版は、そうね・・・中身がみんな金髪アメリカ人の写真で作った
レイアウトというのがなんとも。翻訳版なんだから、当然なんだろうけど、
なんだかちょっと?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 17:36:21 ID:46CauKI2
文句ばかりしか書けない人達。家庭うまくいってないんでしょうか?
早く離婚すれば。いやですねぇ〜〜。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:03:05 ID:fHcGd67w
家庭は円満です♪
ただ、あの金額であの値段はあんまりなんでないかと・・・・。

みんなは表紙のLOはあれでOKなのねー。
私はやっぱりがっかりしたな。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:04:28 ID:???
だめよ、そんな本当のこと言っちゃ。
離婚しても生活できるように、講師になろうとしているんだから。
今後のしあわせと生活がかかっているんだから、必死なの。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:04:39 ID:fHcGd67w
ああ、212です。

慌ててヘンなこと書いちゃった。

あの金額で、あの内容はあんまりだといいたかったのよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:07:13 ID:???
生活かかっているから、少しでも安いほうがいいの。
でも、表紙がヘンでも内容の割りに値段が高くても、あれを買わないと
今のSBの流れに乗れないから、かっちゃうけど。
ってかんじ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:25:35 ID:up9rvchp
9/24(土)・25(日)もの作りビックギャラリーのSBコンテストに
私のショボ作品を応募したのだけれどちゃんと飾られるのかな〜?
応募したのはいいけれど予定が入って見に行けないの。
誰か行く予定の人いないのかな?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:48:30 ID:???
まねッ子って昔からいじめられたよね。

アホアホさんがパクりそのまんまで、ネット講習するのは確かにどうかと思うけど、その点で言えば、青木のパクり癖は上手いよね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 20:41:29 ID:3+nrtm85
同じ事を思っている人がいるんだ。
ラブメモの表紙のLOダサいよ。その人も講師してるんでしょ?
少し経験があれば、できちゃうんだね。自分のブログで宣伝しまくりで
有名人きどりかっ。
アホアホさんなんか、超講師ぶってることないですかー。
そういう私もその人のブログを読んでいるということだから汚点。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 21:28:48 ID:???
表紙レイアウトダサい組の人は、
じゃあどんなのだったらいいと思うのかな。
そもそも中身もダサいからダメっていうことなのかな。
ちょっと、そういう人が推すLOってどんな物なんか知りたい気がする。
アメリカ直系CK風か、銀座ゴージャス風のか、
はたまた◯竹カリグラフィーモノか…
それとも私のまだ知らない世界がどこかに広がってたりしたら
ぜひそれも見てみたいし。
こんなの良いじゃんってのあったら教えて〜

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:04:56 ID:???
>211
低レベルな発言だな。
笑ってまうわ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 00:17:17 ID:jGyfnmDW
私もアホアホさんのパクリ講習はどうかと思っていた一人だけど
元ネタのお店の講習も、もともとはアメリカで受けてきた講習で作った
ものそのままだと教えてた本人が言っていたよ。
だから表だって文句も言えないんじゃないの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:20:16 ID:???
>>221
そいうこと・・・一件落着。話題変えよ!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:31:38 ID:???
お店は元ネタをちゃんと明確にしてたってことだ。
だけど、アホアホはそれを明確にしてなかったってことだ。
やっぱり、アホアホの態度はマズイってことで、一件落着!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 02:17:54 ID:???
しつこい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 02:22:57 ID:???
>>223
アホアホだって
ブログでどこでいつ誰に教えてもらったか、ちゃんとコメントに書いてあったよ
今回の叩きは、次回のSBXでまたパクリ商売は止めてねってこと?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 09:50:29 ID:???
アホアホのどの作品がパクリなのか知りたい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 14:47:06 ID:z8+gQyyw
>>225

そんなこと言ったら、アホアホSBXに行きづらいよー。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:04:59 ID:???
子沢山でSBXに来るのも大変でしょうにw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:34:12 ID:???
アホアホって人を叩いている人、頭がおかしくないか?
アホアホって人を叩いている人を見ると、
考え方が北斗の拳とか妙な少年漫画を思い出してしまう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 17:52:29 ID:???
北斗の拳をバカにするなーーーーーーーー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:41:50 ID:bVRd0jtF
>>225
断ってあるのがコメントだというところが、やはり
どうだかなーと思うけれども、この話題も、賛否両論だと
いうことは分かったので
あとは個人で判断すればよいのかなと思います。
もう飽きました。。。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:00:00 ID:???
ここ一連のまねっこ騒動のスレ読んでたら、SBXって、いったいどんな人たちが
集う場所なのか??、行く気がすっかりうせてしまいました。なんだか、ほんと、
興ざめです。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:13:46 ID:???
SBXで習った内容を、どこかで人に話したり、教えたりしたらいけないんですか?
著作権とか難しくてわからないよーーー。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:20:34 ID:???
>233
金はとるなよ。

例の新サイトの講習受けてみたくて、それだけのために
SBXに行きたいと思ってたんだけど、3500円だときいて
行く気ゼロになった。
どうせどっかのブログに完成品がウプされるだろうしね。
それにしても3500円て。。。材料費なんて1000円以下だろうに。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:36:39 ID:bVRd0jtF
>>234
確かに高いよねー。でも、久●が金とっているんじゃないの、あれは。
すっごいもうけてるらしいよ。
値段が気になるなら、あんなとかじゃなくて
メーカーやショップの講習とかの方が安くてよいかもしれませんよー。
自分とこの商品だったら安くできるんだろうし。
クレ●●とか、サ●●は、どうなの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:48:36 ID:bVRd0jtF
続けてすみません。
>>234を読んで気になったので、申し込みサイトをチェックしてみましたー
。。。でびっくりです。オクサマ、みました?
どの講習もお高いわー。玉玉講師なんて、4500ですわよ、4500!!
どっかでおいしいランチのコースを食べた方がいいな、私は。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:57:23 ID:???
材料費だけじゃないからねー。
場所代数万円、海外送料とかもろもろかかって
たらしょうがないんでは。
やっぱりメーカーのバックアップがあると
違うよね。
でもメーカーの雇ってる人ってどうなの?
そっちのほうががっくりきそうで怖くない?
サイトいってみたけど、申し込みページが
前回のまま。どこでみれるの?
それとも234は関係しゃかい?



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 23:08:04 ID:???
スマソ。
237です。
別サイトに申し込みがあったので、見てきました。
3500円はまだ安いほうだね・・・。
メーカーのほうがまだ高いってのは予想外。
どうでもいいけど、ペンダントってなにか
SBに関係あるのかしらなどど
思ってしまいましたが、幅が広いって事で
オケ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 02:54:15 ID:???
選ぶ紙が少ないと、悩む時間が減って
さくさく作業が進むと気づく。
無地のカードストックだけだっていいんだよね。

でもさー。
悲しくなるからお金のことばっかり書くの
やめようよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 03:36:03 ID:???
お金は大事だよー♪

SBXに行っておみやげいっぱいもらおう。
お祭りみたいなものだから楽しまなくちゃね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 03:49:58 ID:???
>237
なぜ知ってるんだい?場所代数万。本人?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 08:10:50 ID:???
233です。
何度もすいません。
3500円とか4500円とか、そんなすごいお金を払って習ったことも、
誰かに教えてお金を取ったらいけないんですか?
私は東京からちょっと離れたところに住んでいて、まわりに専門店もないし
SBやっている人もいないんだけれど、まわりに私もやりたいっていう人がいて、
自分もひとりきりでやるより仲間がいたほうが楽しいと思って、教えています。
近所にSBの材料を売っているお店なんてないので、私がネットでまとめて購入して、
1人分ずつに分けています。
こんどのSBXには行くんだけど、見たことや覚えたことをみんなに教えてあげる
つもりです。 交通費も講習費もかかるから、教えてあげるときにはいつもの
材料費と、+1000円くらいの講習料ももらうつもりでいたんですけど。
SBXで習ったことを教えてお金を取ったらだめって言うなら、何を教えれば
お金を受け取っていいの?
それとも、仲間を増やしたいんだったら、ずっとボランティアなの?
みんな、それでいいの?



SBXって、講師をやっている人は行かないんですか?
SB大好きっていう、普通のおばちゃんばっかりが集まっているわけじゃないと思うんですけれど。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 08:18:13 ID:???
申し込み延期
ズコー(AA略

何だかんだ言って楽しみにしてるんだから
お願いしますよー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:17:53 ID:???
お土産が一番楽しかったりもする。

>241あれって個人でも申し込めるって知ってた?
今後の参考に値段を聞くも、それで
人集めて赤が出ないようにするのは無理だと気がつく。

近所のママ友あつめて教えたりしてるけど、
お金をもらってないので、つらくなってきたyo。
教えるなんて時間のムダ。一人で作ったほうがすすむ。
でももう次は?なんて聞かれると断れない、ドツボ。

はじめるならお金もらわなきゃだめ。
でもそのままを教えるのはNGだよー。
テクニックの一部とかをアレンジしてならまだしも
ガイドラインそのまま教えるのは知的財産を盗むこと。

講師は行くだろうね。
でも偵察もいいけど、同じ講習をしたいなら
本人に断るorちゃんと別途お金を払うのは常識。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:30:04 ID:???
別途お金を払って大丈夫なら、そうしたい。
どこに、いくら、払えばいいのか、常識っていうなら教えてください。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:55:15 ID:???
それはその講習をしている人たちでしょう?
断られると思うけど。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 12:24:26 ID:???
お金を払う払わないっていうのが、重要ではないのでは?
講習で習ったことを、来れなかった人にも教えたいので、
よろしいですか?ってまず声をかけることが必要じゃない?
それで、渋ったら、お金払いますから!ってお願いしたら?
そうじゃなくって、「どうぞ、どうぞ!」って快く
言ってくれる人もいるかもしれないし。
だけど、どちらにしても、講習をするときは、
「ダレダレさんの講習で習ってきたものです」って名言しておくのが
大事なのでは?
講師の人も、それぞれの考え方があるからさ。
ちゃんと話をして、理解してもらえばいいんじゃない?
ここで聞く暇があるなら、教えてくれた講師の方に
連絡して、理由を書いて、許可をもらったら?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 14:23:11 ID:???
前に、日本人の作品集を買ったことがあって、友達とどうやって作っているのか
話題になって、あれこれ手順を考えたり、材料を調べたりして、わかったので、
その友達と一緒に教室を開いてま〜す。
これも、どこかに断るの? 出版社に連絡したら、本人たちに了解とってくれるのかな?
CKとか、海外の作品集なら、連絡しようもないし、タダだよね?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 14:57:54 ID:9egZieuA
なんか、みんな断るの前提で話しているけど、別に
作品パクッて本出そうっていうわけじゃないんだから、
いいんじゃないのー。

結局、今講師で有名になってる人のアイデアだって、
昨年のCKUの講習のまんまだったりしている。

講習料だって、それを加味した価格になってるんだから、
ホームクラスやカルチャースクールで、
教える分にはかまわないと思うけど。

パクられるのがいやなら、
講師が作品にコピーライトすべきだわ。

まねっこさんのブログは
人気のようだし、
インターネット講習で
やってしまったから、
叩かれることになったけど、
講習で教わった内容を
お金を取って、教えている人は
沢山いると思う。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 15:22:46 ID:???
まあ、みんな自分の良心にしたがって行動すればいいのでは?
あとで、どうなるかは、個々の責任だし。
こうやって、叩かれても私は平気だわーっていう人は好きにしたらいい。
ただ、人と人との付き合いもあるからね。
講師とよく知ってる間柄だとしたら、断りを入れたらいいし。
バレないところでやってる人は、別に断りをいれなければいいし。
講師自身も真似されるのが嫌だったら、コピーライトしたらいいし。
仲良く平和にSBを楽しめればいいんじゃないの?
だけど、講師同士のケンカもあるっていうから、気をつけないとね。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 15:57:24 ID:9egZieuA
>>250さんに大賛成!



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 22:36:40 ID:???
SBX3000円払って参加するクロパだけど、お土産って、けっこういらない
ものも入ってるよ。前回行ったけど、使ったのは、のりとかテープの
消耗品くらい。ペーパーなどは、好みと違うし、パンチは、これ売れ残り
かな?という感じ。いま、何処にあるやら・・・
ゲームとか抽選とか絶えず騒がしく、クロップに集中できる雰囲気で
ないし、講習も人数多いし、お祭り好きな人には楽しそうでお勧めだけど、
そうでないひとは、そのお金で、自分の好みのもの買ったほうがいいかも
知れない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 10:37:02 ID:???
そう?
そんなんでもうれしかったんだけどW
実質無料に近い感じで参加できるところが
いいんでない?
10%オフとかになってるからクロップするよりも
買い物に走ってた私です、ハイ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 11:55:13 ID:9P7glU4m
たったの10%OFF?ちぇっ!
20%・30%OFFで取り寄せてくれる所もある。
あれってラブ●モも売り上げの何%取ってるらしい。
儲かるよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 13:48:47 ID:???
>20%・30%OFFで取り寄せてくれる所もある。

どういう意味?
おいしい話は教えられない?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 16:38:52 ID:???
>>254
もしかして値切らせるので有名なあの人?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 18:03:22 ID:9P7glU4m
値切りマンじゃないですよ。
いろんなメーカーのが取り寄せできるお店で
教室も参加してるので安くしていただけるんです。
お店にも沢山の商品があるんですが話題になってる商品なんかも
探していただいて買ってます。
行きつけのお店なら安くしていただけないのですか?
それともいろんな所で買われているんですか?
ネットで探すのも大変なんで。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:33:42 ID:???
いやよ、自分だけ安く手に入る自慢。
そんなこと自慢したら、他の人が悲しくなっちゃうじゃない。
お店にも迷惑がかかるでしょう?
2ちゃんとは言え公共の場。 少し考えて発言しましょうね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 19:39:07 ID:???
>>249
同感。
現代の社会通念を知らないキチガイは無視して、
どの講師もやっているようにパクるのが普通の講師。

拳法の伝承とか現代ではキチガイ的な思考回路をしている人を相手にしても仕方がない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 21:32:33 ID:???
>253
買い物するんなら、ますますクロパ代もったいないじゃん。
そのお金で、自分の好みにあったもの買ったほうがいいのでは?
ゲームとか、抽選会とか、そういうの好きなら、クロパもいいけどね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 22:46:51 ID:???
いつも町のスーパーでボチボチ買い物している人が、
都会のデパートに行ったらドバーッと買い物するのと一緒だよね。
あんなに色んな店が新商品を引っさげて並んでいたら、欲しいものだらけ。
クロップでテーブルにいてもつまらないと思う人には、
クロップ代がもったいないとかいう意識はないんじゃないかな?
人それぞれ、自分が意味があると思う時間の過ごしかたをすればいいsbx。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:11:57 ID:???
このスレ、常識的な人がみんなひいているぞ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 23:34:51 ID:???
私は40%OFFにて購入ですが、何か?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 00:32:46 ID:???
>263さん
わー、いいなー!!!!!!
って、思うだけだわ、あたしゃ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 07:46:55 ID:???
自分、普段はどちらかというと海外通販で安く買い物してるけれど、
SBXとかイベントではその場で実物が見られるし
クロパ会場の方で当日使う材料だって買うんだから、
安くないから買い物しないなんてことは全然ないけどなぁ。
柔軟にいこうよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 13:30:19 ID:???
人それぞれ、柔軟に・・・でいいと思うけど、お土産
いまいちとか、商品は10%OFFとか、クロパがどんなか
とか、情報としてはありがたいけどな。
別に個人の感想として読んでる分には、参考になるよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:17:16 ID:???
クロパのゲームでいろいろ貰えるのはウマー

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 18:26:53 ID:wt7ehBl2
インターネットでのキット販売。
最近始める人が多いけど、
あれを最初に始めたのは、最近叩かれていたまねっこさん。

これだって、結局は立派なまねじゃない?

彼女のかたを持つわけではないけど、
彼女ばかりが叩かれるのは気の毒だと思う。
だれも
「○ホ○ホさんが初めたインターネット講習
わたしも始めました」って断っていないだろうし。

やっぱり、多かれ少なかれみんな真似しているじゃん!




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 19:19:55 ID:can5tPoj
知的財産の問題でしょ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 19:25:39 ID:???
インターネットでのキット販売はもともと
ビジネスモデルとして、アメリカにいくらでも
あるでしょう。

それはまねをしたことにはならないよ。
ネットショップを始めた人のまねをして
ネットショップ始めましたっていうのと同じ。
くだらない。

でも、もう特定の人をたたくのはやめてほしい。
書いている人たちは書き捨てるだけだけれど
本人にとっては本当につらいことだと思う。
そんな悪意の塊の人たちがアルバムを作って
何か意味があるの?

散々書かれていることだけれど、意見が
あるなら本人にメールして。
2ちゃんは利用者の良識でどうにでもなる場だから。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 20:32:12 ID:???
○ホ○ホさん
私はあなたを直接知りません。
ここで叩かれているのを見て、ネット講習でくぐって知ったくらいです。
あなたのhpをじっくり見て、ここで騒いでいる人の浅はかさを知りました。
あなたがここに来ていないことを、心から祈ります。
でももし来ていたら、2ちゃんで叩かれるくらい名誉なことはないと思って
胸を張って活動してください。
みんな、どうせ負け犬の遠吠え、ごまめの歯軋りなのですから。
それくらいあなたのことがうらやましくてならないのですから。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:00:56 ID:Hp770Vw1
なんかなー違うんでない?
個人名出されて叩かれるのは可哀想だと思う。
でも、>>271のいうように胸を張るようなことでもないよ。
だって、確かに彼女のしていることは講師として失格。
元ネタの講師は実際、文句を言っているわけだし。
アイデアを使いたいのであれば、毎回出典を明らかにするべき。
まぁ、このくらいは大丈夫という主婦的な発想で、
ネットという目立ちがちな場所で
そういうあさはかなことをしている彼女にも非がある。

というよりも。
たかだか数千円の講習費。経費や材料費を引いたら
講師って、手もとにいくら残るのですか?
たいした金額とは思えない。
そのわずかな報酬で、著作権を放棄しろという
考え方に、驚きます。ビジネスで考えたら、あり得ないよ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:19:18 ID:???
ヲイヲイ、272よ。
もともとそのアイデアって誰のものよ?
本だったりCKUだったりするのかもしれないけれど、ずっとさかのぼっていけば
結局はメーカーに行き着くでしょう?
デザイナーが商品を企画して、パーツとか紙とかをメーカーが売るわけでしょう?
カタログとかショップとかのプレゼンターを通じて使いかたをインストラクトするわけ。
それをチョコチョコつまんで、アイデアだとかどうこういうのはおかしいよ。
ものを作った人にはパテントとか著作権とかがあるけれど、それを切ったり貼ったり
留めたり結んだりしただけで「知的」財産権なんて発生しないよ。
講師の仕事は、人の作ったものをつかって別の人に教えるだけのことだから、たいして
お金にならなくても当然。
どうしてもお金にしたいなら、ちゃんと頭を使って方法を考えなきゃ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:32:03 ID:???
>>270,271
そう言うんなら、ここへは来ないことだね。それしかないと思うよ。
ここの利用者すべてに良識を求めるのは無理でしょう、悲しいかな。

2ちゃんで叩かれるのが名誉とか、負け犬とか、羨ましいとか・・
ちょっと違うのでは?慰め言葉?



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:32:33 ID:Hp770Vw1
>>273
ごめん、あなたの言っていることがよくわからないんだけど
SBではメーカーしか著作権を主張できないということ?
それはおかしいよ。私は在米なんだけど、こっちでは、
SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
一文があります。これって、SBの作品にも著作権は
発生するということだよね?
それとも、日本では、そういうのを認められないということですか?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:50:19 ID:???
あのね。ちょっと話はずれるのかもしれないけど、
今いる講師って、人の真似ばっかりしてる人だらけなの?
それだとしたら、悲しいことじゃない?
講師として活動してるなら、人のマネすることもたまにはあるかもしれないけど、
基本的には、自分のオリジナリティーを売りにしていって欲しいと思うんだけど。
だって、講師が他の講習のマネばっかりです、っていうことは、
SBとしては、全然発展していかないってことだよね。
一部の人だけ、一生懸命考えてるだけ?
それこそ、メーカーさんだけが、作り出してるの?
それじゃあ、今以上には、SBは広がらないし、
今に、壁にぶつかるね。講習を受けたら、みんな講師になれるじゃない。
マネだけしてればいいんだから。

生徒として私が希望するのは、
講師の人がそれぞれ、個性を出してほしいってことかな。
今回の叩かれていた方は、最近個性が薄れて無いですか?
以前は、もっと個性があったと思うのですが。
271さんは、以前からの彼女のブログを見て判断してないんですよね?
だとすると、どれがマネしたものかどうかも分からないわけですよね?
彼女の個性も分からないわけですよね?
それなのに、そんな文章が書けるのが信じられませんね。
ここで書いてる皆さんは、彼女の作品を以前から見てて、
ずっと心の中で思っていたことが、同じように思っている人がいたんだって
思って、書き込みしてるんだと思います。
じゃなかったら、こんなに叩かれないでしょ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:20:31 ID:???
>>275
日本でもアメリカでも、権利は同じ。
作品にはコピーライトをつければ著作権は主張できますよ。

ただ、そっくりそのままのものをコピーしたらダメだけど、メインの写真が
入れ替わっていたらもう別物だからね。
同じようなものを作ろうと思えば、同じ商品を買って同じように並べて貼れば
いいわけだから。

>SB雑誌への投稿やコンテストの規定にも、必ず「投稿された
>作品の著作権は私どもに帰属することになります」みたいな
>一文があります。

それは「作品の著作権は、それを発表した出版社にありますよ、作者でも
勝手に扱ってはいけませんよ」という内容のもの。
「出版物になった作品」の著作権であって、作品そのものの著作権ではナイです。

>それとも、日本では、そういうのを認められないということですか?

日本もいちおう文明国だからね、認められていますよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 23:16:50 ID:oND6JQaX
結局、日本人は知的財産権に大して疎いつうこと。

でも、みんなSBに何をそんなに期待しているの?
アートやオリジナルが求まれれているけど、
単なるアルバム作成じゃん!

CKとSSを1年購読したけど、どれもおんなじようなLOばっかよ。
これが載るのなぁーなんていうのもヤマのよう。
結局、ググッと来るのは、
デザインよりも紙合わせのセンスだと思う。

もんだいになったニコタマの作品だって、画像を見れば
講習を受けなくたって、慣れた人なら誰だって作れると思うよ。

オリジナルの作品も○ホ○ホさんの作品も
どっちも見たけどね、
紙合わせ、色づかいのセンスは
後者の人の方が上だと思ったよ。

新商品に詳しい講師
色のセンスがいい講師
発想力のある講師
ステッチのいい講師
写真の撮り方がオシャレな講師

色々いるけどさ、
一人の講師に心酔するんじゃなくてさ、
それぞれのいいところを
自分のオリジナリティー広げる
助けにすればいいんだと思う。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 23:47:44 ID:Hp770Vw1
>>277
お詳しいんですね。おかげでよくわかりましたw。

>>278
最後の部分、すごくいい。だけどステッチじゃなくて
スケッチだよね。。。?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:16:42 ID:???
なーーる。ステッチじゃなくてスケッチね。
わたすは糸でステッチするのが上手な講師も
いるんかいなと思いますたです。

アルバム作りなんだから、どうしても
可能性は限られてくるじゃん。
自分がいいと思ったものを取り入れつつも
オリジナリティーを見失わないのは
大切だよね。

自分の宝物を飾るんだもん、
好きなものを詰め込めばいいじゃん。
教えるときも、自分の価値を
落とさないようにね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:34:19 ID:???
>280さん
>教えるときも、自分の価値を落とさないようにね
って、感動した!そのとおり!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:09:14 ID:???
ことの発端は、ニコタマ講師がSBXでやった講座の内容を、アホアホがそっくりマネて
ネット講習のキットにして売ろうとしたことに問題があるんじゃないの?
講座そのものをパクられたら誰だって気分悪くない?
一言お断りか、お伺いがあってもよかったのでは?
イーゼルアルバムそのものに著作権があるとは思えないけど
講師は教えることでご飯食べているんだから
そのあたりに配慮が欲しいね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:20:00 ID:LfReJ+4c
>>282

じゃあ、ちと前に
講師たちみんながハニカムハニカム言ってた
あのミニアルバムはどうなの?

あの中の誰かが、
講習でやったとして、
それ以降に
講習をやる場合は、断りを入れないとならんのか?

さらに、ダメだしされた場合は
できんのか?

そんな馬鹿な話はないと思うがどうかね?

まぁ、このヘンのモラル感は人それぞれなので、
そのうち、
講師が所属する協会ができて、
ルールができるんだろうね。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 02:33:24 ID:???
283さん
私は、282さんではないのですが、
私の意見としては、自分が教えてもらった講師にはお断りをるすのが
人と人との付き合いとして、礼儀かな?って思いました。
もし、万が一その講師がダメだししてきちゃったら、
しょーもなー講師だと思って、諦めるしかないかな。
そのアイディアにしがみつかないで、自分で、他に講習ができることを
探してみたらいいかなって思いました。

そうですよね。
講師が所属する協会ができて、ルールができたらいいですよね。
今は、そういった問題が起きる時期なのかもしれませんよね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 07:28:01 ID:???
ルール、いいよね。
関係あるよな無いよな話で
アメリカのスタンプ界のお話なんだけど、
「エンジェルカンパニー」っていう考え方がある。
そこの会社のスタンプを使った作品を売っても良いと
許可している会社の事らしいんだけど。
同じエンジェルカンパニーといっても許可出す具合も様々で
手押しで作る限りいくら作って売ってもOKというのや
ネット販売は不許可と言うもの、キャラ物に限りだめというもの、
年間?点まで、スタンプ一個につき?点までというのも。
もちろんエンジェルカンパニーでないメーカーだってある。
それぞれの方針は、各メーカーサイトのpolicyの所とかに
載せられてたりする。
二次使用で利益を得るという視点からすると
スクラップブッキング界でも自らそのあたり宣言しておく習慣みたいなの
見習ってみてもいい点があるように思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 09:28:10 ID:pccGIjpY
>>3

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 09:28:48 ID:???
あ、番長だ。
こんなところにも出入りしているのか。
ビックリだな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 18:40:28 ID:cQJMIQYz
>>285

そうだね、自分のサイト&ブログで
「オリジナル作品です。個人的な楽しみを除いた
二次利用を禁止します」と書いておけばいいんじゃー

 でも
「あーこんなショボイもんにまで・・・・けちいなぁー」とか
結局叩かれると思うけどね。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 18:55:50 ID:???
講師の仕事を知らんアホ共が騒ぐな。
講師の知識の99%は他人から教えられた事や他人のアイデア。
だからアホアホは極普通の講師。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:34:58 ID:???
え?そうかな?そんなことないと思うけど。
それこそ、講師の仕事を知らんアホが偉そうに何言ってる?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:39:00 ID:???
オリジナルのアルバム、オリジナルのペーパー、オリジナルのエンベリッシュメント。
誰もやっていない、オリジナルのテクニック。
そんな講師がいたら、へぇ〜だけど。
いないじゃん。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:15:51 ID:???
話がちょっと大げさになってるけど。
簡単にいえば、
アレンジもなしで、完全コピーの講習を開いてるのが非難の的。
オリジナルじゃないなんて、おかしいって話は誰もしてないと思いますが。
少しは、アレンジしたら?って話。講師の人も、マネっていっても
自分の特徴をちゃんと出してる人が多いと思うけど。
291さんって、解釈が変だね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:25:57 ID:???
もう話題変えない?
誰かさんも言ってたけれど、SBXいく気までなくなってきたよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 21:59:20 ID:???
>>289
まさしくその通りだね。
講師は作家ではないから、講師にはオリジナル性は必ずしも必要じゃないね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:06:31 ID:???
アホアホ叩きは
どうも華道○○流とか剣道△△流とか
古い考え方だねぇ

現代的な講師とはだいぶ違う考えをもってるねぇ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:18:20 ID:???
>>295
そうだね。
講師というものを師範代みたいな考えで捉えると、292みたいな可笑しな考え方になるね。
講師というものを普通の学校の先生みたいな考え方で捉えると、現代的な一般的な考え方がわると思う。

フツーの小学校の先生が教えていることは、
ほぼ全て研修で習ったことや教師マニュアルに則ったものを教えているに過ぎないね。
あとは新米のときは他の先生の授業を見学して習うこともよくするね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:18:23 ID:???
SBに作家というのもなんだかおかしいしね。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:25:36 ID:???
私は、講師って、どっちかというと、ノウハウを教えてくれる人という
イメージなんだけど、SBって、なんだか、やたら新しいテクニックとか、
あっと驚く仕掛けとか、なんか変わったことをして見せるのが講師
みたいなところあるじゃないですか?
だから、こんなことになるのでは・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:31:22 ID:???
ちょっと、話題とずれるかもしれないけど、ほら、イベントだ、コンテストだ
講習会だ、クロパだと、みんなを煽りすぎのよな・・・そんな舞台で講師を
する人たちも大変だと思うわ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:33:45 ID:???
それはあなた個人の解釈ですよ。
だから、一般的な講師の仕事をしている人が批判される理由にはなりません。

講師の仕事は習い、習ったことを他人にわかりやすく教えることですよ。

一部、大学レベルの講師は、研究資金と設備を与えられますが、
多くの講師は、勉強し、それを教えることが主な仕事ですよ。

そもそも、講師にはオリジナルティなんてものは求められません。
講師に求められることは、必要な知識をわかりやすく講義することですよ。

あなたのいう、驚きを与える講師を求めているならば、あなたは勝手に驚きを与える講師を探しその下で習えばいいです。
極一般的な講師の仕事の、必要な知識をわかりやすく講義するのを求める人は、そういう講師の下で習えばいいです。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:34:19 ID:???
>>300>>298へのレスですよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:42:05 ID:???
>>300さん
298ですが、書き方悪くてすみません、私は、驚きを与えるのが講師みたい
な(すべてとは言いませんが)、今のSBに???というつもりで書きました
が。
必要な知識を分かりやすく教えるのが、本来の講師だと私も思います。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:47:27 ID:???
講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
講師は、芸術家や作家じゃない場合も多いですから、講師にオリジナルティを求めるのは酷じゃないですか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:55:05 ID:???
やっといい結論が出て、落ち着くところに落ち着いたね。
さぁ、個人攻撃はやめて、もっと実のある話をしよう!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:55:50 ID:???
SBは、そんなに難しいこと教えるわけでなし、それで、お金を取る以上、
人並み以上のセンスとオリジナリティーみたいな物も求められるのでは?
それがいいかどうかは別として。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 22:58:24 ID:???
305です。あらら、戻してごめんなさい、あくまで現状はそうですねぇ、
残念ながら、という話ですので。

話題変えましょう。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:04:23 ID:???
それはお前の要望。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 00:18:13 ID:KGNOSiIW
なんかさ、ミニアルバムがブームになってきてから、
オリジナリティーやら、センスやら
ややこしいことになってきたよねー。

確かに、短時間で完成して
達成感はあるけど、
SBの基本はやっぱり、オリジナルのアルバム作りだからさ。

講師の人もここいらで基本に立ち返って、
LOで活かせる(個々がアレンジできる)
テクニックを教えて欲しいもんだわよ。

奇抜な形のミニアルバムはいらねー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 03:45:29 ID:???
講師には一般人以上にセンスとアイディアは必須に決まってる
没個性だったり、ただ流行のものをお金をとって他人に教えるだけなんてありえる?
いまのSBはそれが有り得るから、みんな頭悪いのかと勘違いするよ

アホアホのネット講習受ける人達って本当にいるの?
あんなのでもありがたがる人達がイパーイいるんだね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 09:56:31 ID:KGNOSiIW
>>309

確かに○ホ○ホさんのLOは奇抜じゃないし、
目新しいテクニックもないけど、
ペーパーの組み合わせのセンスは結構いいと思う。

あと、私は好みではないけど、
あのラブラブプリティーなセンス(服でいうなら、ピンクハウス系)が
好きっていう人は意外と多いんじゃないかな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 14:57:34 ID:???
>>309
そう、あんなのでもありがたがる人達がいっぱいいる。だからこそ、立派な講師。
講師の最も大事な仕事は、社会の学問・文化の発展のため、必要知識と技術をわかりやすく教えること。
それが出来てさえいれば、とりあえず講師としては立派。

お前は妬みでネチネチと叩いている醜い猿だ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 14:59:34 ID:???
こういう陰湿な嫉妬深い人って洋裁初心者質問スレに多いよね?

313 :311:2005/09/26(月) 15:01:32 ID:???
>>312
同感。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:12:56 ID:???
>>309が書き込まれた2005/09/26(月) 03:45:29 頃の洋裁初心者の質問スレをチェックしてみりゃ、
2005/09/26(月) 03:50:59 に洋裁初心者の質問スレに書き込みがあるな。
深夜にそんなに人がいないだろうに、またまた良く出来た一致だな。

個人粘着叩きをしている陰険な奴は、また洋裁初心者質問スレ住人か?
ハンクラ板が荒れるといつも洋裁初心者質問スレ住人が関係しているな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:54:41 ID:???
立派な講師もパクリ無しだったらネタはいつまで続くことやら。。。

擁護している人って、きっとアメリカの最新雑誌を見て日夜パクリに励んでいるあの講師じゃない?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 16:19:54 ID:???
洋裁初心者乙

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 17:24:21 ID:???
>>316
必死だねw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 18:18:34 ID:???
洋裁初心者乙

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:53:15 ID:UtdiqMiH
もう、よくわからないけれど、2ちゃんの発言時間とかまでチェックして
書き込みした人を探す執念はなんなの?
どっちが粘着なの?どっちがより異常なの?って話になっちゃうよ。
みんな、落ち着こ。
スクラップブッキングって、そんな意地悪な人ばかりかと思われちゃうよ。
普通の神経の人がひいちゃうよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:24:41 ID:???
しばらくひいたほうがいいと思う。普通の人。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:15:28 ID:dwQ/gtpZ
>>319

こんなところに出入りしている時点で
オマイも普通ではない!

同じ穴のむじなだ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:19:34 ID:???
また洋裁初心者厨房か

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:50:50 ID:???
アホアホさんも洋裁の人だよね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 23:58:49 ID:???
荒れるところに必ず洋裁初心者スレの影あり

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:38:32 ID:???
minibookとか冊子タイプのアルバムとかってSB?
あれってどうなんでしょう?
可愛いけど、何回も開いてると紙なのでヨレヨレになりそう。
一回フォルドブック作って何回も開けて見てたら
折り込み部分が切れそうになりました。
広げて飾れるタイプのならいいけど、
冊子タイプのminibook系の用途は?
作ってみたいけど躊躇してます。
長文すまそ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 19:06:20 ID:???
>>314
時差

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 10:08:24 ID:???
投稿作品仕上がらないよ〜

>325
ミニブックは、工作好きな人が合うんじゃないかな。
ページ数少なくも作れるし、一イベント一冊という感じで
表紙まで含めトータルな世界が作れるのが楽しい。
写真によって、構造もいろいろ選べるしね。
そりゃ何度も開け閉めしてればよれよれにもなるでしょうけれど
まあそんなもんだと思ってますよ。
それもまたnatural distressingかなと。
保存性を重視する視点からすると、ちょっと....と思われるかもしれませんが
焼き増し写真や余り写真でやってるので許して。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 10:11:46 ID:1DSYKFwN
私は写真をお友達にあげるときなんかに作ります。
一緒に旅行に行ったりとか、結婚式の二次会とか。
おまけ感覚でよろこんでもらえますよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/28(水) 18:13:52 ID:???
部屋に飾ったり、身につけてさりげなくアピールしたり、人にプレゼントできるホビーが大好きだよねwww

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 11:57:15 ID:???
SBX申し込み日時のアナウンスキタ(゚∀゚)

んで、あのペンダントっつーのは何?
スタンプの人のは、まだSBの範疇と言われても分かるんだけど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 12:53:51 ID:???
>>330
あれを首からさげて歩けってことでは?(爆)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 15:14:20 ID:???
>>331
そうそうw
SBも指にはめたり首からさげてさりげなく自作を自慢しないと流行らないよねw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 16:19:53 ID:???
ヽ(`Д´)ノ >332

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/30(金) 19:16:36 ID:???
ネコのペンダント?
かわいいと思ったけどね。
壁にかけてもいいと思って、ちょっと目新しいこともやってみたくて
行きますよー。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 09:54:09 ID:???
SBX、受けたい講習書き出してみた。
全部計算してみた。
・・・もっかい考え直してきます(´・ω・`)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:18:03 ID:???
10分で完売すたね……。
スゴ。

まだ迷ってる最中なんですけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 10:37:53 ID:???
とりあえず目当てはゲトした。
まあ一番人気講習とかは最初から外していたわけだが。

334さんはネコ申し込んだろうか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 00:57:44 ID:P0r5h3Sk
CK日本版ってどこで買えるの?
参考になる作品がたくさん載ってるって聞いたんだけど、見てみたい!!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 01:16:59 ID:???
>338 つりか・・・とうとう
ぐぐれ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 02:18:01 ID:???
とある「作家」のサイト、予防線はりはりだね。
スケッチにまでコピーライトつけちゃっているし。
スケッチに著作権? 世界中のだれもまだそのスケッチでレイアウトを作っていない初物なのだろうか?
それともスケッチの画像自体が著作物なのだろうか?
あそこまでやられると、不思議というか、ハテナというか。
だれかのアイデアを参考にしたものならそのことを明記しろとか言ってるし。
どっかで見たのを参考にしたような気もするけれど、わすれちゃった。っていうのはダメなのかな?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 07:11:54 ID:Z4/BEZMA
>>誰?ヒントくれ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 07:41:42 ID:???
本家CKのベッキーしゃんの場合ってどうなってんのかな、その辺

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 10:06:38 ID:3psUyk7d
>>340
スケッチ自体、アイデアそのものはまねっこじゃないか。
彼女、なにさま?
セレブとかいわれていい気になってんじゃないの?
他人のアイデアで自分のHPに集客しているだけなのに!

>>341
本出した5人の中の1人。MMをよく使うヒトだよ。
自分のサイトで毎月スケッチ募集している。。。ってしらない?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 11:25:22 ID:Z4/BEZMA
341 しっとる!

結構高感度高かっただけにショックだ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 13:00:34 ID:???
MMの古ーいカタログを見てたら、どこかで見覚えがあるレイアウト。
5人の本の中を探したら、彼女のとそっくり同じだったよ。
ペーパー、レイアウト、シーン全部同じでビックリだ。
あれはどう考えてもパクっている。
パクり講師が非難されるなら、パクり作家は吊るしてください。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 14:18:14 ID:Z4/BEZMA
えー それはいやらしい!

MMということは、>>343と同一人物?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 20:09:10 ID:cCQp1klJ
>345
その本持ってるけど、どーれー? 気になるぅ…


348 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/10/02(日) 23:15:01 ID:sWrt8Wkd
CK日本版はネットでも購入できますよ。

>345
えぇ〜好感度よかったのにな。ちょっとショック。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 08:22:52 ID:???
疑惑の実物見たわけじゃないから一般論だけど、
この世界、知らずに似たようなもの作っちゃうこと結構ありそうでない?
人気のペーパーや材料なんかがある以上、
それを生かしたレイアウトなんて似たような物になっちゃいそうだし
ペーパーに文字でも入ってりゃ
使う写真もそれに合わせたものにならざるをえないだろうし。

このお方、そんなに作り手の個性を主張するもの作る方ではなさそうだから
(そこが、優しい親しみやすい作品の理由にもなってるとは思う)
作ってみたらどこかで見たような感じの物になっちゃったってのは
ありそうな話かなとは思うけど。
なんにせよ、実際に二つ比べて見てみてからじゃないと
あまり言えないけどね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 08:35:49 ID:???
もっと穏やかにいきましょうよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 08:58:05 ID:???
>>349
それ何の話し?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 11:08:49 ID:???
http://www.makingmemories.com/ideas/
セレブのネタ帳。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 16:55:24 ID:???
だいたい、個人の写真を飾って楽しむSBに作家なんておおげさだと思うよ。
パクリでも何でも、自分が好きなように飾ればいいわけだし、ノウハウを
教えてくれる講師さんはいてもいいと思うけど、作家さんは何のために
いるの?って思うけど。
人のデザインした同じような紙やエンベリッシュメントを使うわけだから、
当然似たような作品はあちこちで、出てくるだろうし、作家と名乗るほど、
オリジナリティー溢れる素晴らしい作品なんてできるんだろうか?
あるいは、ちょっとセンスがあれば、誰でも作家・・・名乗るか名乗らない
か、の違い?
パクッた、パクられたと騒ぐほどのものではないと思うけどな・・・SB。
もっと、気軽に楽しめばいいと思う。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:17:21 ID:CdsH6GMr
自分のサイトでは投稿募集に関して「他人のアイデアは明記するように」
といっているご本人が、ほかからのアイデアを流用、しかも出版して
いることが問題なのでは?個人的には>>353さんの意見はもっともで
パクリとかそうではなくてSBがそもそもオリジナリティーの追求というよりは、
既製品あわせといった性質をもつと考えています。
なので、にたような作品も出てくるだろうと思うし、
話題の人を吊るそうとは思いません。
ただ、自分がアイデアを流用するのであれば、せめて
投稿にはそういった規定を設けなければいいような気はしますね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 21:36:31 ID:???
普段から、雑誌や、ネットでいろんな作品見ていると、それがいろんな形で
記憶に残り、自分が作るとき、はっきりとどこどこのアイディアを流用と
いう意識なしても、結局その記憶が何らかの形で自分の作品に反映される
ことって多いのでは?だから、あちこち、似たような作品まるけ・・・。
なので、>353、>354さんの言うように、あまりうるさいこというのは
どうかと私も思う。話題の人のサイトは、そういう意味では、確かに行き過ぎ
かも?彼女だって、ほかの人のアイディアも参考にしているはずだから。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:00:19 ID:FSknWpFd
>>354さんに聴きたいんだけど、
使用しているペーパーも、デザインも、写真の雰囲気も全部一緒なの?
だとしたら、彼女、BBS持っているんだから、
そこに書き込んで確認してほしいなー。

この板を代表して聞いておくれよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:12:53 ID:???
元の情報持ってるのは354さんじゃなくて>345さんジャマイカ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:06:56 ID:???
講師や「作家」の作品のパクりネタが話題になるけど
ちゃんと元ネタを明記しろよな
ソース無しだったら、みんなスルーしたほうがいくない?
ヒガミ根性で中傷するのもほどほどに。。。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:25:16 ID:CdsH6GMr
>>358
その通りですね。前回の講師も今回の作家も
肩入れをするつもりはありませんが
必要以上に叩かれるのは見ていて気分悪い。
建設的なレベルでとどまればいいのに。2ちゃんだから無理?
でも元ネタ明記したらそれはそれでかなりキツクない?

>>356
2ちゃんで話題になってるんですけどー。。。って聞くんですか?
それは、ありえなくないですかねー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 23:46:39 ID:???
>>359
どちらの肩入れもしませんって偉そうなあんたは何様?え?必要以上の叩きは気分が悪いなんて、常識の範囲の叩きがあるの?

2ちゃんに来てくれなんて誰も頼んでないしw
デテケ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/04(火) 00:50:43 ID:ai/fMb6Z
>>359 そうそう、2ちゃんで話題になってますけど、
あなた、コピーライトがうんぬんかんぬんって言っちゃってますけど、
MMぱくりませんでしたか?って聞くの。

それには、ソースが必要。
イイダシッペ早く教えろ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 09:19:47 ID:???
ネタ帳すみずみまで見てきた感想、メーカーのカタログいいねー。さすがセレブがネタにするだけはある。
それから何となくわかった気がする。酷似してますな。ミニアルバム?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 16:45:16 ID:???
>>345
MMのカタログっていったい何年のもの?
こたえてちょーだい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 08:33:18 ID:???
作家にしろ、講師にしろ、人気商売?って大変ね。

腕がよくて、人柄がよくて、妬まれない程度にかつやくしないといけない。

ソースがはっきりしなくても「〜〜らしいよ」っていう噂話でも人気↓やもんね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 19:38:56 ID:nIHFdeQA
SBて日本人には向いてないですね。
せこせこした性格ばかりで・・・
講習参加しても最悪!
みんなバカじゃない!
お金持ちで人間性のいい人だけSBしてください。
そうでなきゃ邪魔です!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:29:03 ID:XdJuy92U
ニホンジン アメリカ ダイスキ
イミ ワカラナクテモ ナンデモ エイゴ ツヅリ チガッテモ ヘイキ
ヒトノ スルコト ウラヤマシイ ネタム
カオヲ ミルト トモダチ カゲデ ワルクチ
ヒトノ シテルコト ヌスム マネル トッテモ トクイ
ヒトヲ ミトメル チカラヲ アワセル トッテモ ヘタ
ミンナ カタノ チカラ ヌイテ タノシモウヨ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 21:03:10 ID:???
亜米利加 スキデナイ デスケド
イイトコバカリ デハナイト オモウ デスケド
亜米利加産SBモ ? イッパイ

ソレニ・・・

カタニ チカラ ハイッテイル ヒトハ イチブダケダト 
オモウデスヨ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 12:47:25 ID:???
あの人の定期教室に通ってるんだけど、今回で終わりにしようと思ってる。
悪気はないんだろうけど言葉がきつくて耐えられない。
子供が小さいから日曜日に出かけるのもかわいそうだし。
だんだん材料がしょぼくなってきたし、明らかにもうけ主義。
都合がわるかったら振替ができますよ、っていうことだったから
一度だけ、振り替えたんだけど、明らかに「これないんだったら休め」
っていう口調だった。
お金は返してくれないから、お小遣いの少ない身としては振り返られるんだったら振り替えてもらいたかったのに。
気の弱い人には向いてないとおもう。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 14:58:16 ID:+X9WNQGM
368さん
あの人ってどなたのことですか?350台で話題になっているセレブ?
それとも私が最近感じている人と同じ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 15:30:27 ID:???
>369さん

350番台見てきました。
同じ人かどうか判断ができないけど、多分「青木」と呼ばれてる人です。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:01:09 ID:???
>>370
日曜日の定期教室っていうところでわかった。

でもまだ11月まであるんじゃないの?
個人特定されるような書き込みして大丈夫?


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:27:13 ID:???
まーたー青木かぁ。
やらかしてくれるよね、いつも。
SBXやら通信講座なんかすぐ売り切れちゃうけど
意外としょぼそうだな、と思ってたよ。
派手に買い物してる割には、定期教室は手抜きってサイアクだな。

だいたい青木って・・・
個性がない=まねっこばかり=素人と同じ=自分で作った方がよい





373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:53:36 ID:???
>>368
えー!青木の教室はキャンセルしたら返金してもらえないの?
それなら、快く振り替えしてくれないとおかしいよね。
スゲー殿様商売してるんだ、あの人は。
で、ところでやっぱり、実物の青木さんは青木にそっくりでしたか?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 17:41:59 ID:8WX8sOi8
368ではありませんがサン○イのクラスも返金してもらえませんでした。
キットももらえず、振り替えてくれと。でも都合があいませんでした。
青木さんのはキットももらえないのですか?
もらえるとどこかで読んだ気がしますが気のせいかな。
キットももらえず、返金も断られ振り替えもできないというのであれば
ひどい話ですよね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 18:38:06 ID:???
送料着払い便って、手数料掛かるよね?
一番近くても1000円近くかかるじゃん。
九州とかだと1500円くらい?
2700円+送料で、4千円前後。
それで12インチ1ページって、なんだよそれ。高杉。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 18:59:04 ID:???
>>357

それでもいいっていう人が買えばいいだけのはなし。
数百円安くするために毎回重さが違うキットに
送料計算して、請求するの?
着払いが正解。
自分が苦しくない範囲でやるのは当たり前でしょう?

自分本位名書き込みに吐き気。
12インチ1ページって書いてあった?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:06:11 ID:???
ごめん、まちがえた・・。>>375だったね・・

それにしてもさー>>371も心配してるけど、個人特定されるよね。
誰が書いてるかわかるんじゃないのー、すぐに。

小さい子供がいて、すぐに傷ついたから教室いくのをやめる
なんていうような被害妄想さん。

クラスに友達がいってるから聞いてみようかなー。
そいつといると、なんでも2ちゃんにかかれると思ったら、
このホビーではいきていけないね。ご愁傷様。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:13:10 ID:???
なんで、講師に直接言わずにここで吐いてるのかが理解不能だyo。気が弱いって、自分のせいでしょ。はっきり文句を本人に言え!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:14:23 ID:8WX8sOi8
>>375
2700円の材料を買うのと、2700円の講座を受けるのと
手に入る材料の数が同じだったら、それはそれで、びっくりではないですか。
コストはどうやって消化すればいいのでしょうね。
材料に期待する人は、ショップで買い物をすればいいんですよ。
彼女は、最初に全て条件を明記して募集していますね。
それでいいという人だけ、申し込んだのでしょう。
私は、習うより買い物したい派なので、申し込みませんでしたが。
どちらにしても、外野が文句をいうことではないのではないですか?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:25:21 ID:O1UsuQ3d
新幹線代出しても講習受けたい人にとっては送料1000円は格安だと思ってるかもね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 20:48:21 ID:???
青木は青木にそっくりなのかどうかの件について。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 22:41:31 ID:???
>376=>377が青木本人の反撃かどうかの件について。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:03:39 ID:???
>>368=382

必死だな。
書いたものはもう消せないからな。

日曜日・小さい子供・もう教室行かない人ね。
悪いけど、友達がかよってるのは本当だから。

確認してあげようかw

っていじめすぎ?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:19:43 ID:???
もういいじゃん・・・

このスレが動いている時って、こういう話題の時ばっかりな感じ。

こないだ近所のホームセンター行ったら、シジックスがいっぱい
売ってて驚きました。シジックスは、国内でも割と正規に(?)
買えるけれど、他のダイカットマシンって売っているのでしょうか?
うちが田舎のせいか、見たことがありません。
今は青いクイカッツを持っているけど、新型がどのくらい違うのか
見てみたい。写真で見ても同じに見えてしまいます。
違いがあったからと言って、もう一つ買うわけではないけどw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:58:31 ID:???
>>383
イタ過ぎ…
そこまで言うと、本人認定されちゃうよ。

>>384
シジックス売ってるホームセンター、うらやますい。
うちの近所では、シジックスどころか他のダイカットマシンさえ売ってるの見たことない…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:58:51 ID:???
本人が本人と限定されるような書き方をするとは思えない
該当するような条件の人を陥れるために誰かが書いている可能性もあるのに
ばかみたいだ

>383
ますます自分を下げるからやめたら?

>384
シジックスは日本に代理店があるから割と入りやすくなったんじゃないかな?
クイックカッツもホビーショウの時に、扱うかもしれないといっていた会社があったよね。
この間シカゴに行ったときに、新型を見てきたけど、少しだけ使いやすくなってたよ。






387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 00:15:24 ID:???
>383さん

友達が通ってるから、だけで本人は限定できないよね。
振替があるっていうことは、他にいくつか曜日とか時間があるってことだから、
その友達がそのすべてに通ってなければできないはずだよね。

ものすごく本人に近い人なんだね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 00:46:05 ID:???
でもね、368のような人が実際教室に来たらすごく迷惑だと思う。
講師同士でも情報を共有できたほうがいいのではないでしょうか。
すこしでも気に入らないことがあれば(人格であったり)公共の場で
あの講師はこうだ、と一方的にかかれては講師の立場がないですよね。
結局、話題になった350番台の元ネタだってなかったということでしょう。
そういう話題は無視するのが一番ではないでしょうか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 01:15:29 ID:???
>388
元ネタ知らない?
この前のS●Xで講習やってた。
まるわかり。みんな知ってるから、あえて言わないんでしょ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 07:54:39 ID:???

389
元ネタってそっちのことじゃないでしょ。MMのカタログっていうネタ帳のことだと思われ。MMに昔カタログなんかあったのかも不明じゃない?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 08:07:50 ID:???
>>388
!!真ん中を伏字にするのはやめたほうが・・。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 08:09:15 ID:???








































393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:25:48 ID:dggI2CP1
某ブログでホームクラスと通信講座をされていて最近ショップのコンテストで賞を取った方。
あの人のホームクラスってどうなんでしょうか?
興味があるのですがなんだかブログを読んでいる限り言い訳が多くて
中途半端な感じがします。あとで嫌な思いをしないか心配。
教えてください。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:54:52 ID:???

○BXっていえばまだ在庫がたくさん余ってまつね。
前回はクロパも数日で売り切れた気がするんですが。
もうブームは去ってしまったのでしょうか。
それとも前回の入場者数は期待しすぎた売り手側が集まっただけだったりするのかな。





395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 10:55:54 ID:???
384です。

>385
ホームセンターだけど定価です・・・
だけどダイとか、サイズ書いてあっても、実物見た方が
大きさの感じがよく分かるので、通販よりはいいかもですね。
なにか臨時収入があったら買っちゃうかも。

>386
クイックカッツ扱う国内の会社ってどこですか〜?
差し支えなければ教えてください。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:36:18 ID:???
>393
私も、受けたくて情報招集中
知人が数名行ったことがあるので、いろいろ話を聞いてみた。
講習料は安い。
教え方はおおざっぱだけど聞きやすい。
井戸端会議的な雰囲気。
だそうです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:39:07 ID:???
>393
なかなかセンスいいかなと思い見てたけど、最近のクラスサンプルの元ネタ
アメリカの某雑誌でたまたま見かけ・・・やっぱりね・・・と、ちょっと
がっかり。
米軍基地に友だちがいて、材料が安く手に入るととこかで書いてあったような・・・
なので、講習料は安くて、結構材料もいいかもね。
SBの教え方なんて、大雑把でもいいんじゃない?そう、細かくきちんと教え、
習わなきゃできないという類のものでもないでしょ?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:00:59 ID:dggI2CP1
材料が安く手に入るのであれば、講習料はほかと比べて
安いわけではないかもしれませんね。だって場所も自宅でしょ?
知り合いが前に材料が安く手に入るって自慢されて気分悪かったって。
そういうのも気になるし。
大雑把なら考え直します。大雑把なら本を見ればいいと思うから。
教えてもらうには、細かいところやきちんとしたこつのような
その場でないと教えてもらえないことを教えてもらいたいので。
情報、ありがとうございました。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:40:38 ID:???
なんだか、ここで話題になっている方々の講習行っても、その中にここで
いろいろ書いてるヒトは誰?誰?なんて思ってしまい、楽しくなくありません?
クラスの雰囲気もぶち壊れ、ほんと、迷惑な話だなと・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:47:56 ID:???
>394
SBのブームが去ったというより、ああいう楽しみ方をする人はそうたくさん
いないということでは?あそこへ行かなくてもSBは楽しめるわけだし、あれは
お祭りですから。お金もかかりますしね。その分、自分のアルバムに費やした
ほうがいいと思う人はたくさんいると思います。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 14:51:32 ID:dggI2CP1
>>398です。>>399の書き込み+過去投稿を読んで、
誤解を招くと思ったので一部訂正します。
講師料は別に安くなくてもいいんです。講師だって
ボランティアじゃないのですし、ある程度、もうけを出さなくては
続けていけないと思います。私の「参加しないと思う」という判断は
お金の部分に文句を付けて...ではないです。
誰も気にしないと思うけど、一応。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:18:55 ID:???
>401
人それぞれ価値観も判断基準も違うし、みんな、各自の判断で参加の有無は
決めるのだから、書いたことで誤解を招くとか、そんな心配しなくていいと
思いますけど?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:34:44 ID:???
あのさ、ここが2ちゃんだって解って読んでる?
もう、見ていて腹が立つくらいばからしい。
ここはただの便所の落書き、中には役に立つことが書いてあって
自分の判断で、そのかから必要なこことを探し出すんだよ。

お友達ごっこも見ていてうざいし、そんなのは各自の掲示板でやってくれよ。

話の流れを自分から遠ざけるために、誰かを引き合いに出すのもばかげてる。
こんなところに自分が誰だか解るような書き方するやつがいたとしたらそいつもアホだけど
ここの情報だけで誰だか解るととか言い出すやつはもっとアホだ。

これだからチュプはって言われるの迷惑なんだけどね。

まぁ、うちのは才能があるけど、俺に金があるから働いてないだけなので
才能がなくて働いてない人とは一緒にされたくないけどね。
買い物して、ブログにのせたら自慢、安く買えると言ったら自慢、HPがやクラスがにぎわってると自慢、って
小学生か君たちは。
いやそれ以下だな。














404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:50:19 ID:8a7d5M4v
>>403さんは男性?

ここはオンナのステレオタイプが集まっているのよ。
オンナなんてこんなもの。
自分にないものの話をされれば、僻み妬み文句をいう。

あなたは稼ぎがよくて、奥さんを働きに行かせていないようだけど、
きっと貴方の奥さんも周りから嫌われていると思う。
いいもの身に付けていたり、綺麗ならなおさら。

たとえ、あなたのおくさんが少しも悪いところがなくてもね。
それが女性なのよ。
いやな生き物よ。ホントにね。

私もいやだわ。いいかげんオンナやめたい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:57:14 ID:???
>403
言ってること、特に後半、訳わかんない。
腹立つなら、見なければいいではない?
便所の落書きなら、それこそ何でもありではないですか?
あなたの腹立ててるような書き込みだって・・・。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:01:16 ID:???
女にも、男にもいやなやつはいる。
いやなやつばかりではない。
いやなやつばかり、周りに多い人、気の毒。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:14:28 ID:???
>404

いいものは身につけてるけど
綺麗じゃない
西川きよしの娘に激似
体型も

金だけじゃ解決しないこともあるさ




408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:25:18 ID:???
ワロタ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:26:31 ID:???
>>407
西川かのこさん!!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:04:22 ID:???

こういう書き込みは本当に吐き気がする。
本人達はこんなところを見ていないことを願うのみ。
誰かに似てるっていうのも全然似ていないし。
こんなところで人の陰口を言うことしかできない
気持ち悪い人たち。
でも本人達を見てるって事はそれなりにいろんな講習や
そういう場所に言ってるって事だから、それが一番キモ。




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:04:32 ID:???
>403
で、奥様はどんな才能がおありなの?
まさか、SBだなんて言わないでねぇ。
でも、お金あるないにかかかわらず、才能お家でくすぶらせて
おくのもったいないではないですか!
お金のためだけに、働くケースばかりではないし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:07:02 ID:???
だんなのつもりになって書いてるのって、結局女だと思うけど。
仕事がない=SBの仕事をしていないってことをいいたいんだろうけどそれは単に才能がないだけですからー。才能があればだまってても仕事が来る世界だから、仕事が来ないって事はだれも相手にしないほど才能がないって事に気がつかない?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:09:39 ID:???
>401
キモ、モモ、言いながらここへくるのはなぜ?
気持ち悪い人たちを除くことは不可能なわけで。
それを覚悟で見るか、来ないかしかないと思うけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:09:42 ID:???


393はジエン?
いいように丸くおさめすぎてないかい。







415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:10:46 ID:???


チャット状態



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:12:09 ID:???
キモい人たちにキモいことを自覚させるためじゃない。





417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:13:30 ID:???
ひまねぇ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:21:38 ID:???
実生活でもいくらでも陰口をたたく人間はいる。友人同士でも、笑いながら陰ではお互いの悪口の言い合いなんていうのはよくある話でしょ。
そういう人間と付き合わないようにするのもひとつの手じゃない。




419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 19:07:43 ID:???
>>418
お互いに陰口言う友達は友達なんかじゃないよw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 20:00:41 ID:???
トモダチ?
仲良しチームを組んでいながらうしろへ回って暴露話をする人とか。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:26:02 ID:dggI2CP1
もう、人を陥れるようなことはやめたら?
ほかに気が紛れるようなことはないのかい?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:46:19 ID:38AMCxj9
ねむいのう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:43:25 ID:8a7d5M4v
もう眠いの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 23:17:10 ID:???
S*Xクラスサンプルまた出てたね。
エミーさんのが出ないのはなぜ?忙しい?
メ*ラ*のセンセお二人のはちょっとがっかり。
内1つは買ってしまったワ・・・クラス、やはり、最初に
全部出して欲しいな、サンプル。
CKUへ行った友達に見せてもらった写真と極似でした。
CKUのものを紹介してくれるおつもりかもしれないけど、
本まで出している先生だから、やはりオリジナルを期待してしまい。
まっ、いいけど、やはり、最初に全部サンプルだすべき・・・
と思わない?



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 09:30:20 ID:D52oV/GC
私もそう思う。出すなら全部だせ。出さぬなら全部だすな。

なんとなく運営がシロウト臭いんだよねー。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 10:34:59 ID:???
作品を見ないで、講師だけで買い物をするには高すぎる金額だと思う。
あとで『こんなのだったら申し込まなかったのに』なんて思うことが無い分けじゃないから
きちんとサンプルは表示してくれないとおかしい。
客から代金を取るんだから忙しいなんて言うのは理由にならないっしょ。

素人の運営でもかまわないけど、きちんとして欲しい。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:03:31 ID:D52oV/GC
今サンプル見てきたけど、画像みないで申し込んだ講習が
全然好みじゃなかったんだけど、「大したこと無いかなー」と
思って申し込まなかったのが素敵だった。
まだ、余っているみたいなので、こっちにしたいのだけど、
キャンセルできないんだよね。

こういうのって、すごくフラストレーション溜まるよね。

全部サンプル出てたら、こんな目にあわなかったのにさ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:13:08 ID:zzcOHV11
ほんと、考えてみたら、どんなもの作るかわからないで申し込むのって
ギャンブルみたい。あたり?はずれ?ドキドキ・・・ただならいいけど、
3,000円から5,000円も出して、外れたら泣くに泣けない。
SB好みの問題大きいしね。特に、ミニブック系なんて。私もひとつ外れ判明。
もうひとつは、いまだでていない・・・渡米中みたいだからまだ先?
当たり外れの少なそうな内容ではあるが・・・初心者向けらしいけど、
それこそ早く出して欲しい。
なんだか気が重くなってきた。




429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 12:09:15 ID:???
渡米中でいまだサンプルが出ていないって言うことは、
ネタもしくは材料を仕入れにいってるのかな?
だれだよ。そんな泥縄なことしてる講師は。
ヒントくれー。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 17:05:12 ID:???
アメリカでイベントやってるからネタ仕入れに。。。ではないんじゃない?
サンプル出ていなくて初心者向けの講習なんて申し込みページ見れば一発だぞ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:01:10 ID:???
ちょっと話がズレちゃってもうしわけないですが、プリマ(prima)の
ミルクボトルを海外から購入したことがある方っています?
いまさら、すごく欲しくなっちゃったんですけど、送料が怖くて
海外通販に踏み切れないんです。
送料のだいたいの予算を教えてください。
某Aショップにも今は売ってないみたいだし、ヤフオクに前に出てた
んだけど、買いそびれてしまいました。
eBayみたいに日本もSBがオクでわんさか出て欲しいのに。
特にプリマ持ってる人がいたらオクにだしてくださーい!!!



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:41:14 ID:???
私はオクで買ったけど、その後某ショップで見て、そっちの方が安かったから
ちょっとショックだった。
あのお店、お願いすると仕入れてくれるってクロパで誰かが言ってたよ。
でも、昔ブログに書いてあったけどGotFlowersは12色セットで
売れ残るの怖いって。
12本買えば入れてくれるんじゃないの?
ブログに書いてある、新しいビンのやつじゃだめなの?
あれならオクで4色セットになって売ってたよ。高いけど。
某ショップがいくらで売るのかはわかんないから、オクの方が安いかもしれないし。





433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:58:19 ID:???
>432
レスありがとうございます。
GotFlowersのミルクボトルのbrightが欲しいんです。
もう某ショップでは取り扱わなさそうですよね。暗い色ばかり残るからって。
オクで売ってるのも見たけど、やっぱり元祖ミルクボトルの小さいフラワーが
かわいいかなって思って。ライン上に散りばめたくて。
海外しかないかな。でも割れてるの見ちゃうと怖いですね。

やっぱり、このスレは人の悪口ばかりじゃなくて、SBのことで色々相談しあったり
情報を交換したりするための場所であってほしいな。

  って思いませんか?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:10:26 ID:zzcOHV11
某ショップがどこだか分からないものにとっては、悪口読むより
気分悪い。変な話題でなければ、店の名前とか出してもいいん
じゃないの?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:13:00 ID:???
>>434
店の名前を出す必要なんて、ないんじゃないの?
出すことで、そこからいらない中傷始まることもあるだろーが
そういう浅はかなやつがいるから、トラブルになんだよ
気になるんならググって自分で調べろ



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:15:35 ID:???
Got Flowers スクラップブッキング でググったら?
なんでどこのショップかわからないと気分が悪くなるのかわからん。
知りたかったら、どこのお店か教えてってきけばいいのでは?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:20:46 ID:zzcOHV11
別にプリマとかに興味があるわけでないです。
浅はかといわれればそうかもしれないけど、伏字とか、某何々とか
そんなんで、情報交換というのも変なの、と思っただけです。
名前伏せてても、現状は・・・ですしね。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:31:47 ID:???
興味がないならなおさらだと思うよ

いかにも気にしそうな店長さんだしね(w

何より、お店やめられちゃうと困るのよ。
こちとら地方だから、通販に頼るしかないし
海外はカード詐欺が怖いし、
あちこちのネットショップにはお世話になってるからさ。
ブログとか見ると、結構ネットショップやってる人たちは、他に本業が
あるみたいだから、運営が大変だったら続けてくれなさそうだよね。



439 :433:2005/10/13(木) 19:33:19 ID:???
ごめんなさい。
みんなわかるだろうな、という甘い気持ちで書いてました。
お店の人も自分の店のことをたとえ悪口じゃなくても名前出されて書かれたら
嫌だろうな、とも思って。

ただ、情報交換したいと思っていたのは本当です。
もちろん434さんがこのお店のこと聞かれたら、もちろん答えるつもりだったし。




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:40:58 ID:???
ここんとこ、まじ不安。
ネットショップも、講師もそりゃ嫌なやつとかもいるかもしれないけど
>>433だけじゃなくて、みんな、そういう人がいなくなったらって考えてみてよ。
スクラップブッキング、世の中に露出しなくなるんじゃないかい。
露出しないってことは普及しないってこと。
そうすると、いまSBしている人も継続しづらい状況が続くわけよ。
今って、狭い業界(?)の中で互いを醜く叩き合ってる時期では
ないのでは?と真剣にSBが好きなアタシなんかは思うわけ。
こんなこと書くと、ここじゃ、たたかれるんだろうけどさ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:07:01 ID:zzcOHV11
434です。
私こそすみません、気分悪いなんて書いて。
でも、スクラップも、2ちゃんも初心者なので、???なことばかりで、
つい。
お店の方にも確かに迷惑かかるかもですね。
ここでの、情報交換って、難しいなと改めて思いました。
それと440さんの書き込み見て思ったけど、ここって、そんなに
影響力あるんですか?
でも、とにかくここは、こうなって欲しいと思っても、
かなわない場所な様な気がします。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:14:46 ID:dzibWsls
OK

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:25:24 ID:???
例の店にプリマ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! とか
BasicGrey新柄 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! とか
情報がとびかったり
SBX祭りだワッショイ! みたいな2ちゃんならではの情報交換ができればいいね。

ヲチするならSBの新作とかイベント情報が飛び交うような、さ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:25:30 ID:???
>>441
あのさぁ。影響力って実益だけじゃないでしょう?
人の心の中に残る印象って、あるじゃないか。
絶対ないって言えますかい?
ここ見てる人みんなが書いてあることは信じるに値しないと思ってくれたら
誰も見にこないだろう、フツーに考えて。
だから、大であれ、小であれ、影響はあんだよ。
そーいうこと考えられない無責任なヤカラが
思いつきでいーかげんなこと書くなってハナシ。
そのへんを意識した上で書いてるんなら、まだ立派だよ。
2ちゃんだって、こんなスレばっかりじゃないよ。知ってる?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:27:28 ID:ACV36YJi
>>443
そうそう。そういうこと。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:53:49 ID:zzcOHV11
知らない。
では、なぜ、ここはこうなるのか?
と思いました。
書くなといわれても、書く人、乗る人が多すぎる現状。
手の施しようはあるのでしょうか?というハナシ。
どなたがが書いてたように、そういう前提で来て見るしかないのかなと
思ってました。
すみません、ほんと無知なので、呆れたら無視してください。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 05:37:52 ID:???
>>446(・∀・)カエレ!!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 08:18:43 ID:???
>>440

まさしくその通りだよ。
どんなに気にするなってわかっててもすごく傷ついて
そんな思いまでして、採算の取れないSBを続けて
いこうって思わなくなったら、講師もショップも
なくなっちゃうよ。

金儲け主義・・、聞いてあきれちゃったよ。
この業界の企業も、講師も、ネットショップの人たちも
どれだけ身を削って働いてるか想像できないんだろうね。
でもね、今の状況ではものすごく薄利なんだって事は
事実なんだよ。

みんなボランティア状態でやってるのに、ここで
たたかれてやっていく意味を見つけられなくなったら
SBの発展も遅れちゃうよね。

もちろんなかにはそんなことどうでもいい
わたしはあいつがきらいなんだよっ
ていう人たちの存在はなくならないと思う。
でもそういうくだらない人間はスルーしてこうよ!



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 08:23:37 ID:???

GotFlowersのミルクボトルだけど、海外ショップわりと平気だと思うよ。
これまでにたのんだのは割れてたことはないし、たくさんたのんで
重くても40ドル前後。重さで送料がすぐに出てくるサイトも多いから
カートに入れてみて、比較してみたら?

海外で5ドルのものが、日本では倍以上の価格でうられるから
量を多く買えば、送料分損した気分にはならないと思うよ。

でも買う前にいろいろ情報を集めて、しっかり対応してくれる
ショップにたのむのをお忘れなく!
やっぱり一回トラブルのあった店は何回もあるようだから・・。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:24:55 ID:???
どこの講師さんかわからないけど、ボランテイアなんて言葉使わないで欲しい。
本当のボランティアで種々様々な活動している人たちに失礼だと思います。

薄利で、ボランティア”みたいな状態”なのは、事実かもしれないけど、それは、
あなたたちが好きでやっていることの結果。
なんだって最初はそう、それ覚悟で始めて、人からお金もらっているんでしょ?
薄利でも、SBの講習に何千円ももらって、ボランティア状態で、身を削り、なんて言うの、
おかしい。ばかばかしくて、講習なんか受けたくなくなります。

叩かれようが何しようが、自分にとってやってる意味があるからしてるんでしょ?
人のため、第1にやっているんじゃないでしょ?
叩かれるのは気の毒だけど、そんなんなら、やめますというのなら、やめれば
いいと思う。
SBの発展?ちょっと大げさじゃない?一趣味の話じゃない。
それこそ今かかわっている企業、講師さんや、一部熱くなっている人は、早く広まって
ほしいと思っているかもしれないけど、一般の消費者はそこまで思っていないのでは。
店がなくて不便というのは多少あるかもしれないけど、生活の中でSBの占める割合
は少ないわけで、なければないで、過ごせますから。
それに、多少遅れようが、すでに、アメリカであれだけ出来上がっているわけだし、
日本で個人が身を削ってまで頑張らなくても、そのうち、アメリカ資本も入ってきて、
企業ももっと乗り出して、なるようになっていくのでは?
でも、こんな大量物消費型SB、どんな発展?があるのか。

本当の奉仕でやってて、そういうやり方しているなら分かるけど、違うじゃない。

儲け主義だけじゃなくても、名を売りたい、おびただしい魅力的な?商材、あれも
買いたい、使いたいけど、自分では使い切れないから、それを使って、ほかの人に教える
ことができ、喜んでもらえ、お小遣い程度の収入にもなれば、一石二鳥、人集めて
わいわい物を作るのが楽しい、提案し教えるのが好き、などなど
とにかくいろんな理由で、自分が好きでやっていることではないですか?
いけないとは思わないけど、ボランティアだとか、身を削るとか、言わないで欲しい。


企業は、それこそ、将来的に儲かりそうだと思ったところが動いているわけでしょ。
リスクもあるだろうけど、儲からないこと企業はやらないでしょ。というか、できない
でしょ。余力で、ボランティア的事業というケースはあっても、こんな”贅沢”な”趣味”に
それはないと思うし。

長くなってすみません。叩きはよくないけど、講師さん?の書き込みに、一ユーザーの
立場から、違和感を覚えたので、書きました。これはこれで偏った考えかもしれませんが、
一意見として。
家も田舎で、店もありませんが、あるもので工夫して、楽しんでいます。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 13:53:10 ID:???
>>450

ボランティアっていう言葉にあげ足を取って気に入らないっていってるの?
ボランティア状態=薄利って意味でわかってるならそれでいいでしょ?
別にここでその言葉を使ったとしても失礼にはならない。

いろんな意見があるのは当たり前だけど、講師やショップの人たちを見て
思うのは、SBの楽しさや、もっているすばらしさをたくさんの
人に知ってもらいたいと思ってがんばってる姿。

ボランティア状態って言う言葉を使ったことで腹を立てて
その真意はどうでもいい、他の人が傷つこうが
2ちゃんに何を書こうが根も葉もないうわさを書こうが
どうでもいいってこと?

奉仕でやってるなんて一言も書いてないけど?
でも数千円の中がどういう内訳なのか、準備の時間や
いろんなことを無視して金儲けとたたくのは間違ってるよ。

自分のいいと思ったことを広めようなんていうのは余計なお世話
っていうことだと思うけど、それがどうしたの?
一人でアルバム作ってればいいことじゃないの。

どうしてSBは贅沢な趣味とくくるの?
カードストック一枚、写真数枚で作ればいいじゃない。
あるもので工夫しているなら、贅沢な趣味なんてくだらないよ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 13:57:13 ID:???

やりたいことも、やり方も人それぞれ。
自分の基準で他の人のやり方をたたいたり、
文句を言うのは間違ってると思う。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:11:00 ID:???
まあでも、ホントにボランティア精神でやってる講師もいるだろうけど、
ぼったくり丸出しでやってる人もいる。
結局のところ、ぼったくりでも習いたい人は習えばいいだけ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:24:42 ID:???
>>451
世界一アタマが悪く(=人の意見を理解できない)
世界一ココロの狭い(=自分の基準がすべて)人。
かわいそうとは思っても、同情はできない。
発言の内容が自己中心で支離滅裂ばい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:33:31 ID:???
ボランティアという言葉よりも、どれだけ身を削って働いているか想像
できない・・・というくだり、大変なのは分からないでもないけど、
それをこういう場で力説されても、という意味です。苦労話は、それこそ
講師の方同士でしたら?と思います。そういう苦労も承知の上で、自分で
したくてしていることでしょ。ユーザーとしては、そんな話まで聞かされ
てもなと思いました。
叩く気なんかぜんぜんない。
準備などの手間がかかることだって、むしろ常識だと思うし、金儲けだなんて
叩いていませんが。
いいと思ったことを広めるのが余計なお世話なんても書いていない。
どんどんやればいいと思いますけど。身を削ってまで、やってくれとは
誰も言いません。自分でそれ覚悟でやっているんだから、どれだけ身を
削っているか、なんて書くのは少し変ではと思っただけ。しっかり
やってください。

身を削らんばかりにやっていることと、いたずらな叩きを並べて抗議
するから違和感覚えたのかもしれない。

いたずらな叩きは、もうどうしようもないから、スルーでいいでは
ないですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 15:05:25 ID:???
>>448
いまどき楽して儲かる仕事なんてあるわけないじゃない
自分の意志でやっている仕事を、薄利とか身を削ってとかボランティアとか、ましてはSBの発展とか、自分のしていることを他人に責任転嫁した言葉を吐く世間知らずの自己チューが嫌い!虫酸が走る!!!
2ちゃんで書かれたくらいで辞めるなら早くヤメレ
オマエが辞めたほうがSBの空気がずっとよくなるよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 15:23:33 ID:???
ここはスクラップブッキングのスレなのだから、講師の人が
苦労話を書きたければ書けばいいと思うよ。
読みたくない人は読まなければいいだけ。
読んで「へぇ〜」と思う人もいると思うし。
どうしても読みたくないなら、「SBスレ(講師の苦労話厳禁)」
でもたてればいいのでは。

・・・というのは極端としても、どこにも講師の苦労話ダメと書いて
いないし、今はSBのスレはここだけなんだから、SBにまつわるどんな話が
出て来ても、あまりに熱くなりすぎなくてもいいと思うけど。

私は、例えばSBXなんかで大人数の講習会とか見ると、準備とか
大変そうだなぁと普通に思う。
それは例えば美容院に行って、
美容師さんは立ち仕事で大変ですねと思うとか、
レストランに行って調理師さんは手が荒れそうで大変ですねと思うとかと
同じとこですけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 15:34:59 ID:???
ここって、いろいろな人がいろいろな意見や情報を書くところで
無記名だから、いい加減なことを書く人もいるけど、
自分の立場とかしがらみとか気にしないで、本音がかける良さもあるのではないでしょうか?
お店にしても、講師にしても、お金を取ってやる以上はボランティアじゃないし
不満を持っている人たちもたくさんいて、そういった生の意見が、ここに来ると読めるのが、ここの
いいところだと思っています。
同じ教え方をしても、人によっては不満だったり満足したり、同じ金額でも高いと感じる人と適価だと思う人がいるのは
当然で、そのような意見を読んでやめるか続けるか、買うか買わないか個人の自由だと思いますよ。

とにかく自分と意見が合わないからと言って、いちいち過剰反応するのはもにょる。

それからいかにも自己弁護という事を書くと、自作自演と言われるのでやめた方がいいですよ。
本人降臨とかね。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:01:18 ID:???
>458
同感、本音、それなりに貴重。

来るなら、必要な情報だけ拾うとか、賢く付き合うことですね。
傷つくというなら、とにかく見ないことです。
こことは関係なくSB楽しんでいる人はたくさんいると思います。

くだらない書き込みは、スルーしよう!という呼びかけも、反応して
いるうちでは?一切、反応しないほうがいいと思います。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:19:35 ID:???
講師の苦労話も別にいいけど、誰かの意見に反論する形であるとか、
訴えるような形であるのが、どうも、なのでは?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 11:33:30 ID:???
>>460
講師の苦労話はいいけれど、
人の意見に反論したり、訴える(?)のがだめなの?
「どうも、なのでは?」とかいういい加減な言い方ではなくて、
ルールがあるならきちんとした言葉で説明してください。
混乱しちゃうじゃないか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 11:48:44 ID:???
2チャンネルガイド より(byひろゆき)

お約束・最低限のルールって?
 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
 また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです 。


削 除 ガ イ ド ラ イ ン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 12:39:57 ID:???
>>462
建前
タ・テ・マ・エ

日本語の読み書きが不自由な人は
(・∀・)カエレ!!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 13:49:37 ID:???
また、はじまっちゃったよ。

ところで、BASIC GREYの新ラインでたねー。
レトロなクリスマスチックでかわいい!
LUCKYなどの3ラインには食指が動かなかった私も
このBRITZENはたまらん!!!ムハー
日本のショップに入荷する頃にはクリスマス過ぎちゃうかな?
あ、でもどうせLO作るのはクリスマスの写真の現像後だからいいのか?



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 15:55:16 ID:???
>463

マジ頭悪いなモマエ
2ちゃんの運営者が書いた文章だぞ
2ちゃんのガイドラインとか読んだこと無いだろ

>「日本語の読み書きが不自由な人は
>(・∀・)カエレ!!

って、ここの運営者が気に入らないなら、モマエがカエレ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 17:04:22 ID:???
だめとは言ってないよ、そう言う書き方すると、余計叩かれたりしちゃうのではない?
という、意味。あまり熱くなりすぎなくてもとか、過剰反応は、とか言う意見が
あったから、書いてみたけど、余計なおせっかいでした。混乱させてごめんなさい。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 20:13:00 ID:???
SBにも2ちゃんがあるらしいと人から聞いて、はじめてやってきました。
本音トークをたくさん見られて、ありがたいね。
悪口や叩きも、表に出てこない人間関係が分かってありがたいので、どんどんやってください。
SBXのダメ出しも、どんどんやっていただけると助かります。
景品で釣るアンケートよりも、ここの意見が率直でためになります。

一般のスクラッパーの人たち、どんどんこの場で苦情を上げるべきですよ。
業者や講師はここを鋭くチェックしていますからね。
バカっぽい、素人っぽい意見が、いちばんありがたい。
どんどん出してください。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 20:39:22 ID:???
>>467
2ちゃんが情報源?
あんたが一番ばかっぽい

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:19:15 ID:???
ちょっと前にSBX講習会(サイト)のことで、運営側が素人臭いとかいう
書込みがありましたが、今日は本当に、運営側の不手際が露呈しましたね。

私も常々、あのサイトのわかりにくさ、ショッピングしても支払いなどの
手順が探しても見つからないなどの素人くささにヤレヤレと思っていましたが
申し込みページの不具合による延期に続いて、在庫管理まで
できていなかったとのことで、すでに申し込み/支払いをすませた
講習会を「実は売り切れだったのでキャンセルお願いします。
代金は返金します」と言われている人がいるそうです。

いくらだか、多く返金してくれるらしいけど、それもむしろ、
なんだか感じ悪いと思ってしまいました。

その友達は遠方から来るので、もう宿も予約して、とても楽しみに
していたので、かなりがっかりしていました。
目当ての講習受けられなくても、来るとは言ってたけど。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:24:32 ID:???
>467
ただの煽り目的で来てる人もいるだろうけれど
少なくとも私はここに書く時はまじめに書いてるつもりだよ。
バカっぽくもシロウトっぽくもあるかもしれないけどね。
プロの人は心を強くもって煽りでも本音でも聞ける声は聞けるだけキャッチして
その上で自分が最善と思う道を行けばいいと思うよ。
まぁ叩きに弱い人にはお勧めしないけどな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:48:02 ID:???
>470
最後の3行、今までの意見の中で一番うなずけた。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:56:53 ID:???
素人っぽいだけでなく、自転車操業というか?人手不足か?アップアップで
仕事してて、いまひとつ丁寧さに欠ける気がする。次々いろいろ企画して
くれるのはいいけど、なんだか見ていて危なっかしいというか、中途半端、
やっつけ仕事が多い。やはり、素人っぽいということか。
今はまだパイオニア的存在だし、SBに対する情熱でついていっている人たちが
多いからいいけど、普通だったら、こんなやりかたではどうかと思うよ。
今のままで、どんどん先へ走り続けるのはどうなのかな?
急がば回れ、回ってたら遅れる?大変な業界だな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:08:09 ID:3Fz6alBv
うちだけにキャンセルの話が来たわけではなかったのね。
7日までの送金だったんだからその時点でわかりそうなものなのに
なんで、今ごろそんなメールださなきゃいけないほど仕事がのろいんだ〜
うちには500円のおわびとなっていました。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:13:25 ID:???
>>467
釣れてよかったねwww

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:22:38 ID:???
私だけじゃないんですね
キャンセルのメールをもらって途方に暮れていました。
主人を説得して、義母に子供の世話を頼んで、パートのシフトも変わってもらって
上京する予定でした。
システムのエラーとのことでしたがメールを出した時点で、どの講習に何名登録しているかわかるのでは無いでしょうか?
100までの数くらい、うちの子だって数えられますよ。
1日にすぐ送金したのになぜ確認までに2週間もかかるのでしょうか?
今日は眠れそうにありません。

500円余分に返金して下さるとのことですが、振込に420円かかっているので
80円です。
メールをいただいてすぐにお電話をしましたが、留守電でした。
メールを出しているのなら、留守じゃないですよね。
ショックです。





476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:43:23 ID:???
講習会キャンセルについてですが・・・

メール2通きましたよね?
2通目のメール、意味分からなくないですか?
返金しないでキットのみ送ってくることになるかもしれないって
ことなのかな?それともキットだけでも欲しい、と意思表示した
人だけキットもらえるの?それで差額だけ返してくれるってこと?
詳しく知りたい人は電話しろってことなの?
電話しないとどうなっちゃうの?
・・・って感じで混乱中です。

それにしても、ショッピングカートの在庫管理システムなんて
超ありふれたシステムで、アクセスが集中したくらいで
バグるって考えられない。
サーバがパンクして接続できなくなるなら分かるけど、
なんでもかんでもシステム不具合って言えば許されると思って
いるのかと、そういう業界で仕事している私は不快です。
本当はシステム不具合じゃなくて、運営側の未熟さによる
人的ミスのような気がしてなりませぬ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 09:39:41 ID:???

わ...私じゃないよ(笑)


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 10:50:08 ID:Z6IbCH7R
サンケイのコンテストに応募した人いる?
額+出品料+往復の送料=・・・
これだけの出費をする価値があるのか・・・
それとも一次予選を通過しない方がよかったのか・・・

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 12:22:32 ID:???
>478
応募の目的にもよるのではない?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 12:24:28 ID:???
>476
お詫びにただでくれるということでないの?
返金なしはありえないでしょ。
差額返金=キットだけでも売ろう、としている、ともとれる。
そんな中途半端なことはして欲しくないな。

システム不具合、確かに多いね。素直に信じていたけどなるほどね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:42:11 ID:???
「システムの不具合」が本当なら、システムを運営しているところから詫びが入るはず。
そうでなければ賠償問題でしょう。
システム会社も、ちゃんと抗議すればいいのに。
どちらにしてもキャンセル不可を前提に客に申し込ませたものが、
反対に主催者側のミスで受講できないとなったのだから、クラスを増設せよ。
できないなら、全額弁済 + 手数料補償 + キット送付 は当たり前。

聞いてる? エミ○さん。
強気の商売もそろそろ無理なんじゃなかろうか? 土台しろうとなんだから。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:21:21 ID:???
>481

気になって、サイトを見てきたけど
フリーソフト使ってるみたいだよ
賠償も何もないでしょ。

こんなに大きなイベントで、ちゃんと会社が主催しているのに
どうしてそれなりの対応をしないのか不思議。

それに、なんとかしますっていうメールが来たけど
私がキャンセルされたクラスは、後ろに会社がついてないから
多分クラスの数を増やしたり、キットを増やしたりなんてしたら
講師に負担が行く気がする。
対応できるのかな?

私10時ぴったりに申し込んでクラスがとれたのに、私より後に取ったって言ってた人が
キャンセルにならないのは納得がいかない。
ちゃんと先着順に管理して欲しい。






483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:46:40 ID:9HTbXFnX
えー。
先着順じゃないなんてありえないー。
そんなにいいかげんなところなんだ。幻滅。
パイオニアに踊らされているSBって雰囲気だね、やだやだ。
そう、講座、後ろに会社がついてなければなおさら、赤字にはしないだろうからちゃっちいんじゃない?
残念-!
矛盾だらけ〜〜。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 01:22:46 ID:pKwYp1My
>>482さんの話。
ひどすぎるね・・・。

一講師で、キットを仕入れるのは
実に大変らしいから、席を増やすのも
キットのみ販売してもらうのも難しそう。

でも断固抗議すべき!
先着順管理していないなんて
もってのほか!
きちんと賠償してもらったほうがいいよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 01:31:46 ID:???
先着順じゃないなら、何順なの?なんだか、よけいに不安です。
この先、また同じようなイベントがあっても
もうこの会社、信用できないよー。
エ○ーさんは、どんなつもりなんだろうね。
有名だし先駆者だから、
どんなやり方をしても許される。。。と思って
気を抜いてるわけでしょうか?怒り心頭です。
もうひと月切っているのに。
>>482, >>484 対象クラスの講師の方にとっても
きっと迷惑な話なのでしょうね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 08:07:07 ID:???
気をぬいている、気が抜けている、甘い。
抗議すべき。
このまま、仕方ないかということになれば、また同じことが怒る
可能性大きい。

キャンセルの人、今回いくのやめて、キャンセルしたら?
特に遠くから来る人もったいないよ。
お祭り目当ての参加ならいいけど、講習とか受けるのメインでの参加なら、
今回やめても、”今後いくらでも機会あるし”、企業の参入も増えれば
どんどんよくなっていくと思うから。
それこそ、遠けりゃそう何回もいけないでしょ。
ちゃんとしたときに行ったほうがいいと思う。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 08:16:50 ID:???
キット、エミ※さんがアメリカで買い集めて持ち込む・・・ということ
ならできるのではないでしょうか?まったく同じでなくてもいいから、
せめてそうして、キャンセルの人に配布して欲しいものです。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 08:21:41 ID:???
申し込みの先着順じゃないの〜?!
どびっくり。
ちなみに私も10時台に申し込みました。

キャンセル問題って一つの講座じゃないのかな?
私のは企業名付きのだから。

あ〜腹立つ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 08:34:20 ID:???
キャンセル講座、1つでない!!
キャンセル不可で募集し、向こうがキャンセル、よくそんな
ことできたもんだと。
そんな簡単にキャンセルするより、普通、こんな騒ぎになる前に、
何とかするものではない?他にもなすすべはあったと思うけど。
私は、今回行くの見合わせることにします。
けっこう遠いし、どうせ行くなら、気持ちよく、楽しく行きたいから。
クロパのお土産とかも、去年は、在庫処分?ってみたのも多かったし、
くじ運悪いから、抽選当たらないと、返ってむなしいし、本当、
講習受けに遠くから、のつもりだった人は、考え直したほうがいいかも
しれないよ。
その分で、雑誌や、材料買って、来年のイベントに備えようと思う。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 08:51:14 ID:???
だいたい、この時点でどうして、サイトやラブメモのページに謝罪文がないのだ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 09:15:36 ID:WggZevsb
私もキャンセル対象になったんですけど、どの講座がなっているんでしょうか?
(ちなみに私はSBG)
完売していたのは全部、そういうことになっているんでしょうか?

電話があったんだけど、何も決まっていないうちに「どうしますか?」って、聞かれてもね。
キットは販売します。とか、座席増やします。とか、
何かが決まらないうちにキャンセルしたり他の講座に振り替えた後に追加とかが出たらどうなんだろう?

誠意ある姿勢を示してくれたら、キャンセルになったことは我慢するけど・・。
何か順番が違っているように思うんだよなぁ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 09:18:22 ID:???
>>491 おいおい、実名出すなよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 09:43:45 ID:???
>>492
別にいいんじゃないの?あれぐらい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 13:44:44 ID:???
>>490
ほんと。サイトには謝罪文出すべき。

それとMLにもまったくその話題が出ていないのも
誰が書いたか分かっちゃうから当然なんだけど、なんかね。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 15:48:56 ID:ZS3LiI2Y
ブログ(別館にリンクあり)に謝罪文が出たよ。
クラス拡張かキットを渡せるよう検討中(販売?無償配布?)だそうな。

しかし先着順じゃないならば、何を基準にキャンセル対象者を出したの
だ?遠来の人?まさか・・常連か否か・・じゃないよ、ね?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 17:25:56 ID:dy4H1NeI
本当だね。こう不透明だと
色々勘ぐりたくなるよ。

申し込めなかった常連に泣きつかれて、
こういう事態を装ったんじゃないかとかさ。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:36:22 ID:???
>496
いや〜そこまでは思わないけどw
常連ってそんなにたくさんいないと思うし。
でも何の順なのか知りたいなぁ・・・
私も10時台に申し込みしたけどキャンセルになったよ。

余っていた講習会がまだあったと思うけど、さっき見たら
カートのページに行けなくなってますた。

あ〜なんかもやもやする〜

でももう返金のあった人っている??
「500円多く返金」します、と言ってたけど、それはもうナシに
なってて、有料でキット配布、入手困難なアイテムは代替品で、
ていうような、なんか訳の分からないことに落ち着いたりして。
対応がちゃんと決まらないうちに発表するのってよくないよね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 00:08:12 ID:???
>>497 私もそう思う。行き当たりばったりの対応は、かえって混乱する。
謝罪文に、当初・・・他の講習を勧めて・・・とかいてあったけど、そういう
もんじゃないと思うし。その講習が受けたくて申し込んだのに、他?ぜんぜん
違うじゃん、内容。
増席だって、定員増えりゃクラスのクオリティー下がりそうだし。
完璧レジュメつけたキット、お詫びに無償配布、高くつくけど、今後のこと
考えたらそのくらいしたほうがいいのではない?とさえ思う。
ひょっとして、即日完売の講座みなそんな事態?
あーあ、もうどうでもよくなってきた。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 03:23:27 ID:Lejs6Z68
小うるせえなあ。

ブスどもが。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 06:28:28 ID:DE0Je3ip
講習によっては、講師は材料がないから1人も増やせないし
キットだけも無理といっているのに、電話ではいまだに調子の
良いこと行っている。
何を聞いても検討中だし、本当に検討しているのだろうか。
今回のことを考えると口先だけで結局、返金で終わっちゃうのでは。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 09:22:13 ID:???
SBXをエミ○さんしかやっていないうちは、それでも、行くよね。
はやくSBGが大きくなって、独自にSBXをやってくれないかな。
青木さやか、叩かれてもがんばってくれ。 期待しているぞー。
スポンサーも、こぞって市場開拓にやってきている感じでいやらしい。
SBのスの字も知らなくて、実際にやったこともないオジサンが来てても興ざめ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 09:53:22 ID:ArsddsNf
>>501

オッサンあかんの?
私は、ビジネスに疎いホビー好きの主婦がシャシャリでてくるより
経営に長けたオッサンのほうがいいけどな。

名選手が名監督とは限らないのだ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 10:25:18 ID:???
うーん、あかんとかそういうことではないのだ。
SBXってお祭りって言うか、SB好き好きのおばちゃんが集う場でしょう?
そこにスーツ姿のオジサンがね、もみ手をして立っていたりするのよ。
愛想笑いで。
「いや、実は私はこういうの分からんのですけれどね、こういうの。
 メーカーの営業ですから。
 今回、担当になってしまったので来てるんですよ。 会社が行け言うもんで。
 だけど、みなさんすごいですね。 楽しんでおられますね。
 よう分かりませんけれど、うちの商品、よろしくお願いしますゎ。
 私もこれからちょっと勉強させてもらいますから」
そんな感じでね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 11:31:54 ID:???
>503
ううむ初期の呉◯社員さんの対応思い出すよぅ(´・ω・`)・・・
最近は知らないけど。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/10/18(火) 11:35:01 ID:???
>393
通信講座の中に入ってた厚紙とかの切り方スゲー雑。
波打ってんのね。気分わりー
金払ってんだからキチンとしたモノ送ってほし。
ホームクラス行こかと思ってたけど大雑把の
書き込みに、やつぱりね。
レジュメも初心者には解りにくいし失敗した。
もっと細かく書いてくれないと解らねー

ブログにある作品、素敵ねと思っていたけど
結局、彼女の作品もパクリなんだ。ガッカリ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 12:32:21 ID:???
505
解らなかったら、直接メールで聞けば?
私は違う人の通信講座取ってるけど、メールで聞くと
教えてくれる。

でも彼女のはすごく安いし、切り方はともかく
経費節減してることは確かだよね。
あの値段なら納得だけどな



507 :名無しさん@お腹いっぱい。::2005/10/18(火) 12:41:53 ID:???
>505
アタチも解りにくいと思ってた。同感。
メールで聞けば教えてくれるけど
もう少し丁寧であって欲しいと思うのは
アタチだけじゃなかったのね。
他と比較すれば安いとは思うが、安い=雑
の仕事はオカチイんじゃない





508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 12:47:22 ID:y6sIAg5f


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:27:38 ID:???
出る杭は打たれる。。。か

そのうち、全部の通信講座が無くなりそうだ
講師同士で足の引っ張り居合いとか思えもくるから不思議
狭い業界、客の取り合いで大変だね







510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 14:05:00 ID:???
通信講座なんて、個人で何十も販売していないでしょう?
誰が買ったか売っている人には分かるよね?
買い手が講師だったら売り手も名前で気付くのでは?
叩かれている方、心当たりのあるところだけ参考にして
クレームには誠意を持って対応したら、
あとは心を強く持ってがんばって下さい。
最初から完璧な講師なんていないですよ。
経験を通じて、よりよい活動ができるようになれば
ここで叩かれたことなんて、御の字というものです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 14:30:12 ID:???
>510さん
まったくその通りだと思います。
私はスクラップブッキングにはまって、通販のお店を持とうと思い、
現在、お店をもたれている方にいろいろメールで相談しました。

やはり、大変なので個人でやることはあまりお勧めはしないけど
やりたいのだったら、協力しますよと言っていただけて、
今もいろいろアドバイスをいただいています。

その方がおっしゃっていましたが、
「たくさんの方を相手に商売をする以上、同じ対応でもいろいろな反応があって、
強く言われると落ち込むけど、きちんと対応すればちゃんと解ってくださる方ばかりだし、
クレームはアドバイスだと思って感謝した方がいいですよ」
だそうです。

後「お客様はそれぞれに要望があって、いろいろ言われるけど全部を
聞くことはできないし、聞いていたら商売にはならないので、できる範囲でできることをやった方がいい」
「直せること直して、少し行き過ぎた要望だと思ったら、現行の理由を説明したり
すればみんな解ってくれたよ」とも言っていました。

このことをここに書くことは、本人には了解を得ていませんが
(電話をしたら、「電車の中」と切れちゃいました。あとでしかられるかな)

講師の方に負けないで欲しいので書きました。





512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 15:01:21 ID:bOrWcm11
負けるなって・・・・何に勝って何に負けるのか・・・・?

講師もショップも客商売。
客のクレームに誠意を持って対応できなければ、
つぶれるまでのこと。

きちんと対応するのが当たり前。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 16:08:51 ID:???
>負けるなって・・・・何に勝って何に負けるのか・・・・?

己に勝つ!なんちて。
クレームを素直に聞き入れることとかも意味してるんでないの?ふつーに。
512がつっかかってる点がわからんよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 18:00:34 ID:???
>>501
SBGってなに?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 18:22:37 ID:???
>>514
SBGとスクラップブッキングでぐぐれ。聞く前にある程度自分で調べろ。
あほ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 20:58:26 ID:???
>>515
ごめんなさいm(__)m携帯なので一生懸命に検索してもよくわかりませんでした。アメリカのスクラップブッキングの協会か何かですか?
スクラップブッキンググループかな?と思ったのですが、何かな?と。。。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 21:04:31 ID:???
SBGの最後のGはGardenの略です。
これで分かる?
大ヒント:4人のコラボサイト。

企業が絡んで top down的にあれこれ企画されるより、
実際にSBをやっている人たちの手で企画された bottom up的なSBXがあっても
いいんじゃないかと思ったわけです。
そのうち、きっとできるよね。
青木さん、よろしくね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 22:49:21 ID:A51dJQdA
私も彼女はビジネスセンスあると思う。
もう一講師は止めて、企画や企業のあドバイザー的
仕事をしたほうがいいと思う。

苦しんでLOと作るよりそっちのほうが彼女も楽
なのではと思うのだ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 22:51:03 ID:???
>>518
そんなこといったら、逆に彼女がかわいそうじゃん
レイアウト下手でも作るのは楽しんでるかもよ。。。ははは

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:24:57 ID:???
私は青木さんのレイアウトはヘタとは思わないけれどねー。
4人のうち、好みじゃない人は1人いる。
好きとか上手いとか思うのは、人によって違うから、私がブブーって思う人も
他の人が見たらいいのかもしれないよね。
そういう意味でコラボは間口が広くていいんじゃない?


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 08:22:40 ID:???
隠してても文章でわかる
自作自演はおなかいっぱい

落としておいてあげる
友達のふり
自分のことを客観的に書く
┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・.

あんたが書いてるのはわかってるんだよ





522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 08:55:01 ID:???
どっちがヤレヤレなんだか。
はー。
っていうか、ただのやっかみだから。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 09:03:48 ID:???
超能力者の方がいらっさいますな

つか、今頃になって何だけど
青木さんのハンドルが実名になって密かにホッとしてるハン板通いのアテクシ。
ご本人に含む所は何もなかったんだろうけど、◯◯◯で◯◯って。
最初見たときビクッとしたさ。
そんないらん事の方に反応しちゃう方もアレだけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 09:13:12 ID:???
>523

激しくどーい
すっげー気になってたよ。
それ差別用語だよって、誰もがつっこみたかったに違いない 藁
もしかして、そうなのか?って思ってたよ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 09:33:10 ID:???
「そう」だったらあんな無邪気に名乗れまいよー
単にご存じなかったんだろうなとしか思えなかった

私は、旧ハンドル当時にここで誰も言い出さなかったことの方がびっくりだす
何だかんだ言ってみんな優しいんじゃん


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 09:39:16 ID:???
私はSBGには非常にガカーリ。
OPEN前にはすごく楽しみにしていたのに、いまだ工事中ばかりだし
4人のLOがUPされないのは忙しいからしょうがないとしても
投稿ギャラリーの寂しさはなによ。
BBSにもとうとうカキコがなくなったね。
やるからにはしっかり管理してよ。
SBXにしてもSBGにしても頭デッカチ尻ツボミ。
これじゃ、SBがはやんないよ。 しっかり汁!



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 10:12:54 ID:???
>>526
私も同意です。
SBXでは講師経験のない方も講師するみたいだし。
某サイトのGarden Girlsとは大違いですね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 12:06:09 ID:???
ガーデン、庭ですか?
そういう名前のイベントがあるんですか?

コラボってなんですか?

教えてチャンですいません

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 13:11:53 ID:???

↑ ↑ ↑   釣り針 注意!!  ↑ ↑ ↑

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 17:52:23 ID:???
なれてなくて釣りってなんですか?(>_<)
やっと下げることは教えてもらえたのですが教えてちゃんってここの掲示板ってすぐ怒るから怖いです!!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 18:05:08 ID:UUU5kLVu
SBX中止すればいいのに。
ど素人がSB第一人者だとかでなんでも一番になろうとしたバチが当たったんだ!
多分こんなとこ潰れてしまうよ。
誰も相手にしなくなるよ。
小さくてももっといい所ある。
海外進出すればただのチッポケなサイトでしかない。
エミーかミミーか知らんが外国でおとなしくしてろ!
以上、思う事でした。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 18:15:44 ID:53KOUIcn



























































533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 20:25:59 ID:???
>>531
いい加減にしろ。誠心誠意対応しているところに
そこまで突っかかるのは人間の浅い証拠だ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 20:40:22 ID:???
>531は言いすぎだとは思うが、
>533の誠心誠意っていうのはどうだろう?
誠心誠意をもってしてればそもそも起こらなかった事故では?

どちらにせよ、日本のSB業界、かなりヤバいことになってることに落胆。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 21:40:48 ID:???
キャンセル組のみなさん、向こうにこちらから何か連絡しましたか?
何を言ったらいいか分からなくてまだ電話してないんですが・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 21:51:33 ID:???
友達は連絡しましたよ。
ちょっと私がけしかけてしもうてね。
だって、私は同じ講座を申し込んでキャンセルになっていなくてね、
私は悪くないけど何となく申し訳ない気分になったのと、
もしゴネてうまく「じゃあやっぱり来てもいいですよ」ってことになったら
一緒に行きたいもんでね。
ほかは知らない人ばっかりなもんで。

客にはキャンセル不可と言っておきながら、そっちからいったん受けたものをキャンセルしてくれって言うのは、
いくらシステムの不具合が理由でものめない、って強く言いましたよ。

代わりの条件は、やっぱり全額弁済と、お詫びに当日のキットをつけるくらいのことは
してもらわないと、ねえ。

こんなところで嫌われてしまうより、ちょっと多めにお詫びを出して好印象をもらうほうが
長い目で見たら得策と思いますけれどね、エ○ーさん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:20:26 ID:???
○○○で○○の人がSBXを主催したとして
まったく同じ不具合が出たとしても
ここまで口汚く罵る文面の数々を見ることはないだろう
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル




538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:21:55 ID:???
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
青木こえーよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 23:08:39 ID:???
>537
今までの流れからすると
そっちの方が大変な言われようになりそうでない?

しかしなぁ、SBX運営に言いたい事はいろいろあっても
531と同類みたいにだけは見られたくないと思う秋の夜。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 07:56:58 ID:???
SBってハッピーな趣味だもん、仲良く、楽しく。
これはアマチュア同士の大原則。

ところが、これがアマチュアvsプロフェッショナルとなったら、話は別。
いくら自分の儲けが少なかろうと、ボランティアみたいと愚痴りたくなろうと、
人からお金を受け取るような立場になったら、いい加減なことをしてはいけないよね。
これはショップでも講師でも同じこと。
儲けがないのは経営努力が足りないせい、ボランティアみたいと思うのは
作業効率が悪いとか、もっと言えば頭が悪いせいだったりするかもしれないよ。

ところがね、ここでプロvsプロと思われる足の引っ張り合い?叩き合い?みたいなことが
行われているでしょう?
企業に雇用されている人は別として、SBで収入を得ている人って、いったい何人いる?
表立っている人で2〜30人くらい、陰に回ってもせいぜい100人くらいじゃないかと思うんだけど。

その人たちがこんなところで口汚く罵り合ったり、匿名をいいことに噂を流したり、
揚げ足取りやこじ付けで「アホアホさん」とか「○○○で○○」とか言い立てて
半歩先行く人のイメージを貶めようとしている。

SB人口がどのくらいいるか知らないし、業界全体の消費額も分からないけれど
リーダーとなるべき100人程度の人がこんな考え方をしているんじゃ、普通の人は
SBって怖い集団って思ってしまうよ。

2ちゃんもせっかくの集いの場所なんだから、もう少し有効に利用しようよ。

「情報・報告」「提案・意見」「感想・苦情」「叩き・嫉妬」
このくらいに分類して発言したらどうだろう。
そうしたら少しは冷静になれるんじゃないだろうか・・・と思う秋の日。

長々と失礼いたしましたー。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 09:35:44 ID:???
少なくとも、濃ゆいギョーカイ話と初心者質問みたいのは
別スレにしてもいいと思うなぁ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 11:47:15 ID:???
皆さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう


543 :警告!:2005/10/20(木) 13:22:13 ID:???
>542は「fusianasanトラップ」だ。騙されるな!
「fusianasanトラップ」とは:
2ちゃんねるのシステムをよく理解していない初心者に対して、名前欄に「fusianasan」と
記入するように促して、IPアドレスやリモートホスト名を晒させる、一種の悪戯。
よくあるfusianasanトラップの例は、「名前欄にfusianasanと記入すると裏2ちゃんねるに行けて、
無修正エロ画像やアイドルのお宝画像が見られます…」「fusianasanと書くと他人のIPを
抜くことができます…」といった書き込みである。これらはいずれも嘘の情報で、騙されて
IPを晒した人に恥をかかせるための悪戯である。

 


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 13:46:56 ID:???
fusianasanをフュージャネイザンって読ませるところで、もう、笑いが止まらなくなったよ。
だれが読んでも「節穴さん」。
そこまでして、だれのIPアドレスが欲しかったの?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 13:50:29 ID:???
>>543
(°Д°)ハァ?

546 :i219-164-54-116.s02.a026.ap.plala.or.jp:2005/10/20(木) 13:57:58 ID:i90bEBvH
???

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 14:09:35 ID:???
>>544
こんな古典的イタズラはどのスレいってもあるよ。
普通にスルーすればいいものを
IP晒されてはまずいと勘ぐるおまいは必死に宣伝してた4人コラボの中の人?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 14:28:56 ID:???
>>543
2ちゃんねるのしょしんしゃですか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 15:02:53 ID:???
現に引っかかっている人がいるじゃん、ぷららちゃん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 19:33:45 ID:???
SBやってるオバちゃんと2ちゃんって、
あまり共通項がなさそうに思えるもんね。
人づてに2ちゃんにやってくる初心者も多そうだし、
だから>>543が警告を出してくれたんだと思うよ。
ありがとう。 少なくとも、私はそう思っているからね。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 20:10:07 ID:???
アタシもふつーにそうおもっていたのだが。
>>543タンありがとう。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 20:44:18 ID:???
なにこの必死さ・・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:04:48 ID:???
ここでの悪意に疲れたので好意を受け入れたいのだ
ワライタキャ、ワラエーイ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:27:12 ID:???
初心者率も高いと思うけど
変に2ちゃんずれした人率も不必要に高い気がするわね。
自分の方がここのルールを分かってるんだからねっフンッみたいに鼻息荒いのは
あまりかっこよくなくてよ。
初心者さん(SBのも2ちゃんのも)には
もう少し親切にしてあげてもバチは当たらないと思うわ。
自分に余裕もって、マターリマターリね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:38:00 ID:???
なにこの必死さ・・・

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:42:08 ID:???
555が必死な件について

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:13:33 ID:???
(°Д°)ハァ?
初心者は半年はROMれが常識の2ちゃん

ぷららタンにはテラワロス

コラボっーのも頭の悪いお仲間ばかり集めてたいへんね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:54:38 ID:???
557よ、空気嫁。
つか反論してるのがみんなコラボとやらの関係者だと思い込んでるのもイタイぞ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 00:11:34 ID:???
なにこの必死さ…

560 :548:2005/10/21(金) 03:20:00 ID:???
2ちゃんねるのしょしんしゃさんがいるようですね。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 06:24:18 ID:???
>>558
いちいち反応するなよばか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 06:57:42 ID:???
荒れてるので、
洋裁初心者の質問スレを見てみたら、
また、書き込み時間が一致してるよ。

心が殺伐としてる洋裁初心者様が出張してきて
またまた荒らしているようです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 07:25:49 ID:???
他の板も見た来たら?
きっと書き込み時間が一致してるスレがたくさんあるよ(^^)
意外と粘着質だね







564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 07:26:27 ID:???
荒らさず騒がずマターリと。
SBって、もともとそういうものだよね、そう信じたいよ。

ところで、・・・って書いたところで
とくに話題にしたいこともない今日この頃。
何か面白いこと、なーい?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:59:35 ID:???
>>562
だね。ハンクラ板が荒れると大体洋裁初心者スレの人が関係してるね。
洋裁初心者スレの人はギスギスしすぎ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 19:04:21 ID:???
ここでたたかれていたセンセイがそれらしきこと書いてますなぁ
なんかカワイソー

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 19:30:03 ID:???
ラ○メモの不具合に関して、直接自分のミスではないけれどユーザーに説明。
まともな対応だと思うよ。
商売としては当たり前のことで「なんかカワイソー」っていうのとは違う印象を、私は受けたよ。




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 19:34:21 ID:???
そのセンセイのことではないですた

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:33:04 ID:???
あら、それはしつれいしますた。
ヒマなのでちょっとさがしに行ってきますわ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 12:59:00 ID:???
>>566
どの人かわかった。
ブログで自分の気持ちを延々と…。
「趣味」って強調してるけど、他人からお金をもらう時点でもう
単なる「趣味」ではないと思う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 17:12:04 ID:???
いい加減にしたら?
あなたは、人が傷ついているのを見ても何も感じない人?
2チャンネルに書かれるということが、どんなに傷つく事か
あれを見て解らないのなら、日本語を勉強し直した方がいい。
たとえそう思ったとしても、そんなことはここに書かなくてもいいことだ。
それとも、そんな話をする友達が一人もいないかわいそうな人なのか?




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:26:48 ID:???
わからん、だれだろう?
面白がって見に行きたいというよりも、2ちゃんで傷ついたことを書いている
のだったら見たいという感じなんだけど、どこなんだか教えてくれない?
ヒントだけでも。
もしかしたら、励ましてあげることもできるかもしれない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:46:38 ID:???
2ちゃんネタをブログに書くなんてよくそんな痛いことするねー



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:57:08 ID:???
まさにイタタタですな。気分は悲劇の女主人公。なぜにここに書かれた原因を自ら顧みないのかね。
そっとしておいてほしいならブログはNGですわ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:26:52 ID:g7zgFvlW
祭大好きなアタシが野次馬にやってきましたよ
ブログはどこ?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 00:56:35 ID:g7zgFvlW
もう消しちゃった?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 07:41:19 ID:???
どなたの事かは私には分からないけれど
(だから言われてる事自体も本当かどうか知らない)、
ここを読んで傷ついてしまった方がいるのならそれは本当にお気の毒。
しかしそうなるならもうここ見に来ない方がいいよ。

辛口発言を聞いても、それをうまく薬に出来る人は確かにいる。
でも体質に合わなければ、他の人には良薬でも自分には毒、そゆこと。
本当に只の毒の場合だってあるかもね。
いずれにせよ、これは毒だと思ったら吐き出せるようでなきゃ。
飲み込んでダメージくらってたら損するばっかりよ。
別に表の情報だけでも楽しく暮らしていくのに何ら支障はないので
くれぐれも無理をなさらぬようご自愛下さい。

もしご本人が自分で見に来てたんじゃなくて
どなたかお友だちの御注進でここに確認に来た、とかだったら・・・
余計な事してんじゃねーよ( ゚Д゚)ゴルァ!!
昔から、誰々が○ちゃんの悪口言ってたよなんて告げ口する奴こそ
一番のトラブルメーカーだったりするもんでしょ。
ある意味そいつが一番の毒。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:25:06 ID:KfXGF1ui
>>577のお話もっともだー。

スクラップブッキングっていうだけで、ここへ
ふらふらと流れ着いたんだと思うけど、
ここは、誰でも実は持っているどろどろと
したものが吐き出される場所。

心底マダムな人。頑張ってマダムでありとおしたい人は
来ない方がいい。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:38:37 ID:???
って結局どこのブログだったの?
ヒントくれー

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 12:17:02 ID:???
ヒント、ヒント。
分かっている人だけで頷きながら話さないで。
私も、見に行きたい。
青木じゃない、白墨でも御大でもない、ニコタマのショップも日記は放置。
どこ? 教えて、教えてー。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:48:14 ID:???
青木、見苦しいからもうやめろよ


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:12:18 ID:???
いきなり氏ねって、どういう事ですか?君には社会の常識がないのですか?
普通は、『あのう、すいませんけれども氏んでくれませんか?』とか
『あなたはには、氏ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ氏んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に氏んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし氏んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:36:14 ID:???
有名どころからリンクをたどりたどりしてればいずれ見つかるよ。
でも、個人的にはそっとしといてあげたい。
べつに2ちゃんを名指しでどうこう言ってるわけじゃないし
悪い人じゃないと思うんだよね、むしろまじめ。不器用だけど。
まじめだからこそ悩んでる感じ。
カワイソス言ってた人の気持ちわかる。甘いって言われるかもしれないけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:45:30 ID:???
たどりたどりしていたら膨大な数のブログだったorz
カワイソ-な人っていないぞ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:18:38 ID:???
それはほら、巡り合わせだから。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:23:35 ID:???
うん、それもそうだねー。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:56:17 ID:???
通信講座をやってる人なんてほんのひとにぎりだぞ。

ちなみに私はその人の作風が好きでお気に入り登録してたりするんだが。

通信も頼もうかと思ったが、来年の分まで募集→完売にはひいた。



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:19:17 ID:???
もういいや、わかんない。
それよか、ほかの楽しい話題に変えてくださーい。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:12:47 ID:???
んでは、直接SBとは関係ないけど聞いてみたい。
皆さまどういう経緯でここにたどり着かれましたか?
初心者さん多そうだし、ちょっと聞いてみたいです。

私の場合は根がもう何年来の2ちゃんねらでございましたので、
SBなるものに興味を持って割とすぐに前スレ見つけてROMはじめました。
普段は家庭・育児・ペット大好き・お受験などの板などものぞいてます。
自分でもわりとわかりやすいパターンだと思うです。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 14:51:21 ID:???
豚切すいません。
プリマのボトルフラワーやっぱり買えませんでした。ショップA。
結構しつこくチェックしてたのに残念です。
あまり多く仕入れてないみたいですね〜。それとも買占めとか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 15:58:25 ID:???
私も買えなかったよ
ブログに商品がほとんど入ってこなかったって書いてあったから
そのうちはいるのでは?と期待してんだけどね

最近あの店やめるのでは?という噂を聞いたが
真相知ってるお方おせーて

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 15:59:09 ID:???
ショップにもいろいろ都合があるのかもしれません。
海外通販とか、ス○ラッピーとか当たってみたらどうでっしゃろ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:48:14 ID:???
>>591
その噂は本当かい?確かにブログを読んでいても
つらい、大変ということばかり書いてあるよね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 18:20:59 ID:???
確かに本業ではないから大変そうだけど、
品揃えのセンスはいいと思うから噂が本当ならガッカリ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 18:42:11 ID:???
センスは?だ。ゴテゴテフリフリ系多し。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 18:49:31 ID:???
ゴテゴテフリフリにもそれなりに需要はあるでしょ。
普段シンプル派の私もあのフラワー類は欲しくなるっす。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:09:57 ID:???
ゴテゴテフリフリ。。。大好き。昔、PINK HOUSEの服が大好きでした。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 09:25:24 ID:???
青木センセーはなんでコラボに参加したんだろう。
イメージとしては「一人で即決」って感じでフットワークも軽そうだし、
徒党を組むのが意外。
素朴な疑問でした。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 09:58:59 ID:???
誘われたから、じゃない?
単純に。
コラボなんて結合・離脱を繰り返していろんな人とやるものだし、
「ひとりで即決」の部分は、今も残っているように見えるからいいんじゃない?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:07:17 ID:???
先の四人コラボは一人一人の個性(あるいはその無さ)の提示だったのに対し
このコラボは方向性が割とまとまっている感じ。
ああいう作風は流行もんなだけに一人の個性としちゃ弱いが、
団結する事により存在感も高まるだろうし
売り出し方としてうまいんじゃないかと思います。
あの手が好きな人の中心点としてうまく回れたらいいのでは。

あ、600ゲト

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:30:08 ID:???
コラボなんてやるの?
青木のブログをのぞいてみたんだが、あの寒い詩のようなものに
目がとまり、ちょっと鳥肌。
いや、よくできた文章だとは思うんだけど・・・ブルッ



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 11:51:01 ID:???
>>600
先の四人はコラボというより一緒に本を出しただけだと思うんだけど。
だいたいコラボがどういうことを意味しているのか
オイラにはまだよく理解できていない・・・。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:07:15 ID:???
>601
つ 【SBG】

>602
共同して何かする事って単純にとらえてるんだけど違う?
だから一緒に本作ったのもコラボってことで。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 15:58:21 ID:6Ivu8gj+
えっ!コラボって本出しだっけ?
出してないんじゃない?

出したいだろうとは思うけど・・・。
それがコラボの狙いではでは?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 16:01:23 ID:???
青木センセーがコラボを誘ったんだと思っていたよ。
苦手な分野のHP作成とかを誰かに頼って、いいとこ取りできるじゃん。
徒党というより子分だと思った。
実際センセーがグループを回してる感じ。
一番目立ってるし。
誘われた人があれはないんでない??

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:02:21 ID:???
よくも悪くも彼女が目立つのはもともとじゃん。
いまさらコラボのせいではないんでない?
だからここでも話題にあがってたたかれるんでしょ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:21:10 ID:???
先のコラボは白墨さん入りのやつ、今回のコラボは青木さん入りのやつ
別物よん

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:24:56 ID:???
今度のコラボってどこかで叩かれてたっけ?
少なくともSBX申し込みのごたごたは彼女らの責任じゃないし

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 17:24:58 ID:???
先のは4人ではなくて5人だろ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:31:58 ID:???
>608
更新しなさすぎ。ギャラリー寒すぎ。BBS寂しすぎ。

OPENして間もなくサビレテル・・・・・さぼりすぎ!

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:34:19 ID:???
スマン素で間違えた ×四人→○五人

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:40:08 ID:???
>>611 いいってことよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:09:04 ID:???
5人のほうは、結局あれっきりでしょ?
それとも、本をまた出すのかな? 第2弾とか。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 08:17:34 ID:???
何にしても青木は人を利用するのがうまい
無意識だとしたら天才だ
あの人も明らかに利用されてるのに
彼女悪気はないのよーってかばってるから
心底頭悪いのか、わかっててやってんのか心配してたけど
気がついたみたいだね
どうみてもあんた利用されてるだけだよ
あんたの利益なることなんてひとつもないだろ



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 09:22:46 ID:???
人を利用するのがうまい≒ビジネスセンスあり、ってことだと思う。
センセイとか言われている人で、5年経っても生き残っている人は青木だけだと予言しておくよ。
ビジネスのつもりでやっている人は別にして。
あとの人は儲からないことがバカバカしくなってやめるとか、目新しい別の趣味に走るとか、
才能のなさを思い知って表舞台から去るとか。
今の住人がいなくなっても新しい才能は次々に出てくるから、業界としては問題なし。
青木に声をかけたLは彼女のそういう才能を見抜いたから生き残るために寄り添ったと思われ。
そりゃ単独じゃ無理ですから。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 11:45:01 ID:???
え?利用されてる人ってLのことなのかい?
あたしゃNかと思ってたよ。
青木からの電話で泣いるのをみたと聞いたことがある。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 12:18:47 ID:???
Nって表に出てこないだろ。
それなのにそんなことを知っているというのは
おまいはN本人かい?
それともカンケイシャかい?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 12:20:27 ID:???
でたよ
こうやって仲間うちでケンカさせてコラボをつぶそうって魂胆だな
醜いねー女の嫉妬は

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 12:38:47 ID:???
嫉妬って...
あんた相当自信あんだね、コラボの中の人
あの人ってお店の人のことだぜ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 12:44:26 ID:???
自信過剰で不遜な文章を書くような人物は青木本人しかいないことにそろそろ気がついたほうがいいよ>>615

青木もこれから全国レベルに認識されるからコラボも切り捨てにかかったね

2ちゃんで散々孤独な女と書かれて、コラボはわたしだってお友達はいるのよ、というアピールしかない。
利用されたメンバーが気の毒

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 13:08:57 ID:???
>>619, 620
618です。それは失礼しますた
お店の人だね、わかりましたよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 14:17:50 ID:???
>>620

>青木もこれから全国レベルに認識されるから・・・

すごいね!言い切っとる!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 15:39:25 ID:H/2oIm+I
青木さんが利用しているとは限らないんじゃない?
SBXの講習のミニアルバムだって、作風は明らかに
彼女ではないし。
意外にみんなお互いを利用しているだけと
思う。

まぁコラボなんてそんなモンやけど。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 18:08:29 ID:???
自己弁護乙


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 21:33:06 ID:H/2oIm+I
話は変わるけど、次回ラブメモの投稿の採用通知した人いる?
そろそろだと思うのだけど・・・。
ウチにはこないよー。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:21:21 ID:???
>>625

初投稿ですドキドキ
でもまだ何も来ません・・・
落ちてる可能性のほうが高いとは思うんですんが
落ちてても何も連絡来ないんですよね?たぶん・・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 01:03:50 ID:???
流れを読まずに豚切り。
先日試写会で「エリザベスタウン」という映画を観たのですが
その中に地図や写真やメモ?等で作った旅行ガイドのファイルが出て来るのです。
もしかしてこのスレで語られてる様な仕様の物かと思い、来てみました。
作品例とかあるのかと思ったら、お教室の話等で荒れ気味なんですね…

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 07:34:04 ID:???
>627
その映画の事はわからないんですが、
なにせ写真や個人情報満載の作品も多いんで
2ちゃんでのうpとかも他のホビーに比べてしづらいと思うのですよ。
いきおい表でしにくい話の場になっちゃってるという…

作品をいろいろご覧になりたければ
今はものすごい人数がブログを開いてますから
渡り歩いてみるのも面白いかと。
アメリカの作品でしたら、こちらのギャラリーなんかにも山ほど。
ttp://www.twopeasinabucket.com/

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 09:48:26 ID:???
>>628
空気嫁


630 :627:2005/10/29(土) 11:05:29 ID:???
>>628
レスありがとうございます。
そうか、自分や家族の写真をこんな所にうpしたくないのは当たり前ですよね。
リンク先に行ってみました。面白いですね。
エリザベスタウンは11月12日公開みたいです。
日本版のポスターはちょっと違いますが、米版のポスターはそれっぽい作りですよ。
(映画は、見る人を選ぶタイプの内容…かもしれません)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 21:39:13 ID:???
例のコラボのBBSに、ちょっと気になる書き込みハケーン
ワタシも最初によんだ時、初心者をバカにしてる?と気になったんだけど
同じことを考えた人がいたらしい・・・


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 22:59:01 ID:???
>>631
常々ブログで褒め合ってる人達にはキツイ書き込みですね。
何て答えるんだろ…。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:38:14 ID:???
>>631
BBSのリンクがもう外されているね。
誰かキャッシュもってない?

この素早い対応って2ちゃんに常駐してますと公言しているようなものだw


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:02:35 ID:???
633の書き込みを見て、今見に行ったらちゃんとBBS出たよ。
ついでに、通りすがりさんとやらの書き込み有り。
でも、このタイミングって…

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:11:21 ID:???
>>631
私は、あれ見て、みんな何のためにSBやっているんだろう?って、
またまた思ったよ。
初期の作品見て笑っちゃうとか、人に見せられないとか、寂しいとか、
分かる気もするけど、それこそ寂しすぎます。
と同時に、常に、より美しく、斬新で、完成度の高いものを作らなきゃ
いけないような気にさせる今のSB、なんだか疲れる。
そんなんだから、はじめたばかりの作品が、貧弱に見えるのじゃない?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:12:35 ID:???
通りすがり=青木。
書き込み時間がリンクを外していた時間帯なんですけれど。
リンクが外されては、書き込みできないんですけれど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 01:58:39 ID:l8w6yqnA
>>635

でもあなたもSBG見たり、誰かのLOみて
参考にしているんじゃないの?
で、誰かにアルバム見せるときに
これは見せたくないとか
下手だからアルバムから外したりしたこと
あるんじゃないの?

綺麗ごというな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 09:55:55 ID:???
長文の「聞いて聞いて、私のSBストーリー」読んできた。
途中からムカムカして吐きそうになった。
  
「私も」笑っちゃう、と見たこともない初心者のLOを巻き込んで
きっとあなた「も」笑っちゃうだろうけれど というニュアンスを出したことに気付かず、
「笑っちゃう」理由について延々述べておられますねぇ。

この人、LOもペッタリしててぼんやりした色使いでヘタだと思うけれど、
オツムのほうも相当よろしくないですね。
で、結局、ひとことも謝らない。

普通はいうでしょう、私はそんなつもりじゃなかったけれど、いやな思いをしたなら
ごめんなさい、とか。
通りがかりの人たちのほうが、よっぽどましなこと言っていると思うわよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 10:33:32 ID:???
>>638
うん、私も思った。
結局、ごめんなさいはないんだなと。
長々書くのはいいけれど、最後に「なにか疑問があればいつでも聞いてくださいね。」
じゃちょっとおかしいと思う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:05:44 ID:???
私もアレは答えになってないと思う。
それに、何にも謝る言葉がないのが疑問。
私は悪くないって思ってるのかな。
彼女に対する今までの印象が変わってしまった。
とても残念。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:11:36 ID:???
みなさんこんにちは。Leiです。
私が自分の初めてのアルバムを見て笑ってしまう理由
を書きますね。長いです、すみません。

私がスクラップブッキングに出会ったのは1998年。
もう8年も前になります。はじめてSBのアルバムを
見たときはものすごい衝撃で、世の中にこんなに
かわいいものがあるのかと思いました。分厚い
アルバムに色とりどりのペーパーで飾られた楽しい
写真。いきいきとその場面の状況が伝わってきて、
愛情にあふれるものでした。

すごいカルチャーショックを味わったにもかかわらず
そのアルバムの持ち主に会ったのは一度きり、連絡先も
わからず、日本にいるのかすらもわからず、ただ
SBをやってみたい!と言う気持ちでいっぱいでした。
実はそのとき、スクラップブッキングと言う言葉すら
知らなかったので、その後数年ネットで探したり
材料を買い集めるだけでした。でも、アメリカの友人に
SBと言う言葉を教えてもらい、海外ネットで調べながら
私のSBアルバム作りが5年ほど前にスタートしました。

スタートしたといっても、日本にはSBと言う言葉も
なければ、サイトも本も、材料も何もありません。
とりあえず、文具店で画用紙やのりを買い、アメリカの
サイトのレイアウトをみようみまねで作っていました。
今私のHPにある素材や情報はそのころ集めたものです。
個人輸入という概念がなかったので、ネットのフリー
素材をダウンロードして、エクセルにコピー・ペースト
して、パターンペーパーを作ったり、シールシートに
印刷して、自作シールも作りました。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:12:42 ID:???
そんな風にして作った初めてのアルバムはアシッド
フリーもリグニンフリーも無視した、画用紙に印刷
したとてもきれいとはいえない、パターンペーパーと
ステッカーで飾られています。たまにはSBの商品
ページからボーダーシールをコピーして、アルバムに
貼りました。タイトルも拡大してコピーしたものの
鮮明ではなかったので、いろえんぴつで上からなぞって
使いました。しかも失敗しています。

それでも、このアルバムをいろんな人に見せて
自慢したのを覚えています。洋服を作っても、
すぐにいやになって処分してしまうのですが、
(なので最近では作っていません)
自分で作ったアルバムはとても好きです。単なる
自己満足ですが、何度でも見返してしまいます。

初めて作ったアルバムは長女の誕生アルバムですが、
笑わずしてみることはできません。アシッドフリー
ではないので長くはもたないだろうし、あまりにも
ひどい印刷で、自作シールもボーダーもぼやけているし。
長女が生まれた初めての写真なのに、撮りっきりカメラ
だし・・。突っ込みどころがありすぎて、本当に
がんばって作ったけれど、そのときに今のように
商品や知識があればよかった!!あのころに戻って
高くても一眼レフを買って、長女の写真をたくさん
撮りたい!!と心から思います。本当に悲しいです。

でも、初めて作ったアルバムは私の誇りです。
それだけ好きなことに出会えた喜びと、われながら
よくがんばったな・・と思うような自作素材の
オンパレード。何年もあきらめずにずっと探した
SBが、今やっと簡単に商品も手に入るし、環境が
整ってきたと思います。でも私は、10年後、20年後に
つくるレイアウトはもっといいものになると信じて
います。10年間SBをされている人の最初のアルバム
と、今の神業のようなレイアウトを見ていると、
期待せずにいられません。



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:13:38 ID:???
私の2年前から始めたSBクラスには、新規の方が
たくさんきてくださいます。多い月は15名ほど、
新規の方を教えています。今まで初めての作品を
作って見せていただいた数は100名以上です。
私のクラスではサンプル通りに作ってもらうのでは
なく、レイアウトの基本を学んでいただくために
自分で1からページを作っていただきます。
そんなわけで、一人一人全く違った作品になり、
自分で作ったという達成感を持つこともできます。
お見送りした後、初対面で教室で一緒になった
方たちが、「楽しかったね〜」「かわいいね〜」と
話をしているのが聞こえてくると本当にうれしく
なります。

皆さんの作られたレイアウトはお世辞や、建前ではなく
とてもすばらしいものばかりです。道具に恵まれている
からというわけでもなく、流行最前線のかっこいい
レイアウトだからと言うわけでもありません。
今まで、なにも語らなかった写真にストーリーが
生まれ、2時間という時間の中で色々悩んで作り上げた
その人だけのアルバムページができ上がります。
そして、簡単なページだけれど、十分SBのすばらしさが
味わえます。

そんなわけでどんな方が作られた初めての作品でも、
すばらしいものだと知っています。いいかっこしい、
と言われるかもしれないですが、どの方の作品も
楽しく、写真がいきいきとしています。そこには
SBの本質があるのだと思います。

私の文章は、こんな経緯があって書かれていますが、
全てを書くことは残念ながらできません。
こんな長い独りよがりな文章、誰も読みたくない
だろう・・と心配ですし。
なので、なにか疑問があればいつでも聞いてくださいね。

そして以前、初めて作ったアルバムをHPにのせていた
のですが、画像がきれいではないので直そうと思い
リンクをはずしています。そのうちまたのせようと思う
ので、どんなものか見てみたい方は(いないか!)
ぜひどうぞ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 12:42:48 ID:???
お願い、青木さん。
助けてあげて。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 13:50:12 ID:???
青木は自分しか助けない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 17:14:06 ID:???
青木さんとやらに3度ほどお会いしたことがございますが、
とても自分の利益に敏感な人だという印象を受けました。

彼女の講習を受けさせていただいたのと同じ講習で偶然ご一緒したのと
大きなイベントでお見かけいたしました。

同じ講習でご一緒したときは、あまり高度なテクニックを必要としない講習で
ありましたから、なぜあの方がいらっしゃるのだろうと不思議に感じました。
案の定、講師の話を聞くことなく、てきぱきと一人でお進めになっていらして
周りの方とのおしゃべりで、こちらが講師の方の声が聞こえないほどでした。
ご自分の話ばかりしていたという印象が強く残っています。
ただ、その場にはとても不自然なくらいの丁寧な口調で話していらして、営業マンのようだなと思いました。

イベントでお見かけしたときには、この方が例のあの人だと思ってつい見てしまいました。
どなたかとお仕事の話をされていましたがしきりにご自身の意見を主張されていて、相手の方がお気の毒に思えました。
相手の方がやれやれという顔で苦笑いされていたのですが、彼女はそれを自分の意見が通った
と思ったらしく、勝ち誇ったようでした。

ご本人の講習を受けたときは、とても頭の良い方だなという印象を受けました。
こちらの質問にも、的確に明確にお答え下さって感心しましたし、
大人数でしたが、すべての方に気を配っておいでで気遣いも感じました。
ですので、以前のような印象を人に感じさせるような行動をとても残念に思っております。

こちらの掲示板に書かれていることは間違っていることも多いのかもしれませんが
他の方とは違う扱いを受けるのには、やはりご自身にも問題があるのではという反省をお持ちいただいて、
よりいっそう、人としてもご成長下さることを期待しております。




647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 18:18:24 ID:vrNJ4xw7
>>646さん

あなたの彼女への解釈ホボ同感。
でも、私は彼女、嫌いじゃない。
彼女はSBをビジネスと割り切っているだけだと思う。
仕事で自分の意見を押し通すのは
ビジネスマンとして当然。

でも、スクラッパーたちの前でそれを
見せてしまうのはダメだよな−。
ちゃんと影でやらなきゃ。

元凄腕営業マンより。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 18:34:56 ID:???
勝手に他人の文章を貼付けちゃだめです。

???の人の突っ掛かりのほうが唐突では?

これって内輪のイジメかい?

青木ったら恐いね。
青木が講座でマメに教えているのは、先生である自分に酔いしれているだけだよ。

みんなもうわかっているよね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 19:25:45 ID:???
>>646

「自分の話ばかり」ってよくわかる。
ブログの「○○バトン」が回ってきた時の張り切りようがすごい。
バトン受け取って全速力でトラック3周くらいしてる感じ。
答えの中身は覚えてないけど意気込みがすごい。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 19:47:02 ID:ldO7IuJy
ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて「歌手になれ結婚してくれ」と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はプロデュースしているアーティストTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON(過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 20:14:58 ID:???
管理状態=更新が遅い
ということになってるのは、やはり2ちゃんチェックの青木の投稿?
わざわざ 男 ってことになっているのね。
男がSBするのは別に構わないけど、BBSなんかにねちねち応援カキコなんてするかねぇ・・・


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 23:14:09 ID:???
ありゃりゃ、もう無法地帯だなぁ。
SBGができたときにはすごく期待したんだけどなー。
いろんな意味でメンバーに差がありすぎというのは、うまくいかないのかな?
更新もいい加減、サイトの仕組みも分かりにくい、投稿ギャラリーもさびれている。
工夫すればいいだろうと思うが、青木ほどのメンバーがいて工夫しないのは
SBG自体がやっぱりうまくいっていないんだろうか?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 01:44:06 ID:hGffkPHK
あの〜京都&大阪あたりで海外のSB用品を多く取り扱ってる店があれば是非教えて下さい。お願いします。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 02:16:49 ID:???
>>653
ベンフランクリン

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 13:23:23 ID:2Kgqm1Ox
だいたいがお粗末だよ。
ごめんなさいは必要だろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:21:04 ID:???
そうだよね。その気はなくても、イヤな思いをさせてゴメンナサイ、くらいは
言うのが人として当たり前。ましてや、おまえ仮にもあのサイトの管理人だろ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 17:44:19 ID:???
あの長ったらしい文章は、結局のところ何が言いたいのかわかんない!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 18:48:14 ID:???
>>657
「自分は何も悪くない」じゃない?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:03:48 ID:???
そもそもBBSへの書き込み自体が揚げ足取りみたいな気がするし
ここの常連が調子に乗って悪意で書いたとしか思えません。
HPやblogで見る限り、彼女は講師経験が豊富。
指摘されたような意味で発言をするような人は
そんなに長いキャリアは築けないはずです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:38:25 ID:???
確かに言いがかりといえばそうだけど、他人に向けられたコメントだとしても
読んだ人が不愉快になる発言をしたことがそもそもの発端には違いない。
「ごめんなさいね、そんなつもりじゃなかったんだけど。」
ひとこと謝って、今度から気をつければ「ちょっと言葉遣いは変だけどいい人だったんだ」
で終わったと思う。
ひとことも謝らないで、あの長文を読まされたんじゃ、救いようがない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:50:21 ID:???
>659
あんな発言をする青木だって講師がつとまるんだから、
多少のことなら講師はつとまるさ。
そもそも先生なんて呼ばれてると、だんだん傲慢になっていくもの
ここらでちと振り返ってみてはどうじゃろか?
どんな意味があっての発言であっても、相手を不快にさせたなら
思って無くてもあやまるじゃろ?
私の言った意味通りに取らない相手が悪いということかや?
自分の正当性ばかりをだらだら書かれても萎える。





662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 19:55:59 ID:???
霊ってあんなに下手糞なのに講師? 不思議な世界だ


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:57:07 ID:???
>>661
思ってなくても謝るのはオタクのような偽善者だけだ

>>662
全然下手じゃないと思う。
オタクにはあの溢れるような優しい雰囲気が出せるとでもいうのか?



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:58:11 ID:???
「SBファン ♂ [東北]」 って、なんかかわいそう。
せっかく援護射撃した上に、がんばれーなんてエールまで送っているのに放置されちゃって。

「ごめんなさい」が言えない上に、「ありがとう」も言えないのね。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 20:59:53 ID:???
>>663
オーナーの立場だったら、偽善者じゃなくても謝るとおもうよ。
特に人気商売だし。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:06:18 ID:???
>>665
人気とろうと思ってやっているわけではないということ。
自分が正しいと思うことをすればいい。
彼女は、ここで次から次へと人の悪口をいうような輩に比べたら
誰にも迷惑はかけていない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:08:05 ID:???
>663
いい加減内輪でかばい合うのもバレバレなんですが


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:09:26 ID:???
>>667
そう思いたければ、どうぞ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:11:46 ID:???
>667
認めてやんの

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:51:41 ID:???
>>666
人気を取ろうと思ってやっているわけではないということ = 嫌われても平気っていうこと?
それならそれで、結構だけど。
講師は人気がなくても、どんなに性格が悪くても、謝らなくても、スバラシイ技術があるから
大丈夫って思うなら、それで結構だけど。

本人ですか?
他人なら、本人がどう思っているか分からないことまで発言しないほうがいいですよ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:55:35 ID:???
>>670
あのね、そういうことではないです。
>他人なら、本人がどう思っているか分からないことまで発言しないほうがいいですよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 21:57:58 ID:???
>>666
人気って大事じゃないの?



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:00:14 ID:???
そうではないです
謝らなければ態度がでかいとたたかれ
一方で謝れば謝って済むと思っているといわれるのが
ここでは関の山なんではないかと
これまでのカキコみても、だいたいそうでしょう
かばうとみんな本人ってことになっちゃうし

だからこそここにふりまわされずに己の信じるとおりに
進んでほしいと思うわけですよ、余計な心配ですが

でも確かに勝手なことをいいすぎました
ご本人 ここを見ていたらスマソ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:07:04 ID:???
>>673
講習のキャンセルとかみたいな、お金が絡む問題だったら、
謝るだけ謝っても、きちんと対処しなかったりしたら、「謝ってすむと思うのか?」って言われると思う。

だけど、自分の掲示板でした発言が、複数の人が不快感を示している今回の問題だったら、
「そういうつもりはなかったの、ごめんなさいね」でOKだと思うけど?

これでも「謝ってすむ問題じゃないだろー」とか怒っている人がいたら、そっちのほうが変。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:16:47 ID:???
長文、笑っちゃうとか、悲しいとか、でも、誇りだとか、???
本当に悪意はなかったんだろうけど、言葉はやはり適切では
なかったと思うな。
ということで、そんなつもりはなかったんですが、ごめんなさいね、
の一言で充分なのに、だらだら必要ないことまで書いて逆効果なのでは。
お助け書き込みの、はじめての作品に笑ったり、恥ずかしいと思うのは
「だれでもそう」と「更新もノンビリ待てないのか?」には、ちょっと
驚いたな。あなたはそうかもしれないけど、そうでない人もいるのよー。
あの人たちは、S●Xで講習もするし、ビジネスを意識してサイト
と立ち上げたのではないの?100人も教えてきたとか書いてあるし。
青木さんといわれているひとは、ビジネスとしてSBやってるわけだし。
そういえば、S●Xの講習も、メンバーのうち1人は(予定)でしょ。
blogに、小さい子供がいるからとか書いてあったけど、
ちょっと呆れちゃったよ。今だから、そんなでもまだ通るかも知れない
けど、お金も取っているわけだし、なんというか???




676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:35:19 ID:???
>>1
ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう!

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
  直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 23:46:43 ID:???
謝る謝らないなんてどうでもいい次元だ
それより、何年もやっているのにあんなに下手くそなの並べてるのに突っ込みが入らないのは何故ですか?
しかも先生って嘘でしょ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 00:14:33 ID:???
>>1
ようやく日本でも広がってきたスクラップブッキングについて、
初心者から経験者までマターリと語り合いましょう!

※煽り・荒しは徹底スルー、放置
※ショップや個人名は一部伏字か当て字徹底、
  直リン禁止(最初のhを抜いてください)
※ネット上の噂話はヲチ板に誘導お願いします

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 06:27:49 ID:???
>>677
まあまあ、ヘタと思うか許せるか、それは個人の判断ですから。
SBの先生なんて生徒なしには成り立たないから、ヘタと思うなら習わなければいいだけの話。

私は作品のレベルがどうこうという前に、ああいう発言をする人にSB習いたいとは思わないけれどね。
どんなに「上手に出来ましたねー」とニコニコされても、
心の中で「初心者にしてはね、、、どうせすぐにあなたもそれを見て笑いたくなりますよ」って
付け足されて、鼻で笑われているような印象がこびりついてしまった。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 07:53:23 ID:???
>>675
講師(予定)には、私も驚いた。よくみんなお金払うなぁって。
ビジネスを意識してるなら、講師未定なんてプロ失格でしょ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 10:47:44 ID:???
鼻でワラウかどーかはしらんが、相手のキャリアに合わせて評価するのはフツーと思われ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 11:41:45 ID:???
長年やっていてどうしてあんなに下手糞なの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 11:51:52 ID:???
>682
長年やってる、100人以上を教えている=CM風
ネットで公開している作品=初心者(あまり得意ではない)
ってことでは?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 12:02:01 ID:???
例の「私も笑います」発言で「も」と巻き込まれた卵が出てきて
「私のせいでこんなことになってごめんなさい」と謝っていたよ。
何も悪くないのに、「ごめんなさい」とか「気をつけます」とかいっている。 とばっちりだと
とばっちりを受けてかわいそう。
でも、卵の感覚のほうが、世間的に普通だと思うなー。

それでもまだ例は謝らないかな。
まだ、自分を正しいって思っているのかな? 誇りに思うのかな?

見てもいない作品を、初心者を馬鹿にするみたいな発言でかたづけたりしてごめんなさい
それを見たほかの人までいやな気分にさせたりしてごめんなさい
とばっちりを受けた卵に筋違いの謝罪をさせたりしてごめんなさい

例、さっさと謝れば?





685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 13:13:49 ID:???
>683
なるほどね。
あればっかりやってたんなら、あの程度の作品なのも納得・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 13:20:39 ID:???
あらら、誰か貼り付けちゃったのね。 

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 15:43:06 ID:???
最初の頃はワタシもおもしろがってみていましたが
みなさん少しやり過ぎでは?荒らし入っていますよ
ここまできたら個人特定もへったくれもないと思われ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 15:50:53 ID:???
とうとう、青木さんが鎮火しましたね。
ま、これで一件落着ということですね。
よかった、よかった。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 15:54:49 ID:???
今ごろ気付いたけど、『初心者をバ・・・』の「0さん教えてください -2- / ?」って、たまごさんの書き込みでなかったのね!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:32:00 ID:???
>689
まあ、足をヒッパリたいヤツもいるんだろね。
つーか、かなり怨み入ってそーでコワイ。

でも、外野(たぶん、ここのROMか住人)のせいでまきこまれて、
さらにこんな所で「卵」呼ばわりされた人がいちばんかわいそ。
ここってやっぱ、さいてーなところだ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 17:34:46 ID:???
もういいじゃん、と思っていたけど
「マナーを守って書き込みしましょう」というならまず
最初にマナーを破って不愉快にさせる書き込みをした身内にあやまらせナイと
身内をかばって自己満足しても、それではジコチュウをアピールしただけよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 19:09:08 ID:???
椰子はやることがえぐぃね。
2ちゃんねらーだったら表を荒らすなんてことはしないのに。

裏には裏の掟もあるだろ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 19:14:58 ID:???

こんなこと書くと、また「本人」とか言われそうですが。


>あやまらせナイと

って、だれにたいして???
ここの人たちに????????


客観的に見て、やっぱりおかしいような。


アゲアシ取って、別な解釈つけて、、、

普通の会話で終わっているものを、横から出てきてねじまげて、、、

意見というより、あれはもう悪意?意図的?

あそこのケイジバンでおこったことは、俗に言う「アラシ」という行為でしょう。

極端な見方すれば「?」も「気をつけよう。」も「???」も同じ人?


・・・などと、おもうのですが。




694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:19:10 ID:???
なんか、へたするとここの住人全部同類にされちまう


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 21:35:11 ID:ZUkYo7Ie
ほんとですよね ワタシは荒らされる前のBBS見ても嫌みとも誤解を生むとも
なんとも思いませんでした クロパに酸化してアルバムの見せあいっこを
すると同じようなことをいうかたは多いですし(講師をしている方も含めて)。。。
ちょっと目立ってくるとたたく。。。それをくり返しているとこれからSBが
ひろがらないんじゃないかと不安です

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:14:12 ID:???
こんなオバハン板にチューボーはいないだろと思ってたけど、ヤッパいるんだね。
年齢じゃないってことかヽ(´Д`)ノ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 00:17:50 ID:???
あんな長々書かず、心で思ってなくてもとりあえず「あら、ごめんなさいっ」
っていっとけば、ここでこんな書かれなかったのに…

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 09:33:22 ID:???
ウワッ、しつけー!超強粘着質!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 09:45:59 ID:???
>695
実際に目の前でアルバム見せ合いっこするような少人数のなごやかな場なら
そうなのよねーwwwで片付けられる話かもしれないんですよ、確かに。
でも、ここだってあそこだってオープンなネット掲示板、
不特定多数の様々な立場の人がアクセスできるよう作られた場なのだから、
そんなつもりじゃなかったのにという思わぬ読まれ方をすることって
どうしてもなくす事はできないでしょう。
見られているのは叩かれた後のその人の対応、
立派に対処できればかえって名を上げる事だってできると思うんですよね。
だから今回の事は、あの方にとっては
どちらかというとちょっともったいなかったかなと。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 11:05:15 ID:Qlpt3LdT
私はSB初心者なので何か情報はないかとこのスレに来ました。けどSBの世界もドロドロなんですね。けっけうショックでした。
私は自分の楽しみのためにSBしてるので、これからもホビーとして、下手でも楽しくできたらいいと思います。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 11:28:35 ID:???
>>699
うん、もったいなかったと私も思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 11:31:27 ID:???
>700
まあオンナが集まればそれだけでいろいろあるわよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 17:38:51 ID:???
気にくわない匿名投稿をさっさと削除しない所だけは
堂々としてて偉いと思うさ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 21:56:01 ID:???
>>703
それは違う、2ちゃんなんて見てない、書いていないという明確な意思表示

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 08:20:54 ID:???
>>704

見てるからこそ消さないのかもね。
あれでさっくり削除して祭られても嫌だろうし。

直接は関係ないのですが、2ちゃんで話題に上るということについて
ブログやサイト持ちの方々にお役に立つかもしれないので、
よそで見かけたコラムですが貼っておきますね。
連載記事の第一回目だそうです。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:49:19 ID:???
そこまで悪質なことでもないし、祭られるほどのことでもない。
大げさに考えなさんな。
sbx近いから、あまり深く考えてなかっただけかも。

sbxの隠れた楽しみ。
謝らない人がどんな顔して初心者相手に話をするのか聞いてみる。




707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 15:41:02 ID:???
最近出たSB本って、どうなんですか?
どこのBLOGでもあんまり話題になっていないみたいだけど、何かわけがある?
前にコラボ本が出た時は、みんな大騒ぎだったよね?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:15:28 ID:???
ってか、から騒ぎ
そいえばいまさら記念イベントするらしい?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 19:44:05 ID:???
そう、次から次へと本や雑誌出されても、ただでさえ、SBやってると
何かと物入りですし、お財布持ちませんわ。ネットで、いろいろ見れ
ますしね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 19:52:20 ID:???
青葉マークの本みたいだからSBを知らなかったという人が手に取ればいいんでないのー?
ってことで、次のトピ、どぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 20:00:12 ID:???
こないだから話題になってる4人組のひとりが、キットの内容をブログで紹介してたけど、
他の人と違って中身がすごく盛りだくさんに思える〜
私この人の作品すごく好きだから、このキット欲しいよ!!


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:08:42 ID:???
同じ値段で同じ予算でやってんだろうから
このヒト、商品選びがうまいんじゃナイン?
手に入るといいですねー

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 21:15:35 ID:vLc3H3lr
>>711
アナタご本人じゃないの 文章もにてるし ぷぷ
宣伝ですかあ?


714 :711:2005/11/05(土) 22:47:42 ID:???
好きだから好きって書いただけなのに、なんでもかんでもすぐ本人認定する人がいて
すっごく感じワル〜〜〜

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:54:47 ID:???
>>714
このスレには、以前から洋裁初心者スレの中の人が住み着いています。
洋裁初心者スレの中の人はカワイソウな人なのです、察してあげてください。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 17:21:53 ID:???
洋裁やっている人でSBやる人、結構いるよね
どっちもやる人はイジワルってこと?
私、両方やっている人にSBがらみですごいイジワルされたことがあって
それ以来、紙をミシンで縫う話なんかをするときに
洋裁が得意なんだ、とか言われたりするとドッキリとしてしまう


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 22:15:50 ID:???
>716
得意な人が初心者スレにいるのかい?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 00:34:29 ID:???
何の根拠があって洋裁洋裁って騒いでるのかはわからないけど
端から見てると、あまりにもしつこくて今度は誰が誰を陥れよ
うとして書いてるんだろうと思ってしまうだよ。
洋裁を得意とするスクラッパーを気に入らない人がいるだなきっと。
もしくは洋裁初心者スクラッパーを自分のかわりに祭りたいの?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 01:37:10 ID:???
個人攻撃トピはもうお腹いぱーい

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 02:20:29 ID:???
続きは此方で御願致します。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1126520618/l50

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 02:11:14 ID:NP5iyOoi
よくわかんないんだけど
洋裁とスクラッパーって共通点あんの?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:50:29 ID:???
>719
「トピ」なんだ・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 08:17:01 ID:???
>>711
Nさんかな?
見た目お得感がある。彼女の作品好きです。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 08:35:03 ID:???
>>719
>>719
>>719

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 08:39:09 ID:38mIo0wy
すきではない 使っているものもいつも同じで秋田
12インチヘタでワロス 

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 09:12:37 ID:???
>>710もトピさんダヨ。話題をそらそうと必死のようでつ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 09:40:21 ID:???
>725
まあ好みだしね。いつも同じ→個性とも言える。
Nさんのやつ私も割と好きだ。ミニブックカワイス

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 09:59:04 ID:38mIo0wy
同じもの使うと個性なんでつか それは違うと思うけど
私は話題になってた例ってヒトのほうがすき
まあ好みですね


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 10:01:41 ID:???
同じもの使うと個性なんでつか それは個性をはき違えていると思うけど
ワンパターンというんでわ
まあたしかに好みですけど私は話題になってた例ってヒトのほうがすきです



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 12:59:58 ID:???
例ってあまりに素人くさい
ああいうのって感性だから
今後たいして期待できないだろうな
ご愁傷様

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:19:17 ID:???
素人くさくない、プロっぽいレイアウトって、いったいなんなのさ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:29:35 ID:???
>731 あのねぇ日本のスクラップブッキングの本を見ても思ったんだけど
写真が四角いままなの
本場では大胆にクロップしてる場合が多いよ
そのへんが素人くさい
分かる?わかんないかなぁ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:34:29 ID:???
本場、って何よ?
ここは日本なんだから、日本のスクラップブッキングの本場は日本なの。
日本にアメリカを持ち込んだって、日本人のほとんどはエイゴ分からないでしょ。
適当な英単語のタイトルつけたり、ローマ字表記でがんばったりしているのが、
日本のスクラップブッキングの現状なの。

それが知ろうとくさいとか本場と違うとか言うなら、
青いカラーコンタクト入れて、髪の毛ブリーチして、英語をべらべらしゃべって
本場に逝け!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 13:46:59 ID:???
どえぇ、写真のクロッピング。
それ、かえって時代の流れに逆行してないっすか?
一度そういう弄くりすぎな時代を経て、
本場でも今はどちらかというと写真自体にはあまり手を加えない
シンプルスタイルが主流かと思ってたんですけど。
日本で流行ってきてるのもその時点以降だから
みなさんあまり写真をクロップしてないんだと思ってますわ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 14:11:03 ID:???
それがそうでもないんだな
クロップしてるよ

本場はいいぞ〜 本場は

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 14:14:30 ID:???
例、熱くなるなって
ウザイウザイ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 14:15:50 ID:???
>734
あはは!ワロタ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 14:28:11 ID:???
時代の流れに乗ってミーハーSBしたい人は、今は、四角いままやればいいし、
クロップしたい人はすればいいと思うけど、何でそれが、プロっぽいと
なるの?プロっぽい=本場ってことじゃないだろうし。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 15:30:18 ID:???
小学生にお絵描き教える先生と美大で自分の作品作りつつ学生指導する先生、
作る見本や使えるワザは違ってても、どっちもプロはプロ。
SB世界も似たようなもんなんじゃないのかなあ。
いいじゃん、講師続けていける人には需要があるんだよきっと。
プロっぽさを要求する人は自分に合うプロっぽい先生を探せばいいさ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 15:35:05 ID:???
sbって、どうがんばっても自分ちのアルバム整理でしょう?
プロ、プロって言ったって、お金もらって人んちのアルバムを作るわけじゃあるまいし、
せいぜいオバちゃん集めて教室を開くとか、企業に抱えられてサンプルをつくるとか。
結局、人のアルバムに影響を及ぼすことはあっても、実際に手を加えるわけじゃないんだから
えらそうに本場っぽいとか、プロっぽいとか、くだらないこと言っていないで
おとなしくしててほしい。
御大みたいにビジネスと割り切っていろんなイベントをする人は、それなりに尊敬
楽しいから一緒にやりましょう、って採算度外視でやっているセンセたちも、
まあ旦那に養ってもらっているんだから、それはそれでよし。
何にもできないくせに人のことばかり批判して、本場、本場言っているアホは
消えてほしいよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 17:38:55 ID:???
豚切りスマソ

本や雑誌を取り寄せて一人で作ってはいたのですが、もっといろんな作り方を知りたくて、講師コースの受講を考えたのですが、結構どれも値段が高いので考え中です。
お勧めはありますか?
講師になりたいわけではないし、日本国内です。

サクラクレパス、呉竹、サンケイ、他にありますか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:24:21 ID:???
講師コースなんて受けるだけ無駄ではないかな
サクラ受けたけど何の役にも立ちませんから
教えてくれる講師もあまり好みではなかったです
クレタケもいい話はききませんね。。。というか高いですよね
サンケイはわかりませんがどうなんだろう

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:36:39 ID:???
好きな講師を見つけて、アシスタントやらせてもらえばいいんじゃない?
講師もアシ連れてればハクがつくし、講習会の雑用を頼めるし。
その代わりに分からないところや細かいテクニックを伝授してもらう、それどう?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:45:19 ID:???
カリグラフィーがやりたいなら◯竹
つか出来なきゃ頭打ちみたいな話聞いた事ある

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 18:58:40 ID:???
いまどきカリグラフィー?
ちょっとビックリだな。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:21:24 ID:???
>>741
つか、そういう人のためのSBXじゃないのかい???

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:53:22 ID:???
○竹はカリグラフィー、バ○の一つ覚えみたいに…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 19:59:52 ID:???
企業の講師養成なんて、無駄だと私も思うけど。
その企業のデモンストレーターとかして、小銭稼ぎたければともかく。
講師になりたいわけでないなら、SBを系統的に教えるノウハウとか、
どうやって集客するかとか、そういう内容があるかどうかは知らないけど、
無駄な内容も多そうではない?
主催する企業の色に変に染まりそうだし。
それよりいろんな講習受けたほうが良いのではないかしら?
講師養成講座に払うお金があれば、かなりいろいろ講習受けることができるのでは?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 20:21:04 ID:???
>743
アシスタントやとえるほど稼いでいる講師なんているんだろか。

あと、カリグラフィーは立派なアート。
なんで無理にSBにくっつけてるんだろかなァ
そろそろあきらめればいいのに。○タケ。

750 :741:2005/11/08(火) 20:21:21 ID:???
レスありがとうございます。

呉竹はカリグラフィーできないとやっぱりだめですか?

またいろいろ検討してみます。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:27:12 ID:???
サ●ラの某センセのBLOGたまたま見ていたら、ミニブックにはうんざり
みたいな事が書いてあるのだけど、ご本人のS●Xでの講習はしっかり
ミニブック、久しぶりに笑えました。
うんざりしている先生に教わるのかしら?講習を楽しみにしている人の
こと考えて欲しいわ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 21:45:49 ID:???
ワタシも本当に笑いましたよ
アメリカのイベント行ってクラスの批判ばっかりしているひとだよね
あれだけのことをいうからにはどんな作品を作るんだろうと
●BXのサンプルを見たらセンスのセの字もない作品 
それでも受ける人いるんだとびっくりです

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 07:30:13 ID:???
受講予定の人はガッカリするね。
「デザイン力がなくてもできる」って自分で書いちゃってるもん。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 07:40:34 ID:???
一般の人が読むブログをチラシの裏にしちゃいかんね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 09:14:42 ID:???
この人こそタカビーとちがうかい 
どんなに偉い人だか知らないけど
偉ければ人を見下していいってことではないだろよ
サ●ラのクラスでずいぶん嫌な思いをしたよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:14:08 ID:???
いいわいいわ、あの先生素敵!
って言えばいいのか?この掲示板は


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 10:33:11 ID:???
シジックスの縦長のヤツ
使い勝手わるくね?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:01:38 ID:???
>746つか、そういう人のためのSBXじゃないのかい???

違うでしょ。SBXは、普通のSB愛好家のためのお祭りのはず。
アメリカのCKUだってそう。講師の人ももちろん行く人いると思うけど、
ほとんどは、普通の・・・というか、熱心なSB愛好家の参加なはずだよ。
日本のセンセ、経歴とかにCKU卒業とか書いちゃっている人いるから
そんな誤解ある?のかもしれないけど、よく書くな・・・と思う。
SDUとか言うのだって、普通のお店でやってる誰でも受けれる、初心者向け
講習だよ。それを、SDU修了なんて経歴に書いて、それこそ、アメリカ人が
聞いたら笑うのでは?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 11:06:36 ID:???
>757
シズリッツの12インチのやつ?
私も買おうかと思ってるんだけどな。
ちなみにどのマシンで使ってるの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 13:34:45 ID:???
アハハ@アメ人

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 15:07:29 ID:???
>>758
ちがうよ。>>741は「講師になるつもりはないけど、いろんな作り方を
知りたい」と言っているんだ SBXがそういういろんな作り方、
楽しみ方が集結する場所であることに間違いはないだろう?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 15:17:53 ID:???
>761
おいおい、そうじゃねぇだろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 15:20:40 ID:???
あっいた!あ〜痛っ!!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:59:38 ID:???
>761
SDU,集結はするだろうけど、クラス出したい人が出すだけで偏りもあるし
あれだけ大人数の講習では、かなりの部分まで準備してあって、
雑誌の付録みたいに、当日は機械的に張り合わせるだけってのが
多いんではない?後は、おしゃべり、買い物、見せ合いっこで楽しむ
やはり、お祭り。
作り方をしっかり知りたければ、少人数でやる普通の講習の方がいい
のでは?
アメリカの店でやってるSDUみたいなのは、基本は一通り盛り込まれている
ようだよから、これを受けて講師ですというのには???だけど、
講師になるつもりでなく、一通りというのならよさそう。日本でも
あるといいね。1回完結型の講習でなくて、カルチャーとかでやってる
連続物なんか、場合によっては、いろいろ作り方学べるのではない?
連続して参加するわけだし、いろいろ質問もしやすいだろうし。
1年通っても、講師養成講座の何分の一かのお値段ですむはず。


765 :741:2005/11/09(水) 22:14:33 ID:???
>>764
SBを系統だてて連続講座ものいいですねぇ。誰かやってー。
SBXは習うよりメーカーやその先生色が強くて個性的でちょっとひいてしまいます。お祭りっぽぃ。
何度も出てきてスマソ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 22:34:46 ID:lZNeBD6A
>アメリカの店でやってるSDUみたいなのは、基本は一通り盛り込まれているようだよ

は?ぜんぜ〜ん 受けてがっかりしたよ
ド素人がやってるのがほとんど
アメ人、ぶきっちょすぎ!

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 23:19:11 ID:???
>758
CKUは確かにお祭りだろうから、経歴に書くのはチョットてのに同意。
CKU-Tだったら講師向けなのでまだ許せるが、
日本人でCKU-Tに行った人なんていないっしょ。
SDUはもう完全に小売店販促の世界でないの??

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 08:33:04 ID:???
CKU、universityってついているから、素人をだますには最適だわさ
日本人は「学歴」に弱いからなー
でもCKUに自力で行って学んでくるだけのパワーや英語力があるひとは
それなりに評価できる気もするけど
それにしても経歴に書くのは、アホだよ
地方のカルチャースクールでSBX終了とか看板挙げてSB教えるようなもの

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 08:51:12 ID:???
とか言いつつ、あんたら受けるんだろ?@公衆
プッ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 12:11:27 ID:???
「creatingkeepsakesの大学CKUに単独参加のため渡米」
という経歴の人の事を「うわー、すごいなー」と単純に思ってた。





771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 15:56:51 ID:???
そこそこ、その人が強調したいのは「単独」ってところ
「御大企画の通訳つきグループ参加」の先生たちをカッコ悪いと見下している
アメリカ人は自国が世界の中心だと思っているから
英語をしゃべれない人を認めない
そんなところへ観光客みたいにガイド付きでゾロゾロ行ってる人とは
一緒にされたくないんだな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 15:59:15 ID:???
>>770
大学って、アンタ・・・。
4年制? 学位は取れるの? って、突っ込まれたらどうするんだろう?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 16:48:47 ID:???
diploma授与、とも書いてある。CKUがそう呼んでいるのかもしれないけど、
アメリカさん、ジョークもほどほどにしておいてもらいたいね。
おもちゃの電車切符と同じようなものでしょうが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 18:39:04 ID:???
ディプロマ、でっか・・・。はぁ・・・。
ジョークもほどほどに、っていうより、
アメリカ人はジョークとわかって楽しんでいるんだとおもう。
オバちゃん相手の商売だからね。
それを真に受けてありがたがったり、ありがたいものを見せびらかすようなことをする
日本人のオバちゃんこそ、Hello???って感じでしょうか。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 19:10:33 ID:???
だれだ そんなことを書いている勘違い講師は

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:45:07 ID:???
講師養成、私も少し気になり調べたんですけど、数ある中で、クリエイティブ
メモリーズと言うところは、サイトを見たら、聞いたとおり、ビジネスの方法と
してはマルチというか、ネットワーク商法でコンサルタントをリクルートすれば
するほど位が上がり、相応のコミッションがもらえると書いてありましたが、
サクラのメモラビリアートもマルチだよと友人が言います。サクラのサイトには、
そういう説明はありません。どなたかご存知の方みえましたら教えてください。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 07:50:22 ID:???
茶道、華道でもそうだけど、教えるものが体系的に出来上がっているものに関しては
講師に求められるものは、技量ではなくて教室運営能力です。
本部から教材や指導法はいただけるので、あとはどれだけ生徒を増やせるか、
どれだけ教材を販売できるかというところで評価されるのです。

SBの場合、クリエイティブメモリーズはその点において、
センスの有無を問わず誰にでも講師がつとまるようにうんとレベルを下げて
その分、教材や道具を自社のものを使えば一定のものをつくれるようにしてあります。
入門編としてはアリかなと思いますが、アメリカから入ってきたものにありがちな
パーティー形式≒マルチっぽいところがあることは事実です。

会員を増やしたりたくさんの教室を運営する人には、教材の割引率も高い。
でも、それは日本の家元制度や、華道・茶道の師範システムとも似ています。

そういうもの、と割り切ることができればそれでいいと思います。
ただ、道具だけでなくアルバムやシールに至るまで自社製品があるので、
他社のものと混ぜて使うことが難しく、できあがったレイアウトは
おもいきりクリエイティブメモリーズ色が強くなります。
あのセンスが好き!という人にはたまらないでしょうが、
立体的なもので飾ったり、最新の技法を試したい人には向かないでしょうね。

サクラも最初は日本版のクリエイティブメモリーズを目指したのだと思いますが、
アメリカから最新の情報やテクニックがどんどん入ってきては難しいでしょうね。

自分のセンスを信じるのなら、あまり師範代や看板にこだわらずに
好きな作品の好きなところを真似て自分のアルバム作りを楽しめばいいと思います。

講師になって商売しようと思うなら、
いろんな教室を回って、本もたくさん読んで、どんどんレイアウトを作って、
いろんな技法を試してセンスを磨いてみてはどうでしょう。
それが面倒と思えば、マルチっぽいところには目をつぶって
講師養成を受けるといいと思いますよ。

長々とマジレスしちゃいました、そろそろ逝きますわ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 09:07:42 ID:???
>>777
講師の話しで、華道と茶道をSBといっしょに説明するのは違うよ
あっちは芸術性が高いし、歴史が違う。
技量がないと無理。

SBのほうが技術が無くても生徒の好みそうなレイアウトを狙えばいけそう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:58:19 ID:???
華道の師範の看板、3年習って50万で買いました。
昔は嫁入り道具だったんですよね。何かあってもそれで食っていけるって感じで。
何十年も花を生けていないけれど、会費を払い続けている私はいつでも開業できますよ。
それに比べればSBのほうが厳しいと思うわー。何より実力がないと。
情報もあふれているから、どこかで拾ってきたらすぐばれちゃうしね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:10:59 ID:???
>779
は?SBが厳しいって?
例とかでも講師できるのに?
恥ずかしくないのか?あんな作品で

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:58:09 ID:???
776です。アドバイスありがとうございます。
いろいろ講習を受けてとは思うのですが、地理的にちょっと難しいので、
自分で努力はするものの、とりあえず、講師養成もと思いました。
クリエイティブメモリーズは、誰でもできるレベルと言うだけあって、
基本はしっかり押さえられているのかなと思いましたが、他との互換性が
なさそうなのと、サイトを見る限りやはりシステムがマルチそのものなので
内容そのものより、それを嫌う生徒さんとかもいそうですよね。
呉竹、サンケイ、クラフ(?)は、クリエーティブメモリーズほどでは
ないにしても、個性というか、癖が濃すぎる気がするし、その点サクラは
割と何でもありで柔軟性がある印象を持っていました。でも、「どこが
マルチなのか?」よく分からず、質問させていただいたわけです。
やはり、私の場合は、マルチ商法的なのは、抵抗があるので。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:05:39 ID:???
>>780
講師は、単独では成り立たない職業。
つまり習いに来る生徒がいて初めて講師を名乗れるわけだから、
ヘタだったり性格悪かったりしたら続かないよね。
そういう意味で「厳しい」ンじゃないだろうか。

例が講師ができることは私も疑問だけど、人には好みというものがあるからね。
あのテイストが素敵と思う人は習いたいだろうし、
勘違い長文にしても、気になる人もいれば、同感する人もいるだろう。

それに何年も系統立てて習わなくても1回、2回でコツをつかんで
あとは誰に習わなくてもやっていける人も多いから、
そういう意味で「タイヘン」ってことで。

なるのは簡単、生き残るのはタイヘン、ってところかな?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:29:16 ID:???
玉の不参加について、勇敢な突撃をした人がいるねー。
えらいぞー!

参加(予定)は普通に考えると参加することが前提だけど、
玉の感覚だともしかしたらコトがうまくいって参加できるかもしれない
っていうことだったらしい。
前から「もしかしたら行けません」って言っていたし、ねー。

そうねー、玉の参加については不確定です、とかいうのが
普通の感覚の表記じゃないかな?
しっかりしてよ、青木さん。

プロ意識がなさすぎ。って言うか、ものすごく不愉快。

SBGも終わりだなー。
最初はすごく期待したのに。
やっぱり青木ひとりの力でおバカさん達を引っ張るのはたいへんってことね。
同情するよ、青木さん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:24:21 ID:???
問題です。「参加予定」とは
 a.参加する予定
 b.参加するか参加しないか、わからない予定
 c.多分参加できないけれど、もしかしたら事態が好転して(!)参加できる予定


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 20:57:29 ID:???
やっと家に帰れたよ。
遠いよ池袋、前の横浜の方が場所も良かったし
子供のいられる場所もあったし良かったよ。

それにしてもSBGのきっと、なんなんだよあれ
今日しか参加できないから朝早く出かけていって、がんばって並んで
走って、ちゃんと20番以内だったのに(それにしても横入り大杉)
前のやつが2個と買ってて買えなかったよ。
あれだけ人が並んでるんだから一人一つだろうよ。
何が整理券配りますだよ。
ふざけんなよ。




786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:15:25 ID:???
>>785 
まるっきりやつあたりだね こういうヒトって自分がかえてたら
買えなかった人のことなんてどうでもよくて
文句だっていわないんでしょ
文句いうくらいなら最初からあんな人たちのキットなんか
買おうとしなければいいじゃない 誰も並んでくれなんて頼んでないよ
私はキットなんかより その時間で他の買い物を楽しみましたよ
それで十分満足です

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:41:29 ID:???
>誰も並んでくれなんて頼んでないよ

本人ってばれますわよ
お気をつけあそばせ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:50:59 ID:???
またそうやってなんでもかんでもすぐ本人認定する
しかしあの4人も大変だよなあ ハタで見ていても気疲れしそう
こんだけたたかれてるんだから、さっさとやめちゃえばいいのにね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:30:33 ID:???
SBG、あまりみっともないことさせないでほしいな。
目の色変えて、走り、並んでキットゲットさせるなんて。
午前中抽選券配る、番号発表、午後から当選者各自ゆっくり
受け取り、なんてどう?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:47:11 ID:???
玉という人、きわめてプライベートな事情とあったけど、そんなこと
言うかなぁ?
4人で一緒にセミナーしたい一心で今までなんて、ほんと、
あちらの勝手な希望にすぎず、何を勘違いしているのかと言う感じ。
お金とって商売しないで欲しい。

どうしたんですか?とメールしたほうがなんて書いている人もいたけど、
友だちじゃあるまいしね、これも勘違い。苦情書いた人にとっては、ただ
の商品で、それに対する苦情だと読めた。

自分たち主催だからいいようなもの、どこか企業の仕事だったら、
ありえない、そんな講師使えないよね。

ネットでつながる半分友だちみたいな人たちの間でなら、そういうのも
ありかもしれないし、所詮そういうレベルの話なんだろうか?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:50:31 ID:???
豚切りスマソ

話題になっていたサ●ラの講師の講習受けたよ
キットが袋詰めになっていないものもあって
材料多すぎて机狭すぎてつらかったよ
教えるのもほとんどアシスタントだし、これがあれだけクラスの
批評をしている人かって思ったけど、できた作品はなかなか良かったです

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:51:27 ID:???
>790
お金とってるいじょう、訴えられる
訴訟を起こして、お灸をすえてやろうか検討中

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 22:53:19 ID:???
本人の素性も明かさず、金取るなんて
詐欺 罪は重いね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 00:55:30 ID:???
>>792
恐ーい。
これって実は青木が書いていたりしてw
あーでもないこーでもないと言われて、上京の費用すら自前なんで嫌になったとか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 01:20:51 ID:hfeQpJpO
池袋、行けなかったからどんな様子だったか知りたいのに少ないって事は
ここに来ているほとんどが会場にいたわけか・・と想像してみる。
みんな楽しめたですか? 普通に様子を聞きたいです。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 01:26:05 ID:???
わたしも今回はいけなかったので様子がききたいです。
どうでしたか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 03:14:43 ID:???
正直、前回の横浜の方が盛り上がっていたような気がしました。
ブースの作りっていうか飾り付け?もしょぼいし。
来年のホビーショーが待ち遠しいです。
あっちは本物の、祭典、って感じで盛り上がれる〜
まぁ運営母体も小さいし、SBオンリーではあのくらいが
ちょうどいい器なのかも。

私は横浜の時はお土産目当てにクロパ参加したのですが、
あまり好みのものがなかったので、今回はクロパは見送りましたが
クロパの様子などどなたか教えて欲しいです。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 10:45:50 ID:???
へんじがない ただのしかばねのようだ


ということで、参加者さんたち疲れて寝てるんじゃ?
私、ぎりぎりに番台が参加っていうのが気になってるんですが、
どんなもの持ってきたのか聞きたい。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 08:58:37 ID:???
買い込んだ紙が重くて昨日は死んでました。
リアルで見ると、歯止めって簡単に飛んじゃうのねん。

クロパのおみやげ、私にはそこそこ使えそうな感じでした。
えーと、袋をのぞきながら書いてみると
紙類では窓空きカードストック、8.5*11パターンペーパーセット2パック、
シール類ではクリスマスのタグセット、SEIのフレーム型、アルファベットいろいろ他、
後はクラフトスタンプ、4インチ角アコーディオン型ミニアルバム、
大小のドット描くペン、三角のスケッパーみたいなの(インク延ばすらしい)、
スパンコールのセット、A5判の物入れ、パンフ各種、
なぜか糊が豊富で、テープのりが三社ぶん(ニチバンのって始めて見たよ)と
ピットマルチ2と細身の消え色ピット
こんなところかな。何か抜けてたらゴメソ
テープのりは結構使うし、使いごこちが比べられそうでうれしい。
あと自分には当たらなかったけど、結構いっぱい賞品もあったみたいです。
あ、バ◯ダイの缶バッジメーカーも賞品にありましたよ>>798
何にも当たらなかった人も、最後に並んで
一パックづつアクリルアクセントもらいました。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:38:48 ID:???
せこー。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:56:23 ID:???
blogにミニアルバムの中身をうpしてる人を見かけないんだけど、
「中身うp禁止」みたいなお達しでもあったのか?
考えすぎ?



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:15:00 ID:???
あまりにしょぼいからでね?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:21:10 ID:???
なんのミニアルバムのことでっか?サ●ラのだったら見てもつまんないよ
それこそ既製品貼っただけでがっかり 
レジュメも作品のカラーコピーだけで作り方も書いていない手抜き
まぁ書くほどの内容もないんで納得だけどね
あれだったら本当に材料だけもらって帰った方がよかったな
これから彼女のblogの見方が変わりそう
本当は実力ないんじゃないの?と疑いたくなったりして
S●Gのもしょぼかったのかい?白墨のも気になるな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:07:49 ID:???
そりゃぁ、自分で講師をしているあなたにとってはつまらなかったかもね。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 05:36:15 ID:???
>804
ナイスつっこみ!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 10:47:06 ID:???
白墨のセンスは、一般人のワタシには理解できないな。
そこでなぜそんなものを使う、なぜこの色を合わせる?
アンバランスがよいという人もいるけれど、今回は失敗したよー。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 10:48:00 ID:???
あと、あの暗い印象もちょっと・・・。
もう少し髪を伸ばしたら、おじゃる丸のウスイサチヨに通じるものがある。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 13:04:19 ID:???
暗いかぁ?それはちょっとわからん感覚だわ。
つか、ぶりっこ〜みたいなこと言う人ならいるかもと思ってたけど。
私自身はありゃ天然だろうと思ってるけどさ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 13:23:11 ID:???
そら、天然だろう
あれが計算だったら怖いよ
実年齢より10は若く見えるのも、天然だろう

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:03:15 ID:???
>>807
わかりやすくて笑ってしまった。
それにしても皆さん「blogでしか知らなかったお友達」って
みんながみんなかわいい人なんですね!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:29:23 ID:???
ウスイサチヨは違うだろー
ちびまるこのたまちゃんの方が近いと思う

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:42:25 ID:???
猫の先生はどうでした?
猫以外にも2つ、計3つも講習してたよね。
3つのどれでもいいけど、誰か受けた人いる?
blogでも、あまり話題になってないし、どんなだったか教えて!


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:53:36 ID:???
あー、どっちにしても子ども向けのアニメ顔だね
お子様っぽい感じ & ピュアな感じ
作品にもそれが表れているね
年齢不詳な感じはするけれど、15っていっても通用するし
35でも驚かない感じはある


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:37:17 ID:???
ケナシばかりでなくて、だれか誉めてみてくれないかなぁ。
どれがよかったのかがわかりませんよ。
でもあれか、誉めるとまた本人認定されちゃうのか。
こまったもんだな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:39:45 ID:???
1日目の1番最初のテンプレート講習がよかったです
あたらしい実用的なスクラップブッキングって感じで◎

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:45:20 ID:qwdEWovR
本当に物事をこうもひねくれて見てるのかと思うと
そんな人の作った作品て本当に心がこもってるのか
疑いたくなります。有名でも無名でも。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 01:43:24 ID:???
御大の講習も結構よかったと思うよ。
難しかったり新しすぎたりする要素があまりなくて
簡単なだけにだれでも仕上げられたらしいし、
やっぱ12インチって出来たときの達成感があるしね。
おみやげのラブオンツールもついて
SBXみやげの一枚に最適って感じで、どうっすか。

さすがに御大なら本人認定もないだろー。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 07:35:45 ID:???
>>817に追加
フォルダーのテンプレートもお持ち帰り。こっちも後々使えそう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 10:23:57 ID:V6aSsSPo
うんうん♪ 私は行けなかったけどそういう報告が聞きたかったです。
ありがとう!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 22:45:19 ID:???
>819
は?また自作自演?
みんなスルーしてるの分からんか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:24:23 ID:???
>>820
なんかアンタ変。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 02:52:01 ID:???
>820
おまえさえいなければなあ・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 09:36:07 ID:???
玉 へん!
例 へん!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 10:26:56 ID:???
わかるぅー。
へんとしか言いようがない。へんだよ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 17:57:29 ID:???
だったらHPいかなきゃいいじゃん。
人気なかったら講師できないんだし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:14:01 ID:???
そうね、そう言われたらその通りなんだけど
へんなのをたしかめるためにかよってしまう
じぶんが悲しい

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:51:16 ID:???
ぶーぶー、文句言いたいけど、ここで言ったらだめかなー
やってらんない


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:27:56 ID:???
>821、>822、825>、
スルーを覚えましょう!
ついつい相手にしてしまうのも、ココの悪い所だ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:34:10 ID:???
>827 言えばぁ〜
??な発言でも、スルーを覚えたみなさんは、スルーしてくれるだろうし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 00:02:21 ID:???
私も文句言いたいよー

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:03:48 ID:???
>>827>>830
今回行けなかったから、今後の参考のためにも是非ききたい!!!
だってブログなんかほめちぎりばっかでしょ。
てか、文句なんか言えるわけないでしょ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 20:22:35 ID:???
ここでまだ話題になっていないような講習はどうだった?
カラーブロッキングとかカバーオールアルバムとか、クレ●ケとか
アドベントカレンダーとかお高いカレンダーとかスタンプとか猫とか。
いろいろあったんだから、どんなだったかしりたいー。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:46:39 ID:???
>>831
SBX以外の文句かもよ?
今月SBがらみのイベントがいろいろあってるみたいだしね。
聞きたいのは私も一緒。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 14:29:30 ID:???
人物特定されそうで恐いんだけど
4人のうちの一人の講習で、私の作品見て絶句した上に
クスって笑いながら「こうされたらいいですよ〜」って言われた
何?あんたと同じ作品にしなきゃいけないのかい?
たいした作品でもないくせにさ
BOO

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 14:44:57 ID:???
お庭の4人の事?
あのサイト今見れなくなってる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 16:44:05 ID:???
吊りですか?

絶句:ちょっと考えてる
クスっと笑う:にこっと笑いかけながら話しかける

とは考えないところがちゃねらーのさがだな。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:10:00 ID:???
クレ●タケのクラス、参加しました。
大した仕掛けじゃないし、色もセンスなし。お土産もしょぼかった。
同じ時間にやっていたペーパー・・・の方が他の人のブログを見たら、お土産も良いし、センスも良かった。
二度とクレ●タケのクラスは受講しない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 18:17:44 ID:???
>>837、ありがとう。
なんだかすごそうな講師名だったから気になっていたんだ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 20:57:03 ID:???
大阪のスタンプ先生、前回も受けたんですが今回もクラスとってよかったです。
正直言ってこの人のデザインは自分の好みとは違うんだけど、
インクっていろいろ種類もあるし、高いから使い道決まらないと買いにくいし
それをいろいろ取り混ぜて使い方教わることができるのがよかったです。
なかなか大阪までなんて行けないし、
ここはSBXっていう機会があってよかったと思う所。
スタンプとかインクとかをこれから使ってみたい人や、
いまいち使い切れてないと思ってる人にはおすすめだよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:11:22 ID:???
私もこの先生のクラスはすきでした。手を動かして遊べるという感じですね。
家に帰って同じことをするかというと違うんだけど
スタンプを専門にしている先生は少ないし、こういうイベントならではの
クラスだと思いました。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:29:55 ID:???
私も大阪のスタンプ先生のクラス受講しました。
色・デザインはどうよ?って感じですが、テクニックは勉強になりましたね。
もうちょっと机が広かったら良かったかな。でもこれは会場の問題だよね、きっと。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:37:39 ID:???
>>839
一緒のこと考えてた人見つけた!
私もこの先生のデザインはあんまり好みではない。
今回使った、オリジナルスタンプも好きでなかった。
でもいろんなインクの使い方とか、スタンプの目からうころが落ちるような
使い方とか、そういうのがすごく面白い。
スタンプってただ押すだけじゃないんだ〜って思いました。
できれば講習受けに大阪まで行きたいぐらい。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 22:37:18 ID:???
その先生、100円均一向けの本書いた聞いたけど、誰か見たことある?
スタンプの本なのか、SBの本なのかも分からないけど。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:42:54 ID:???
SB本じゃなかったっけ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 10:28:14 ID:???
おお、今日来たヘリシモのカタログに年間定期のSBキットが出てる。
ついにきたか・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 10:29:51 ID:???
>>845
誰が作ったのだろう? プロのデザイナーかな? 
ヘリシモに行かなきゃ!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 13:16:07 ID:???
>846
カタログをざっと見たところ。

キット組んだ人のことは載ってない。
内容は、パンチ、クラフトハサミ、テンプレートのどれかが毎月入る、
見た目◯竹かCra◯っぽい路線。
リボンや布地、ボタン、カットアウトやフレームなどの副資材が豊富そう。
のりやペン類はなし。
一応アシッドフリーにもこだわってるとのこと。
紙は12インチ(台紙扱い)は一枚っきりっぽい。あとはカットペーパー。
見本にタイトルやジャーナルが見当たらない。
値段はひと月2500円。アルバム別売り3675円。

こんな感じかな。
どこから手を付けたらいいか分からない初心者さん向けか。
カラーコーディネートされた材料一式と捉えれば、
お子様配色ではあるが経験者にもそれなりの使い道あるかも。
道具は邪魔だけどね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:40:50 ID:???
>847 サンキュ

飛びつくほどの内容じゃなさそうだね。
毎月届くセットは、好みじゃなかったり、いらないものが入っていたり、
使いきれずにどんどんたまる、からなぁ。使い道は確かにありそうだけど、
やっぱり、無駄のほうが多そうですね。初心者向けかな?やはり。

でも、これでまた少しはSB広まりそうだね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 14:49:03 ID:???
>843さん
その本パラパラッと見たけど、私は、100円でも、買おうとは思わなかったです。
100円相応の内容だと思いました。お手軽に楽しむ路線、それはそれでいいんで
すけどね。
それでかどうか分からないけど、その先生も、名前は出してみえなかった
ですよ、確か。
100円均一、フェリシモ、そのうち、子供向け雑誌の付録とかもにも
でてきそうですよね。843さんのおっしゃるように、広まってきたという
ことでは。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 18:53:17 ID:???
フェリシモの見た。
初めてスクラップする人なら、入門編としていいかもね。
私はいらないが。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:03:33 ID:???
よく見たらうちにも来てたわカタログ。
フェリのキット、簡単そうだけどセンスは悪くないと思う。
どこぞのメーカーキットよりずっといい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 21:05:34 ID:ycFSp33P
フェリのどのカタログに載っているの?
コタツが表紙のヤツかな?
チェックしてみたいっす。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 21:43:02 ID:???
ttp://www.felissimo.co.jp/kraso/v1/cfm/products_detail001.cfm?SMOD=3&WK=449&GCD=737948&Page=10
ttp://www.felissimo.co.jp/kraso/v1/cfm/products_detail001.cfm?SMOD=3&WK=449&GCD=706986&Page=11
とかのことですか カタログがないので教えてほしいです

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 02:02:52 ID:???
「春夏秋冬12ヶ月の手づくり定期便」というカタログです。
これで予約すると2月から丸1年届きつづける定期予約コレクション。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:32:34 ID:???
すげえムカツク輩がいるんだけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 07:46:23 ID:???
まあカルシウムでも摂りなされ>855

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 10:24:04 ID:???
ここで話して楽になるなら、話をしても楽になってもいいんじゃないでしょか。
うそとか作り話とか、だれかを貶める目的でする話じゃなければ。
むかついたーというのは、表立って言える感想や意見じゃないですからね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:48:28 ID:???
>857 聞きたいの? 私は聞きたくないけど。
むかつくだけ、損、他の楽しいこと考えたら?>855

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:57:14 ID:???
それでは次号のラブメモのはなしをしませんか

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:41:37 ID:???
次号って言ってもな、出るまで話のネタがないよ。
もし採用されてる人がいたら、採用されるとどんな感じなのか
ちょっと聞いてみたいような気もするけど。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 14:19:36 ID:???
地方の私は行けなかった、でも行きたかった5人のお茶会
行った人いるう?
ちょっとどんなだったか聞かせて★

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:38:41 ID:F9Q8xsvx
誰かラブメモの投稿採用のお知らせ来た?
そろそろ、来ないと
だめっぽ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:07:49 ID:???
来たぽ
もう実物送ったぽ
次はがんがるぽ>862

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:17:39 ID:F9Q8xsvx
あらら。やっぱりダメだったのねー。
またがんばるっす!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:16:20 ID:hAHmTZPP
がんばって〜〜〜!>864

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 23:19:19 ID:IM9O35wR
アホアホがうざい。
おばあちゃんが連れて来てたんだけどPちゃんに『何歳?』と聞くから『3歳です』と私が答えると『じゃあ、オムツも取れて楽だねぇ〜』
『楽?』。。。楽って何? 私に向かって言ってるの?って一瞬むっとしたけどそんな知らない人に
『この子は双子の片方で、上に3人のお兄ちゃんがいて、この子がこんなに具合が悪くても
毎日習い事の送り迎えがあって、パンツはいてるからってちっとも楽じゃないわっ』なんて
話しても仕方ないので笑ってかわした。。。おばあちゃん世代は失言が多いと思うのは私だけでしょうか?
ツインズを生後半年間通院させていた私は双子のベビーカーを引いているから
通院先の総合病院でとにかく良く声をかけられた。
『わ〜双子ちゃん?』(見ればわかるじゃん)『男の子?女の子?』、
『男の子と女の子?それは1度に両方育てられて1度に済んでいいねぇ。。』
(済むって何?子育てのこと?) 『母乳?ミルク?』
(どっちで育てたってあなたに迷惑かけてないと思うけど。。。)
こんなことを病院に行くたびに聞かれていたのでベビーカーに
張り紙をしておこうかと本気で思った。。。
一番嫌だったのは『母乳かミルクか』って聞かれること。
特に私がツインズはほとんどミルクに頼っていたから一番聞かれたくないことだった。
母乳がえらくてミルクはいけないの?って。。。
長男&次男は完全母乳に近かったのに下へ行くほど母乳は減って
ツインズは産後の快復も良くなかったからほとんどミルク。
私はおばあちゃんになっても若いお母さんに失礼なことを言わないと心に決めています
2005.06.04

広島で小学1年生の女の子があんな姿で発見されて・・・今日になって犯人が捕まった。
ニュースを見ていたら犯人は外国人・・・
で、近所の人がインタビューに答えていた。
『ホッとしました。』『コレで少しは安心です』って・・・・
そうかもしれないけど、なくなった女の子のご両親のことを考えると。。。『安心しました』っていうのは
ちょっと失礼なんじゃないかなーと思ってしまいました。
2005.11.30

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 10:43:01 ID:???
だったら読まなければいいだけ。
ヲチ板でやって。

スクラップブッキングには関係ない。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:01:48 ID:???
おもしろいもの見つけた!!
全国に配布されているチラシにコラボ本が。つ、ついにSBもここまで来たか!と思いきや著者の欄を見てみたらミッ○スプラスチ○○○著と書いてあった。ミ○○スって・・・。まちがえないようにしようよ・・・。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:16:53 ID:???

新着商品入荷のメールに朝チェックしたものの、
プリマのパンツは完売。
すごい人気だねえ。
ビリ貧だから買えなくてよかったけど。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 19:06:17 ID:???
>>868
一番売れてそうだね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:14:33 ID:w/q/U/0K
>>868

なんのことやらまったくwからん。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 13:50:03 ID:???
プリマのパンツって何?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 15:20:55 ID:HlujEUTQ
>>872
SBXで皆を半狂乱にした
ファンシーパンツのペーパーフラワーのことではないか


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:34:11 ID:???
>>873
あれってプリマだったっけ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:55:31 ID:???
そのショップオーナー(あれで40代らしい)のブログによれば、プリマに「あれ欲しい」と言ったら
「それは、パンツにおろしているからパンツに聞いて」(パンツをおろしているわけじゃない)
と言われたらしい 藁)
それで、パンツのひとなんて知らないよと思っていたところ、パンツからメールが来たらしい。
「プリマちゃんから紹介された」と。

それで注文したのが9月の半ばで、きたのが最近と書いてあった。
と記憶している。
間違っていたら誰かフォローよろしく

追加情報としては、SBX当日、Fくらぶのオーナーがプリマと知らずに
売れると思わなかったと言ったら、上記のオーナーが「それは、元はプリマだよ」と
教えたという話もどこかで見た。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 18:38:13 ID:???
>>875
なるほど!詳しい情報ありがとう。
しかも、一箇所お茶をふきだしてしまいそうになったし。
パンツのフラワーもかわいいけど、私はやっぱりミルクボトルのフラワーが好き。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 22:03:05 ID:ckNW7BRs
自分の失敗を人のせいにする、人の悪口ばかりの口達者さん、
それではいつまでたっても××のままですよ。
ブログに上辺だけのことばかりかかないでたもう。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 22:50:35 ID:???
>>877
誰のことかわからん

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 02:47:46 ID:???
ミルクボトルのフラワー、雨でもなかなか売ってない。
スクラップブッキングプラスでも、ブルーとイエローの2色しか
売ってなかった…いつ入荷することやら

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:46:30 ID:???
>>879
もしかしてもう生産してないとか?
だって最近は、違うボトルのがどんどん出てきてるからさぁ。
バージョンが変化していってるのかしらとか思ったりして。
いっぱい売ってる時に、全色買っとけばよかったよ、ミルクボトル。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 14:28:38 ID:xZmw18gt
ミルクボトル、何本か買いましたが正直かわいいだけで
そんなに使い道がないです
あんまり使い過ぎるとどれもにたようなレイアウトになってしまうし
私のアイデアが貧困なんでしょうか。。。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:30:36 ID:???
>>881
そうですね、使いすぎるとイクナイ感じになりますよね。
でも「正直かわいい」だけで欲しくなっちゃうんですよー。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 17:50:15 ID:xZmw18gt
その気持ちは分かります。。。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 08:00:43 ID:0OGzkP9N
プリマのお花じゃなくて、葉っぱバージョンがあるでしょ?
あれ、欲しいのだけど日本でみたときないわー。

誰か持っている人いる?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 08:34:41 ID:???
いつもプリマを売ってるネットショップで扱ってたよ
すぐに売り切れてたけど

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:26:23 ID:???
MPのMLでコストコをわざわざコスコって言い換えてる人
うざくね?
色画用紙とカードストックorパターンペーパーの区別くらい
普通ならつくよね?
私はその話題の投稿した人ではないけど、
なんか感じ悪いと思ってしまった。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:48:08 ID:???
日本のcostcoしか知らない人は「コストコ」と言い、
アメリカに住んでる、住んでいた人は「コスコ」と言う

その辺が違うのよ、って言いたい心の狭い人が、わざわざ「コスコ」って言い換える
胸に「私は心の狭い女です」のバッジをつけて歩いていると思って
笑って見てやればご本人も満足でしょう

でも本当のところ、発音は「こおぅすっこう」を早口で言った感じなので
ちっちゃい「っ」が入ります

「コスコ」と言っている人は、その小さな「っ」が聞き取れない、ド日本人耳
さらに笑ってやってやりましょう
付け加えるならば、彼女らは決して正しく発音することもできません




888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:44:06 ID:4XSgOQAt
おいらの、大好きな店!!!
http://www.rakuten.co.jp/tonou/
美濃地方の焼き物ナリ!!!
あ〜サイコー。
美しさ、サイコーw
元祖、ウルトラマンも陶器作ってる・・・暁山窯☆
店長が女で、美人で、サイコーWWW




889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:43:44 ID:KnOBDfmd
>887 彼女らは決して正しく発音することもできません

で、あんたはできるの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:48:09 ID:???
>>886

その人の問題はさ、コスコとかじゃなくてさ
偉そうな物言いじゃないのかな?
何仕切ってるんだろう?みたいな。
人が喜んで書いてるのに、水を差すような言い方だよね。




891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:31:46 ID:???
それより御大の断定的な物言いが嫌いです
自分だってつい先日まで新商品とか使っていたくせに
打って変わって「やっぱりSBはアルバム整理!」
説得力ないんじゃありません?ま、あのセンスじゃ簡単路線を狙うしかないでしょうけど

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:15:32 ID:???
御大も青木の「センスのないやつはSBやる資格無し」見たいな
発言にむかついての行動では?(藁



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:45:28 ID:???
891です
彼女程度のセンスでそんな発言は失笑ものですね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 19:53:01 ID:???
>886です。

>890
そうなのそうなの。
>人が喜んで書いてるのに、水を差すような言い方だよね。
そこがなんとなく感じ悪いと思ったところ。
そのあとの投稿も、何様?って感じで。

私はあまり業界(?)事情詳しくないので知らないんですが
この人ってなんか偉い人or有名人なのですか?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:56:04 ID:???
>892
その発言のソースきぼん
でも、センスあるのに、一次審査も通らなかったの? ぷぷっ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:09:55 ID:???
>>895 なんの一次審査の話〜?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:08:22 ID:???
>>894

その人アメリカのCMか何か講師の人じゃなかったかしら。
水さすような言い方は、日常日本語生活離れて長くて
そういう微妙な感覚薄くなっちゃってるからか、
CMは他社の製品に基本的にいいこと言えないからなのか、
ご本人の性格なのかはわからないけど。

でもねー、わたしもコストコで工作用紙のやつ買っちゃったことあるのよね。
なんせアシッドフリーってばっちり書いてあるから使えるのかなと思って。
家で出して実際触って、ありゃりゃって思って子供行きにしたけれど
カードストックがどんな物か知らなきゃそんなものかと思って
あのまま使っちゃったかも知れないよ。
言い方はいまいちだけど誰かはその辺一言言っといてくれた方が
よかったんじゃないかとは思った。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:18:12 ID:???
CMの人といえば
宗教の勧誘やっていたらバッチリな風貌だったな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:08:30 ID:???
CMって○ちなの?
子供増やしていくんだよね。
商品はどうなの?

S○Gの人はCM以外の商品を使ってるけど、あれはいいの?
おしえてちゃんですまそ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:18:06 ID:???
S○Gの人はCMだなんてだれが言ったの?
だれもCMじゃないでショ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 11:47:04 ID:???
あら、おひとりいるわよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 16:48:14 ID:???
ゴースト・・・


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:43:16 ID:???
S○GといえばSBXのセミナーは材料が入手できないから定員が増やせないと
のたまっていたのではなかったのか 1人が同じ材料を使ってイヤーブックを作ってる 
なぜだ?サンプルを見たときにかわいいペーパーだと思っていたからすぐにわかったぞ。
彼女が買い占めたから材料が足りなかったのかとギモン

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 10:00:06 ID:???
>>903
ペーパーならまだ海外ショップで売ってる。
そんなにほしけりゃ買えば。







905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 11:57:05 ID:???
ここの常連さん
















906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 14:03:25 ID:???
>>903
彼女このシリーズのPPをまとめ買いしたとかブログで前読んだ気がする。
そして「紙質が期待外れ」的なコメントをしていたような。
個人のストックをキットにしたんじゃ?と、勘ぐってます。

907 :七市さん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:06:38 ID:MWSlQ1sQ
いいじゃん。別に

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:54:42 ID:NxvthxCu
は〜?
てめ〜が爆弾だろ?
ふざけるな、缶蔡の忘図!!!!!!!!


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:05:43 ID:h9k3CbRK


お言葉遣いがお悪いようで・・・
お里がしれますわよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:48:32 ID:PiI4wqx3
缶蔡の忘図ってなあに

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:23:29 ID:PiI4wqx3
缶蔡の忘図ってなあに

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 02:26:55 ID:???
雨のコスだと、カードストック売ってるのにね。
残念だね。
ちなみに雨でもプリマの葉っぱバージョンは通販でしか買えません。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 09:51:07 ID:???
蛇のコスでも、カードストックたくさん売ってますよ。
最近はね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:54:48 ID:???
>913
そうなんだよかったね
300枚入りで$12のやつ?
同じ商品かな?
ちなみに日本のコスでもパンチってアルファベットの小文字バージョンも
売り出した?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:56:31 ID:???
あったよ、300枚で980円
本も英語だけど二束三文だったので
雨のコスの売れ残りとかかも
おさがりジャパン
ありがたジャパン


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:19:21 ID:???
悪寒アートって、盆暮れにはいきなり過疎ってつまんねー。
だんなのボーナス少なくて買い物もできない?
ああ、こんなことなら仕事やめなきゃ良かった。
あのままだったらだんなより稼いでるはず。

917 :源蔵:2005/12/14(水) 19:28:06 ID:???
http://www.go123.jp/bbs/udon/
↑( )スクラップ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 06:30:13 ID:???
>915
あ、間違えたごめん
320枚入りだったよ。
裏表で色が違うカードストックだよね。
あれいいよね〜

あと、デザインペーパーも安くていいけど
あんなに使い切れないよね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 10:00:07 ID:SLJu8TDn
ノシ久々みにきたら、結構いろいろ話があったみたいですね。
私は2ch見始めて、何年かなるけど
こうするな、ああするな、(・∀・)カエレ!!とかいう話題って
どこのスレでもでるんですよね。
それだけ、このスレ見てる人がいて反響があるってことで。

コストコのPP(カードストックかな?)って、
前オークションで出てた画用紙っぽいやつじゃないなら、買おうか考え中です。
ちょっと切り文字するときとかダイぬくときに、バジル使うのはもったいない・・・
久山にもあるだろうか。
23日に行くつもりなので見てこようと思います。
他に福岡でSB扱ってるお店って姪浜と博多駅、他にあったっけ?

こう思うと、わざわざ高速つかって福岡行ってもめぼしいものは手に入らないのかなあ
とつくづく田舎を実感・・・
USAショップの代理店をもっと増やしてくれ、英語わかる人・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 12:39:09 ID:???
>919
画用紙っぽくないですよ。
とても厚みのある、しっかりしたカードストックです

雨でもSBグッズが心機一転して、新しいものがやたら増えて困ってます
こんなことなら、大量に買い込まなきゃよかったなぁ
在庫が…
どなたかに差し上げたい気分です

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 13:35:19 ID:???
>>920
ください

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 14:36:00 ID:???
あげたい

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:05:30 ID:???
在庫か〜
うちも買って結局使ってない柄物ペーパーありまくり。
小学生のオリガミ集めと変わらない感じ。面積4倍だけど。
ほんと大掃除ついでに紙整理しないと次が買えないよねw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 14:21:32 ID:???
>923
いいアイデアありがと
そうだよね、娘におりがみとして使わせよう!!

925 :amiga:2005/12/20(火) 01:03:43 ID:+UvMsU7g
CKUの日本校に受講に行くかたいますか?
CKU日本校に関する情報などありましたらお願いします。

926 :amiga:2005/12/20(火) 01:12:17 ID:+UvMsU7g
CKUの日本校に受講に行くかたいますか?
CKU日本校に関する情報などありましたらお願いします。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:33:11 ID:m46KxMJt
くどいよ


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 06:13:54 ID:+UvMsU7g
????

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:57:29 ID:???
行きたいなCKU-J、参加費高そうだけどね。
広告にアメリカから人を大勢呼びそうなこと書いてあるし三日間だし。
実際の所どのくらいなんだろう、
国内の講師コースくらいまでなら・・・うーん、たぶん行くと思う。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:45:59 ID:???
CKUの日本校って
もしかしてクリエイティブ・キープセイク大学日本校とか
ディプロマが出るとか
それをSB免許みたいに本気で考えるヒトがいるのだろうか?

そして何も知らない初心者を騙す道具にするんだよね

和紙をいっぱい貼ってへんな和風で賞をもらって
何年もそのことを勲章にしているどっかの講師みたいにさー

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 13:38:56 ID:???
929だけど、
免許とか肩書きとかどうでもいいよ、自分が教えるつもりはないし。
教えにきてくれる人がホンモノなら講習内容も期待できるかなと思ってね。
受けてみたい人をまとめて詐欺師呼ばわりはカンベンな〜

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:22:31 ID:???
>>930
勲章にしていたっていいじゃない。あんなに大勢集まるイベントで
賞を取れるなんて、すごいことだと思うよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 13:05:05 ID:szSLkMTw
雨のCKUもたいしたことないけどなぁ、既製品べたべた貼ってはい、おしまいというのが
多いよ、最近。国内の講師コースにしろ、CKUにしろ高すぎなのでは?日本。何万も払う価値ある
とは、思えないけどなぁ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 12:56:59 ID:reUyXYZh
CKイベント、ヨーロッパでクルーズ、20万くらい(飛行機代別)というのも
あるよ。たかがスクラップブッキングで、ここまでやるか?って感じです。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:25:14 ID:???
だってイベントだもん。講習会というよりコンサートみたいなもんでしょ。
大学なんて名前が付いているから勘違いするだけで、ぢつはお楽しみ文化祭。
クルーズで20万なら、安いかもよ?
ふつうのクルーズより安いんじゃん。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:31:36 ID:???
>>934が言いたいことはクルーズとして安い方か高い方かということでは
ナイのではないかい?たかが趣味に20万かけるって、どうよ?ってことじゃあ
ないのでしょうか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 21:40:19 ID:???
1人で参加する度胸も英語力もない日本人は、指をくわえてみてるしかない。
またエミーさんがゾロゾロ団体ツアーをやるかな?
ヒンシュクぼったくりツアーでも、参加したい。
SBセレブと一緒にクルージングだってぇー。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 08:49:04 ID:???
クルーズなんて大それたことは言わないけれど、
どこかいい所にお出かけしていっぱい写真撮って、
夜は宿で写真プリントアウトしてLOやミニブック作り、なーんて
ツアーがあったらいいなという欲求はあります、自分には。
動物園かどこかで日帰りイベントではそういうの見たことあるけれど、
じっくりクロップする時間と温泉と酒があったらもっといいのに、とか。
はとバスツアー的なお値段で出てたら思わず参加しちゃうかも。

たぶんCKのも、そういうののお金持ちバージョンなんでしょう。
たかが趣味、されど趣味、
20万超えてつぎ込める趣味なんて世の中いっぱいありそうな気がしますし。

939 : 【豚】 【724円】 :2006/01/01(日) 12:49:36 ID:???
おめでとうございます。
ところでSB福袋って、何入ってくると思う?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 01:01:58 ID:???
福袋って?どこの?ネット?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:38:48 ID:???
>939
うん、楽天の店。
結局手もちの物もっと使わなきゃと思ってやめといたけど。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 13:41:07 ID:???
ごめんレス番ずれた

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 01:03:40 ID:???
>941  レスありがとう。

色○房かな?検索したけど見つからなかった。
でもそうだね。まず手持ちの死蔵品を使ってみなきゃね。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 01:05:48 ID:???
ごめん。今見直したら「スクラップブッキング」って書いてた、、、。
ステーショナリーしか読んでなかった。

でも中身がまったくわからない一万円って勇気いるよ。

945 :ダイダイ:2006/01/04(水) 22:45:06 ID:/tp0vvWT
はじめて 書き込みます。
私はシジックス大好きなのですが
よく ショップで注文しています。
シジックス エリソン社?と
直接 インターネットで購入されている方いますか?
できますか?教えてください★
サイトをみると アメリカ以外はオンラインショップは利用できません
と かいてあるのですが・・


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 02:55:22 ID:ErdoNIdB
945さん>アメリカから買うなら、よく調べて一番安いところ(価格&送料)を見つけてください。
国際送付してくれるところはあると思います。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 01:28:12 ID:???
ここで粘着されている人ってどんな恨み買ってるの?
その怨念だけで災難が降りかかりそうで怖いよ。
子供とか弱いところにきそう。
よんでて怖くなったよ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 14:21:51 ID:???
はいそこ、蒸し返さない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:39:16 ID:xWI3X1Dm
子供とか弱いところに・・・なんて書くのもやめようよ。
怖がらせたいわけじゃないでしょ?
痛ましい事件多すぎ。子供に罪はない。
巻き込んではいけません。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:40:12 ID:yp+yc5nn
恨み買ってるって言うのかどうかしらんけど
とにかく性格が悪すぎるのよ。
最近は、ここでたたかれてるのをわかっているから
表面的には気をつけていて、きもいくらいににこやかに丁寧にしてるけど
ちょっと仲良くなると.......びっくりする。
感じ方は人それぞれだと思うので、つきあってみたらわかるよ。
ああいうのが好きならいいんじゃないの?
子供は関係ないよ、本人の問題だから。








951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:51:16 ID:???
>>947こそ災難が降り懸かりますように

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:58:33 ID:???
>>950
それは青木のことだよね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:16:12 ID:???





















































954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:40:52 ID:9YkT/kjP
きれいな紙で写真飾るのになんだか飽きてきた。
スクラップブッキングには、飽きていないし、これからも
続けたいけれど。
いろんな紙を次から次へと使いすぎたせいかなぁー
控えめにやってきたつもりだけど、それでも、アルバム
めくっていても、なんとなくうるさいし、きれいだけど、
ここまでする必要あったかどうか?これからもずっと
こんな感じで続けていくのか?ふと、疑問がわいてきた。
しばらくプリントペーパーの使用量控えてみようかな?
一時期だけ、みょうにきれいなアルバムページがたくさん
というのもなんだし、できれば続けたいからな、ずっと。
普段は貼るだけ、たまに、作ることも楽しみながら、きれいな
ページをはさむ・・・くらいが、アルバムにはちょうどいい
のかもしれないな。かけるお金や、時間的にもその程度のほうが
続きそうだ。
なんてことを、新年初ページを作りながら思った。
初めて1年そこそこだけど、もっと長くやってる人はどう?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:27:45 ID:s92nG0WX
受講料3500円、材料費1500円とは、どんなカリスマ先生の
講習会ですかな?
名古屋で大人気とうたっているそうだが。どんな人か知ってる?
ありえな〜い。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:12:22 ID:???




















































957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:01:38 ID:???
>>953,956
こういうの、みっともないからやめなよー。
出された人の援護のつもりなら逆効果だしょ。

>>954
私の12インチアルバムもページによって傾向バラバラだ、
マイブームなPPがあるときはそんなの続きだし。
たまに気になるけどまあしょうがないかと。
やりたいこといっぱいあるもん。
一冊の中で印象揃えた方が美しいだろうとは思うけれど、
それやりたいときは、一イベント一冊ってことで
ミニブックとか6×6アルバムくらいまでにしてる。
12インチ丸ごとはなんだか大変そうだからまだやったことないけど
セキセイのとか使えばやってもいいかもね、そのうちね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:38:24 ID:5cesGoPi
>957
レスありがとう。やっぱリ、12インチは傾向バラバラ気味!?
どうしてもそうなるよね。
かといって、、ミニブックも、形や大きさ違うのいろいろ、このまま
増え続けたら、そのうち収拾つかなくなりそうだし、悩むところ。
まぁ、私は、ここ1年は、他のことに比べて時間もお金もけっこうかけて
いろいろやったから、ここらでちょっとペースダウンして、本当にやりたい
ページだけ作るようにしてみようかな。
セキセイのアルバム、もっといい色でないかなぁ、表紙。
国産のいいアルバムなかなかでないね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 09:37:42 ID:???



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 15:54:09 ID:/sj6C6WQ
名古屋は地球博で行ったきりだけど、5000円なんてどんな講習?と気になり
探してみた。ここで話題になってた人かと思ったら、K社アンテナD店ね。
大人気かどうかも知らないけど、どこにでもありそうなミニアルバム、5000円は
ちょっと高すぎる気がしたな。まぁ、店がそれでよくて、受けるお客がそれでもと
いうのならいいのかもしれないけど、K社のアンテナショップだろ、自社製品使って、
ふつうは店の宣伝も兼ねて安めの値段設定にするもんじゃない?
円切りカッタ売りたいのか、持っていない人はお買い上げくださいって、5000円
じゃすまなさそうだよ。円切りカッタはそうみなが欲しいアイテムではないよね。
名古屋って、あんまり聞かないから、店とかも少なくて、強気?
それより、こんなお高いのあちこちでされたら、SBって、講習5000円って、いったい
どんな趣味かと引いちゃう人でそう。どう見ても5000円の価値はないと思うけどな。
5000円あれば、一生物のいいアルバムが買えるよ。たかだか紙工作の延長で作る
耐久性もそうなさそうな、ミニアルバムに高値つけすぎ。
店もその辺考えて価格設定して欲しいね。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:19:50 ID:Cj4GjI0T
名古屋だからそんなもんなんだよ。(ウソ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:03:47 ID:nBZotBEf
名古屋5000エン講習とわ、SBX講習より高いぞ、
もったいねぇ。
5000エンの価値はないよな。
丸カッタは1ミリ単位で切れる別物のほうがおススメよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:07:56 ID:???
>>960
それをいうならフラワーアレンジの講習で7000円とか普通だけど
そういうのも7000円あればいい花束買えるよな
5000円でトールとかも、可愛い雑貨が買えるんでないかい?
講習ってそんなもんでわ?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:28:18 ID:5cesGoPi
>963
>960は、他のSBの講習と比較して、内容を比べて高すぎ・・・ということが
言いたかったのでは?花や、トールは知らないけど、SBでは、やっぱり
ちょっと高すぎでは?と私も思うけど。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:04:42 ID:6yT/jkWH
K社だからです(きっぱり)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 22:20:44 ID:???
>965 なるほど(すっきり)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 23:30:34 ID:???
Kとしてはフラワーやトール並のお稽古事に仕立て上げたいのかもね。
そううまくいくかなぁ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 01:12:01 ID:???
あ、あと、ダサダサの絵手紙とか。
うんうん、「洋風お習字」のカリグラフィーとか。

え? ちがう?

アタシ、それより白墨がウザイんだよね。やっぱり。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 02:12:44 ID:???
それより、ラブメモまた発売遅れるそうだ。
またか、って感じだな。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:06:04 ID:???
白墨の悪口言わないデー

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:28:37 ID:???
968サンのは悪口つーか個人の趣味レベルだからまあいいんでないかい。
私は好きっすよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:22:52 ID:???
そう思う。個人の好みレベル、口が悪いだけ。気にしない気にしない。
私も白墨さん好きよ。独特の世界だから、ああいうの作りたいとは
思わないけど、見てて楽しい。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 16:02:15 ID:???
楽天の福袋、買ってみた

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 16:27:08 ID:???
>>969
また?どこの情報?SBXといい、遊び半分なのかなんなのか
あまりにも責任感なさ過ぎだよね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 21:54:44 ID:???
>973
何入ってた?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:16:14 ID:???
クラフトパンチの動物系多めが12コはいってた。
コアラとかスワンとかサカナとか。
ラインカッター、フォトフレームキット、カレンダーキットなどなど。
合計18k相当?
はずれ感は否めないorz

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:25:54 ID:???
>976
人柱乙。
狙ったようにコアラもスワンも魚も持っとるわ私。ちょっとセーフ。
持ってるくらいだから、ハマりはじめだったらお得感もあったかもしれんけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:29:39 ID:???
>974
969ではないけど、それ、メルマガに書いてあった。
遊び半分ではないだろうけど、あれこれ手を広げすぎなのでは?
また来日してイベントとか書いてあったけど、あの人の紹介するSB追いかけてると、
簡単、楽しくかもしれないけど、あれもこれもで、それこそアルバムに統一感なく
なり、ぐちゃぐちゃになりそう。
他も、頑張りだしたし、競争もあって大変かもしれないし、いろいろ紹介するから自分の
好きなスタイル見つけろ、ということかもしれないけど、人手も少なそうだし、もう
ちょっと的を絞って、その分丁寧にやったほうがいいように思うけどな。


979 :sage:2006/01/13(金) 23:22:41 ID:cEtmnnKP
まだなのか?
いつ売り出すんだろう?

ブログ見に行ったけど、動きなしだな。
コメントみて驚いたよ。
「亡くなりました」って書いてあるのに「あけましておめでとう」
と堂々とコメントしてる店の人がいる。
普段は読んでなくて営業コメントなのか?





980 :sage:2006/01/14(土) 13:42:41 ID:gRaTPAij
プリマ出てたよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:26:11 ID:???
>979>980
てゆうか、sageるならちゃんとsageようよ。
みっともないよ。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 02:37:17 ID:???
もう、何もかもイヤになってきた
スクラップブッキングなんて、廃れてしまえ!
日本から消えてしまえ!
ソー思ってしまう今日このごろ


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 07:25:01 ID:???
>982
あなたきっと愛が深すぎるのね。
まあまあお茶でも飲んで つ旦

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:53:36 ID:???
>982
身も心も捧げ過ぎよ、きっと。気をつけな。
自分は、なんのためにSBやるのか見失ってない?
好きなことやってて、いやになるなんてさみしいじゃん。

最初、癒し系の趣味かと思ったけど、これだけ派手に
なってくると、どうもね、分かる気もするわ。

アメリカから日本に乗り込んできたきた、SB怪獣は
そう簡単にはいなくならないから、自分から
しばらく離れてみたら?世の中他にもっと面白いこと
たくさんあることに気づくでしょう。
そいで、やりたくなったらぼちぼちまたやれば?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 09:07:54 ID:???
無責任なコメントにレスをありがとう、982です

表向きはなかよくにこにこ一緒にやりましょうっていうフレンドリーな雰囲気がむんむんで
ちょっと裏へ回ると悪口とか足の引っ張り合いだけじゃなくて
裏切りとか、人としてどうなの?っていうことも横行しているのがもうたまりません

参入企業の姿勢にも疑問を感じるし
何より心からSBを愛しています、と公言している人ほど
影ではお金に血まなこになっているところがいやらしい

そうね、ちょっとはなれてみようかしら
ブームが去ったころに自分なりの楽しみをみつけれたらしあわせかも

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 15:36:42 ID:QG+41OqX
982タンのお気持ちわかる気がする
まだSB人口も少なくて、先生ガタ、パイの取り合いに必死。
やれアイデア盗んだだの、アイツはセンスないだのホントにウ在

さらにSBやっている人の多くがプチ講師目指してて
こちらもさらに必死でう材ー。
最新のペーパーや材料に飛びついて
アホ草ーだわ


誰に見せるでもなく、CKとか見ながら
のほほんとクロップ。
子供が寝たあと、
しみじみジャーナルカキカキするのが一番幸せだわな

これが本来のSBの楽しみ方なんだよ!!

987 :sage:2006/01/16(月) 15:55:43 ID:hO/DKQYL
>>986
講師目指すならある程度ガツガツしてないといけないし
(ブログでタイアップを希望してみたりね〜、図々しく)
身近にいると、のほほんとしたい人にとってはウザいよね。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 16:07:40 ID:QG+41OqX
そうそう ガツガツは見たくないんだわ。
白鳥のように水面下ではバタバタ必死でも
表ではニコヤカに「あらーおほほ」としていて欲しいんだわ。

どんなに親しくなっても、お金をもらっている生徒の前で
他の講師や生徒の悪口言うなんてごんごどうだん!

なごやかな雰囲気にだってお金払っているんだからね。
ストレス発散のはけ口にしないでほしいわ。

そんでそんな俗っぽい人間はブログなんかで
声を大にして色々いってほしくないんだわ。

こっそりひっそりと地元の公民館で
教えていたらいいんだわ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 16:35:42 ID:???
>>988

おー同意だよ。
私も、本心はどうあれ講師サンたちには
せめて見える範囲ではいい人であって欲しいと思う。
ブログはチラシの裏じゃないんだよー。

それと、どなたかそろそろ次スレお願いします。
うちは立てられないみたい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 17:56:14 ID:???
.....................

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 17:57:46 ID:???
.....................

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 17:59:47 ID:???
......................

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:46:39 ID:???
なんだあ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:01:42 ID:???
??

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:54:14 ID:???
はい3冊目立ててきたよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1137412247/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:58:36 ID:???
3サツめありがとう。でも、次はうわさ話はみたくないっす
フツーにスクラップブッキングのこと語れないだろうか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:31:31 ID:???



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:32:19 ID:???




999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:32:50 ID:???





1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:33:36 ID:???






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